Очерк философии текста

Аватар пользователя Andrei Khanov
Систематизация и связи
Основания философии
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

Привет, Майкл! Если вы действительно хотите увидеть матрицу в жизни, то есть три простых шага к этому:

Шаг1. Научитесь различать стадии мышления (их всего 8). Это 4 противоположности:

1-1. Желание (одержимость, намерение, интенция, переживание) и умозаключение (вывод, завершённость, ненамеренность, осознанность), начало и конец. Земля и небо. Чёрное и белое.

2-2. Концепция (точное определение словом) и аксиома (откровение, постулат). Гора и водоём. Синее и желтое. Абстрактно-символическое и буквально-реальное.

3-3. Представление (рисунок, пример, метафора) и магия (психоделия, волшебство, видение иного, вознесение над обыденным). Вода и огонь. Зелёное и фиолетовое. Сотворённого и нерукотворное.

4-4. Понимание (икона, буквальное понимание реальным) и созерцание (исполненное восприятие). Гром и ветер, красное и голубое. Пустое и полное.

Научитесь видеть эти качества (пределы мышления, стихии природы) в том, что происходит, в том, что люди говорят и делают, как части действительности.

Подмена одного другим - причина обмана и самообмана о том, что происходит на самом деле и кто ты на самом деле. Софизм.

Строчки из Есенина: «Надо жить легко и просто, принимая все, что есть на свете» - констатация факта примера образа действительности, посетившего поэта. Единство начала (переживания) и конца (умозаключения о) жизни. Черно-Белая Прагма. Но о прагме поговорим позже.

Пример постулата - постоянство «скорости света» в любой системе отсчёта, в любом направлении это не доказано, это просто невозможно доказать, лишь предложено Эйнштейном принять на веру. Пример концепции - теорема Пифагора.

Пример представления. Представление нереального (мнимого или комплексного) абстрактно-символического (лишь умопостигаемого, формулируемого словами) пространства решений этой теоремы.

Пример вознесение над обыденным - искусство. Пример - путешествие шамана в мире духов, убедительность игры актера. Как и наука и философия, но в последних примерах противопоставлена обыденность (ощущаемое, опыт) и мир идей (действительность), то, что происходит на самом деле (не зависимо от наших ощущений реальностью). Вознесение над иллюзией.

Пример понимания - видение в ощущаемом реальностью причинно-следственной связи. Правила и законы. Обратное пониманию созерцание - непосредственное восприятие, продолжение восприятия, когда причинно-следственные связи исчерпаны. Восприятие самого процесса или явления, вне его оценки реальным или нереальным. Растворение в воспринимаемом.

Шаг 2. Научитесь понимать суть события, скрытую суть происходящего в реальности, как комбинацию двух таких стихий природы или этапов (пределов) мышления.

Один человек одержим познанием (14), другой делает умозаключения (выводы) о своём представлении (рисунке, схеме, метафоре) (-13), третий выражает свое понимание концепций (42), всего 64 варианта. Как клеток шахматной доски. Это означение одним пределов другого или сочетание двух пределов. Единство двух элементов.

Человек может много раз произносить много слов на разные темы, даже потратить на это всю свою жизнь, но суть того, что он сказал, чрезвычайно проста - сочетание двух пределов мышления (стадий речи, стихий природы). Как правило, человек всю свою жизнь делает одно и то же. «Кем родился, тем и пригодился».

Себя не изменить. Мудрость даруемая человеку Господом Шивой, в кашмирском брахманизме: «будь тем, кто и так есть». Все важны, каждый на своём месте чем-то хорош. Попытайся найти это в себе. Но люди часто носят маски, пытаясь выдать себя за кого-то другого в угоду иллюзиям социальных правил , обманывая себя и других о своих пределах мышления и такая маска никогда не сравнится с подлинным лицом. Побуждение ото сна иллюзии - видение себя тем, кто ты есть на самом деле. Видение жизни такой, какая она есть на самом деле - мир идей. Сочетание пределов мышления или стихий природы. Бесконечное разнообразие таких сочетаний, можно лишь удивляется этому.

Шаг 3. Все это (вышесказанное) - внешняя сторона реальности, суть происходящего, истина, изреченная человеком. Она всегда частная. Абсолютная истина - лишь совпадение частной истины с тем, что происходит на самом деле. Это факт.

Существует также внутреннее (другое, но такое же сочетание двух пределов мышления), это бессознательное благо человека. Это Подтекст.

Пример темы (контента), сути текста и подтекста: «ни один серьезный человек не доверит тексту, особенно письменному свои самые сокровенные мысли, ибо пишут и читаю тексты не боги, но люди» (Платон, Седьмое письмо).

Тема этого текста - достоверность текстов. Суть (изречённая Платоном истина) -13 (умозаключение о собственном представлении), подтекст (между строк, скрытое в бессознательном автора текста благо) - концепция понимания Платоном жизни такой, какая она есть на самом деле.

Гармоничное или взаимодополняющий до 4 оппозиций) сочетание внешней сути (изрекаемой частной истины) и скрытого подтекста между словами (бессознательное благо) - это дискурс (социальная роль, идеология, мировоззрение, тип профессионализма), насчитывающий 12 типов / 12 знаков Зодиака, 12 олимпийских богов/ и 4096 различных вариантов, включая негармоничные. Важна гармония речи (поступков) и сна, взаимное дополнение речи и сна / бессознательного/ (должны быть все 4 противоположности). Если изрекаемая истина речи /суть высказанного/ - условно 14 (1. жажда 4. познания) то гармоничное этому бессознательное благо (тип сна) 23 (2.Концепция 3.Рисунка или метафоры).

Результатом является 1423 - дискурс.

И, наконец, самое главное. Если все пределы мышления только условно положительны (1234), то это дискурс обывателя. Если один предел отрицательный, а все остальные положительные (-1324), то это дискурс интеллектуала: подлинного философа, ученого или художника. В таком особом случае, общая логарифмическая сумма таких пределов мышления человека (стихий природы) является неопределенной. Это и есть прагма. Если один предел положительный, а другие отрицательные (1-2-3-4), то это эзотерик, духовный человек. Другой вид прагмы. Хотя это правило имеет детали.

Только положительные и только отрицательные пределы, а также вариант сочетания 2 положительных и 2 отрицательных - это поверхность и небольшая глубина разумности. Обыденное мышление подобно поверхности сферы. Вспомните додекаэдр (поверхность которого 12 пятиугольников), каждая из граней додекаэдра - это как тип дискурса: 1234 - потребитель (раб своих желаний, брендов), 2143 - маркетолог (господин желаний, создатель брендов, жрец), 1324 - модернист, художник (учёный), 3142 - деятель модерна, академический ремесленник (мастер, дизайнер), 1423 - одержимый познанием постмодернист, 4132 - деятель постмодерна (хейтер), осуждающий или наоборот понимающий одержимость (нетерпимость, как и толерантность - феномены постмодерна), 2314 - деятель рынка (писатель-беллетрист, популяризатор науки), 3241 - маг или психоделик (шаман, колдунья), 2413 - городской тусовщик (обыватель с клиповым мышлением, современник, контемпрорари, художник наоборот, что в одно во снах у другого на холстах, инверсия истины и блага), 4231 - политик, проповедник, профессор, обладающий властью, авторитетом, значимостью, большими правами, феодал, 3412 - психоаналитик, аналитик, логик, 4321 - ритор (софист, политтехнолог, куратор музея). Каждый важен. Каждый человек как особый логический оператор, как транзистор в микросхеме компьютера жизни. Судьба - как схема множества таких связанных одной целью разных транзисторов. Как блокчейн, где каждый новый блок содержит код предыдущего. Ризома (сеть, нейронные связи, деревья, джунгли каких угодно наших переинтерпретаций слов и поступков друг друга. Связь всего со всем.

Когда вы научитесь различать такие типы мышления людей (их социальные роли, мировоззрения, идеологии), вы своими глазами увидите суть происходящего в общественной жизни (вечную борьбу дискурсов, в марксизме - классов). Это знание поможет вам избежать ударов судьбы (манипуляций вами со стороны других), даст вам свободу или субъективностью в этом мире. Ваши планы начнут воплощаться в жизнь. Вы поймете, как и кому что сказать, чтобы достичь своей цели. С кем важно поговорить, а кто не достоин общения с вами. Люди начнут уважать вас и признавать ваш авторитет. Ваша деятельность станет созвучна вашей судьбе, поймёте наконец, кто вы на самом деле. Придите себя таким, каков вы есть.

Все сказанное выше лишь путь к этому. Можно пройти этот путь интуитивно, но вы спрашиваете и карта поможет избежать ошибок.

Но у такой силы мысли есть две стороны: светлая и темная.

Темная сторона - это социальное благополучие, успех, богатство, авторитет, выздоровление от неврозов, обыденное счастье.

Светлая сторона - это помощь природе. Быть ее инструментом, помогать такой системе функционировать. Чтобы дать энергию другим людям искать эту систему. Это и шиваизм брахманов Кашмира, закон Торы евреев, даосизм, и конфуцианство, буддизм и дзен, христианство и ислам, подлинные философия, наука и искусство, объединение всех школ и всех учений. Сакральная часть всех религий. Правда жизни, то, что происходит с нами на самом деле, жизнь, такая, какая она есть, подлинная действительность, Бытие. Мир платоновских идей. Идея не идеал, а то, что на самом деле, человеку обычно сложно видеть это, требуется такая система, порядок в голове. Иллюзии правят миром, но это не означает, что порядок в голове невозможен. Для кого-то возможен.

Матрица формирует чрезвычайно четкую картину (она называется мифологической, а система-матрица и есть древний миф человека о своей разумности, с него все у нас и началось)… картину мира в вашей голове. Когда вы видите суть происходящего, вы видите, как устроена природа, в каком она состоянии, когда ваши слова и поступки созвучны вашей судьбе - вы живы. А другие спят на яву (не все конечно, но большинство). Ты помогаешь им выжить в из снах.

Это еще не самый высокий уровень. Самое главное - различать порядок (очерёдность: 1234, 1324, 4321) комбинаций из 8 пределов мышления из восьми.

Логика - практика различия лишь 13 вариантов сочетаний 4 пределов (дискурсов или логических операторов) из 4096, математическая логика или логика компьютера использует только 4 предела из 8. Компьютер, как и наша социальная жизнь - несовершенны, много ошибок относительно природной судьбы.

Мышление человека более совершенный (квантовый) естественный компьютер. Искусственный интеллект на базе обычного компьютера (логической машины желания) - примитивен. Нужен квантовый компьютер, но не для создания нового механического человека, а лишь для понимания нами самих себя.

На английском языке очень трудно говорить об этом знании, это язык дьявола, он подменяет точные значения слов, второстепенными, это уводит в сторону от понимания, в обыденность. В иллюзию, по-русски это сказать проще, так-как структура самого языка более подчинена такой матрице. В древнегреческом языке это было еще проще.

Русский язык произошел от сакрального языка (церковнославянского). Он был изобретен греками, чтобы сохранить свои достижения.

Но, конечно, язык лишь возможность выразить понятия (единства означающего - наших слов и означаемого - образа самой жизни). И русский язык можно использовать бездарно, и английский - максимально, для него глубоко. Природный же язык - это матрица.

Математически, матрица логарифмическое фрактальное или дробноразмерное (7/2) пространство. Специальная унитарная группа. Внутри каждого элемента матрицы - точно такая-же матрица и так до бесконечности. Другой вариант представления матрицы (просто не имеющей простой и понятной интуитивно геометрической формы - бесконечное число квантовых регистров (вершин куба) как ячеек, где каждая ячейка на порядок больше или меньше соседней. По одному, двум или трём измерениям. Логарифмическая шкала делает такие масштабы равными визуально, что упрощает понимание матрицы. Преобразование матрицы к обычному пространству требует специального оператора - комплексного параболоида ферма, возникает необходимость ввести дополнительное дробное измерение - движение по стреле времени, которого в самой матрице нет. Она вечна и неизменна. Матрица и есть вселенная.

Относительно подробное описание матрицы (а контексте эзотерики) дано в древнекитайской Книге Перемен и в Аналитике Аристотеля (с акцентом на логика и структуру высказывания), в другой форме описания о матрице говорили (по преданию) Конфуций и Пифагор. Астрология и алхимия - вульгарные (иконичнские) модели матрицы. Современные формы матрицы, по мимо специальной унитарной группы: семиотическая матрица любого языка, в том числе и ДНК, таблица Менделеева, матрица адронов в ядерной физике, стандартная модель субатомных частиц не сведена к матрице, но может быть сведена. Все физические величины и обратные им частицы материи - образуют мета-матрицу.

Отправлено с iPhone

___

 

Не спешите высказывать свою точку зрения не ознакомишшись прежде - как минимум - с "Книгой перемен", высказываниями Лао Цзы, Рорти, Пифагора и Конфуция, "Седьмым письмом" Платона, "Аналитикой" Аристотеля, "Наукой логики" Гегеля, "Введением в логику прагматизма" Пирса, теориями дискурса Фомы Аквинского и Лакана и "Что такое философия" Делёза. Желательно знакомство с высказываниями Бахтина и теорией мысли Гёте. А так-же некоторое представления о нерешенных проблемах современной науки (лингвистики, генетики, химии, физики и математики).

Этот текст лишь поможет вам разбраться со всеми такими источниками, понять внутренню связь их всех.

Не имея представления обо всём этом, ваши коментарии будут голословными.

Кроме того, никому, кроме Вас не важно как именно Вы что-то понимаете, обоснованно или безосновательно, к какому духовному открытию пришли, для такого самовыражения начинайте свои темы обсуждения, это ваше личное дело, держите такое своё мнение при себе.

Тема - связь перечисленных выше философских учений. 

Ни один серьёзный человек не доверит свои сокровенные мысли тексту, особенно письменному, ибо пишут и читают его не боги, но люди. (Платон, перевод)

Ни один текст не серьёзен, особенно письменный, особено, если он важен его автору, ибо пишут и читает его не не Бог, но человек (Платон, другой перевод).

Почему?

Потому-что:

Глава первая. Текст выражает:

произвольные очерёдности стадий речи, у кого четырёх, а у кого пяти и человек, мыслящий четыремя стадиями речи никогда не поймёт мыслящего пятью и наоборот (пересказ другого фрагмента текста Платона - Седьмое письмо)

Разберём этот тезис на примере текста самого Платона, скажу сразу, что пересказ, если он близок к оригиналу не меняет семиотическую суть текста - очерёдность стадий речи.

Таким образом, адекватный перевод - сохранение семиотической сути текста. Хотя, конечно может быть некоторое отличие от оригинала, тем более на другом языке, что интерпретация переводчика, его попытка сохранить суть.

Ни один серьёзный человек не доверит свои сокровенные мысли тексту, особенно письменному, ибо пишут и читают его не боги, но люди.

Что здесь сказано, по наиболее общей семиотической форме высказывания? Детали (контент, тему, содержание) пока опускаем.

Метод прост.

Есть 8 пределов мышления (1=000=переживание/-1=111=умозаключение, 2=001=концепция/-2=110=постулат, 3=010=представление/-3=101=психоделия, 4=100=понимание/-4=011=созерцание). Их отношения:

      110           111

010           011

             ***

      100           101

000           001

* - среднее значение бита (и ноль и единица - в единстве/умножение или без единства/сложение или не ноль и не единица. Сложение - умножение в некоторой дробной степени.

Любое высказывание есть выражение (означение) одного такого предела другим. И для семиотической сути текста (изрекаемой истины, состояния сознания) и для подтекста (бессознательного блага). Итог анализа - определение сочетания изрекаемой истины и бессознательного блага автора высказывания, что и есть дискурс. Определив дискурс можно обсуждать место высказывания в истории возаимодействия дискурсов.  

Сложение значений бит квантового регистра в семиотический знак:

00=1

01 или 10=2

11=3

Пример: 001*111=223.

 

Сочетание двух квантовых регистров:

      331     332      333

   231      232      233

131     132      133

             

      321     322      323

  221      222      223

121     122      123

 

      311     312      313

  211      212     213

111     112      113

 

Но, 01 или 10 - одинаково определены как 2, на самом деле нет, их следует различать, это разные элементы (АБ-понятие и БА-его симулякр), каждая условная двойка - двузначна, два спина, но простой геометрический формы такой уточнённый объект не имеет, это квантовый куб или фрактальное пространство размерности 7/2, у такого фрактального куба 8 внешних и 8 внутренних вершин, по 24 ребра и по 24 грани, всего 64 элемента. Для сравнения у четырёх-мерного куба - 80 элементов, в у трёхмерного - 27.

Другая, матричная или алгебраическая форма записи (реплики 123, 132, 213, 231, 312, 321 - сокразены до типа знака):

111 113 133 333 - 8 внешних вершин куба

112 123 233 - 24 ребра

122 223 - 24 грани

222 - 8 внутренних вершин куба

Внутри каждого элемента куба - другой такой куб другой степени, до бесконечности.

Сложность представления дробноразмерного фрактала решается абстрактным логарифмическим пространством, такое пространство - бесконечная сетка пространственных ячеек трехмерных кубов, где каждая соседняя клетка больше или меньше предыдущей на порядок. Перевод объектов такого пространства в обычное выполняет комлексный пабаболоид Ферма - множество решений теоремы Пифагора для произвольной размерности элементов. Движение в обычном пространстве - в логарифмическом (квантовом) пространстве - статичная точка (квантовое состояние, состояние сознания).

Возможны сочетания произвольного числа вершин куба от 1 из 8 до 8 из 8, для последнего варианта общее число элементов 16 777 216, для сочетаний черырёх вершин из 8 - 4 096. Сила мышления человека - в способности или свободе оперирования такими пределами мышления. Там, где один увидит один оттенок смысла высказывания, другой - один из 16 777 216. Это как словарный запас, но не слов, а семиотических знаков речи (или поступка).

Общение людей это сосетание семиотичеких знаков в цепочки и пространственные фигуры (ризомы, сети, кусты, иногда их называют ритмами). Это и есть мир идей Платона или бытие Парменида, то, что происходит на самом деле. Обыденность - радикальное невидение происходящего, непонимание знаков.

Очевидно, что высказывание Платона это умозаключение о его собственном представлении некоторой скрытой сути текста - 111010. Умозаключение - одна из стадий речи, представление - другая. Как минум две платоновские стадии речи мы выявили из его-же текста.

Новые вопросы. Где скрытой, от кого и почему? Что есть такая суть текста?

Рассмотрим сам текст ещё раз, теперь на предмет поиска ответа на эти вопросы. Если на первом шаге анализа текста мы рассмотрели контекст изречённой Платоном истины о сути текста, то на втором шаге рассмотрим саму эту семиотическую суть как скрытое благо Платона - 001100.

Итого, семиотический код высказывания Платона в двоичной звписи: 111010001100. Терминологий самого Платона: -1324, терминами Аналитики Аристотеля: АиОе.

Так где скрытое?

В подтексте, выражающем бессознательное автора. Это текст Платона есть определение его собственного понимания. Вот еще две стадии речи - определение (точное определение словом, как теорема или концепция) и понимание (иконическое или буквальное интуитивное понимание реальным, понимание причин).

Определение понимания чего?

Вот здесь Платон оставил нам некоторый простор для трактовок его сообщения (в форме изрекаемой истины, в данном случае - умозаключения о представлении). Очевидно, что представления (у Платона - рисунка, чертежа, но можно сказать и алгоритма, метафоры, примера концептуального смещения (переноса) и интеграции, проще - понятия или концепта платоновского мира идей, того, что на самом деле, сути происходящего, действительности и тогда сам собой напрашивается вывод о пятой стадии речи как платоновской идеи.

Становятся понятны слова Платона о том, что люди мыслящие (не важно как именно, возможно множество вариантов очёдностей стадий речи) о действительности никогда не поймут мыслящих (то-же множество вариантов) не о ней и наоборот.

Ирония в том, что позже материей была названа данность нам в ощущениях, что - очевидно - не действительность, не мир идей Платона, не то, что на самом деле, а лишь мир наших когнитивных иллюзий, основанных на ощущениях. И такой метериализм четырёх стадий речи, как культ иллюзий ощущений реальным был противопоставлен идеализму Платона, как культу познания действительности - пятой стадии и речи. Любопытно, не правда ли?

Но, сам Платон назвал пятую стадию - созерцанием, не идеей.

Противоречие трактовок текста Платона симается, если конкретизовать созерцание.

Созерцание чего именно (конкретно)?

Мира идей, действительности, того, что на самом деле, преодолевая когнитивный дефицит отсутствия причины мысли - например материализма.

Таким образом, материализм это один дискурсов (таким термином "дискурс" Фома Аквинский в 13-м веке назвал платоновские очерёдности четырех стадий речи, это простое множество сочетаний черырех элементов (описание дискурсов дано в современной интерпретации).

  1. 1234, 1243, дискурс потребления,
  2. 1324, 1342, дискурс модернизма,
  3. 1423, 1432, дискурс постмодернизма,
  4. 2134, 2143, дискурс маркетинга, 
  5. 2314, 2341, дискурс рынка,
  6. 2413, 2431, дискурс обывателя, 
  7. 3142, 3124, дискурс модерна,
  8. 3241, 3214, дискурс психоделии,
  9. 3412, 3421, дискурс аналитики,
  10. 4132, 4123, дискурс постмодерна,
  11. 4231, 4213, дискурс университета,
  12. 4321, 4312, дискурс риторики.

​Но, дискурса самого Платона -1324 в этом списке дискурсов Аквитянина нет.

Почему?

У Платона пять стадий речи, формально это не дискурс (очерёдность четырех стадий речи) и такая пятая стадия речи проявляет себя в речи -

  • одной отрицательной стадией, при трёх положительных (рационализм, когнитивность) или
  • одной положительной при трёх отрицательных (эзотерический опыт),

собственно абеляровский концет - непротиворечивое единство обоих вариантов платоновской стадии речи в прагме.

Общее правило присутствия в речи пятой стадии звучит так (вывод как интерпретация):

сочетание истины и блага должно давать неопределённость (быть гегелевской "вещью в себе", математической единичкой отношения, другой сконтекст единички - логичиско-кибернетический, "Ян" в даосозме, кибернетический ноль - "Инь"), другими словами - указывать на центр матрицы мышления (на равноудалённость точки зрения от всех восьми пределов, стихий, базовых терминов или крайностей мышления - это точка зрения гегелевского бегрифф, внутреннего видения полноты подлинного, видения парменидского бытия, консенсуса всех дискурсов, прагмы или платоновской идеи, как действительности - тго, что на самом деле. Прочие элементы этой матрицы - те или иные иллюзии материальности наших домыслов, основанных на ощущениях. Правда только прагма.

​Расшифровать любой из дискурсов Аквитянина читатель может самостоятельно, используя таблицу стадий речи Платона (в современной интерпретации). Сравним так-же стадии речи Платона с даосскими стихиями природы и базовыми терминами силлогистики Аристотеля:

Стадия речи: Стихия природы и цвет: Термин: Обратная стадия речи и обратный цвет: Обратная стихия Обратный термин:
1. переживание 000. земля, чёрный о. частно-отрицательное некатегоричное -1. умозаключение 111. небо, белый А. обще-утвердительное категоричное (доказательное, аргументи-рованное, имеющее достаточное основание)
2. определение 001. гора, синий О. частно-отрицательное категоричное -2. откровение 110. водоём, желтый а. обще-утвердительное некатегоричое (гипотетическое, диалектическое)
3. представление 010. вода, зелёный и. частно утвердительное некатегоричное -3. психоделия, фиолетовый 101. огонь Е. обще-отрицательное категоричное
4. понимание 100. гром, красный е. обще-отрицательное некатегоричное -4. созерцание, голубой 011. ветер И. частно-утвердительное категоричное

Сравним теперь матрицы таких базовых терминов нашего мышления (мы сейчас узнаём в них квантовый регистр или внутреннюю структуру множества восьми-ричных возрастащих двоичных чисел, квантовую матрицу (000, 001, 010, 011, 100, 101, 110, 111):

По Платону: По даосам: По Аристотелю:

     -2               -1

3              -4

      4               -3

1               2

      110               111

010               011

      100               101

000               001

      а               А

и               И

      е               Е

о              О

Выполним дискурс-анализ текстов Конфуция и Пифагора.

продолжение следует

 

 

 

 

 

 

Комментарии

Аватар пользователя Andrei Khanov

Не спишите высказывать свою точку зрения не ознакомишшись прежде - как минимум - с "Книгой перемен", высказываниями Лао Цзы, Рорти, Пифагора и Конфуция, "Седьмым письмом" Платона, "Аналитикой" Аристотеля, "Наукой логики" Гегеля, "Введением в логику прагматизма" Пирса, теориями дискурса Фомы Аквинского и Лакана и "Что такое философия" Делёза. Желательно знакомство с высказываниями Бахтина и теорией мысли Гёте. А так-же некоторое представления о нерешенных проблемах современной науки (лингвистики, генетики, химии, физики и математики).

Этот текст лишь поможет вам разбраться со всеми такими источниками, понять внутренню связь их всех.

Не имея представления обо всём этом, ваши коментарии будут голословными. Не важно как Вы что-то понимаете, обоснованно или безосновательно, к какому духовному открытию пришли, для такого самовыражения начинайте свои темы обсуждения, это ваше личное дело, держите такое своё мнение при себе.

Тема - связь перечисленных выше философских учений. 

Аватар пользователя Галия

Вроде бы, в источнике было "стадии познания", а в таблице Вы используете "стадии речи". Или я ошибаюсь?

Аватар пользователя Andrei Khanov

Галия, 29 Апрель, 2023 - 12:18, ссылка

Добрый день!

я не завершил, но Вы верно поняли, текст для Вас, я не смогу сформулировать так чётко как Вы, уж как смогу, Вы потом, когда поймёте, всё переформулируете, это черновик

"стадии познания" - было ваше предложение, наверное можно и так сказать

в оригинале - речи,

я понимаю как "пределы (первоэлементы) мышления" (сочетающиеся стихии природы)

https://www.fractal-timewave.com/

сочетание двух таких пределов, то есть означение одного предела другим (что и есть изрекаемая истина или если это подтект - бессознательное благо, сон) - это семиотический знак (означающий речью или поступком состояние сознания): истина - сознательное, благо - бессознательное.

сочетание двух семиотических знаков (4-х пределов):

  • сна и речи в дискурсе (идеологии, мировоззрении, типе профессионализма)
  • двух изрекаемых истин в диалоге
  • двух бессознательных благ-подтекстов во флуде (в споре ни о чём, в скандале, в произнесении чепухи)

есть дискурс (если сочетание гармонично, понятийно, разумно) или шизофреническая "машина желания" (симулякр), если механистично (негармонично)

сочетание двух дискурсов (4-х знаков или всех 8 пределов) - если они взаимно нейтрализуют друг друга - понятие, как способность видеть что происходит на самом деле

история, судьба, в конечном итоге жизнь - сочетание большего числа таких пределов в пространственные ризомы (заросли  или перепутанные клубки шелковых нитей мысли - как и потоки галактик, всё устроено одинаково),

они легко распутываются, если знать как

посмотрите сами, у меня старый комп, ссылка не открывается, метка 343 или 345, литеру не помню, там у каждого абзаца - такая метка

https://www.jstor.org/stable/636598

у Гёте 4 стадии речи - форма и материя, метод и содержание

у Лакана - желание, символическое, воображаемое и реальное, что близко

к Платону - смутное имя чувства (образа идеи  - пятой стадии - причины мысли - действительности, того что на самом деле), определение, рисунок и понимание (реальностью)

 

метод прост:

текст рассматривается в двух аспектах - как суть и как подтекст, первое - истина человека, второе - благо

контент (содержание) - не важно, всё уже сказано семиотическими знаками,

человек может и не понимать что он сказал, не понимать, что он открытая книга, это его проблемы

важно лишь как знаки сочетаются в то или иное событие, в действие

могут и никак не сочетаться

прочее (обыденное, сами слова) ни на что не влияет - оболочка знака 

разум (сакральное) - в способности видеть действительность такой какая она есть на самом деле (она одна) за лесом знаков мышления (иллюзий, лишь выдаваемых за действительность)

знать знаки необходимо только как ловушки разума, что-бы самому не попасть в них, уберегать других не стоит, у каждого своя судьба, каждый сходит с ума по своему

но если ему удасться открыть глаза на то кто он и что делает - это его судьба

что не предначерано судьбой - произойти не может

 

теория знака (дар Господа Шивы в кашмирском брахманизме, массонство - его симулякр) необходима только для того, что-бы самому научиться видеть и понимать, что на самом деле происходит, конечно, если тебе это предначертано, и лишь в том или ином приближении

 

по вашему разум - экстаз (по Софоклу-Громакову это сок Бомё, энергия жизни, скральное в обыденном)

 

нлп - имитация расшифровки всего этого, по косвенным признакам, по жестам и прочему

всё в тексте - в речи-мышлении (ну или в поступке)

Аватар пользователя Галия

НЛП не "имитация расшифровки", а методология, благодаря которой можно научиться и научить расшифровать-распознавать в вербальном тексте (устной речи), в письменном тексте, в невербальном "тексте" (жестах, поступках) - т.е. в так наз. поверхностной структуре речи (символической репрезентации) - ту самую суть - т.е. глубинную структуру мышления, смыслов (презентацию мысли).

//всё в тексте - в речи-мышлении (ну или в поступке)// - да, и чтобы увидеть это "всё", нужно уметь, т.е. иметь понятный инструментарий, знание методов КАК рассчитать, классифицировать, отделить примеси, дистиллировать, выделить философский бриллиант, чтобы увидеть эту самую суть. Это я ещё пропустила н-ное количество алхимических стадий, краткости ради, а Вы говорите, "метод прост"!?

//текст рассматривается в двух аспектах - как суть и как подтекст, первое - истина человека, второе - благо//
В общем, мысль - уж какая есть/исть, а шанс высказаться - просто какое-то блаженство.)

Касательно "речи и познания". Покопалась в этимологии, оказывается "речь" от санскритского racayati  (рачайати) - образовывать (буквально, делать образы), приводить в порядок (придавать смыслы), управлять (в широком смысле умом, процессом мышления, "собой"), передавать весть "высшей воли" - про-ро(е)чить), а также - создатель (мыслей, знаний), творец, автор.
То есть - да, по смыслу одно.

А почему "масонство - симулякр"? Кто-кто, а масонство прекрасно владело философским символизмом. Та же алхимия, раблезианство, рыцарские романы, - это же только о нём, о сакральном процессе просветления мозгов до экстаза.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Галия, 30 Апрель, 2023 - 14:42, ссылка

не спорю, Вы пониматель символов, у меня это в бессознательной синестезии

«оставайся самим собою», — то есть тем, кто ты уже и так есть. (Ануттараштика)

кашмирский брахманизм-шиваизм - особый феномен, да - 8 век, для сравнения, даосский модернизм (подлинное искусство, школа сократа не ушла далеко, хотя и датируется на тысячу лет раньше) - 6 век, но кто поручиться, что иудаизм, массонство и прочее возникло раньше? все меняют датировки истории, история и есть переписывание прежних исторических текстов в духе нового времени, некторые дискурсы возраждают своё первенство, затем утрачивают

история конфуция поразительно напоминает историю пифагора, сократа - христа, платона - лао цзы, аристотеля - будды, иудатизм - шиваизм, христианство-платонизм, Яхве на армейском напоминает Аллах

возможно мы всегда в этом, как в мифе, просто от разных эпох - разное остаётся в истории

Аватар пользователя ЛАС

Добрый день! Андрей, реально столкнулся с клиповым мышлением, которым пользуются многие.

 Не могли бы выразить это в своем понимании (определение- атрибуты)?

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 29 Апрель, 2023 - 15:52, ссылка

Добрый, это концепция Федора Гиренка (МГУ). Почитайте лучше его. Калька с клиповой культуры.

совсем кратко - это бессознательная одержимость творчеством (одержимость, наваждение, непреодолимое желание представлять, мечтать) - проявляющая себя в речи "клиповым мышлением" (оганиченностью речи поверхностными принакими понимания чего-либо - клипами, как шпаргалками студентов)

клиповое - примитивное, крайне поверхностное, но агрессивно оставиващее истинность своего далеко неполного, фрагментарного, примитивного понимания действительности, тебующее не только равных прав с другими точками зрения, но и признание своей - единственно истинной

на фш 9/10 такие, если не 99 из 100

  • по британски это дигимодерн (бездумная ретрансляция - клипов любой информации без её усовения - социальные сети) 
  • на фш - дурацкий пересказ любых книг, которые никто не читал 
  • по американски - когнитивный дефицит ("дебилы, б*ядь"), несособность договориваться, отвечать за свои слова и поступки, главное - хайп
  • по украински это культ мрии - национал-фантазёрство, подменящее действительность, что они сделают с россией после победы, рогулизм
  • по русски - агрессивная культурная бедность, полиграф полиграфыч шарков
  • просто тип мышления обывателя-тусовщика-горожанина - эллочка-людоедка, такое было всегда, просто такой дискурс в 1970-2020 попытался подчинить себе все прочие, но не смог, тренд проходит, война - клипового мышления (либеральной идеи) и унверситета (сталинизма)
  • по вашему - мелкобуржуазная стихия, ей правят мошенники-буржуазия 
Аватар пользователя ЛАС

Спасибо.

Аватар пользователя Skachok

Налицо одержимость формализацией/схематизацией, расставлением всего и вся по полочкам. Ох уж это расчитывающее/вычисляющее мышление! Это скорее счетоводство, а не философия. Платон явно счетовод по линии Пифагора, Аристотель очевидно тоже счетовод, Лао-цзы чуть в меньшей степени счетовод. Книга Перемен - это апофеоз счетоводства.

Тайное благо лучше явного. Важно то, что остается за бортом формализации/схематизации, за бортом высказанного в той или иной форме/схеме, вот это и есть сокрытое благо. Все остальное неважно, ну или практически неважно в редких случаях. Ваш случай из редких.

Метод постижения этого сокрытого блага элементарен до неприличия:

1. Думать прежде, чем говорить.

2. Осознавать прежде, чем думать.

3. Блаженствовать прежде, чем осознавать.

Сокрытое благо находится вне матрицы сознания. Поэтому следует научиться сначала блаженствовать, потом осознавать, потом думать и только потом болтать. Если бы все зарегистрированные на этом форуме этому научились, то этот форум тут же бы опустошился, болтовня бы окончательно закончилась, наступило бы всеобщее блаженство.

Стоит ли того вся эта болтовня на форуме? Если все высказывания равносильны, то какая разница что и как говорить? Тут вообще все равно, хоть «мудрые» высказывания, хоть «глупые» высказывания, языковой матрице это абсолютно по барабану.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Skachok, 29 Апрель, 2023 - 21:18, ссылка

да, кем родился, тем и пригодился.

ответ в осознании себя тем, кто ты есть, не важно, кто именно, природа всем определила своё место.

Аватар пользователя Галия

//Налицо одержимость формализацией/схематизацией, расставлением всего и вся по полочкам. Ох уж это расчитывающее/вычисляющее мышление! Это скорее счетоводство, а не философия.
...
Стоит ли того вся эта болтовня на форуме?//

Надеюсь, эти фразы Вы писали с блаженством и осознанно.)
По-моему, вполне очевидно, что любая деятельность - это и есть формализация, схематизация, расчёт и расставление по полочкам. Именно эти действия позволяют осознать хоть что-нибудь из этого "всё и вся", что философия удачно обобщает и предлагает методы "как научиться осознавать всё и вся", чтоб заблаженствовать навечно.
Но это в общем. А если конкретно, то я не соглашаюсь с оценкой "уровня состояний сознания участников ФШ".
Просто в настоящее время в философских дискуссиях или в болтовне-размышлении-рефлексии уже не принято подписывать каждый пост "в полном блаженстве, осознанно, искренне Ваш, благословляю, храни вас Господь, брат". В смысле, здесь вам не там - не масонский орден, трон себе сами купите и сами пылесосьте пурпурный ковёр. И ещё в том смысле, что такая подпись незримо стоит в 60%, именно потому форум привлекателен.

Аватар пользователя Skachok

По-моему, вполне очевидно, что любая деятельность - это и есть формализация, схематизация, расчёт и расставление по полочкам.

Вы биокалькулятор, раз в этом убеждены. Вы уверены, что любая деятельность это расчет? Если уверены, то мне вас жалко.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Skachok, 30 Апрель, 2023 - 11:01, ссылка

пожалуйста, оставьте такую риторику, как и всяк сюда входящий, это банально, сообщите лучше нам о себе что-нибудь умное и хорошее. Здесь Вам нет никакой необходмости кривляться и прятать себя под той или иной маской,

сказал людоед капитану Куку.

природа считает, людей - людьми, этого не изменить

Аватар пользователя Галия

А Вы не замечаете, что Ваша жалость - это тоже из серии "расчётов"?

Аватар пользователя Skachok

Возможно и «расчет». Тут смотря как «заметить».

Аватар пользователя Andrei Khanov

Галия, 30 Апрель, 2023 - 09:38, ссылка

неа, про 60 процентов, каждое сообщение содержит служебную метку автора и цепочки знаков складываются только из таких меток, прочее - мусор, это он понял, о чём и сообщил, что понял - в такой орнаментальной форме, да, немного приукрасил пафосом, нарисовал левую обёртку для тех кто не понимает, сотворил концепцию понимания. Смущает легкость такой манипуляци, что скрывает?

просто это разные метки, для разных целей

текст Skachok внешне, скорее белетристичен, чем выражает его одержимость высказыванием своего состояния сознания, или не дай Бог - его концептуализацией его понимания чего-то. Ни в коем случае его не следует понимать буквально, там есть подтекст, некоторая оркестровка, обманная обложка, полифония Бахина, не станем судить о её уровне, мало данных, ограничимся направлением. Увы, там оказалось именно то, что не дай Бог.

Концептуализация понимания (интенции-одержимости творчеством-предствлядством), но одержимости ли?????? Это главный вопрос. А если нет? Автор создал странное противоречие, срезав различия с оппозиции "умозаключение-одержимость". Зачем? Что этим прячет?

А если причина его речи и вправду бессознательное умозаключение о представлении? В таком случае придётся признать, что в его речи есть и пятая (виртуальная) стадия - и тогда сама речь не о фантазии, но вправду о действительности. А вдруг?

Вопрос, что из двух знаков - маска воображаемой им социальной нормы? думаю - перед нами "клипенмейстер умелый" (но насколько умелый? умеющий - опять степень не ясна - имитировать рыночный дискурс, а может и другие?). С подозрением на пятую стадию речи.

Если человек носит маску нормы, в данном случае рынка (беллетристики, кто не переболел поколением пи?) - у него составная истина, неоднозначая. Легко ошибиться с оценкой знака, надо дольше наблюдать. К сожалению, из всех прежних контактов помню только "Skachok дело говорит" отъехавшим клипенмейстерам неумелым. В любом случае он более любопытен, чем тот наш странный не-друг,  "лишь сам себе друг", точно "клипенмейстер неумелый", для корого само-концептуализация само-понимнания своей одержимости представлением себя не тем, кто он есть на самом деле, но гораздо лучше" - неизбежно приведёт его к трагедии обрушения иллюзий (или-же он так и помрет таким, само-осчастливленным самообманом). Таких много, Бог с ними.

Будем наблюдать всех.

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 1 Май, 2023 - 11:21, ссылка

ЛАС, 1 Май, 2023 - 07:45, ссылка

Леонид! Добавлю. Клиповое мышление проявляется - в первую очередь - упрощением текста перед его распознованием, что приводит к искажению самого текста. К подмене содержания текста его поверхностным признаком. Второй аспект - сообщение с потерянными частями, человек хочет высказать что-то сложное, а произносит лишь упрощение до клипа и сам не осознаёт этого. Такое клиповое мышление часто встречается на ФШ.

Примеры.  

  1. aritheros.  Его сложно понять, так-как явно какие-то важные (для понимания) части своего высказывания он не произносит. Можно лишь догадываться о том, что он хочет сказать, что вкладывает в свои слова? Фраза из Ануттараштики: «оставайся самим собою», — то есть тем, кто ты уже и так есть - у него сократилась до «само-субъекта». Но это лишь предположение, разбираться с тем, что он имеет в виду - некому. Сам же он не осознаёт своей подмены и потому считает своих собеседников тупыми, оскорбляет их или пытается разъяснить им свою точку зрения, но опять-же проглатывая часть слов, в итоге - его разъясения к своему тексту ещё большая шарада, чем сам его текст.
  2. Skachok.  У него другая разновидность клипового мышления. По сути он высказывает ту-же мысль, что и предыдущий автор («1. Думать прежде, чем говорить. 2. Осознавать прежде, чем думать. 3. Блаженствовать прежде, чем осознавать.») - то-есть, высказываться понятно способен, клиповая проблема возникает при чтении им чужого текста, он не видит всего высказывания и извлекает из него лишь клип, поверхностный прицип. Итог тот-же (подтест): «все дураки, сами не понимат, что говорят».
  3. Дилетант.  Наличие или отсутствие у него клипового мышления никто не исследовал, упомянут он лишь потому, что оправдывает клиповое мышление, даетопределение своему его пониманию (что и есть семиотическая схема клипового мышления), отстаивает его истинность и глобальность, при этом, подменяя то как он понимает - тем, как он об этом говорит: («Я считываю начало, если там есть обоснование, и конец, если в начале нет обоснования. Если "контекст" короткий, то следует поискать обоснование в середине. Если обоснования нет, а конечные выводы не совпадают с моими, то просто теряю интерес.») Что это, если не подмена текста его сокращением? Описал (понятно) точку зрения адепта клипового мышления, что противоречие, обладатель клипового мышления не способен сформулировать понятно.

Конечно, вопрос клипового мышления и его влияние на современную культуру не прост. Проявлений такого состояния сознания - множество подвидов. Можно сравнить такую проблему с проблемой распознования отметки самолёта на радаре. Ошибка первого рода, когда самолет есть, а отметки нет, второго рода - когда отметка есть, а самолета нет. В конечном итоге о клиповом мышлении можно сказать следкющее:

  1. это естественное состояние сознания части людей, один из базовых дискурсов (определение понимания или объяснение своего понимания как реализация бессознательной жажды творчества: рассказ анекдота в компании, пересказ слухов, сплетен, шпаргалки студентов, науч-поп, фанфик в литературной беллетристике, джинерик в формакалогии, интеллектуальное пиратство в интернете, КВН вместо театра, ДжПиТи чат-бот как исусственный интеллект, ЭнЭфТи как криптовалюта, хайп вместо достоверности, постиндустриальная информационная цивилизация как социальный прогресс, украинская ИПСО (информационно-психологическая специальная операция, по простому - дело доктора Геббельса) - вместо освящения реального положения дел на фронте и многое другое) - всё это часть нашей жизни, пусть мы не годимся этим. Этот аспект клипового мышления назван дигимодерном (бездумной ретрансляцией любой информации через гаджеты, без её усвоения).
  2. Но, часть носителей клипового мышления именно гордятся им, отвергают любую критику и настаивают на том, что клиповое мышление, самназвание - "виртуальная вселенная" или "метамодерн" (определение понимания или объяснение своего понимания как реализация бессознательной жажды творчества - 2413) - единственная истина о человеке, что (дай им волю) приводит к новой форме фашизма (дискриминации всех иных дискурсов, мировоззрений или идеологий - всех прочих очередностей стадий мышления человека). В таком случае, мы говорим о клиповом мышлении как когнитивном дефиците или агрессивной культурной бедности. Удвительно, но клиповое мышление как социальный дискурс смогло сформировать первую свою социальную институцию (центры или музеи современного искусства - контемпрорари арт - лишь предтеча) - правительство Украины, это действительно пример победившего когнитивного дефицита как государственная идеология.
  3. Очевидно, что как дискурс, клиповое мышление существовало всегда, как один из вариантов разумности человека. Но впервые претендует на выбрасывание из гнезда всех прочих вариантов. В другие исторические эпохи на эту роль истины в последней инстанци претендоваои прочие дискурсы, добивались своего и сходили с исторической сцены, но не исчезая, просто переставали доминировать. Уйдёт и клиповое мышление. Но только поткрпев поражение в кровавой войне, дай Бог, что-бы не последней. Конкуренция дискурсов - опасная штука.
  4. Единственный выход - консенсус всех дискурсов. Но, сейчас эту идею 1980-х называют нереализумой. Кроме прагматиков никто договариваться не намерен. Может быть этот недостижимый консенсус, но без которого нам не выжить и есть ваш "коммунизм"? А дискурсы (сословная правда) - это и есть идеологии конкурирующих классов общества? Не пора усложнить марксизм?
Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 1 Май, 2023 - 19:33, ссылка

Дилетант, 1 Май, 2023 - 12:09, ссылка

не связана, вы путаете клип и кадр (сцену) фильма

  • клип это краткий пересказ, подменющий сам фильм, трейллер к фильму
  • для текста - краткий пересказ книги, не суть, а что первым попалось на глаза (статья Вики)
  1. клиповое мышление отрицает и фильмы и книги: книг не надо читать, фильмы не надо смотреть - достаточно обмениваться по вацапу анекдотичными клипами - пересказами пересказов пересказов, оригинала часто не найти
  2. второй аспект клипового мышления - всем кому не лень пытаются развевести клипенмейстера на бабки, используя его слабость к клипу, продают ему клипы, для пересылки другим
  3. третий аспект - клипенмейстрер неадекватен действительности и требует от всех прочих такой-же неадекватности
Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 2 Май, 2023 - 11:24, ссылка

ЛАС, 2 Май, 2023 - 08:55, ссылка

  • все прагматисты - философы и наоборот

прагма (факт примера образа идеи (того, что на самом деле) если не тождественна, то созвучна понятию (бегриф), видению того, что на самом деле, а это цель философии

  • все имитаторы прагматизма - имитаторы философии

у слова "прагматик" два значения:

  1. последователь прагматизма как философии, то-есть прагматист или философ, равноудалённый от всех дискурсов или выражающий точку зрения прагмы - где все дискурсы суть одно (консенсус дискурсов)
  2. человек, ставящий практическую полезность, выгоду выше всего(имитатор как прагматизма, так и философии), такой человек концептуализирует выгоду, как некоторое представление, это дискурс рынка

переход от дискурса рынка к состоянию прагмы - от прагматика-практика извлечения пользы к прагматику-философу (от одного из дискурсов к консенсусу всех дискурсов) - в смене бессознательной интенции понимания (примата интутивного понимания) - на осознанное умозаключение:

  1. первый - концептуализиует (реализует) собственные представления о своих желаниях пользы от жизни (совершает действия, заключает договора, которые интуитивно понимает путём к выгоде/прибыли/пользе)
  2. второй - концептуализиует собственные представления о своём умозаключении о понимании жизни такой какая она есть.

изначально философия Пифагора (автора термина, описывающего такое его мировоззрение) - отказ торговца Пифагора от интенции прибыли в пользу осознанного умозаключения о своем пониманиии жизни такой какая она есть, погружение в глубину дискурса рынка.

В своей глубине все дискурсы суть одно, прагма.

"Философия" (в кавычках, школы Сократа (Платон, Аристотель), даосизм (подлинное искусство), буддизм, шиваизм, как и первая подлинная наука до Ньютона) - глубина (прагма) дискурса модернизма: осознанное умозаключение о собственном представлении скрытой в бессознательном концептуализации понимания жизни.

Не следует смешивать прагматизм (философию) и прагматичность (рынок), это как убеждённого социалиста называть карьеристом (тайным буржуем), очевидно-же что это то представители разных мировоззрений.

как и модернизм - дискурс настоящего (одержимость представлениями, творчество) с подлинным модернизмом - осознанным умозаключением о собственном представлении, в обоих случаях одинаково - бессознательной концептуализации своего понимания жизни.

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 2 Май, 2023 - 11:36, ссылка

VIK-Lug, 2 Май, 2023 - 11:02, ссылка

нет это слишком поверхностно, разные дискурсы, конкурируют друг с другом за домирование, что и есть история, как переписывание прежних исторических текстов в духе нового доминируюшего дискурса

одних производственных (сословных, кастовых, професссиональных) отношений мало, любая речь, любая деятельность

кроме того, Лукич говорил об ассистировании неизбежному, современным языком - вместо ожидания конца света - ожидание консенсуса всех дискурсов, то есть, его коммунизм (неизбежное, которое прийдёт само, как историческая эпоха) это эра прамы как консенсуса всех дискурсов, как прекращение гражданской войны всех со всеми,

возможно ли это для всех людей?

никто не знает

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 2 Май, 2023 - 11:43, ссылка

Дилетант, 2 Май, 2023 - 08:59, ссылка

у каждого свой бульён, у Вас такой, никто же Вас не винит за это

предосудительно лишь ваша попытка выдать свою частную истину за всеобщую, это агрессивная культурная бедность или явный когнитивный дефицит

оставайтесь при своём мнении, по возможности - достоверно аргументируйте его, 

но не оспаривайте иные мнения, учитесь мирно сосуществовать с другими чем у Вас мировоззрениями

Все люди разные, это и хорошо

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 2 Май, 2023 - 12:01, ссылка

ЛАС, 2 Май, 2023 - 08:40, ссылка

Клиповое мышление как ошибка (упрощение) мышления (до клипа) может быть первого и второго рода. Когда челвек хочет высказать что-то разумное, но не может. Или когда не видит разумного, а оно есть (или видит, а его нет).

Человек может агрессивно отставить свою неправоту или держать своё мнение при себе. Возможны и все ошибки одновременно. В разной степени, в разных уровнях ошибочности. Посмотрите на болщинство участников ФШ, не на всех, многие безумны (клипенмейстеры), но каждый из них безумен как-то по своему.

В любом случая клиповость мышления - синоним неадекватности действительности. Это личное дело клипенмейстера, можно просто не обращать внимание, если это не приводит к войне: если мышление формирует ложную картину мира, такого - слабого мышлением -человека - любой мошенник может заставить/воодушевить - мотивирубщей, но пустой риторикой - воевать за что угодно и с кем угодно. Ну или голосовать за любю партию, покупать любые товары. Мелкобуржуазная стихия. Украина тудей.

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 2 Май, 2023 - 12:07, ссылка

Дилетант, 2 Май, 2023 - 08:59, ссылка

Короче, не хотите "правильно мыслить", пользуйтесь и дальше "клипом" как и "информацией": куском художественной манипуляции кадров.

агрессивная культурная бедность как раз и проявляется попыткой навязать другим своё состояние сознания (дискурс, мировоззрение, способ мыслить), это точно не фиософствование - не для этого форума

Вы один такой, уникальный, как инструмент в оркестре, таким и оставайтесь, зачем нам два таких как Вы?

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 2 Май, 2023 - 18:20, ссылка

Олан Дуг, 2 Май, 2023 - 17:33, ссылка

идея объекта  - это

платоновская - сам объект, таков каков он на самом деле=сущность, суть объекта, понятие объекта, художественный образ объекта, дицент идеи объекта (и гипотеза и аргумент)

говоря об объекте мы очень часто искажаем его, впадаем в иллюзию

например - трактуя идею - гипотезой и подменяя действительность своей гипотезой, а потом усераемся, споря о своей точке зрения, что - полная чепуха, глупость, на фш такого 99,999 процентов

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 3 Май, 2023 - 11:25, ссылка

Галия, 3 Май, 2023 - 08:31, ссылка

О классификации текста:

  1. есть что говориться, тема
  2. есть кто говорит, его состояние сознания

ценно когда кто и что тождественны, единство означающего и означаемого, образ дейтвительности, когда человек сам понимает, что говорит, такая речь понятна и вызывает доверие, это то, что называется

быть самим собой, тем, кто ты и так есть,

быть субъектом )единым с само-субъектом)

это всегда результат усилий, познавательной, религиозной и прочей практики, милость Господа Шивы например

как сказал Лукич,

его "интересы тех или иных классов" - правда сословий, каст, социальных групп, целевых аудиторий, профессиональных сообществ, комфортные им истины, мировоззрения, состояния сознания, дискурсы (очерёдности стадий речи, по моему - мышления, по вашему познания)

но, гораздо чаще встречается дисгармония или противоречие этих "что" и "кто", либо одно давит на другое, либо нет никакой связи между такми крайностями, как при шизофрении, оба голоса равноценны, но никак не взаимодейтвуют

всё это взгляд со стороны, для самого человека (само-субъекта) - если это не философ, он ВСЕГДА прав, умён и честен.

конечно, противоречие таких взглядов извне и изнутри - можно назвать свинством, но только со стороны, как изнутри - это личное дело каждого

важнее другое, имеет ли место навязывание (не важно, по глупости или намеренно по злому умыслу)

 "интересов тех или иных классов"?

если нет и проблемы нет, все люди разные, каждому своё

если есть - это вызывает ответную реакцию, что обыденно и чему не место на форуме, посвящённому обсуждению вопросов философии

но такого здесь много...

конечно все люди решают этот свой главный вопрос соотношеня реальности и духа (субъекта социальных отношений и само-субъекта, сказочного диалектического творества и доказательности, вопроса и ответа, тактовок - много)

конечно, им требуется время и место для решения этогого вороса - жизнь

в общении - процесс должен идти быстрее

мы не вправе критиковать участника фш за такой поиск себя

но, что делать, если этот основопологающий принцип жизни, вселенной и вообще - в конечном итоге - человечности - отрицается и ведётся пропоганда его ничтожности?

понятно, что такая проповедь дисгармонии "что" и "кто" - сведёт с ума её проповедника, ничего он не испортит, просто не сможет, он просто дурак, 

это я к тому, что мы собрались здесь с определённой целью, а не ради самопрезенцации собственного безумия

по крайней мере, вправе называть безумие - безумием, спам самопрезентации - спамом и свинство - свинством

но это его бекграунд, "кто",

"что" - однозначно - бездумная (искаженная, упрощённая до клипа) ретрансляция википедии  без усвоения, то-есть "копи-пасте"

будь это действительно собственные безумные речи безумца - было бы единство означающего и означаемого, то-есть философия, а так - подлог.

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 3 Май, 2023 - 22:13, ссылка

buch, 3 Май, 2023 - 14:34, ссылка

всё понятно, эйдос (дицент, образ, понятие, идея, видение того, что есть) - одно из сочетаний шаблонов (стадий речи Платона, стихий природы),

как? один означает другой, одна пара означает другую, одна четвёрка означает другую

пример пары: концепция понимания, одержимость творчеством, понимание символа, представление понимания и тому подобное

пример четвёрки: концепция понимания умозаключения о представлении

некоторые такие четвёрки - особые (факт примера эйдоса=образа действительности=идеи)

эйдос - единство некоторых противоположных пар шаблонов, как и пример, как и факт

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Галия, 3 Май, 2023 - 14:36, ссылка

Самопрезентация, говорите..
Да, согласна, в этом деле между "что и кто" (вариант "что и как") - прямая связь, иначе, дело/ цель закономерно пшикнет.

Переживание Откровения (субъектности), разумеется, безусловная ценность.
Различные способы его передачи я бы назвала "объектными ценностями первого порядка", так как они зависят уже от "мамочки Кали" (т.е. образование, окружение), в отличие от безусловного дара "папочки Шивы".
В этом ли причина наблюдаемой нами здесь частной безобразно-свинской формы/ или способа "борьбы с матриархатом и объективизмом"?

В целом-то, у человечества обстоит всё отлично, в плане сохранения и передачи ФЕО (фундаментального естественного Откровения), а также наличия лучших/ценнейших образцов его презентации, включая сюда образцы само-презентации Мастеров-Гуру-Учителей человеков.

Если на человека (милостью Шивы!), так или иначе, снизошло Откровение (Апокалипсис, Истина) - т.е. он обнаружил, открыл, понял, осознал, что он сам - единственный актор и причина, кто творит/воспринимает все свои мысли и ощущения, ранее называемые им "независимой реальностью" со всеми её существами, - то в этом нет ничего удивительного, такое открытие доступно и присуще человеческому разуму, как "его главное предназначение".

И что же делает благословенный человек далее? Естественно, стремится осимволичить в доступных ему символах/знаках и выразить, передать эту Истину собственным, так сказать, "детям", осознавая "своё отцовство".

Поэтому один пишет книгу "Единственный и его собственность" и тихо себе живёт частной жизнью обычного бюргера.
Другие пишут Веды, Евангелия, Каббалу, Коран, трактаты Новый Органон и Категорический императив, Книгу Мормона, теорию Большого Взрыва, диссертацию "Структура магии", организуют различные учебные институции - церкви, академии человека, философские факультеты, теософские общества, секты, тренинговые центры, - и вдохновенно учат, лечат и шаманят, побуждая своих "соц.детей" к такому же открытию. Третьи стремятся сохранить и передать своё понимание через средства-символы: картины, скульптуры, танцы, фильмы, игры, типа, карт и домино, и-цзин, астрологическая и алхимическая системы, литературные произведения. Четвёртые не планируют учить-лечить, но продолжают исследовать область блага и побочные эффекты своего личного открытия, становясь отшельниками, монахами, сиддхами, гениальными учёными и серыми кардиналами.
А предпоследние в этом ряду пишут корявые конспекты и стучат пяткой в грудь, что прекрасно символизирует танец мамы Кали на трупе.
"Семиотические знаки", ну, как нам жить без них?))

Andrei Khanov, 3 Май, 2023 - 22:25, ссылка

Галия, 3 Май, 2023 - 14:36, ссылка

всё понятно, согласен

 

Аватар пользователя Галия

всё понятно, согласен

не уверена, что Вам это будет важно, но почему бы не сказать.. ведь, не дано предугадать, где наше слово отзовётся?)

Знаете, Андрей, а я полностью соглашалась с Вами еще лет 20, если не 25 назад. В начале нулевых у меня были друзья из Новосибирска, которые занимались разработкой стратегий соц. и геополитики при начинающем тогда нашем президенте. Словом, системщики и гении. И они с восторгом рассказывали о Ваших акциях и приключениях, цитировали и пересказывали идеи и модели, и мне приходилось растолковывать и объяснять суть, потому что моими любимыми темами тогда были "управление мышлением" и "символизм". Конкретики разговоров уже не вспомню, но помню было очень интересно обсуждать значимость классификаций социальных представлений и различных вариантов их символического отображения. Мы с ними даже раз успешно использовали всё это на практике организации предвыборной кампании. Потом наши истории разошлись, но как понимаете, однажды что-то понятое - уже навсегда. И вот через много лет я с удовольствием вижу Вас здесь. В общем, примите от нас припозднившуюся признательность за науку.)

Аватар пользователя Andrei Khanov

Галия, 6 Май, 2023 - 20:28, ссылка

Доброе утро Галия! Не за что. Вы потрясающе точно формулируете. Напишите мне вашу историю в личку. Любопытны детали.

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 4 Май, 2023 - 18:18, ссылка

nikolaj, 4 Май, 2023 - 14:22, ссылка

Уж позвольте и мне высказать некоторое (не только лишь моё) мнение. Меня заинтересовал ваш вывод.

  • И для Пифагора, и для Сократа мудрость означала лишь одно - пользу приносящее!
  •  А теперь ответе - какую пользу приносят современные любители мудрости?
  • Для этого даже и думать не надо, достаточно почитать выставляемые темы на этом сайте.
  • Вы лично получаете какую-нибудь пользу, от прочтения этих тем?

Очень редко, но польза бывает. Как правило не от чтения тем, но от чтения их критики.

Почему?

современные любители мудрости

=безумцы.

Уже можно сказать, что это коллективное мнение части участников форума.

В большинстве случаев -  (публикаций тем и комментариев к ним), мы имеем дело с разновидностью социального феномена дигимодерна (автор термина Алан Кирби, Оксфорд, 2006) - с бездумной ретрансляцией (посредством гаджетов) любой информации без её усвоения.

Это касается любых областей знания, любых интересов человека, интернет со своей вседозволенностью и анонимностью (чуть не написал слово с инверсией о и а, ведь в этом феномене точно есть элемент симуляции), дал шанс одному из естественных для человека дискурсов, условно обозначим его как 2413:

  • 2. подмена поверхностными признаками - клипами (шпаргалками)
  • 4. понимания своей
  • 1. бессознательной жажды
  • 3. творчества - одержимости представлять (выдумывать, фантазировать)

- иллюзию возможности доминирования над всеми прочими дискурсами (здесь только в определении дискурса автором термина - Аквитянином, как произвольных очерёдностей стадий речи - из соответствующей теории Платона - о противопоставлении мышления человека четырьмя и пятью стадиями речи, см. Седьмое письмо).

Пятая (начальная) стадия речи - причина высказывания (достаточное основание), образ действительности, эйдос или идея того, что есть на самом деле, жизни такой, какая она есть. Первая - смутное имя чувства такой идеи, вторая - точное определение словом (теорема), третья - рисунок (представление), четвертая - понимание.

Добавим отрицательные (логарифмически отрицательные=обратные стадии речи: умозаключение (осознанность), откровение (постулат), психоделическое или эзотерическое непосредственное видение иного в обыденном, иначе - вознесение над обыденным и созерцание как непосредственное ощущение действительности) - получим восемь даосских стихий природы или элементов квантового регистра - представить которые несложно вершинами куба.

 

     110           111

010           011

     110           111

010           011

Стадии речи Плаона:

     -2          -1

3           -4

     4           -3

1          2

В терминах Аналитики Аристотеля:

     а          А

и          И

     е           Е

о          О

заглавные - категоричные, прописные - возможные, гипотетические. нижняя грань куба - отрицание символического, верхняя - утверждение, ближняя - частное, дальняя - общее, левая - возможное, правая - категоричное.

онтология и гносеология - два подмножества такого пространства мышления: иаОЕ и оеИА.

Философия однозначно - мышление пятью стадиями речи, о действительности. Точка зрения центра матрицы (куба), равноудалённость от всех крайностей - пределов, прагма или консенсус всех дискурсов. Как и ранняя наука.

Пятая стадия речи Платона - видение идеи или образ действительности - в такой геометрической модели мышления - это одна логирифмически отрицательная, при трёх положительных (рациональное познание) или одна положительная, при трёх отрицательных (эзотерический опыт) стадях речи.

Изначальная философия Пифагора - глубина дискурса торговца (рынка): 23-14 - концептуализация представлений об осознанном понимании  жизни.

Школа Сократа - глубина модернизма: -1324 - осознанное умозаключение о собственном представлении бессознательной концептуализации понимания жизни. Другой дискурс, но то-же прагма или философия, в своей глубине все дискурсы суть одно - прагма (факт примера эйдоса - факт исторического признания достоверным авторского примера образа посетившего его видения того, как всё обстоит на самом деле).

Дискурсы (здесь - идеологии, мировоззрения, правды каст, сословий, профессиональных сообществ, условно означаемые очередностями четырёх цифр - под которыми подразумеваются стадии речи Платона) - конкурируют друг с другом за доминирование, за роль социальной нормы. В какой-то степени дискурсы это классы Маркса. А их естественная конкуренция - борьба классов.

Все дискурсы равноценны и одинаково тюрьма духа. История есть история переписывания прежних исторических текстов в духе того или иного доминирующего дискурса. Историческая эпоха - период доминирования того или иного дискурса над прочими. (Лакан)

История знала много вариантов иерархий дискурсов, когда-то первое место занимал дискурс жреца (маркетолога, по Лакану - господина, у Фрейда - мёртвого отца. 2143. Были эпохи доминирования риторики (софизма), 4321. Философской аналитики - 3412, модерна (академического ремесленничества) - 3142, модернизма (Возрождения) - 1324, сначала - богословского, затем - светского феодального университета (института власти, включая современный университет, дискурс Просвещения) - 4231, постмодернизма - 1423, постмодерна - 4132, рынка - 2314, психоделии - 3241 и т.д.

Интернет вызвал к жизни беса (дискурс) городского обывателя, диванного эксперта с его поверхностным представлением обо всём на свете и клиповым мышлением (дигимодерн). Вот этот бес и скачет по головам со слабыми мозгами и убеждает их владельцев - писать всякую чушь, первое, что прийдёт в голову. Ведь такой автор не несет никакой ответственности за сказанное, надел маску кого угодно (как на карнавале) и верит, что его подлог не различим, а если различим - это-же просто игра, играется, на то он и бес.

Нигде в мире, кроме Украины, такой дискурс не является доминирующем. Майдан и есть социальное проявление такого дискурса. Обычно, бездельник-горожанин-фантазер-тусовщик-обыватель подчинён другим дискурсам, можно сказать парабощён ими. Но, благодаря анонимности и интернету этот дискурс сейчас (с 1970-х) - очень активен, он проявляется так: больной лечит своего доктора, паства читает проповедь священнику, идиот пишет о философии на форуме фш, студент учит профессора, наблюдал - под напором дискурса студента, крах дискурса университета на кафедре эстетики МГУ. 

Западные общества встретелсь с такой проблемой раньше и нашли решение - шизореволюция Делёза - доведение глупости городского обывателя до абсурда, а сейчас просто наживаются на таком дискурсе диванного эксперта, чем более фантазёр потребитель, тем легче его обмануть, тем предсказуемее его голосование на выборах, тем больше ненужных товаров он покупает, например медалек за число бессмысленных высказываний. Тем больше сообщений на форуме пишет.

У нас этот дискурс, в отличии от Украины - потерпел крах, его кураторы-соросята-иноагенты сбежали, представив разгорячённую паству самой себе.

Форум ФШ возник в то время, когда картина ещё не прояснилась и что делать с диванными экспертами было не ясно. Сейчас этот просчет организаторов мстит им профанацией форума. Но только организаторы могут изменить свои правила, а они не реагируют, мы все - лишь их гости. 

Просто пропускть чепуху десятками страниц ленты.

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

000, 5 Май, 2023 - 20:49, ссылка

записывайте свои мысли в блокнот, дайте отстоятся и прочтите свежим взглядом

А. ответьте себе на три группы вопросов:

  1. что я написал, зачем, что хочу этим сказать и кому?
  2. что это написанное для меня значит, чего я этим своим высказыванием добиваюсь? какова моя цель?
  3. почему именно такая тема и именно такая форма высказвания решают мою задачу?

предельно конкретно, это ответ на вопрос - а что именно? а если точнее? а если предельно точно-конкретно?

Б. запишите свои ответы на эти вопросы и снова отложите

посмотрите их свежим взглядом, исправьте неточности и дайте прочесть близким друзьям, спросите, что они поняли из вашего краткого резюме?

сравните со свои замыслом, исправьте своё резюме и так до тех пор, пока не будете уверены, что ваши друзья поняли, что вы хотите сказать

В. перескажите свою мысль более кратко и предельно конкретно

и только после всего этого пишите на фш. здесь ведь не ваши друзья, способные понять вас с полуслова, сейчас один Бог знает, что Вы говорите, кому и зачем?

это стандартные правила написания резюме для студентов и вообще для всех

когда научитесь кратко, ясно-понятно и предельно чётко-конкретно выражать словом свою мысль, причтите текст ниже (но не раньше, это более сложно):

  1. что есть причина вашего высказывания? диалектическое творчество-гипотеза/вопрос, доказательство-аргумент/ответ, непротиворечивое единство вопроса и ответа (идея, образ действительности) или механическое смешение вопроса и ответа без их единства (симулякр эйдоса, такое то-же бывает). возможно вы видете одну причину, а высказываете другу, такое тоже возможно, как маска, как бес за язык дёргает)
  2. что ваше высказывание по форме? (буквальное или интуитивное понимание реальным, определение словом, и то и другое одновременно, в единстве (пример, метафора) или механическое смешение интуитивно-буквального и символического определения без их внутреннего единства (симулякр примера)? опять-же возможно хотите сказать что-то одно, а собеседники понимают другое.
  3. кому польза от вашего высказывания? частное - вам лично или некоторым людям, каким именно, общее - всем или никому, и общее и частное одновременно - их единство в факте или не то и не другое, как вариант и то и дркгое без непротиворекчивого единства - симулякр факта? Возможна подмена одного другим, хотите высказать одно, а произносите другое.

это ваше состояние сознания

присмотритесь к своим собеседникам - как дела обстоят у них? избегайте обшения не с такими как Вы, пока не освоитесь в пространстве высказывания (системе)

только когда освоитесь - пробуйте общаться не с такими как Вы - смотрите как сочетаются, если сочетаются, ваше и их состояния сознания, какова матрица всех состояний сознания  чьё мышление сильнее? что вам даёт общение с тем или иным собеседником? как меняет, если меняет, ваше состояние сознания?

обсуждение вопросов философии только для тех, кто во всём этом разобрался и свободно ориентируется

будьте терпимее к дуракам, вспомните что и Вы когда-то (сейчас) ничего не понимали, но если видите мошенников - сразу ставьте их на место, только без мата, их мышление очень слабое, от того они и мухлюют, пытаются выдать себя за кого-то другого (более умного), но ложь видна сразу, они будут извиваться как уж на сковородке, не признавая свою ложь, будут пытаться менять контекст, оскорблять Вас, давить на эмоции, будьте тверды и они быстро сдадутся, мелких бесов на долго не хватает.

в конечном итоге вас начнут уважать, ссылаться на ваше мнение, потому-что поймут, что Вы отвечаете за сказанное, не врёте и предаётесь фантазиям, только это и ценится.

Без такой простой системы ваши слова, вызванные вашими мыслями болтаются как гавно в прорубе и просто ничего не понять. 

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 5 Май, 2023 - 23:45, ссылка

Виталий Иванов, 5 Май, 2023 - 21:43, ссылка

первое высказывание точное (истина - состоявшася ложь, принявшая нормативно-правовой статус, по вашему - знание своего времени, можно и так сказать, но обычно говорят - дух времени или суть времени, норма состояния сознания, доминирующий дискурс).

во втором высказывании Вы назваете объективной (другой) истиной (что уже не истина)  - идею (объективное, то что на самом деле), привниваете идею и объективную "истину", но зачем? чем идея не устраивает? 

человеческое понятие не может быть вне человеческих понятий, то,: что вне - это нечто другое, действительность,

возможна лишь тождественность всегда частной истины и идеи в понятии

в третьем приводите верный вывод. но строгой логики нет, интуиция, она такая...

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Дилетант, 6 Май, 2023 - 01:00, ссылка

клип, деление объекта на фрагменты, как метод - просто не позволяет Вам увидеть сам объект - связь между такими кадрами. Объект подменяется перечислением кадров. Как перечисление отдельных уравнений, решение которых возможно только в системе. Вы забываете, что интуитивно понятная реальностью иллюзия непрерывности таких кадров объекта - не сам объект.

всё это (ваше состояние сознания) находит выражение в речи, она бессвязна, ваше высказывание теряет связь между своими частями - смысл и суть и превращается в фарш из слов.

исправимо ли это? это зависит только от Вас.

  1. что причина вашего высказывания? гипотеза, доказательство, их непроивреивое единство в понятии или клипово-механистиеская связь без единства? очевидно, что последнее.
  2. что есть форма высказывания? интуитивно понятное реальностью, буквальное, но это не подразумевает слов, они всегда символическое, опять симулякр примера.
  3. каков смысл? кому польза от вашего высказывания? опять симулякр факта, как единства общего (никому) и частного (вам самому)

итог - симулякр по всем трём семиотическим измерениям высказывания, возможно, внутренне (ощибоно, в иллюзии) - видите себя, своё состояние сознания, проявлящееся в высказывании  - как всеобщую пользу от буквального понимания реальным собственного доказательства чего-то (может и ничего) - 133=-4, это "схема вообще" (клиповое мышление, здесь - созерцание)

но в речи это преломляется в пользу только для вас (самоудовлетворение) определением словом гипотезы (гипотезы чего? возможно - ничего) - 111=1, это "переживание" (интенция).

итог механистического (клипового) смешания того и другого - ускользающая от вас - суть вашего текста - "ваше переживание собственного созерцания как клипового мышления" - 1-4. Если-бы вместо созерцания (называемого вами клиповым мышлением было понимание, вы были бы сторонником истины посмодернизма (жажды познания), но у вас - жажда клипового мышления. Вы одержимы эим расщеплением всего на клипы. Это объясняет ваши поиски перво-клипов логики.

больше - никакой семиотической информации ваш текст не содержит.

ваши поиски перво-клипов логики.

будьте последовательны, такие клипы действительно описаны - например Аристотелем

единое высказывание содержит три аспекта:

  1. либо оно отрицает что-то (000, 001, 100, 101), либо утверждает (111, 110, 010, 110)
  2. либо оно имеет частную пользу (000, 001, 010, 011), либо - общую (111, 110, 100, 101)
  3. либо оно гипотеза (000, 100, 010, 110), либо доказательство (111, 101, 001, 011)

множество одно (квантовый регистр), он един как куб, имеющий 8 вершин, а ваши (аристотелевы) клипы-аспекты этого единого как 6 граней куба:

     110             111

010             011

               *

     100             101

000             001

либо единство обоих крайностей в каждом из аспектов, либо высказывание так и остаётся раздробленном на клипы-аспекты (что - средние сечения куба двух спинов - правда/концепт и ложь/симулякр)

если куб - условная модель единого объекта познания/вещи, то центр куба - * - неопределённость или равноудалённость от его вершин, ребер или граней - суть объекта познания/вещи или вещь в себе Гегеля.

Это всё известно с глубокой древности, тетраксис иыагора драя модель куба

(000), (001, 010, 100), (110, 101, 011), (111) - вершины куба, рерлики - перестановеи знаеий бит местами не записываются, но подразумеваются, при сложении таких элементов 00=1, 01 и 10=2 (два спина - 10 правда и 01 - ложь), 11=3, получается множество 10 элементов, но с учётом реплик и спинов их 64:

111 113 133 333 - 8 внешних вершин куба

112 123 233 - 24 ребра

122 223 - 24 грани

222 - 8 внктренний вершин куба

это не трёзмерный куб, его размерность 7/2,то фрактал, обычный трёхмерный куб лишь мотив фрактала, повторящийся на разных масштабах

в трёхмерном пространстве это бесконечная простраственная решётка трёхмерных кубовв квантовой хромодинамике - это матрица алронов или специальная унитарная группа Ли

у ему это всё?

ваши клипы - в физике называются адронами, 

нейтрон, бозон Хиггса - целоразмерные адроны

протон и электрон - дробноразмерные адроны - расположены в пустоах между элементами тетраксиса пифагора или матрицы адонов

большой адронный коллайдер - прибор исследования таких адронов с 1960

они обнаружены и в днк и в языке и в психике и в мышлении, в любой информации

в математике с конца 19 века, но и Пифагор и Платон и Аристоель, как и Лао цзы, Гаутама и Конфуций прекрасно понимали их.

возможно, это Вас утешит. Вы пытаетесь говорить о таких адронах, но своими словами, игнорируя сложившуюся за три тысячелетия терминологию.

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 7 Май, 2023 - 13:26, ссылка

nikolaj, 7 Май, 2023 - 11:50, ссылка

Вы путаете слова Канта и слова о Канте

Кантом, кроме него самого - никто стать уже не сможет, сколько не говори об этом или о Канте

Можно стать лишь тем, кто ты уже есть - самим собой, Кант смог, таких примеров не очень много, чаще люди лишь воображают себя кем-то, рабы бесов подмены

Кантами они себя воображают или Гегелями - ума им этого не прибавляет

Кант здесь не при чём, хотя прагматисты (прагматики - двусмысленно, речь о прагматических философах) конца 19 века и винили его за то, то он говорил настолько простым языком, что спровоцировало подражание его учению, подменившее само его -верное учение (все учения об одном и том-же, о действительности, о жизни), но не каждый убедит потомков, в достоверности своих слов, Кант убедил, этого не изменить. А то что возникли интерпретации - люди вообще в своем большинстве глупы, им всегда нужно учение, которое они будут переиначивать на свой лад, пока не правратят в полную чепуху, в обыденность. Давать им такие игрушки для интерпретации - что-бы они их ломали и есть путь философии.

дабы не повторить трагедию Канта (для него самого как и для многих, кто понимает о чём речь - никакая это не трагедия) - прагматисты изобрели зашифрованную и просто не выговариваемую терминологию - вместо простого и понятного

"категорического императива"

-

"дицентрический индексальный легисигнум" (или что-то вроде того, термины невыговариваемые),

причем -

дицентрический легисигнический индексум

уже признак глупости

но сами ничего нового или более глубокого о действительности-жизни по отношению к словам Канта - так и не сказали, просто переинтерпретировали его по своему, но не так бездумно как все прочие

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Andrei Khanov, 7 Май, 2023 - 07:22, ссылка

PetrP, 7 Май, 2023 - 06:20, ссылка

1) просто ознакомиться, убедиться, что это есть, что-бы не спорить, что этого нет

подсказка - три и гексаграммы читаются снизу вверх, прерывистая - условно 0, сплошная 1, очерёдность триграмм - возрастающий ряд восьмиричных чисел, записанных двоичным кодом: о=1=000, О=2-001, и=3=010, И=-4=011, е=4=100, Е=-3=101, а=-2=110, А=-1=111, это квантовый регистр, достаточно понимания что квантовый регистр известнен с глубокой древости, до Пифагора, первая строка тетраксиса Пифагора - на рисуке повернут на 180 градусов (первая строка - вершины куба), первая строка специальной унитарной группы SU(3), прочие - сочетания таких элементов (ребра, грани и центр куба размерности 7/2, это фрактал, беконечное логарифмическое - карковое - пространства, повторяющийся на разных маштабах мотив которого/повторяющийся элемент/ - квантовый регистр или каркас из вершин куба = упрощённо - бесконечная кубическая решетка в 3х мерном логарифмическом пространстве, логарифмами (кварками) предолеваем сложнопредставимую дробноразмерность), такое абстрактное пространство - вариант комплексного и естественно для природы, втч и нашего мышления):

      110          111

010          011

      100          101

000          001

без этого базиса представлений о пространстве - может быть сложно понять о чём пойдёт речь. Но, имея хотя-бы базовое поверхностное представление об этом проще понять о чём - как тексты Лао цзы, Платона, Аристотеля и др, так и современные научные тексты, все оказывается очень просто.

2) причина постановки такого вопроса, почему это назанно так, в чём именно проблема непонимания современниками всего этого (см. абзац выше)):

 

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 8 Май, 2023 - 21:31, ссылка

дуализм, 8 Май, 2023 - 19:15, ссылка

не видно, самомнение вообще чаще обманывает, это бес

фантазию видно, упрощение видно, поверхностность, бессознательную одержимость творчеством, не имея на то элементарных навыков, конечно сам обешенный этого не видит, нет ответственности за высказанное - всё это со стороны хорошо видно и никто вас за это не судит, выдумываете вы всё:)

просто не ценят, ценится только одно - найти себя - об этом то стихотворение, не восторге от его формы, но мысль есть

плагиат ваш ваша фантазия всё равно не оправдывает, даже если не читали раньше, могли слышать, идеи витают в воздухе и даже не обращать внимания на плагиат - мысли у вас нет, нет причины написания стихотворения и не стихотворение это вовсе, так высер 

стихотворение это словесная метафора - пример жизни такой какая она есть

В любом краю

Свой климат и погода:

Дожди бывают

Чаще или реже.

Жалею я

Людей того народа,

Что на морском

Ютится побережье.

Там женщины и дети,

Словно звери,

Не знают,

Где им прочно поселиться,

И в необжитой

Каменной пещере

Их навещают

Зайцы и лисицы.

все стихи, вся философия только об одном - прими то, что есть, не воображай жизнь, живи

что о другом - не поэзия, не философия, ваш текст (по моему мнению) не тянет, не верите - ваше право - посмотрите сами что на такие тексты вам отвечает жизнь

так что это другое?

имитация, симулякр, клиповое мышление, словами Хайдеггера - полуживотное-полуавтоматическое существование современника человека разумного

у таких существ своя жизнь, своя правда, им никто не мешает быть такими как они есть, называть себя людьми, но они часто бывают агрессивны, видимо интернет провоцирует, как буд-то этот мир только их и все - такие как они, а это совсем не так

мудрость - осознание того, что все люди очень разные, кому какая роль досталась, кем родился, тем и пригодился, главное быть тем, кто ты есть на самом деле, не врать

Жизнь для Пифагора была подобна игрищам: «иные приходят на них состязаться, иные — торговать, а самые счастливые — смотреть; так и в жизни иные, подобные рабам, рождаются жадными до славы и наживы, между тем как философы — до единой только истины...

здесь адепта клипового мышления (склонного всё упрощать, считывать только буквальное значение термина - может запутать слово истина, истина - и здесь и вообще - это просто состояние сознания (которых множество), точка зрение, мировоззрение, идеология, дискурс, мнение, принявшее ценностно-нормативный статус, в данном случае фраза не окончена - истина о том, что происходит на самом деле, видение действительности.

Платон назвал эту невидимую человеку действительность - идеей, Аристотелель - необходимым - следущим с необходимостью (исходящем из необходимости), Гегель - понятием, Пирс - дицентом, образом действительности.

Этот необходимый дицент (идея или понятие) и есть художественный образ - причина написания стихотворения. Если нет образа, нет причины, то и смысла (пользы) нет, одна пустая форма. Обыватель верит в первичност формы, идеи в его словах или вообще нет или она вторична.

Конечно и обыватели пишут тексты, просто они не остаются в истории. 

Жизнь всё расставляет по своим местам, утилизирует пустые фантазии и самомнения.

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 9 Май, 2023 - 09:36, ссылка

buch, 9 Май, 2023 - 07:37, ссылка

Евгений-Бур,

некоторое пси-поле

= семиотическое, дискурсивно-логическое и прочие более сложные = язык

техника экстрасенсорного чтения 

человеку это дано, как философия, искусство, наука

мыслей

своих

внутренних переживаний 

+ умозаключений, определений, откровений, вознесений, представлений, понимания, созерцания

лет 100-200 эдак

десятки тыс. лет тому назад, если не сотни тыс.

 

такая мыслящая машина и есть человек

искусственный разум - для глупого человека - не более чем интерфейс доступа к своему собственному, природному, естественному - "шлем вечной жизни".

такой интерфейс и есть природный миф человека о своей разумности, просто не у всех он инсталлирован

почему? чем больше людей - тем больше их специализация, разумно только всё человечество, как аристотелева сфера неподвижных звёзд, персонификация (прозопопея, антропопатизм) которой - Бог

проблема не в умной машине, а в глупом человеке, не понимающем самого себя и в его агрессивном невежестве, компенсирующем своё невежество фантазией об умной машине, которая решит все его проблемы за него, без необходимости включать мозг.

У меня есть один знакомый грек, из приличной семьи банкиров, у него психическое расстройство - одержимость созданием искусственного интеллекта по причине воображаемой деградации его мозга, воображает себя превращающимся в идиота, хотя интеллект и эрудиция зашкаливают, читает по древнегречески, но кругом него дебилы, считающие дебилом его

как только появились игрушки типа джипити-чат-бота, точнее - конструкторы создания таких нейросетей он быстро сконструировал свою версию чат-бота и уверен, что это излечило его от наваждения. Бот ведёт беседы за него в социальных сетях. Думаю, что он сам за себя говорит, но воображает, что это чат-бот...

Даже не один, другой сумашедший, вполне себе профессор считает, что чиркая узоры в тетрадке, зентанг, произвольное, первое, что приходит в голову, он рисует алгоритмы нейросетей. Пишет об этой своей практике научные статьи, учит этому своих студентов.

Третий, седой профессор-кибернетик из университета Иридия (Брюссель), верит, что создал искусственный интеллект, но никто его не понял и потому подключил его к оркестру сварочных аппаратов из которых (под управлением ии) вылетают шестимметровые искры, а ии переводит эти собщения на человеческий язык и получается Евангелие...

Прошу понять меня правильно, я не восприманию разговоры (в россии мода на них пришла на десяток+ лет позже, чем в европе, там уже полное безумие) - про ии всерьёз, только как психическое расстройство... 10+ лет наблюдения. Массовость таких разговоров - массовое расстройство. Рынок давно создаёт продукты, реализующие такую мечту, подменяя её поверхностными признаками. Живите теперь с этим:)

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 9 Май, 2023 - 12:52, ссылка

kosmonaft, 9 Май, 2023 - 11:56, ссылка

если человек не осознаёт кто он такой, на самом деле, по идее, по понятию, в действительности и воображает себя (искренне заблуждается, пытается выдать себя) - кем-то не таким, каков он сам по себе и особенно, если верит, что иллюзию его самомнения подтверждает его собеседник (или обязан признать) и если этот собеседник вдруг высказывает отлчное от такой иллюзии мнение или открывается, что обманул, сдвуличничал, предал - даже если сказал чистую правду - то это обидно.

получается, о. - реакция на обманутые надежды, если так - не обманывайся (не верь, не бойся, не прости) и обижаться не на что.

но сколько, например участников фш, видят себя теми, кто они есть? не верят в фантазии о тождественности творчества и самовыражения? не боятся перейти границу опять-же воображаемой социальной нормы, не просят с ними соглашаться, уважать их возраст, ум, честь, совесть, воображаемый авторитет и прочее или просто выслушивать? Очень мало. Все прочие на них обижаются - за то, что не такие как они сами. о. - разновидность глупости, одна из иллюзий. бес обиды.

обида возникает не только на тех кто  вправду обманул, предал, но и на тех, кто ничего не обещал, кто осознаёт себя тем кто он есть, кто не обижен и - местью обиженного является попытка обидеть в ответ, доказать, что обидчик ничем не лучше обиженного, есть не менее 18 способов риторики намеренного обижания (от сам дурак до изощрённого оговора). если нет результата - у обиженного обидчика - наступает переосмысление его самомнения, не раньше.

всё - естественно, работа мышления, один их механизмов.

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 9 Май, 2023 - 13:12, ссылка

дуализм, 9 Май, 2023 - 12:43, ссылка

Пожалуйста, оставайтесть таким, кто Вы есть, никто вас к иному не принуждает, не воображайте, что принуждают.

Только вот, кто именно Вы таков? тот ли иной? состоявшийся или нет? и осознаёте ли себя таковым - кто Вы и так есть - полезны ли кому-то? - сами не пытайтесь определить, тем более - вслух. И не получится (это лишь фантазия) и глупо (саморекламу кто угодно сочтёт глупостью).

Не говорите - всё время - кто Вы такой (как-то много этого в ваших сообщениях),

просто будьте собой, молча и это обязательно увидят другие (в итоге - жизнь), тогда и состоитесь на самом деле

Насчет фантазий хочу Вас успокоить, то что Вы называете этим словом, дало мне огромные преимущества в жизни, в тот период, когда я полагал её борьбою и успокоение, после смены образа деятельности.

не верю (Станиславский:),

это всегда бьёт по голове (шапке, рукам) и бьёт очень больно, но конечно вообразить (наврать себе) можно всё, что угодно, в том числе и что не бьёт, это ведь только ваши слова, а ваша самореклама, кроме недоверия вашим словам ничего не вызывает.

Возможно, Вы просто не с той ноги встали или не с тех козырей зашли и встань с той или зайди с тех - ответ был-бы другим. У меня нет никакого мнения о Вас, просто не заинтересовали. Но, кто Вас знает, может ещё удивите чем-то разумным? Жизнь покажет.

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 9 Май, 2023 - 13:30, ссылка

buch, 9 Май, 2023 - 12:27, ссылка

Здравствуйте Сергей!

прочёл ваши

Логические рассуждения

не буду Вас смущать своими оценками достоверности, формы и смысла этог вашего эссе - это ваше творчество, ваша ответственность за сказанное

вспомнил, что слышал такое, почти слово в слово, в 2020, на научной конференции в Киеве, посвящённой феномену такой одержимости технологиями нового поколения украинцев, от юноши, купившего (на последние деньги его мамы) под интернет-магазин своих иллюстраций будущего - виртуальную комнату - в проекте "виртуальная вселенная", и приглашенного в качестве иллюстрации (носителя) такого особого состояния клипового сознания (https://youtu.be/CA81UVPCb9Q)

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 9 Май, 2023 - 17:48, ссылка

Дилетант, 9 Май, 2023 - 14:55, ссылка

всё верно

у разных людей - разные уровни (степени сложности, силы и энергии - ангелы) мышления, игнорировать это глупо 

я не сторонник "уничтожения" носителей клипового мышления, каждый нужен природе, каждый на своём месте, но и заслуживающий отношения, согласно такому своему месту, иерархию уровней мышления никто не отменял

именно на своём - в качестве того, кто он и так есть, не качестве само-выдуманного персонажа, судите сами: пилот в качестве сапёра или сапёр на месте пилота просто покалечатся

на мой взгляд, Вы пытаетесь рассуждать именно об "аристотелевой матрице" (она-же тетраксис Пифагора, квантовый регистр, язык днк Гамова, таблица Менделеева, таблица Книги перемен, специальная унитарная группа 3 в алгебраической новой геометрии, развитии алгебры Римана, она-же матрица семиотических знаков (терминов Аналитики Аристотеля), она-же - адронов из теории кварков и многое другое)

это не просто матрица, матриц много разных видов (у Эйнштейна - тензор - матрица производных, близко но не то) и тем более не кинематорграфическая, хотя некорая метафорическая связь есть,

матрица о которой идёт речь - Бог - символическое описание действительности, мира платоновских идей (сути вещей), понятий, художественных образов, сакрального пространства, мифологической картины мира, природного фрактального (дробноразмерного=электрозаряженного комплексного логарифмического пространства, размерности 7/2), буквально - это вся вселенная, ральность, жизнь - лишь её части

матрица абстрактно-символична, для преобразования её элементов в буквально понимаемую реальность требуется оператор - комплексный параболоид Ферма (решения теоремы Пифагора для произвольно-размерного пространства, он давно описан и даже засветился в кино - https://youtu.be/bN23AaloJQg, намёком - как цель путешествия - шифр или код реликтового излучения - https://youtu.be/RZCfdAPYfLE,  это слишком сложно для фантастики, сериалы об этом закрываются, не популярны

эта матрица известна изначально, она в основе разума, но каждый приходит к видению её в житейской обыденности своим путём, многие просто не успевают пройти такой путь, каждому - своё, никто не винит его за это

вот Вы привязались к клипу, но слова многозначны, уточнив контекст, что именно Вы понимаете под клипом вполне может оказаться, что Вы пытаетесь говорить о стихиях природы, просто называете их своим термином "клип".

большего вам сказать пока не могу, не вмешавшись в ваш путь, зачем мне это?

идите куда хотите, сами решите, что делать с моим сообщением

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 9 Май, 2023 - 18:30, ссылка

nikolaj, 9 Май, 2023 - 17:51, ссылка

Да, Николай, о чём именно Вы хотите поговорить? Как Вы себе объясняете зачем? Чего добиваетесь? Что это для Вас значит? В чём польза и кому? И почему имено такая тема решает вашу проблему?

что является определяющим в различии слов Канта и слов о Канте

это очевидно, первое - текст самого Канта, второе - о Канте или интерпретация его слов, пересказ

И Кант кого-то пересказал, своими словами, такое обращение к тексту и есть общение, связь знаков состояний сознания, но то, что Вы поняли, прочтя Канта - это только ваша интерпретация его текста, ваш знак вашего состояния сознания, не Канта

Тем не менее, есть особое состояние сознания, понятие или прагма, общее для всех, слова которых остались в истории, как истории переинтерпритации прешествующих текстов, время - фильтр, отсеивает всё прочее, которое аннигилирует со своей противоположностью, прагма-же - равноудалена от всех противоположностей, прочее, со временем, аннигирует в прагму, в первом приблжинии - на самом деле всё сложнее

о мнениях-интерпретациях-состояниях сознания - не спорят, все имеют право быть, время само отсеивает всё ненужное

возможно лишь аргументировать своё мнение, конечно, если есть в этом какой-то смысл, а смысл - лишь один из аспектов состояния сознания

общаясь, люди лишь рисуют карту возможного - лишь карту!!!

не все пути начертанные на этой карте - реализуются в истории, история идёт своим путём, кто-то угадал его, а кто-то нет, Кант угадал или увидел его, остался в истории, о чём тут спорить?

Искаженная прошлое травмирует душу - сязь прошлого с... лучше приведу цитату, не стану интерпретировать

"Душа - связь прошлого и будущего. Виртуальное прошлое угрожает настоящему. Модерн (воспоминание о рае) - краткий миг их равновесия, но недавняя современность - разлад, состояние незавершенности композиции. Развилка будущего - слепая вера в прогресс (виртуальная вселенная кураторского контемпрорари) или осознание себя в зеркале истории (нонконформизм)." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%86%D1%8E%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

но и ложный путь - чья-то жизнь, во всём её многообразии

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 10 Май, 2023 - 20:46, ссылка

nikolaj, 10 Май, 2023 - 16:03, ссылка

 И почему именно такая тема решает вашу проблему?

вырвано из контекста, имеется в виду - такую о которой Вы сами хотите поговорить, только Вы знаете о чём, не тему в которой беседа

понятно выразил свою проблему?

это не проблема

  1. текст посвящен некоторой теме, это контент. Первый уровень - единство означаемого (условно - "дискурса") и означающего (темы, контента).
  2. суть текста - изрекаемая истина, где "истина" - это только означение одним пределом мышления - другого, таких пределов 8 (подробнее - http://philosophystorm.ru/ocherk-filosofii-teksta). Второй уровень - единство означаемого (состояния сознания автора текста) и означаюшего - сути его текста.
  3. подтекст - выражает бессознательное благо, где "благо" - тоже только означение одним пределом мышления - другого, таких пределов 8 (подробнее - http://philosophystorm.ru/ocherk-filosofii-teksta). Третий уровень - единство означаемого (бессознательного автора текста) и означаюшего - "блага" его текста.
  4. истина означает благо, единство истины и блага - означающего и означаемого - есть дискурс (только в контексте Аквитянина, автора термина - "дискурс" - это только очередность 4 пределов) или логический элемент - единство 4 пределов из 8 (подробнее - http://philosophystorm.ru/ocherk-filosofii-teksta). Четвёртый уровень - единство означаемого (мировоззрения, идеологии автора текста) и означаюшего - дискурса его текста.
  5. есть то, что самом деле (что происходит, кто автор текста) -действительность или идея. и есть видение человеком этой действительности (с той или иной степенью достоверностью) - предельно достоверно это дицент, концепт, понятие или художественный образ. Как правило, как минимум в контексте постмодернистской философии 1960-х- под единством означающего (высказывания) и означаемого (идеи, действительности) - подразумевают именно такой пятый уровень означения.

Из вашего сообщения у меня сложилось представление, что Вы имеете в виду, под единством означающего означаемого - очень отдалённое или поверхностное понимание первого уровня означения.

Так и с прочтением работ Канта. Если у него написано - 

"Я называю чистыми (в трансцендентальном смысле) все представления, в которых нет ничего, что принадлежит к ощущению." ООО «Издательство АСТ», 2018

Всё понятно. Даже банально, еще у Пифагора истина философии - умозаключение о представлении, сменившее переживание (у Канта - ощущение) представления.

То я понимаю его это высказывание только так, как он пишет и никак по другому!

Вы можете достоверно утверждать лишь то, что Вы это понимаете так и совсем не так, как он пишет. У Канта есть причина высказывания - единство означающего и означаемого пятого уровня - образ (концепт, понятие). У Вас образ я не обнаружил. 

Так что с интерпретациями у меня швах, потому как полностью не понимаю, зачем и для чего это делать!

Ничего страшного, Вы это Вы, такой какой есть, главное не врать об этом, все необходимы

вообще - мало кто понимает, что говорит, единство означащего (высказывания) и означаемого (действительности) это редкость. у Канта например.

Интерпретации - это просто связи между состояниями сознания, как отростки нейрона.

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 11 Май, 2023 - 20:45, ссылка

nikolaj, 11 Май, 2023 - 19:58, ссылка

сейчас уже не найду, была моя фраза (абзац), Вы привели лишь её часть, это называется - вырвали из контекста, речь шла о другом, чем Вы стали комментировать, я уточнил о чём именно

меня интересует только семиотическая суть* сообщения и степень её тождественности действительности, так я сужу о состоянии сознания собеседника, это природная синестизия, я просто вижу это

все состояния сознания равноценны, ни одно не лучше другого, винить человека за его состояние сознания (одно из множества) - не справедливо

имеет значение только связь такого состояния (семиотического знака*) с действительностью, это видно сразу, фантазёр человек или нет, с фантазёром (которых миллонв разных типов) - конечно можно говорить на языке его фантазии, комфортно ему, в его контексте, как он всё понимает, но у меня на это нет времени

ваше мнение о прочтённом у Канта не тождествено мнению самого Канта, Вы ведь не Кант, кто утверждает обратное - врёт

В том, что Вы писали - Вы именно судите Канта, высказываете собственное оценочное суждение о его тексте, причём с отрицательной коннотацией, а не цитируете

достоверный образ действительности, он есть непротиворечивое единство всех известных мнений на тот счёт, концепт или понятие

Прошу понять и принять как факт, я не буду рассматривать что-угодно в вашем контекте (понимании), ваше понимание - ваша ответственность

есть только то, что есть, если Вам это не очевидно - это не моя проблема, все необходимые основания в моём тексте, особые (понятные Вам) основания я искать не стану

Возможно непонятные Вам термины:

* - семиотическая сутьсемиотический знакизрекаемая человеком истина (она всегда частная) - это не знак в обычном понимании символа, это суть высказывания, выражающая состояние сознания человека

пример 

Ни один серьёзный человек не доверит свои сокровенные мысли тексту, особенно письменному, ибо пишут и читают его не боги, но люди. (Платон, перевод)

семиотическая суть - умозаключение Платона о своём представлении... далее уже подтекст, выражающий архетип - бессознательное благо человека - у Платона - его концепции его понимания дейстительности

У Канта ровно тот-же семиотический знак,

у Вас - другой (не лучше и не хуже, просто недостаточный для истории, сладких пряников на всех не хватает)

Ваша попытка (Вы это отрицаете, но со стороны виднее) - интерпретировать Канта - представить своё мнение по поводу его текста о его мнении - мнением самого Канта - есть сочетание семиотических знаков, Канта и Вашего

История - цепочки (кусты, заросли) таких знаков, одни знаки корни или ствол, другие микробы на листьях такого семиотичекого мирового дерева, кому какая судьба досталась

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 11 Май, 2023 - 20:53, ссылка

nikolaj, 11 Май, 2023 - 19:58, ссылка

похоже Вы не знаете как понимать

соболезную, но не смогу помочь разобраться, нет времени, фш не университет

может как-нибудь в другой раз

сначала понял, потом пиши,

то, что здесь чаще практикуют обратное - не оправдание

Вам следует прочесть Ваши сообщения и самому понять, что Вас заставило написать имено это?

Там все ответы на ваши вопросы

или прочтите - http://philosophystorm.ru/ocherk-filosofii-teksta

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 15 Май, 2023 - 12:05, ссылка

дуализм, 13 Май, 2023 - 16:10, ссылка

1) причина высказывания (4 варианта):

 

       ****11 образ действительности

****10 диалектическое + ****01 доказательное

                     ****00 симулякр

 

2) форма высказывания (4 варианта):

 

                  11**** метафора

10**** материальное + идеальное 01**** символическое

                  00**** симулякр

 

3) смысл, интерес/польза от сказанного (4 варианта):

 

                       **11** факт

**10** польза не всем + **01** польза всем 

                      **00** симулякр

 

в итоге, для каждого из 64 типов высказывания получаем код из шести бит  000000, это если двичным кодом, всё множество парных сочетаний квантового регистра, наглядно - вершин куба

 

           110            111

010            011

           100            101

000            001

 

у Аристотеля в Аналитике другой код, но ровно того-же самого

 

           а            А

и            И

           е            Е

о            О

 

у Платона свой код стадий речи:

 

           2            -1

3            -4

           4           -3

1           2

 

000=о=1 - смутное имя чувства идеи (действительости, того, что на самом деле, желание, намерение, переживание)

001=О=2 - определение словом

010=и=3 - представление, рисунок

011=И=-4 - созерцание

100=е=4 - понимание

101=Е=-3 - психоделическое, магическое

110=а=-2 - откровене (постулат, аксиома)

111=А=-1 - умозаключение (осознанность, ненамеренность, само собой разумееющееся)

тип высказывания - просто дуэт двух из восьми таких элементов (пределов мышления), всего 64 варианта возможных типов высказывания

есть и квартеты (логические операторы или дискурсы), которых 4096,

есть и более сложные сочетания 8 элементов из 8, число вариантов (очерёностей пределов) которых 16777216

А оппозиция

идеальное - шизофреническое (симулякр) - 00/11

это просто оппозиция действительного и мнимого, в ядерной физики разные спины частиц - 1/2 или 3/2, но спинов 8 (0, 1/2, 1, 3/2, 2, 5/2, 3, 7/2) всё вместе - комплексное пространство мышления человека

симулякры (ошибки, смысловые галлюцинации) - так-же естественны, как и верные решения,

самое трудное для человека различить идеальное (от идея а не идеал, то, что на самом деле, факт признания другими твой метафоры посетившего тебя образа действительности) от прочих 63 когнитивных искажений (неврозов)

мало кто видит это и социальная жизнь - всевозможные сочетания различных неврозов

подлинная философия, которой много видов, как и подлинные наука и искусство - первоначально (кодом Платона -1324) - осознанные умозаключения о собственном представлении бессознательных символов твоего понимания действительности (мира идей, того, что происходит на самом деле).

По Конфуцию, Пифагору, Платону и Аристотелю - есть два типа людей - обыватели и интеллектуалы, первые не имеют причины говорить (не видят образ идеи), но говорят, игнорируя или воображая - что симулякр - такой образ, сами не понимая что говорят, вторые - понимают, что говорят и первые никогда не поймут вторых, как и наоборот, разные уровни разумности. Как плоский мир и объёмный.

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 15 Май, 2023 - 12:26, ссылка

Роберт Юсупов, 15 Май, 2023 - 03:39, ссылка

пожалуйстста докажите достоверность вашего мнения, иначе - обнаружена ошибка

Материальному началу противостоит нематериальное (иначе говоря, идеальное) начало.

К идеальному началу мы относим идеальные образы нашего сознания, наши мысли, как идеальные единицы процесса мышления.

Материальному (ощущаемому реальным) началу противостоит нематериальное=символическое (слова)

(иначе говоря, идеальное) начало.

вот это докажите, по моему мнению - сказанное вами - глупость, если не заведомая ложь

Обоснуйте свою точку зрения, вдруг что интересное скажите

 

Идеа-льному (от идея, действительность) началу противостоит идеаль-ное (от идеал, мечта, галлюцинация). Идеа-льное это понятие, концепт, образ или дицент, видение того, что происходит на самом деле - это единственная достоверная причина высказывания. Идеаль-ное - это шизня, чепуха, симулякр понятия.

 

А самволическое или материальное, их единство или противоречивое смешение - это лишь форма высказывания, оба аспекта - причины и формы - независимы.

Третий независимый - смысл или польза - общая или частная.

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 15 Май, 2023 - 15:11, ссылка

Роберт Юсупов, 15 Май, 2023 - 14:10, ссылка

Не придирайтесь к словам!

признать чепуху как должное? Это что, шоу дуркования? ФШ не для этого.

ну уж нет, сказали - отвечайте за свои слова, обосновывайте или исправляйте ошибку

слишком много на ФШ - "а я так хочу сказать", без доказательств это чепуха

докажите, что понимаете о чём говорите, аргументируйте своё мнение

Материальному началу противостоит нематериальное (иначе говоря, идеальное) начало.

материя и сознание если помню МЛФ, материи и духа в классической философии

дух - мир ангелов в христинстве - символическое а не идеальное

идеальное - то, невидимое большинству, что происходит на самом деле, действительное, жизнь какая она есть и мы в ней, какие мы есть

К идеальному началу мы относим идеальные образы нашего сознания, наши мысли, как идеальные единицы процесса мышления.

(иначе говоря, идеальное) начало.

Мысли и прочее это символическое, а не идеальное,

идеальное - порядок в символическом, воображаемом и в реальном, их единство в понятии действительности

 

короче не привели аргументов своему высказыванию, ничего страшного, я за язык Вас хватать не стану, в конечном итоге - ваше высказывание, ваша ответственность за сказанное

поймёте сами егопротиворечивость - сами исправите, опять-же это только ваше дело

Возможно более правильно следовало бы сказать два противоположных полюса, как единство противоположностей "материальное - идеальное". Так наверное понятнее! Но я думаю, что люди поймут меня правильно!

единство - не полюса (видимо - сферы), единство полюсов - всё, что между ними (сама сфера)

хорошо единство таких противоположностей - буквального-ощущаемого реальностью и нематериального-символического-вербального - это метафора идеи, пример того, что есть на самом деле, индекс действительности

материальность дана нам через ощущения, символическое - через интеллект, а действительность дана нам через образ идеи,

идея - видение того, что на самом деле - это причина высказывания разумного человека

а оппозиция материального и символического - лишь форма высказывания, варианты идей и форм - независимы, как и варианты смысла (пользы) от высказывания

в высказывании три аспекта:

1. причина (гипотеза, аргумент и то и другое или не то и не другое)

2. форма (икона материальности, символ и то и другое или не то и не другое)

3. смысл (общий, частный и то и другое или не то и не другое)

всего 64 варианта - у каждого человека - свой

Главное - это то что в ПРИРОДЕ есть

(1) материя, материальные процессы  и

(2) есть процессы происходящие в нашем сознании, в имозгу человека.

не только, это только нижняя и верхняя грани аристотелева куба, есть еще 4 грани блиэняя-дальняя (частное-общее), левая-правая (возможное/диалектическое/гипотетическое-доказательное/конкретное/аргумент)

Как Вы строите своё высказывание - такое состояние вашего сознания ваш собеседник и считывает

Вы что противопоставляете форму (ощущаемая материя или символ, их единство или шизофреническое смешение - не важно, это типы формы) - причине высказывания - образу идеи (гипотезе, доказательству или симулякру образа действительности)?

как-же Вы тогда высказываетесь об отношениях материального и символического (ошибочно именуя последнее идеальным) - отрицая единственную причину своего высказывания - образ (его симулякр, гипотезу и доказательство) идеи (того, что на самом деле, действительности)?

Правильно, это невозможно для интеллектуала, но возможно для обывателя - для него форма первична, а причина высказывания или вторична или её нет вовсе

Это качественно различные процессы, образующие диалектическую пару противоположностей: "материальное - идеальное".

Вы схлопываете трёхмерный объём в линию. всё сложнее. 

Это факты. И эти факты мы диалектические материалисты признаём!

факты это единство пользы всем и никому, себе и некоторым, есть и поддельные факты

интересное лишь некоторым - не факт

признавайте хоть чёрта на колесе, ваше личное дело, но высказываясь - определяйте соотвествие такого своего определения действительности

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 15 Май, 2023 - 16:09, ссылка

Роберт Юсупов, 15 Май, 2023 - 01:19, ссылка

Хороший вопрос.

Доказательство.

весь во внимании

1. квантовые поля в основе частиц, это колебания "ничто", на физику Вам не опереться, да и о другом она, физика не отвечает на вопрос что это такое? домыслов не измышляет, лишь какова связь между достоверно известным, физика - силлогистика необорот, идеализм по вашему (символическое) - поиск системы всего во вселенной - физика сама лишь ищет такую систему, как и Вы свою

2. в нектором роде так, материя и способ её существания, их единство - то самое "ничто", гегелевская вещь в себе, энергия нейтрона, сила водорода, магнитное поле протона, магнитная индукция электрона - неопределены, ничто (никто не знает почему) самопроизвольно разделяется на такие пары, в христианстве их раделяет Бог

Физики это понимают изначально, физика лишь уточнение теософии.

Другое дело, что физики обсуждают это только друг с другом, а науч-поп - это рассказы о какой-то другой, воображаемой (идеал-истической по вашему) физике, там фантазия зашкаливает, но науч-поп для профанов

доказательства не привели, ну и Бог с ним, ещё приведёте, я понял что Вас беспокоит, своя система, только Вы сами можете её найти, удачи Вам в этом!

Очерк физики. В помощь участникам ФШ - если поможет...

О системе Аристотеля - 

Вам важно найти свою. Всё её ищут.

Попробуйте поговорить с Ильёй Геннадьевичем (никнейм) - он то-же ищет и что-то раскопал, недавно мелькало в ленте ФШ.

Доказывать (раз уж нет доказательства) - ничего не надо, Галия сама всё это знает, спорить глупо, спор ведь только о доказательстве - а его нет, это она Вам быстро докажет, а зачем? Оба достойные люди, чего попусту спорить? Найдёте систему - обязательно сообшите!

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 16 Май, 2023 - 20:00, ссылка

дуализм, 16 Май, 2023 - 13:04, ссылка

Вы можете иметь иное мнение, но я не вижу ничего, что-бы Вы могли дать, без обид. Вы хороший, но несчастный человек, не можете высказать наболевшее, вините в этом других, не понимаете, что всё давно высказано и говорит не сам человек, сделавший духовное открытие, а другие, о делах его, озарённых этим его открытием себя, кто он есть, часто через поколения.

Вам надо подождать лет 50, если о Вашем духовном открытии будут говорить - значит оно действительно было и Вы смогли высказать его. Онлайн это не работает, такова жизнь какая она есть. Примите всё что есть на свете, легко и просто. Это и есть само духовное открытие.

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Привет, Майкл! Если вы действительно хотите увидеть матрицу в жизни, то есть три простых шага к этому:

Шаг1. 

Научитесь различать стадии мышления (их всего 8). Это 4 противоположности:

1-1. Желание (одержимость, намерение, интенция, переживание) и умозаключение (вывод, завершённость, ненамеренность, осознанность), начало и конец. Земля и небо. Чёрное и белое.

2-2. Концепция (точное определение словом) и аксиома (откровение, постулат). Гора и водоём. Синее и желтое. Абстрактно-символическое и буквально-реальное.

3-3. Представление (рисунок, пример, метафора) и магия (психоделия, волшебство, видение иного, вознесение над обыденным). Вода и огонь. Зелёное и фиолетовое. Сотворённого и нерукотворное.

4-4. Понимание (икона,

буквальное понимание реальным) и созерцание (исполненное восприятие). Гром и ветер, красное и голубое. Пустое и полное.

Научитесь видеть эти качества (пределы мышления, стихии природы) в том, что происходит, в том, что люди говорят и делают, как части действительности.

Подмена одного другим - причина обмана и самообмана о том, что происходит на самом деле и кто ты на самом деле. Софизм.

Строчки из Есенина: «Надо жить легко и просто, принимая все, что есть на свете» - констатация факта примера образа действительности, посетившего поэта. Единство начала (переживания) и конца (умозаключения о) жизни. Черно-Белая Прагма. Но о прагме поговорим позже.

Пример постулата - постоянство «скорости света» в любой системе отсчёта, в любом направлении это не доказано, это просто невозможно доказать, лишь предложено Эйнштейном принять на веру. Пример концепции - теорема Пифагора.

Пример представления. Представление нереального (мнимого или комплексного) абстрактно-символического (лишь умопостигаемого, формулируемого словами) пространства решений этой теоремы.

Пример вознесение над обыденным - искусство. Пример - путешествие шамана в мире духов, убедительность игры актера. Как и наука и философия, но в последних примерах противопоставлена обыденность (ощущаемое, опыт) и мир идей (действительность), то, что происходит на самом деле (не зависимо от наших ощущений реальностью). Вознесение над иллюзией.

Пример понимания - видение в ощущаемом реальностью причинно-следственной связи. Правила и законы. Обратное пониманию созерцание - непосредственное восприятие, продолжение восприятия, когда причинно-следственные связи исчерпаны. Восприятие самого процесса или явления, вне его оценки реальным или нереальным. Растворение в воспринимаемом.

Шаг 2.

Научитесь понимать суть события, скрытую суть происходящего в реальности, как комбинацию двух таких стихий природы или этапов (пределов) мышления.

Один человек одержим познанием (14), другой делает умозаключения (выводы) о своём представлении (рисунке, схеме, метафоре) (-13), третий выражает свое понимание концепций (42), всего 64 варианта. Как клеток шахматной доски. Это означение одним пределов другого или сочетание двух пределов. Единство двух элементов.

Человек может много раз произносить много слов на разные темы, даже потратить на это всю свою жизнь, но суть того, что он сказал, чрезвычайно проста - сочетание двух пределов мышления (стадий речи, стихий природы). Как правило, человек всю свою жизнь делает одно и то же. «Кем родился, тем и пригодился».

Себя не изменить. Мудрость даруемая человеку Господом Шивой, в кашмирском брахманизме: «будь тем, кто и так есть». Все важны, каждый на своём месте чем-то хорош. Попытайся найти это в себе. Но люди часто носят маски, пытаясь выдать себя за кого-то другого в угоду иллюзиям социальных правил , обманывая себя и других о своих пределах мышления и такая маска никогда не сравнится с подлинным лицом. Побуждение ото сна иллюзии - видение себя тем, кто ты есть на самом деле. Видение жизни такой, какая она есть на самом деле - мир идей. Сочетание пределов мышления или стихий природы. Бесконечное разнообразие таких сочетаний, можно лишь удивляется этому.

Шаг 3.

Все это (вышесказанное) - внешняя сторона реальности, суть происходящего, истина, изреченная человеком. Она всегда частная. Абсолютная истина - лишь совпадение частной истины с тем, что происходит на самом деле. Это факт.

Существует также внутреннее (другое, но такое же сочетание двух пределов мышления), это бессознательное благо человека. Это Подтекст.

Пример темы (контента), сути текста и подтекста: «ни один серьезный человек не доверит тексту, особенно письменному свои самые сокровенные мысли, ибо пишут и читаю тексты не боги, но люди» (Платон, Седьмое письмо).

Тема этого текста - достоверность текстов. Суть (изречённая Платоном истина) -13 (умозаключение о собственном представлении), подтекст (между строк, скрытое в бессознательном автора текста благо) - концепция понимания Платоном жизни такой, какая она есть на самом деле.

Гармоничное или взаимодополняющий до 4 оппозиций) сочетание внешней сути (изрекаемой частной истины) и скрытого подтекста между словами (бессознательное благо) - это дискурс (социальная роль, идеология, мировоззрение, тип профессионализма), насчитывающий 12 типов / 12 знаков Зодиака, 12 олимпийских богов/ и 4096 различных вариантов, включая негармоничные. Важна гармония речи (поступков) и сна, взаимное дополнение речи и сна / бессознательного/ (должны быть все 4 противоположности). Если изрекаемая истина речи /суть высказанного/ - условно 14 (1. жажда 4. познания) то гармоничное этому бессознательное благо (тип сна) 23 (2.Концепция 3.Рисунка или метафоры).

Результатом является 1423 - дискурс.

И, наконец, самое главное. Если все пределы мышления только условно положительны (1234), то это дискурс обывателя. Если один предел отрицательный, а все остальные положительные (-1324), то это дискурс интеллектуала: подлинного философа, ученого или художника. В таком особом случае, общая логарифмическая сумма таких пределов мышления человека (стихий природы) является неопределенной. Это и есть прагма. Если один предел положительный, а другие отрицательные (1-2-3-4), то это эзотерик, духовный человек. Другой вид прагмы. Хотя это правило имеет детали.

Только положительные и только отрицательные пределы, а также вариант сочетания 2 положительных и 2 отрицательных - это поверхность и небольшая глубина разумности. Обыденное мышление подобно поверхности сферы. Вспомните додекаэдр (поверхность которого 12 пятиугольников), каждая из граней додекаэдра - это как тип дискурса: 1234 - потребитель (раб своих желаний, брендов), 2143 - маркетолог (господин желаний, создатель брендов, жрец), 1324 - модернист, художник (учёный), 3142 - деятель модерна, академический ремесленник (мастер, дизайнер), 1423 - одержимый познанием постмодернист, 4132 - деятель постмодерна (хейтер), осуждающий или наоборот понимающий одержимость (нетерпимость, как и толерантность - феномены постмодерна), 2314 - деятель рынка (писатель-беллетрист, популяризатор науки), 3241 - маг или психоделик (шаман, колдунья), 2413 - городской тусовщик (обыватель с клиповым мышлением, современник, контемпрорари, художник наоборот, что в одно во снах у другого на холстах, инверсия истины и блага), 4231 - политик, проповедник, профессор, обладающий властью, авторитетом, значимостью, большими правами, феодал, 3412 - психоаналитик, аналитик, логик, 4321 - ритор (софист, политтехнолог, куратор музея). Каждый важен. Каждый человек как особый логический оператор, как транзистор в микросхеме компьютера жизни. Судьба - как схема множества таких связанных одной целью разных транзисторов. Как блокчейн, где каждый новый блок содержит код предыдущего. Ризома (сеть, нейронные связи, деревья, джунгли каких угодно наших переинтерпретаций слов и поступков друг друга. Связь всего со всем.

Когда вы научитесь различать такие типы мышления людей (их социальные роли, мировоззрения, идеологии), вы своими глазами увидите суть происходящего в общественной жизни (вечную борьбу дискурсов, в марксизме - классов). Это знание поможет вам избежать ударов судьбы (манипуляций вами со стороны других), даст вам свободу или субъективностью в этом мире. Ваши планы начнут воплощаться в жизнь. Вы поймете, как и кому что сказать, чтобы достичь своей цели. С кем важно поговорить, а кто не достоин общения с вами. Люди начнут уважать вас и признавать ваш авторитет. Ваша деятельность станет созвучна вашей судьбе, поймёте наконец, кто вы на самом деле. Придите себя таким, каков вы есть.

Все сказанное выше лишь путь к этому. Можно пройти этот путь интуитивно, но вы спрашиваете и карта поможет избежать ошибок.

Но у такой силы мысли есть две стороны: светлая и темная.

Темная сторона - это социальное благополучие, успех, богатство, авторитет, выздоровление от неврозов, обыденное счастье.

Светлая сторона - это помощь природе. Быть ее инструментом, помогать такой системе функционировать. Чтобы дать энергию другим людям искать эту систему. Это и шиваизм брахманов Кашмира, закон Торы евреев, даосизм, и конфуцианство, буддизм и дзен, христианство и ислам, подлинные философия, наука и искусство, объединение всех школ и всех учений. Сакральная часть всех религий. Правда жизни, то, что происходит с нами на самом деле, жизнь, такая, какая она есть, подлинная действительность, Бытие. Мир платоновских идей. Идея не идеал, а то, что на самом деле, человеку обычно сложно видеть это, требуется такая система, порядок в голове. Иллюзии правят миром, но это не означает, что порядок в голове невозможен. Для кого-то возможен.

Матрица формирует чрезвычайно четкую картину (она называется мифологической, а система-матрица и есть древний миф человека о своей разумности, с него все у нас и началось)… картину мира в вашей голове. Когда вы видите суть происходящего, вы видите, как устроена природа, в каком она состоянии, когда ваши слова и поступки созвучны вашей судьбе - вы живы. А другие спят на яву (не все конечно, но большинство). Ты помогаешь им выжить в из снах.

Это еще не самый высокий уровень. Самое главное - различать порядок (очерёдность: 1234, 1324, 4321) комбинаций из 8 пределов мышления из восьми.

Логика - практика различия лишь 13 вариантов сочетаний 4 пределов (дискурсов или логических операторов) из 4096, математическая логика или логика компьютера использует только 4 предела из 8. Компьютер, как и наша социальная жизнь - несовершенны, много ошибок относительно природной судьбы.

Мышление человека более совершенный (квантовый) естественный компьютер. Искусственный интеллект на базе обычного компьютера (логической машины желания) - примитивен. Нужен квантовый компьютер, но не для создания нового механического человека, а лишь для понимания нами самих себя.

На английском языке очень трудно говорить об этом знании, это язык дьявола, он подменяет точные значения слов, второстепенными, это уводит в сторону от понимания, в обыденность. В иллюзию, по-русски это сказать проще, так-как структура самого языка более подчинена такой матрице. В древнегреческом языке это было еще проще.

Русский язык произошел от сакрального языка (церковнославянского). Он был изобретен греками, чтобы сохранить свои достижения.

Но, конечно, язык лишь возможность выразить понятия (единства означающего - наших слов и означаемого - образа самой жизни). И русский язык можно использовать бездарно, и английский - максимально, для него глубоко. Природный же язык - это матрица.

Математически, матрица логарифмическое фрактальное или дробноразмерное (7/2) пространство. Специальная унитарная группа. Внутри каждого элемента матрицы - точно такая-же матрица и так до бесконечности. Другой вариант представления матрицы (просто не имеющей простой и понятной интуитивно геометрической формы - бесконечное число квантовых регистров (вершин куба) как ячеек, где каждая ячейка на порядок больше или меньше соседней. По одному, двум или трём измерениям. Логарифмическая шкала делает такие масштабы равными визуально, что упрощает понимание матрицы. Преобразование матрицы к обычному пространству требует специального оператора - комплексного параболоида ферма, возникает необходимость ввести дополнительное дробное измерение - движение по стреле времени, которого в самой матрице нет. Она вечна и неизменна. Матрица и есть вселенная.

Относительно подробное описание матрицы (а контексте эзотерики) дано в древнекитайской Книге Перемен и в Аналитике Аристотеля (с акцентом на логика и структуру высказывания), в другой форме описания о матрице говорили (по преданию) Конфуций и Пифагор. Астрология и алхимия - вульгарные (иконичнские) модели матрицы. Современные формы матрицы, по мимо специальной унитарной группы: семиотическая матрица любого языка, в том числе и ДНК, таблица Менделеева, матрица адронов в ядерной физике, стандартная модель субатомных частиц не сведена к матрице, но может быть сведена. Все физические величины и обратные им частицы материи - образуют мета-матрицу. 

Отправлено с iPhone

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 18 Май, 2023 - 03:44, ссылка

Роберт Юсупов, 18 Май, 2023 - 02:56, ссылка

как-то путано строите фразу, смысл не обнаружен, возникло подозрение в неуравновешенности, но это ваша проблема.

через ай, а не дабл-ю

у вас зашкаливают эмоции, возможно потому, что ответить нечего... к системе то пока не пришли, а она одна и известна была всегда и всё это по многу раз экспериментально доказано.

тогда чем занимаетесь? кричите, что изобретаете велосипед, но враги не дают высказаться? 

  1. предъявите, но не ссылкой, читать лень
  2. кричать - не изобретение, они не враги, просто решают свои социальные задачи, далёкие от предмета

тем не менее, я поддерживаю ваш поиск давно известной системы, бессмысленность этого занятия - не мешает, важно наблюдать фриков, от сохи, иногда интересные мысли высказывают, послушаем

излагайте свою незавершенную систему связи пространства, массы и времени, предметно, по пунктам, доказательно,

вспомним университетскую юность))) этим обычно студенты перед экзаменом занимаются, за ночь выдумывают систему что-бы хоть как-то запомнить курс, который прошланговали, профессора это творчество ценят, но на этом творчество в университете и заканчивается начинается социальность и военка, теории никому не нужны, но именно безумцы двигают науку, вопреки всем обстоятельствам, от Галилея до Англера - всё это начиналось как интуитивные догадки, часто лишенные какой-либо логики, её находили позже.

если конечно Вам есть что сказать по существу,

итак, ваша теория системы пространства, массы и времени, но только кратко (если будет противоречие, я подскажу, что Вам почитать, что-бы исправить его самому):

1.

2.

3.

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 18 Май, 2023 - 11:18, ссылка

fed, 18 Май, 2023 - 10:25, ссылка

по сути верно, но "не именно так", а "можно и так сказать"

ошибка в трактовке "идеализма":

  • идеа-лизм, от идея (дицент, образ, понятие того, что на самом деле, дейстительности)
  • идеал-изм, от идеал (ложный образ, фантазия о действительности)

Идеал-изм - это заблуждения, ложные концепции, теории.

причина - поверхностное понимание термина "идеализм", кто в теме - не путает, но невежды понимают всё по своему, как правило - упрощенно (реалистично, буквально), как если написано "ключи от ржавого замка", а они воображают "ключи возле обветшалого замка", и переводят простой и понятный текст - чёрт знает как (как гугл), не понимая ни сути, ни подтекста, меняют и суть и контекст на свои, воображаемые (90 процентов бесед на ФШ именно такие)

так-же и с термином реализм, реалистично лишь иконическое понимание примера действительности (из опыта ощущения), это оппозиция абстрактно-символичному (точно сформулированному словом).

Оппозиция материальному - символическое, материя и дух, реальность и сознание,

оппозиция идеа-льному - идеаль-ное (заблуждение).

эти оппозиции не связаны, возможно - материальность (ощущение) идеа-льного (действительного), матеральность идеаль-ного (ощущение зпблуждения реальностью), как и символичность (концептуализация) идеа-льного (действительного), символичность идеаль-ного (концептуализация заблуждения), всего 16 вариантов причины и формы высказывания, а 4 варианта смысла (кому польза?) увеличивают число типов высказываня до 64. Вы правы основы такого пониммания структуры высказывания заложили именно те, кого упоминули.

Вы исправляете эту ошибку, но она не всеобщая, а только свойственная невеждам, а они не поймут, на то они и невежды.

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 18 Май, 2023 - 14:45, ссылка

vander, 18 Май, 2023 - 14:03, ссылка

каждый человек ищет себя (кто он на самом деле?), решая проблему соотношения реальности и духа, слова об этом - просто оболочки мыслей, семиотические знаки, указывающие на процессы в душе

система вообще - это единство всех систем, увиденных в жизни всеми людьми, за все время, включая будущее

такая система вообще и есть ускользающая действительность, мир идей "меня посетила идея"="я увидел образ действительности") или наших образов или понятий о том, что на самом деле

а социальная жизнь - взаимодействие иллюзий такой системы, сочетание самих частных систем, видение всей системы (даже приблизительно), делает такой взляд элементом истории, то такая функция того элемента системы

система вообще - пространство возможного открытия таких частных систем и внутренние связи между ними всеми

все это известно нам изначально, как первомиф первочеловека о своей разумности, мы лишь пытаемся вспомнить его, реконструируя забытое или искажённое знание

и всё это используется, в том числе и в науке, но только без анонса, только для тех, кто понимает и на равне с иллюзиями, как один из элементов, прагма

жизнь ведь всё равно расставит всё по своим местам, сама погрузит чупуху в забвение, но лишь через некоторое время

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 19 Май, 2023 - 11:28, ссылка

Роберт Юсупов, 19 Май, 2023 - 03:44, ссылка

Вы называеие материализмом - идеа-лизм (от идея) - образ того, то на самом деле, в действительности, а идеализмом - мдеал-изм (от идевл) - домыслы, заблуждения, мир симулякра современной виртуальной цивилизации,

сам-же матеаализм - культ опыта, ощущения реальностью (икона, интуитивно понятное, буквальное)

в итоге - смещения значений всех использованных вами термином - сложно понять, что именно вы хотите сказать, все термины авторские и атипичные, что свойственно тому самому миру симулякра, против которого вы ведёте борьбу (это описано в Дон Кихоте)

в лесу родилась ёлочка

звучит как

вместе весело шагать по просторам

требуются усилия, что-бы догадаться что Вы пытаетесь сказать

ломитесь в открытую дверь, с криками что вас не пускают

сами же себя и не пускаете, лень прочесть книги по теме о которой хотите высказаться

ставка на интуитивное понимание безо всяких книг и учебников

это похвально, но другим вас понять сложно, ничего не доказываете, термины не расшифровываете

со стороны ваши слова звучат глупо, крайне навно

но, если приложить усилия и продраться через дебри дикой, перепутанной или выдуманной заново терминологии, то всё так и есть - всё првильно понимаете, вот только это банально, и общеизвестно специалистам

у вас голова работает, но есть и невроз истерика, который не позволяет Вам высказываться понятно другим

у нолика тот-же невроз, но голова не работает

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 19 Май, 2023 - 11:58, ссылка

Роберт Юсупов, 19 Май, 2023 - 11:08, ссылка

всё негатвные оценки - лишь реакция на чужие маски которые - по глупости надевают люди, что-бы казаться лучше, умнее чем они есть на самом деле: на ложь, на диссонанс

эти маски никому не помогают, эффект обратный лишь создают проблемы

если маски-неврозы снять - то никаких претензий быть не может, каждый таков, каков он есть, на своём месте

глупо - лишь когда когда не на своём (в маске)

это то, что есть на самом деле и есть действительность, сама жизнь

  • её ощущение - матерализм
  • её умопостижение - символизм
  • видение её образа подлинный идеа-лизм, от идея (идея - это действительность)
  • воображение её - неподлинный идеал-изм, от идеал (идеал это сумулякр)

всё просто и понятно и чего обоим было сотрясать воздух, красуясь в воображаемых масках?

бедные голые короли...

спорят о своих воображаемых комзолах

сейчас то успокоились?

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 19 Май, 2023 - 15:18, ссылка

vander, 19 Май, 2023 - 13:38, ссылка

подробнее напишу позже

1-2-3-4-4-3-2-1

да, квантовый регистр, у Вас просто немного другая его запись, вариантов как условно записать это - множество, но это множество трактовок, система одна - это система природы

 1 2 3 -4 4 -3 -2 -1 - стадии речи Платона

переживание определение представление созерцание понимание вознесение откровение умозаключение

математически:

1/* 2/* 3/* */4 4/* */3 */2 */1

* = единичному отношению - неопределённости, вещи в себе

это о логарифмах, */1 - минус первая степень (обратная величина), */2 - квадратный корень, */3 - кубический...

  • 000 001 010 011 100 101 110 111 - стихии  даосов, просто возрастающий ряд двоичных чисел (по основанию 8)
  • о О и И е Е а А - термины Аристотеля

можно было не писать, пример того, что понял Вас, так всё и есть, остальное - детали

понимание Вами системы подтверждаю

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 19 Май, 2023 - 15:26, ссылка

000, 19 Май, 2023 - 13:17, ссылка

платоновская идея=понятие=образ действительности - это сам предмет, такой какой на самом деле, вне наших заблуждений

"меня посетила идея" = "я увидел всё таким, какое оно есть на самом деле"

идеал - фантазия о предмете, противоположность идеи

"меня посетил идеал (иллюзия идеи)" = "я шизанутый дебил"

дураки назвают идеал - идеей и потому они дураки

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 22 Май, 2023 - 04:31, ссылка

Роберт Юсупов, 22 Май, 2023 - 01:55, ссылка

система одна, природы,

но прийти к ней можно разными путями, Гегель, Аристотель, Пифагор, Лао Цзы... можно своим собственным путём

когда Вы придёте сами поймёте это

пока не пришли, ваши утверждения что пришли - не могу подтвердить, близко но не финал, ваш собеседник понял больше

научной философии диалектического материализма

не существует,

есть философия, есть наука, есть университет, есть идеология, есть диалектика и есть материализм, как и многое другое, система всех таких точек зрения

логика о достоверности высказывания, в.т.ч Гегеля

физика - та-же логика, она о достоверных абстракциях - о средних терминах между крайними базовыми, ощущаемыми реальностью, доказанными экспериментально

знания «физических закономерностей» или (2) реальную ПРИРОДУ, 

не реальную, но действительную, ральность/матертальность - лишь часть действительности, есть и символческое (слова),

Вы ведь не станете спорить что говорите о материи словами/символическое

одно и то-же,

материальную и диалектическую в своей основе

диалектике необходима доказательность, иначе это безосновательная фантастика

частный или общий смысл материалистической диалектики - это переживание, либо голая схема вообще, если смысл факт - просто схема, всё это части системы менее 5 процентов

выдавать частный случай за общий, как это делаете Вы - пустая риторика, софизм, ложь

агрессивное навязывание частной точки зрения - глупость, каждый остаётся при своём, можно лишь аргументировать свою точку зрения

система - стуктура всех возможных точек зрения

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 29 Май, 2023 - 14:40, ссылка

Дилетант, 29 Май, 2023 - 12:14, ссылка

Думаю, что Вы на верном пути, всё это ваши слова (ваши интерпретации) и отвественны за их достоверность только Вы.

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 29 Май, 2023 - 14:47, ссылка

дуализм, 29 Май, 2023 - 14:12, ссылка

заметьте, я лишь вежливо отвечаю вам на ваши вопросы, вне зависимости от того, интересны ли они мне самому, а вы одержимы самовыражением, в этом различие

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 29 Май, 2023 - 20:12, ссылка

buch, 29 Май, 2023 - 16:24, ссылка

ваше право, а я, зная немного больше, скажу

и не ИИ это вовсе, имитация, самобучающаяся нейронная сеть - на самой обычной базе логических операторов, она давно появилась, вы не поверите как давно

полноценный ИИ без квантового компьютера невозможен, а когда появится (препятствий нет, но бизнес прежде построит все свои пирамиды имитаций, снимет кассу) - он окажестся интерфейсом доступа к естественному, к нам самим.

мы все и есть ии на природном квантовом процессоре

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 3 Июнь, 2023 - 13:01, ссылка

PetrP, 3 Июнь, 2023 - 09:17, ссылка

Вы прошли мимо - исторически многократно - найденного ответа на свой вопрос. Вариантов причины чего две: бездумная ретрансляция информации без её усвоения - феномен современной социальной культуры и когнитивный дефицит, что ваше личное дело.

А почему вашим т.н. "квантовым регистром" (КР)

Если уж Вы приписываете этот объект чьему-то авторству, то почему не неизвестному автору древнекитайской Книги Перемен? Или неизвестным жрецам-землемерам древнеегипетского верхнего царства? Сейчас это общеупотребимый термин и любой образованный человек обязан знать о нём. Понимание сути - конечно - обязательно только для специалистов.

Сам по себе КР - малоинтересен, сейчас мы понимаем его базовой матрицей степеней свободы элементов квантового мира, интересней абстрактно-логические пространства множеств вариантов сочетаний нескольких элементов КР от 1 из 8 (8 = КР) до 8 из 8 (16777216). Идалее...

Традиционно, такие символические пространства представляются геометрически, что и обеспечило развитие геометрии. Алгебра лишь абстрактно-символическая форма геометрии. Можно сказать, что КР создал искуство, философию и науку. И продолжает их создавать.

Древние египтяне округлённо вычисляли площадь круга, деля его диаметр на девять честей, отнимали одну такую часть и возводили в квадрат остаток, 8 х 8=64 против 63,585 современного, ошибка 0,65% меньше погрешности измерений. Прямой угол они получали натягивая веревку по сторонам треугольника 3 узла, 4 и 5. Конечно, сейчас можно лишь строить догадки было ли извесно древним больше, чем нам сейчас, но матрица адронов Гелл-Мана 1960 года, матрица Гамова 1970 года для языка ДНК, специальная унитарная группа три Ли конца 19 века точно соответствуют гексаграмам Книги Перемен, дата написания которой неизвестна, но историки относят первый несохранившийся список к началу третьего тысячелетия до нашей эры.

Платон, в одном из своих частных писем (7-ом), достоверность которого признаётся историками в большей степени, чем других его текстов, рассуждая о достоверности произносимого словами упомянул, как о самой собой разумееющееся (известной в его время), структуре речи, опять описав КР, сделал вывод о двух типах мышления человека, не основанного и основанного на идее - образе действительности. Оба типа людей никогда не поймут друг друга. Мышление первых (это уже современная трактовка текста Платона) - использует только прямые (логарифмически) положительные стадии речи и потому, что-бы они не говорили -  результат всегда один - переживание (интенция, желание), первый элемент КР - 000, тогда как речь вторых содержит дополнительный элемент (тот самый образ действительности, логарифмически отрицательный элемент), что изменяет желание на нежелание (осознаности или умозаключение), восьмой, противоположный первому элемент КР - 111. А сочетание переживания и умозаключения приводит к понятию, центральному элементу матрицы КР, неопределённости - 000111=222.

Последнее число это семиотический код, сочетание значений каждых третьих бит (семиотика конца 19-го века - ещё одна версия КР в философии) - 0**0=1, 0**1=2, 1**0=2", 1**1=3,

Гелл-Ман и его последователи назвали семиотическую единичку верхним кварком, семиотическую двойку - нижним, семиотическую тройку - странным и классифицировали, по такой матрице кварков (сочетаний двух элементов квантового регистра) - все известные в то время, субатомные частицы, открыв недостающие на кончике пера.

Сохранилась - в пересказе - фраза Пифагора, автора термина "философия", которого пересказывал и Платон, что философия - наблюдение со стороны над людской соревновательностью и торговлей, сейчас мы скажем - над творческой иронией и солидарностью. Словами Лао Цзы - над вечной игрой (нет, не Инь и Ян) - дао и дэ, одинаково образованными Инь и Ян (КР - матрица их отношений), словами Платона - видением действительности и иллюзии этого.

Аристотель подробно рассмотрел достоверность сочетаний двух элементов квантового регистра в третий в Аналитике. 

Физика - с такой точки зрения - всего лишь достоверный поиск неизвестного среднего термина при известных крайних. Найдено всего лишь пара десятков таких терминов за 2500 лет.

Неужели сами не видите очевидный ответ на следующий свой вопрос:

не может быть любое состояние 2^n?

Степеней свободы кванта (квантовый регистр) только 8=2^3.

Никто за последние 3000 лет не смог оспорить это, а наука, век за веком, лишь находит экспериментальные подтверждения этому. Если и есть - что-то другое, никто из людей его пока не нашёл. По крайней мере, это не сохранилось в истории. 

Сочетания двух элементов КР из восьми - 8 х 8=64, четырёх из восьми - 64 х 64=4096, восьми из восьми 4096 х 4096=16777216.

По всей видимости, в вашем образование есть пробелы... всё что вы изобретаете - давно известно, использовано (пусть и не полностью) в компьютере, на экране которого Вы читаете этот текст и имеет устоявшееся названия: 

  • 2^n - просто цепочка бит
  • n=1 - бит
  • n=2 - аспект семиотического знака, семиотическое число: 00=1, 01=2, 10=2", 11=3 - в физике кварк (степень кванта)
  • n=3 - квантовый регистр - база
  • ...
  • n=6 - семиотический знак
  • ...
  • n=12 - логический оператор, в социологии - дискурс
  • ...
  • n= ... - цепочка семиотических знаков, какой угодно длины

Далее - ваши собственные интерпретации вашего непонимания того, что изобретаете велосипед...

То, что наши это - молодец - это лишь дверь из тюрьмы невежества, идите дальше.

Но, то, что пытаетесь строить преждевременные выводы и занимаетесь самооценкой своего вклада нахождения двери - глупо. 

Просто идите за эту дверь, живите осознанно, видя игру таких сочетаний - 2^n - в своей жизни, сменив интенцию обывателя на умозаключение, а оценивать, что вы в таком состоянии сознания сделаете - другим.

Почему вы элементарную символьную запись состояния степени n=3 называете каким-то "квантовым регистром"? 

Блин, опять, смотрите выше, с первой строчки.

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 3 Июнь, 2023 - 18:44, ссылка

m45, 3 Июнь, 2023 - 17:16, ссылка

Что мешает глупцу обсуждать вопросы философии? Только его одержимость самовыражением. Что мешает выбору актуальной темы? Опять же жажда самовыражения, актуальным самовыразителю кажется перекрикивание друг друга в любой теме. Как часто встречается преодоление собственной одержимости? философия? редко, но встречается

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 9 Июнь, 2023 - 11:37, ссылка

pol_nick, 9 Июнь, 2023 - 10:42, ссылка

человек мыслит, открывает для себя возможности своего мышления, исходя из своих собственных способностей. очень ограниченных и у всех - ограниченных по разному.

наивно такой путь мышления считать мышлением о действительности. это частный случай. выдавать частное за общее есть обман (софизм).

действительность (бытие) объединяет все возможности мышлений всех людей за всё время. оно как шахматная доска, а точка зрения того или иного человека - клетка.

только время (история, судьба) определяет место частного мышления (состояния сознания) в общем (бытие). отделяет достоверные суждения от недостоверных, недостоверные исчезают из истории, а сама история переинтерпретация мнений одних лдей другими, достоверны прочные связи между различными клетками - ходы. Одни клетки оказывают влияние на другие, другие нет. так, шаг за шагом - через итерпретации интерпретаций - объективно создаётся образ того, что происходит на самом деле,

кто видит это сразу, тот и оказывает влияние на историю.

ваши суждения - просто интерпретации вашей клеткой других. если такие суждения достоверны - они окажут влияние, а если нет - забудутся уже завтра.

все люди разные, кому какая клетка (состояние сознания) досталась, ценно только такое высказывание, которое открывает глаза его автору на общую картину происходящего в истории.

большинство людей лишь самовыражают своё состояние сознания, делегируя самой истории право оценить необходимость такой их деятельности, воображают свою влиятельность или увлечены самоиронией,

такие люди не субъектны для истории, но они создают свою собственную культуру интеллектуальных аутсайдеров и аргессивно навязывают её всем остальным, пытаясь обмануть историю, подменить её своим воображением, это пустая трата времени, но это чья-то бессмысленная (для общей истории) жизнь. трагедия такого человека.

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 9 Июнь, 2023 - 12:02, ссылка

Галия, 9 Июнь, 2023 - 04:53, ссылка

стоит ли аппелировать к компьютеру? что он Вам даст, сверх того, что у Вас уже есть? защиту? от чего? от необходимости говорить достоверно и только то, что сам видишь в жизни?

если бы была такая необходимость я сам бы с ним поговорил. 

факт, что мы ничего не знаем о чувствах других без выражения этими другими своих чувств словами или делами, что лишь другая форма языка. с той или иной степенью достоверности. важно, что любой рассказ о чувствах - это рассказ словами. поэтому, крайне наивно противопоставлять чувства чему-то бы ни было, тем более - понятию, как достоверному единству чувств и слов о них.

есть и сумулякр - механически-шизофреническое смешение чувств и слов о них без внутреннего единства, в делёзовскую изощрённую "машину желания".

кроме того, есть пресловутое самовыражение, выражение своего состояния сознания без самооценки достоверности такой деятельности, право определить место в общей истории делегируется самой истории, такой человек не субъектен для истории,

разум заключён в способности оперировать такими состониями сознания как числами. а дудеть в одну дуду, пусть и свою собственную - не разумно.

и что сказать тем, кто одержим таким самовыражением? что они сами забудут, что сказали уже завтра, а история это даже не заметит? но, это их жизнь и их иллюзия своей субъектности в истории, наркоз для умирающего. а часто - уже родившемся таким и только для этого.

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 9 Июнь, 2023 - 17:36, ссылка

Олан Дуг, 9 Июнь, 2023 - 15:49, ссылка

скорре перевод вами сказанного для Галии

Конкретная семиотика функционирует как моделирующая система с помощью, которой порождается актуальная информация о мире или его фрагменте.

семиотиика - логика прагматизма Чарльза Пирса, 1896, учение о семиотических знаках, одна из интерпретаций силлогистики Аристотеля

семиотический знак, у Аристотеля - термин (часть суждения) - не знак в буквальном понимании, не абстрактный символ, а суть речи или поведения человека, выражающая его внутреннее состояние сознания

артип юнга - семиотический знак бессознательного

сам человек, точнее его мышление принимает вид того или иного семиотического знака, которых 64.

Конкретика - наверное имеется в виду - доказательность, не имитация, не фантазия

Конкретная семиотика - сама семиотика, логика американского типа прагматизма, в отличии от её имитаций, французской семиологии де соссюра, итальянского фашизма Муссолини или немецкой псевдорунистики Аненербе авторства Отто фон Листа

симулякр семиотического знака псевдо-руна, фашио - стрела в гербе итальянских фашистов

фашизм - еднство буквально понятых семиотических знаков (всех сословий и каст общества) - одном кулаке

западно-европейский вариант ассистированию необежному - разновидность (нет не стану называть чего и кого, налетят дилетанты с обидами на священное имя, такой ещё город есть на волге).

симиотика лишь проявляет то, что происходит у человека в голове, она метод анализа, ничего не моделирует и если что-то и создаёт, точнее содействует - то лишь объективный образ действительности

возможно речь о следующем

семиотика помогает увидеть как всё обстоит на самом деле

ну так это очевидно

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Галия, 9 Июнь, 2023 - 20:12, ссылка

Смотрите, Андрей:

Первое значение термина //Семиотика – это наука о знаках и знаковых системах. Все информационные процессы (хранение и переработка информации) используют знак как минимальную структурную единицу, а знаковые системы – в качестве элементарных баз данных. // Здесь ок.

Второе значение термина //Термин «семиотика» иногда употребляется в значении «знаковая система», например, семиотика (в смысле - семиотическая система) мифа... Конкретная семиотика (в смысле, "знаковая система") функционирует как моделирующая система с помощью, которой порождается (моделируется с целью разъяснения?) актуальная информация о (ощущаемом) мире или его фрагменте (как выделенном комплексе ощущений).//

Я вижу значение термина "семиотика" как науку, а "семиотическую/знаковую систему" как предмет этой науки.

//Конкретная семиотика - сама семиотика, логика американского типа прагматизма, в отличии от её имитаций..//
Семиотическая система основана (построена, содержит) "логику прагматизма", в отличии от её имитаций.. Где "логика прагматизма" - это единая и единственная структура мышления. 64 знака - да, удобно. Есть варианты в 12 и 108 знаков, тоже ничего.

//семиотика помогает увидеть как всё обстоит на самом деле//
Что именно помогает увидеть? "Наука" - т.е. учение плюс научная методология анализа знаковых систем или её "предмет" - т.е. знаковая система (модель)?
Придираюсь к словам-символам, но ведь должны же они отражать суть?

Аватар пользователя Andrei Khanov

новое 4

Andrei Khanov, 9 Июнь, 2023 - 21:55, ссылка

Галия, 9 Июнь, 2023 - 20:12, ссылка

Семиотический знак - сама речь и поведение человека. Социально-психологическая или чувственно-когнитивная действительность. Какозначающее. Означаемое - природное состояние сознания.

Но, символ семиотического знака - 123 - просто знак.

Второе значение термина //Термин «семиотика» иногда употребляется в значении «знаковая система», например, семиотика (в смысле - семиотическая система) мифа... 

Это неконкретно. Какая именно? Чего именно? Конкретно - как указано выше.

Я вижу значение термина "семиотика" как науку, а "семиотическую/знаковую систему" как предмет этой науки.

Почему нет... Конкретно - знаковую систему социальной, когнитивной, психической и прочей деятельности и не только человека, днк, атомарной материи, языка, чего угодно. Тогда семиотика конкретно - метод достоверного толкования образа действительности.

Есть варианты в 12 и 108 знаков, тоже ничего.

Только 64, иначе это не семиотические знаки. Но, это с учётом спина (111000 или 000111), без учета спина всего 27. У Пирса 27. Сколько элементов у куба (8 вершин, 12 рёбер, 6 граней и один объём или центр куба). Спин - отличие дробноразмерного (его не представить геометрически точно, наглядно) куба от обычного целой размерности. Способность оперировать такими непредставимыми буквально, но существующими в природе абстракциями - разум.

У семиотического куба 64 элемента, это куб размерности 7/2 - а дробноразмерные геометрические фигуры это и есть фракталы. У четырёмерного куба - 80 элементов.

Дробноразмерность вселенной объясняет все её физические странности. Дробноразмерны поля (магнитное), мы их непосредственно не ощущаем, только косвенно - через их вляние на пробные заряды, электричество - дробноразмерные феномены. 

Фрактальные геометрические фигуры - бесконечны по детализации, целоразмерные - конечны.

Строгая математика, только 64 (8 внешних и 8 внутренних вершин, 24 ребра и 24 грани). 

Если 4096 элементов, сочетания 4 элементов квантового регистра из 8 - это дискурс (пара знаков), такие информационные объекты - предемет дискурс-анализа (предмет логики канторов, социологии, психоанализа).

Есть объекты 16777216 элементов - сочетания 8 элементов квантового регистра из 8, названия у такого предмета пока нет.

Квантовый регистр - режет слух, мой друг бельгийский кибернетик Бруно предложил называть его информационным регистром, есть вариант природным регистром. Это 8 степеней свободы - вариантов колласа меры или неопределённости (первоначала 0 в степени 0 = 1). Число степеней свободы - информационная энтропия.

Квантовый регистр:

первая цифра - форма высказывания (в физике - протяжённость), вторая - смысл (в физике - масса), третья - причина (в физике - время)

          110           111

010           011

               * - непределённость

          100           101

000           001

//семиотика помогает увидеть как всё обстоит на самом деле//
Что именно помогает увидеть?

то, что происходит на самом деле - комбинаторика семиотических знаков (природных феноменов)

Семиотический знак в генетике - каждые три перемычки молекулы днк

Семиотический знак в физике - физическая величина, субатомная частица

Семиотический знак в философии - частная истина человека

"Наука" - т.е. учение плюс научная методология анализа знаковых систем или её "предмет" - т.е. знаковая система (модель)?
Придираюсь к словам-символам, но ведь должны же они отражать суть?

Семиотика суть любой науки, методологии, философии или искусства. Но дискурс анализ сложнее, а есть и ещё более сложные объекты, для простоты называемые цепочками семиотических знаков. Примеры - блокчейн, судьба, история.

Если честно - не понял вопрос то в чём? Вы же сами всё определили.

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 10 Июнь, 2023 - 16:16, ссылка

Толя, 10 Июнь, 2023 - 12:17, ссылка

симотический знак и есть суть речи, высказывания, жеста, действия, поведения

такой жест - знак (означающее) состояния сознания человека (означаемого)

семиотически:

представление (схема вообщем) - 131:

  • 131 - императив (польза всем) буквального (наглядного, схемы) понимания гипотезы действительности
  • 311 - максима (польза себе) точного определения словом гипотезы действительности
  • 113 - максима (польза себе) буквального (наглядного, схемы) понимания доказательства действительности

указание 133:

  • 133 - императив (польза всем) буквального (наглядного, схемы) понимания  доказательства действительности
  • 331 - императив (польза всем) точного определения словом гипотезы действительности
  • 313 - максима (польза себе) точного определения словом доказательства действительности

111 113 133 333

112 123 233

122 223

222

Просто что-то представить и представить на основе доказательств - принципиально разное.

да, но каждому ближе его состояние сознания, это не изменить

квадратный корень есть

понятие, длина - квадратный корень из плошади, электрический заряд - квадратный корень из произвения расстояния и массы (комплексного расстояния)

Пусть он аргументирует своё мнение, а Вы - своё, чего спорить то? о мнениях не спорят, каждый ведь всё равно останется при своем, а другие сами решат, кто по их мнению - убедительней.

Конечно и она такая. Вы спорите ни о чём, а прав я, указав обоим на это. Гораздо интересней услышать ваши аргументы своего мнения, чем ваши диалектические вопросы, как указания на возможную недостоверностьслов собеседника,

Ваша позиция **1, предлагаемая вами ему - **3 (а потянет?)

  • Вы указываете, в реплике 331 - императив (польза всем) точного определения словом гипотезы действительности, 331=откровение=-2
  • он - представляет, в реплике 113 - максима (польза себе) буквального (наглядного, схемы) понимания доказательства действительности, 113=определение=+2
  • вы дожны прийти понятию или неопределённости точки зрения, симотические знаки взаимно противоположны, эта перспектива вас и мотивирует беседовать

​интесна смена декорации, разум в способности ориентироваться в таким мире знаков, а выражение каждым лишь своего симиотического знака состояния сознания - банально,

интрига - кто же из вас разумен?

Кроме того, споря сним, лично Вы отказваетесь от асвоей ргументации, делегируя это ему, почему не наоборот? кто аргументирует своё мнение, тот и убедительней. Вы заранее отдаете выигрыш в споре ему. Пусть он сомневается в достоверности вашего мнения, помогая вам его аргументировать. Но скорее всего - он уклониться от этого.

Чего сложного то? Его мнение понятно, он его высказал, пусть и не доказал, а ваше мнение осталось невысказанным.

Напишите так:

со всем уважением к вашему мнению, моё иное (какое именно) и приведите свою обоснованную исчерпываюшую аргументацию.

Форум ведь для этого. Театр бесед ни о чём. Я просто зритель. 

Мне лично сейчас гораздо интересней ваше мнение, его мнение я понял, возможо он сам не понял, что сказал, но сказал правильно (интуиция)

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 10 Июнь, 2023 - 19:49, ссылка

Толя, 10 Июнь, 2023 - 18:18, ссылка

конечно нет, так-как нет мнения

критика мнения оппонента - ваш вопрос - гипотеза недостоверности его слов, а не ваш аргумент

его аргумент - его ответ вам - доказательство достоверности его слов, в ответ на вашу критику

конечно, любому может показаться, что критикуя оппонента, тем самым он как-бы высказывает и возможно, даже аргументирует своё мнение, но это иллюзия, мнения то не предъявлено, обсуждается лишь достоверность мнения оппонента, все козыри у него

если говорить о прагматической философии (а форум то философский), то единственная цель спора - взаимное расстворение вопроса и ответа, нахождение понятия, частными случаями которого являются мнения сторон, десольвирование (англ. игра слов, расстворение и мышление)

когда кажется, что критикуя оппонента, тем самым высказываешь и возможно, даже аргументируешь своё мнение - это лишь самовыражение (сказочное диалектическое творчество).

то, что здесь часто используют такой метод - для Вас не оправдание, Вы умны, следовательно, у Вас выше ответственность за сказанное, чем у пустомель.

убедительной аргументации своего мнения - здесь на форуме - очень мало, интуиция, интуиция, дигимодерн, ремесленничество эрудиции, энциплопедийность, клиповое мышление, когнитивный дефицит, агрессивная культурная бедность, невежество, софизм всех типов, самопиар или сказочное диалектическое творчество, реже - университет (понимание определений), чаще - поверхностное определение собственного понимания (как написания шпаргалки вместо знания, пересказ сплетни вместо собственного мнения).

а интересно (по крайней мере мне) - именно авторское аргументированное умозаключение о собственном представлении (метафоре или примере, индексе-указателе - собственного определения собственного понимания действительности или видения образа того, как всё на самом деле), ведь все исторические (оставшиеся в истории) философские тексты только такие, здесь - такое, наверное только у Софокла, но он редкий гость и еще у некоторых.

спорить, какой дискурс лучше? - конечно глупо, человека не переделать, но иерархии мнений никто не отменял, одно мнение авторитетно, другое - чепуха. Одного пересказывают, другой лишь интерпретирует других. 

не спешите отвечать, подумайте

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 11 Июнь, 2023 - 12:24, ссылка

Галия, 10 Июнь, 2023 - 21:10, ссылка

псилоцибиновые грибы - по МакКене - эволюционный симбиот аутсайдера обезьяны, обречённой на вымирание, пожиравшей навоз крупного рогатого скота, на котором эти грибы произростали, грибы встроились в химию мозга, физиологически сформировав феномен сознания.  

далее МакКена рассуждает о том, что такое эта симбиотическая связь и приходит к выводу, что это структура, символически повторяющая вид ризомы-грибницы (фрактальное пространство дробной размерности, квантовая матрица), находя её следы в учениях о струкуре творческого акта (алхимия, книга Перемен) и заявляет проблемой современности - утерю этого знания. а решением такой проблемы видит её восстановление через повтор истории обезьяны, обновление сибиотической связи. О чем можно спорить. 

Но, МакКена уходит от споров тем, что переходит от призовов к опытам над собой. Результаты его психоделического вознения над обыденностью - рассказы об обнаруженном им в своём сознании, благодаря инъекциям дмт. в то время это не было запрещено. сейчас категорически запрещено. Теренс подчеркает, что такие инъекции не лучший выход, но - если нет иного выхода - иначе утраченную сембиотическую связь не активизировать, его цель - научный опыт - как "искусственное дыхание" природному синтезу дмт его мозгом, Теренс не раз отмечал такие свои опыты имитационными и гипететическими, вот что могло бы быть, восстанови мы такую связь с грибами в нашего голове. Итог - рак мозга. То есть полное фиаско ксперимента. Как Мария Кюри умерла от радиации.

таких рассказов МакКены известно несколько и самый яркий - история о связи структуры творческого акта и истории цивилизации. МакКена - после стимуляции мозга дмт - и первого компьютера (в соавторстве с первыми программистами) увидел загадочную очерёдность гексаграмм И Цзин* - волной (алгоритм утерян) и наложил эту волну на созданную им самим (метод утерян) волну всплексков цивилиции, совпадение - со слов МакКены - полное и конец истории 22 декабря 2012 года. Очень напоминает карту истории Носовского-Фоменко, по принципу матредуции истории, но диаграммы Носовского-Фоменко были позже на 30 лет.

Всё это время, с конца 19 века, за столетие до МакКены (1970) существовала алгебраическая геометрия произвольно-размерных геометрических объектов - группы Ли, семиотика Пирса - лишь пременение этих групп в логике прагматизма.

Множество Мандельброта впервые было описано в 1905. Аналитка Аритотеля, если её прочесть самому дает подробный критический анализ представлениям о таком феномене - дробноразмерной геометрии представлений об устройстве своего мышления - современников Аристотеля. Как и сама Книга Перемен.

Сейчас нам очевидно, что МакКена самовыражался, навязывая обществу дискурс психоделии - клиповый постмодернизм, по аналогии с клиповым мышлением как имитацией университета. Что соответствовало духу того времени. Дуглас Адамс лишь интерпретировал высказывния МакКены в дискурсе рынка (литературной беллетритики).

  1.  «The Mathematics of Timewave Zero». Дата обращения: 11 июля 2012. Архивировано 23 июля 2012 года.
  2.  «Novelty_theory». Дата обращения: 11 июля 2012. Архивировано 19 июня 2012 года.
  3.  «Интервью с Теренсом Маккеной». Дата обращения: 30 сентября 2017. Архивировано 1 апреля 2020 года.
  4.  «Terence McKenna’s Timewave Zero Theory». Дата обращения: 11 июля 2012. Архивировано 23 июля 2012 года.

* - очерёдность гексаграмм, вот что пишет вики

Расположение гексаграмм[править код]

Математиков Книга Перемен интересует прежде всего с точки зрения порядка расположения в ней гексаграмм. Исторически известны порядки расположения гексаграмм: Фу Си, Вэнь Ванаruen (изображен выше) и несколько экзотических. До сих пор не известно до конца, расположены ли эти гексаграммы в каждом таком порядке хаотично или по некоторому закону. Выявлены только некоторые закономерности.

Например, если в порядке Вэнь Вана расположить гексаграммы в порядке их нумерации, получится следующая картина:

Можно заметить, что каждая чётная гексаграмма получается путём поворачивания стоящей перед ней нечётной гексаграммы на 180°. Если же чётная гексаграмма симметрична относительно поворота (то есть при повороте переходит в саму себя), то она получается из стоящей перед ней нечётной гексаграммы путём замены в этой нечётной гексаграмме всех сплошных черт на прерывистые, а прерывистых — на сплошные. Таким образом все гексаграммы можно разбить на пары, красным выделен первый тип пар, а синим — второй тип.

Американскому писателю, философу и этноботанику Теренсу Маккенеудалось обнаружить то, что ускользнуло от внимания других исследователей И-цзин. Изучая порядок Вэнь Вана, он решил исследовать, сколько черт изменяется при переходе от каждой предыдущей гексаграммы к каждой следующей:

На этой схеме первым числом является число шесть — это количество черт, которое изменилось при переходе от первой гексаграммы ко второй. И действительно, шесть сплошных черт сменились шестью прерывистыми. При переходе от второй гексаграммы к третьей две прерывистые черты сменились на две сплошные — получили число два. И так далее.

Теренс Маккена заметил, что количество всех четных чисел равно 48, а всех нечетных — 16 (всего 64 числа). Поэтому их отношение равно 16/48=1/3. Из своего открытия Теренс Маккена сделал очень далеко идущие выводы. Утверждая, что такое отношение получилось неслучайно, он разработал программный пакетангл. Terence_McKenna#Novelty_theory на основе фрактальной геометрии[9] (и, конечно, на основе своего открытия) и с помощью своей программы сделал несколько предсказаний, в том числе «предсказал» конец света в 2012 году. Впрочем, математики склоняются к мнению, что формула Маккены носит скорее нумерологический[10], чем математический характер. Иными словами, Маккена брал свои предсказания из других источников, в частности, из календаря Майя, и подгонял под них свою «временную волну», подбирая необходимые параметры. В своем интервью[11] Теренс Маккена утверждает, что гексаграммы И-цзин являются неделимыми элементами времени, элементами потока Дао, а сама Книга перемен является чем-то вроде периодической системы элементов времени. Открытие Теренса Маккены никогда не публиковалось в печати и существует только в электронном виде на его персональном сайте[12].

на самом деле - гексаграммы это семиотические знаки, каждый человек рассказывает о своей истории челодования таких знаков, вникать в контент сказанного вообще нет нужны он чепуха - вот где знаки сочетающиеся в жизнь - в семиотической сути слов и поступков или в подтекстах сказанного (содеянного)

дискурсы - пары знаков

история по Лакану (1960) - практика переписывания прежних исторических текстов в духе доминирующего дискурса.

МакКена лишь выполнил очередное переписывние истории в духе психоделического дискурса 1970-х (психоделия - 3241 это постмодернизм 1960-х - 1423 наоборот, инверсия) - рассмотрев смысл исторической очередности таких знаков как попытки проникнуть в их структуру одним з толкователей книги перемен, такая стркутура - как нам это понятно сейчас - специальная унитарная группа Ли (3).

_ 1 2 3 4 4 3 2 1

1 11 26 5 9 34 14 43 1

2 19 41 60 61 54 38 10

3 36 22 63 37 55 30 49 13

4 24 27 3 42 51 21 17 25

46 18 48 57 32 50 48 24

3 7 4 29 59 40 64 47 6

2 15 52 59 53 62 56 31 33

1 2 23 8 20 16 35 42 12

 

Обыденный (вульгарный) постмодернизм в речи - жажда познания схемы понимания - 1423 - одно чередавание гексаграмм 

1 и 4=гексагрмма 34 Мощь великого. Большая мощь. Великая мощь. Благоприятное гадание.

2 и 3=гексаграмма 60 Ограничение. Воздержание. Ограничение. Успех. Воздерживаясь и горько сожалея об этом, гадать нельзя.

Великая мощь воздерженности от гадания на кофейной гуще (мы можем знать зачем нам жить только отдав за это свою жизнь, Че Геварра)

 

Подлинный постмодернизм в речи - осознание познания схемы понимания - -1423 - одно чередавание гексаграмм 

-1 и 4=гексагрмма 16 Вольность. Приготовление. Вдохновленность

Приготовление (Вдохновленность). Благоприятно возводить князей и вести войска.

2 и 3=гексаграмма 60 Ограничение. Воздержание. Ограничение. Успех. Воздерживаясь и горько сожалея об этом, гадать нельзя.

вдохновение самоограничением (осознанностью, ответственностью, умозаключением) 

 

Вульгарная (обыденная) психоделия в речи - представление определения понимания желания - 3241 - другое чередавание гексаграмм 

3 и 2=гексаграмма 22 Убранство. Украшение. Красота. Украшение. Успех. Малое благоприятствование. Есть куда отправиться.

4 и 1 гексаграмма 46 Подъем. Изначальный успех. Используй встречу с великим человеком. Не следует бояться: отправиться в поход на юг к счастью.

иди к гуру

 

Подлинная психоделия в речи - представление определения понимания осознанности - 324-1 - другое чередавание гексаграмм 

3 и 2=гексаграмма 22 Убранство. Украшение. Красота. Украшение. Успех. Малое благоприятствование. Есть куда отправиться.

4 и -1 гексаграмма 24 Возврат. Возвращение. Возвращение. Успех. Вход и выход без изъяна. Приходят друзья. Беды не будет. Если возвращаешься по своему пути, то вернешься за семь дней. Благоприятно куда-либо отправиться.

если всё равно куда идти - иди домой (к истокам)

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 12 Июнь, 2023 - 12:31, ссылка

Галия, 12 Июнь, 2023 - 12:13, ссылка

увы, фш превращается к пристанище страдальцев ранней дименцией и в кладбище утеряных шансов сказать то, что должен был сказать своевременно, четверть или полвека тому назад, но не смог, а сейчас уже поздно

это касается и достойных спикеров, хотя задуман форум - по всей видимости - энциклопедистами для игр в энциклопедизм, но что-то пошло не так...

хотя, без таких трагедий самовыражения - просто невозможно разобратся в том, что происходит на самом деле, самому не быть таким (жалким) - излечиться от такой заразы примерами других

все мы стареем и это естественно как и естественна наша интерпретация этого, главное - уйти достойно, а это самое сложное

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 13 Июнь, 2023 - 10:28, ссылка

Галия, 13 Июнь, 2023 - 05:45, ссылка

всё так,

прагматизм - американская игрушка, по их мнению европейцы запутались в интерпретациях Платона, Аристотеля и пр., но интеллектуалы-американские американцы (не свежие эмигранты из европы, Пирс и пр.) - всё исправили, но затем, и американцы (опять виноваты профессора университетов-эммигранты-европейцы со своими Кантами и Гегелями) - опять всё запутали континентальным постмодернизмом, который лишь вульгарная версия американского прагматизма и американские-американские интеллектуалы-интеллектуалы (Рорти и его последователь-критик израильтянин Шустерман) опять всё исправили мелкобуржуазно нордически-социаллистическим постпрагматизмом, естественно - американским, но европейская контенентальная глупость опять проникла в университетское образование и в америке окончтельно победил когнитивный дефицит.

германию 1930-х не напоминает? как фарс.

русский прагматизм (протопостмодернизм) Бахтина 1920-х другая ветвь истории. Методология. Но, прагматизм, на нашей стороне планеты, редок, как и противоположный ему когнитивный дефицит, университетство ещё не настолько поляризовалось, хотя, в принципе, происходит то-же самое - распад Университета на фракции, крах Высокого феодализма, новая страница истории, мир един и он в состоянии войны кафедр Глобального Университета. В том числе и на поле боя.

Всё происходит в мире американских семиотических знаков, у Аристотеля - древне-греческих терминов. Термин - то, на что раскладывается суждение. 

В физике всё то-же самое, в мире квантов, правильней - кварков - флуктуаций единого поля.

В терминологическом мире - в мире сочетаний запчастей высказываний - звучит менее понятно. У Бахтина - в мире подтекстов, их полифонии. По американски - знаков и их цепочек.

Есть книга Аристотеля - "Аналитика", Аристотеля ли? чтение и интерпретация (возрожение и забалтывание) которой и вызывает всё это.

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 13 Июнь, 2023 - 19:23, ссылка

Олан Дуг, 13 Июнь, 2023 - 18:29, ссылка

базовый термин Аристотеля не совпадает со словом, его аналог в лингвистике скорее падеж

          110=предложный           111=творительный

010=винительный           011=именительный частный

          100=дательный           101=именительный общий

000=родительный           001=именительный

таких терминов всего 8 - степени свободы неопределённости, информационная энтропия

          110=а           111=А

010=и           011=И

          100=е           101=Е

000=о           001=О

по Платону это стадии речи

          110=/2=откровение           111=/1=умозаключение

010=3=представление           011=/4=созерцание

          100=4=понимание           101=/3=вознесение

000=1=переживание           001=2=определение

в даосизме - стихии природы

          110=водоём           111=небо

010=вода           011=ветер

          100=гром          101=огонь

000=земля           001=гора

семиотический знак - это не обычный знак, это сама речь или действие человека означающее его состояние сознания, например - /13=232 умозаключение о представлении (реклама), переход стихий с неба на воду, по Аристотелю - Аи (от общеутведительного категоричного к некатегоричному частноутвердительному, смена падежа с творительного на винительный (с горжусь кем? к вижу кого?).

но есть условный символ семиотического знака, означающий семиотический знак - 123

семиотический знак - единство двух базовых терминов, сочетание двух степеней свободы

000001=112

000111=222

101111=323

семиотических знаков - 64, 27 действительных, 37 мнимых

в физике семиотический знак - адрон, условные цифры знака - кварки

единство 4-х базовых терминов, двух знаков, сочетание 4-х степеней свободы - дискурс

в булевой алгебре (логике канторов) - 5 логических операторов из 4096 возможных

Аватар пользователя Галия

я никогда этого не пойму!cryingcrying

Аватар пользователя Andrei Khanov

Галия, 14 Июнь, 2023 - 10:20, ссылка

не спешите с выводом, всё очень просто

 

1. метод Аристотеля:

каким может быть суждение (базовые аспекты)?

  • причина - гипотеза или доказателство (некатегорично-категорично)
  • форма - отрицание или утверждение (буквальное понимание реальным=икона или точное определение словом=теорема, абстрактно-символическое)
  • смысл (интерпретация высказывания его автором) - частное/максима или общее/императив (польза от высказывания только себе или всем)

три независимых оппозиции, как шесть граней куба, 

у куба 8 вершин (пересечений трёх граней из шести) - так это и есть аристотелевы базовые термины высказывания

 

       а         А - категоричное общее утвердительное

и         И - категоричное частное утвердительное

       е         Е - категоричное общее отрицающее

о         О - категоричное частное отрицающее

 

само высказывание (простое предложение) - есть чередование таких базовых терминов

чередование двух терминов - семиотический знак, четырёх (двух знаков) - дискурс или логический оператор

прочее - детали внутренних связей такого терминологического (знаково-семиотического) пространства сказанного, суть.

 

2. Метод Платона.

каким может быть суждение (базовые аспекты)?

1. Переживание, 2. точное определение словом, 3. представление (рисунок), -4. созерцание, 4. понимание (буквальное понимание реальным, понимание причин), -3. вознесение (психоделия Теренса МакКены - ощущение иного как реальности, эзотерика), -2. откровение (постулат), -1. умозаключение.

умозаключение обратно переживанию, определение - откровению, рисунок - психоделии, понимание - созерцанию, стадии речи Платона - это ведь термины Аристотеля

 

          -2=а           -1=А

3=и            -4=И

          4=е           -3=Е

1=о            2=О

 

Можно 4-понимать 3-рисунок 2-концепции (определения) 1-переживания жизни, это один дискурс, софиста

Можно 1-переживать 2-символ лучшей жизни-бренд 3-дизайна 4-понимания хорошей жизни, это дискурс потребителя

Дискурсом - Фома Аквинский назвал такие очерёдности стадий речи Платона

их 4096 типов

исторически, один дискурс (мировоззрение, идеология) доминирует над остальными и это есть историческая эпоха (страница истории), историческая эпоха - определённая иерархия дискурсов

 

3. Метод Лао Цзы

каким может быть суждение (базовые аспекты)?

это стихии природы

          -2=а=110=водоём=желтый           -1=А=111=небо=белый

3=и=010=вода=зелёный            -4=И=011=ветер=голубой

          4=е=100=гром=красный           -3=Е=101=огонь=фиолетовый

1=о=000=земля            2=О=001=гора=синий

и еще много подобных методов

 

4. Метод логики

есть неопределённость (когда ничего не сказано) и есть 8 возможных степеней свободы высказывания (информационная энтропия)

          110           111=конъюнкция

010            011

          100           101

000=дизъюнкция            001

всё то-же самое

 

Простой логический элемент (3 бит, 3/8 байта):

      ____
а - |      |
     |       | - с
б - |      |
      ____

а, б, с - бит (1 или 0)

  • Конъюнкция - («И» - пересечение множеств - Аиое=-1314:

о =000=если 0 и 0 = 0

е=100=если 1 и 0 = 0

и=010=если 0 и 1 = 0

А=111=если 1 и 1 = 1 - если на двух входах логического элемента 1, то и на выходе 1, во всех прочих случаях 0

 

     а=110            А=111

и=010          И=011

     е=100           Е=101

о=000         О=001

 

  • Дизъюнкция - (НЕ Конъюнкция - «ИЛИ» - объединение множеств - АИоЕ=-1-41-3:

о=000=если 0 или 0 = 0 - если на двух входах логического элемента 0, то и на выходе 0, во всех прочих случаях 1

И=011=если 0 или 1 = 1

Е=101=если 1 или 0 = 1

А=111=если 1 или 1 = 1

 

     а=110            А=111

и=010          И=011

     е=100           Е=101

о=000         О=001

и есть множество других современных методов определения символического протранства (сути сказанного) в физике, химмии, генетике, алгебре групп Ли, лигвистике, прагматической философии - суть любой науки, искусства и философии - повтор метода Аристотеля) - всегда одна - множество чередований базовых терминов Аристотеля, применительно к разным природным феноменам

Один из огромного множества примеров - падежи руского языка

          110=думаю о ком/о чём?           111=горжусь кем/чем?

010=вижу кого/то?            011=кто/что он/это мне лично?

          100=даю кому/чему?           101=кто/что он/это по жизни?

000нет кого/чего?           001=кто/что?

высказвание - различное чередование таких уточняющих вопросов

 

В семиотике - сочетание двух базовых терминов есть семиотический знак, означающий особое состояние сознания человека, а история - связи (интерпретации другими знаками) - ризомы знаков, одни важнее, другие - нет

которые важнее - те и остаются в истории

человека не изменить, важно найти своё место в истории таким, каков ты уже есть

кому как повезёт

такую семиотическую суть высказывания или поступка (природного феномена) можно понять - как и его место в истории

но большинство людей никак не ориентируются в таком символическом пространстве сути (мире идей) - лишь самовыражаются - ведомы бесами, в плену своего состояния сознания

разумность - в свободном оперировании такими знаками судьбы как абстракциями - осознанность или пробуждение - создание собственного мира знаков (картины мира)

кто его создал - такой мир знаков всегда один и тот-же, у всех один - Миф, но пути к нему разные

кто-то ничего не находит, а кто-то находит

история - всё множество всех таких путей

видение такого пространства знаков - бытия - есть энергия (предлог для интерпретации своими знаками) - для всех прочих

всё работает как часы, каждый на своём месте, соответствено своему (уровню, состоянию) сознания

все винтики, спорить не о чем, но спорить - однин из знаков, кто таким родился, таким и умрёт, другой родился другим типом винтика вселенной

встречаются маски - подмена своего состояния сознания другим выдуманным (удобным для социальных отношений), это исторически нежизнеспобно, не останется в истории, но и это чья-то жизнь, внутренний дискурс человека - его диалог с вообраемым я, как у вашего пацента

все мы ведем подобный диалог ещё и со своим бессознательным я.

дискурс - гармония сна и речи

но любой дискурс тюрьма духа

свобода в свободном оперировании 8 элементами из 8, их 16777216 вариантов - сама жизнь, видение всего таким каково оно на самом деле - сочетание знаков

детали опустил, только суть кратко

Аватар пользователя Skachok

Помимо Платона, Аристотеля и Книги Перемен советую обратить внимание на индийскую школу Ньяя.

 

Ньяя исповедует четыре Праманы (Средства Познания):

1. Пратьякша (Восприятие, Интуиция)

2. Анумана (Вывод, Умозаключение)

3. Упамана (Сравнение, Аналогия)

4. Шабда (Слово, Свидетельство, Откровение)

 

Анумана вроде соответствует первой (обратной) ступени познания по Платону (Онома).

Шабда вроде соответствует второй (обратной) ступени познания по Платону (Логос).

Пратьякша вроде соответствует третьей (обратной) ступени познания по Платону (Эйдолон).

Упамана вроде соответствует четвертой (обратной) ступени познания по Платону (Эпистема).

 

МАТРИЦА СУЩЕСТВУЕТ!!!

Аватар пользователя Дилетант

Skachok, 4 Июль, 2023 - 13:36, ссылка

Помимо Платона, Аристотеля и Книги Перемен советую обратить внимание на индийскую школу Ньяя.

Ньяя исповедует четыре Праманы (Средства Познания):

1. Пратьякша (Восприятие, Интуиция)

2. Анумана (Вывод, Умозаключение)

3. Упамана (Сравнение, Аналогия)

4. Шабда (Слово, Свидетельство, Откровение)

МАТРИЦА СУЩЕСТВУЕТ!!! 

Если бы матрицы не существовало, то откуда бы она взялась у автора темы?
Давно известны печати фараонов, да и типографские матрицы.
Всё зависит от того, что на них "впечатано" и от цвета краски печати.

Калейдоскоп можно сделать и из одного стёклышка серого цвета, и получать разные орнаменты.
Но из пяти стёклышек: красного, зелёного, синего, фиолетового, серого цветов можно получать разноцветные орнаменты, которые очень трудно просчитать, но возможно.

Аватар пользователя Skachok

Прекращайте-не-прекращайте писать-не-писать всякую-не-всякую муру-не-муру.

Аватар пользователя Дилетант

Отпечаток с матрицы делается скачком

Аватар пользователя Дилетант

Отпечаток с матрицы делается скачком. Скачок - это мура-не-мура.

Аватар пользователя Skachok

*

Аватар пользователя Khanov

Skachok, 4 Июль, 2023 - 19:05, ссылка

Skachok есть, отпечатка нет, а нет Skachok, отпечаток есть

Аватар пользователя Khanov

Дилетант, 4 Июль, 2023 - 15:17, ссылка

Skachok, 4 Июль, 2023 - 13:36, ссылка

не пишите умному человеку всякую ерунду, умнее не станете

Аватар пользователя Дилетант

Надо поискать хороший пятицветный калейдоскоп и посмотреть одну и ту же картинку на солнечном свете и на свете от лампы.

Аватар пользователя Khanov

Skachok, 4 Июль, 2023 - 13:36, ссылка

всё так

Аватар пользователя Skachok

Вроде так, а вроде не так.

А вдруг первая (обратная) ступень познания по Платону это на самом деле Упамана (Сравнение), а четвертая (обратная) ступень познания по Платону это на самом деле Анумана (Вывод)?

Побочный эффект неопределенности?

Последовательность Праман школы Ньяя это 3142 (модерн) или 3412 (аналитика)?

Ньяя-сутры это вроде чистая аналитика, а вовсе не модерн, разве не так ли?

Дежавю?

Аватар пользователя Khanov

Skachok, 5 Июль, 2023 - 11:49, ссылка

прошло 2500+ лет переписывания текстов, не все переписчики могли понимать, что переписывают, посмотрите на ленту фш - безумие, невежество

так-что возможны помарки, возможно и восстановление утраченного смысла, исправление ошибок

Вы в теме, вам и восстанавливать

я могу сообщить следующее:

                110=331=а=-2=откровение          111=333=А=-1=умозаключение

010=131=и=представление          011=133=И=-4=созерцание

                                       *=1=0^0=неопределелённость     

                100=311=е=4=понимание          101=313=Е=-3=вознесение

000=111=о=переживание          001=113=О=2=определение

 

а где соответствие понимаемой вами системе, а где нет - Вам искать

должно быть полное соответствие, по другому не бывает, информация (милость) от Господа Шивы, раз дошла до греков, дошла и до остальных

важно врубиться в каждый из терминов, всё это в переводе на русский, нет уверенности в точном переводе всех терминов,

важно разобраться в первоисточнике и устранить многозначность и разночтение переводов

уверен, Вы найдёте ответ, держите в курсе

А вдруг первая (обратная) ступень познания по Платону это на самом деле Упамана (Сравнение), а четвертая (обратная) ступень познания по Платону это на самом деле Анумана (Вывод)?

ничего не знаю о ступенях познания, у Платона стадии речи, об обратных он почти не рассуждал, любая обратная (одна) у него созерцание, так-что под созерцанием он явно понимал не стихию ветра даосов, а неопределённость

Побочный эффект неопределенности?

не знаю о таковом, неопределенность (бытие, ничто христиан) просто мера всех вещей, благодаря ей мы и можем судить о всех вещах

Последовательность Праман школы Ньяя это 3142 (модерн) или 3412 (аналитика)?

все известные как важные исторические тексты-  одно "-1324"=неопределённость, по крайней мере у греков и китайцев, во вселенной, в физике, в химии, в языке и в днк

только этот глубокий дискурс оставляет следы в истории

-13 - изрекаемая истина=умозаключение (осознанность обратная желанию-переживанию) о представлении =111010=Аи

24 - скрытое в бессознательном благо=точное определение словом понимания действительности

нет минуса - это обыденность, тюрьма духа

Ньяя-сутры это вроде чистая аналитика, а вовсе не модерн, разве не так ли?

я не в курсе, единственный Ьъя, которого встречал лично Оле Нидал,

сам он человек не простой, возможно и -1324, а может и нет... 3-142?

но методы варварские, в принципе то-же, что Лири с МакКеной - 3241 (психодел)

кратко - чем занималась его братия, что сам видел - кормили пипл чем-то тибетским типа лсд и смотрели что будет, осознанность (переворот желаний в осознанность) случался редко, да и случался ли?

чаще обезумевшие обыватели делали стремительную карьеру поп-артиста 2413

я тогда подумал, человека не изменить, кем родился, тем и пригодился,

кто уже -1324, такому не надо никаких порошков, а других порошки не переделают, только ввергнут в безумную иллюзию, когда осознанность обратна иллюзии

надо искать себя, такого каков ты и так есть. как искать? делай что должен и история (время) это отметит, как отметит - то ты и есть

видение себя личностью в зеркале истории - а это и есть осознанность, кто видит себя таким - видит от рождения, может сомневаться, вот тут эксперименты Оле помогут ему перестать сомневаться, но это костыли, жизнь торкает круче лсд

зачем это было ему, Оле? Садист? провокатор? маньяк? - я тогда не понял, просто забыл, вот Вы напомнили)

точно как в фш-ленте, они просто обдолбанные виртуальным лсд, значит и тень отца Нидала где-то маячит

 

Аватар пользователя Skachok
Аватар пользователя 000

Всё что пишет Ханов есть.

Мешанина бессистемного бреда. Полное и бесповоротное запутывание ральности. Вычитаные смыслы придурков, в какой то каше смыслов.

Аватар пользователя Khanov

000, 4 Июль, 2023 - 16:55, ссылка

прекрасная рецензия с учётом полной ничтожности её автора, не ведающего ни что такое смысл, ни форма, ни причина высказывания, девственного питекантропа, уникального в своём роде, чистого идиота

Аватар пользователя 000

прекрасная рецензия с учётом полной ничтожности её автора, не ведающего ни что такое смысл, ни форма, ни причина высказывания, девственного питекантропа, уникального в своём роде, чистого идиота//

О я конечно не ведаю, что есть смысл  и что есть форма, ни причина высказывания.

Но, я прекрасно понимаю, что такое инфантильность недофилософа, не понимающего, даже такую мысль, что мухи отдельно ,котлеты отдельно. И мешающего все смыслы  , в говно  и пачкающего этим говном всё вокруг себя и сам весь в говне.

И смыслы сами по себе сомнителны, мифы говёные гоняет по филосовскому штурму.

Суть Ханова.

Надо только вовремя... подлизывать попец!

Кому-то подлижу, а кого-то застучу!

Начальником ядреным я очень быть хочу!

А кто не лижет попу, тот рабочим и помрет,

И будет могилою ему родной завод!

Ведь надо только вовремя... подлизывать попец!

 

Аватар пользователя Khanov

000, 5 Июль, 2023 - 18:07, ссылка

прекрасная рецензия с учётом полной ничтожности её автора, не ведающего ни что такое смысл, ни форма, ни причина высказывания, девственного питекантропа, уникального в своём роде, чистого идиота//

если Вы согласны с такой оценкой вашей речи, что похвально, то никаких но - просто быть не может