Опрос

Аватар пользователя сиспилакопа
Систематизация и связи
Основания философии

Хотелось услышать мнение форумчан, если у них имеется своё мнение по вопросу. Насколько аргументированное - это другой вопрос. Любые аргументы интересны.

Вопрос такой: можно ли вечный бан в Сети, приравнивать к смертной казни в жизни?

Интерес не праздный. Возник после просмотра философского семинара Право на смерть, на котором Игорь Данилов обозначил философскую позицю словами: “совершенно поддерживаю – смертная казнь должна быть запрещена!”. Тут же вспомнилось, как весной Данилов уже в качестве админа запретил одному или двум пользователям появляться на форуме с формулировкой - вечный бан. И вот мне интересны мнения - кто что думает: вечный бан = смертная казнь?

Потому что Данилов на том семинаре произносит ещё одну таинственную фразу: “никого не надо убивать, казнить по той простой причине, что никогда, например, невозможно доказать, что этот человек на 100% виновен.”

Получается такой скользкий момент, что если вечный бан таки равен смертной казни, то останется делом техники показать, что уже пережившие одну эксгумацию останки Декарта в гробу должно быть переворачиваются, потому что Бог таки - обманщик.

Была мысль в надцатый раз пофилософствовать на тему философии уже на фоне кульбитов Декарта в гробу. Но определение философии - тема настолько не благодарная. А на ФШ уже столько копий сломано на эту тему. Пройдясь по ссылкам, нашёл несколько таких дискуссий. Была даже дискуссия между одним из ныне действующих “олимпийцев” ФШ - Гатиятуллина против Болдачева. В общем, материала по проблеме действительно много, и материала, благодаря участникам диспутов, качественного. Любой заинтересованный может поднять материал и загрузиться.

Решил скоропостижно не грузиться этой темой. А поспрашивать для начала мнение кто что думает по вопросу?

Комментарии

Аватар пользователя сиспилакопа

Попутно прокладываем мосты между форумом и ютуб-каналом ФШ! Смотрим и слушаем Право на смерть. Подписываемся и лайкаем.

Аватар пользователя 77

Бан в сети как смертная казнь - это ерунда, да и какая сеть, гугл? С эвтаназией не так все просто, человек в терминальном состоянии не может быть признан вменяемым для принятия таких решений, а родственники могут его мочкануть в собственных интересах.

Аватар пользователя сиспилакопа

Провоцируете меня ерундой? )) Чтобы высказаться! Так я выскажусь. Вот видите, Светлана, я не обижаюсь на слово "ерунда" в адрес моей точки зрения, и не вешаю на вас ярлык тролля и вообще никаких ярлыков не вешаю. Использую встречную критику, чтобы представить собственную точку зрения более широко. Хотя представить качественно не получится в силу сложности проблемы и моей абсолютной неготовности.

Гугл - это не вся Сеть! Если я знаю адрес philosophystorm.ru, то Гугл мне ведь без надобности?

И почему это: бан в сети как смертная казнь - это ерунда?

Мы с вами разве не виртуальные анонимные персонажи: сиспилакопа и 77? Значит мы с вам вирутальные персонажи, существующие в виртуальном пространстве, а не просто используем Сеть под своим именем при всех своих реальных регалиях в интересах своих регалий? Мы - жители Сети, и у нас тут даже имена - другие! Виртуальное пространство получается, что не пустое случайное словосочетание?

Как это пространство взаимодействует с так называемым пространством реальности - рядополжно или как яйцо в яйце, или как симулякр, или ещё как - не будем сейчас выяснять взаимодействий этих "пространств". Просто зафиксируем их сущестование.  Потому мы можем эти пространства реального и виртуального сравнивать, как существующие. И жизнь кипит и там и там!)) Вы же не будете отрицать, что в виртуальном присутствует жизнь и вы живете через 77?

Если мы признаем некое виртульное пространство, в котором есть жизнь, в которм существуют виртуальные персонажи, то почему эта жизнь не может быть уничтожена каким либо образом? Вот один из способов уничтожить виртуальную жизнь - казнить виртуального персонажа! Жизнь то в вирутальном виртуальная у виртуальных персонажей, и бан - это виртуальная казнь.

Аватар пользователя 77

Провоцируете меня ерундой? ))

Нет, отвечаю на Ваш вопрос безотносительно аргументации, как Вы и просили, сиспилакопа. Простите, с трудом выговариваю вашего анонимного персонажа, Гавриил как то прикольнее, то ли архангел, то ли крокодил из мультика) Эдакий персонаж в духе Масодова, ангел с крокодильей головой с пеной божьего бешенства у пасти smiley 

А по существу бан не останавливает того кому есть что сказать, у меня тоже где то баны, мне и дела нет, живехонька.

Аватар пользователя сиспилакопа

77, 16 Август, 2018 - 00:01, ссылка

А по существу бан не останавливает того кому есть что сказать, у меня тоже где то баны, мне и дела нет, живехонька.

Ну вот видите, и выяснили, что в Сети много вселенных - миров, и по ним можно существовать. Но жизнь в Сети всё равно одна, а не 9 как у котов считается. И где-то куда нас не пускают, нас всё-таки убивают.

Тут ещё есть и этическая сторона вопроса - связь между казнью и насилием. Бан - это тоже насилие. Тоже параллель, однако.

Эдакий персонаж в духе Масодова, ангел с крокодильей головой с пеной божьего бешенства у пасти smiley 

Нет, всё куда прозаичнее: https://i.ytimg.com/vi/MWtO2u96Vow/hqdefault.jpg

Теленок из "Трое из Простоквашино", боюсь, что именно этой ассоциацией я войду в историю ФШ))

Аватар пользователя Корнак7

Нужны не баны, а новые формы сайтов, где каждый волен вести свою часть как считает нужным, не нарушая законодательства

И уголовные наказания тоже не нужны. Нужно разделение общества. Тот, кто достоин смертной казни, должен быть отселен от остальных с каким-нибудь клеймом, чтобы его не занесло обратно. 

Аватар пользователя сиспилакопа

Про новые формы сайтов это, считаю, дельное замечание! Ведь и вправду, зачем банить человеку доступ на весь сайт? Например, с Зориным, пусть я его только и терпел в своих темах, у меня нормально получалось общаться не так как у других. И если кто-то что-то не поделил с Зориным - почему другие теперь не могут общаться с Зориным, а Зорин не может общаться с теми, с кем у него получалось здесь общаться?

Но по техническим причинам пока такое невозможно реализовать.

А вот предложение заменить смертную казнь изгнанием не совсем идеально, кажется, что древние греки придумали ещё идеальнее. Когда оставили право выбора подсудимому: смертная казнь или изгнание. Сократ почему-то выбрал казнь.

Про ненужность уголовных наказаний не совсем понял почему не нужны. Но это частности.

Главный вопрос: как сами то считаете - можно ли приравнять вечный бан к казни?

Аватар пользователя Корнак7

Про ненужность уголовных наказаний не совсем понял почему не нужны. Но это частности.

Главный вопрос: как сами то считаете - можно ли приравнять вечный бан к казни?

После отбывания наказания человек, еще более испорченный и неприспособленный продолжает жить среди нас. Содержание уголовников обходится очень дорого.

Отношение к вечному бану может быть разным у разных персонажей. Кто-то только вздохнет с облегчением, что избавился от черной дыра, в которой исчезала его жизнь.

Сеть - это не только общение, но и возможность получения информации. А этой возможности нас никто не лишает банами

Аватар пользователя сиспилакопа

Вы мыслите как государственник категориями дорого\дешево.)) Мне сначала показалось, что вопрос содержания уголовников не тема этой темы. А почему - нет? Ok, допустим бан - это не смертная казнь, а просто остракизм - изгнание “паршивой” неугодной овцы, которая пусть теперь пасется сама как может на ниве Интернет, добывая себе нужную информацию, нужное общение.

Такому же остракизму вы предлагаете подвергнуть “уголовников”, выселив их в “террариум”. Но:

А. Решает ли это проблему преступности, которая может быть только симптом?
В. Проблема квалификации преступлений остаётся пребывать не решённой. Смертная казнь отменена - ура - философы аплодируют, вернувшись к своим абстрактным проблемам.
Все умыли руки, решив свои проблемы за чей-то счёт кому не повезло в надежде, что им то уж повезёт никогда не попасть в группу тех, кому просто - не повезло!

Остракизм может быть даже хуже смертной казни, о чём тот же Данилов - без него в этой теме нельзя - на том же самом семинаре и говорит, что с философской точки зрения ведь не известно ещё - лучше ли жизнь смерти, или - нет! И проблема ведь не в смертной казни быть или не быть, а в том, что на 100% никогда нельзя быть уверенным преступник человек или нет. Ведь ошибка тоже преступна!

Про то, почему “общество” не пойдёт на безнадзорное выселение самых сильных и опасных, оставив им хоть какие-то средства существования - говорить, наверное, не стоит.

Аватар пользователя Корнак7

Вы в определенной степени правы

Макаренко удавалось перевоспитывать людей, ставших преступниками благодаря среде.

Но что вы скажите, например, о педофилах? Их тоже не следует подвергать остракизму? А может не будем их и ограничивать в приеме на работу в детские сады?

Аватар пользователя сиспилакопа

Прооблему возможности перевоспитания\неперевоспитания людей я намеренно не затрагивал. Если мне ненамеренно удалось затронуть ещё и эту проблему, то я должен собой гордиться)) Нет, я акцентировал внимание именно на неразрешенности проблемы безошибочной квалификации преступлений, которая как была неразрешима, так и остаётся! А если проблема неразрешима, то почему философы не бьются? Отдав проблему на откуп юриспруденции, политике свою проблему?

Обсуждать педофилов и даже остракизм - это частности, которые решаются всегда в обшем порядке, который заведён и принят. Решать нужно с общим - что делать. Что толку обсуждать механизм остракизма? Преступность - это симптом, или нет? Если да, то у нас общество само по себе преступно закамуфлировано! Изгонять преступников в отдельный террариум - это закрывать глаза на факт, что мы уже итак в террариуме только в качестве планктона.

Про частную проблему педофилии не могу быть вам оппонентом посольку не специалист. Возможно, это вообще - сначала проблема медицинская, потом психиатрическая и в последнюю уже юридическая?

И вы несколько некорректо дискутируете. Не знаю как этот дискурсивный приём называется привязать доводы оппонента к заведомо порочному явлению, чтобы их опорочить, но что-то такое похожее вы мне показалось может быть, но пытались провернуть?))

Аватар пользователя Корнак7

И вы несколько некорректо дискутируете

Я позволяю себе несколько расширить тематику.

Симптом ли преступность сложившемуся положению дел?

Только в определенной степени.

Есть такие эксперименты с людьми. Научно-игровые. Им предлагали играть роли заключенных и надзирателей. И эти эксперименты из людей, до того бывших вполне социальными, делали садистов

Есть эксперименты с лидерами и гонимыми. Если убрать кого-то из этих двух, то на их место сразу назначались другие.

Существуют законы, по которым живет общество, по которым живут стаи животных.

Вообще, я ношусь с идеей сепарации общества. Мне представляется, что существуют люди, способные жить при коммунизме. Возможно я ошибаюсь. Но проверить все равно хочется.

Вот такие сумбурные мысли со свойственной мне, как вы заметили, некорректностью дискутирования

Аватар пользователя сиспилакопа

Некорректности дискутирования в этот раз за вами не заметил. Заметил, что вам о своём поговорить хочется. Это нормально. И мысли у вас не сумбурные. Скорее зачаточные. Как и у меня по намеченному вашими тезисами вопросу. А вопросы вы ставите серьёзные - хоть и социальные, но одной социальностью не обойдёшься если последовательно продолжить отвечать на вопросы возникающие после первого ответа:

Симптом ли преступность сложившемуся положению дел?

Тут целый регресс бесконечности по крайней мере меня ожидает. И в конце концов я как и все до меня практики-теоретики-практики признаю, что существющее - всегда есть наилучшее из возможного! Под наилучшим подразумеваю наивозможнейшее, потому и лучшее: "имеем то, что имеем" и "демократия - наихудшая форма правления, если не считать всех остальных"...

Вообще, я ношусь с идеей сепарации общества. Мне представляется, что существуют люди, способные жить при коммунизме. Возможно я ошибаюсь. Но проверить все равно хочется.

И мне представлется, что "лучшие люди" не просто случайное не устоявшееся словосочетание , а существование)) Проверить вашу гипотезу, как мне кажется, уже проверяли и не раз в истории в том числе и попытками сепарации. Куда не ступала в первый раз нога человека, по проторенной дорожке прийдут люди и повториться всё как встарь: Ночь, улица, фонарь, аптека. Бессмысленный и тусклый свет. Живи ещё хоть четверть века - всё будет так. Исхода нет.

Мы - итак подобпытные, чтобы ещё и самим на себе экспериментировать сепарациями ;)) СтОящая идея - знание само прололжит себе практическое воплощение - реализацию возможности. Знать нет пока таких возможных вохможностей)) Паршиво! Может, выход нужно искать не в бегстве от проблем в очередной сепарации "общества", а в движении на в стречу - впроблему? А это и есть - Жизнь))

Аватар пользователя Корнак7

Может, выход нужно искать не в бегстве от проблем в очередной сепарации "общества", а в движении на в стречу - впроблему? А это и есть - Жизнь))

Сепарация (сегрегация) существует в любом случае. Вы же живете в отдельно взятой квартире с определенными людьми, а не со всеми подряд.

То есть вопрос стоит насколько расширить-сузить эту сегрегацию.

Тут два момента. Экономический и психологический.

Насколько выгодно и комфортно жить в обществе трудоголиков с определенными жизненными ценностями, условно названными коммунистическими?

А "выходить в жизнь" - это сколько угодно. Не возбраняется. Только не надо впускать чужеродные элементы в свою жизнь и в жизнь тех, с кем решил ее разделить.

Аватар пользователя сиспилакопа

Сепарация (сегрегация) существует конечно.)) Мы же не в точку сжаты - не в "черной дыре" существуем (хотя это тоже вероятно), а в пространственном-временном континууме, и между мной и вами пролегают естественные границы. А если ко мне кого подселят чтобы он занял моё, то мне, конечно захочется убить)) Или меня придётся убить, чтобы доказать, что сегрегации не существует. Но этим только докажут обратное. Даже любовь, даже убийство на нашем - на социальном уровне сегрегации - не способны снять границы между объектами [социума]. Химики-алхимики и те тоже, полагаю, не смогут разомкнуть границы между объектами на своём микроуровне, чтобы сделать что-то абсолютно несуществующим.

Потому зря вы меня убеждаете в наличии естественной сепарации\сегрегации))

То есть вопрос стоит насколько расширить-сузить эту сегрегацию.

Тут два момента. Экономический и психологический.

Вот и создайте тему)) ради экономического и психологического моментов. Я предвижу намного больше моментов, и если их все тянуть, а они полезут не последовательно за экономическим и психологическим, а одновременно, то это всё будет сродни "чёртям" из табакерки.)) В таком формате я не подпишусь на обсуждения столь всеобъемлющей темы. 

У вас же как я и предположил какой-то свой более узкий практический интерес:

Насколько выгодно и комфортно жить в обществе трудоголиков с определенными жизненными ценностями, условно названными коммунистическими?

А "выходить в жизнь" - это сколько угодно. Не возбраняется. Только не надо впускать чужеродные элементы в свою жизнь и в жизнь тех, с кем решил ее разделить.

что-то типа создания коллектива под себя для себя с попутным решением бытовых и исследовательско-экспериментальных задач?

Аватар пользователя сиспилакопа

Корнак7, 16 Август, 2018 - 22:06, ссылка

Вообще, я ношусь с идеей сепарации общества.

Случайно сегодня наткнулся на возможно более соответствующий вашей идее термин сегрегация. Советую вам создать отдельную тему для обсуждения вашей идеи сепарации общества и людей, способных жить при коммунизме. Оказывается в социологии уже отрефлексирована проблема сегрегации: культурной, социальной, гендерной.. Правда, термин сегрегация до сих пор ещё смешивают с дискриминационной практикой. Вообще было бы неплохо начать тему с обзора исторических практик сегрегации как естественной, когда каждый стремиться неосознанно а затем осознанно на индивидуальном уровне занять лучшее место под солнцем, так и управляемой на уровне общественном. Или вы заморочены личной бытовой проблемой создания общины отшельников?))

Аватар пользователя PRAV

                                             Опрос                          

сиспилакопа

Вопрос такой: можно ли вечный бан в Сети, приравнивать к смертной казни в жизни?

Уважаемый вам видно не хватило сделать вывод из  урока предыдущего, где вы играли роль «спасителя»  от бана некого участника.

Ну,  и,  на грабли наступить хотите ещё раз, коль выводов не сделали из предыдущего урока.

А может не о чём поговорить,  иссякли темы обсуждений на ФШ и посему,  что в голову взбредёт  (ссылка)   о том и разговор ведут философы ФШ…laugh...

Вопрос – Опрос   не стоит выведенного яйца он значимость имеет в одной лишь теме -   ссылка … 

Аватар пользователя сиспилакопа

PRAV, 16 Август, 2018 - 17:50, ссылка

Уважаемый вам видно не хватило сделать вывод из  урока предыдущего, где вы играли роль «спасителя»  от бана некого участника.

Что уже и рисануться нельзя?!)) PRAV, не отнимайте последнее у меня, если других тем для разговоров у меня уже не имеется!? Я ж не претендую на великого мыслителя, оставляя великим их большие темы! Так, предложил о делах житейских покалякать - пофилософствовать. Ну уж на философствование то - мы способны?
А то, что запостили ссылку на эту тему в разделе юмор, так то уместно было с вашей стороны разносить “споры”, упрятанные в "порах" этой темы...

Аватар пользователя Феано

раз уж общий опрос, то и мой ответ сгодится:

Всё зависит от восприятия воспринимающего.  Если назвать бан смертью, таким и представится, а если назвать бан запретом на получение визы в конкретную страну (сайт), жизнь продолжается. Так много самых разных философских сайтов, площадок для бесед, да и свой сайт или форум создать - нет проблем!

И где-то куда нас не пускают, нас всё-таки убивают.

Там, где нас не пускают, мы играем роль молчаливых наблюдателей, если так уж приросли.

Тут ещё есть и этическая сторона вопроса - связь между казнью и насилием. Бан - это тоже насилие. Тоже параллель, однако.

Бан это не насилие, а повод задуматься над его причиной, повод измениться.

Аватар пользователя Корнак7

Я вполне допускаю, что бан в сети может привести к настоящей смерти

Аватар пользователя Феано

Сочувствую. В моем восприятии мы бессмертны - душой, сознанием, личностью...

Аватар пользователя сиспилакопа

Феано, 16 Август, 2018 - 17:54, ссылка

Всё зависит от восприятия воспринимающего.

 Спасибо, что поделились своим восприятием)) своим не равноудшием!

Бан это не насилие, а повод задуматься над его причиной, повод измениться.

Повод задуматься всем, или только пострадавшему?

Философских сайтов много, но ведь это наилучший - или можете оспорить мнение Данилова, который сказал на каком-то докладе, что на просторах Рунета аналогов нет. Я уже точно не помню имелся ли там ввиду ФШ как проект в целом или сайт - не суть!

Создавать свой сайт, это - не выход. Поскольку сайт нужно продвигать, сопровождать, администрировать)). Если только ради личной потребности пообщаться в Сети - на кой это?

Не говоря уже о том, что философия - это и общение тоже! Принято обращать внимание на имена великих философов, а на среду - во вторую очередь. Но ведь и среда позволяет философам состояться, а не тоолько их личные качества. Для философии, имхо, важна такая среда, которая без сопротивления пропускает мысли, позволяя коммуникации состояться: брожжжение мыслей. Вроде и Интеренет - есть! Но разгромлен на сегменты! Душно! Итак многие мыслящие люди шугаются Сети, предпочитая закрытое общение со своим внутренним кругом. Это проблема - сегментизация участников - сегментизация мысли. Ну и т.д.

Аватар пользователя Корнак7

Сегментирование сайтов одной тематики обедняет их. И это главный недостаток подобного сегментирования.

 

Аватар пользователя сиспилакопа

Да, согласен. Иногда просто в западло ещё где-то регистрироваться)) Здесь на ФШ вроде как была попытка создать Научную секцию - не состоялась. ((

Аватар пользователя Корнак7

сиспилакопа, 16 Август, 2018 - 21:23, ссылка

Да, согласен. Иногда просто в западло ещё где-то регистрироваться)) Здесь на ФШ вроде как была попытка создать Научную секцию - не состоялась.

Да. Я еще застал эти научные споры. Интересно было

Аватар пользователя Феано

Повод задуматься всем, или только пострадавшему?

Конечно, повод задуматься для всех, кого касается. Администрация, на мой взгляд, ведёт себя по-детски глупо, если банит "навечно", причём не спамеров, а тех, кто внёс вклад в общее сотрудничество, пусть даже самый малый.  

...на просторах Рунета аналогов нет. 

Аналоги есть, конечно, тождеств нет в природе. Но хорошо известно каждому мыслящему, что и безвыходных ситуаций не бывает. Разумный человек всегда найдёт  способ обойти препятствие, если не драматизировать ситуацию, а отнестись к ней, как тестовой, как к проверке на стойкость духа. 

Как самый простой, очевидный вариант, можно повторно зарегистрироваться под изменённым именем или с другого адреса, и не нарушать Правил форума (видимо, бан был по причине их нарушения?) В любом случае проявлять слабодушие - недостойно философа.

Аватар пользователя Корнак7

 Администрация, на мой взгляд, ведёт себя по-детски глупо, если банит "навечно", причём не спамеров, а тех, кто внёс вклад в общее сотрудничество, пусть даже самый малый

Ладно бы малый.

Я многократно сталкивался со случаями бана основателей сайтов. Уж для них-то администраторы могли бы делать скидки, даже если те неправы. На моих глаза умерло несколько когда-то популярных сайто именно по этой причине.

На ФШ относительно лояльная администрация. Но и контингент ведь более интеллигентный, менее склонный к хамству и троллингу.

 

Аватар пользователя сиспилакопа

Корнак7, 16 Август, 2018 - 21:33, ссылка

На ФШ относительно лояльная администрация. Но и контингент ведь более интеллигентный, менее склонный к хамству и троллингу.

Точно подмечено, что администрирование на ФШ лояльное. Но и особых испытаний администрации пользователи не создают. И пользователи могут модерировать свои темы удаляя нарушителей. Как я вчера вынужденно удалил комментарии одного из пользователей за нелицеприятные высказывания в адрес третьих лиц. Ладно, в адрес автора темы это нормально. Но не это.

Впрочем, эту тему как и прочие модерировать в ближайшее  время не смогу. Надеюсь, всё обойдётся.

Аватар пользователя сиспилакопа

Феано, 16 Август, 2018 - 21:27, ссылка

В любом случае проявлять слабодушие - недостойно философа.

Это спорный вопрос! В философии сейчас преобладает точка зрения, что философия это о мышлении - опичание того как мыслят и пр. отвлеченности, а философ как человек может быть и негодяем, но быть при этом выдающимся философом.

Аватар пользователя Феано

Конечно, это дело личного выбора, однако даже молодым людям Пифагор советовал следующее:

Знай,  неразумно  обращать  своё  вниманье

На  мненье  каждого,  особенно  когда

Ты  слышишь  мнение  простого  большинства,

Ведь  только  знающим  дано прямое  знанье.

Однако  также  неразумно  презирать

Иное  мнение.  Такое  отношенье

Ведёт  к невежеству, ошибкам, нетерпенью.

Тогда  характер  будет  трудно  исправлять.

Аватар пользователя сиспилакопа

Против Пифагора не попрёшь! - пифагоровы штаны на все стороны - пифагоровы))

Знать бы ещё теперь не мнение Пифагора по вопросу мнений, а знать бы - что ещё такого знал Пифагор кроме штанов, что на все стороны равны))

Аватар пользователя Феано

Пифагорово знание - знание сердца.

Можно тут посмотреть и книги тут. Можно почитать Ямвлиха о Пифагоре.

Аватар пользователя сиспилакопа

Спасибо, посмотрел ваш сай, познакомился с вашим творчеством. Конечно, я уже читал что-то о Пифагоре и не раз. Кажется, даже Ошо "Философия Переннис"!))) Ну и что-то там обзорное по античной философии, кажется, Татаркевича в своё время. Но ничего не отложилось кроме того, что Пифагор - это супермифологизированный персонаж. Создал тайное общество - вот это мне про него отложилось.)) А то, что сам Пифагор может быть собирательный персонаж, то это такое, как такое и то, что пифагореизм даже в мифологизированной истории философии выглядит детищем пифагореистов.)) Пифагореизм - это дела столь минувших дней, что отделить творчесвто пифагореистов от Пифагора, от творчества историков философии - сейчас уже не представляется возможным. Вообще очень трудно в едином процессе установления исторической действительности отделить параллельный процесс вольного и невольного мифотворчества исследователей истории. Но это уже другой вопрос. Если древности - древние тексты выражения мудрости вдохновляют соверменнников на личное творечество, то это можно только приветствовать.

Слышал такое, что даже серьёзные мылсители читают досократиков в качестве ежедневного моциона мысли. И это какие-то допотопные досократики!!))

Аватар пользователя Феано

Всегда пожалуйста, и вам спасибо за внимание к сайтам. Так уж задумано,  что миф и легенды, исторические повествования и вымысел связываются в душе каждого из авторов неповторимым узором логики и сотворчества, а посему каждый волен верить именно своему восприятию мира, даже при расхождении с общепринятыми понятиями, тем самым каждый из авторов продвигается к цели своего существования. Живая цель видоизменяется со временем, но вневременные ориентиры остаются Недвижимы!

Выбор ума ежедневный и ежечасный, переменные предпочтения души и постоянное соответствие духовному потоку создают в нас то главное, что остаётся после телесной жизни в вечности (относительной вечности). Пифагореизм и есть то главное в моей жизни, а посему в мире моём древние мудрецы реально живы и действительно здравствуют!

А теперь представьте на мгновение, что одному из них, заглянувшему из интереса на форум ФШ, поставили "бан"  :) Так и в каждом из нас, несовершенных созданий, имеется то главное, вечное, ради которого он живёт и будет жить. Разве может смерть, а тем более, бан, препятствовать самореализации?

Религия без доказательств и наука без надежды стоят друг против друга недоверчиво и враждебно, бессильные победить одна другую... https://sites.google.com/site/skazkifeany/carstva-mudrosti 

Это я к тому, что бессмертие мудрецов, преодолевших ограничения времени-пространства, реально.

Аватар пользователя сиспилакопа

Красивый сайт - ещё один ваш сайт!

Эх, мне бы ваши оптимизм, веру))

 

Аватар пользователя Феано

Спасибо.  А оптимизм и вера у вас есть,  в той мере, которую сами выбираете. Вряд ли кому-то нужны чужие :)

 

Аватар пользователя Владимир К

сиспилакопа, 15 Август, 2018 - 17:42

Хотелось услышать мнение форумчан, если у них имеется своё мнение по вопросу. Насколько аргументированное - это другой вопрос. Любые аргументы интересны.

Вопрос такой: можно ли вечный бан в Сети, приравнивать к смертной казни в жизни?

Хотелось бы ваше мнение услышать, сначала.

Аватар пользователя сиспилакопа

Мнение - это такая мнимая категория.)) Но услышать его, т.е. мнение, считаю, можно! Потому, что оно как и звук, посредством которого высказывают выражая своё - мнение - мимолётно!))

К сожалению, мы тут общаемся посредством печатных символов, а не звуков, а, что написано пером, как сказал классик, не вырубить и топором.)) Но могу поделиться своим хотением, а хочется мне подогнать ситуацию так, чтобы вечный бан в Сети приравнивался к смертной казни в Сети.)) Ведь, смотрите, если пользователя изгоняют с одного ресурса, а потом со второго, третьего - и так со всех возможно, то ведь это почти - смерть? А то, что мы вычеркнули забаненного и его судьба нам не интересна общается ли он на других ресурсах или ему везде - бан, то это ведь как раз и есть описание механизма удушения в себе нежеланного человека, с которым смерть как не хочется общаться! Просто в реальной, которую именуем реальной телесной жизни, чтобы лишить себя возможности контактировать с человеком - человека предстоит ещё и физически устранить: есть человек - есть прообема, нет человека - нет проблемы. Метафизика убийства кроется в мотивах убивающего убийцы, а средства которые убивец подбирает для себя определяются средой и его возможностями распорядиться возможностями среды, чтобы решить этими возможностями свои проблемы с конкретным пользователем.

Для метафизики убийства, считаю, вообще не важно продолжает ли реальный человек реально ходить на прочие виртуальные ресурсы Сети - в убийстве важно только то, что творится с убийцей! Ведь никто же в реальной жизни не судит убитого за то, что его убили? А здесь почему-то обсуждение приняло такой оборот, что мы судим забаненного, решая за него - считать ли нам забаненного вечно живым пока сами живы или считать забаненного вечно мертвым?

Ставя таким образом вопрос мы уподобляемся патологоанатомам из реальной жизни! Да - паталогоанатом может констатировать физическую смерть, но не может ответить на философский вопрос - что такое жизнь! А мы же в Сети присутствуем виртуально - у нас здесь в Сети даже тел нет - мы духи в Сети!)) Потому - как в Сети можно констатировать факт сетевой смерти? Физический способ привносимый в сетевой практикум из телесной жизни здесь пасует.

Это моё вам мнение, что мы - не боги судить жизнь: объявлять кого-то живым или мёртвым! И не паталогоанатомы!)) Определить мы можем только желание на чьей-то стороне устранить кого-то со своего пути прочь насильственными методами.

Ну и т.д. т.п. Аргументы можно подбирать какие угодно. Но одну из возможных линий рассуждений я предоставил.

Аватар пользователя PRAV

сиспилакопа, 30 Август, 2018 - 00:10, ссылка

Но могу поделиться своим хотением, а хочется мне подогнать ситуацию так, чтобы вечный бан в Сети приравнивался к смертной казни в Сети.)) Ведь, смотрите, если пользователя изгоняют с одного ресурса, а потом со второго, третьего - и так со всех возможно, то ведь это почти - смерть?

 

Так в чём же дело,  дерзайте сударь и воплотите в жизнь свою мечту идею быть забаненным  ...  ...на всех ресурсах интернета. А года через три должны вы отчитаться, ну, т. е.  ссылки дать на те ресурсы где вас забанили навечно.  Таким вот образом доказывается факт «виртуальной смерти», а не  словами всех кормить вот если бы да кабы, то можно бы попробовать на время «умереть»…...

Аватар пользователя сиспилакопа

PRAV, если это вы так троллите, то хоть предупреждайте, что должно быть страшно!)) В троллинге\критике должна быть правда, а у вас одни только домыслы, которые больше говорят за вас о вас. Я понимаю, что примитивизация противостоящего тебе существа вплоть до лишения его вских признаков разума повышает в собственных глазах собственный IQ, но не до такой же степени: примитивизируя других низводим и себя до примитивного уровня. Согласны?

Вот видите - я не сдаюсь и продожаю вести с вами диалог, наделяя вашу часть диалога следами разума, которого не вижу всё от того, наверное, что вы вещаете от имени инопланетного недоступного человеку разума? Но я продолжаю верить и в себя, и в вас, и в инопланетян: авось вы окажетесь выигрышным лотерейным билетом и принесёте сверпроцентную прибыль и моему разуму))
 

Аватар пользователя Владимир К

сиспилакопа, 30 Август, 2018 - 00:10, ссылка

Мнение - это такая мнимая категория.)) Но услышать его, т.е. мнение, считаю, можно! Потому, что оно как и звук, посредством которого высказывают выражая своё - мнение - мимолётно!))

К сожалению, мы тут общаемся посредством печатных символов, а не звуков, а, что написано пером, как сказал классик, не вырубить и топором.)) Но могу поделиться своим хотением, а хочется мне подогнать ситуацию так, чтобы вечный бан в Сети приравнивался к смертной казни в Сети.))...

То есть, форумчан вы просите высказать своё мнение, а у вас самого такого мнения, по данному вопросу, пока нет, а в наличии одно только хотение "подогнать ситуацию". Ну так я подожду. Может дождусь.

Аватар пользователя сиспилакопа

Просто не хочу подводить форумчан под напраслину! поскольку за мнение судить не принято, потому я и просил высказаться только о мнении. Себе же могу позволить больше - поскольку к делу мнение не пришьёшь, потому обозначил своим хотением некоторую свою позицию по делу.))

Мнение от меня вы можете ждать сколько угодно - их у меня по каждому вопросу на момент времени сразу несколько имеется - колода! И в зависисмости от ситуации можно любую карту вытянуть - как карта ляжет - слышали про такое?

Я с вами поделился большим чем мнение, а вы обижаетесь - на что?))

Аватар пользователя Владимир К

сиспилакопа, 30 Август, 2018 - 21:36, ссылка

...Я с вами поделился большим чем мнение, а вы обижаетесь - на что?))

Ничего я не обижаюсь. Вы в топике что написали -

сиспилакопа, 15 Август, 2018 - 17:42

Хотелось услышать мнение форумчан, если у них имеется своё мнение по вопросу. Насколько аргументированное - это другой вопрос. Любые аргументы интересны.

Вопрос такой: можно ли вечный бан в Сети, приравнивать к смертной казни в жизни?

Для меня тоже "Насколько аргументированное - это другой вопрос".

И аргументируете вы пока своё "хотение подогнать ситуацию".

Аватар пользователя сиспилакопа

Владимир К, 30 Август, 2018 - 22:00, ссылка

Для меня тоже "Насколько аргументированное - это другой вопрос".

Так вы всё-таки пообижаться? )) Сколько вам будет угодно - мои темы они ещё и психоаналитичными если постараться могут оказаться для любого пришедшего в тему.)) Вот не убедили нисколько что:

Ничего я не обижаюсь. Вы в топике что написали -

я что написал - за то и отвечаю! А вашей логики не пойму, как вы, не погрешив против собственной логики, пытаетесь мне что-то вменить помимо вашей заслуженной обиды на моё "насколько аргументированное" в адрес форумчан сказанное! Вы себя что ли увидели в этом выражении соотнеся его с собой? Так нет же: аргументы для этой темы - другой вопрос потому, что нужны были в первую очередь мнения, поскольку за мнения никто не получит по шапке. А вот за аргументы уже можно, поскольку поиск агрументов мог и может завести в опасные дебри. Если бы кто-то из пользователей отважился на аргументы, я был бы только признателен. Вот и всё. Хотя может быть всё-таки и стоило написать бы: "любые мнения интересны" вместо "любые аргументы интересны". Но это уже нюансы.

Но вы правы, конечно, с аргументами у меня оказалась проблема и провести связь между вечным баном и смертной казнью не так и просто. Доказательная база у меня хромает. Прокурор из меня не получился. Хоть я и удивлён, что большинство высказывших своё мнение всё-таки выбрали роль адвокатов. Но зато они были честны. За это им я признателен. Это и мне помогло по-другому взглянуть на проблему: я всё-таки считал что большинство пользователей будут воспринимать вечный бан равным смертной казни. Оказалось что нет. Как оказалось, что у большинства пользователей память коротка, или им вообще не интересно следить за ютуб-каналом ФШ, и они и сном ни духом о том, как про них там думают и говорят что думают. А я вот посмотрел, и показалось мне, что у ведущих ютуб-канала ФШ тоже можно встретить уязвимости даже не выискивая их.

Ну нет и суда нет. Смертная казнь не равна вечному бану. Демократическим большинством постановили, и тему можно считать закрытой. Бог всё-таки не обманщик.

Аватар пользователя Владимир К

сиспилакопа, 31 Август, 2018 - 00:04, ссылка

Так вы всё-таки пообижаться? )) Сколько вам будет угодно - мои темы они ещё и психоаналитичными если постараться могут оказаться для любого пришедшего в тему.)) Вот не убедили нисколько что:

Ничего я не обижаюсь.

Я просто вам условие поставил. Полагая, что вправе поставить условие. Вы мне предложили высказать своё мнение по этому вопросу (конечно, в числе других, не как-то), а я вам поставил условие. Ваше было дело, соглашаться, не соглашаться на это условие. Если нет, то нет. И я своё мнение не высказываю.

Ладно, коль вы определились со своим мнением, выскажу и я своё.

Лет 15 назад в Киеве был случай смешения виртуальности с реальностью. И хоть это смешение было не посредством разумения, дело обернулось вопросом жизни и смерти.

Двое молодых людей днями и ночами напролёт наяривали в компьютерные игры стрелялки-убивалки. В которых, возможно, сражались и друг с другом, есть и такие игры. А потом вышли на улицу и стали убивать по натуре. Двоих успели убить, таксиста и еще кого-то, прежде, чем их задержали. По горячим следам выявляли мотив преступления, и констатировали, что у них виртуальное помешательство. По этому поводу автор статьи высказывал разные мысли.

И вот, помятуя об этом случае, в заботе о себе, хоть какой-то шажочек к смешению виртуальности с реальностью я делать не желаю. Поэтому я определённо против приравнивания вечного бана в Сети к смертной казни в жизни. 

Аватар пользователя Ветров

Вы же не хотите этим сказать, что у Вас тоже виртуальное помешательство?
Или хотите?

Аватар пользователя Владимир К

Я что хотел, то и сказал.

Аватар пользователя Ветров

Говорите, говорите.

Аватар пользователя Ветров

Я задал вопрос по существу.
Вы привели пример. Помешательства.
Но Вы же не хотите сказать, что Вы тоже помешались?

Аватар пользователя Владимир К

Ветров, 31 Август, 2018 - 08:41, ссылка

Я задал вопрос по существу.

Я вам по существу и ответил. Разумеется, по своему существу, а не по вашему существу.

Аватар пользователя сиспилакопа

Вроде как уже и закрыл тему для себя, но такое свойство у тем, что они имеют свойство жить своей виртуальной жизнью:

Владимир К, 31 Август, 2018 - 08:07, ссылка

Я просто вам условие поставил. Полагая, что вправе поставить условие. Вы мне предложили высказать своё мнение по этому вопросу (конечно, в числе других, не как-то), а я вам поставил условие. Ваше было дело, соглашаться, не соглашаться на это условие. Если нет, то нет. И я своё мнение не высказываю.

1.Вы в праве ставить любые условия.
2.Я вправе оставаться свободным от условностей.
3.Вы в праве свободно реагировать на мою реакцию на ваши условия.
4.Всё путём.))

И вот, помятуя об этом случае, в заботе о себе, хоть какой-то шажочек к смешению виртуальности с реальностью я делать не желаю. Поэтому я определённо против приравнивания вечного бана в Сети к смертной казни в жизни. 

1.Даже не геймер и вообще человек далёкий от мира IT не может быть полностью свободным от виртуального. 100 лет назад когда ещё не было Интернет - виртуальное уже было органичной частью любого человеческого персонажа. IT востребовано у человека не на пустом месте оказалось, как раз оно и создаёт среду испомещения виртуальной части существования человеку.

2.Вопрос не стоит в абсолютном приравнивании бана и казни! Я не предлагал вышибать дверь дома у забаненных на форумах как это делалось по наущению Тинькова в его конфликте с какими-то блоггерами. Вот это как раз пример неупорядоченного смешения беспорядочного взаимодействия виртуальной части с реальной, как и в вашем примере про геймеров-убийц. Своим вопросом про “приравнивание” я как раз ставил вопрос об упорядочивании взаимодействия реального и виртуального. Вы сами привели пример такого взаимодействия только экстремального - потому, что неупорядоченного.

Можно было бы развить обозначенную линию, но всё-таки для себя я тему закрыл. Отвечать, конечно, буду, но в рамках условий мне поставленных))

Аватар пользователя Владимир К

сиспилакопа, 1 Сентябрь, 2018 - 00:44, ссылка

1.Даже не геймер и вообще человек далёкий от мира IT не может быть полностью свободным от виртуального. 100 лет назад когда ещё не было Интернет - виртуальное уже было органичной частью любого человеческого персонажа. IT востребовано у человека не на пустом месте оказалось, как раз оно и создаёт среду испомещения виртуальной части существования человеку.

2.Вопрос не стоит в абсолютном приравнивании бана и казни! Я не предлагал вышибать дверь дома у забаненных на форумах как это делалось по наущению Тинькова в его конфликте с какими-то блоггерами. Вот это как раз пример неупорядоченного смешения беспорядочного взаимодействия , как и в вашем примере про геймеров-убийц. Своим вопросом про “приравнивание” я как раз ставил вопрос об упорядочивании взаимодействия реального и виртуального. Вы сами привели пример такого взаимодействия только экстремального - потому, что неупорядоченного.

Само виртуальное (как и абстрактное) является средством упорядоченного взаимодействия сознания с реальным. Так сознание, человек, взаимодействует с реальным. А у вас взаимодействует "виртуальная часть с реальной". Вы средство взаимодействия с реальностью уравниваете с самой реальностью. Вы у себя в мозгах парите над виртуальным и реальным? Упорядочивая их взаимодействие. Для меня это что-то непредставимое, непонятное, а потому сродни сумасшествию.

Аватар пользователя сиспилакопа

Владимир К, 1 Сентябрь, 2018 - 09:57, ссылка

Само виртуальное (как и абстрактное) является средством упорядоченного взаимодействия сознания с реальным. Так сознание, человек, взаимодействует с реальным.

Владимир К, вы только что своими словами подписались под моими, когда своим сравнительным наречием "как" сравнили абстрактное с виртуальным. А потом вдруг резко изменили свою позицию отрицая меня и себя, приписыли мне то, чего я не говорил и не подразумевал:

А у вас взаимодействует "виртуальная часть с реальной".

Даже в кавычки взяли отдельное выражение, но - что ваши кавычки означают? Цитату? Такого словосочетания в моём тексте – нет! Сударь, вы бы сначала потрудились обосновать свои слова конкретными цитатами с их конкретным разбором, а не совали свой абзацик-тезис под мои 2, где как минимум 2 тезиса! К чему вы аппелируете – мне непонятно?! Ваша манера дискутировать – демагогична. Хотите прослыть пустозвоном?

Вы у себя в мозгах парите над виртуальным и реальным? Упорядочивая их взаимодействие. Для меня это что-то непредставимое, непонятное, а потому сродни сумасшествию.

По-моему, это вам кажется, что вы парите в моих мозгах как в своих потому, что вещаете тут от моего имени объясняя мне самому что я хотел сказать написанным и насколько у меня получилось предоставить какие-то намётки. Если бы вы реально хотели подискутировать, а не рисануться на моём фоне, то начали бы с уточнения терминов, а не гадали из контекста в каком значении их подразумеваю, чтобы и я не гадал за вас.

Перефразируя Галковского, который сказал о Сократе, скажу и я вам:

Сократ сказал о Гераклите:
"То, что я понял в его произведениях, кажется мне прекрасным. То, чего не понял, наверное ещё прекраснее. Хотя, чтобы донырнуть до таких глубин, надо быть водолазом."

Ход мысли Владимира К попроще, без затей.
"Я прочитал сиспилакопу и не понял ничего. Следовательно, сиспилакопа дурак или, что ещё вероятнее, сумасшедший".

Под микроскопом написанное вами разбирать не хочется – достаточно! Не буду и договориться с вами об общей понятийной сетке: о виртуальном, реальном, абстрактном, сознании. Достаточно того, что я понял в вашем комментарии, и – оно кажется мне прекрасным! То, чего не понял в вашем комментарии, наверное, ещё прекраснее. Но мне достаточно и того прекрасного в вашем комментарии и в вас лично, что вы успели предоставить.

Аватар пользователя Владимир К

сиспилакопа, 1 Сентябрь, 2018 - 15:41, ссылка

...А потом вдруг резко изменили свою позицию отрицая меня и себя, приписыли мне то, чего я не говорил и не подразумевал:

А у вас взаимодействует "виртуальная часть с реальной".

Даже в кавычки взяли отдельное выражение, но - что ваши кавычки означают? Цитату? Такого словосочетания в моём тексте – нет!

Вот из вашего 2-го пункта, всё предложение:

сиспилакопа, 1 Сентябрь, 2018 - 00:44, ссылка

...2.

... Вот это как раз пример неупорядоченного смешения беспорядочного взаимодействия виртуальной части с реальной, как и в вашем примере про геймеров-убийц.

Так что это словосочетание у вас определённо есть. А о каком-то взаимодействии в моих сообщениях речи нет, только "смешение". Это уже вы употребляете слово "взаимодействие". И слово "часть" тоже.

Под микроскопом написанное вами разбирать не хочется – достаточно!

И с меня достаточно. Хотя могу еще добавить, что непонятно.

Непонятно то, как вы проживаете там, где никто не живёт -

Город проживания

пос. Кратерный

Этот посёлок заброшенный.

Аватар пользователя сиспилакопа

Вот жеж настырный - не сдаётся.))

Владимир К, я вам о красоте, а вы в мелочный дискурс предлагаете меряться кто правее? Разве можно было так переступить через красоту своего первого выступления, опорочив идеал? Зачем вы продолжаете? Сверьтесь со своей цитатой, которую вы в первый раз мне приписали, и, которую вы привели во второй раз - они не совпадают! Вы правили мою цитату своими ручками, и да - хоть вы окончание в моём слове поменяли - это уже не цитата! А теперь про контекст: я вам в первый раз ещё обозначил, что через сравнительный союз "как", сравнив абстрактное с виртуальным, вы расписались под каждым моим тезисом. А теперь не понимая этого продолжаете расписываться в том, что не понимаете того, что спорите не со мной, а с собой. Не поняв этого - не поняв себя, вы не можете понять и меня.

Просто перечитайте ещё раз Сократа о Гераклите:

"То, что я понял в его произведениях, кажется мне прекрасным. То, чего не понял, наверное ещё прекраснее. Хотя, чтобы донырнуть до таких глубин, надо быть водолазом."

чтобы понять что вы понимаете, а что - вам только кажется, что вы понимаете. Если вы не видите красоту - вы ничего не понимаете! Понимаете?)) Я вижу красоту ваших сообщений.

 

Аватар пользователя Владимир К

сиспилакопа, 1 Сентябрь, 2018 - 17:32, ссылка

Вот жеж настырный - не сдаётся.))

Желания продолжать диалог у меня нет.

Впрочем, могу заметить.

...Вы правили мою цитату своими ручками, и да - хоть вы окончание в моём слове поменяли - это уже не цитата!

У всех цитата, а у вас не цитата. Доподлинно форма, блин, не соблюдена.

Ладно. Отмечаю взаимонепонимание, с этим вы вряд ли будете спорить, и пока.

Аватар пользователя сиспилакопа

Хорошо, что смогли заметить и отметили, что доподлинно форма цитаты была не соблюдена. А то что отметили факт взаимонепонимания - так это вообще делает вас победителем дискуссии между нами, а меня так вообще куда-то отправляет в небытие. Победа - это, конечно, не цель дискуссии. Но это ваша личная победа, Владимир К, вы - человек: ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!!!

И как раз, когда возможность диалога между нами стала вырисовываться, вы говорите - пока. Ну ладно. В любом случае, у меня о вас сложилось прекрасное мнение. Может где-то ещё в какой-то теме пересечёмся. А в этой действительно обсуждать - нечего, кроме частностей, придираться к словам друг друга разве что потому, что автором темы, мной - не обозначено в теме толком ни проблемы, ни предмета. В общем, скользкая тема. А тема виртуального и реального в которую уперевшись мы с вами пободались, тоже такая неблагодарная и мутная тема. Потому лично я могу списать причины взаимонепонимания именно на мутность терминологии.

Аватар пользователя Галия

//И вот мне интересны мнения - кто что думает: вечный бан = смертная казнь?\\

Если кто выбирает раскрутить свой осознанный (или неосознанный) замысел до такого со-бытия, как "бан" или "казнь", то флаг ему в руки. Личный опыт - всё же большая ценность, чем общественная мораль. Которой тоже намного интереснее управлять лично, чем просто следовать ей.
Ну, разве что, не сознающему можно посодействовать осознать.. если успеет попросить и если успеешь.)

Аватар пользователя сиспилакопа

Я понёс от вас свой флаг, Галия!)) На "казнь" или в "баню" - кто знает?!)) Вообще, я всем нам желаю дофилософствоваться до такой позиции, чтобы нам грозило не просто изгнание с какого-то локального сетевого ресурса ещё и по причине личной неприязни от администрации ресурса; а чтобы Интернет выключили для всех и каждого на этой планете её обитателя, чтобы никто не услышал нашего слова через Интернет, если нас не устранить физически. Утопия))
Управлять, сознавать, попросить, успеть..))

Аватар пользователя PRAV

сиспилакопа, 30 Август, 2018 - 21:56, ссылка

PRAV, если это вы так троллите, то хоть предупреждайте, что должно быть страшно!)) В троллинге\критике должна быть правда, а у вас одни только домыслы, которые больше говорят за вас о вас.

Уважаемый есть  правда, в том, что вы  земной мудрец, а PRAV  доверенное лицо инопланетян  (вещающий от имени инопланетян). Включите логику свою и вывод сделайте,  кто троллит  мудрецов земных  и есть ли правда в критике у тех,  кто троллит мудрецов…

 

сиспилакопа

Я понимаю, что примитивизация противостоящего тебе существа вплоть до лишения его вских признаков разума повышает в собственных глазах собственный IQ, но не до такой же степени: примитивизируя других низводим и себя до примитивного уровня. Согласны?

 

 

 

А вы согласны с тем, что  Homo sapiens (современный человек)  не далеко ушел от  папуасов (первобытный человек) в своём развитии. Всего лишь на одну ступень благодаря прогрессу, а сущность человек осталась та же.

Так поменяйте роль свою, ну типа вы «инопланетянин», а папуасы «Homo sapiens». Каким же образом вы диалог вести собрались с папуасами  на равных или в качестве «учителя». Поймёт ли папуас  вас  с полуслова и будет ли к  вам вера и доверие с их стороны.  

Как видим из примера земные мудрецы не далеко ушли от папуасов в том плане, что не верят инопланетянам и не хотят советам следовать от братьев старших себя,  считая чуть ли не творцом вселенной, решив,  что нет разумнее их в целом мире.

сиспилакопа

Вот видите - я не сдаюсь и продожаю вести с вами диалог, наделяя вашу часть диалога следами разума, которого не вижу всё от того, наверное, что вы вещаете от имени инопланетного недоступного человеку разума?

Хм, тем самым подтвердили вы всё то, что сказано вам выше. Вы поучать собрались инопланетян, забыв,  кто есть на самом деле  PRAV  (доверенное лицо инопланетян,   вещающий от  их имени).  

сиспилакопа

Но я продолжаю верить и в себя, и в вас, и в инопланетян: авось вы окажетесь выигрышным лотерейным билетом и принесёте сверпроцентную прибыль и моему разуму))

Вот именно что нужно верить, что есть разумней вас инопланетяне. Смирится с мыслю нужно с этой и не мечтать о большем,  приняв как должное всё то, что вам вещает  PRAV от имени инопланетян.

_________________________ 

Совет на будущее (мудрецам земным).   Претензии   и нравоучения свои вы адресуйте инопланетянам напрямую, а не ругайте  PRAV  (что «троллит»  вас по вашему же разумению)…

Аватар пользователя сиспилакопа

PRAV, 1 Сентябрь, 2018 - 07:22, ссылка

Уважаемый есть  правда, в том, что вы  земной мудрец

Спасибо, PRAV за лестное "мудрец" в мой адрес. Но по-моему, вы на ФШ всех считаете мудрецами. А если нет, то Философами. Я вам уже говорил, что это - ошибка. 

Вот именно что нужно верить, что есть разумней вас инопланетяне. Смирится с мыслю нужно с этой и не мечтать о большем,  приняв как должное всё то, что вам вещает  PRAV от имени инопланетян.

Верю и даже знаю, кто есть разумнее меня.

Совет на будущее (мудрецам земным).   Претензии   и нравоучения свои вы адресуйте инопланетянам напрямую, а не ругайте  PRAV  (что «троллит»  вас по вашему же разумению)…

Легко. Адресочком и способом связи поделитесь только.

Аватар пользователя PRAV

сиспилакопа, 1 Сентябрь, 2018 - 15:05, ссылка

Легко. Адресочком и способом связи поделитесь только.

 

Легко, smiley  коль вы поймёте, поскольку адрес  МИР  матрешек,

а  способ связи телепатия  была и остаётся  

неизменной связью с внешними  

МИраМИ....

Шли целые лекции о возможностях людей получать информацию.   

"Человечество с планеты Земля ищет пути выхода на связь с иными цивилизациями, используя новейшую технику, но неэффективно используются возможности самого человека, несущего огромную информацию о Вселенной. - записывала Майя. - Психофизические возможности человека находятся на стадии застоя. Раскрытие определённых центров в организме человека позволят выйти на контакт с реально существующими субстанциями в космическом пространстве". И далее следовала тема "Мысль как проявление сущности человека".

 _____________________________

Вопросы задавать намного легче, труднее будет вам освоить то, что дали вам в инструкции… 

Аватар пользователя Vladimirphizik

Меня в сети "убивали" уже раз сто. Например, трижды на форуме НАСА. Менял аккаунты, менял ники, но реанкарнировался. Вначале было неприятно лишаться своей "девичьей фамилии", но потом понял, что самое главное - идейная победа (это когда твоя идея побеждает). Получается, как в футболе: главная надпись - на груди (название команды), а не на спине (фамилия игрока). Так что не парьтесь от банов: форумы - это полигоны для обкатки идей, а не для пиара своего ника. Ничего страшного не будет от смены надписи на спине. Главное, чтобы надпись на груди шла в люди.

Аватар пользователя сиспилакопа

Спасибо, Владимир, что отозвались. Предоставленная вами информация о вашем богатом опыте жизни в Сети очень ценна. Конечно, без мужества и упорства, без труда - невозможно реализоваться и нашим идеям. Мужество и труд - всё перетрут!)) Но вы сами отметили, что интернет-среда обладает таким свойством сопротивляемости к проводимости идей через свою среду. Вот эти моменты было бы неплохо различить, отделить и исключить. Со временем, может, удасться к этой проблеме привлечь больше внимания. Эх, ели бы у меня было как у вас энтузиазма в отношении уже моих идей.)) А так я и форум как полигон слабо использую. Ваш пример борьбы за идеи вдохновляет. Если бы меня например забанили, ну не знаю, я бы послал всё куда подальше возможно))

Аватар пользователя Ыцилус

Спасибо, Владимир, что отозвались.

Не за что.wink

Аватар пользователя Vladimirphizik

сиспилакопа, 3 Сентябрь, 2018 - 17:30, ссылка

Если бы меня например забанили, ну не знаю, я бы послал всё куда подальше возможно))

Будьте оптимистом и расслабьтесь: все болезни происходят от нервов и только одна - от любви.wink

Аватар пользователя сиспилакопа

yesyesyes