Откровение от слесаря

Аватар пользователя Алкид
Систематизация и связи
Политология

Власть никогда не будет эффективной при слабой и глупой оппозиции.

Никакие демократические институты не будут работать при слабой и глупой оппозиции.

Чем слабее оппозиция, тем преступнее власть.

Только при слабой и глупой оппозиции государство может деградировать до революции, майдана, гражданской войны.

Слабая и глупая оппозиция, прошедшая во власть при помощи революции будет слабой и глупой властью.

Аминь.

Комментарии

Аватар пользователя эфромсо

Менталитет "русского человека" таков, что никому кроме подлецов и проходимцев - русский народ подчиняться не станет...

Аватар пользователя Алкид

Это нацизм. Нет никакой существенной разницы между русским человеком и любым другим представителем той или иной национальности. 
Ко всему прочему, Вы не поняли сути "откровения". 
Качество власти зависит от качества оппозиции. Оппозиция в России никакого отношения не имеет к гражданам России. 
 

Аватар пользователя эфромсо

"граждане России" - фэйк, таковых в природе не существует.

Есть субъекты с удостоверениями различной степени значимости.

Деятельность идеологической оппозиции "ответственным лицам", занимающимся управлением делами государства "Россия" - на жизнь населения России  никак не влияет.

Аватар пользователя Алкид

Так в том то и дело, что влияет. И власть в этой обстановке ведёт себя как ребёнок, которого оставили одного дома с ящиком спичек и канистрой бензина.

Аватар пользователя Совок.

 Государственное устройство, качество власти и оппозиции определяется культурным уровнем народа. Например, православное мракобесие в России определяет и отсталость государственного устройства, включая оппозицию.

Аватар пользователя Алкид

Качество оппозиции определяется тем, кто эту оппозицию содержит. И в России это явно не народ и уж тем более не РПЦ.
"Откровение" это ведь не только про Россию. Это универсальное правило для любого сообщества. Своего рода таблица умножения, зная которую Вы можете или развивать государство или разрушать его.
И если бы мне нужно было уничтожить государство, то я бы постарался делать это через ослабление оппозиции. В отсутствии конкуренции любой управленец деградирует.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Судя по количеству ошибок, человек, набиравший текст, всю жизнь провёл в неконкурентной среде. 

Вот беда нашего времени, любой дилетант берётся за любое дело ничтоже сумняшеся. В полной уверенности, что кто-кто, а уж ОН-то, уж точно, что-то в этой жизни понимает. 

Аватар пользователя Victor_

Чем слабее оппозиция, тем преступнее власть ... Слабая и глупая оппозиция, прошедшая во власть будет слабой и глупой властью.

  Однако заявивший такое идеалистичен и мечтателен... - а на самом деле "слабая" оппозиция это ВСЕГДА такие люди, которым социум в разумно изменённой форме не нужен для обеспечения ихнего благополучного существования, - им не нужно разумное будущее, их и так сейчас за их "революционность" кто-то неплохо кормит - их миссия после пира во время чумы и разрушения социума будет завершена, а на сцену выйдет кукловод и подберёт всё ЕМУ ценное задаром не заморачиваясь ни благополучием, ни историческими культурно-социальными ценностями обираемого народа.

  Что касается утверждений о "преступности власти" при "слабой оппозиции", то тут надо задуматься - раз никого и ничего разумного нет в оппозиции, то значит власть на самом то деле в основе своей для ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства в социуме вполне приемлема и альтернатива ей не востребована или вполне ясно видится народом поганой...

Аватар пользователя Алкид

Слабая оппозиция это та, которая неспособна выполнять функцию оппозиции. 

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Сильная оппозиция, при преступной власти, может быть не менее преступной, чем сама преступная власть. За примерами к банановым республикам. 

Априорная установка, что оппозиция всегда за всё хорошее, против всего плохого, а власть всегда за всё плохое, против всего хорошего, не более чем недоумие.  

Слабая оппозиция это та, которая неспособна выполнять функцию оппозиции. 

А какая функция у оппозиции? Функция власти сохранять и развивать. Оппозиция ей: разрушать и уничтожать? Или предлагать альтернативные варианты сохранения и развития?  Если первая, то чем слабее такая оппозиция тем здоровее государство. Если второе, то сильная оппозиция создаёт ситуацию буриданова осла в обществе и приводит к обнулению вектора развития. Как, например, в современных США, в которых демократы по силе стали равны республиканцам. 

Так что, сильная оппозиция ни к чему хорошему не приводит. 

Аватар пользователя m45

Если первая, то чем слабее такая оппозиция тем здоровее государство.

А, если власть не умна, не дальновидна, не деятельна, безвольна?

Если второе, то сильная оппозиция создаёт ситуацию буриданова осла в обществе и приводит к обнулению вектора развития.

 А, если власть  умна,  дальновидна,  деятельна, способная к компромиссам?

Вообще, мне больше глянется ...каков народ, такова и власть. Откуда взяться  власти , как, не из народа? Власть, это реализация лидерских наклонностей в первую очередь, а всё остальное во вторую. Оппозиция и власть, нормальное явление...Движущая сила любого развития в разрешении противоречий.И как всегда мера!Нет меры нет развития!

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

А, если власть не умна, не дальновидна, не деятельна, безвольна?

Ну, не умна, не дальновидна, безвольна, любая власть, которая не видит эволюционного пути вперёд. Такое бывает. И такая власть сменяется вместе с государством, в процессе революционного преобразования. Но и тут роль оппозиции минимальна и незавидна, её точно так же спускают в унитаз, вместе со всем государством. 

Аватар пользователя m45

Но и тут роль оппозиции минимальна и незавидна, её точно так же спускают в унитаз, вместе со всем государством.

А, кто же тогда возглавляет революцию?Вернее, кто направляет возмущение народа, которое неминуемо возникает при неправильных, необдуманных действий власти?

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Кто возглавляет революцию? Революционеры. Они так и называются. 

Власть и оппозиция это война алой и белой розы. Выбирай, но осторожно, республиканцы или демократы, Мишка или Гришка (Горбачёв или Романов), Столыпин или Милюков. Между ними, наверное, есть какая-то там разница, но все они принадлежат к одной властной группе, классу, сословию и т.п. вплоть до советской номенклатуры. И в силу этой общности, революций они не желают, а лишь корректировок курса к своим актуальным интересам или в соответствии со своей идеологией. Но не более.   

Аватар пользователя Victor_

--- Алкид, 22 Январь, 2022 - 10:01, ссылка

 Ну нет НИ У ОДНОГО нормального человека врождённой миссии быть оппозиционером - это приобретается по жизни, если на это есть веские причины: если худо совсем жить, если стал юродивым, если тебе за "революционность" так платят, что и работать то не надо и, наконец, если властная кормушка столь привлекательна, что соискатель решает многим рискнуть... - вывод: как-то основанная на справедливости это та оппозиция, кому худо жить по причине несовершенства социума, но далее капкан - а есть ли у них знания, навыки, нравственная основа, чтобы придя к власти не разрушить социум и не сделать ещё хуже? - ведь коррупция, воровство и прочие плохости - это неотъемлемые АТРИБУТЫ ВСЯКОГО социума во Вселенной и даже такого, который вон тулит этот рЭволюционЭр лёха сисян или как там его ещё = Аминь!

Аватар пользователя Вернер

Алкид, вот этого вселенского вора

Victor_, 22 Январь, 2022 - 18:22, ссылка

можете изъять из темы без ущерба и здоровья для.

Аватар пользователя Спартак

Здравствуйте, Алкид.

Вообще-то контроль за властью, как и выбор её и смена и прочее лежит на каждом гражданине государства.

На каждом.

Так что эффективность и прочее власти зависит не от оппозиции, а от каждого гражданина. От каждого. 

Оппозиция, это как раз та часть граждан, которая свои функции осуществляет ( и, в данном случае, не важно как). А вот остальные не осуществляют, самоустраняются.

 Так что вы не тех определили в виновные.

Совсем не тех.

Аватар пользователя m45

Оппозиция, это как раз та часть граждан, которая свои функции осуществляет ( и, в данном случае, не важно как). А вот остальные не осуществляют, самоустраняются.

Вы, не учитываете индивидуальные особенности того или иного человека. Одному надо мало и он всем доволен, а другому много . И что ещё за такие гражданские функции? Один , спокойный уравновешенный человек, понимающий ситуацию, а другой легко возбудимый, глупый истеричка, начинающий визжать по каждому поводу...и что?

Оппозиция оппозиции рознь. Умная оппозиция, не будет звать народ на баррикады, понимая всю разрушительную силу революционного протеста.Глупая, продажная, оппозиция, думает не о народе, а только о своей выгоде. Таких, надобно изолировать от народа, суть их провокационная. 

Если власть мудра, то оппозиция спит.Нет повода для протеста.Конечно бывают исключительные случаи, когда необходимы жёсткие меры со стороны власти, но в таких условиях оппозиция обязана не разжигать ненависть, подливая масла в огонь, а разъясняя людям необходимость вынужденных мер.

Аватар пользователя Вернер

Как будто мент голимый писал.

Аватар пользователя Спартак

m45, 22 Январь, 2022 - 23:05, ссылка

Здравствуйте, m45.

Вы, не учитываете индивидуальные особенности того или иного человека.

А зачем в данном случае это учитывать? гражданин это не только права , но и обязанности. Я про обязанности гражданина. И они, определены точно и ясно! И никакого отношения к особенностям самого гражданина они не имеют.

 Вы уводите дискуссию в иную тему без всякого на то основания, т.е. связи между темами нет никакой.

Глупая, продажная, оппозиция, думает не о народе, а только о своей выгоде. 

Любой гражданин есть контролирующий орган власти. По определению понятия "гражданин".  Иными словами он всегда настороже и в постоянной оценке действий людей во власти. Так как (по разным причинам) гражданин не всегда согласен с таковыми действиями, то он уже есть оппозиция.

О чём при этом будет думать гражданин и какие цели преследовать - по-барабану!

Это из другой оперы. И не надо бы в манную кашу  метеорит помещать.

Ни к чему.

но в таких условиях оппозиция обязана не разжигать ненависть, подливая масла в огонь, а разъясняя людям необходимость вынужденных мер.

Как много претензий и пожеланий у вас для оппозиции и как их мало (ни одного не озвучено) к людям власти. 

Оппозиция никому ничего не должна!

Хочешь иной оппозиции? Становись оппозиционером!

А вот эти бла-бла-бла ( и пирог с г..на и хояйка б..дь ) говорит лишь о вашей сущности и ни о чём ином.

 Делайте пир сами, лучше, и все дела. 

 

А люди, представляющие власть должны!

Оппозиция не должна , а власть должна.

Понимаете разницу в положении?

С чего вдруг у вас претензии к тем. кто ничего вам не должен?

 И отчего нет претензий к тем, кто реально должен?

 Может вы глупы ( в понимании сути по данному вопросу) не по годам или просто обмануты пропагандой? Или вы просто подлец?*

Подумайте над местом под солнцем.

 

* Без попытки оскорбить. Но где-то ж ваше место есть, не так ли? 

Замечу, что  моя глупость при этом не отбрасывается как невозможное.

Аватар пользователя m45

И они, определены точно и ясно! И никакого отношения к особенностям самого гражданина они не имеют.

 Вы уводите дискуссию в иную тему без всякого на то основания, т.е. связи между темами нет никакой.

 

Защита Отечества (статья 59).

  • Соблюдение Конституции РФ и законов РФ ...
  • Уважение прав и свобод других лиц ...
  • Забота о детях и нетрудоспособных родителях ...
  • Получение основного общего образования ...
  • Забота о памятниках истории и культуры ...
  • Уплата налогов и сборов ...
  • Охрана природы и окружающей среды ...
  • Защита Отечества

Вот , пожалуйста...где здесь мои обязанности гражданина, как оппозиционера?Это, вы придумали какую-то хрень и тянете её в дискуссию. 

Как много претензий и пожеланий у вас для оппозиции и как их мало (ни одного не озвучено) к людям власти.

Пройдитесь по базару, послушайте...претензий масса. Какая бы власть не была, всегда найдутся критиканы. Хаять легко! А, вот сделать что-то кишка тонка.Зачем далеко ходить? Попробуйте что-то решить на собрании многоквартирного дома?

Оппозиция никому ничего не должна!

Хочешь иной оппозиции? Становись оппозиционером!

Странное у вас какое-то представление ...Тянут людей на митинги, призывают к неповиновению и ничего не должны!! 

А люди, представляющие власть должны!

Оппозиция не должна , а власть должна.

Понимаете разницу в положении?

И власть должна и  оппозиция должна.Власть обязана поддерживать гармоничное развитие государства, и оппозиция, коль кто-то , себя таковым считает, обязана делать тоже самое.

 Может вы глупы ( в понимании сути по данному вопросу) не по годам или просто обмануты пропагандой? Или вы просто подлец?*

Подумайте над местом под солнцем.

Кто его знает... может и глуп.Но, я учусь у истории, а реальность такова, что любая революция, это невзгоды и страдания , это море крови и т.д. Вот пришли большевички, шлёпнули "николашку" и сели на "престол" и что? 

Аватар пользователя Спартак

m45, 23 Январь, 2022 - 12:02, ссылка

Вот , пожалуйста...где здесь мои обязанности гражданина, как оппозиционера?

Начните читать сначала Конституцию. Там всё написано. Про обязанность я не писал. Я писал, что вы хоть в чём-то но будете оппонировать власти, т.е. по-факту будете оппозиционером. Странно, что это непонятно вам из моего предыдущего комментария.

Странное у вас какое-то представление ...Тянут людей на митинги, призывают к неповиновению и ничего не должны!! 

Кто, где, когда вас куда тянул? факт в студию.  

Аватар пользователя Спартак

m45, 23 Январь, 2022 - 12:02, ссылка

И власть должна и  оппозиция должна.

странное у вас представление о долге. Ежели вам должен управдом, то и граждане его критикующие тоже должны? очень странный подход.

а реальность такова, что любая революция, это невзгоды и страдания , это море крови и т.д. 

Кто с  этим спорит? Я? Где и когда? Не я ? А ко мне тогда какие претензии в данном вопросе? Революция это следствие  не сделанной вовремя эволюции. А это обязанность власти. У неё возможности и ресурсы для этого. У оппозиции их нет и никогда не будет.

По определению.

Вот пришли большевички, шлёпнули "николашку" и сели на "престол" и что? 

И что? Сменилась власть. И чё? граждане это допустили? Допустили. Претензии к гражданам. Что допустили ТАКУЮ власть. А не смели её тут же. 

 К себе  претензии предъявляете?  

  Сейчас вас власть устраивает как себя ведёт?  Ну и флаг в руку.

Верной дорогой к революции шагаете, товарищ.

Аватар пользователя Вернер

Не просто вам Спартак с дремучими оппонентами .

Ваши оппоненты не понимают, что оппозиция может присутствовать во власти без всяких революций, если её не блокировать недопуском до выборов с помощью фальсифицированных уголовных дел и прочими преступными способами, например девять! раз отказывать в регистрации партии Навального.

Практически с вами спорят уголовники или "глупейшие члены общества":

Роберт Нисбет. Прогресс, история идеи

Аристотель, в точности как какой-нибудь социальный реформатор XVIII или XIX века, показывает связь современных установлений с древними и отжившими, объясняя долговечность этих институтов настроениями глупейших членов общества.

Аватар пользователя Алкид

Сильную и умную оппозицию невозможно недопустить до выборов. 

И тот же Навальный наделал столько глупостей, что вот ну никак он не тянет на представителя умной оппозиции. Про срач с Координационным Советом Оппозиции не забыли? Про шашни Навального с нацистами? Про неспособность объединиться?

Аватар пользователя Спартак

Алкид, 23 Январь, 2022 - 21:35, ссылка

Сильную и умную оппозицию невозможно недопустить до выборов. 

Да не смешите вы людей. Допущен кто к участию в выборах (в любом качестве) или нет - не имеет никакого значения при наличии желании у некоторых людей (вы знаете этих людей )сохранить всё как есть любым способом.

 У преступников есть множество способов совершить преступление. 

А вот способы привлечения их к ответственности зачастую сводятся к нулю.

Да хоть все придите на выборы и проголосуйте за кого хотите - кто объявляет результат , тот и выигрывает. 

Аватар пользователя Алкид

Сильная и умная оппозиция не позволяет красть у себя голоса. 
Если бы в Германии была слабая и глупая оппозиция, то и власть бы не отличалась от российской. 

 

Аватар пользователя Вернер

Вот вы как дурак и петух гамбургский несёте пургу про Навального и обвиняете его в неумении сотрудничать. А не мешало бы поблагодарить хотя бы за информирование публики о запредельной коррупции чиновников. Информирование само по себе важно и делает человека умнее.

Можно сотрудничать с Навальным на этой почве, расходясь по другим вопросам.

Строите из себя старуху из золотой рыбки у разбитого корыта.

Аватар пользователя Алкид

Ну конечно) Вам для того, чтобы увидеть коррупцию в стране нужен Навальный, а дурак при этом я???)))

Ещё раз... 
В государстве, в котором умная и сильная оппозиция, уровень коррупции минимален. 

В государстве, в котором умная и сильная оппозиция, фальсификация выборов минимальна.

В государстве, в котором умная и сильная оппозиция, расходование бюджетных денег и природных ресурсов эффективно. 

А теперь за Навального...

Что нужно для того, чтобы в государстве сменить политический режим? 
Объединить оппозицию? Привлечь граждан к контролю за работой чиновников? Проведение честных выборов? 
Да нет конечно!
Сильная и умная оппозиция приводит не к смене режима, а к тому, что чиновники начинают эффективнее работать. Это только укрепит режим и тому же Путину будет только прибавка к рейтингу. 

Хотите снести режим? Сливайте оппозицию! 

"Навальный всяческими своими дебильными действиями сливает оппозицию. Делает её слабой и не привлекательной, губя на корню любые перспективы её развития. Вспомните хотя бы травлю Нюты Федермессер.

И конечно же это сказывается на власти, которая начинает совершать повторяющиеся ошибки и заниматься разного рода коррупционными излишествами. Долго ли продержится подобная власть? Конечно же нет. Посмотрите на Украину. Да, именно этот сценарий и был реализован на Украине. И оборзевших от своих золотых батонов и потерявших берега управленцев смели граждане, которых достала эта коррупционная и неэффективная власть."
 

Аватар пользователя Вернер

"Такие слесарь нам не нужон."

Аватар пользователя Спартак

Вернер, 23 Январь, 2022 - 21:00, ссылка

Да ничего страшного. Обычное ж дело. 

Аватар пользователя Алкид

Здравствуйте)
Как Вы себе представляете общение среднестатистического гражданина, например слесаря, с чиновником, который на своём месте проработал ну хотя бы год или два?
Это будет разговор дилетанта с профессионалом. И понятно, что если человек профессионал, в любом деле, то конечно же он найдёт массу убедительных доводов чтобы оправдать своё бездействие или нужные для него решения. 
Нет, оппозиция это прежде всего профессионалы, которые и должны составлять конкуренцию для власти. Конкуренцию, без которой любой управленец скурвится. 

 

Аватар пользователя Спартак

Алкид, 23 Январь, 2022 - 21:19, ссылка

Здравствуйте, Алкид.

Нет, оппозиция это прежде всего профессионалы, которые и должны составлять конкуренцию для власти.

1.Профессионалы в чём?  

2. Составлять конкуренцию в чём?

Аватар пользователя Алкид

1. Профессионалы в управлении. Если человек не знает как организовать работу, ни разу не руководил людьми, не знает законов и не понимает ни буквы закона ни его духа, если малообразован (как я)... То ему нечего делать в руководстве оппозиции.

2. Конкуренцию в управлении. Если власть не смогла решить мои проблемы, а оппозиционер смог, то он становится конкурентом для чиновника.  

Аватар пользователя Спартак

Алкид, 24 Январь, 2022 - 13:07, ссылка

Мои иллюзии никак не пересекаются с вашими . Наслаждайтесь в одиночестве.

Аватар пользователя Спартак

Алкид, 23 Январь, 2022 - 21:19, ссылка

Как Вы себе представляете общение среднестатистического гражданина, например слесаря, с чиновником, который на своём месте проработал ну хотя бы год или два?

Как обычный разговор. А что, среднестатистический гражданин не может сформулировать своё пожелание? Если чиновник не желает решать проблему, то вы ему хоть академика приведите - ничего не изменится.

 

Аватар пользователя Алкид

Это будет разговор блондинки с автомастером. 

Ну или обычного пользователя с программистом. 

Только вот если блондинка или обычный пользователь могут обратиться к другим профессионалам, то в сегодняшней России обычному гражданину негде искать поддержки или помощи. 

 

Аватар пользователя Пенсионер

Алкид, 20 Январь, 2022 - 12:42

Власть никогда не будет эффективной при слабой и глупой оппозиции.

И т.д., и т.п., и проч.

Сразу видно, что все участники этого обсуждения ничегошеньки не понимают в дихотомической логике. Каменный век!

Чтобы не отставать в развитии и двигать познание всё дальше по пути прогресса, надо ясно отдавать себе отчёт в том, что демократические принципы управления обществом устарели ещё до нашей эры. Ясно же, что истина голосованием не устанавливается. Только доказательством! А доказательств без аксиом не быает.

Вы, похоже, даже не замечаете, что обсуждаете сущее, то есть действительное положение дел, тогда как обсуждать, анализировать и формировать необходимо правильное представление о должном состоянии общества. Ибо истина не зависит от фактов. Истина, по определению дихотомической философии, это не то, что соответствует действительности, а то, что не соответствует действительности.

Обсуждать и анализировать надо не действующий режим (фашистский, авторитарный, деспотический, тоталитарный, коммунистический и т.п.), установившийся в государстве, а тот, которого нет, но который должен быть.

Поста президента в системе управления обществом быть не должно. Потому что это смертельно опасно. Обязательно хоть раз ошибёмся, и когда-нибудь этот раз неизбежно будет последним. Это всего лишь вопрос времени.

Сколько законченных негодяев, авантюристов, отпетых бездарей и бессовестных жуликов перебывало на самых высоких постах в одном только двадцатом веке? Не прикидывали? А сколько действующих вождей-параноиков, имеющих доступ к ядерной кнопке, в настоящий момент? Не пора ли уже обратный отсчёт начинать?

Надо строить подлинно научную, то есть аксиоматическую теорию управления, а не пользоваться до скончания века давно отжившей демократической процедурой так называемых выборов. Истину не выбирают, это вещь объективная, которая, по шестой аксиоме теории потребностей, не зависит от нашей воли, то есть от воли избирателей. Ведь в большинстве своём, согласитесь, избиратели — люди некомпетентные. И это ещё мягко сказано.

Аватар пользователя Алкид

Ну вообще-то я не совсем про демократию и выборы...
Человек так устроен, что в большинстве своём он будет действовать только исходя из своих интересов. И если ему не мешать, то он будет выстраивать мир вокруг себя основываясь на своих знаниях и желаниях. Скорректировать его действия возможны только внешние факторы.

"В спорах рождается истина".  

Замкнутая система это не очень хорошая среда для эволюционного развития. Поэтому диктатура всегда умирает. 

Аватар пользователя Пенсионер

Алкид, 24 Январь, 2022 - 13:22, ссылка

Но если президента, как должности, не будет и не должно быть, откуда возьмётся оппозиция, которую вы здесь так усиленно обсуждаете?

Аватар пользователя PRAV

Пенсионер, 24 Январь, 2022 - 18:30, ссылка

Но если президента, как должности, не будет и не должно быть, откуда возьмётся оппозиция, которую вы здесь так усиленно обсуждаете?

 Где власть  и крутятся большие деньги,  всегда возникнет оппозиция…no...

Аватар пользователя Алкид

В любом сообществе состоящим из более чем одного человека, есть оппозиция. 
Была оппозиция и при Сталине. Была и при Гитлере. 

Интересный факт: Варлам Шаламов получил свой первый срок после того, как его взяли на подпольной типографии.