Основы теории интегрального мышления

Аватар пользователя Igor Petrov
Систематизация и связи
Философская антропология
ОСНОВЫ ТЕОРИИ ИНТЕГРАЛЬНОГО МЫШЛЕНИЯ 
(Учение о Гармонии Мира)

1. ВВОДНАЯ. 

Данный материал является по значению в учении о Гармонии Мира фундаментальным. 
Дело в том, что никто ранее меня за все время существования Человеческой расы не занимался интегральным мышлением на таком системной уровне. Именно я первый сформулировал идею об  интегральном мышлении как составном элементе разумности вообще и определил его ключевую роль в эволюции разумной расы.

Длительное время,  мои представления об интегральном мышлении  носили общий характер, что для глобального теоретизирования было вполне достаточно. Но когда вопрос встал о практическом воплощении идей учения, этих общий сведений стало недостаточно. Возникла задача сформировать теоретическую основу представлений об интегральном мышлении в такой ее детализации, которая могла бы лечь в основании учебной методики по освоению этого способа мышления. 

Именно этой задаче посвящена эта статья. 

2. РАЦИОНАЛЬНОЕ И ИНТЕГРАЛЬНОЕ МЫШЛЕНИЕ. 

Мыслительная деятельность разумного организма  слагается из двух компонентов: рационального и интегрального мышлений. В единстве этих двух форм мыслительной деятельности и проявляется Разум как таковой.

А. Функции.
Каждый вид мышления имеет свою эволюционную функцию. 
Функция рационального мышления - формировать плоть ментального восприятия, творить сам ментальный дискретный материал, из которого складывается понимание Мира в его частных проявлениях.
Функция интегрального мышления - формировать целостность видения Мира, соотносимость создаваемой ментальной картины самой Гармонии Мира.

С помощью рационального мышления Мир исследуется в своем дискретном содержании, с помощью интегрального мышления  Мир обретает живую полноту целостности и единства.

Б. Конечный продукт.
Рациональное мышление создает дискретные знания. Интегральное мышление - целостную ментальную интерпретацию Мира.  Оба вида мышления взаимодополняют и взаимообуславливают  друг друга. Взаимопроникаясь они создают основу для преобразующей деятельности разумного организма. 

В. Инструментарий.
Каждый вид мышления используют свой инструментарий. Рациональное мышление оперирует широким спектром категорий, понятий и следует логике как совокупности  зависимостей, определяющих истинность линейных умозаключений. Интегральное мышление оперирует мыслечувственными переживаниями, определяющими образы, связанные с фундаментальными свойствами Мира: его единства, целостности, атрибутивности и взаимосвязи всего со всем.  

Различие инструментария  состоит в том, что категории и понятия рационального мышления представляют собой компиляцию различных аспектов чувственных образов, формируемым благодаря органам чувств, а мыслечувственные переживания интегрального мышления  - это ментальные  ощущения, когда органом чувств выступает сам аппарат мышления (мозг) как целостный функционирующий продукт Мира. 

Ментальные ощущения - это ментальная информация,  возникающая в процессе функционирования мозга как целостного объекта при самоидентификации (выявления самотождественности). Будучи объектом Мира, мозг является носителем фундаментальных его свойств и в процессе самоотождествления эти фундаментальные свойства естественным образом выделяются мозгом как ощущения. 

Г. Форма процесса.
Рациональное мышление линейно, тоннельно и дискретно. Мир в рациональном мышлении представляет собой сумму линейных связей как на элементарном, так и на синтетическом уровне. Рациональная линейность неисчерпаема и непрерывно изменяется, что делает само рациональное мышление непродуктивным для целостного восприятия. 
 
Интегральное мышление напротив - нелинейно, оно всеобъемлюще и целокупно одновременно. Оно одновременно сопровождает все бесконечное множество  линейных процессов как целостность, при чем целостность иерархически структурированную. 

Один единственный интегральный  образ  тысячекратно информативнее, чем вся совокупность всех рациональных знаний, созданных человечеством. Все бесконечное множество рациональных описаний всех процессов одной живой  клетки не заменит ее живое фактическое проявление. Так и интегральное видение. 

Мыслечувственное интегральное ощущение  способно динамически трансформироваться сообразно отображаемой реальности, делая себя равным «живому» проявлению. Вот почему создаваемая интегральным мышлением интерпретация реальности называется «живой» - она порой существует  внутри реальности,  предоставляя возможность мыслящему организму перемещаться во времени в будущее и прошлое, в любую точку пространства. 

3. ЭВОЛЮЦИОННЫЕ ВИДЫ ИНТЕГРАЛЬНОГО МЫШЛЕНИЯ.

Как продукт сложной эволюции интегральное мышление проявляется в широком диапазоне качеств от минимального развития до совершенного. 

Степень развития интегрального мышления определяется потенциалом эффективности  мыслительного процесса, который  характеризуется критериями скорости переработки информации, масштаба и глубины интегральности  восприятия. 
Чем менее развит интегральный интеллект, тем меньше скорость обработки информации, уже возможности по сотворения интегральных образов, а также не глубока и не широка масштабность восприятия. 

Можно выделить три эволюционных  уровня развития интегрального мышления: базовый (минимальный), функциональный (средний) и целостный(высокий).
 
А. Базовое интегральное мышление.
Базовое интегральное мышление  характеризуется узколокальной  интегральностью. Целостность Мира ограничивается миром самого субъекта, его потребностей и интересов, он становится в центр мироздания, а сам Мир превращается в приложение к его существованию. 

Интегральное мышление базового уровня развития определяет лишь направленность усилий субъекта на самого себя, и этим ограничивается. Начальный уровень обуславливает формирование культуры, поскольку оно выводит человеческое существо как объект и субъект развития, накопления. Попытка системного оформления интегрального мышления базового уровня приводит к мистификации восприятия Мира, что в конечном счете выливается в сотворение мифологии и религии. Главный продукт базового интегрального мышления - культура разумной формы жизни.

Б. Функциональное интегральное мышление. 
Функциональный уровень  развития интегрального мышления характеризуется функциональной локальностью  восприятия целостности Мира. Это означает, что Мир воспринимается единым в границах некоторой дискретной функции, рационально оформленной линейной аргументацией. Главный продукт этого уровня - сложные социальные структуры и формы взаимодействия, составляющие ядро культуры разумной расы. 

Данный уровень развития не в состоянии воспринять Мир целостно вне рациональной аргументации, потому она крепко связана с уровнем технической освоенности реальности. 

Системное оформление этого уровня мышления  приводит к сложным рациональным конструкциям синтетического вида, именуемые  «мировоззрениями» -  систем дискретных знаний, опирающихся на некоторую единую  методу. Это охватывает не только рациональные, но и иррациональные подходы (теология).

Линейно-фрагментарный характер мировоззрений приводит к тому, что человек демонстрирует непрерывную противоречивость, что в свою очередь обуславливает противоречивость и кризисонаполненность жизнедеятельности человека.

В. Целостное интегральное мышление. 
Целостный уровень развития интегрального мышления характеризуется потенциалом наблюдения всей полноты Гармонии  Мира. 
Но следует указать, что наличие потенциала еще не значит, что человек видит эту единоцелостность. Ее следует создать. При чем создать, следуя некоторым рационально оформленным направляющим - интегральным знаниям. До того , как возникло Учение о Гармонии Мира, человечество не имело этих знаний.

В ранних стадиях эволюции разумной формы жизни в популяции разумных организмов доминирует базовый интегральный интеллект. Это обуславливает все специфические черты ранней цивилизации, как-то:  кровавый характер исторического процесса, доминанту хозяйственной деятельности над прочими видами деятельности, потребительская направленность жизнедеятельности разумных организмов. По мере развития культуры разумная раса рано или поздно осознает значение интегрального восприятия и  организует переход на иные формы организации своей жизнедеятельности. 

4. РАЗВИТИЕ ИНТЕГРАЛЬНОГО МЫШЛЕНИЯ

Развитие предполагает реализацию фактического потенциала интегрального мышления. Эта задача носит двоякий характер: с одной стороны, она предполагает развитие  интегральных навыков и приемов мышления, с другой стороны, обуславливает формирование собственно интегрального видения -интепретации. 

Развитие интегрального мышления представлено в технологии нообилдинга, которая подробно изложена в книге «Гармония Мира. Учение».  Повторяться не буду. Отмечу лишь следующие важные моменты. 

Интегральное видение (ноовидение) характеризуется: 
одновременной многолинейностью интерпретируемых  процессов (внимание отслеживает поток процессов как единоцелостность, человек чувствует каждый процесс в отдельности и  одновременно все их вместе как целый поток, при чем оба уровня взаимодействуют в том же интерпретационном акте - как наблюдатель, как наблюдаемое и как оба ракурса в единстве);
иерархичности мировых процессов (эти процессы имеют различный масштаб циклов, есть процессы большого цикла, внутри его -поменьше, а внутри тем - еще меньше);
целозамкнутости всех процессов (весь мир рассматривается как целое и полное во всем диапазоне осмысливаемых процессов);
неразрывностью взаимодействия с реальностью , полной погруженностью создаваемой интерпретации в Мир   (интегральное видение не существует как виртуальная реальность или мыслимая реальность, она есть текущая и одновременная интерпретация реальности).

Аналогом того, что создает интегральное мышление является ментальные образы , являющиеся целями медитаций восточных практик. Нирвана - есть грубая вариация интегрального восприятия. 

Но есть существенное и принципиальное отличие интегрального видения от нирваны. Восточные практики определяют нирвану как результат титанических усилий, как цель, недосягаемую для непосвященных и неизбранных, как вершина усилий по самосовершенствованию. Интегральное же видение, превосходя нирваническое состояние в разы, является рабочим состоянием человеческого  восприятия Мира. Можно сказать, что нирвана - это одно из начальных состояний гармонического интегрального ума. 

5. ПРИМЕНЕНИЕ ИНТЕГРАЛЬНОГО МЫШЛЕНИЯ.  

Интегральное восприятие является базовым , фундаментальным основанием взаимодействия Человека с Миром с другими людьми.
 Однако, следует признать, что постоянная актуализация интегрального видения требует громадных энергетических затрат и напряжения. Человек физически как живой организм не готов к такой работе. 
Это означает, что актуализация интегрального видения может носить «пунктирный» характер, то есть проявляться по мере необходимости и на этапах решения стратегических задач. На уровне оперативных задач интегральное видение не столь востребовано. Для того, чтобы , например, приготовить себе еду, нет необходимости  воспринимать мир во всей его масштабной целостности.  

 

© Copyright: Игорь Кимович Петров, 2014
Свидетельство о публикации №214102800743 

Комментарии

Аватар пользователя Алла

И печатают же такое. - Значит это кому-то надо. А кому? - "Пусть ищут и находят в них то, чего там нет".

Заменил анализ и обобщение - рациональным и интегральным, ну и чё?

И каким способом Вы интегрально мыслите, если обобщения самопроизвольны и не зависят ни от наших желаний, ни от нашей воли.

Аватар пользователя Igor Petrov

Вы ничего не поняли. Прочтите еще раз.

Я часто сталкиваюсь с таким дуроломством, когда собственное непонимание рассматривается как воплощение объективности. С одной стороны, возникает желание разъяснить, с другой стороны, понимаешь, что это потолок интеллекта собеседника и выше оно уже не в состоянии подняться  вне зависимости от усилий желающего поднять. 

 

Для меня остается загадкой, что делать с такими пнями? Ведь не лишишь их права испражняться, это их естественные выделения...

Аватар пользователя Алла

Игорек. - Взаимно.

Ругаешься ты хорошо - по еврейский. Наверное, в дурдом потом отправишь.

Аватар пользователя Igor Petrov

Конечно, Аллочка.

 

Аватар пользователя Алла

Неужто ты так всесилен, Игорёк?

Аватар пользователя Igor Petrov

При чем тут сила, Аллочка?

Аватар пользователя Доген

так и я как бы не понял  -  в чем именно Гармония Мира?

Аватар пользователя Igor Petrov

Это надо читать саму книгу и сопутствующие ей статьи. Вот адрес http://www.proza.ru/avtor/irrry1968

Мне предложили здесь развернуть тему про учение. Я готов это сделать. Для меня очень важны осмысленные критические замечания.

Аватар пользователя Доген

вам важны осмысленные критические замечания?, пожалуйста! - если вы предлагаете мне окунуться в словоочетания книги и статей о Гармонии Мира, вместо того чтобы дать четкое, краткое и ясное понятие-определение вашего понимания Гармонии Мира, то я делаю вывод - вы плаваете в этом вопросе, вы хотите доказать то, что не требует доказательств - Гармония Мира, гармоничность мира, мировая гармония существует и познается она симбиозом рационально-интегральным мышлением;

так в чем проблема? вы предлагаете заменить стихийный? антропоцентризм на ГармониюМирацентризм?

Аватар пользователя Igor Petrov

Не кипятитесь. Но если вами движет не сиюминутное любопытство, а именно комплексный интерес к Миру, то вам должно быть интересно узнать мое видение в целом. 

Отвечу на ваш вопрос - да.

 

Аватар пользователя Доген

как шаман, вы конечно можете знать - кипячусь ли я или же вода в чайнике; кроме того, вы можете видеть - я веду планомерное рацио-интегральное наступление с целью понять ваше (ли?) учение (шутка).

Благодарю за прямой ответ!  ГармонияМироЦентризм принимается!

Серьезно:  -  где гарантия что ваше учение не есть лишь первоначальные знания о Мире, данные вам на первых ступенях посвящения? и что за ними не последуют более глубокие знания, которые вам откроются на следущих ступенях посвящения?

выражаю глубокое уважение к шаманам и предполагаю - шаманы не удаляют, как некоторые участники ФШ, не понравившиеся им комметы!

Аватар пользователя Igor Petrov

Шаманство не дает никаких особых сакральных знаний. Тут я решительно отмежевываюсь от кастанэдщины. У европейцев есть извращенное представления о шаманах, которое активно поддерживается движением неошаманизма. Оно по сути делает шаманов  аналогами ведьм. 

 

У бурят все не так. У бурят это скорее родовая мифология, тесна связанная с уважением к предкам и поклонением силам природы. 

 

Аватар пользователя Доген

если я правильно понял - вы выступаете на ФШ вне связи с вашей родовой мифологией, тесно связанной с уважением к предкам и поклонением силам природы; а лишь выдвигаете свою теорию-учение в чисто философском плане?

В конце концов и я отошел от Кастанеды. Не у всех европейцев есть извращенное представление о шаманах.

Аватар пользователя Igor Petrov

Вы все совершенно правильно понимаете. 

Между моим личным шаманизмом и моим же  учением существует связь. Но она может отнесена к вероятностным вещам, потому не имеющим доктринальной ценности, ее не имеет смысла обсуждать как нечто доктринальное. Она носит характер узко личностного предпочтения.

Аватар пользователя fidel

 Igor Petrov, 3 Ноябрь, 2014 - 11:27, ссылка

тесна связанная с уважением к предкам

чисто из любопытства - предки в данном случае это что ? И за что это что  уважают буряты ?

Аватар пользователя Дилетант

сформировать теоретическую основу представлений об интегральном мышлении в такой ее детализации...

Деталь первая. 

слагается из двух компонентов: рационального и интегрального мышлений. В единстве этих двух форм мыслительной деятельности и проявляется Разум как таковой.

 Или я не так понимаю? Первая деталь - это разум. Или первая деталь - это рациональное мышление, тогда интегральное мышление - деталь вторая. 

Функция рационального мышления - формировать плоть ментального восприятия, творить сам ментальный дискретный материал, из которого складывается...

 А "дискретный материал" - это какая деталь? Из чего "формируется плоть ментального восприятия"? 

складывается понимание Мира в его частных проявлениях.
Функция интегрального мышления - формировать целостность видения Мира, соотносимость создаваемой ментальной картины самой Гармонии Мира. 

Вот-вот, а с этого момента по-подробнее. А то получается узел: 

Рациональное мышление создает дискретные знания. Интегральное мышление - целостную ментальную интерпретацию Мира.  

Знания дискретны? По-вашему - да. Поэтому и нужно "интегральное мышление". А если знания принципиально не дискретны? В этом случае "интегральное мышление" получается лишним. 

Вообще-то, то, что формируется и затем сформировано, обычно называют "формой". Форма имеет свойство "храниться", находиться в покое. А вот то, под действием чего происходит формирование, обычно называют "отношением". Ещё есть "начало", порождающее отношение (процесс формирования) - "воля". 
А ещё есть "образ" - для меня - идея, эйдос, внешняя "картинка" - то что я "вижу". 
Коронный вопрос заключается в том, что почему я вижу зелёное "зелёным", а красное "красным", а не наоборот. Откуда у меня появляются ещё три цвета зрения (итого - семь), если зрительный аппарат "различает" только четыре цвета. 

Или "интегральное мышление" эти вопросы снимает? Имеется в виду, снимает с повестки дня? 

А в общем, Ваша идея понятна, хотя выражена "модными" словами. К счастью, она так же стара как и мир, от Декарта - это точно, а глубже - у меня нет достаточного количества прочтений классиков античности и других источников. 

Аватар пользователя Igor Petrov

Интегральное мышление создает целостную интерпретацию Мира во всем множестве его процессов. Вот мы мыслим, например, работу двигателя. У нас имеется интегральное представление о нем, в котором мы можем последовательно перемещаться по отдельным его элементам , не утрачивая его целостное восприятие как законченного в своем сплетении механизма.  Эта интерпретация "живая", она присутствует помимо рационального набора знаний, которые мы можем развернуть бесконечно, отлеживая каждый процесс. Но рационально невозможно соорудить эту интерпретацию не иначе как воспользовавшись возможностью мозга творить его динамическую интегральную вариацию. 

Мы мыслим интегрально, даже не подозревая о этой форме мышления. Но эта интегральность локальная, она оставляет целостность Мира за бортом. Нужно эту интегральность расширить на весь Мир. Рационально эта задача невыполнима - она выполнима только интегрально. Только разум живой способен отразить эту центральную суть Мира. 

Аватар пользователя Дилетант

Igor Petrov, 3 Ноябрь, 2014 - 10:48, ссылка 
Вот мы мыслим, например, работу двигателя. У нас имеется интегральное представление о нем, в котором мы можем последовательно перемещаться по отдельным его элементам 

 Вы всецело находитесь под "наркозом" глобальности "интегрального мышления". 
Когда "я" "перемещаюсь по отдельным элементам", то выражаясь другими словами, я обращаюсь к хранящимся формам этого двигателя". Ведь этого "двигателя", как предмета в моей голове нет - он же её разнесёт. 
Каким образом "я" обращаюсь к хранящимся формам, как не создавая с ними какого-либо отношения? Другое дело, в каком виде эти формы хранятся - то ли в неподвижности относительно субстрата мышления, то ли непрерывно "крутятся", сохраняя форму вращения. 

Но отдельные формы, снятые в отдельные моменты существования "натурального, реального" двигателя по идее должны создавать "мерцающую" картинку, как в стробоскопе. Для сглаживания разного количества в каждом элементе и "применяется" интегрирование между отсчётами, создавая их непрерывность. Это "интегрирование" создаётся непрерывностью моего внутреннего отношения. 

Эта интерпретация "живая", она присутствует помимо рационального набора...

Если не будет "рационального набора" хранящихся форм (двигателя), то и интерпретировать будет нечего. 

Но рационально невозможно соорудить эту интерпретацию не иначе как воспользовавшись возможностью мозга творить его динамическую интегральную вариацию. 

Машина прекрасно справляется с задачей восстановления непрерывности из хранящихся дискретов. Стало быть, машина - живая?

Но У Вас промелькнуло слово "живая". А если добавить сюда и "возможность мозга творить", то и получим опять возврат к вопросу почему зелёное видится "зелёным".

эта интегральность локальная, она оставляет целостность Мира за бортом 

Точно. 

Нужно эту интегральность расширить на весь Мир. 

Кому надо? Если надо взорвать планету Земля, то и без "расширения интегральности" обойдутся. Хотите "оставить за бортом" весь действительный мир? Этот вопрос наглядно проработан в "Матрице".
Сейчас усиленно пропагандируется "холодный термояд", который вовсе и не холодный. Энергии Солнца мало? Надо оттермоядить планету? А куда потом осколки девать? 

Только разум живой способен отразить эту центральную суть Мира

Пожалуй, да. Количество центральных идей в кинематографе не так уж и много. А сюжеты в основном списаны с жизни. 

Аватар пользователя Igor Petrov

Одной из главных целей нообилдинга как технологии интегрального мышления является формирования интегрального восприятия Мира как единого ментального переживания. Я могу переживать Мир в едином акте мысли во всей его невообразимой полноте в динамическом изменении и слиянии прошлого, настоящего и будущего. 

Вот к примеру, ярким образцом интегрального восприятия является образ времени в единстве прошлого настоящего и будущего, как единый сгусток, котрый вбирает все возможные процессы. И я могу перемещаться внутри этого временного сгустка бытия. И одновременно ощущать связь каждого текущего явления со всем Миром, как прежде существующем виде, так и в том, когда оно еще только состоится. 

 

Этого ноовидения невозможно ни представить рационально в полноте, ни описать исчерпывающе. Но оно служит сферой рационального погружения. То есть те рациональные знания которые я имею я погружаю в эту "живую" интерпретацию в те его части и пространственно-временные лакуны, к которым они относятся, при этом не нарушается целостность восприятия Мира. 

 

Все это не имеет ничего общего с мистикой, это чистый ментальный процесс - это и есть интегральное видение Мира. Только оно позволит видеть Человеку Мир как единое целое и исходить в своих действиях из этого основания. 

Аватар пользователя Дилетант

Igor Petrov, 3 Ноябрь, 2014 - 12:15, ссылка 
Этого ноовидения невозможно ни представить рационально в полноте, ни описать исчерпывающе. Но оно служит сферой рационального погружения. То есть те рациональные знания которые я имею я погружаю в эту "живую" интерпретацию

Но Вы же описываете это словами, которые суть формы. Да ещё и хотите научить кого-либо.
Научение без передачи форм через написание слов и разговор возможно только при непосредственном контакте "душ" учителя и ученика. 

Каким образом "ноовидение" образует "сферу рационального погружения". 
И опять выплыл вопрос о "рациональном знании". Знание может быть рациональным? 
И чем отличается сосредоточенное "восстановление" мною моих внутренних форм в образ, и наложение его на формы по "соседству", от предлагаемого "погружения" в живую интерпретацию? 

Скорее всего говорим об одном и том же, но разными словами. 

Возможно, речь идёт о процессе "кристаллизации" отношений на хранящейся форме-затравке в режиме "хаоса" - расплава структур до состояния независимых отношений (некоторого набора "вещей-в-себе"). 

Аватар пользователя Igor Petrov

Возможно вам станет понятным, если я буду описывать интегральное восприятие не изнутри, а снаружи, от Мира в целом. 

Согласно моему учению, Мир целостен и един и охвачен Гармонией, как законом определяющих формы движения сущего от дискретного состояния к абсолютной Гармонии.  Мир создает Разум и наделяет его инструментарием, в числе которых должен быть тот, который может воспроизвести всю полноту Мира и его единство одновременно к "одной черепной коробке" - это возможно только посредством особой формы мышления - интегральной.  То есть у интегрального мышления есть своя эволюционная функция - творить единоцелостную ментальную интерпретацию Мира соотносимую с Гармонией Мира де-факто. То есть  это позволяет поместить "разум бога-творца", если так можно сказать, в мозг каждого мыслящего организма, так чтобы он воспроизвел всю полноту и все величие мира. И эту полнотму и величие он может ощущать целостно в одной акте мысли. 

 

Рациональное познание же дискретно, оно линейно и тоннельно. Оно как зерно-пиксель экрана. Но чтобы увидеть всю картину, нужно уметь отойти на такое расстояние, когда изображение становится целостным. Этого невозможно сделать рационально, это можно сделать интегрально. При чем интегральная картина нерасчленима, она единоцелостна. 

Аватар пользователя Дилетант

зерно-пиксель экрана. Но чтобы увидеть всю картину, нужно уметь отойти на такое расстояние, когда изображение становится целостным 
..
интегральная картина нерасчленима, она единоцелостна.

 Если картинка нерасчленима, то откуда берутся "пиксели". А если есть пиксели, то что их "сливает" в неразличимое. единоцелостное. 

При дифференцировании появляется "постоянная составляющая С". А при интегрировании эту "постоянную составляющую С" мне приходится выдумывать. 

Согласно моему учению, Мир целостен и един и охвачен Гармонией

Здесь вопросов нет. Только один: каким образом целостный и единый мир разделился? Он что, взял сам себя за "молнию", и раскрыл куртку?

Мне-то проще. Я иду от ощущения - своего ощущения, а не ощущения "мира" как живого. А поэтому нет вопроса в том, откуда появился отпечаток - он был, создаётся, есть, и будет (надеюсь). Но появился другой вопрос - откуда, каким образом моё "я" видит зелёное "зелёным"? 

 

Аватар пользователя Igor Petrov

Спасибо за столь внимательное отношение. Но наш диалог был бы продуктивнее, если бы все же прочли бы мои работы. А то получается, что я догоняю собственную тень. Это утомительно и несколько глупо. 

Аватар пользователя Дилетант

получается, что я догоняю собственную тень. Это утомительно и несколько глупо 

Прошу прощения за глупые вопросы но они пока меня донимают хотя другим давно все ясно и понятно А какой "продукт" желали бы видеть в итоге?

Спасибо

Аватар пользователя Igor Petrov

Я ставлю перед собой очень скромную цель - заложить фундамент теоретическй и организационный гармонического преобразования человеческой цивилизации, смены его парадигмы и начало новой его эпохи.

Присоединяйтесь, задачка интересная и ответственная.

У меня есть практический проект - концепция Гармонической цивилизации , которая и объединяет все вопросы практического плана. Почитайте главу моей книги о Человечестве. Там все изложено детально, дается оценка всему

Аватар пользователя Алла

А что такое гармония?

У меня гармония - это "симбиоз" симметрии и резонанса.

А у Вас?

Аватар пользователя Igor Petrov

Вам это не по силам, Аллочка. Извините, но как джентельмен, я не могу позволить себе умышленно причинить даме умственные страдания.

Аватар пользователя Алла

Скажи-ка, уже джентельмен. (Вы что, Игорёк, уже забыли как Вы начали своё "общение" со мной?)

я не могу позволить себе умышленно причинить даме умственные страдания.

 А это Вам по силам? Хи, хи.

Аватар пользователя Igor Petrov

Аллочка. 

Я не могу заставить о вас думать лучше, чем вы продемонстрировали. Извините, ради Бога, если причинил вам неудобства. 

Аватар пользователя Алла

Игорёк, а Вы наглец. - Не надо меня заставлять. Вы меня просто просветите.- Вы же явно и нахально лезете в "просветители" всех и каждого.

Интересно, а где Вы взяли лицо для своего аватара? - Ведь это лицо вполне приличного гоя, а Вы четко следуете императивам "самого умного", т.е.:

"Говорите уверенно, напористо и агрессивно, обескураживающие и ошеломляюще.
БОЛЬШЕ словесной мишуры, больше непонятного и НАУКООБРАЗНОГО.
Создавайте теории, гипотезы, направления, школы, методы. Реальные и НЕРЕАЛЬНЫЕ.
Чем экстравагантнее, тем лучше!
Пусть не смущает вас, что они никому не нужны,... что их завтра забудут.
Придёт новый день, придут новые идеи.
Пусть ГОИ ломают голову в поисках рациональных зёрен, пусть ищут
и находят в них то, чего там нет.
Завтра мы дадим новую пищу их примитивным мозгам, твердите: «Это не так, это не совсем так!», не анализируя их сообщения по существу. Ваш оппонент - гой непременно ретируется".

И чего бы Вы не твердили, все эти признаки чётко присутствую во всех Ваших сообщениях. И уж совсем чётко видно, что Вы себя считаете вне нас и над нами.

 

Аватар пользователя Igor Petrov

Дорогая Алла. 

Я не еврей, я азиат, монголоид. Я представитель синтетического восточного восприятия, точнее сказать, я продолжил и далеко шагнул от простого синтетического оформления к интегральности. Но в целом традиция восточная соблюдена - традиция целостного единого восприятия Мира.

Что касается вашего ощущения того, что я стою над всем и прочее. Я вам скажу, что для решимости иметь собственное мнение предшествует решимость быть собой вообще. Если у вас нет этого твердого намерения быть собой, выступать от своего имени, то вам всегда трудно говорить от себя и тем более нет опоры в том, чтобы убеждать кого-либо.

Это сугубо психологический   момент.

Аватар пользователя Алла

Что касается вашего ощущения того, что я стою над всем и прочее. Я вам скажу, что для решимости иметь собственное мнение предшествует решимость быть собой вообще. Если у вас нет этого твердого намерения быть собой, выступать от своего имени, то вам всегда трудно говорить от себя и тем более нет опоры в том, чтобы убеждать кого-либо.

Это сугубо психологический   момент.

Дорогой Игорёк.

Во-первых, я Вас не ощущаю, а испытываю чувства, которые генерируют во мне содержания Ваших сообщений. -Это сугубо психологический факт.

А всё остальное есть подтверждение, пусть и косвенное, моей правоты о Вашем позиционировании. А это позиция того, целью которого является манипулирование сознанием других. - Это тоже сугубо психологический факт.

Успехов Вам на этом "поприще", мой милый Игорёк.

Аватар пользователя Igor Petrov

Когда женщина переходит на "милый", следует быть трижды настороже.

Аватар пользователя Вернер

Как такая мысль, что зелёное есть зелёное на самом деле, а эл. магнитные колебания всего лишь кострукт несущий это зелёное? При этом мы видим вещи там где они находятся? К тому же вещь не пассивный отражатель эл. магнетизма, а активный соучастник видения в силу фундаментальной виталистичности природы?

Аватар пользователя Igor Petrov

А если подойти с другой стороны, задавая вопрос - зачем зеленое должно быть зеленым, и вообще зачем зеленое, для чего возможно существование зелени?

В природе нет ничего случайного и нет ничего бессмысленного. Все несет определенную функцию и значение. Если Мир един и целостен, значит все, что возникает внутри его является составной частью согласованного единого замысла. В противном случае Мир бы распался.

Зелень- как функция процесса жизни.

Аватар пользователя Sergey

Igor Petrov,

а что такое мышление? (Вы все пишете о каких-то видах. Допустим. А что такое мышление?)

Аватар пользователя Вернер

Кстати да, что это такое мышление, тем более что народ уже напуган новым мышлением.

И ссылку на главную книжку можно было дать.

Изложенное автором темы похоже на Дао физики Фритьофа Капры.

Да, нарратива не хватает что физикам, что мистикам.

Уровень феноменологии психики и сознания где-то внутриядерный, что показал Дин Радин в Сознательной Вселенной. Следовательно есть дистантная связь со всеми основными силами стандартной физической модели из которых и состоит мир упрощенно говоря.

Можно ещё указать, что универсальная структурность реальности это всегда совокупность относительно локализованных объектов и относительно распределённых объектов, от бозона Хиггса и поля Хиггса до понятий и поля чувств.

Аватар пользователя Igor Petrov

Вы демонстрируете традиционный подход в познании мышления - выяснить как там атомы или молекулы, или какие-то иные элементарные частицы взаимодействуют, чтобы увидеть мысль воочию. Но такой подход может ответить на вопрос - как?, но никогда не ответит на вопрос - зачем? почему и для чего так устроено.

Чтобы ответить на этот вопрос , необходимо рассматривать мышление в контексте всего Мира, в качестве его продукта. Я в своих поисках  всегда уходил от попытки подменить задачу выявления смысла задачей выяснения механизма.  

 

Аватар пользователя Igor Petrov

В своей книге я дал такое определение "способность живого организма, состоящая в обособлении и самотрансформации отображения окружающей реальности, используемая для целей обеспечения эффективости  жизнедеятельности его носителя. Суть свойства Разумности состоит в сотворении особо продукта -  ментальной интерпретации реальности (ментальной картины Мира)".

 

 

Аватар пользователя Sergey

Igor Petrov,

это Вы написали про сознание, а я просил дать определение мышления.

Лучше так: Вы написали про то, что обычно понимается как сознание или близко к нему, но не объяснили, почему так сделали. Если у Вас не мышление, а сознание, это одно. Если Вы подменили термины - это другое. Может быть что-то еще. Это все потому, что Вы не дали определение того, о чем пишете. "О чем", "что-то" - я так теперь буду писать, так как у Вас очевидная путаница или неопределенность, это тут одно и то же. Поэтому давайте еще раз: дайте определение "тому", что является предметом Ваших исследований, и не через совокупность общих слов, как бы "что-то1" есть "что-то2", а "что-то2" не определено, а в смысле того, что, во-первых, "что-то" есть по существу, причем через конкретные термины, и, во-вторых, как оно функционирует. Например, в Вашем определении слово "самотрансформация", во-первых, не раскрыто, не конкретно, каждый может понимать что угодно, но в целом не то, что Вы хотели сказать. Быть может, поэтому, я увидел в Вашем определении сознание, а Вы хотите говорить про мышление. Но это говорит о том, что Вы дали неоднозначное определение, т.е. плохое, или вообще его не дали. Во-вторых, не понятно, что "самотрансформация" из себя представляет - как функционирует. Если какие-то электроны бегают - это одно, если Божественная воля - это другое, но в Вашем определении ничего про это нет, и поэтому ничего не понятно.А добавление еще какой-то не определенной Вами "Разумности" только запутывает ситуацию. Её тоже надо четко определить, но это потом.

Сначала все же дайте однозначное определение мышлению, и чтобы слова в его составе не были бы двойственными или неопределенными.

Аватар пользователя Igor Petrov

Мне думается, что я вам дал исчерпывающий ответ. То, что вы почему-то решили, что я имею в виду сознание, мне не понятно. Дайте определение сознания. Тогда я вам вам более четкий ответ. А то получается, что вы сами не знаете что хотите, и требуете, чтобы я за вас разобрался в вашем же хаосе, расчистил конюшню и полы там у вас помыл и выложил на них свой ответ. Увольте...

Итак, дайте собственный ответ четкий, ясный, научно-исчерпывающе обоснованный на вопрос о том, что есть сознание, что есть мышление, каково из соотношение. Тогда мне будет легче угадать, что вы хотите от меня. 

Аватар пользователя Sergey

Igor Petrov,

так я же и написал, что написанное Вами относится к сознанию, как его многие (и я приблизительно также) понимают. Только не надо мне давать ответ, исходя из Вашего понимания моего понимания сознания. Это абсурд. Мне нужно Ваше определение мышления, в котором нет неоднозначных терминов. Оно само по себе должно быть у Вас, если Вы его обсуждаете. Поэтому не надо чего-то угадывать из моих слов. Просто дайте корректное определение мышления - без неопределенных слов, пример одного из которых я привел ранее. И, по меньшей мере, двойственности Вы должны теперь исключить. А то, что Вам не понятно, почему я решил, что Вы имеете в виду сознание, и не исключили это своим определением мышления (или пусть сознания), говорит о том, что Ваше определение мышления не корректно - если Вы не можете оттолкнуться от него. Или можете? Тогда дайте определение мышления, корректное в смысле однозначных терминов и понятности функционирования.

Аватар пользователя Igor Petrov

Я дал вам определение свое, то, что вам не нравятся мои слова - ваши проблемы. Если вам кажется, что они не точны или не обладают исчерпывающей ясностью -  так это проблема познания вообще, то есть универсальная проблема. И это вы должны понимать, как человек не глупый. 

Я вам дал определение , которое в совокупности понятий позволяет сформировать необходимый образ, которым можно оперировать решая философского уровня задачи. Все. Точка.  

Вы хотите от меня чего-то другого, исходя из своих малосознаваемых диссонансов. Советую вам научиться понимать другого, для этого необходимо уметь мыслить за другого средствами, которыми он обладает. Если вы этого делать не умеете, тогда никакого качественного диалога вы никогда не получите.

 

Вопрос вам - что конкретно, какой аспект, нюанс мышления вас беспокоит, в чем вы хотите разобраться?

Аватар пользователя Sergey

Igor Petrov,

мне Ваши советы и помощь не нужны, это Вы тут хотели рассказать про что-то, а не я.

Ну, не можете дать определение мышления без неопределенных терминов и без вопросов ко мне, значит, не можете дать определение мышления. Это стало понятно.

А дальше какой разговор может быть, если нет определения базового термина?

Аватар пользователя Igor Petrov

Сергей

Вы принимаете желаемое  за действительное. Определение есть. Просто оно вас не устраивает. Проблема только в этом. Попробуйте понять мою точку зрения, и мрачные своды разверзнутся и лик истины осветит твою мрачную келью.

Не обижайтесь, возможно, я вас мог ненароком задеть. Давайте содержательно общаться, а не расставлять друг другу ловушки.

 

Аватар пользователя Sergey

Igor Petrov,

не смешите уже, дело в другом.

Мне понятно, что у Вас нет философского образования, и наукой Вы не занимались - у Вас нет ни опыта, ни навыков. Если бы у Вас было образование, и Вы хоть как-то были бы причастны к науке, то Вы бы знали, что профессионалы-ученые стараются дать определение, состоящее из понятных простых однозначных терминов, чтобы было бы меньше претензий (особенно на защитах диссертаций, иначе там вообще "умников" сразу "замордуют"). Отсюда следует, что Вы - очередной необразованный "гений", далекий от науки вообще и от философии в частности, вообще ими не занимавшийся, но вдруг решивший осчастливить весь мир своей "гениальностью". Поэтому Вы и пишете заумные двойственные слова, так как не обладаете знаниями, и апеллируете к пониманию Ваших "смыслов", а не слов (сказать-то толком ничего не можете). Но именно на этом Вы и прокололись: стало понятно, что нет у Вас ни философского образования, ни навыков научной работы. Вы ничего конкретного сказать не можете, поэтому и теории у Вас быть не может. Но Вы хотите осчастливить мир - таких много было. Таких, как Вы, много и на ФШ, и поэтому знающие люди отсюда быстренько уходят, именно постольку таких как Вы тут много. А мне просто "по приколу" тут, веселюсь: меня все вот такие просто весят тем, что, не имея знаний и опыта научной работы, думают, что могут обойтись болтовней, хотят осчастливить мир новой идеей, особенно в части философии. Ан нет, настоящая философия построже математики будет, но этого тут не понимают.

Так что можете выпендриваться и дальше перед такими же "знатоками". А я еще повеселюсь.

Аватар пользователя Igor Petrov

Вы меня вывели на чистую воду. Я , конечно, удручен. 

Надеюсь, теперь ваша душа успокоиться и вы соответственно оставите в покое меня.

Аватар пользователя Галия

Сергей, неужели развлекает писать одинаковыми фразами?

Но за это - большой респект:

настоящая философия построже математики будет

"Построже" - это, в смысле, точнее и важнее? Значит, "настоящая любовь к мудрости точнее и важнее знаний о величинах, количественных отношениях и пространственных форм будет". 

Аватар пользователя Алла

Вот именно.

Если нет базовых посылок, то нет и не может быть конкретного заключения.

Игорёк, давай конкретное (т.е. однозначное) определение мышления и не выкручивайся.

Аватар пользователя Igor Petrov

Алла, я уже дал его. Все - это тот уровень , который вписывается в мое учение. А учение мое обширно, оно охватывает весь Мир. 

Сергей что-то уперся и все тут. Я его понять не могу.

Аватар пользователя Алла

Так что молотить воду в ступе. - Повторите это определение. И всё!

Аватар пользователя Анатолий Отырба

 - "Однако, следует признать, что постоянная актуализация интегрального видения требует громадных энергетических затрат и напряжения. Человек физически как живой организм не готов к такой работе. "

- Согласен. Причем, оно требует не только энергетических затрат, но и колоссального объема разносторонних и разноуровневых знаний. И именно сегодня человечество стоит перед необходимостью актуализации мыслей интегрального уровня - организации мироустройства, обеспечивающего максимально стабильное (бесконфликтное) существование человечества. 

Аватар пользователя Вернер

Чего бы не хотело человечество, секта интегральщиков не соответствует сколько-нибудь серьёзным задачам.

Дешёвый пиар с претензиями и недоразвитость чуется за версту.

Аватар пользователя Сеогей

Интеграция - слияние. Слияние чего подразумевает интегральное мышление?

Базовое (примитивное) + функциональное (фрагментарное) + целостное мышление - всё это может относится как к интегральному мышлению, так и рациональному мышлению.

Целостное интегральное мышление определяется как Знание, которое нельзя путать с компетенциями и навыками.

Пространство и время - это характеристики.

Коллега, у Вас очень интересный ход мыслей, но, судя по комментариям, есть вопросы к методике подачи материала - не классическая (академическая) и не тренинг. Может быть стоит подумать о современной интегрированной методике?