Осторожно быдломания!

Аватар пользователя Normolog
Систематизация и связи
Философия политики и права

«Если этика в обществе исчезает, то нормы права становятся резиновыми и развивается быдломания». Быдло это люди, которые живут лживыми иллюзиями и если навязывают их другим, то становятся быдломанами. Этика – это способ экологической организации сотрудничества людей в обществе, позволяющая  обеспечить их благополучную  и долголетнюю жизнь. Быдломания один из способов нарушения этической экологии. В развитии государств законы этики обеспечивают легитимность норм права. При ослаблении этики в обществе развивается правовой беспредел – криминализация всех сторон жизни, коррупция, незащищенность жизни и собственности.

« Если руководить народом посредством законов и поддерживать порядок при помощи наказаний, народ будет стремиться уклоняться [от наказаний] и не будет испытывать стыда. [1] Если же руководить народом посредством добродетели и поддерживать порядок при помощи ритуала, народ будет знать стыд и он исправится.»  Конфуций (551/552-479 до н.э  )
 

До появления государств общества самоорганизовывались на основе норм этики, которые закреплялись в традициях и передавались в устной форме следующим поколениям. Легкость усвоения норм этики, даже детьми, обеспечивается сквозной связью их законов в организации жизни  семьи, бытовой деятельности, ремёслах,  жизни в отдельном селении и обществе. Такова природа появления естественноприродной нормативности сознания людей. Подробнее Пособие «Базовая этика 2» через поисковик в Интернете. Несколько лет она запрещена. Почему? Может у нас тайно продвигается идеология быдломании? .

Появление государственного управления стало возможным  на основе норм права, которые закрепляют права и обязанности граждан и чиновников. Нормы этики становятся условием появления норм права и способом обеспечения их легитимности. Попытки внедрения норм права без учёта существующей в  обществе этики, вызывало появление уродливых и потому недолговечных форм государственного управления от охлократии до милитаристских режимов.

Исчезновение способов самоорганизации  на основе законов этики провоцирует появление упрощенных способов управления общественными процессами и поведением граждан – административными и силовыми мерами.  В этом случае на всех уровнях провоцируются появление противоположных призывов к особенностям исполнения норм права. Одни требуют  их исполнение «строже», а другая «мягче», с учётом многочисленных особенностей реальной жизни. Причём, границы, как внутри,  «строже» и «мягче», так и между ними,   установить не представляется возможным.  Поэтому они становятся текучими и для конкретного сознания человека, которое становится дезориентированным и манипулятивным.

Таков способ организации сознания «быдло», об опасности которого для общества предупреждали Ч. Айтматов (манкурты), В. Тендряков (никакой  человек) и другие писатели философы..

В современной общественной жизни, не только России, но других стран, стали доминировать навязывания людям взаимоисключающих желаний в любых жизненных ситуациях, как в семейных, служебных отношениях, так политической жизни внутри страны и в международных отношениях. Кто-то призывает к необходимости делать больше, а другой доказывает, что лучше меньше.   Второй призывает к расширению спектра целей, а третий доказывает о необходимости их уменьшения для повышения качества исполнения. Четвёртый возмущается жестокостью, я пятый, доказывает её необходимость, так как  попустительство является большим злом. И так до бесконечности.

 В СМИ катают чувства детей и взрослых из одной крайности в другую, от любви к ненависти, от добра к злу, от восхищения  к разочарованию. Как и при окончания действия наркотика, эти люди также будут склонны раздражаться по мелочам и переживать дискомфорт.

Кто-то скажет, что  образованный человек не попадёт в сети организаторов продажи быдломании. Увы, должен огорчить, для образованных людей и интеллектуалов предлагаются эксклюзивные сценарии и завлекашки.

О наличии таковых задумался после беседы со своим однокурсником. Он был небольшого ростика и я попросил его вспомнить фамилию высокого  парня с нашего курса.  В разговоре часто повторял слово высокий, но у него словно память «отшибло».  Когда я с изумлением напомнил, что он сидел с этим парнем за одним столом, то он воскликнул: «А, продолговатый такой». Очевидно, он отрицательно относился к противоположным словам «высокий и низкий» и потому заменил слово «высокий» на «продолговатый» и этим исключил такую форму анализа из своего сознания. Лет пятнадцать назад этот однокурсник защитил кандидатскую диссертацию по педагогике и не исключено, что сейчас он доктор наук.

Впоследствии я стал замечать, что многие люди стремятся к подобным заменам слов (по Фрейду приятным заместителям), для комфорта душевного состояния и как способа повышения эффективности своей деятельности в политике и рекламе. Оригинальность ума это и способ утверждения в кампании интеллектуалов.

 В частности, за оригинальность политических взглядов  часто приглашают одних и тех же людей в различные шоу. Они в них  как привлекашки, способные придумывать и  внедрять «продолговатости» в сознание интеллектуалов.

Особые требования в продаже быдломании предъявляются к ведущим шоу – они должны демонстрировать способность  в одном и том же выступлении формулировать противоположные  стороны дихотомии. Например, требования ограничения и расширения  к каким то свободам, культурным ценностям, санкциям, перемещениям людей по карьерной лестнице и так далее.  Эти способности вы сами можете обнаружить в шоу Соловьёва, Гордона, Швыдкого и других.

Недавно в одном из таких шоу депутаты ГД В. Жириновский и А Хинштейн обменялись оскорблениями и пообещали пожаловаться в Комитет по этике Государственной Думы. Никуда они не пойдут! В условиях отсутствия законов этики в России истину не установить. Оба понимают, что рассмотрения их претензий друг к другу в Суде, будет зависеть от величины гонораров адвокатам и судьям.

Профессионализм без этики не существует. Законы этики одни и те же для всех людей независимо от исторических эпох, принадлежности к национальностям, религиям, а так же от возраста и разности пола. Отсутствие этики в обществе обрекает граждан на существовании в условиях быдломании. Как говориться - «На безрыбье и рак рыба» /

Исчезновение этики во всём мире это диверсия, направленная на уничтожение человеческой цивилизации на Земле. Этики нет в Болонском Соглашении. Кто виноват? «Обезьяна с гранатой" а теперь и с атомной бомбой , в которую превратились руководители всехгосударств без этики.

 

Все проблемы в образовании России из-за того что уничтожена этика. Сейчас каждая кочка имеет право на свою мораль. Это ситуация, когда торжествует Зло. Почему строительство здания правового государства в течении длительного времени организовывали без «фундамента» (нормы этики), а «стены» (нормы права) не соответствовали размерам «крыши» (Конституции)?
И это существует при самом большом количестве дипломированных юристов на душу населения. 

Эту информацию раньше знали даже школьники (Почему и когда появились законы Хамурапи, Солона, когда появилась первая Конституция).
В СССР не было теории этики, но нормы отношения к учёбе и труду были понятны даже детям. Всех «доставали» воспитанием  отношения к учёбе (пионерские и комсомольские собрания, собрания родителей и учителей, учителя посещали учеников и пр.) и  к труду (На предприятиях комсомольские, профсоюзные и партийные собрания, институт наставничества, различные комиссии и другие формы,.)

Но это был "фундамент", пусть с дырявой "крышей", и через "стены" сквозняки дули, который позволил выстроить разные «здания» в науке и победить в ВОВ!

История повторяется. С исчезновением этики в 80-х годах, (установление приоритета административных и правовых мер во всех сферах жизни) началось разрушение СССР. В этом причина, которая «работала» задолго до самого факта распада СССР.  Сейчас депутаты сами говорят, что они принимают законы, которые не будут работать. Следовательно, организован процесс разрушения России и всех граждан готовят к вторичному появлению лихих 90-х годов? За свои же деньги!!!

 
А сейчас всё определяется политическим цветом стёкол у очков. Украину критикуют, но у самих такие же стёкла, только цвет другой. В этом суть организации «цветных революций».

   

    В  статье , «Охлократия» ( размещена на ресурсе https://biznes-prost.ru/oxlokratiya.html#sut-ohlokratii ) Охлократическим называют«государство, где правят Худшие». Но если всех граждан превратить в быдло, то руководители общества  становятся Лучшими.     Как этого можно добиться?  

Ослабление  влияния этики приводит к кризисам и придумыванию лживой идеологии (плюрализм мнений) и популистских идей, которые можно продвигать сетевым маркетингом, рекламой и PR. Обратите внимание, помощниками в команде у руководителей стран, министерств, губернаторов и даже фирм, являются не организаторы и управленцы, а специалисты по связи с общественностью — спичрайтеры, копирайтеры, специалисты по рекламе и PR. Их задача повышать имидж руководителей, то есть сделать их Лучшими.

 

Такая организация управления раскрывает содержание определение  термина «охлократия» во всех академических и толковых словарях . Выборочное манипулирование жизненно необходимыми потребностями, как способ формирования власти и организации управления используется во всех странах, даже в Европейском Совете и других международных объединениях. В этом случае из управления законы этики выбрасывают. Они остаются у людей, которые производят материальные ценности. Законы этии основа профессионализма и обеспечения  качества работы.

Интересный факт. Наука, почти во всех странах, практически перестала заниматься общественными процессами.  

Охлократия опасна для существования цивилизации на Земле, а не только в отдельной стране, регионе. Цветные революции, международный терроризм, войны на Востоке должны получить принципиальную оценку с точки зрения этики. Но её выбросили почти во всех странах! То есть, вначале необходимо этику восстановить, а потом менять охлократические режимы. Разрешение проблемы через конфликты наступит само, так охлократические режимы недолговечны. Но такой способ в современных условиях опасен большой вероятностью уничтожением цивилизации на Земле. Эти процессы  необходимо  организовывать цивилизовано..

2
Ваша оценка: Нет Средняя: 2 (3 голоса)

Комментарии

Аватар пользователя Normolog

 

Исчезновение этики во всём мире это диверсия, направленная на уничтожение человеческой цивилизации на Земле. Этики нет в Болонском Соглашении. Кто виноват? «Обезьяна с гранатой и с атомной бомбой» , в которую превратились руководители всехгосударств без этики.

 

Все проблемы в образовании России из-за того что уничтожена этика. Сейчас каждая кочка имеет право на свою мораль. Это ситуация, когда торжествует Зло. Почему строительство здания правового государства в течении длительного времени организовывали без «фундамента» (нормы этики), а «стены» (нормы права) не соответствовали размерам «крыши» (Конституции)?
И это существует при самом большом количестве дипломированных юристов на душу населения. 

Эту информацию раньше знали даже школьники (Почему и когда появились законы Хамурапи, Солона, когда появилась первая Конституция).
В СССР не было теории этики, но нормы отношения к учёбе и труду были понятны даже детям. Всех «доставали» воспитанием  отношения к учёбе (пионерские и комсомольские собрания, собрания родителей и учителей, учителя посещали учеников и пр.) и  к труду (На предприятиях комсомольские, профсоюзные и партийные собрания, институт наставничества, различные комиссии и другие формы,.)

Но это был "фундамент", пусть с дырявой "крышей", и через "стены" сквозняки дули, который позволил выстроить разные «здания» в науке и победить в ВОВ!
А сейчас всё определяется политическим цветом стёкол у очков. Украину критикуют, но у самих такие же стёкла, только цвет другой. В этом суть организации «цветных революций».

Аватар пользователя sharok

Исчезновение этики во всём мире это диверсия, направленная на уничтожение человеческой цивилизации на Земле

Может быть не исчезновение, но замена на другие, "нечеловеческие" ценности? 

Аватар пользователя Normolog

Может быть не исчезновение, но замена на другие, "нечеловеческие" ценности? 

Законы этики - это практические  законы организации любой деятельности и сотрудничества между отдельными людьми , группами, обществами. Наличие их обеспечивает результативность деятельности в достижении блага. Это идеи Парменида, Сократа, Гегеля и др. Ы Базовой этики я только конкретизировал их. Ослабление их приводит к кризисам и придумывании лживой идеологии (плюрализм мнений) и популистских идей, которые можно продвигать сетевым маркетингом, рекламой и PR. Обратие внимание, помощниками  в команде у руководителей страны, министерств, губернаторов и даже фирм, являются не организаторы, а специалисты по связи с общественностью - спичрайтеры, копирайтеры и т. д.

Такая организация управления подпадает под определение охлократия. Манипулирование жизненно необходимыми потребностями (то есть это человеческие ценности),как способ формирования власти и организации управления используется во всех странах, даже в Европейском Совете и других объединениях. В этом случае из управления законы этики выбрасывают. Они остаются у людей, которые производят материальные  ценности. Наука и культура также занимаются самопиаром.

Аватар пользователя sharok

Normolog,

Законы этики - это практические  законы организации любой деятельности и сотрудничества между отдельными людьми 

Не спорю. Но законы бывают "от бытия" и волюнтаристические. В основе этики природная сущность человека с его приятием и неприятием, где мерой является "золотая середина". Социум обуславливает это человеческое свойство под свои задачи. Если основным человеческим движком было "делиться с неродственными особями", то с течением времени задачи меняются - во главу угла "взошла" атомизация и "не дай себя засохнуть". Вот под новые условия и формируется новый свод поведенческих правил, но эксплуатируется при этом врожденные программы "приятие и неприятие". Так что можно сказать, что разрушаются одни этические нормы в угоду новым. Ведь для кого-то завтрак из мозга младенца самое что ни есть этическое..

Аватар пользователя Normolog

Волюнтаризм невозможен в практическом разуме. Законы этики организуют существование тождества "Мыслю и  действую с учётом обстоятельств". Если рассматривать отдельно, то можно народить множество измов.

Аватар пользователя sharok

Волюнтаризм невозможен в практическом разуме.

оглянитесь на происходящее в стране. Волюнтаризм власти пышет буйным цветом. Вы предлагаете не замечать очевидного или будете констатировать отсутствие практического разума? 

Аватар пользователя Normolog

Волюнтаризм власти пышет буйным цветом.

Его можно звать по разному . Например примитивизм: ручное управления, административные пирамиды. Я профессиональный управленец и поэтому предлагаю не воевать с измами, а начать работать по технологиям практического разума, которые отработаны тысячелетия

Аватар пользователя sharok

а начать работать по технологиям практического разума

я не знаю точно, что вы вкладываете в термин "практический разум", но полагаю, что власть имущие практикуют реализацию биологического разума, цель которого - доминанта. 

Аватар пользователя Normolog

« Если руководить народом посредством законов и поддерживать порядок при помощи наказаний, народ будет стремиться уклоняться [от наказаний] и не будет испытывать стыда. [1] Если же руководить народом посредством добродетели и поддерживать порядок при помощи ритуала, народ будет знать стыд и он исправится.» Конфуций (551/552-479 до н.э )

Аватар пользователя sharok

Normolog, 28 Сентябрь, 2018 - 18:16,

народ будет знать стыд и он исправится

Чтобы народ "познал" стыд, этому стыду его нужно сначала научить.

Аватар пользователя Normolog

Этот механизм заложен в долговременной памяти, как Совесть и стыд. Годовалые дети уже стыдятся Подробнее в Базовой этике 2.

Аватар пользователя sharok

Этот механизм заложен в долговременной памяти,

Назовите это просто инстинктом. А вот чего стыдиться - этому можно научить.

Аватар пользователя Normolog

Да нет, это интуиция, где Совесть. стыд способы самоконтроля истины Можно научить стыдится, как льстивому отношению

Аватар пользователя sharok

Я говорил о научении не стыдиться, но "предмету стыда". А интуиция относится к подсознанию, которое в свою очередь транслирует либо инстинктивные "знания", либо сформированные мозгом в процессе жизнедеятельности.И вообще, что есть стыд? - разве не дискомфорт от "неправильно" выполненной социально обусловленной программы? Когда напряжение от биологических потребностей пробивает тормозные центры социальных программ, то происходит реализация биологической программы. Напряжение спало - вступает в права социальная программа, сигнализирующая, что её "правила" были нарушены. Наступает "стыдливое" страдание.

У меня такое впечатление, что вы игнорируете биологическую сущность человека. Но обезьяна никуда из нас не делась и всегда готова напомнить о себе.

Аватар пользователя Normolog

  Смыслы  являются  источниками света истины и основой формирования индивидуальной естественноприродной нормативности сознания. Свобода воли человека не в протестах против лжи и  несправедливости, а в правильном выборе для исполнения конкретных способов делания добра и блага.

Смыслы имеют духовную природу, а ценности конкретны. Приоритет духовного позволяет каждому человеку ориентироваться на имеющиеся ценности. У «нищего духом» сознание мечется между конкретными ценностями, дезориентируя в организации их. Так появляются стяжательство, зависть, гнев и прочие грехи.

Обезьяна появляется при движении мысли от конкретного.

Аватар пользователя sharok

Смыслы имеют духовную природу,

Что вы подразумеваете под "духовной природой"? Идею Творца? 

Аватар пользователя Normolog

О процессах смыслообразования можно встретить в третье тысячелетие Месопотамия и Египет, Гераклит "Смыслы умеют прятаться, Перменид, Сократ Гегель о смыслообразовании. В нагорной проповеди Иисус Христос сказал я пришёл учить исполнять.....

Аватар пользователя sharok

а! - понятно, ответов ждать бессмысленно )

Я, конечно, понимаю, что находиться в собственной картине мира очень комфортно, только на кой выглядывать за её пределы, если нет намерения почерпнуть что-либо извне? - Показать всем и убедить всех в её исключительной прелести?

Аватар пользователя Normolog

Философия создаёт картину миру, которая является основой миропонимания и практического отношения. Без знания истории философии  невозможно понять что тождество мыслю и делаю с учётом обстоятельств, выстрадано. Это органичная система. А вы мне предлагаете концепции, которые отражают плюрализм мнений.

Аватар пользователя sharok

Normolog, 30 Сентябрь, 2018 - 22:01, ссылка

Философия создаёт картину миру, которая является основой миропонимания и практического отношения.

если сложившееся на основе философии миропонимание сталкивается с иной реальностью, то может быт стоит пересмотреть инструмент, дающий основы понимания? 

Аватар пользователя Normolog

Нормы этики регуулируют виды деятельности в настоящем (мораль) с учётом сохранения их существования в будущем (нравственность). Нормы права обеспечивают сохранение достигнутого прошлого. Подробнее Пособие Базовая этика. Нберёте в инете — вам и откроется.

Быдло это люди, которые живут лживыми иллюзиями и навязывают их другим. Закон о пенсионной реформе может появиться при наличии фактов долгожительства, состояния обеспеченности жизни пожилых людей, сохранении их работоспособности и важности передачи своего социального и профессионального опыта. Этого нет. Поэтому право должо молчать и пенсионную реорганизацию нельзя называть юридическим языком — реформой.

Принятый закон о пенсиях надо бы бы снабдить лозугом — «Стало труднее жить давайте затянем пояса!» для всего общества. Этого нет.

Появился лживый лозунг заботы о лицах пожилого возраста и пенсионерах, хотя основная цель экономия бюджетных денег. 

Поскольку все мероприятия так назывыаемой «реформы» ограничиваюют ресурсы выживаемости пенсионеров и лиц пожилого возраста, то приняты Законы, «Благие пожелания», которые ведут в АД, Фракции КПРФ, ЛДПР отмечали, что. защиту лиц пожилого возраста, невозможно организовать. 

Это очень похоже на сказку, что скоро будем жить при коммунизме. Только здесь, примитивный сценарий будущей счастливой жизни лиц пожилого возраста и пенсионеров сформулировали как Закон.

На самом деле это лживая иллюзия которую нам навязывают. После такого быдлоформирования законов необходимо у Медведева, Крашенниникова и всех юристов отобрать ученые степени.

В интернете выложили видео, как на просёлочной дороге встретились дикий хорёк и домашний кот. С обоих сторон дороги схватку наблюдали люди на машинах и снимали её на телефоны. Хорёк неожиданным броском перекусил горло коту и тот стал обездвижен. Затем спокойно потащил свою добычу в придорожные кусты. Меня удивило, что никто не заступился за кота, который был воспитан в обществе и предполагал, что хорёк играет с ним.

В интернете часто появляются такие же видео, когда кто-то, чаще группа «хорьков» избивают и даже убивают других людей, чаще женщин … . Этим людям также никто не приходил на помощь, а преступники даже позировали, демонстрируя жестокость. Количество таких  фактов растёт во всех странах. Таковы результаты исчезновения этики в обществе.  Человеческая жизнь и собственность обесцениваются.

 

Аватар пользователя Совок.

Законы этики одни и те же для всех людей независимо от исторических эпох, принадлежности к национальностям, религиям, а так же от возраста и разности пола.

  Не хотелось бы огорчать автора. Но он что-то путает.  Законы этики?  Таковых в природе не существует. Человеческое общество подчиняется законам природы, открытым Дарвином и регулируемым человеческой идеологией, в качестве которой до сих пор выступает религия.  Религия задала нормы морали и худо-бедно общественное сознание принуждает людей им следовать.  

    Не этика исчезла,  а религиозная идеология приходит к концу.  А нет идеологии, нет и человека и остаётся как Вы справедливо заметили обезьяна с гранатой и атомной бомбой.

Аватар пользователя Normolog

 Не хотелось бы огорчать автора. Но он что-то путает.  Законы этики?  Таковых в природе не существует.

 

Понятно. Перечень можно продолжить: Нет совести, нет нормативности сознания  и психики, нет интуитивных способов познания, и т. д. 

Сократ учил Платона, Платон учил Аристотеля. Интересный факт, ученики создавали собственное направление в философии. Это время поражает толерантностью к инакомыслию даже в обыденных обстоятельствах. Люди понимали, что каждый должен иметь свою картину мировосприятия, которая как Солнце освещает путь его жизни, которая формировалась с помощью этики. Христианской религии не было ещё 500 лет.

Однажды император Александр Македонский проезжал мимо философа Диогена, который жил в бочке. И спросил его «Чему ты можешь меня научить?» Диоген ответил: «Отойди ты мне Солнце заслоняешь!». Александр засмеялся и вся свита тоже. Они знали, что Македонский был учеником Аристотеля и уже имел своё Солнце и миропонимание.

Раньше в СССР за такое бы расстреляли. Сейчас такое невозможно и в России, потому что не воспитывается понимание, а только соблюдение соответствия каким-то фактам (ЕГЭ и тестирование в образовании), соблюдение отдельным требованиям в работе, которые очень часто отражают мнение шефа. По ТВ показывают откровенные факты лести своему лидеру. В своё время Горбачёв умудрился в течении 10 мин. 50 льстивых слов произнести «дорогому, любимому».
За две с половиной тысяч лет люди стали хуже?

Аватар пользователя sharok

Законы этики?  Таковых в природе не существует.

полагаю, вы ошибаетесь. Этика, мораль, нравственность - одного поля ягоды, где нравственность (нрав, норов, характер) - самое что ни есть от природы человека. Механизмы формирования нравственности довольно просты: отрицательные эмоции разрушительно воздействуют на психику человека, а потому стремление избежать их формирует ценность "не делать того, от чего становится плохо". Например, жадность или зависть. Эти чувства разрушительны, что обуславливает отношение к ним как к "плохому", "безнравственному" . Так рождаются моральные ценности, всё закономерно.

Аватар пользователя Пенсионер

sharok, 28 Сентябрь, 2018 - 11:08, ссылка

Механизмы формирования нравственности довольно просты: отрицательные эмоции разрушительно воздействуют на психику человека, а потому стремление избежать их формирует ценность "не делать того, от чего становится плохо".

Это не всегда так.

Эмоции - всего лишь промежуточный этап в развитии живой материи. Эволюция привела к появлению разума, чтобы контролировать (исправлять, подавлять, корректировать) чувства, которые очень часто нас обманывают.

Низшие животные, обделённые разумом, ведут себя, действительно, как вы описали: вкусно - съел; невкусно - выплюнул.

А человек?

Попробовал наркотики - приятно. Принял лекарство - противно.

Разве можно на основании таких ощущений делать правильные выводы?

Только логика, только теория, только аксиоматика в состоянии выправить положение дел в сфере морали.

Вот вывод, полученный в аксиоматической философии:

Нравственность - необходимое условие выживания.

Аватар пользователя sharok

Пенсионер,

Эмоции - всего лишь промежуточный этап в развитии живой материи.

Я бы сказал, что эмоция - это индикатор запуска поведенческой программы. И мне не доводилось встречать способность разума к контролю возникновения эмоции. Если уж что и под силу разуму, так это переосмыслить, изменить отношение к тому, на что происходит эмоциональное реагирование.

Эволюция привела к появлению разума, чтобы контролировать

 

 Полагаю иначе.  Разум - он для обучения, для адаптации к среде обитания, для решения новых задач. И как только он создаст новый интеллектуальный объект (программу), то сразу уступит место этой программе. Ровно до тех пор, пока не появится новая задача.

Только логика, только теория, только аксиоматика в состоянии выправить положение дел в сфере морали.

Логика и теория, конечно, в состоянии выявить "недочеты" в сфере морали. Но до тех пор, пока это не превратится в новую программу восприятия - никакие "правильные морали" не окажут никакого влияния на поведение человека.

Аватар пользователя Совок.

от природы человека.

  Какова природа человека открыл Дарвин.  Эта природа совсем не та о чём Вы говорите.   

Аватар пользователя sharok

открыл Дарвин.  Эта природа совсем не та

а подробней? 

Аватар пользователя Совок.

      philosophystorm.org/chelovek-6

Аватар пользователя sharok

Прочел. Доводов, исключающих мою версию не обнаружил, при том, что в целом текст принял. 

Говоря о природе человека, которая "предусматривает" природную нравственность, я пытался показать, что не будь этой природной предрасположенности - никакие искусственные идеологии и морали не смогли бы найти себе места в человеке.

Аватар пользователя Совок.

никакие искусственные идеологии и морали не смогли бы найти себе места в человеке.

   Вопрос  о природной нравственности спорный.   Это компетенция  науки биологии. 

Аватар пользователя sharok

спорный

можно конечно и поспорить ) - во всяком случае, этологи, как проявленность описали этот процесс неплохо.  

Аватар пользователя Юрхип

а потому стремление избежать их формирует ценность "не делать того, от чего становится плохо".

Ну... насколько мне известно, вопрос о добре и зле ни наукой, ни философией не решен, поэтому никто не знает, от чего становится плохо, а от чего становится хорошо.

Как известно, с предсказанием последствий у нас пока не очень хорошо, поэтому никто не знает, от чего будет хорошо, а от чего плохо.

"Хотели как лучше, а получилось как всегда" (С) (Политики иногда истину глаголят).

Аватар пользователя Normolog

Как известно, с предсказанием последствий у нас пока не очень хорошо, поэтому никто не знает, от чего будет хорошо, а от чего плохо.

 

Любой режим охлократии держится на сговоре кучки лиц, имеющих свои локальные цели, которые являются тайной для всех. Поэтому в России нет прозрачной идеологии и даже этика исчезла.

Во все времена действовали законы развития локальных организаций: расцвет — максимальные показатели достижения целей коррупции, стагнация — процессы вживления локальной организации; выплёвывание её из системы общественного производства. 

Третий этап заканчивается разбеганием в разные стороны охлократов и предательством своих («И ты Брут?», Сталин и др.), ради сохранения своей жизни и близких. Разбегаться уже начали — переводят деньги за границу, покупают недвижимость, устраивают там жизнь своих детей и т.д

Аватар пользователя Юрхип

Любой режим охлократии держится на сговоре кучки лиц, имеющих свои локальные цели, которые являются тайной для всех.

Какая же тайна? Вы сами сказали:

устраивают там жизнь своих детей

Устраивают свою жизнь и жизнь своих близких. Так было всегда.

Аватар пользователя sharok

Юрхип, 3 Октябрь, 2018 - 00:36, ссылка

насколько мне известно, вопрос о добре и зле ни наукой, ни философией не решен

ну почему же? - добро, это всё что в рамках меры приятия, всё что за рамками меры - неприятие, а потому зло. Правда категории абсолютизма это не подвластно, потому как всякая мера субъективна.  ) 

Аватар пользователя Юрхип

Если этика противоречит законам бытия, то она работать не будет.

Почему этика перестала иметь вес? А потому что она не делает людскую жизнь лучше.

Этика должна быть привязана к онтологии, иначе в ней нет смысла, иначе этические правила сами создатели этих правил будут нарушать. Именно это и наблюдается повсеместно. Священники сами нарушают заповеди. Законодатели сами нарушают законы.

Привяжите этику к бытию. Соблюдение этических правил должны быть выгодными, и выгода эта должна быть очевидной. Человек всегда делает то, что считает выгодным для себя.

Аватар пользователя Normolog

Если этика противоречит законам бытия, то она работать не будет.

Это мытарная этика, которая выполняет роль кнута для власти. В мире уже тысячелетия существует другая этика, начиная с древних греков, Конфуция, буддизма, христианства. Но в России её "не пускали". Даже на этом форуме сейчас жуют навязанные мнения. 

Вы правы, этика должна обеспечивать создание бытия.

Этика самоорганизации  необходима для составления   Кодексов этики личности, семьи и организаций.   Сейчас все этические Кодексы, не только в России, составлены для мытарства.

 

К  законам этики следует относиться как  необходимым, а не должным, как сейчас     в мытарной  этике. Толкования   должного стали причиной разногласий в обществе между поколениями, членами одной семьи,  между членами одной организации, властью и гражданами.

 

Именно различия в толкованиях стало причиной раскола и во всех религиях.  Вот и сейчас появился раскол в православии.

 

Мытарная этика многолика. Она служит основой закрепления  основ охлократии, которая , как способ управления, утверждает себя во многих странах мира. В России такой же охлократический режим управления,  как и на Украине. Только «цвет» другой. На последней ассамблее ООН Д. Трамп заявил, что он «лучший Президент США». Для мытарной этики такие заявления людей являются нормой – иначе «худшие» никогда не станут «лучшими».

 

Аватар пользователя sharok

Normolog, 3 Октябрь, 2018 - 06:26, ссылка

существует другая этика, начиная с древних греков

это какая? - рабовладельческая? - так она никуда не делась. Вы просто не "в тот вагон сели". Находись вы в "вагоне" современной "элиты", вещали бы о другом.

Аватар пользователя Normolog

Мытарная этика формирует свои законы на основе кнута и пряника. Для элиты это такая же методика, только "кнуты" другие.

Аватар пользователя sharok

Normolog, 3 Октябрь, 2018 - 09:12, ссылка

Мытарная этика формирует свои законы

Любая этика (а мы говорим о нормах поведения), есть производная природной сущности человек и социальных законов. Сегодня время "капитализма с нечеловеческим лицом", а посему и формируемая этика обусловлена этим фактором. СССР мы по глупости своей, либо по недоразумению, позволили разрушить, и все нормы социалистического проживания остались в прошлом. Тянуть их в настоящее без смены капиталистических ценностей - мягко говоря, бессмысленно.

Аватар пользователя Normolog

Вот вы и изложили основы формирования мытарной этики. Почитайте Нагорная проповедь этика самоорганизации и увидите разницу.

Аватар пользователя Ветров

Я Вам там замечание написал.
Там на горе был зачат другой вид людей - с другим самоосознанием. Это не воспитание - это другое устройство реальности. Такой человек по другому самоосознает себя.
Как если был волк, а из него сделали зайца

Аватар пользователя sharok

читал. Нагорная проповедь транслирует идею человечности. Но животная сущность от этого никуда не исчезает. Я даже не представляю, сколько необходимо времени для эволюции психики человека, чтобы утратить животные инстинкты. Только возникает ещё вопрос: а останемся ли мы людьми? - без хотелок, без радости их удовлетворения?

Аватар пользователя Ветров

Для этого есть алгоритмы плюс скучаюшие архитекторы и реализаторы глобальных социальных проектов, которые не могут сидеть сложа руки без своего любимого дела.
И они добьются своих целей, если в конце концов поймут эти свои цели и увидят их во плоти.

Аватар пользователя Юрхип

Только возникает ещё вопрос: а останемся ли мы людьми? - без хотелок, без радости их удовлетворения?

А хотелки обязательно чему-то мешают? Хотелки разные бывают. Есть хотелки, от которых всем хорошо.

Нужно решить вопрос о добре и зле, и всё будет в порядке.

Аватар пользователя Ветров

Я настаиваю, зло нельзя считать добром.
Только добро. Без всяких условий. Безусловно. Иначе предлагаю всех несогласных нейтрализовать.

Аватар пользователя Юрхип

Толкования   должного стали причиной разногласий в обществе между поколениями, членами одной семьи,  между членами одной организации, властью и гражданами.

В чем причина существования разногласий? Как сделать этику единой для всех?

Аватар пользователя Normolog

Законы этики одинаковы  для всех независимо от истории, принадлежности к профессии, национальности, возрасту полу и т. д. Этика основа практического разума, а у нас всё превратили в бла бла.

Аватар пользователя Юрхип

а у нас всё превратили в бла бла.

Это точно!

Чтобы не бла бла, назовите одно моральное требование и покажите, что мне выгодно его соблюдать!

Аватар пользователя Normolog

Личная выгода  может быть моральным законом  в настоящем времени, если не наносит другим ущерб в будущем и не уничтожает обстоятельства жизни прошлого.  Это закон этики, который не бла бла.

Если анализировать  отдельно, то получим бла бла и основание произвола, как советует ветров.

Аватар пользователя Ветров

Вы несправедливо меня ругаете. Я веду себя исключительно нравственно, и я больше всех люблю людей.
Я просто вижу, что люди живут так, как заслуживают. Они такие и есть.

Над ними еще много нужно работать и жестоко их эксплуатировать. Это нужда, я не виноват.

Аватар пользователя Юрхип

Личная выгода  может быть моральным законом  в настоящем времени, если не наносит другим ущерб в будущем и не уничтожает обстоятельства жизни прошлого.  Это закон этики, который не бла бла.

Это настоящее бла-бла.

Как Вы узнаете, что не наносит ущерб в будущем? Вы провидец, ясновидящий, яснослышащий?

Не можете Вы показать выгоду, поэтому и получается бла-бла.

Аватар пользователя Normolog

В этом суть законов этики: нормы морали отвечают за регулирование  действий в настоящем времени,нормы нравственности в будущем, а нормы права за сохранение прошлого. Кстати, это взаимосвязь является основой формирования естественноприродной нормативности. Отсюда эффект,  что люди умеющие профессионально выращивать с/х продукцию моральны,  нравственны и нормы права исполняют не зная их. Его заметили  несколько тысяч лет назад. Поэтому образование сохраняло связь с жизнью. Сейчас её нет и у людей интуитивная моральность исчезла. Остались в сознании  только тараканы.

Аватар пользователя Ветров

Можно зажать в тиски одно место и подкручивать. Так подойдет?

Аватар пользователя Ветров

Человек, который не хочет жить лучше, должен быть наказан. Его надо поставить в угол. Чтоб дошло через ноги - если не доходит через голову. Возьмите как Мессия в руки дубину.

Аватар пользователя Ветров

Россия совершенно не то место для строительства правового государства. Здесь жизнь и люди сильнее любых форм. И устойчивость сохраняют люди, а не формы. Как бы это эмоции, а не логика.
Поэтому здесь катастрофический правовой нигилизм. Здесь сработает только структура из консистентной субстанции. В общем, применяйте химию, а не физику. А именно среду, а не клетки. Как в зоопарке без клеток, где иллюзия свободы.

Аватар пользователя sharok

Ветров, 3 Октябрь, 2018 - 07:40, ссылка

здесь катастрофический правовой нигилизм

скорее - волюнтаристический автократизм. 

Аватар пользователя Ветров

Я имею в виду сам народ, а не его лучших представителей

Аватар пользователя sharok

Ветров, 3 Октябрь, 2018 - 09:13, ссылка

так и самому народу это не чуждо. 

Аватар пользователя Normolog

Ну да.. "Умом Россию не понять"  и так далее. Этика связана с результативность делания, то есть качеством работы. Эта проблема существует на всех уровнях, потому что нет общечеловеческой культуры. её часто перепахивали, а сейчас оголтелый плюрализм, где каждый хочет быть мытарём. Вот пример.

Лет семь запрещена моя книга "Интеллектуальная подготовка в физкультуре и спорте", в которой даю методику воспитания культуры движений детей с рождения и т. д. с учётом способностей.

Самые первые противники это тренеры. Они любят присутствия других на своих тренировках и считают, что всё делают правильно. Я всегда опрашивал их, были ли у них тренеры, которые сформировали их как личность. Ответ всегда отрицательный. Поэтому они тоже хотят беспредельничать. А это бывшие спортсмены, среди которых были даже мастера спорта международного класса. Правда они и учились в ВУЗах до 11 лет, не посещая их. 

Аватар пользователя Ветров

А что Вы хотите слелать с Россией? Обуздать эту птицу-тройку?

Аватар пользователя Normolog

Обуздать это новый вариант мытарной этики. Дать возможность жить по законам самоорганизации своей ментальности. Об это сть немного в Базовой этике, но основное изложено в "Управлении информацией". Где расписаны и другие ментальности - в мире нет плохих или лучших наций, все  национальности полезны и необходимы.

Аватар пользователя Ветров

Кому народы полезны, если, конечно, это не очень большой секрет? Я обещаю, не скажу никому.

Аватар пользователя Normolog

Цивилизации полезны. Богатство способов организации жизни увеличивает возможности выживания. Здесь выложен параграф из "Управления информацией" о юморе, который тоже имеет национальную природу. Без национальных особенностях юмора пришлось бы  одним еврейским юмором из Аншлага наслаждаться. 

Аватар пользователя Ветров

Так. Уже и цивилизации полезны.
Кому?
Вы упоминаете в качестве аргумента выживание. Кого?
Выживание чего? Опасных инфекций?

Человека надо видоизменить. Так зачем ему выживать? Будет же другой. В Лучше прежнего обратится.

Аватар пользователя Normolog

Не надо никого менять Вы посмотрите в глаза родившегося ребёнка - через них на вас смотрит Вселенная. А мы ей свой примитивизм представлений предлагаем.

Аватар пользователя Ветров

Как Вы догадались, что ребенок - это моя самая главная ценность по жизни?
Вы читаете мои мысли.
Давайте ребенок будущий будет у нас богом, и мы все обьединимся незаметно и будем ему служить. А я буду лидером нашей церкви, моральным. Согласны?

Аватар пользователя Normolog

Понятно. Вы из тех, кто не понимает, что смыслы прячутся за словами и даже за предложениями. и ничего не умеете делать. Например, чтобы налить стакан воды, необходимо "мыслить и делать в соответствии с обстоятельствами". В дальнейшем все ваши сообщения убираю. В них только ка ка.

Аватар пользователя Normolog

Без идеологии и этики в обществе  формируется  быдломания. У каждого быдло, как и у всякого нелюдя, есть своя этика. Поэтому все живут по законам – «Без чести, совести и флага!».

Для развития этой болезни,  Яровая  предложила «Прекратить борьбу коррупцией».

Действительно зачем она нужна, когда обвиняют в коррупции власть и чиновников? Получается Комитеты борьбы с коррупцией изобличают власть? Это не правильно решила Яровая. Уберём Комитеты и перестанут критиковать власть! «Быдло всё схавает».

Аватар пользователя Normolog

Вообще-то  все правильно мыслят всё определяется деянием. сделанным. Только в сделанном норма права способна определить есть ли разрушение или ущерб личности, собственности, статусу человека и т. д.

" Этика как взаимосвязь норм морали, нравственности и права обеспечивает качество сделанного и отсутствии нанесения ущерба.

А вот с  умыслами, как основа инакомыслия чиновники не правы.. Когда есть ущерб, тогда и интересуются и умыслом. Ущерб часто наносят и без умысла. 
Нельзя телегу ставить впереди лошади. Иначе всех форумчан на этом aоруме отведут под белые рученьки. 

Мы предупреждаем о возможных злодействах и нанесении ущерба человеку, России и миру  в  целом. Выискиваем разные умыслы и обнаруживаем факты ущерба. Или виртуально просматриваем предполагаемый ущерб. 
Не хочется, чтобы тебя держали за быдло