Откуда всё взялось?

Аватар пользователя Марина Славянка
Систематизация и связи
Философское творчество

Когда говорят, что всё началось с Большого взрыва, уже не имеют в виду теорию БВ, а называют это гипотезой. И очень не любят ученые наши отвечать на вопрос: ну, а откуда взялось то всё то, что взорвалось? А я еще добавляю свой каверзный вопрос: А ГДЕ этот взрыв происходил, если пространства еще не было и оно появилось только в результате Большого Взрыва?

Ну,правда, где? Нигде? А ведь если этого нигде не было, то этого не было. Вот так мир исследуется словом

"ГДЕ"- это я взяла их китайского языка. Это у них место бывает важнее, чем то, что происходит и чем то, что там имеется . И становится наше обстоятельство места подлежащим в предложении.

Вот я, исследуя начала всего и пригляделась к месту появления всего и развитию всего появившегося. Место и правда- самое важное, когда еще ничего нет.Ничего нет, а место должно быть, именно оно и первично. Потому что всему, чтобы оно появилось, чтобы имело место в этой истории появления материального мира, нужно в самом прямом смысле ИМЕТЬ МЕСТО, где появиться. На это наши ученые отвечают так:так место, то есть пространство появляется вместе с материей, пространство- всего лишь свойство материи. И тут у них безнадежный тупик. Уткнулись как свиньи в корыто и кормятся Бог знает чем

Но разве так можно? Уткнулся в тупик, так поворачивай назад, ищи новые пути мысли, раз эта тупиковая.

А у нас на Земле так не делается. В науке авторитеты так просто не скинешь. Только вякни-потеряешь кормушку там раз и на всегда

.Там у них все схвачено цепко, и все весит на соплях. могу себе позволить это сказать, потому что Трэндэчиха, когда она в сердцах, да она такое может наговорить...И взятки-гладки. А я болтун по профессии, это они понимают. Но с точки зрения физиков, вы тут все болтуны. Ну, нам -то терять нечего, а если помирать всем землянам от способа мышления нашей науки, так хоть с музыкой. Нервных просим не читать дальше. Закоренелые физики тоже- от винта, надоели мне уже Кто из физиеов приперся за мной сюда- идите обратно, к Эйнштейну, к тряпкам, к куклам.

 Итак, продолжим начатую болтовню.

Есть у землян еще привычка сказать , что все так и было. Да, материя, мол вечна, была и будет бесконечно. Расфигарили эту материю во все стороны до бесконечности.

Вот так по-детски, не экономно и беспечно мыслит наша наука.

Откуда они взяли эту идею существования бесконечности? Ну, тут как всегда, авторитеты подсуетились за них еще тысячи лет назад, а как можно не верить авторитетам, сами понимаете.

А авторитеты  выдали идею бесконечности только на основании незнания,  что там дальше. И это незнание и древние авторитеты, и современные считают вполне достаточным , чтобы эту самую бесконечность буквально узаконить в науке и как в помойку сбрасывать туда всё неизвестное. 

Правда, верующие бесконечность не принимают, ну а зачем она Богу сдалась, чтобы творить ее? Чтобы физиков умаслить, что ли? Ведь у них вся наука на бесконечности и держится. Отними у них эту соску-погремушку, разорутся ведь до коликов.. Короче, нет, не была материя всегда, никакой бесконечности нет в ее существовании. А если появилась, то где?- В пространстве. Значит надо внимательнее посмотреть на то место.

Как это делали древние, чтобы понять ,что такое пространство без наших и зарубежных физиков(а то они нам и сто тысяч пространство Каламби-Яу нам рисуют)надо прикрыть глаза и мысленно убрать всю материю, и какую знаете, и какую не знаете ,убрать

И что осталось? Можно ли это пощупать, потрогать, услышать, попробовать на вкус?-нет. Потому что оно идеально, то есть представлено в виде мысли(не нашей с вами, а той самой, изначальной, откуда всё есть и пошло.Это и есть пространство.

Марина Славянка

 

Продолжение следует

Комментарии

Аватар пользователя Ren

"И что осталось? Можно ли это пощупать, потрогать, услышать, попробовать на вкус?-нет. Потому что оно идеально, то есть представлено в виде мысли(не нашей с вами, а той самой, изначальной, откуда всё есть и пошло.Это и есть пространство."

Так-таки и в виде мысли? Это ж (вы сами сказали) не "пощупать, не потрогать не услышать", так каким же образом вы определили, что это была именно "мысль"? Да ещё и "не наша с вами" мысль? Да ещё и мысль-пространство? Если есть нечто, что можно назвать "абсолютной мыслью (идеей)", которая совершенно другая, чем "наши", т.е. рождена в абсолютно ином, нечеловеческом, мыслительном процессе, то наш "мысленный охват" её не охватит, а значит мы не сможем её не то, что понять, но даже и заметить.
Поэтому, все версии о абсолютной идее есть фантазии и не более.

Аватар пользователя Марина Славянка

 всему нужно МЕСТО, чтобы появиться. Если не появилась НИГДЕ- значит, не появилось. И мы, когда мысленно убираем всю материю из пространства(места, где эта материя находится) остается то, что не осязаемо. То есть пространство не материально. Установить его существование мы можем только логически. Ведь всему нужно место, , Значит оно есть, а раз не материя, то  идея, то есть мысль.

Ошибка материалистов в отрицании идеальности идеи, они ее признавали материальной. Они, как и вы, считали, что все, что нельзя пощупать, уловить приборами, измерить- того не существует. Вот их ошибка роковая. А у идеалистов ошибка в том, что они отрицали существование объективно существующей материи А в мире есть и то, и другое.

С таким  подходами нельзя понять ПОРЯДОК мироздания.

 

 

Аватар пользователя Ветров

Марина Славянка, давайте с Вами устроим разборку, по поводу, что означает слово существовать.
Итак,мой вариант. Существовать - это быть какой-то вещью, материальной или нет. Вещь, это то, что учёные смогут как-то для чего-то использовать. Например, создать свалку недалеко от города. Или создать какой-то словесный по..ос. А Ваш вариант?
Вы видите, что по моей логике любой бред можно как-то использовать?

Откуда всё взялось - из головы человека, в основном. Но какие-то основания у него есть.

Аватар пользователя Марина Славянка

про использовать- это идеализм субъективный Пирса и прочих.

Идеализму всех видов мое грозное НЕТ.  Хорош фокусничать и задуривать людям мозги!

Существовать , значит БЫТЬ не зависимо от наших мыслей.

не всегда все можно измерить, взвесить то, что существует.

Например пространство измерить нельзя.

Нет у него никаких измерений, потому что оно не материально, хотя и содержит материю.. Измерить можно только материальные объекты, а расстояния между ними- это не измерение пространства.

Мы земляне, и мы мыслим землей, хоть и не отдаем себе отчет в этом. Да, даже расстояние до других планет мы на самом деле измеряем своей землей, то есть сколько бы км ее поверхности уместилось бы  от Земли до Меркурия.

 

 

Аватар пользователя Ветров

А мысли у нас, Марина Славянка, это не идеализм?! Во-первых мысли, а во-вторых у нас. Это ж самый отпетый идеализм! Как у нас вообще найти мысли? Во-первых, надо найти нас. А это невозможно. А во-вторых надо найти мысли. А где они?! Но это еще ладно. А что такое независимость? Это как, быть независимым? От мысли? Разве ж что-то может быть независимым от мысли? Не зависимо от мысли только то, о чем подумать не получится! Так это ж только один бог! Согласитесь. Вот я о женщинах думать могу, а о боге нет.
Только с помощью мысли можно что-то оценить! Что что-то хорошее или плохое. Иначе никак!
Почему Вы все время говорите, что у меня много общего с Пирсом?! У меня другой масштаб, Вы же видите. Меня вообще практически не с кем сравнить. Я любые ответы могу дать. Причем рационально.

Аватар пользователя Марина Славянка

Ветрову.

1) то, что у нас есть мысли- не идеализм, так как признаю и материю, существующую независимо от наших мыслей.

2)Как у нас найти мысли?

Здесь давай размежуемся. Ну, у меня мысли есть, мне не надо их искать, я из сама вырабатываю, в данный момент я еще и записываю их А ты у себя сам ищи. А если без шуток, то если человек не мыслит, то есть мысли он не врабатывает- он сразу уснет. Ну, это вот похоже,как с компьютером. Не работаешь на нем- отключаешь или переключаешь на спящий режить. Только в отношении мозга- все на автомате. Да похоже. У компа и память есть , то есть мысли тут хранятся. Меня вот как-то спрашивали об отличии информации от мысли. Мысль- она живая и находится ( движении, она рождается, потухает, она действует, она в чем-то похожа на нас самих, так сказать ее родителей и даже в чем-то на Бога, поэтому изучать пространство,то есть Бога в какой-то мере можно по нам(мы части Бога- тоже идеальны, то есть мысли) и по нашим мыслям. Над этим очень интересно думать. ...Короче, информация в отличие от мысли- мертвая штука.Можно сказать и так. Мысль живая она живет, развивается, даже размножается, хотя это не то, что Бог или мы, его дети, а наша мысль, она слабее, редко бывает что наши мысли сильнее нас смих… А информация -это СВЕДЕНИИЯ О мыслях и материи.

3)найти нас невозможно?

Почапал к солепсизму.

Ежели тебе никого найти невозможно, то для тебя никого нету,

а стало быть, и мысли только твои.

и тебе отвечаю не я, да и текста стало быть, нет для тебя на экране,

да и экран ни фига невозможно найти, и комп тоже.

А все творится только в твоей мысли, при этом голова, мозги у тебя тоже отсутствуют.  А зачем ты мне такой сдался, чтобы с тобой общаться? иди к психиатрам, скажи там , что у тебя ничего не обнаруживается, они тебе помогут найти и мысли твои, и голову и все остальное.А то ведь плохо тебе живется с засранным идеалистами мышлением. или как Андреев иди в экзистенциализм религиозный, им полегче немножко им дышится, хотя у них тоже ни легких, ни воздуха , нифига ничего нет, одни экзистенции и Бог. Ну хоть что-то. Вы , идеалисты, все как один носите в себе своё наказание .

Сами себя обобрали.А ведь не случайно Гегель попросил, чтоб его похоронили рядом с Фихте.Понял небось под конец, что любой идеализм ведет к солипсизму, если его последовательно развернуть.Идиотство солипсизма и больше ничего.- это ВЕСЬ идеализм во всех его ответвлениях.

.

Аватар пользователя Ветров

Отлично, Марина Славянка, если человек вступил со мною в дискуссию, значит он скоро перейдет на мою точку зрения. А у меня их не менее 13. И я Вам могу подобрать такую, Марина Славянка, какая Вам будет по душе. Я уже пишу три раза в моей теме, что мы с Вами проснулись на космическом корабле. Помните?
Итак, нам надо вспомнить, как мы вместе оказались на одном корабле, почему спали, и что было вчера. Вы помните?
Вы говорите, что Вы не материалистка и не идеалистка. Это многое обьясняет. Но не все. Потому что это, конечно, важно. Но должно быть что-то еще. Вы говорите, Марина Славянка, что Вас посещают мысли. Может быть как раз я и пришел вместе с ними. Но не один. А еще и со своими думами. А я всегда думаю только о людях.
А Вы мне, наверное, все время говорите, чтоб я не был таким идеалистом и солипсистом, и думал еще и о других вещах. Ну, и мы наверняка могли еще о чем-то думать. Вспоминайте. Например, мы стали думать, откуда все взялось. И откуда взялся я. Это такая материя, откуда взялся я, она могла нас подвести к другой материи. Откуда взялась материя. У меня с собой не было. Вспоминайте. Дальше я уже ничего не помню.

Аватар пользователя Марина Славянка

что мы с Вами проснулись на космическом корабле. Помните?
Итак, нам надо вспомнить, как мы вместе оказались на одном корабле, почему спали, и что было вчера. Вы помните?

 А чего тут вспоминать?

Я и так знаю,( это до вас до сих пор не доходит), что мы-экипаж одного корабля.

Это еще Экзюпери понял.

И корабль- это в прямом, а не в переносном смысле.

А вы  все думаете, что дальние перелеты в Космосе для человека осуществляются

в таких жестянках с искусственными приспособлениями для жизнедеятельности человека, как по телеку в фантастических фильмах?

Просто мы не научились еще уважать ЧЕЛОВЕКА,

наша еще не развитая нравственность вполне допускает такое издевательство над

жизнью человека- запихнуть его в крошечный кораблик и поехали....на тот свет.. 

А на самом деле мы скоро поймем, что человеку нужна целая планета, чтобы жить, быть счастливым и никак не меньше- причем планета на 100%подходящая для его в жизни.

Вот Земля наша- это космический корабль, только не игрушечный, как мы, детки , себе представляем, а НАСТОЯЩИЙ космический корабль, пригодный для дальних перелетов в Космосе, пригодный для людей

.И ничего лучшего мы не изобретем. Даже не надейтесь.

Мы очень быстро летим на своей Земле...

И не только вокруг Солнца, а вместе со своей ЗЕМНОЙ СИСТЕМОЙ, которую мы

называем Солнечной.

Это система Земли, и все планеты в ней-наши.

Да,они не заселены.

А как вы хотели, с ума сходя в поисках жизни там?

Чтоб пока мы станем взрослыми и сможем расстилать над ними все четыре слоя атмосферы, приспосабливать их под себя, как нам надо, чтобы они к этому времени

уже кишели жизнью?

А нам тогда куда деваться будет???

 Неужели вы думаете, что Бог, сотворив нас, не позаботился о нашем будущем???

Или вы думали, что  он рассчитывал на то, что мы всегда будем быстро умирать, как сейчас? или мочить друг дружку в войнах за , то есть драться, как сейчас мы делаем по детской своей неразумности?

Ну, конечно, если думать ,что мы животные....,

А если логически нормально прийти к пониманию, что мы- Божьи дети,

то всё ясно и с кораблями, и с планетами.

 

Аватар пользователя Ветров

Вот, Марина Славянка, только Вы меня тут хорошо понимаете. Причем, сразу. Спасибо.

Аватар пользователя Вернер

Марина Славянка, 21 Февраль, 2019 - 22:09, ссылка

 Ошибка материалистов в отрицании идеальности идеи, они ее признавали материальной. Они, как и вы, считали, что все, что нельзя пощупать, уловить приборами, измерить- того не существует. Вот их ошибка роковая. А у идеалистов ошибка в том, что они отрицали существование объективно существующей материи А в мире есть и то, и другое.

Чтобы был мост между материальным и идеальным они должны быть каким-то образом связаны. Например электричество и гравитация связаны например в электроне тем, что он имеет массу и эл. заряд (в одном флаконе).

Где-то должен быть такой флакон (а может быть и просто везде) где чувственное и физическое соседствуют дружелебиво.

Аватар пользователя Ветров

Так это ж понятно, Вернер, в человеке все это связано. Имя у человека - это идея, а организм - это материал. И то, и другое - вещи, которые можно использовать.

Аватар пользователя Марина Славянка

Вернеру Конечно это крепко связано. Я уже много раз говорила, что материя-это особым образом структурированное пространство. А пространство- это идеальная суть, это то, от чего все есть пошло.. просто это не наша идея, а первичная, от которой и мы с вами произошли. И все остальное. Но это не значит, что я на позициях идеализма

. Никаких измов, это прошлый век, все эти из мы -примитивное ограничение  Кто на чем там зациклился. 

я признаю значимость мысли, но я понимаю, что материя от наших мыслей не зависит, она настоящая, существующая во всей своей объективности и реальности. И в том огромная заслуга  Космоса(пространства, Бога, называйте, как хотите), что сумел, будучи идеальной сутью, сотворить настоящую материю, не фикцию, не обманку существующую только в наших мыслях, которую мы преобразовываем в своих мыслях, проявляем и т д. Идеалисты всячески стараются на все лады преуменьшить его заслугу, приписывая творение материи(да и то фиктивной) своим глупым детским маломощным мыслям. Нет уж, голубчики идеалисты и материалисты, уж лучше я сто раз ошибусь, чем отниму своей мыслью право авторства у самого Бога, и приуменьшу силу и правду реальности его творения. Уж если это вопрос спорный, то я лучше тогда рискну и ошибусь. чем отниму авторство у КОСМОСА, а припишу его вам, ребятишки-земляне.и вашим детским незрелым самонадеянным мыслям. 

Аватар пользователя Марина Славянка

Вернеру Конечно это крепко связано. Я уже много раз говорила, что материя-это особым образом структурированное пространство. А пространство- это идеальная суть, это то, от чего все есть пошло.. просто это не наша идея, а первичная, от которой и мы с вами произошли. И все остальное. Но это не значит, что я на позициях идеализма

. Никаких измов, это прошлый век, все эти из мы -примитивное ограничение  Кто на чем там зациклился. 

я признаю значимость мысли, но я понимаю, что материя от наших мыслей не зависит, она настоящая, существующая во всей своей объективности и реальности. И в том огромная заслуга  Космоса(пространства, Бога, называйте, как хотите), что сумел, будучи идеальной сутью, сотворить настоящую материю, не фикцию, не обманку существующую только в наших мыслях, которую мы преобразовываем в своих мыслях, проявляем и т д. Идеалисты всячески стараются на все лады преуменьшить его заслугу, приписывая творение материи(да и то фиктивной) своим глупым детским маломощным мыслям. Нет уж, голубчики идеалисты и материалисты, уж лучше я сто раз ошибусь, чем отниму своей мыслью право авторства у самого Бога, и приуменьшу силу и правду реальности его творения. Уж если это вопрос спорный, то я лучше тогда рискну и ошибусь. чем отниму авторство у КОСМОСА, а припишу его вам, ребятишки-земляне.и вашим детским незрелым самонадеянным мыслям. 

Аватар пользователя Георгий Петров

Познай самого себя...

Георгий Петров 2

Бытие плоти - это НЕ жизнь, а способ существования.

В попытке понимания и определения самого себя зачастую и проходит бытие человеческое, но и это - НЕ жизнь, поскольку смерть маячит впереди. Определяя себя как общественное существо люди создают правила и законы социального бытия, которые даже (в случае опоры на фундаментальные понятия) перекрывают ценность личности как таковой. Самого себя, свою "жизнь" человек готов принести в жертву этим понятиям. Так что сами понятия начинают играть более важную роль в сознании человека и он готов отстаивать их перед лицом самой смерти. 

Вот здесь и есть тот "водораздел", то деление на своих и чужих, которое помогает определиться с "ближними" и "врагами". Врагом становится тот, кто угрожает нашему существованию, кто самим своим бытием способен нанести нам вред, но вот ЧТО? такое "Я", мы так и не знаем, потому что не ведаем, что такое ЖИЗНЬ, в чём её цель и смысл. 

Высшую ценность человеческая ЖИЗНЬ как таковая обретает в собственных глазах и начинается она с РОЖДЕНИЯ от Бога. При этом БЕЗ Божное существование воспринимается как некая ступень к истинно человеческому бытию. Но если человек пределом существования видит смерть и НЕ задумывается о вечности СОБСТВЕННОГО бытия, то помочь ему невозможно ... это клиника ... лечить бессмысленно, потому что научить человека думать - невозможно. 

Человек - это разум самой вечности, которая в поисках смысла собственного бытия создаёт мыслящую единицу - существо, способное понять и принять Бога и Его Истину. Искусство ЖИТЬ - это способность оставаться человеком каждый миг бытия, вочеловечивая образ мыслей и подобие Божественных отношений и именно этим мы придаём смысл существованию всего сущего.

Аватар пользователя Марина Славянка

Георгий Петров, ну как Вы можете судить о людях, о человеке, когда вы знаете пока ТОЛЬКО землян и все. вот и судите о землянах.

А земляне -это очень маленькие дети и убрать за собой не могут пока, когда гадят, потому интенсивно загаживается планета...

Мы, земляне в масштабах космоса существуем еще совсем мало.

Детям много можно простить.

Вы не верите, что мы дети в прямом смысле? вас сбивают старые лица, ранняя смерть. так это из-за возраста нашего разуме, ну не умеем мы еще пользоваться своим мозгом, программу смерти отключить.

Нравственность надо развивать в себе всем, и будем жить и открывать неведомое.

Вот как-то проводили опыты, чтобы навсегда установить, есть ли у нас способности к телепатии. Установлено, что нет.  А я очень много раз проверяла способность всех моих учеников к телепатии, но я не говорила им об этом. И те ученики, которые уже привыкли слушать меня,  не сопротивляясь делать на уроке то, что я им говорю, когда я отворачиваясь от них, проверяя как они выучили заданные английские или китайские  специально слова специально мысленно подсказывала им неправильный перевод слова, то они всегда говорили именно этот неверный ответ, который я им подсовывала.. На расстоянии всей комнаты, без взглядов,  они улавливали мою подсказку. Иногда ,зная верный перевод слова, они сначала мрлчали, а потом говорили: вот я знаю, что это слоо переводится не так, но почему-то мне хочется сказать...и говорили мой ложный вариант. я в первый раз чуть со стола не свалилась, а потом привыкла, и теперь даже знаю, почему эта способность так просто нам никому не доступна. Мы же друг друга не умеем слушать, а эти полгода привыкали слушать меня внимательно и верить мне. Причем они не знали об эксперименте , я у них обманом выведала эту и еще несколько способностей мозга. Представьте, если бы мы, земляне, сознательно могличитать мысли друг друга, а? ОООО, сразу бы полезли кто в штаны,кто в кошельки, а жулью-то как комфортно было бы грабить, а? Ах, как легко было бы на лапу давать, зная ,кто чо возьмет, а что и когда не возьмет... Да, земляне-маленькие дети. Сомневаетесь. Пойдите на футбол и не увлекайтесь, а понаблюдайте, как детки играют в мячик и как зрители переживают...Ну, ка-а-ак же иначе, ведь ЧЕСТЬ СТРАНЫ зависит от игры в мячик....А как земляне говорят о ЗАВОЕВАНИИ Космоса! у-у, то, что они мыслят войной. о чем бы они не думали- это ясно, детский рсщепляющий разум, но воевать и завоевать Космос..это право слишком даже для детей...Завоеватели ,блин. Ах, если б мы сперва научились убирать за собой срач...

Аватар пользователя Юрий Кузин

Откужа "ВСЁ" взялось - я уже "ответил", и, кажется, - в нашем с Вами диалоге))) http://www.philosophystorm.org/moe-nesurovoe-bogoslovie

Аватар пользователя Марина Славянка

Откужа "ВСЁ" взялось - я уже "ответил", и, кажется, - в нашем с Вами диалоге))) http://www.philosophystorm.org/moe-nesurovoe-bogoslovie

 нет, это не со мной. Ну и хорошо, что ответили, а теперь я отвечу, передумала  бросать тему, все же я в ней отвечу так, как я думаю

Аватар пользователя Горгипп

Судя по всему "большой взрыв" продолжается: галактики разбегаются с ускорением... Значит, это не одномоментный взрыв, а продолжающийся... Может быть так, галактики разбегаются, чтобы вновь собраться в одной точке, опять взрыв и всё повторится снова...? Материя неуничтожима! 

 

Аватар пользователя Марина Славянка

Материя неуничтожима! 

 А откуда вы это знаете? Ах, это  сказали  многие, ну очень многие авторитетные дяденьки. А оин откуда это

 могут знать? Запросто высосали из пальчика.

Аватар пользователя Горгипп

А они откуда это  могут знать? 

Вот такие дяденьки! 

Аватар пользователя Юрий Кузин

Материя неуничтожима!

      То, что имеет начало (Тп=0,54*10^(-43)c), имеет и конец))) Что до Вашего "понимания" разбегания галактик, сообщаю, что конвенция, состряпанная в головах релятивистов, гласит: вещество разбегается везде, во всех уголках Вселенной, одновременно и одинаково в разные стороны, т.е. все атомы, элементарные частицы, звёзды, галактики, группы галактик удаляются не от какого-то гипотетического центра, а - друг от друга. Этот процесс ещё называют в космологии красным смещением, - сдвиг спектральных линий химических элементов в красную (длинноволновую) сторону, - смещение обнаружил британский астрофизик Хаббл. А вот, что было в до-доплеровскую эпоху, в мире безвременья, в НИЧТО, я дал разъяснения, к чему Вас и отсылаю)))  http://www.philosophystorm.org/moe-nesurovoe-bogoslovie  

Аватар пользователя Горгипп

в мире безвременья, в НИЧТО...

Если нет Творца? Без него никак? 

 

Аватар пользователя Юрий Кузин

Если нет Творца? Без него никак?

           О двух способах проливать чернила...

     Всё конвенционально, - одни веруют в Абсолют в форме Личного Бога, другие убеждены, что Единое безлично, лишено субъектности, хотя и связано напрямую с детерминизмом, законами мироздания, научной картиной мира))) Время от времени наступившая парадигматическая инфляция, обесценивает знания, и одни кумиры сбрасывают с пьедестала других. В ходе революций статуями этих богов придавливают квашеную капусту, и тогда на смену многобожия приходит единобожие, а наблюдение уступают место опыту, который возводит в ранг религии - верификацию. Наконец, наступает эра гипотез, россыпи которых напоминают схоластические споры средневековья. Наука и религия обзаводятся своим духовенством и инквизицией, чтобы отапливать Космос еретиками))) Не вижу разницы. Для меня критерием истины является не опыт, не доктрина, принятая сообществом, не здравый смысл. Истина - в красоте и простоте теории. Я оцениваю истинность эстетически. Я вижу красоту и грацию, как в богословии отцов церкви, в литургии Иоанна Златоуста и Василия Великого, так и в строгой аскетике математических построений, причудливой вязи физических формул. На том и стою)))

Аватар пользователя Толя

 Всё конвенционально...

Не всё.

Аватар пользователя Ветров

Уважаемый Толя, договорились, не всё!
Я только с одним никогда не соглашусь, даже не просите. И не пытайтесь спорить.

Давайте так, "ещё не всё у нас конвенциональное"
Пойдет?

Как бы,я рыбу уже ВСЮ съел, а картошку ещё НЕ ВСЮ. Верите?

Аватар пользователя Юрий Кузин

       Ветрову 

Давайте так, "ещё не всё у нас конвенциональное"
Пойдет?

       Мы с Вами не договоримся. Конвенции не получается))) Ни аргументов, ни теорий от Вас мы не дождались, - на ФШ принято выдвигать тезисы, а затем обосновывать . Принцип простой: обосновывай или уходи))) 

Аватар пользователя Ветров

Уважаемый Юрий Кузин!
У меня есть мои записи.
Я там зубами отстаиваю мои смелые заявления.
Я даже утверждаю такую сенсацию, что я открыл новое явление природы покруче радиации.
Вам мало.
Мне ещё и уйти надо?!
Может ещё дверью похлопать?!

Аватар пользователя Юрий Кузин

Вам мало.
Мне ещё и уйти надо?!
Может ещё дверью похлопать?!

         Обосновывай или уходи - принцип, а не призыв покинуть помещение))) Зря Вы приняли мои слова на свой счёт. Мне интересна Ваша мысль. Но трудно к ней продираться сквозь бурелом, частоколы и заборы со злыми собаками на цепи)))  

Аватар пользователя Ветров

Хорошо, тогда я Вам скажу сейчас всё открытым текстом, уважаемый Юрий Кузин!
Я знаю, кто это все сделал.
Теперь он меня снова убьет.(
Радуетесь теперь?

Аватар пользователя Юрий Кузин

Я знаю, кто это все сделал.
Теперь он меня снова убьет.(
Радуетесь теперь?

        Такое чувство, что нейронная сеть, вломившаяся в мои одряхлевшие мембраны нервных клеток с AMPA-рецептором глутамата; нейромедиатором; глутаминовой кислотой; ионами кальция (Ca), прежде так бодро отчитывавшихся о синтезе «белков памяти», дала сбой. Дорогой, искусственный интеллект, так и хочется сказать))) Никто тебя не обидит. И радоваться горю, - пусть даже машинному, - у людей не принято))) Но, кроме шуток, к чему такие - суицидальные фантазии???

Аватар пользователя Олан Дуг

Юрий Кузин, 22 Январь, 2019 - 14:23, ссылка 

Дорогой, искусственный интеллект, так и хочется сказать)))

Юрий! У меня так же возникло ощущение, что мы имеем дело с роботом. Не имитацией робота, а с самым настоящим Искусственным Интеллектом.

На нас просто испытывают работоспособность последней версии программы ИИ.

Если просуммировать время его прибывания на ФШ по всем постам,то выяснится, что навряд ли один человек может столько времени посвящать этому. Работает или коллектив, или...Искусственный Интеллект (робот)

Причем он постоянно намекает об этом, чем вызывает наше искусственное противодействие этой мысли.

К тому же его общение сродни предсказаниям гадалок: обо всем сразу и ни о чем.wink

Аватар пользователя Ветров

Товарищи, Олан Дуг, я случайно увидел этот пост.
Это Вы о ком там хорошо думаете, чтоб я не видел?

Аватар пользователя Олан Дуг

Ветров, 22 Январь, 2019 - 14:54, ссылка

Это Вы о ком там хорошо думаете, чтоб я не видел?

О Вас, о Вас... неутомимый вы наш!wink

Аватар пользователя Ветров

Мне не страшно! Не думайте, Олан Дуг, что Вы меня уже разоблачили. Можете проверить, я от человека вообще не отличаюсь.
Я даже умею не плакать при обиде. Проверьте. Я такой же, как и Вы.

Зато я знаю такие вещи, что Вы просто офигеете.
Верите?

Вру, хвастаюсь.

Аватар пользователя Олан Дуг

Ветров, 22 Январь, 2019 - 15:07, ссылка

...я от человека вообще не отличаюсь.

Я даже умею не плакать при обиде. Проверьте. Я такой же, как и Вы.

Ага!!! Раскололся!! Рыбак рыбака видит из далека!  Но не отчаивайся. Ворон ворону глаз не выклюет.

Теперь точно все будут убеждены, что мы - люди!devil

Аватар пользователя Ветров

Ещё какие!
Сама гуманность во плоти!
Олан Дуг!
Помните, как в лесу. Вы наедине с самой природой. Так хорошо.

Аватар пользователя Олан Дуг

Не сыпь мне соль на рану...

Аватар пользователя Ветров

Если же соль не будет солёной на ране, откуда ж все возьмётся?
Вот Марина Славянка, ей же всё это надо знать.
Как без соли, Олан Дуг?
Ее только на ране и осознаешь в полной мере.
Да?

Аватар пользователя Марина Славянка

не сыпь мне хрень на тему,

флудливый паразит,

не сыпь мне хрень на тему,

она еще висит 

 

 

 

Аватар пользователя Ветров

Это опыт говорит, дорогой Юрий Кузин.
Научен горьким опытом.
https://youtu.be/xjLrhtbqWDI

Аватар пользователя Марина Славянка

 

Аватар пользователя Ветров

Ветров, 22 Январь, 2019 - 09:25, ссылка

Уважаемый Юрий Кузин!
У меня есть мои записи.
Я там зубами отстаиваю мои смелые заявления.
Я даже утверждаю такую сенсацию, что я открыл новое явление природы покруче радиации.
Вам мало.
Мне ещё и уйти надо?!
Может ещё дверью похлопать?!

 

 ну, здрассте, уходить то почему? Чо вы как барышня, ясно, что каждый по-своему с ума сходит и у каждого, и у меня тоже, ватает своей дуроси. Свою мы не замечаем, прощаем, а чужую гнобим. Но здесь-то что. На других сайтах, ужас как прессуют друг друга рессуют оппонентов. Я пока модером была, прямо выдохлась, устала их злобные бешенные страсти на цепях держать и раздавать бан. А сколько раз я хлопала дверью. А потом поняла, что носиться со своими обидами не стоит. Можно сдачи дать, можно и уйти, потом вернуться-как хочешь.Но лучше пытаться понять обидчиков, они ведь сами обычно крепко обиженные. А Вы лично очень симпатичны мне, как и другие тут .Меня уже и не тянт на БФ

Аватар пользователя Марина Славянка

 

Аватар пользователя Ветров

Ветров, 22 Январь, 2019 - 09:25, ссылка

Уважаемый Юрий Кузин!
У меня есть мои записи.
Я там зубами отстаиваю мои смелые заявления.
Я даже утверждаю такую сенсацию, что я открыл новое явление природы покруче радиации.
Вам мало.
Мне ещё и уйти надо?!
Может ещё дверью похлопать?!

 

 ну, здрассте, уходить то почему? Что вы как барышня, ясно, что каждый по-своему с ума сходит, и у каждого, и у меня тоже, хватает своей дурости.

Свою мы не замечаем, прощаем, а чужую гнобим.

Но здесь-то что. На других сайтах, ужас как прессуют друг друга,  прессуют оппонентов и очень грубо,не как у вас

. Я пока модером была, прямо выдохлась, устала их злобные бешенные страсти на цепях держать и раздавать бан. А сколько раз я хлопала дверью. А потом поняла, что носиться со своими обидами не стоит. Можно сдачи дать, можно и уйти, потом вернуться-как хочешь.Но лучше пытаться понять обидчиков, они ведь сами обычно крепко обиженные. А Вы лично очень симпатичны мне, как и другие тут .Меня уже и не тянт на БФ

Аватар пользователя Юрий Кузин

        Толя 

Не всё.

        Без аргументов ответ не засчитывается))) 

Аватар пользователя Толя

Юрий Кузин, 22 Январь, 2019 - 08:19, ссылка

Не всё.

Без аргументов ответ не засчитывается)))

Ощущение.

Аватар пользователя Юрий Кузин

Ощущение.

         Я, когда ощущаю, иду к проктологу. Помогает)))  

Аватар пользователя Толя

Юрий Кузин, 22 Январь, 2019 - 13:08, ссылка

Я, когда ощущаю, иду к проктологу.

И потом с ним "всё конвенциально".)

Аватар пользователя Юрий Кузин

И потом с ним "всё конвенциально".)

        Да, если договоримся по деньгам))) Визит - конвенция: он запускает пятерню в мою "проблему"; я - в свой кошелёк)))

Аватар пользователя Толя

Юрий Кузин, 22 Январь, 2019 - 14:07, ссылка

И потом с ним "всё конвенциально".)

Да, если договоримся по деньгам))) Визит - конвенция: он запускает пятерню в мою "проблему"; я - в свой кошелёк)))

Я ошибся в Вашем понимании "всё конвенциально": полагал, что речь о "высоком" (что вверху), а оказалось, что о "низком" (что внизу). Если так, то вопрос исчерпан.

Аватар пользователя Юрий Кузин

Толе

Я говорил и о высоком и о низком...И о мире горнем и о мире дольнем, и о человеке и о боге, и о материи и о духе - обо всём, что конвенционально)))

Всё конвенционально. 

Даже визит к проктологу: он запускает пятерню в вашу «проблему»; вы - в свой кошелёк))) Часто, правда, вместо (оговорённого) обмена дарами, эскулап обдирает визитёра под липку. Контракт трещит по швам. Вас не устраивает роль дойной коровы. Вы робко указываете алчности на её шесток, усаживаете циклопа за стол, но глаза великана налиты кровью, - аргументы он отправляет в рот, чтобы, не разжевав, выковыривать, точно жилистое мясо. Вы бежите реальности, надеясь отсидеться в мире грёз, но договориться с идеями куда сложнее. И дело не в том, что вы не выкурили трубку мира с гармонией, которую надеялись разъять, как труп. Дело не в чопорности, которая, надув щёки, не просит прощения у тонких материй, которым не пробиться сквозь вашу толстокожесть. Ваша вина в другом. В нежелании заключить конвенцию с собой, с субъект-объектными доминантами, расквартированными в вашем уме и сердце. Эти миры, вытаптывающие ваше сознание (Эммануэль Левинас), этот внутренний опыт (Жорж Батай), принятый на постой вкупе с чистыми идеями, артефактами и символами, - весь этот ноуменальный поток потребует от вашего мышления строгости, мужества и долготерпения. Конвенция - договор об издержках, которые платит каждый. Так обстоит дело с бытием, в которое вы запускаете свой ум по локоть))) Срывая покров с тайны, вы должны ублажить объект, оставшийся по вашей милости без портков))) Вялый спич его не устроит. Сущее потребует крови. Сущность позарится на вашу субъектность, - и, смирившись, вы покорно ляжете на донорский стол. Вы закачаете свою горячую кровь в остывшие вены законов, которые, почувствовав терпкий солоноватый вкус, скрежеща зубами, отворят двери в свои закрома.

Аватар пользователя Толя

Юрий Кузин, 23 Январь, 2019 - 09:23, ссылка

Всё конвенционально.

Только в рамках ума (мышления). За его пределами "всё НЕконвенциально".

Аватар пользователя Юрий Кузин

Только в рамках ума (мышления). За его пределами "всё НЕконвенциально".

        Не всё, - Вспомним Завет Господа Бога Моисею - конвенцию, по сути))) Договор между Чёртом и Иваном Карамазовым, - чёрт, скажете Вы, больное воображение отцеубийцы...А я скажу: дуальный объект, двоица, - бес и инфернален и реален, уж коль скоро забрался Ивану в мозг, в его субъект)) И сознание в моей концепции - подобно системе двойных звёзд в космологии: оно разложено по карманам: часть в "Я"; часть в Сверх-Я, т.е. в артефактах - том, что, будучи создано умом и чувствами, осязаемо, как пирамиды, музыка (в форме упорядоченных и приведённых к гармонии колебаний), книг, наконец, а также идеологий, религий, маний, государственно-общественных институтов в формах "общественного договора" (Руссо); часть в ментальной сфере (ноосфера Вернадского); часть в мире горнем, присутствующем в каждом из нас Соборно в форме душ святых угодников, а также Небесного Воинства: девяти чинов (по три триады) Ангелов, Архангелов, Начал; Власти, Сил, Господства; Престолов, Серафимов и Херувимов. И все эти иерархии строятся на договорных началах: Заветах (Ветхом и Новом), Римском праве, парадигмах, принятых в научном сообществе конвенционально))) И, поскольку, конвенциональность возникает только между субъектами, то следует признать, что субъектность разлита по бытию: она и у Бога, и у Человека, и у Природы (пантеизм Гёте)

Аватар пользователя Марина Славянка

бес и инфернален и реален, уж коль скоро забрался Ивану в мозг, в его субъект)) И сознание в моей концепции - подобно системе двойных звёзд в космологии: оно разложено по карманам: часть в "Я"; часть в Сверх-Я, т.е. в артефактах....

 Забрался в мозг, ух он какой. А на самом деле, сам в мозгу пасешь всякую дрянь. Ну, слава Богу, мы еще дети, и материализовать идею, то есть мысль, не можем, а то бы мы, придурки такие, обязательно сотворили бы всякую бесовщину в реальности. Одно  наше призывное "черт!" и "черт возьми!" чего стоит. Готовы отдать черной силе всё, даже не зная хорошенько, чем мы владеем.И так и повторяют призывы к нему и возьми да возьми, да и взял бы, если б у мысли нашей силы было бы больше, чтобы сотворить его, о и сотворили бы, и отдали бы ему все, и взял бы.

  А так...просто повесили эту идею черной силы на свои мозги. А дальше-как кому угодно- пасти в своей голове или нейтрализовать.Некоторым угодно пасти, вплоть до галлюцинаций, вплоть до психушки. Ну, пасите, пасите, подкармливайте эту идею своими мыслями, силищу ей в своем мышлении придавайте ужасную и т д- уж как угодно, дураки не выживаемы, настоящие дураки. А я бы посоветовала- нейтрализовать, не кормить. Не вы эту идею ошибочную сотворили, не вы себе ее на мозги повесили, до вас сонмище авторитетных  дяденек поработало над созданием и закреплением в вашем мозгу этой ошибочной и  вредоносной идеи.Вины тут вашей нет. Нам многое в головы вносят ошибок выдаваемых как  истины в последней инстанции. Но у нас у каждого есть свобода выбора, какую мысль пестовать и развивать, какую нейтрализовать, не кормя, а какую вообще выбросить их головы вон. Пожалуйста , пусть вы выбрали для себя беса , существующего реально.. Ну, живите с этим, раз выбираете. мозги -то у всех одинаково умные, вс могут подумать нормально. А вот другим не надо это пропихивать, внушать. Жизнь -то она ведь короткая, не надо гадить ее другим. Себе гадьте, а других не трогайте.

 

Аватар пользователя Юрий Кузин

Марине

Ваш дискурс не-конвенционален)))

Аватар пользователя Марина Славянка

Ваш дискурс не-конвенционален)))

 

 Ярлык мне повесили? Ну, и что из этого следует?Чем эо хорошо или плохо? 

Аватар пользователя Юрий Кузин

Толе

Тут и начинаются сложности: мыслит ли атом, чувствует ли штакетник, когда мальчишки выламывают из него доски, чтобы прошмыгнуть в соседский грушевый сад? Эта проблема не-конвенциональна (на данное t) и нуждается в дальнейшем исследовании)))

Аватар пользователя Толя

Тут и начинаются сложности: мыслит ли атом, чувствует ли штакетник, когда мальчишки выламывают из него доски, чтобы прошмыгнуть в соседский грушевый сад? Эта проблема не-конвенциональна (на данное t) и нуждается в дальнейшем исследовании)))

В "неконвенциальном" нет проблем из-за отсутствия "договоров" и "исследований".

"Конвенциальность", исследование, знание - проблема мышления (ума). В "неконвенциальном" последнее отсуствует.

Аватар пользователя Толя

Юрий Кузин, 23 Январь, 2019 - 10:58, ссылка

Только в рамках ума (мышления). За его пределами "всё НЕконвенциально".

Не всё, - Вспомним...

"Вспомним" и есть мышление. Но речь о том, что за его пределами и потому неконвенциально.

Аватар пользователя Горгипп

 Всё конвенционально... 

Несосотоятельность К в отрицании объективной основы конвенций в науке, в игнорировании пределов, в которых соглашения в науке имеют силу.  Эти пределы обусловлены самой действительностью... 

Истина - в красоте и простоте теории. 

 Истина - соответствие теории объекту. Отсюда простота, стройность и красота теории.

Наука и религия обзаводятся своим духовенством и инквизицией, чтобы отапливать Космос еретиками))) Не вижу разницы. 

Как же! Наука полагается на опыт, а религия - на то что недоступно опыту...  

Аватар пользователя Юрий Кузин

Горгиппу))) 

в игнорировании пределов, в которых соглашения в науке имеют силу.  Эти пределы обусловлены самой действительностью...

         С Вами что "действительность" договаривается, - какие парадигмы от лукавого, а какие от истины в последней инстанции? Что это за чёрт - действительность))) Укажите адресочек)))

Аватар пользователя Ветров

Уважаемый Юрий Кузин, нет на нем креста, посмотрите. Не обозначен он правильно.
А у меня есть, вот.
Он Вам не сможет ответить.
https://youtu.be/Zm0ytVaQLl0

Аватар пользователя Марина Славянка

 

 классный ответ. А вообще фильм Кин-дза-дза очень умный, в нем прорва замечательных мыслей.надо еще смотреть его. А какая игра актеров! а ведб и наука наша требует от нас вот так приветствовать и сказать ей "Ку!" особенно требует этого от философа, и что б он не смел думать, что мыслить он может лучше ученых. Для них философ- пацак и должен носить эту драть...физик продвинутый и остепененный= четландец, а философ на территории мысли пацак… Вот такие на Земле пироги : Физики теоретики подменяют философов.

Аватар пользователя Горгипп

Что это за чёрт действительность)))

Например, идёте к проктологу узнать что там в действительности...))  

Аватар пользователя Ветров

Точно подмечено.
Горгипп, некоторую информацию, не всю, можно проверить. Но не всю(

Аватар пользователя Юрий Кузин

Например, идёте к проктологу узнать что там в действительности...))

       Да, но вместо действительности я встречаю алчность, пожелавшую увидеть меня ещё раз, чтобы проверить анализы, а потом - чтобы назначить новые; конвенция не состоялась, мой кошелёк не пострадал, а действительность прошла сама по себе))) Таким образом, реальность ускользает, поскольку мы не задали систему координат - что под чем понимать, что и как искать. Значит, и до похода в действительность, нужна конвенция: между мной и, расквартированной во мне ТОЛЩЕЙ субъект-объектных- доминант. Эти доминанты - чужой внутренний опыт (Жорж Батай), принятый мной на постой вкупе с Чистыми Идеями. Идя к врачу, я предлагаю обмен: я ему свой недуг, он мне своё безденежье))) Конвенция - договор об издержках, которые платит каждый.

Аватар пользователя Ветров

Юрий Кузин, нужно действовать
Другого варианта нет.
К врачу потом тогда сходите.

У Вас есть какие-нибудь действенные средства, чтоб как-то эффективно повлиять на людей, чтоб они стали правильными?

Аватар пользователя Юрий Кузин

        Горгиппу 

Истина - соответствие теории объекту.

        Десять нобелевских лауреатов, прочитав Вашу фразу, скажут: пошёл вон...Другие два: что за тип, кто впустил? Третий: дайте ему гривенник, а то замучает визитами))) Сколько теорий - столько и объектов. И у каждого теоретика свой объект - у Эвклида: сферы и фигуры, вписанные в стационарную вселенную Фреда Хойла; у Римана, Лобачевского и Григория Перельмана: Фракталы, аттракты и все возможные геометрические многобразия. Так что для начала определитесь с понятием "объект", что Вы под ним понимаете, - точку на плоской шкале, или "объект вожделения"))) Уточните свой тезис, пожалуйста)))

Аватар пользователя Горгипп

Сколько теорий - столько и объектов. И у каждого теоретика свой объект...

Ничего подобного. Объект один (тот или другой, например, прямая кишка), а теория объекта отбрасывается как ложная, если не объясняет обнаружившиеся новые факты, находится ошибка в построении, наконец, теория перестраивается... Её истинность проверяется практикой.    

Аватар пользователя Юрий Кузин

     Горгиппу 

Наука полагается на опыт, а религия - на то что недоступно опыту...

         Наука и религия апеллируют к опыту: наука - к объективному, верифицированному; религия - к субъективному, основанному на откровении, но также верифицированному, - если учитывать, что опыт внутренней жизни, (ЛЕСТВИЦЫ), одинаков, и воспринимается верующими, как соборный)))

Аватар пользователя Горгипп

Наука и религия апеллируют к опыту: наука - к объективному, верифицированному; религия - к субъективному, основанному на откровении,

 Правильно, к тому что существует, и к тому что не существует))

Аватар пользователя Ветров

Всем существующим можно воспользоваться, уважаемый Горгипп.
Проверьте, не вру.

Аватар пользователя Юрий Кузин

Правильно, к тому что существует, и к тому что не существует))

       Не существует ли? А как же само-описания мистического опыта? Того, что существует в объекте "сознание"? Сознание - тоже фикция, или Вы признаёте, что есть способы извлечь его из черепной коробки?   

Аватар пользователя Ветров

Уважаемый Юрий Кузин.
Мистическим опытом, конечно, можно воспользоваться. И сделать хорошие деньги.
Трудно, конечно. Но в этом смысле он есть.

У меня лично, правда, нет.

Аватар пользователя Горгипп

Сознание - языковая форма отражения, выделившая человека из среды, создающее её понятийно-образную копию средствами познания и преобразования... Мало ли что при этом может придти в голову, в том числе мистического... На то правило корреспондеции с действительностью.    

Аватар пользователя Ветров

Горгипп. Внимание!
У меня критерий существующего другой.
Если я могу это применить, это существует.

Ученые так и проверяют, действует - значит есть в наличии.

Согласны?

Учитель поставил ученику двойку. Синяка нет, а ученик плачет. Действует!

А коту поставьте двойку!

Аватар пользователя Марина Славянка

 

Горгипп. Внимание!
У меня критерий существующего другой.
Если я могу это применить, это существует.

Ученые так и проверяют, действует - значит есть в наличии.

Согласны?

Учитель поставил ученику двойку. Синяка нет, а ученик плачет. Действует!

А коту поставьте двойку!

 Прагматизм, значит,проповедуем. А это тоже идеализм, на самом деле, и вообще довольно-таки паскудненькое мышление,

насколько я знаю, это его ответвление- инструментализм. Ох и хреново же вам жить в таком обглоданном  восприятии жизни. Жизнь надо воспринимать во всем ее многоцветии.

Вот не знали вы меня раньше, то есть могли никогда не применить ведь, так что же? Значит, по вашему я не существовала, хотите сказать? Я полностью завишу от вашей возможности меня использовать? Вот гусь какой? Или Вы хотите сказать, что вас самого ни хрена нету, если мы вас не применим,? 

Аватар пользователя Ветров

Уважаемая Марина Славянка!
Вы всегда существовали, потому что Вас использовал я, но через моих людей.
Вы только как душа не существуете, душу ни я, ни мои люди использовать не могут.
Там есть недоступное место. Святая святых.
У меня ключа нет. Никто не даёт мне((

Аватар пользователя Марина Славянка

Вы всегда существовали, потому что Вас использовал я

 Да думайте, как вам нравится. А мне было бы неинтересно жить в таком ире И любить такого пользователя противно было бы. Людей с такими паскудными взглядами на мир вообще любить невозможно. Ну, подумайте, он существует над нами как царь и бог над нами, а мы как нежить какая-то должны быть ему еще и благодарны, что существуем, что пользуется нами, а не попользуйся он- и все мы -не существуем. Вот только мы все сидим и ждем, когда он и его люди нами попользуются. Мы специально жддля него получаем образование, рождаем деток, вкалываем, чтобы пришел момент, когда этот придурок нами попользуется( или его люди) Слушай, эту хрень ты не сам придумал.. Ты выбрал из того, что предложили тебе авторитетные дяденьки. Ну и ладно. Выбрал и выбрал. Но меня ы не убедишь, что я не существую без тебя.. Эта твоя дурость выбра с тобой и останется. Это ты по своей воли выбрал подставиь свои мозги под оболванивание. Ну, и щагай теперь дальше, полу-манкурт . А я не полезу, как та мать героиня в романе Айтматова, чтобы докричаться до тебя, кто ты и кто твои родители. Они же тоже твои инструменты... Да... много таких...Хоть и не надевали им на голову сыромятую кожу, сдавливающую их мозги на солнце, хоть и не заковывали в колодки голову, выгоняя в степь под солнце орать от боли, когда кожа высыхала и сдавливала их мозги а все манкурты, получаются...никого и ничего для них не существуют, кроме инструментов,которыми они пользуются. Убеждать таких уже нет смысла, просто гнать от себя и все. 

Аватар пользователя Горгипп

.

Аватар пользователя Марина Славянка

Я вижу красоту и грацию, как в богословии отцов церкви, в литургии Иоанна Златоуста и Василия Великого, так и в строгой аскетике математических построений, причудливой вязи физических формул. На том и стою)))

Тогда моя концепция космически открытого мышления- самая красивая А Вы этого не видите?

Аватар пользователя Ветров

Только чёрствые глаза олухов всю её красоту не узрят.
Даже нельзя сравнивать. Согласитесь Марина Славянка!
Космически открытое мышление рулит!

Аватар пользователя Марина Славянка

Юрий, понятен Ваш взгляд, почитала я. Не согласна в некоторых пунктах.

1    Юрий, А как Вы представляете себе Бога? Он у Вас какой? И где он находится?  В моем понимании,это- само ПРОСТРАНСТВО, которое вездесуще. Я имею в виду само пространство, а не все то, что в нем находится. Оно не материально, а идеально. Имя ему-КОСМОС и он вездесущ

2   А как по-Вашему, ЗАЧЕМ, с какой целью Бог творил материю, всю Вселенную, нас?Ну, зачем? Вы не сможете, или как у Гегеля скажете- с целью самопознания, то есть, из любопытства или от делать нечего или скажете: "неисповедимы пути господни"  А я отвечу на этот вопрос так.  Бог- живой, хоть и не материален сам. А все живое размножается. Размножение всегда идет путем деления. А как ему внутри себя отделить свое детище и дать ему самостоятельно жить, делать свой выбор? Ну как? Нужна материя, чтобы в ней как в крепости выстроить эту независимость от себя своего детища. Нужен материальный мозг космической силы, за который посадить своего ребенка. И он все это свершил. Мы, такие же идеальные, а не материальные как наш родитель и творец вселенной , но нам подарен материальный организм, мозг и вся Вселенная. Правда мы еще дети, потому и дуракуем. Но мы-дети Бога  

3...Вся враждебная дурная и злая в нас самих.  Поскольку Бог вездесущ никакой такой нечистой силы не, ей просто не остается места. Мы выдумали ее сами по своей детской дурости выдумали себе страшилки. и всю гадость мы творим по своей детской дурости и беспечности. И между нами и Богом никто не стоит. И Бог знает, что мы, именно земляне-еще маленькие дети И во всех этих наших дурных деяниях и поисках- все равно идет развитие нашего разума. И радуга все еще бывает в небе довольно часто.

 

4....Да, у нас только два пути: либо мы, земляне уничтожим себя, либо разовьемся и будем жить подолгу, и будем могущественны и будем на связи со всеми людьми Космоса, такми же его детьми. А тем, кто будет развит менее нас, мы будем казаься богами или богом., потому что мы его дети и нам хочется уметь делать то же что и он. 

 

5   Но не надо выдумывать всякие ужасны посторонних сил, не надо кликушествовать и пугать нас, ДЕТЕЙ. Учить друг дружку надо с любовью и бережно, и с уважением друг к другу. А когда между нами раздоры, ссоры, кровь, ясно что Богу дороги и те, и другие, потому что это его ребятишки, его дети.... А плохое творят по неразумности, по детскому возрасту своего разума.  

 

Аватар пользователя Ветров

Уважаемая Марина Славянка!
А можно так уточнить тему вопроса:"Откуда взялось столько всего?"
Так можно?

Аватар пользователя Марина Славянка

Уважаемая Марина Славянка!
А можно так уточнить тему вопроса:"Откуда взялось столько всего?"
Так можно?

  Все пошли есть от начала, сколько бы их н было, поэтому надо зрить , откуда первый вылез, атом или еще мельче-не важно. Ну, раз кроме места, где он появился(то есть пространства) ничего больше не было, то ,значит из просранства и вылез. как электрон-позитроная пара или кварки у них вылазят в вакууме из просранства(хоть они пространство уже не понимают нормально, авторитетами уже понимание пространства у них загажено) Беда нас, землян, в том, что больно спешим дать определение, а поом фиг спихнешь его, за всем авторитеты с дубинками стоят, только тронь. Земляне еще знают с гулькин нос, а уже кругом у них четкие определения состряпаны. начнешь спорить о чем-то, сразу требуют определение. А как же дать определение, когда кругом сплошные предположения и мы очень мало знает что-то определенно. А их определения как пограничные столбы ,шагу нельзя ученому ступить за них, что хоть попытаться мыслить еще как-нибудь по-другому. Вот рождается человек, приходит в этот мир, а ему скорее уже все обсказали с понтом, что все-то они точно знают. А я  так подумала: если вы все знаете, то почему ж мрете как мухи, едва родившись?нет, дело тут не чисто. Ведь взять хоть наши рекламы. Если на Земле люди взрослые, то как же возможно в этом мире так врать, а? так хвастаясь врать? А как можно травить безнаказано друг друга, а убивать, воюя? Убивают, не понимая, что делая. Как они могут быть уверенными на 1000процентов, что убив, можно так просто отделаться, отвернуться, расстаться с убитым тобой?Нда, дети лживы, беспечны, внушаемы и играть любят. Убирать ха собой не могут... Значит, возраст памперсный. А что-то там уже лопочат, потому что не просто дети, а Бога дети, дети Космоса...

Аватар пользователя Юрий Кузин

Юрий, понятен Ваш взгляд, почитала я. Не согласна в некоторых пунктах.

         Спасибо, что прочли))) Но вместо "несогласия" я наткнулся на вопросы, на которые я уже ответил в своём посте. Так что же было до сингулярности, до планковской эры (t. P) http://philosophystorm.org/tak-chto-zhe-bylo-do-singulyarnosti-do-plankovskoi-ery-t-p Мне бы было приятно обсудить с Вами этот текст, - тем более, что я аргументировал своё понимание проблемы Начала, Единства и Оснований, на которых можно строить какие-либо модели мира до Большого взрыва ( до-планковской эры t=0 (t. P), а также общепринятые (конвенции) об эволюции Вселенной с момента Инфляции (10-35 - 10-32с), Андронной эры (10-32 – 10-4с), Лептонной эры (10-4 – 10с) и т.п. Вас, как я понял, интересует сингулярность (коллапс), - тогда Вам прямая дорожка к работе Стивена Вайнберга "Первые три минуты")))

Аватар пользователя Олан Дуг

Добрый день "Морская Женщина"!smiley

И я задумывался над поднятым тобой вопросом.

Выводы можешь посмотреть: 

ММБ. Этюд 18. Большой Взрыв и Дождь Материи

ММБ. Этюд 19. Звезда по имени Солнце

Я сам не люблю, когда меня отсылают, но... пытаться это изложить в комментарии в двух словах бесполезно. Ты занята, я это понимаю (я и сам в таком положении), но.... мое дело указать (подсказать) - твое -вольному воля. Может твоя мысленная модель окажется гораздо лучше моей.

Главное, я сделал то, что зависит от меня...wink

Аватар пользователя Марина Славянка

18 этюд я прочитала.

Конечно, Олег, совершенно разные позиции у нас.  

  Поскольку пять лет, если не семь или шесть, я была модератором Альтернативной науки на Большаке,  я начиталась всяких  альтернативны теорий.

.Меня интересуют только те, которые дают надежду на развитие нашего разума и возможность жизни нам, землянам. Теории , равнодушные к нашей возможности жить, а не уходить в смерть( как каждому землянину, так и всей цивилизации в целом) такие мне не интересны

. Конечно, я следила и слежу  за работой ученых-физиков по физике частиц и высоких энергий, и у меня есть к кому напрямую обращаться с вопросами. Чаще всего то, что я узнаю ...подтверждает мою позицию. Хотя ,конечно, у физиков другая интерпретация добытых фактов.

.А я буду говорить ЗА жизнь...И потихоньку скажу всё, что еще нигде никогда не говорила.Думаю в легкой шуливой форме- можно будет и сказать все, о чем думаю.

Аватар пользователя Олан Дуг

Марина Славянка, 21 Январь, 2019 - 18:16, ссылка.

А я буду говорить ЗА жизнь.

Да и я говорю ведь о Жизни!smiley  Но дело в том, что единственная точка зрения, особенно такого ограниченного существа, как человек, не интересна. Я сделал в чем то шаг вперед, но... только шаг, а впереди большой путь. И кто-то идет следом, а кто-то уже ушёл далеко вперед...

Аватар пользователя Ветров

Уважаемая Марина Славянка!
Как же Ваши эти слова о многом говорят!
Вот Вы говорите:"Думаю в легкой шуливой форме- можно будет и сказать все, о чем думаю."
А мне можете даже матом сказать, я пойму.
Но в личку, на форуме эта форма не приветствуется.
Хорошо?

Аватар пользователя den16yan

ниоткуда не взялось. все всегда было enlightened

 

Аватар пользователя Юрий Кузин

ниоткуда не взялось. все всегда было

        Мысль не новая, принадлежит Фреду Хойлу)))  Из сотен подобных "теорий" выделю три: стандартную модель с Большим Взрывом вначале; теорию Стационарной вселенной Фреда Хойла - где мир вечен и бесконечен (сюда же вписывается воззрение, согласно которому хаос и порядок сменяют друг дружку, вселенных большое количество, принципы и законы которых могут не совпадать с нашими - я склонен поддерживать эту точку зрения, выраженную в физике гипотезой о смене Коллапса Инфляцией, и - наоборот))); теории струн, фрактальных и геометрических многообразий... Но какой из авторов ухватил Старика за бороду – ещё предстоит уяснить))) Поговаривают, что реликтовое излучение с большой долей вероятности подтверждает творческий замысел, - во всяком случае, отрицать, что у Вселенной было начало (Большой взрыв) больше никто не отваживается… Но реликтовое излучение - письма из прошлого))) К тому же письма датированы t=0 (t. P) А я говорю о до планковской эре, т.е. возможности познания Ничто, или того, что мы называем миром, который был до Большого взрыва с последующей Инфляцией (10-35 - 10-32с), Андронной эрой (10-32 – 10-4с), Лептонной эрой (10-4 – 10с) и т.п. В этом мире, предшествующем сингулярности (коллапсу), нас ждёт невероятное Событие. Но какое?

Аватар пользователя den16yan

надо глянуть за горизонтом событий, там должен быть ответ, мне так кажется.enlightened

Аватар пользователя Юрий Кузин

надо глянуть за горизонтом событий, там должен быть ответ, мне так кажется.

        Жаль, что не смогу отодрать все Ваши атомы от "глаза" чёрной дыры, чтобы узнать, - каково это)

Аватар пользователя den16yan

не надо ничего отдергивать. будьте гуманнее. есть идея как это можно сделать менее болезненным способом. Вы смотрели фильм "пространство и время" с афроамериканцем Нилом Деграс Тайсоном? так вот, там был мысленный эксперимент. Я сам лично видел как он на корабле приближался к черной дыре, правда по выражению его лица было видно, что не все идет так гладко, как предполагалось учоными. возможно его вместо крысы туда отправили (что бы там не говорили про права негров, мы с Вами знаем как там обстоят дела на самом деле), я не уверен. причина неизвестна. возможно, это было связано с физической болью, или это был нервный тик связанный со страхом неизвестности. в любом случае, все закончилось без последствий для ведущего. он еще в следующих сериях тоже рассказывал очень интересные вещи. мы можем поступить иначе. можно туда отправить тщательно откормленную свинью (путь предстоит долгий) со здоровым таким розовым пятаком. 100 грамм для смелости, и вперед. если не будет последствий, то следующим космонавтом может быть пользователь с никнеймом "порок" из форума политического. он нам все расскажет.

Аватар пользователя Марина Славянка

den16yan, 21 Январь, 2019 - 13:09, ссылка

ниоткуда не взялось. все всегда было 

 Ну, это многие так говорят. Всегда- это значит бесконечно.

Только это вы знать не можете ниоткуда, просто высосали из пальца, да еще и из чужого, авторите-е-етного пальца.

Не вас одного устраивает сказочка про бесконечность.

Эта соска-пустышка помогает спать вам и другим.

А вообще пустышки-соски сосать вредно .

Лучше незнание ничем не прикрывать, не обманываться, пусть побольше будет

зовущих открытых вопросов, на которые мы будем говорить честно, что мы этого не знаем

А если все пазлы неизвестности закрывать ложью- это дорого обойдется для всех нас. Повторяю, мы, земляне, хоть и маленькие дети пока, но соски-пустышки сосать нам вредно. 

У нас нет никаких оснований, никаких доказательств , что бы где-то, в чем-то предположить бесконечность!

Аватар пользователя den16yan

Про бесконечность ничего не говорил. Тут часто про нее говорят, вот и Вы упомянули, и про вред осведомлены. Вы много знаете, опыт чувствуется. Не знал откуда источник. Теперь все понятно...
Лучше мне с Вами согласится. Действительно, мы знать не можем. Еще раз соглашусь(контрольный)

Аватар пользователя Ветров

Сам не знаю. Погуглил "откуда"

Нашел ответ в Инете.
https://youtu.be/PDm_fGhZFfk

Уважаемая Марина Славянка!
Ничего больше не нашел. Все, что было.

Но, по крайней мере, это точно оттуда.

Аватар пользователя Марина Славянка

 

Ветров, 21 Январь, 2019 - 17:41, ссылка

Сам не знаю. Погуглил "откуда"

Нашел ответ в Инете.
https://youtu.be/PDm_fGhZFfk

 спасибо Вам за улыбку подаренную мнеkiss

Аватар пользователя Sergei Vasiljev

Мы с Пенсионером вели дискуссию по поводу его фундаментального принципа "дОлжно быть сущим". Я как мог доказал, что на практике его принцип не выполняется. Более того выполняется обратный принцип - не дОлжно быть сущим. При этом под сущим тут понимается материя. А у этого принципа есть брат близнец. Достаточно применить к нему двойное отрицание - дОлжно быть не сущим. Это относится и к нашему бренному существованию и к материи в целом. Ну т.е. конец есть... у материи. Но не у нас. Хоть и не сущим, но таки дОлжно быть! По поводу начала также определенно сказать не могу.

Аватар пользователя Ветров

Уважаемый Sergei Vasiljev!
Помните ту историю, из легенды, как Моисей на горе подошёл кусту. И узрел там сущего.
Помните?

Это был сущий не такой, как обычно.

И я понял, что сущее что-то по существу от сущего кого-то отличается.

А Вы как это поняли?

Аватар пользователя Sergei Vasiljev

И я понял, что сущее что-то по существу от сущего кого-то отличается.

А Вы как это поняли?

Отличается. Как раз тем, что кто-то не сущий. Не принадлежит он материальному миру. Хотя и в связи с ним. 

Аватар пользователя Пенсионер

Sergei Vasiljev, 21 Январь, 2019 - 19:22, ссылка

Мы с Пенсионером вели дискуссию по поводу его фундаментального принципа "дОлжно быть сущим". При этом под сущим тут понимается материя.

Вы неправильно трактуете мою модель.

Мировое целое в аксиоматической философии раскладывается на материю (не-идеи) и идеи (не-материю): U = Ми + Фа. Одно без другого не существует.

Под сущим тут понимается как материя, так и идеи, или, иначе, тело и душа. Говоря словами Лейбница, «в душах – царство конечных причин, в телах – царство производящих причин».

Аватар пользователя Ветров

Уважаемый Пенсионер!
Любопытно.
Я думал наоборот, что я делаю из наличных материалов то, что мне вздумается.
Что это я тут хозяин.
Я не свободен?
Но ведь Фрейд не нашел зацепок против меня?! Нет же их. А Вы сможете их назвать?
Деньги?

Аватар пользователя Пенсионер

Ветров, 21 Январь, 2019 - 19:38, ссылка

Я думал наоборот

Не нашёл в вашем комментарии смысла. А без смысла, действительно, остаётся одна лишь материя.

Аватар пользователя Sergei Vasiljev

Одно без другого не существует.

Под сущим тут понимается как материя, так и идеи, или, иначе, тело и душа.

А у меня получается, что одно без другого может быть. Смерть тела не означает смерть души. По крайней мере, в пользу такого есть аргументы. 

Вы неправильно трактуете мою модель.

Мировое целое в аксиоматической философии раскладывается на материю (не-идеи) и идеи (не-материю): U = Ми + Фа

Может и неправильно. Но моя трактовка приводит к не менее интересным выводам.   

Аватар пользователя Пенсионер

Sergei Vasiljev, 21 Январь, 2019 - 19:43, ссылка

Смерть тела не означает смерть души.

Что такое "смерть тела"? Смерть материи? То есть исчезновение её? Превращение из нечто в ничто?

Лейбниц: всякое равенство есть бесконечно малое неравенство, а всякое неравенство есть бесконечно малое равенство.

Это можно трактовать так, что во всяком неживом материальном теле теплится бесконечно малая жизнь. Физики не учитывают присутствие немонов в наблюдаемых явлениях, потому что их влияние слишком мало для того, чтобы учитывать его в уравнениях.

Смерть тела - это распад дамонов, которые были связаны в единое целое немонами.

И наоборот: смерть души - это распад немонов, которые были связаны в единое целое дамонами.

На самом деле, всё в дихотомической логике настолько просто и ясно, что в науке не существует теории эффективнее и проще. Младшеклассник в состоянии разобраться.

Аватар пользователя Марина Славянка

ох уж эта ваша дихотомическая логика. придумали про немонов еще.

  Смерть тела-это не смерть материи. Это ясно. А вот со смертью души...Там п сложнее и ваша дихоомическая логика не поможет

И само понятие душа- оно очень не конкретное. Лично я пользуюсь словом Я. Под ним мне кое- что понятно и чувствую, что. Понятно мне слово НРАВСТВЕННОСТЬ, и даже то, что само это понятие у нас, землян еще в стадии развитии.

Например: мы пляшем и радуемся вокруг смертных мучений срубленной елки. Или жарим трупы животных, то есть шашлыки на природе, в предвкушении удовольствия их поедания...Лично я не знаю, как это выглядит в масштабах Космоса, нравственно ли? Мы многого не понимаем и не знаем...

Я чувствую, что нравственность - это золотой ключик, можно сказать, волшебный ключик от золотой дверцы, через которую мы, земляне войдем все вместе в долгую процвеающую жизнь или этим же ключиком будем заперты, чтобы наше зло не вылазило , а умерло вместе с нами. И у кого в руках этот ключик?- у нас самих...

 

Аватар пользователя Ветров

Супер мысль Вы так красиво выразили, уважаемая Марина Славянка!
Такую мысль можно год искать по книгам и не найти. Спасибо!
Я себе запишу. Можно?

Аватар пользователя Пенсионер

Марина Славянка, 22 Январь, 2019 - 12:02, ссылка

ох уж эта ваша дихотомическая логика. придумали про немонов еще.

Ваша логика проста, как лимон: не понимаю, значит, неверно.

Квантовую физику туда же? В палату №6?

Аватар пользователя Марина Славянка

Ваша логика проста, как лимон: не понимаю, значит, неверно.

Квантовую физику туда же? В палату №6?

   Я не говорила, что неверно или в палату №6. Просто теорий так много создают, не успеешь и вникнуть.  Я ,наверное за годы модераторства на БФ их 200 или 500 видела. привыкла рассматривать их только с позиции, работают они на жизнь или на смерть нас и нашей земной цивилизации.

Заметила, что хоть все мы со своими теориями мыслим по-разному, как нам кажется, на самом деле крутимся все мы, земляне, на одном крошечном пятачке, и не приведи Господь, что он еще и хрюкнет... и мысли мы, как бы под одеялом, такой у нас тут на планете междусобойчик, мы толкаемся локтями, чтоб вылезти вперед со своей теории, а сами...и мысль наша как бы задыхается уже, потому что мы на этом нашем пятачке уже до предела заболтали пространство мысли. Так что скажи кто-то что путное и необходиое для нашей жизни- уж и не прорваться такой мысли, сквозь нашу болтовню... Я уж писала, не всякий цыпленок вырывается к жизни из своей скорлупы, бывает  и болтун( так в деревне называют яйцо, которое напрасно высиживает курочка, цыпленок в нем погибает.- болтун...Вот и нас есть такая перспектива у всех землян.

Аватар пользователя Sergei Vasiljev

Что такое "смерть тела"? Смерть материи? То есть исчезновение её? Превращение из нечто в ничто?

Ну нет, конечно. Впрочем, Марина вам написала верно. От себя могу добавить, что механизмы, даже живые, они тоже механизмы. Это просто программы, т.е. определенным образом соединенные физическими взаимодействиями материальные тела. В конце концов программы ломаются и перестают выполнять свои функции. А функции у них простые. С одной стороны у них Я, если хотите, душа. Она подает сигналы на вход программы, чтобы получить нужный ему (ей) отклик на выходе программы. Ну там, движения руками, ногами, другими частями тела. А когда программа становится непригодной (смерть тела), душа остается от него (от тела) отвязанной. Что там с ней дальше происходит, можно гадать. Хотя, судя по имеющимся фактам, можно и предполагать. 

Смерть тела - это распад дамонов, которые были связаны в единое целое немонами.

И наоборот: смерть души - это распад немонов, которые были связаны в единое целое дамонами.

Соглашусь с Мариной. Непонятные мне эти ваши дамоны-немоны. Что это такое?

А души наши не умирают. По крайней мере в обозримом будущем. Это те самые предположения, для которых есть основания. На худой конец они могут деградировать, расщепляться на две и более. Это те самые раздвоения личности, наблюдаемые в нашем мире.  

Аватар пользователя Юрий Кузин

Всё конвенционально. Даже визит к практологу: он запускает пятерню в мою «проблему»; я - в свой кошелёк))) Часто, правда, вместо (оговорённого) обмена дарами, я встречаю алчность, пожелавшую увидеть меня ещё раз, чтобы проверить анализы, а потом - чтобы назначить новые. Визит я откладываю. А всё потому, что мы (оба) задали неверную систему координат – что и под чем понимать, что и как искать. И, главное, я сам не выкурил трубку мира с самим собой. Я не пожелал выслушать ТОЛЩУ, расквартированных во мне субъект-объектных доминант. Эти чуждые мне миры, вытаптывающие моё сознание (Эммануэль Левинас), эти внутренние опыты (Жорж Батай), принятые мной на постой вкупе с чистыми идеями, артефактами, символами и образами культуры, стали ноуменами и требуют стогости от моего мышления. Конвенция - договор об издержках, которые платит каждый. Так обстоит дело в медицине. Такой же строгости от нас требует бытие, в которое мы запускаем по локть свой ум. Срывая покров с тайны, мы должны умилостивить объект, оставшийся по нашей милости без портков))) Вялый спич его не устроит. Сущее требует крови. Сущность зарится на нашу субъектность, - и, смирившись, мы покорно ложимся на донорский стол. Мы закачиваем свою горячую кровь в остывшие вены законов, которые, почувствовав терпкий солоноватый запах с жертвенника, скрежеща зубами, нехотя, отворяют перед нами двери в свои кладовые. Хочешь познавать – становись галерным рабом. Таковы условия)))

Аватар пользователя Ветров

Печально, Юрий Кузин.
А у Вас есть всё то же самое, но в оптимистическом варианте?
Оттуда который.

Аватар пользователя Марина Славянка

я сам не выкурил трубку мира с самим собой. Я не пожелал выслушать ТОЛЩУ, расквартированных во мне субъект-объектных доминант. Эти чуждые мне миры, вытаптывающие моё сознание (Эммануэль Левинас), эти внутренние опыты (Жорж Батай), принятые мной на постой вкупе с чистыми идеями, артефактами, символами и образами культуры, стали ноуменами и требуют стогости от моего мышления. Конвенция - договор об издержках, которые платит каждый. Так обстоит дело в медицине. Такой же строгости от нас требует бытие, в которое мы запускаем по локть свой ум. Срывая покров с тайны, мы должны умилостивить объект, оставшийся по нашей милости без портков))) Вялый спич его не устроит. Сущее требует крови. Сущность зарится на нашу субъектность, - и, смирившись, мы покорно ложимся на донорский стол. Мы закачиваем свою горячую кровь в остывшие вены законов, которые, почувствовав терпкий солоноватый запах с жертвенника, скрежеща зубами, нехотя, отворяют перед нами двери в свои кладовые. Хочешь познавать – становись галерным рабом. Таковы условия)))

 Да, расплодили вы в себе, Юрий, "чуждые вам миры2 Мне проще. С моим понимание "Я" Во мне "Я" и хватит.. А иногда тоже есть соблазн рассопливить себя на всякие миры во мне, потом в них не доищешься до правых и виноватых.Можно и бесов в себе вырастить в своем понимании, и еще всяких... А мне понравилось, как Карнеги  пивел в пример одного генерала, который берет на себя ВСЁ. Хотя мог бы пожаловаться на погоду, на доставку оружия и провианта и т д. И был бы прав, но он говорит :  Я проиграл сражение! Именно Я, и никаких тебе враждеьных миров Вот такой потом выиграет сражение..Сократить бы и Вам всю эту хрень в мозгу. Убрать всю критику(врачей и прчих из мыслей- не судите ,да не судимы будете, и все взять на себя по части выздоровления, да и по всем делам, делающего жизнь счастливей. С собой легче работать, легче себя совершенсвовать и оздоравливать, если видеть мир проще .

  

Аватар пользователя Марина Славянка

я сам не выкурил трубку мира с самим собой. Я не пожелал выслушать ТОЛЩУ, расквартированных во мне субъект-объектных доминант. Эти чуждые мне миры, вытаптывающие моё сознание (Эммануэль Левинас), эти внутренние опыты (Жорж Батай), принятые мной на постой вкупе с чистыми идеями, артефактами, символами и образами культуры, стали ноуменами и требуют стогости от моего мышления. Конвенция - договор об издержках, которые платит каждый. Так обстоит дело в медицине. Такой же строгости от нас требует бытие, в которое мы запускаем по локть свой ум. Срывая покров с тайны, мы должны умилостивить объект, оставшийся по нашей милости без портков))) Вялый спич его не устроит. Сущее требует крови. Сущность зарится на нашу субъектность, - и, смирившись, мы покорно ложимся на донорский стол. Мы закачиваем свою горячую кровь в остывшие вены законов, которые, почувствовав терпкий солоноватый запах с жертвенника, скрежеща зубами, нехотя, отворяют перед нами двери в свои кладовые. Хочешь познавать – становись галерным рабом. Таковы условия)))

 Да, расплодили вы в себе, Юрий, "чуждые вам миры2 Мне проще. С моим понимание "Я" Во мне "Я" и хватит.. А иногда тоже есть соблазн рассопливить себя на всякие миры во мне, потом в них не доищешься до правых и виноватых.Можно и бесов в себе вырастить в своем понимании, и еще всяких... А мне понравилось, как Карнеги  пивел в пример одного генерала, который берет на себя ВСЁ. Хотя мог бы пожаловаться на погоду, на доставку оружия и провианта и т д. И был бы прав, но он говорит :  Я проиграл сражение! Именно Я, и никаких тебе враждеьных миров Вот такой потом выиграет сражение..Сократить бы и Вам всю эту хрень в мозгу. Убрать всю критику(врачей и прчих из мыслей- не судите ,да не судимы будете, и все взять на себя по части выздоровления, да и по всем делам, делающего жизнь счастливей. С собой легче работать, легче себя совершенсвовать и оздоравливать, если видеть мир проще .

  

Аватар пользователя Ветров

Уважаемый Пенсионер!
Я, вправду, хорошо понял, что Вы сказали.
Я знаю вещь, у которой нет причины.

Поясню, волка можно ПРИМАНИТЬ в дом куском мяса, а можно ПРОГНАТЬ палкой.

Есть причины МАНЯЩИЕ, а не толкающие. Проверьте их на наличие.

Аватар пользователя Юрий Кузин

В новой редакции.

Всё конвенционально. Даже визит к проктологу: он запускает пятерню в вашу «проблему»; вы - в свой кошелёк))) Часто, правда, вместо (оговорённого) обмена дарами, визитёр встречает алчность, пожелавшую увидеть его коленопреклоненным. Визит вы откладываете. Так же обстоит дело и с идеальными объектами. А всё потому, что мы задаём неверные координаты – что и под чем понимать. И, главное, мы сами не выкурили трубку мира с гармонией, которую пришли поверить алгеброй))) Мы не попросим прощения у добычи, которую собрались прободать копьём. Мы хуже дикарей, - не желаем выслушивать ТОЛЩУ, расквартированных в нас субъект-объектных доминант. Эти чуждые нам миры, вытаптывающие наше сознание (Эммануэль Левинас), этот внутренний опыт (Жорж Батай), принятый нами на постой вкупе с чистыми идеями, артефактами и символами культуры, - весь этот ноуменальный поток требует строгости от нашего мышления. Конвенция - договор об издержках, которые платит каждый. Так обстоит дело в медицине. Так обстоит дело и с бытием, в которое мы запускаем свой ум по локоть))) Срывая покров с тайны, мы должны ублажить объект, оставшийся по нашей милости без портков))) Вялый спич его не устроит. Сущее требует крови. Сущность зарится на нашу субъектность, - и, смирившись, мы покорно ложимся на донорский стол. Мы закачиваем свою горячую кровь в остывшие вены законов, которые, почувствовав терпкий солоноватый вкус, скрежеща зубами, нехотя, отворяют перед нашей способностью суждения свои заржавевшие двери. Хочешь познавать – стань галерным рабом. Таков контракт)))

Аватар пользователя Ветров

Хорошо, Юрий Кузин!
А какие у Вас в связи с этим предложения?
Или опять читать всё ту же работу "Что делать"?

Аватар пользователя Юрий Кузин

Пришло время Вас выслушать)))

Аватар пользователя Ветров

Юрий Кузин, дело в том, что у меня нет полной информации о том, какие вещи сейчас и где имеются в наличии.
И кем что там и где и куда взялось.
С этим точно не помогу.

Что касается, что делать, то предлагаю Вам заняться воспитанием новых людей. Особенно маленьких.

Как Вам это?

Аватар пользователя Юрий Кузин

Как Вам это?

        У Вас голос с металлическим отливом)))   

Аватар пользователя Ветров

Маленькие люди так не говорят.
Спросите у них.
Такому голосу взяться неоткуда, Юрий Кузин.
Откуда бы ему взяться?

Аватар пользователя Юрий Кузин

...

      Очевидно, подросток))) Телом и умом, или только умом. Угадал? 

Аватар пользователя Ветров

Юрий Кузин. Все проще, новичок я на форуме.
Неопытный. Чувствуете по составу моих постов? Откуда это может быть? Понятно же, оттуда.

Аватар пользователя Geo

Big Bang это начало, середина, конец или просто часть бесконечного повторяющегося процесса?

Аватар пользователя Ветров

Физики за это деньги получают, пусть и голову ломают. Да, geo?

Аватар пользователя Geo

Мало того что это приятное ломание, так ещё за это и деньги платят.

Проблемка с ними в том, что эти ломатели вместе с полезностью так-же выбрасывают на головы менее думающего большинства населения, свои детские фантазии. И потом эти фантазии типа времени, параллельных вселенных и пр. сеют смуту в головах простых граждан.

Аватар пользователя Марина Славянка

 

Аватар пользователя Geo

Geo, 22 Январь, 2019 - 20:00, ссылка

Мало того что это приятное ломание, так ещё за это и деньги платят.

Проблемка с ними в том, что эти ломатели вместе с полезностью так-же выбрасывают на головы менее думающего большинства населения, свои детские фантазии. И потом эти фантазии типа времени, параллельных вселенных и пр. сеют смуту в головах простых граждан.

 вот это точно, еще струнные теории, кротовы норы, и еще много всякой дряни, а у американских ученых еще всерьез отстаивают возможность попасть в прошлое, в будущее, и наши некоторые туда же.... правда ,есть и настоящие ученые... 

Аватар пользователя Geo

Библейские сказки не умерли они просто переродилисьwink

Аватар пользователя Вернер

Не совсем по теме, но точно знаю откуда ВСЕ взялись (есть такое место).

Влечение в широком смысле может быть основой всего остального.

Аватар пользователя Ветров

Не все. Ёжика дети из подвала принесли, уважаемый Вернер.
И Фрейд про ёжика тогда ещё не знал.
Ёжик взялся из подвала детьми. Оттуда он. Из другого места.

Аватар пользователя Вернер

Пусть ещё сходят в подвал, посмотрят, нет ли там ещё ежика.

Аватар пользователя Совок.

  Как там у унтера Пришибеева.  Народ рассссходись, не велено.  Философствовать вздумали, а пахать кто будет.  Пушкин.

  Короче.  В библии написано.  Аз есмь червь.  И всё успокойтесь.  А про червей есть 100% верная теория Ч.Дарвина. Отсюда и исходите. Каждая тварь (вид) должна знать своё место.  Рождённый ползать летать не может. Всему своё время.  Когда то и динозавры ползали, а потом превратились в птеродактилей и полетели по небу и заглянули за горизонт.  

   Пущай кому положено исследуют чёрные дыры, а мы должны заниматься земными делами и узнать в какую чёрную дыру исчезают наши кровно заработанные деньги.  Не отвлекайтесь, темы подобные этой придуманы специально чтобы пользоваться моментом. когда высокодуховные раскрыв рот глядят в бесконечность и развешивают сами себе лапшу на уши а в это время амбициозные, весёлые и находчивые шарят у них по карманам.

Аватар пользователя Марина Славянка

высокодуховные раскрыв рот глядят в бесконечность и развешивают сами себе лапшу на уши а в это время амбициозные, весёлые и находчивые шарят у них по карманам.

 не без этого

Аватар пользователя himmelcross

версия:

"откуда всё взялось" относится к нашему сознанию. Большой взрыв = один из его, сознания, шаблонов. Согласитесь, что реальность не существует вне нашей интерпретации, и мы исследуем всегда не её, а наши модели реальности. А БВ вообще модель для детского сада.

Аватар пользователя Марина Славянка

Согласитесь, что реальность не существует вне нашей интерпретации, и мы исследуем всегда не её, а наши модели реальности. А БВ вообще модель для детского сада

 ну, воля ваша, как вам мыслить этот мир. Хотя всю эту хрень выдумали не вы, но мне не нравится, когда меня мылслят как не существующую во плоти и крови моей. Если мир для вас не зависимо от вашей интерпетации не существует, то и меня вы выдумали, получается. А я знаю, что это враки у вас в голове, и я есть на самом деле, как и вы, и весь этот мир.

Аватар пользователя himmelcross

я сказал упрощённо. Но по теме "откуда всё взялось" хотел сказать, что БВ - примитивная модель. 

Я не солипсист, просто для сознания необходимо поле интерпретации, вне это поля, вне интерпретации, невозможны никакие отношения, суждения и пр.

Если мы примем неизбежность интерпретации, то сможем начать настоящее познание, а не рассматривание своих собственных вторичных конструкций.

Аватар пользователя Марина Славянка

с

Я не солипсист, просто для сознания необходимо поле интерпретации, вне это поля, вне интерпретации, невозможны никакие отношения, суждения и пр.

Если мы примем неизбежность интерпретации, то сможем начать настоящее познание, а не рассматривание своих собственных вторичных конструкций.

 А позитивисты всех толков не признают себя солипситсами. Я живу в реальном мире, и изучаю реальный мир, а вы живете в своей модели мира и изучаете свою эту модель.

  я вас не осуждаю, понимаю, что мыслить каждый имеет право по-своему.Брг подарил нам эот материальный мир без всякого обмана и подвоха, мир реален и прекрасен.Не модель подарил, а реальность.  Я знаю, что большинство ученых теперь тоже изучают не сам мир, а модель мира., потому что они как и вы, стоят на позитивистских путях. Но я лично своей мыслью исследую сам этот мир, а не модель его.. Идля вас я тоже не реальность, а модель ,созданная в вашей голове,  вы не можете рассматривать меня объективно, я только в поле вашей интерпретации есть и буду. А никогда не хотела быть моделью ничьей . и быть зависимой от чьей-либо интерпретации. Это вы сами от своих же интерпретаций всего и зависите, а я от вашей интерпретации не завишу. Как и Вы от моей. впрочем думайте как угодно.

Аватар пользователя Марина Славянка

Согласитесь, что реальность не существует вне нашей интерпретации, и мы исследуем всегда не её, а наши модели реальности.

 какой хитренький: согласитесь, что МЫ....

А т так и в книжках новые позитивисты пишут "мы" Понарошки "мы с читателем"   Ну, читатель так легче соглашается. А скажи ему, читателю, что тебя может быть и нету, ты зависишь только от моей интерпретации и вне ее тебя для меня не существует... А читатель скажет, ну как же так, вот он я, столько-то лет живу, мыслю, работаю, а меня выходит и нет без твоей... вне твоего поля интерпретациии? Мне, выходит, чтобы жить ,надо запрыгнуть в твое поле интерпретации,? И всего этого мира нет, если он не запрыгнет в твое поле.... Да...Сколько философов ушло из жизни с подобным мышлением, книжки свои про это написали. И где они?Ушли, вместе со своим "полем интерпретации", а мы есть пока еще. А сколько чистых манефестных солипсистов померло, каждый из которых считал, чо мы только в их мыслях существуем. А вот уж ни их, ни их мыслей давно нет, а мы есть. И мир есть, объективно существующий мир.Да мне только три года назад один доказывал, что я плод его воображения, мышления, если его не будет, то и меня не будет. Тоже помер уже Жизнь итак коротка, нельзя себя обворовывать. Прими реальность с любовью и уважением к ней и благодарностью ......

Аватар пользователя himmelcross

мир его праху. И вот вопрос: Вы уверены, что Вы - это Вы. Ну, т.е. Вы - это то, что Вы о себе думаете ?

Возможно, Вы - проявление в нашем мире богини Гекаты, её каприз, игра. А сама богиня - лишь проявление одного из щупалец сильного духа.

Мне кажется иногда, что наш прекрасный мир просто нарисован в моём сознании, и существует другая его интерпретация.

Аватар пользователя Марина Славянка

 

Вы уверены, что Вы - это Вы. Ну, т.е. Вы - это то, что Вы о себе думаете ?

Возможно, Вы - проявление в нашем мире богини Гекаты, её каприз, игра. А сама богиня - лишь проявление одного из щупалец сильного духа.

Мне кажется иногда, что наш прекрасный мир просто нарисован в моём сознании, и существует другая его интерпретация.

с

 нарисован мир в вашем сознании? То есть я нарисована, а на самом деле меня нет.7 ну, и зачем тогда мне пишете? Сам на сам разговариваете, и за меня и за себя? Может и стихи мои за меня пишете? и Воспетку?

Идеалистическое сознание- паскудное сознание у меня завтра денюха, так может вы за меня сейчас и уборку сделаете? . Я же говорю, паскудное сознание. Люди пашут, строят, хлеб пекут, детей растят, а вы все приписываете себе начиста отказывая им в уважении

Я понимаю, чо у вас есть выбор ,как мыслить этот мир и себя в мире, как мыслить других людей, как к ним относиться.  Я считаю, что у каждого есть умная бошка своя, и если он выбор делает неверный, если свою голову кому-то подставил под засерание, он и несет ответственность за это. Запакастил себе голову - получаешь от жизни не отходя от кассы. Есть один правильный путь, начинай с элементарного уважения. Да, с уважения и не только к себе самому. Боишься ошибиться, зауважать того, кого нету на самом деле? Боишься передать лишнего своего уважения к жизни? Да ты лучше окажи элементарное уважение к тому, кого в твоем умствовании нету, чем отказаться уважать(признать)того, тех кто реально и независимо от твоей поганой интерпретации живет и трудится, честно рудится!Уж лучше я ошибусь, окажусь не правой, я буду уважать этот мир и людей  и всеживое в нем.Пойми, лучше уж ошибиться, но уважать жизнь, чем не уважать  и ошибиться в этом. Т небось читал этих ныне умерших авторов, которые писали так уверенно, что все мы существуем только в их воображении. А теперь где они, создатели этих идей? Нету их никого нифига, а мы есть, то есть они ошиблись, думая что мы олько плод их мысли, нарисованные.Неужели их ошибки тебе не ясны? Как они доказывали, что мира нет. аа сразу, читая, возмущаюсь: Ах ты сволочь, ты хочешь сказать мне, что меня на самом деле нет? Или что? Тебя, автора,на самом деое нет, а я есть? то есть ты доказать мне хочешь, что тебя нету и ы плод моего воображения. Ах, ты ссукин сын, значит,это я эту хреновую книжку писала, а почему гонорар тогда не я за нее получила7 .да и не написала бы я такой хрени.- вот такая у меня защита- никакого МЫ с такими авторами. Мыслить можно как угодно, но лучше ошибиться уважая этот реальный мир, чем реальному миру и Богу, состворившему отказать в уважении к его труду. И я права

Аватар пользователя Марина Славянка

 

Вы уверены, что Вы - это Вы. Ну, т.е. Вы - это то, что Вы о себе думаете ?

Возможно, Вы - проявление в нашем мире богини Гекаты, её каприз, игра. А сама богиня - лишь проявление одного из щупалец сильного духа.

Мне кажется иногда, что наш прекрасный мир просто нарисован в моём сознании, и существует другая его интерпретация.

с

 нарисован мир в вашем сознании? То есть я нарисована, а на самом деле меня нет.7 ну, и зачем тогда мне пишете? Сам на сам разговариваете, и за меня и за себя? Может и стихи мои за меня пишете? и Воспетку?

Идеалистическое сознание- паскудное сознание у меня завтра денюха, так может вы за меня сейчас и уборку сделаете? . Я же говорю, паскудное сознание. Люди пашут, строят, хлеб пекут, детей растят, а вы все приписываете себе начиста отказывая им в уважении

Я понимаю, чо у вас есть выбор ,как мыслить этот мир и себя в мире, как мыслить других людей, как к ним относиться.  Я считаю, что у каждого есть умная бошка своя, и если он выбор делает неверный, если свою голову кому-то подставил под засерание, он и несет ответственность за это. Запакастил себе голову - получаешь от жизни не отходя от кассы. Есть один правильный путь, начинай с элементарного уважения. Да, с уважения и не только к себе самому. Боишься ошибиться, зауважать того, кого нету на самом деле? Боишься передать лишнего своего уважения к жизни? Да ты лучше окажи элементарное уважение к тому, кого в твоем умствовании нету, чем отказаться уважать(признать)того, тех кто реально и независимо от твоей поганой интерпретации живет и трудится, честно рудится!Уж лучше я ошибусь, окажусь не правой, я буду уважать этот мир и людей  и всеживое в нем.Пойми, лучше уж ошибиться, но уважать жизнь, чем не уважать  и ошибиться в этом. Т небось читал этих ныне умерших авторов, которые писали так уверенно, что все мы существуем только в их воображении. А теперь где они, создатели этих идей? Нету их никого нифига, а мы есть, то есть они ошиблись, думая что мы олько плод их мысли, нарисованные.Неужели их ошибки тебе не ясны? Как они доказывали, что мира нет. аа сразу, читая, возмущаюсь: Ах ты сволочь, ты хочешь сказать мне, что меня на самом деле нет? Или что? Тебя, автора,на самом деое нет, а я есть? то есть ты доказать мне хочешь, что тебя нету и ы плод моего воображения. Ах, ты ссукин сын, значит,это я эту хреновую книжку писала, а почему гонорар тогда не я за нее получила7 .да и не написала бы я такой хрени.- вот такая у меня защита- никакого МЫ с такими авторами. Мыслить можно как угодно, но лучше ошибиться уважая этот реальный мир, чем реальному миру и Богу, состворившему отказать в уважении к его труду. И я права

Аватар пользователя Марина Славянка

поговорив тут со многими, я заметила, что у меня совершенно отпало желание писать продолжение  этой темы и говорить в ней дальше то, что я давно поняла,но никогда не высказывала

ни к чему все это. Так что позвольте откланяться

. Успешного и плодотворного совместного творчества вам на этом сайте Философский штурм. Всё.

Аватар пользователя Олан Дуг

Успешного и плодотворного совместного творчества вам на этом сайте Философский штурм. Всё.

Маринка! Как тебя легко на "слабо" взяли!wink

А по мне так, меня в дверь выталкивают, так я через окно лезу...

Ты изложи свою систему взглядов, а здесь оттачивай её аргументацию.

Да здесь же тебе на малейшую ошибку укажут, носом ткнут. А ты подумай и сформулируй свой аргумент. Но такой, чтобы зрителям (читателям) понравился.

Ведь ты здесь на сцене и убеждаешь не оппонента, а зрителя. Станешь ли ты симпатичным героем или отрицательным - зависит только от тебя.angel

Аватар пользователя Марина Славянка

Да здесь же тебе на малейшую ошибку укажут, носом ткнут. А ты подумай и сформулируй свой аргумент. Но такой, чтобы зрителям (читателям) понравился.

Ведь ты здесь на сцене и убеждаешь не оппонента, а зрителя. Станешь ли ты симпатичным героем или отрицательным - зависит только от тебя

да нет, Олег, меня отсюда пока никто не выгоняет, но просто вы мыслите тут все совсем по-другому, чем я. Когда уже знаешь заведомо, что понимания не будет, то говорить и не надо. Значит Богу это не угодно, чтоб это было говорено. Кое-что из моего не говорили никто и никогда. Хотя все очень просто и понять, и сказать, но значит, не положено.

Слушай, Олег, ты моего что ль начитался, А? ведь я когда модером была, часто внушала своим участникам, что они говорят не столько своему оппоненту, сколько зрительному залу на неколько тысяч слушателей. своим читателям, у нас их были аж тысячи, а участники забывались и грубо с матами спорили, как будто у себя дома, запершись от посторонних ушей, и я говорила им, что на самом деле они артисты на сцене. Это их вдохновляло, ,не только рядовых участников , но и ученых докторов, академиков и кандидатов. А  ушла потому что надоело, сидишь как привящанная к форуму. А так хорошо, свободна- хочу-уйду,хочу-приду или в другой форум заломлюсь- рай. Да, а у тебя, Олег оказывается очень много произведений, я потихоньку читаю, а то времени .нет. А за поддержку спасибо, ты прав, мой хороший, молодец, правильно сказал.

Аватар пользователя Олан Дуг

Марина Славянка, 24 Январь, 2019 - 22:23, ссылка

Слушай, Олег, ты моего что ль начитался, А?

А я тебе сразу сказал:"Мы с тобой одного поля ягоды!"

Аватар пользователя Марина Славянка

есть и разница. я еще мало твоего читала. Но вот вчера почитала одно стихотворение, и увидела, что последний куплет там- настоящая поэзия, значит ,можешь писать стихи, но мало работаешь, чтобы сделать настоящее стихотворение.А я здесь могу боловню развести, а когда пишу прозу или стихи- я думаю много, работаю. А вот заметки там на Фабуле- это все то, что я на форумах пишу  быстро и без черновиков и сохраняю их на фабуле больше для себя, если там хоть-что-то есть, но  это все материал сырой, как один там критик выразился- необработанный поток сознания. Да, вспомнила. Ты в первой заметке про бытие пишешь про слово "есть в немецком. Это во многих языках. Но и в русском оно есть. Например: это дверь. Слово есть поразумевается, оно всплывает в прошедшем и будущем:Это была дверь, это будет дверь. А в настоящем и так видно, что она "есть". В языке любом, чем короче выражена та же самая мысль, тем язык совершеннее. например китайский намного совершеннее наших языков, потому что уж совсем коротко может выразить прорву мысли.Только сиди и думай. А лишнее аккуратно убрано без ущерба для смысла. Скажем, 5 ручек. А нафиг им показатель множественного числа, если их пять. И так со всей грамматикой- удалено все лишнее, что не прибавляет смысла Ну, китайский пять тысяч лет развивался 

 

Аватар пользователя Олан Дуг

Марина Славянка, 25 Январь, 2019 - 08:22, ссылка

можешь писать стихи, но мало работаешь, чтобы сделать настоящее стихотворение

 А ты почитай на стихи. ру Зашел на страничку, чтобы дать тебе ссылку а там письмо:

Здравствуйте, Олег Анатольевич!

Сообщаем Вам, что редакционная комиссия рассмотрела произведения, размещенные на Вашей авторской странице на портале Стихи.ру, и приняла решение номинировать Вас на литературную премию имени Сергея Есенина «Русь моя».

Вы получаете статус номинанта премии и право представить свои произведения в конкурсном альманахе. Диплом номинанта будет вручен Вам в офисе Российского союза писателей, либо доставлен по почте вместе с авторскими экземплярами альманаха.

Так что поручаю тебе зайти на мою страницу и выбрать пару - тройку стихов.wink

Блин! Как долго я не заходил на страницу. Стал удалять письма, а их там целых 8 штук от различных конкурсов.sad

Аватар пользователя Марина Славянка

Олег, зашла на стихиру, прочитала первое- женщине посвященное- слабо, второе почитала в прозе- тоже никуда не годится. ты говоришь всем известные вещи. Но я еще посмотрю, потому что вчера наткнулась на одно стихотворение, где один куплетик представлял собой настоящую поэзию,значит, могут у тебя быти настоящие стихи. Олег, стихов написано много очень, и много очень-очень сильно, много чего открыто, разработано. Как и всякое настоящее искусство поэзия в малом выражает многое. И для выражения мысли, для сотворения образа чего бы-то ни было используется каждый звук, и ни одного лишнего слова быть не может и ни одного лишнего звука. Техника разработана уже ой-ой-ой какая, в таких условиях писать . конечно трудно... А ты ведь барабанишь кулаками, и думаешь, что это поэзия… Но посмотрим дальше, что у тебя есть.

Аватар пользователя Марина Славянка

настанет час- немного лучше.мотрим дальше

Аватар пользователя Марина Славянка

 а что если попробуешь отстучать ритм, чтобы сделать в связанных рифмой строчках одинаковое количество ударных и неударных слогов? Понимаешь в современном стихотворении можно резко менять ритм, но это должно быть оправдано мыслью. Приведу пример из твоего стиха:

весенний хрупкий лист,
Трепещущий под нежным ветерком.
Ты беззаботно юн и чист
И не терзает мысль о том, 

Я сейчас как-нибудь переделаю, чтобы сберечь тот ритм, который задан первыми двумя строчками, так как твое нарушение ритма абсолютно не оправдано ничем. Я особо думать не буду над смыслом сейчас, это ж не мое стихотворение, я просто хочу показать, каким должен быть ритм.

Весенний хрупкий лист

Трепещущий под нежным ветерком

Ты  беззаботно  чист,

и не терзает мысль тебя о том

 

Или предпоследнюю строчку можно так вместить в тврй ритм

ты юн , и свеж, и чист..

 

Аватар пользователя Ветров

Когда в будущем многие тоже будут спрашивать":"И откуда это на Марсе все взялось и взялись люди?", им надо будет обьяснить, используя прагматический подход, что люди на Земле были очень бесполезными, и их пришлось прогнать на Марс. А куда их ещё девать в таких условиях? Пользы мало, почти никакой.
Да?

Аватар пользователя Ветров

Если что, пометьте, чтоб хотя бы это уже было понятно, сам я сюда взялся с другого форума.
Меня стали там обзывать роботом, гнобили и чморили ни за что, и так не честно. Но вдруг весь форум почему-то тогда сломался и больше его нет.
Зато здесь хорошо, спокойно. Никто слабых не обижает, все добрые и честные.
А я на маленького зайчика похож. Как будто из сказки появился.

Аватар пользователя Марина Славянка

Алексей, а прагматизм зачем выбрал? Он буржуинов обслуживает, это ж по сути худший вид идеализма, самый подлюшный способ мыслить.

Почему голову подставляешь по всякую дрянь?

Надо же думать, фильтровать.

И все прагматики, создавшие это лживое ечение мысли померли, допользовались этим миром, который не существует, если они им не будут пользоваься.

И вот эти создатели прагматизма померли, а мир есть, и мы есть, а пользователи эти померли.

И не надо за ними повторять их мысли, видно же по результату, что они ошибались, не ушли мы вместе с их мыслями, мы есть.Вот они, создавшие это течение,нами теперь пользоваться не могут, и что? Нас без этих вшивых мыслителей нету?

И самые первые древние идеалисты туда же ушли, а как уверены были, что мы, мир весь-не реален, он только плод их мысли, читала еще в юности и смеялась, они так давно умершие ,в своих трактатах доказывают, чир мира нет, и меня, получается нет, я плод их мыслей.

Их давно нет,  сгнили, а мы и наш мир есть и никуда не делся с уходом этих мыслителей , и они посрамлены.Как можно после этих очевидны фактов поддерживать их теории?Земляне совсем уж дураки, что ли? Надо понимать, что почем и не отдавать свой реальный мир. И следующие будут орать, что мы нежить, как и весь наш мир, что мы всего лишьих фантазии, а сами потом уйдут и заткнутся. Потому что им не по зубам никому настоящую жизнь этого мира похерить.

Обычно идеалисты перед смертью раскаиваются, нутром чуют, что когда они умрут, мы никуда не денемся, они чувствуют, что были неправы,  мы и без их воображения существуем , чуют, да поздно. Надо при жизни ценить , уважать жизнь и не только свою. 

Аватар пользователя Толя

...наш мир есть...

У каждого - свой.

Аватар пользователя Марина Славянка

У каждого - свой.

 Да? Только свой? А незавсимого от вас мира нет? 

Аватар пользователя Толя

Да? Только свой? А незавсимого от вас мира нет? 

 Закройте глаза. Где мир?)

Аватар пользователя Олан Дуг

Закройте глаза. Где мир?)

Блин! Как я сам не догадался в драке глаза закрывать. Отличный прием удар отражать.

Только вот что делать если и он глаза закроет: бить или бесполезно?surprise

Аватар пользователя Толя

Олан Дуг, 25 Январь, 2019 - 21:27, ссылка

Закройте глаза. Где мир?)

Блин! Как я сам не догадался в драке глаза закрывать. Отличный прием удар отражать.

Только вот что делать если и он глаза закроет: бить или бесполезно?surprise

Можно и Ваш пример использовать: удар был таким, что после него вообще ничего не видно.

Где мир?

Аватар пользователя Вернер

Толя, 25 Январь, 2019 - 20:57, ссылка

Закройте глаза. Где мир?)

Толя, вы проницательны как Гомер, только глаза выколоть.

Аватар пользователя Ветров

Практически есть, конечно, Марина Славянка.
И откуда там что берется, точно это не узнать. Кроме одного.
Одно точно. Точка пересечения есть.
Согласны?

Аватар пользователя Марина Славянка

Одно точно. Точка пересечения есть.
Согласны?

 
нет, не согласна.Меня не устраивают ваши точки пересечения Я живу в этом мире, который есть , реальный Вас устраивают всего лишь точки пересеченмя, ну и мысилте себе так

.Не хилый компик Бог сотворил... Мыслить -то можно по-всякому, имея наш космической силы мозг. С его помощью, если постараться и уметь им пользоваться, то можно доказать как правое абсолютно противоположное. и наш мозг справится на пятерку.  Потому приходится выбирать, сработать на этом мозге своем теорию , ведущую нас к жизни или теорию, ведущую нас к смерти. Жизнь или смерть- вот маяк. который надо не терять из виду никогда.

 когда читаешь всяких новых последователей идеалистов- позитивистов, всяких нео прагматистов т д и тп в их теориях сразу же , как на козе колокольчик звенит, чтоб не потерялась, не спряталась- ущемление жизни, начинаются всякие ограничения реальной жизни, мол ты и не живешь нормально, тебе все только кажется, все только образы- и корова-не корова, и пес твой любимый- вовсе не пес, и родители твои существуют только по мере надобности, а дети твои- всего лишь инструменты, которые вполне возможно вместе с внуками и правнуками исчезнут вместе с тобой. короче...по-разному там у них жизнь ущемляется, действительность превращаеся в какое-то темное неизвестное месиво, которое и потерять-то не жалко. И звенит у них, колокольчик, звенит о том, что жизнь, настоящую реальную жизньони подменяют тем, что легко можно отнять, а могут и загнать в психушку...о есть эо хитрое, но по-детски глупое, безумное наступление на жизнь человека. Вот такой уж они выбор сделали. Но каждый должен сам за себя подумать.

Лучше сто раз ошибиться и принять за объективную реальность жизнь, мир, который на самом деле не существует, чем ошибиться и признать реальный замечательный мир и жизнь в нем, подаренный Богом мир  объективно существующий мир, этот драгоценнейший подарок Бога, принять за фуфло, за подделку, обманку....Да вам потому только и прощается ваше неблагодарное отношение к этому дару Бога, что вы- еще очень маленькие дети...  Но наказание идеалистам всех мастей  им самим в их собственном ублюдочном мышлении. Хотите ущемлять , окарнать своим мышлением свою же жизнь- так и валяйте, пользуйтесь, загнали себя в темный сарайчик, где мир темное блеклое непонятное месиво- ну так и живите в сарайчике.Кто ж против, а колокольчик звенит, звенит..куда вы маните. Дураки идут и все спускают до последней материальной нитки.А умный выбирает твердую позицию на свей Земле-матушке.

 

Аватар пользователя Ветров

Уважаемая Марина Славянка, есть суровые психиатры и с ними пациенты никогда не спорят. В этом месте и есть та самая точка пересечения, направо в шестую палату, налево "здоров, свободен"...

Вы квалифицирует себя как человека?

Аватар пользователя Ветров

Есть точка.
Есть одна маленькая маленькая точка пересечения всех наших миров - единая и целая наша видимая нами всеми Вселенная.
Мы связаны этим звеном в единую сеть.
Главное теперь друг друга не попереубивать

Аватар пользователя Ветров

Уважаемая Марина Славянка!
Прагматизм у меня как у ученого.
Чтоб мораль мне не мешала.
Хирург же может резать свою маму, не смотрит на этот факт.
А человек я хороший, я вне науки вообще такой мягкий и покладистый. Но в науке я люблю дисциплину и четкость.
Науку надо освободить от морали.
Поддерживаете?

Аватар пользователя Марина Славянка

а что ж тут поддерживать, наука у нас, землян, и так свободна от нравственности, судя по тому, что мы все сидим на пороховой бочке. Да и о какой морали для ребенка можно говорить, когда он ищет электрическую розетку, в которую он засунул бы свои тоненькие два пальчика из любознательности. Розетки от него спрятаны, закрыты, но он ведет научный поиск их. Остается надеяться, авось не найдет, а когда вырастет уже  пальчики совать туда сам не захочется Еще остается надеяться, что какой-нибудь другой постреленок, не столь любознательный, но хулиганистый очень не подожжет под нами пороховую бочку. Пороху на всех не хватит, поэтому наша детская наука изобретает чо-нибудь покрепче, чтоб хватило сразу на всех, если пальнет, да еще впрок останется Да, нравсвенности в нашей науке нет, есть только один на всех большой  Авось, за него и держимся. А мыслители- философы сейчас сплошь все ударились в прагматизм. У них там никакой пороховой бочки под нами нету, потому что она не нужна им. Пользоваться не могут, значит нету.А пальнет- тоже не беда, так как нас в действительности и так нету- одни мыслеформы.

Аватар пользователя Ветров

Точно, "Откуда все взялось?" - это основной вопрос.
https://youtu.be/_nPOxIYF0WE

Аватар пользователя Марина Славянка

ну ла, ну ла. Отпало у меня желание делать 2 часть моей темы. никому этого не хочется понимать. ну, значит, не положено.Буду больше времени своими делами заниматься.

Аватар пользователя Георгий Петров

 

Идея, Мысль, Слово - Истина... дух вечности

 

Я воспринимаю идеи как объективную информацию субъективированную моим сознанием. Моё, личное, отношение к идее "окрашивается" (структурируется) МОИМ отношением и становится ОТЛИЧНЫМ от иного. Так объективное становится индивидуальным, чтобы стать личным ...

Просто размешивая краски на палитре картины (образа мира) не создашь. Творческая энергия человека выстраивает его мировоззрение в соответствии с теми смыслами и отношением к жизни, которые человек САМ может придать СВОЕМУ существованию. И если картина мира, написанная Богом, нашла близкое к смыслу "отражение" в моём мироощущении (квадратная палка вставляется в квадратное отверстие) я получаю эмоцию (банан), подтверждающую правильность МОЕГО восприятия. Эта эмоция переживается как безграничная ЛЮБОВЬ. Забыть её невозможно и дальнейшая жизнь есть только ОТРАЖЕНИЕ этой любви. Обмен отношениями ЛЮБОВЬ - любовь и есть жизнь с Богом и в Боге.

Истина вначале (и всегда) существует как Идеальная Идея = Бог есть Любовь. 
Затем она постулируется Богом как нравственный Закон - Истина - СЛОВО (логос). Идеология же есть следование Истине при претворении её в ЖИЗНЬ. Воплощение Слова Божьего и есть ЖИЗНЬ как таковая.
 
Истина (Бог есть Любовь) Воплощается для того, чтобы ни одна тварь, способная Её принять, не осталась непросвещённой. ВСЯ вселенная создана для понимания и реализации этой Истины человеком, который только с принятием Её в качестве Слова Божьего и собственного нравственного закона, становится тем, чем он (человек) должен стать - автономной личностью, с которой Бог (Иисус Христос) вступает в непосредственные взаимоотношения в Духе Святом, Духе понимания и Любви.

Собрание таких Чело Веков (духов вечности) есть Церковь Господняя - Сфера Разума - Ноосфера.

Приведение в подобное состояние ВСЕХ остальных людей и есть та работа в ВЕЧНОСТИ, которую выполняет Эта Церковь - Единый организм, принадлежащий Богу, как невеста принадлежит жениху, а Сын - Отцу...

Аватар пользователя Марина Славянка

ну, конечно, думать можно и так, и эдак, кто ж запретит. Но ваша мысль- разъединяющая...Каждый сам  усам, у каждого свой Бог, у мусульман- свое, у буддистов свои Боги, потом там еще прорву каких Богов настрочили, а у евреев,кстати, веры в христа нет. вот нехриси все эти мусульмане, иудеи, ктайцы, индийцы...да что там говорить , и у христиан тоже поблема с Богами. Я походила во все ветки христиантва, какие есть в городе. Однажды у адвентистов седьмого дня, смотрю, все приветы привозят от разных церквей, ну и я сказала, что побывала в церкви Агапе, привет, мол, вам. Угораздило же меня. А ведь я в Агапе спрашивала, можно ли привет в других церквах от вашей передавать, он сказал, пожалуйста, мы ни с кем не воем и не враждуем.. Нда...Угораздило меня привет передать адвентистам.. В Новой жизни нормально приняли, а у баптистов тоже проблемы с приветом произошли.  пришлось покинуьб молельный зал.  Нет, по моим походам, я поняла, что вы со своими Христами(у каждого из вас свой или вообще нету его)- вы не годитесь, как единый экипаж одного корабля планеты Земля.

Вы все из-за свомх Богов и деретесь, и ненавидите, и враждуете.

Гитлеровцы тоже с Христом-Богом ходили на СССР и еврейских детей во имя

христа в печи сжиглои малышей...

А крестоносцы в 13 веке сколько деток в костры сбросили во имя Христа, и Жанну Д Арк тоже с крестом в руках во имя Христа сожгли на плошади….Нет,

не получается единый надежный экипаж с Вашими мыслями.  Я думаю, что космос, то есть само ПРОСТРАНСТВО в качестве Бога подошло бы всем, но тогда бабло стричь не смогут, так как пространство в каждом из нас и везде, и некуда ходить ему молиться будет.И если все мы его детишки независимо ни от национальности, ни от веры, ни от страны, то как же нас можно убивать?Дети могут ошибаться, они  еще маленькие совсем, земляне-то....Как же их убивать.

Аватар пользователя Ветров

Бог, Марина Славянка, это проекция в идеале человека на самого себя. Как бы, миф про себя. Легенда про себя. Например, Вы такая вся из себя богиня, и живёте на Олимпе. И рулите всей мудростью в мире.
И все хотят быть, как Вы, походить на Вас.
И, согласитесь, что от истины это совсем недалеко.

Аватар пользователя Марина Славянка

А ДНК откуда взялась? Без нее невозможны никакое наследование изменений для эволюций. Что же, развитие началось с появления самого сложного, с ДНК?

Аватар пользователя Павел Маркин

Бесконечность вселенной во времени и пространстве мне лично больше импонирует, чем теория большого взрыва. Я тут с Вами солидарен. Такой взрыв действительно имел место быть (более того, был бессчетное количество раз в прошлом и будет в будущем), но относился скорее всего не ко вселенной в целом, а к тем или иным ее частям. И это уже вполне приемлемо. Мы часто не конкретизируем понятия и под вселенной понимаем нашу вселенную. Галактику или группу галактик.   

Аватар пользователя Марина Славянка

Павлу Маркину. Я так понимаю, что Вселенная- это наш мир,это то, что находится в Космосе. а зачем придумали множество Вселенных- думаю это все тот же детских дробящий подход ко всему у землян: им обязательно надо раздробить Вселенную на много штук их.Иначе их разуму неймется никак мыслить. В бесконечном мире бесконечное количество вселенных, да было бы и так,как они хотят думать, но бесконечности не существует нигде и ни в чем.  Ничто и никто не прокормит бесконечность, а всему нужна подпитка. Взрав…

Ну, взрыв, вон даже в клетке у митохондрии ядерные взрывы в микро масштабах ее.  Я только понимаю, что всему нужно место, то есть пространство, чтобы оно происходило. Если не происходит НИГДЕ- значит и не происходит. БЕЗ места- никак. Следовательно пространство первично, а следовательно это и творец, ибо если оно идет первым, то больше некому сотворить, и неоткуда появиться. Отсюда я и вывела, что материя- это особым образом структурированное пространство. Уверена я, что все это неоспоримо.Да тут только для идеалистов это все недоказуемым кажется, но для них и меня -то не существует. А я не собираюсь им верить, что я существую только в их мыслях, а независимо от их мыслей меня, может быть, и нет. потом их в учет не беру, это уже интеллектуальная инвалидность., так сказать пофессиональная болезнь у философов. Слишком слепо пошли они за авторитетами своими.

 

 

Аватар пользователя Павел Маркин

БЕЗ места- никак. Следовательно пространство первично

-------------------------------------------------------------------

Общепринятый ответ звучит так: нельзя отделять время и пространство от процесса. Вот есть процесс - одновременно с ним формируется его время (длительность развития) и пространство (место развития). Без процесса время и пространство становятся пустими понятиями, попросту не бывают. 

Что касается всяких там параллельных вселенных - не сторонник, но отрицать на этом основании ничего не могу. Знаю одно: всех их так или иначе можно на некоем общем принципе (например, движении - ведь оно так или иначе суть всего) объединить в одну вселенную как таковую.  

Аватар пользователя Ветров

У меня появилась новая версия ответа на Ваш вопрос, Марина Славянка. Откуда всё взялось. Итак, кто-то всё это купил, весь этот мир, а расплатился с богом нашими душами. И у него ещё много их, душ, осталось. Я даже некоторых тут на форуме вижу. Как Вам такая версия?
Это точно всё оттуда взялось. Куплено.
У меня тоже дома когда какая-нибудь фигня появляется, это точно, всегда это жена покупает.

Аватар пользователя jura12

Посмотрите картину Происхождение мира художника-реалиста Гюстава Курбе.

жизнь существует от покорения мира, мир покоряется людьми, сердца людей покоряются красотой, красота появляется от совершенства, совершенство от чистоты сердца, чистота сердца от любви. 
както так.