Отличие разума от ума. Думать от размышлять...

Аватар пользователя Эльфия
Систематизация и связи
Основания философии

Несколько слов прежде о самом Сознании. Это не абстрактная данность, посредством которого мы думаем, значит существуем. Это живое мыслящее, одушевленное явление, в нем проявляется реально существующий духовный мир и Сам Бог.

Бог и есть Сознание, в чистом виде, Мудрость = (Разум + Чувства Сердца), Рис.1
где Бог - Мудрость -  есть Первооснова Мира,
(Разум + Сердце) - мужская и женская сущ. дух. мира - Первоначала Его.

Микрокопия сознания мудрости Бога составляет основу сознания каждого человека, от рождения до "вторичных" проявлений зла. В мудрости есть смысл Идеи Бога в человеке. Рис.2а.

Таким образом, сознание человека в целом составляют три основных вида, микросознание Мудрости Бога, ум человека и, сущности зла. Плюс два подвида, составляющих мудрости, (разум + чувства сердца).
( Исключая источник зла все остальные виды вместе образуют собой Божественную, целостную структуру сознания человека. Рис. 11, 30).

Второй вид - сознание ума сущ. человека, с ощущением себя, своего я, но, без осознания. Ни Добра ни зла, вакуумное состояние. становимся мы разумными или глупыми, добрыми или злыми от взаимодействия с Богом или злом.

Третий вид - сущ. зла, источник иллюзий, негатива, зла, войн - инородная крохотная часть сознания. Поначалу, от рождения она ограждена от всего остального дух. сообщества защитными " оболочками.  До поры до времени.

Данные три вида образуют собой ядро сознания человека; Сверхсознательное, Сознательное и, инородное, (разрушительное).  Рис. 2а. 30.

 Отличие Разума от ума.                                                

"Разум не обретается на земле живых, не знает человек цены ее".
"Вспоминают Бога Истинного только обладающие Разумом"...
"Разум - Божий дар". (В. завет).

 Из изречений, из анатомии сознания уже понятен смысл отличия их,
 Разум - одно из явлений Всевышнего,
 Ум - сознание сущ. человека.
 
 Отличительные их особенности наглядно проявляются с самого рождения, вернее сказать будет, от начала зарождения будущего человечка.
Об этом можно судить по отличию форм, движения импульсов Разума и ума у младенца. Рис.6, 6А и 6Б.

На рис.6 - ст-ра Разума. По виду упорядоченных, симметрично расположенных импульсов, исходящих от самой стр-ры можно понять, что с самого рождения это живая, "готовая" для жизни форма сознания.
   Импульсы разума, а, также, (сердца, мудрости), заполняют собой всю систему младенца, образуя собой живое, мыслящее поле, (малую "ноосферу").

В отличие от разума сознание ума младенца в этот период представляет собой "пустой сосуд", в котором пока нет ничего; ни мыслей, ни чувств.
Потому, и внешне рисунок импульсов ума отличается от импульсов Разума. Рис.6А. Изначально они представляют собой бесформенный комок, находящийся в беспорядочном, хаотичном движении.

Постепенно, по мере обретения жизненного опыта импульсы "симметрируются", начиная от восьмеричной формы ума. (рис. 6Б), упорядочиваются, расширяются, окончательно формируясь через несколько лет.

С возрастом форма, размеры импульсов ума уже не отличаются от импульсов Разума,  (при здравомыслии ума). В этом случае движение импульсов ума и разума проходят параллельно относительно друг друга.
Слияние импульсов ума и Разума есть признак обретения мудрости, непосредственного Ведения Бога. Такой вид сознания присущий людям при мудрости, гениям, пророкам...

В случае, если ребенок растет в атмосфере негатива или зла, происходит то, что импульсы ума перестают развиваться до конца, они деформируются, из - за чего связи с Богом вытесняются, обрываются, постепенно подменяясь связью с с. зла.

Рис. 21.(начальное вытеснение Бога, подмена с. зла собой, период иллюзий, взрывной реакции на зло...).
Рис.11а. Связь с сущ. зла, его управление человеком. 
В этом случае наступает ограниченность сознания ума до пределов полушарий мозга, физ - ой составляющей человека. При здравомыслии сознание человека не ограничено пределами мозга.

Следующее отличие состоит в том, что, разум сам по себе отдельно не существует.
Составляющие структуры Мудрости, (Разум + Сердце) - это три неразрывные составляющие сознания Мудрости - Жизни.  Р. 1. 2а, 8, 8а, 8б.

Только при взаимосвязи ума одновременно и с разумом и чувствами ум обретает здравомыслие или мудрость.
При раздельном сознании наступает ограниченность или деградация ума.

Еще одно важное отличие; сознание разума, (сердца) подобно сложной молекуле, состоящее из многих разных свойств, таких, как правда, логика, порядок, осознание, прямота, честность... Сердце - из чувств любви, добра, совести, стыда, чувства самосохранения... В нужный момент они наделяют ум человека тем или иным свойством.

Сознание ума, нашего "я" - это элементарная единица сознания; ни Добра, ни зла, ни глупости ни разумности...
Становимся мы разумными или глупыми, добрыми или злыми, лишь, при условии взаимосвязи с Богом или с с.зла.
 От нашего сознательного Выбора в пользу Добра, (не путать со свободой выбора между Добром и злом) будет соответствующий результат жизни.      
  
        Рис. 19 - устройство сознания ума, из трех основных составляющих,

1. Центральной части, ядро сознания нашего "я".
2. Защитной оболочки "мудрости" вокруг ума, из эл. разума + чувств. Это структура - иммунитет Бога против зла. Словно фильтр, они пропускают внутрь ума здравые мысли, нейтрализуя инородные.
Они везде. Образуются из элементов разума + чувств, исходящих непосредственно от основ разума и сердца. Рис.8, 8а,
В здоровой душе процесс образования элементов разума + чувств происходит непрерывно, естественным путем. В больном, когда защита не справляется с большим потоком эл. зла, образуются черные дыры, через которые зло внедряется внутрь ума. Человек теряет себя. Элементы разума и чувств вырабатываются все меньше. Все больше деградирует ум, чернеет душа.
 3. И области, где складывается вся поступающая информация - знания и опыт жизни, т.е. память человека. И позитивная и негативная.            

                  Размышлять или думать.

1. Размышляет человек, когда умом он взаимодействует со ст. мудрости. Рис. 11. 2а.
 В этом случае сознание ума "вливается" в общее движение разума + чувств. В этом самом движении, среди потока других мыслей и чувств происходит мысленный взаимообмен ими.  
 
2. Думать. Человек думает умом, перебирая информацию, знания, опыт жизни, что осела в подсознании ума.
 В отличие от размышления, когда мысли в свободном движении движутся от разума до чувств и обратно, при думании движение мыслей ограничено в пределах области ума. Двигаясь в пределах полушарий мозга, от "я" до нужной информации, нередко по кругу.
                                        
                                    ***

Распознать, отличить в себе Разум и ум можно по разным признакам.
Нередко сами осознаем, «Как я мог/ла так поступить? И где в это время был мой Разум?».
Отмечая, что, вне Разума, словно в прострации, мы творим то, чего бы никогда не совершили в здравом, осознанном, разумном состоянии ума.

Другой пример, когда оба сознания взаимодействуют между собой одновременно. Умом думаем о чем либо, а, в это же время, другая, независимая от нашего ума мысль со стороны, "сверху" включается в «монолог», поддерживая, направляя или опровергая какую то нашу мысль. Часто, при этом, подводя к готовому решению.

Или, в случае, когда стараниями ума пытаемся придумать что то «особое, отличное от других. Мучаемся, вытягиваем что - то из себя, но, ничего так и не получается. Лишь отдельные обрывочные слова, картины или музыка чужих творений всплывают, крутятся по кругу.
Но, стоит расслабиться, не думая ни о чем, так, вдруг, нужные решения появляются "сами собой". Зазвучит «своя» музыка, сложатся в рифму слова, предстанет композиция картины. Только успевай записывать, зарисовывать и т.д.

Наглядно, за проявлениями Мудрости, Р. + Ч. можно наблюдать на примере осмысленного поведения младенцев, животных и, даже, растений, реагирующих на убийцу всплеском волн и импульсов на аппарате..

 Образные отличия разума и ума. Подборка из интернета.
"Разум - высший тип мыслительной деятельности. А ум - это познавательные и аналитические способности человека".
"От "ума" пишутся человеческие законы, а от "разума", (+ сердца) - исходит внутренний, Божественный закон".
"Ум - как комп без винды. Разум - как комп с виндой.
"Ум для знаний, а разум для того, чтобы ими правильно пользоваться
"Ум — познавательные способности человека;
Разум — одна из форм сознания, самосознающий рассудок, направленный на самого себя и понятийное содержание своего знания (Кант, Гегель).
"Ум работает на интеллект, а разум отвечает за мировосприятие, РАЗМЫШЛЯЕТ, куда бы свой ум приложить?
"Ум - мыслительный аппарат плоти (сознательного). Разум - мыслительный аппарат души (сверх сознательное).
Разум на более "тонком" уровне, чем ум.
"Ум - память, разум - процесс

 

                                         

Комментарии

Аватар пользователя Дилетант

Здравствуйте, Эльфия.
Сюда бы кого другого подключить, а не меня.
Мне понравилось как Вы обнаружили "черную дыру". Если не трудно, расскажите подробнее. В чем Вы видите отличие зла от добра? Как обнаружили "добро"?

Если честно, то что Вы тут написали словами, довольно маловразумительно. Я не понимаю в сознании практически ничего, относя его к трансцендентному - находящемуся за гранью реального, но каким-то образом управляющего нами.
Кстати, как Вам представляется "управление"?

Аватар пользователя Эльфия

Здравствуйте. По поводу черной дыры все просто. На вопрос, откуда берется зло, где находится сама сущность зла, получила ответ, так сказать в готовом виде. Потом нашла подтверждение в Ветхом завете, тьма бездны - это о черной дыре, в древних сказаниях, где "чудовище" проглатывает "солнце", это реальная история, оказывается, тоже, на днях помещу ее, с этой историей связан большой Взрыв, начало жизни на земле...

"""В чем Вы видите отличие зла от добра? Как обнаружили "добро"?

Основное отличие, Добро, а в нем все, что касается здравомыслящего, позитивного, творческого, созидающего...отношения к жизни, исходит непосредственно от Бога. Зло, начиная от таких его проявлениях, как лень, мечтания, иллюзии, обид до крайней его стадии, депрессии, ненависти, разрушений, в том числе жизни на земле, убийств...- все  это свойства зла.

Как обнаружили Добро?... Оно явл. основной частью каждого человека, по сути. Под слоем накипи зла нам трудно его обнаружить порой бывает. В моем случае, это долгая история, почти сорокалетняя.))) в двух словах не скажешь, да и не важно это по сути.

"""написали словами, довольно маловразумительно... Есть такое дело. духовный опыт даром не проходит для сознания...  но, что касается содержания, здесь, дай Бог не ошибиться, все проверено и на себе, и на опыте других, от религиозных до научных. В частности личный опыт  сосуществование со злом, (уже раздельное) ,  восстановление с Богом не дают ошибиться. Так прямо пишу, не для того, чтобы вызывать какие то эмоции, исключительно только для того, чтобы пояснить источники представлений...  

"""трансцендентному...  В моем случае упоминание взаимосвязи сознания с Богом, духовным миром само по себе, как я посчитала,  подразумевает суть трансцендентного...

"""Управление... Посредством сознания свойств разума, (правда, логика, порядок, осознание...) и чувств, (душевность, любовь, влюбленность, симпатия, стыд, совесть, страх - чувство самосохранения... Стыдом Бог выражает свое отношение к т.н. греху", уклоняя нас от неверных действий, любовью сближает мужчину и женщину, так по Идее Бога, страхом предостерегает от глупости, которые могут навредить в будущем, созиданием, творчеством, позитивным отношением к ко всему создает в нас Божественный настрой к жизни. И т.п. Спасибо, успехов Вам, не обещаю в ближайшее время, но, обязательно загляну к Вам...  

Аватар пользователя Дилетант

Эльфия, 14 Июль, 2016 - 10:35, ссылка
Основное отличие, Добро, а в нем все, что касается здравомыслящего, позитивного, творческого, созидающего...отношения к жизни, исходит непосредственно от Бога. Зло, начиная от таких его проявлениях, как лень, мечтания, иллюзии, обид до крайней его стадии, депрессии, ненависти, разрушений, в том числе жизни на земле, убийств...- все это свойства зла.
------------------------------------
Эльфия, попробуйте при ответе на комментарий вначале скопировать первую его строчку с ником, датой и ссылкой. Ссылка должна перейти автоматом.
У меня этого не получается, потому что я пишу на планшете. Вставка картинок происходит по другой технологии, специальной. Надо картинке присвоить свой адрес (URL). Трудновато, но приемлемо.

Правильно ли будет, если скажу, что "добро" есть ТО, что содействует развитию жизни, а "зло" - 1)препятствует развитию жизни; 2)не мешает развитию жизни; 3)разрушает созданное жизнью.
Когда я создаю, расширяю границы "себя" (когда я ем), то это "добро".
Когда уничтожается созданное мною в границах "меня" (когда меня едят), то это "зло"?

Уничтожение вредного вируса несомненно для меня добро.
Но для вируса его, вируса, уничтожение - несомненное зло, если только он способен различить.
Но для "развития жизни" - как знать?
В организме человека около 2 кг микроорганизмов разных родов и видов, без которых человеческое тело вряд ли выживет.

В этом смысле, человек - средоточие "белых" (излучающих), и "черных" (поглощающих) "дыр", дающих в "среднем" "серое пятно" жизни. Впрочем, "цветное пятно". (См. "Какого цвета абсолют").

Аватар пользователя Эльфия

Два три дня у меня не будет возможности ответить Вам, если только в понедельник или во вторник. Спасибо за подсказку. попробую. Успехов Вам.

Аватар пользователя Эльфия

Дилетант, 15 Июль, 2016 - 16:26, ссылка   Ага, получилось. )) Спасибо.

Планы немножко изменились. сразу решила " рассчитаться с вами . Сразу Вам не ответила, потому что случайно обнаружила ваш отзыв, непривычно еще, что они располагаются не так, как обычно, в конце последовательно.

""Правильно ли будет, если скажу, что "добро" есть ТО, что содействует развитию жизни,

Добро - одно из многих свойств Бога, говорим Мудрость, Жизнь,  Добро, Свет, Дух..., подразумеваем Бог. и Наоборот. 

"""есть ТО, что содействует развитию жизни,

Тут надо иметь в виду, с какой стороны рассматривать этот вопрос. Если говорить о Боге - Он есть сама Жизнь. Вне Его участия от Его сознания, и от Разума и от Сердца непрерывно исходят их элементы, разума и чувств. Подобно тому, как вне наших усилий в нашем сознании сами собой появляются какие то мысли, чувства, эмоции.

Сознание это не то, что мы думаем о нем. Не просто набор  нейронов, сетей, синапсов, не просто абстрактная данность, посредством которого мы думаем, значит существуем, это явная,  непосредственная часть духовного мира.

Если что касается жизни биоорганизмов , например, постоянное обновление клеток,  в этом есть смысл содействия развитию жизни.

"""а "зло" - 1)препятствует развитию жизни; 2)не мешает развитию жизни; 3)разрушает созданное жизнью.

 3 вариант. С самого начала единственная его цель - разрушать, до смерти. Бог так его и называет смерть. "Я дал вам путь Жизни и путь смерти"....

В первую очередь разрушать связи ума с разумом и чувствами, т.е. с Богом. т.к. при Боге, при разуме, чувствах зло не может человека разрушить. Разум и чувства ума сразу воспротивятся этому.

Как только связи ума с мудростью нарушены,  человек перестает быть самим собой. Признак этого двойственность сознания, от Бога и зла, думаем одно, говорим другое - типичный признак двойственности. т.е. он становится безвольным участником зла, разрушая себя или сея разрушения вокруг себя , до тех пор, пока зло не доведет его до крайности. Даже, если человек старается избегать зло, подавлять его в себе, или без удержу выплескивать его из себя, заканчивается это нередко инфарктом, инсультом или, самоубийством, убийством. Все это его дела.

Но, есть одно большое но. В этом мире, зло само по себе не может навредить человеку. Он лишь предлагает, наесться на ночь, покурить, выпить, убить, человек может проигноривать, остановиться, когда он при разуме+чувствах, Это природный иммунитет Бога против зла. Но, оно действует лишь при условии единства ума и с разумом и с чувствами одновременно. Так что своим умом, по незнанию мы сами притягиваем его к себе. страхами, обидами, ленью, не говорю о худшем. Психологи не зря пришли к мнению, думать надо хорошем. Правда и здесь лукавый постарался. Кто то усиленно стал думать о машине, квартире, муже из богатеньких. Вроде ничего плохого в этом, однако смысл разрушения есть. В первую очередь, такой, что мы н знаем того, что же Сам Бог нам предназначил. Мы просим машину, и вдруг , авария. 

Суть, в первую очередь, не в том, чтобы думать о хорошем, а, в том, чтобы думать по хорошему. А, если машину очень хочется, желание строится иначе, в том смысле, что если это желание от Бога, то пусть Он поможет в этом деле, а если надо подождать, не время еще, знаки будут.

"""Когда я создаю, расширяю границы "себя" (когда я ем), то это "добро".

Когда мы едим, мы пополняем организм нужными ему составляющими, об этом он подсказывает нам через аппетит, когда то мяса хочется, когда то помидорчик, а, бывает и вообще хочет поголодать до ужина. И мы все это понимаем, и те кто чувствует свой организм, бережно относится к нему, следуют их желаниям.   

""Когда уничтожается созданное мною в границах "меня" (когда меня едят), то это "зло"?

Само слово уничтожение уже привносит в наше сознание элемент зла. Имеет значение, как выразить свое желание, обращение к Богу, "помоги уничтожить болезнь или помоги мне стать здоровым".

"" Уничтожение вредного вируса несомненно для меня добро.
Но для вируса его, вируса, уничтожение - несомненное зло, если только он способен различить.

Это сравнение не имеет смысл. Вирус одно из зол. Инородный объект. Он просто разрушает. Наш смысл жизни, стремиться , с Богом, к здоровью

"""Но для "развития жизни" - как знать?
В организме человека около 2 кг микроорганизмов разных родов и видов, без которых человеческое тело вряд ли выживет.

В этом смысле, человек - средоточие "белых" (излучающих), и "черных" (поглощающих) "дыр", дающих в "среднем" "серое пятно" жизни. Впрочем, "цветное пятно". (См. "Какого цвета абсолют").

Это перебор. Вы слишком буквально все воспринимаете . Жизнь не состоит из того, чтобы проглотив порцию еды, старательно отслеживать весь путь этого кусочка, от рта, желудочка,  до самого выхода его остатков из прямой кишки.

Нет уважаемый. суть смысла состоит в том, чтобы мы поработали, купили свежие продукты, сготовили из них здоровый обед и, восполнили нужды организма. И все. Жизнь с Богом, это естественность, искренность, ясность, разумность + душевность, развитие ума и души , спокойное, адекватное отношение к проявлениям зла, все то, что приведет нас рано или поздно к мудрости, к Богу.

Аватар пользователя Эльфия

Интересно, откуда у Вас представление взаимосвязи ч."дыры" с миром зла.

Аватар пользователя Эльфия

Дилетант, 14 Июль, 2016 - 00:50, ссылка

Прошу Вас извинить меня, за некоторую резкость, сама чувствую..

Аватар пользователя fidel

Микрокопия сознания мудрости Бога составляет основу сознания каждого человека, от рождения до "вторичных" проявлений зла.

чисто из любопытства - зло надо полагать ошибки копирования ?

Аватар пользователя Эльфия

Зло - это реально существующее явление. Отдельное, независимое от Бога. Оно однажды появилось в Его мире, так же, приблизительно, как в Божественно устроенном организме человека, вдруг возникают раковые клетки, как они периодически появляются на солнце.

После чего началась история образования "солнца", Взрыва и физ. жизни.

Аватар пользователя fidel

и откуда оно в его мире взялоcь ?

Аватар пользователя Эльфия

На этот вопрос, откуда он появился, точно не скажешь, как говорится по тех. причинам. Возник в каком то месте, то ли далеком, то ли более глубинном.  Но, точно известно, Бог не Создавал "бракованную" ангельскую сущность. Для этого в Нем самом значит эти гены должны присутствовать. Но, тогда, это была бы любая другая сущность, но не Бог. От осины не вырастят апельсины. Законы Бытия, в том числе, закон Подобия отражаются в нашем мире, как известно, из глубинной, духовной нашей основы.

Аватар пользователя fidel

если бог непричастен к созданию зла то он не то что бы бог

если причастен то непонятно зачем всеблагому существу творить зло

теодицея непростая задача

Аватар пользователя fidel

В отличие от разума сознание ума младенца в этот период представляет собой "пустой сосуд", в котором пока нет ничего; ни мыслей, ни чувств.

если посмотреть на напрерывный взахлеб плач младенцев ....

Аватар пользователя Эльфия

))). Плач младенца - это реакция на физ. какой то раздражитель. У взрослых к нему прибавляется и плач души-сознания.

Аватар пользователя fidel

и весь этой вой у него совершенно без эмоций ?

насчет плача души сознания это не у всех

Аватар пользователя Эльфия

""и весь этой вой у него совершенно без эмоций ?

Абсолютно. Как только накормили, напоили, поменяли, здоровый ребенок тут же успокаивается. Похоже вы настрадались))). А, ведь, это самый безобидный период, до двух лет, пока он не осознает себя и чужое зло. Вот с этим делом надо бы осторожным, владеть собой. В ребенке нет зла, его источник закрыт, активирует его глупость, раздражение или зло взрослых. От нас требуется разумное, душевное, уравновешенное поведение, особенно в плане знакомства с разными проявлениями зла. От нас требуется не давить на них, не настаивать на своем, не заставлять делать, то, что нам хочется, а стоять рядом с ним плечом к плечу, для поддержки, в случае необходимости, относиться с уважением как к личности.

Каждый ребенок напрямую находится в одной связи с Богом. Он его ведет по жизни. Насилие  над душой ребенка обрывает эти связи, родители переводят их на себя. А мы не боги. Вот и разрушаем с самого начала жизнь своего же любимого, желанного ребенка.

 

Аватар пользователя fidel

младенцы  может быть и не помнят проблем но орут они с большим чувством :)

Аватар пользователя Эльфия

"""насчет плача души сознания это не у всех

Естественно. Речь не идет о тех, кто перестал размышлять, (в отличие от думать), кто окончательно задубел, на клеточном уровне уже, потому они вынуждены посещать те места, где их избивают, чтобы почувствовать в себе движение жизни, хотя бы, в теле.

 

Аватар пользователя fidel

сопли не всем нравятся задубел кто то или нет

Аватар пользователя Эрц

"Притча о зыбкости бытия"

http://xexe.club/98091-pritcha-o-zybkosti-bytiya.html

Она кончается словами: "Но никто не знает — благословение это или несчастье. И никто никогда не будет в состоянии узнать. Один Бог ведает!"

Правда, тогда получается (из Вашей парадигмы), что и "добром" и "злом", ведает исключительно Бог? Либо, что ни "добра" ни "зла" не существует (а должность "заведующего" упразднена за ненадобностью).

Аватар пользователя Эльфия

Чудесная притча. Все верно. Так и приходишь к такому выводу, рано или поздно. Нам не дано знать, что во что когда обернется. Потому, и желания уметь надо правильно высказывть. К примеру, вспоминаю разговор с сыном, не просить у Бога, конкретно, машину, о которой он так мечтал, а просить Его помощи, в том случае, если эта машина ему предназначена, принесет ему пользу. Купил. Пришло время, пришлось продать. Дальше получилось как в притче. Сын сам был уже спокоен, как он сказал, значит время пришло, подождем.

  ""что и "добром" и "злом", ведает исключительно Бог?

Что то не так, или в тексте или Вы не так поняли. Если имеется в виду очищение Своего Мира от разрушения зла, в том числе человека, это именно очищение, защита, в этом нем нет ведения.

Если говорить о Добре, Любви, Совести, Логике, Правде..., Бог не Ведет их. Все они непосредственные свойства Его, находятся в Нем Самом и,  взаимосвязаны с этими же микро свойствами, что находятся в человеке, взаимоотражаются друг в друге. Поэтому, когда чем то помогли кому то, просто даже милостыню дали, в это время, независимо от нас, на глаза, вдруг,  наворачиваются слезы. 

Если говорить о самом человеке, в данном случае, Бог, именно Ведет нас, и то, пока мы при здравомыслии и сохраняем меру зла, (по молодости). А дальше, приходит время, мы сами уже, постепенно, начинаем мудреть, речь идет, конечно, о тех, кто понимает, что, "Бог не идол, которому надо поклоняться, а, Идеал, к чему мы должны стремиться,автора не помню.))).

Аватар пользователя Эрц

Притча о том, что ни "добра", ни "зла" НЕСУЩЕСТВУЕТ.

Существуют Причинно Следственные Связи (ПСС).

Мысль, слово, дело, создают ПСС. Свобода воли и осознанность, либо шаблонность (матричность) мышления (поведения) и неосознанность, задают вектор.

Излишним сущностям в этом круговороте, места, просто не остается.

Аватар пользователя Эльфия

ни "добра", ни "зла" НЕСУЩЕСТВУЕТ,

Ну это вы сами им скажете при встрече. Дай Бог, чтобы это было с Добром, т.е. с Богом.))) Все существующее в этом мире само по себе не существует. Мозг - это просто мертвая оболочка. Она кажется живой в силу процессов, происходящих в сознании. Мысль, мышление, осознанность, неосознанность - это типичные проявления сознания, мира идеального. Но, даже, в случае, когда мы говорим слово, делаем дело, и в этом случае задействовано сознание. все в этом мире связано с ним, с сознанием.

Хоть какая то часть не будет его работать, человек просто перестает мыслить. не то что дела делать, слово говорить. в случае уникальных историй, когда полмозга сносит, а, человек, как прежде, мыслит, разговаривает,  так это прямое проявление идеального. Так же, как и при случае, когда безрукий человек ощущает в том месте, где была рука  и боль и холод.

Аватар пользователя fidel

я бы не путал сознание с богом Бог - личность

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Эльфия

???. Происходящее в нашем мире это отражение духовного и наоборот. Можете вы себе представить человека без сознания. Таких людей наз. растениями. Хотя это сравнение  не совсем корректно.  В основе растения, клетки, элементов клетки, животных, в любого биоорганизма - микрочастица сознания Бога, благодаря чему каждый из них по своему совершает осмысленные движения. Растение поворачивается на свет, при заходе солнца цветки сворачиваются, при восходе ракрываются, посмотрите фильм жизнь клетки. фильм японского фотографа о свойствах воды, как они резко меняются, искажаются их структуры от агрессивной музыки, от оскорблений..., и восстанавливаются, в случае, если им говорят ласковые слова, и т.д.  Раз вы на этом сайте пребываете, видимо, что то нужное вами движет!

Личность подразумевает собой наличие крепкого здорового целостного сознания, в отличие от безвольного ума, (подавленного сознания, (вне разума и чувств)   или агрессивного  которым движут не сознание, а эмоции.

Бог - это и Личность, признак чего наличие сознания, посредством которого на мысленном уровне происходит взаимообмен. И Сущность И трансцендентальное Явление, импульсы, волны Света, Духа, Энергии, Сознания выходят за пределы  Его, охватывая собой все Мироздание. 

Аватар пользователя fidel

личность может быть объектом сознания но сознание шире чем личость поскольку включает в себя и безличное

Аватар пользователя Эльфия

Сознание - это не просто набор  нейронов, сетей , синапсов, клеток, не абстрактная данность, посредством которого, мы мыслим, значит существуем. Это проявление жизни духовного мира, и Божественного и лукавого. Свой духовный мир Бог Создает из Самого Себя. Может вернее будет сказать, этот мир сущностей, ангелов, как мы их называем, исходят из Его Сознания, Чердца , также, как исходит от Него Дух, Свет. Ангелы - есть носители свойств ознания Бога, разума или чувств или мудрости, т.е. и разума и чувств в себе. Подобно тому, как мы, человеки явл. носителями и разума и чувств сердца и мудрости Бога. а, также и зла, как и Бог в Эдемской саду. Из за этого некоторые человеки возомнили себя богами. но мы не боги,  только подобие и то в пределах одной клетки Его.  

Аватар пользователя fidel

То что вы описываете как бог есть персонаж придуманного не вами мифа

бог это продукт сознания которое бесконечно больше

Аватар пользователя Эльфия

fidel, 16 Июль, 2016 - 13:39, ссылка

Похоже, вы говорите о представлении человеческого сознания, у кого оно ограничено в пределах двух полушарий мозга. Но, даже в этом случае сама мысль не имеет границ. В конец земли или космоса может довести. У Бога не одна мысль, и расстояния иные. Мысли, Чувства от Него, сущности в основе их, энергия, волны охватывают собой все Мироздание. Почему на земле, в отличие от др. планет есть Жизнь. Она окружена оболочкой, словно шар, соединенный непосредственно с Богом. Этот шар заполнен всеми свойствами Бога, Духом, Светом-Энергией, в основве всего "сознание Бога, т.е. духовный мир.

"""То что вы описываете как бог есть персонаж придуманного не вами мифа

Это не ваше. Этот Бог для тех, кто ощущает Его в иксебе, в своей душе. Речь не об этом. В моем случае. о Боге о дьяволе приходится говорить, без чего не объяснить устройство сознания, источник Добра и зла в нас, причину зависимостей, зла, агрессии, убийств, а, главное, подсказать способ, как отойти от зла, обрести уравновешенность души...

Дай Бог нам всем Мудрости, разумности, душевности, искренности...

Аватар пользователя Эрц

Если Бог - личность, то имеет двойственное восприятие (деление на "я" и "остальное"), значит в Библейском изображении невозможен. Сразу отпадают приставки "Все..." с возможностями Абсолюта.smiley

Аватар пользователя Эльфия

Эрц, 18 Июль, 2016 - 20:20, ссылка +

...то имеет двойственное восприятие (деление на "я" и "остальное"), Понравилось))

Дай Бог не ошибиться. Духовные сущности, т.н. ангелы, сущность человека, одна из них,  это самостоятельные сущности с собственным сознанием ума, своего я, как вы верно отметили. , Все они явл. носителями какой либо части сознания Бога, или разума, разных свойств разума или сердца, элементов Чувств.  Но, есть сущности, которые явл. носителями и разума и сердца одновременно. Т.е. копии сознания Бога, но, в пределах одной клетки. Потому они не боги, как посчитали древние. Похоже это их называют хранителями. С.человека - одна из них - хранитель системы человека, связей ума + разума + чувств+ мудрости. В случае нарушения их  - восстанавливать их. ... 

Бог, естественно, не может быть носителем чего то иного, если только Самого Себя. Т.е. Его личное Сознание, (Разум + Чувства) = Мудрости - это и есть Его Я. Оно не сравнимо с нашим я, в котором нет ничего, ни Добра ни зла, ни разумности ни глупости.

Можно представить, Это что то особенное... Чувства и разум в нас, образно говоря, представляют собой одну клетку Сознания Бога. А тут неисчислимое число. Потому Он и Бог.

Одно из проявлений сознания мудрости, (в человеке) вне ума человека  - минуты самосозерцания, первые месяцы жизни ребенка... Не сравнимое, понятно,  с Мудростью Бога.

Аватар пользователя Эрц

Вы не поняли сути...

Если Бог недвойственен, то Всё-есть Бог, т е любое проявление Реальности, есть Бог, вне зависимости как ВЫ КОНКРЕТНО к этому относитесь (считая это крайним "злом" или крайним "добром"). Т е Бога, нет, есть Реальность, с ее причинно-следственностью. Бог в этом случае НИ КАК СЕБЯ НЕ ПРОЯВЛЯЕТ (т е его невозможно отличить от Реальности). У него нет целей и задач.

А если двойственная Личность, то он антропоморфен (вспомните древних греков или скандинавов).

Все остальное а5 полная бездоказуемая лажа.

Аватар пользователя Эльфия

Эрц, 18 Июль, 2016 - 23:13, ссылка

Если Бог недвойственен, то Всё-есть Бог, т е любое проявление Реальности, есть Бог, вне зависимости как ВЫ КОНКРЕТНО к этому относитесь (считая это крайним "злом" или крайним "добром"). Т е Бога, нет, есть Реальность, с ее причинно-следственностью. Бог в этом случае НИ КАК СЕБЯ НЕ ПРОЯВЛЯЕТ (т е его невозможно отличить от Реальности). У него нет целей и задач.

А если двойственная Личность, то он антропоморфен (вспомните древних греков или скандинавов).

Антропоморфенизм исходит от духовного мира, в первую очередь. Они предстают перед человеком в привычном ему виде. На уровне сознания это сделать совсем не сложно. Мы сами, в своем сознании вообразить можем разное. Даже, сущность зла изображает себя в образе приятного мужчины средних лет. но, главный свой атрибут, длинные прямые рога не утаил.

Человек тоже, представляет собой образ сознания в чистом виде. Мысленно отбросить тело, что и происходит в минуты смерти, вот мы и становимся теми, кто мы есть. А, тело, всего лишь, физ.место обитания д уши. Душа, свою очередь, духовное место обитания "сознания", как мы его называем.

Так что это бессмысленно обсуждать, выяснять, что такое духовный мир. Подобно тому, как бессмысленно изучать медицинскую энциклопедию. Анатомию организма достаточно нам знать на уровне школьной программы. С духовным миром аналогично.

На нашем уровне главное для нас знать смысл Добра и зла в нас, причину невежества, безволия  или зла, агрессии, убийств, (что в семье, на майдане, в войнах),  его источник извне и в нас, его проявления и, открыть для себя простой способ за короткое время прийти к состоянию уравновешенности, к состоянию неделания зла, 2 уроветь - поддерживание в себе это состояние которое затем перейдет в стадию мудрости, синонима  меры, гармонии, уравновешенности сознания, конструктивности мышления....

Повторюсь, Бог - это Сознание Мудрости из составляющих Его Разума + Чувств.  Человек - это микросознание мудрости Бога= (разум + чувства) + сознание человека, ум, + источник зла. и неисчислимый духовный мир, в том числе.

Аватар пользователя Эльфия

Греки по своему были правы. в основе, в центре каждой клетки, каждого органа, системы, человека в целом, свойств разума, ( логики, правды, осознания...), чувств сердца,(добра, любви, совести, чувства самосохранения ...), в основе слов, мыслей, в всем находится основа, частица Бога, микросознание Его мудрости, с определенной заданной ей программой жизни, присущей тому или иному субъекту. По своему они образно представили их, но, от этого истинная суть Бога и, зла конечно была искажена, лишь. Знающие люди не зря советуют, не стоит углубляться так в эту тему, не стоит изображать их, даже, если оно будет идеальным, в итоге, образ изображения будет вытеснять собой Его реальный Образ. А, реальный Образ, также, существует, лишь в нашем сознании. Потому, самый лучший способ быть с Богом - состояние души, Здравомыслящего, однозначно, мудрого человека. т.е. состояние человека вне любых проявлений зла, начиная от самых начальных; лени, мечтаний, иллюзий, обид, осуждения, хитрости...  

Аватар пользователя Эрц

Так что это бессмысленно обсуждать, выяснять, что такое духовный мир.

Только ЭТО и стоит обсуждать и выяснять (изучать). Т к доступен для изучения только один "духовный мир" - Ваш СОБСТВЕННЫЙ.

Все остальное обьективное (материальное) изучение, чисто для удовлетворения сиюминутных нужд и желаний (материальных).

На нашем уровне главное для нас знать смысл Добра и зла в нас,

Еще раз повторю. Никакого "добра\зла" ВНЕ СУБЬЕКТИВНОЙ ОЦЕНКИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!

Всё оно, ОТНОСИТЕЛЬНО! (Относительно, как раз этой субьективной оценки).

Вспомните 10 заповедей, и Вы тут же придумаете кучу ситуаций, когда нарушение любой, с Вашей точки зрения будет "добром". (С ВАШЕЙ субьективной т зрения!)

--------

Всё есть причины и следствия, создал причину, получи следствие, не "добро\зло" - следствие. (см "карма") Т е САМ, без всякой божественной воли, создаешь причины и получаешь следствия. (при этом достаточно подробно в буддизме разбирается механизм кармических следствий, так для того, чтоб карма считалась "созревшей", нужны 3 условия мысль (мотивация, планирование), поступок и чувство удовлетворения от него...)

Аватар пользователя Эльфия

Аватар пользователя Эрц

Эрц, 19 Июль, 2016 - 19:58, ссылка

Нет. Я имела в виду не стоит углубляться в познание Высшего мира Бога и дьявола. Вы, как видно, человек, сведующий в этом деле, должны понимать, что это и опасно.

""Все остальное обьективное (материальное) изучение, чисто для удовлетворения сиюминутных нужд и желаний (материальных).

Понимаю вас. Но, с другой стороны, материальная жизнь есть продолжение духовной. Оно взаимосвязаны между собой. Также, Создана Богом, для нас же. Другое дело,  как относиться к этому Дару. Это от нас зависит. 

Здоровый дух и сознание могут сохраняться в здоровом теле, не будем брать исключения. Здоровое сознание в огромной степени зависит от здоровья организма. Здоровый организм - следствие соответствующего питания, физ.упражнений. Для покупки хороших продуктов , и т.д. необходимо и потрудиться и т.д.  на самом деле, духовная жизнь и материальная взаимосвязаны между собой. Без общения с разными людьми, и хорошими и плохими  мы не узнаем себя, какие мы есть. Наше я, и доброе и злое, активируется именно в такие моменты. 

Порой мы считаем себя неплохими людьми и успокаиваемся на этом, и, лишь, в процессе общения с незнакомыми людьми или теми, кого кто считает себя "ниже", в  такие минуты человек раскрывается в полной мере., во всей своей красе, чаще нелецеприятной. 

Для чего это надо, а вот чтобы каждый раз, как только негативная мысль или эмоция оказались вблизи ума, сердца, тут же , пока они не внедрились в вглубь нашего я или сердца, осознать их, "отдавая" их Богу, через секунды от мысли, зла не останется ни следа.  В минуты покоя или когда нас "по голове гладят", мы не сможем себя понять, кто мы есть.

К слову сказать, на тему познания, если разобрать этот ваш взгляд на происходящее, при всем вашем стремлении "к наилучшему", оно выдает некоторые признаки, которые вам будут препятствовать. Ни в коем случае, не примите это как выпад против вас. Это один из способов раскрытия разных свойств человека, в итоге, раскрытие своего глубинного я. 

"""Еще раз повторю. Никакого "добра\зла" ВНЕ СУБЬЕКТИВНОЙ ОЦЕНКИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!

Речь идет о другом. О частице сознания Бога и дьявола в нас. Частица Бога взаимосвязана непосредственно с Богом, частица дьявола, соответственно с основным источником зла. Но, мы их не можем не видеть, не слышать, не осязать... Мы можем, лишь, ощущать их, в виде основных свойств их, Добра или зла, Любви или ненависти, Любознательности или любопытства, душевности или чувствительности, Совести или наглости....

Мы сами же прекрасно различаем, любой негатив или зло от зла и исходит. Все позитивное, созидающее, ...от Бога.

Когда у человека внутри заложен нравственный закон, ему эти заповеди не понадобятся просто. Человек будет находиться среди зла, но, он даже не испачкается.

Относительность не имеет отношения к Богу. Сахар он и в Африке сахар. Ну, а если у кого то горечь во рту, от горького перца, для этого Бог дал нам разум, чтобы объяснить относительность вкуса с позиции причины и следствия.

Все верно. Когда человек САМ, своим большим Я планирует,  он автоматически вытесняет Бога из сознания.  Но, на смену Ему поступает зло. Оно всегда там, где его не ждут.

""без всякой божественной воли, создаешь причины и получаешь следствия. карму...

Об этом и речь. Вне Бога - причина и следствие, с Богом - естественное побуждение и результат.

Спасибо Вам. Что не так, извините.

Аватар пользователя fed

Ум, рассудок и разум - составные части души, аппарата мышления. см. схему работы души:

Аватар пользователя Корнак7

Эльфия:

Несколько слов прежде о самом Сознании. Это не абстрактная данность, посредством которого мы думаем, значит существуем. Это живое мыслящее, одушевленное явление, в нем проявляется реально существующий духовный мир и Сам Бог.

Только начал читать тему - и сразу ступор.

При чем тут религия, если раздел философии?