Объясняем суперпозицию и эксперимент с двумя щелями

Аватар пользователя Артик
Систематизация и связи
Диалектика

Для того чтобы приблизится к пониманию того, каким же образом бытие и небытие сосуществуют вместе и не чередуются, как это происходит в нашей системе, обратимся к квантовой физике.

 

Вообще, следует начинать с эффекта замедления времени согласно Эйнштейну. Почему время замедляется при движении на околосветовых скоростях и при сильнейшей гравитации? Объясню, по-своему.

Представим шкалу времени. Она состоит из десяти делений (условно). Каждое деление – это минимально возможный отрезок времени, в науке его называют «планковским временем». Но я для удобства назову его «мгновением». Итак, имеем отрезок из десяти мгновений. Теперь начинаем двигаться до скорости света. Что происходит, и почему время замедляется? Потому что временная шкала начинает сжиматься, и её деления сливаются друг с другом. На определённом этапе мы замечаем, что шкала времени содержит уже не десять, а пять мгновений, но каждое мгновение длится в два раза дольше, нежели до сжатия. По сути, ничего не меняется, стрелка часов пробегает и десять, и пять мгновений на обоих шкалах одинаково достигая финиша, потому что во втором случае мгновение длится в два раза дольше. Простая математика. Но если в первой системе проходит два мгновения, а во второй системе только одно, тогда и возникает эффект замедления времени при их сравнении друг с другом. Тут понятно? Понятно. Добавлю лишь то, что гравитация так же способна замедлять время, как и околосветовые скорости.

Но что будет, когда мы сжимаем шкалу времени до точки? Тогда все деления (мгновения) сжимаются до одного единственного мгновения, которое длится… вечно. Оно как бы вечно затянуто. Оно равновесна любому временному промежутку в обычной системе: миллиарды лет, триллионы лет, квинтиллионы лет и далее до бесконечности, поэтому с точки зрения чёрной дыры (и фотона) вся жизнь Вселенной от её рождения до смерти видна как на ладони. Вот и всё. Это мгновение я называю «вечным моментом сейчас». Или просто «вечностью».

И о чём же нам говорит последний пример? О том, что мы не просто сжимаем шкалу времени до точки. Оказывается, мы соединяем вместе начало и конец отсчёта времени. Вот что происходит. Но что такое начало и конец отсчёта времени? Это есть рождение и смерть самого времени. Или шкалы времени. Или объекта, для которого начинается и кончается отсчёт времени при его жизни (от зачатия до смерти).

Таким образом мы сталкиваемся с понятиями:

 

  1. Сжатие времени до точки
  2. Вечно растянутое мгновение: вечный момент сейчас
  3. Начало (рождение) и конец (смерть) отсчёта времени происходят одновременно

 

Но не будем останавливаться на достигнутом. Попробуем объяснить эксперимент Юнга: пролёт элементарной частицы одновременно сквозь две щели.

Возьмём два одинаковых объекта: объект А1 и объект А2. Жизнь каждого равняется десяти мгновениям на шкале времени. Разгоняем объект А2 почти до скорости света. Допустим, для него шкала из десяти делений сожмётся до шкалы из пяти мгновений. Значит, время для объекта А2 течёт в два раза медленнее. Потому что одно его мгновение равно двумя мгновениям объекта А1. Но тут возникает ещё одно обстоятельство. Когда объект А1 находится в двух мгновениях: 1-м и 2-м – он вместе с тем находится и в двух разных точках: точке X и точке Y. Но объект А2 у нас находится в это время только в одном растянутом мгновении, которое происходит одновременно с 1-м мгновением и 2-м мгновением объекта А1. Но сам-то он находится в одной точке пространства Z. Тогда выходит, что точка пространства Z объекта А1 так же растягивается и находится перпендикулярно двум точкам пространства X и Y объекта А1. В итоге с объекта А1 видит, что объект А2 находится одновременно в двух точках пространства. Таким образом элементарная частица способна одновременно пройти сквозь две щели.

Комментарии

Аватар пользователя m45

Таким образом элементарная частица способна одновременно пройти сквозь две щели.

частица может находиться в двух состояниях. Форма волны и форма, собственно частицы(вещество).Нет никакого одновременного прохода одной частицы через две щели. Есть проход в состоянии волны и тогда мы наблюдаем интерференциальную картинку и есть проход через щель как частицы. Интересно то, что частица ведёт себя как волна если за опытом нет наблюдения, а если наблюдение присутствует, то частица ведёт себя как частица. Вопрос в том, что такое наблюдатель? Так вот,  это вовсе не человек с его сознанием...а некоторый физический прибор датчик , который "наблюдая" , то есть фиксируя наличность прохода щели частицей, собственно и меняет природу происходящего. Суперпозиция, это понятие квантовой механики, утверждающее, что до не вмешательства в ход опыта, частица может находиться в любом из состояний. В каком ? Мы этого не знаем. А как только узнали, то есть пронаблюдали, проивзаимодействовали с частицей,так сразу же и нарушили эту неопределённость. Если говорить про кота, то наблюдение , это тот момент, когда мы открываем ящик и смотрим и узнаём , что там на самом деле. Вои и всё.

Аватар пользователя Артик

частица может находиться в двух состояниях. Форма волны и форма, собственно частицы(вещество)

Ох. Неужели мы имеем здесь противоречие? Волна и частица? Не противоположны ли они? И точно одновременно?

Нет никакого одновременного прохода одной частицы через две щели.

Есть. И я это объяснил по своему. Почему частица находится в состоянии волны? Потому что для её время течёт медленнее относительно нас, и она размазывается в пространстве. Почему время для неё течёт медленнее относительно нас? Потому что каждый её настоящий момент равен нескольким настоящим моментам для нас. Таким образом, относительно нас частица находится одновременно в разных точках пространства, например, напротив левой и правой щели соответственно. И проходит сквозь обе одновременно. Если бы вы внимательно перечитали головную статью, то всё это увидели.

Кстати, а что такое волна? Это верхний и нижний гребень. А что такое верхний и нижний гребень? Это стремление к рождение и умиранию соответственно. Но почему так? Потому что момент рождения и момент смерти частицы сближаются друг с другом, для неё время сжимается.

Вопрос в том, что такое наблюдатель?

Почему наблюдатель разрушает волновую функцию? Потому частица принимает условия нашей системы, где время движется быстрее, чем для частицы. У частицы энергия меньше. Если бы у частицы энергия была бы больше, чем в нашей системе, то это частица стала бы чёрной дырой, и наша система приняла бы условия чёрной дыры и стала бы втягиваться в неё под воздействием гравитации. Для чёрной дыры, как и для фотона, время сжато в точку. Она живёт внутри мгновения. Для неё рождение и смерть происходят буквально одновременно.

 

Аватар пользователя m45

Есть. И я это объяснил по своему. Почему частица находится в состоянии волны? Потому что для её время течёт медленнее относительно нас, и она размазывается в пространстве

Понимаете ли в чём дело...квантовая механика , это передний край научных изысканий, находящийся на грани технологических возможностей учёных. Здесь можно говорить что угодно...попробуй проверь. Когда мы говорим  , частица, волна, надобно иметь чёткие представления о чём речь. Вот волна. Что это? По моему разумению, это передача энергии в какой-то среде, за счёт внутренних связей. А что тогда энергия , это что? Вы знаете достоверно? Что такое элементарная частица? Как частица может быть волной, если волна это передача энергии  возмущённой средой? Только если частица и есть эта самая энергия. А какая среда вакуума ? Что такое пространство, по которому передаётся энергия волна? Понимаете сколько вопросов, необходимо увязать, чтобы с полной достоверностью утверждать о одновременном прохождении одной частицы через две щели. Всё что вы здесь наговорили, не проверяемо. Спорить бессмысленно. Ясно лишь одно, квантовая механика, не поддаётся классическому подходу. 

Аватар пользователя Артик

ну я-то объяснил по своему, что такое волна. Волна - это эффект замедления времени, когда частица летит с большой скоростью. Относительно нас частица расплывается в пространстве, из-за того что размазывается во времени. Эффект замедления времени выдвинут Эйнштейном и пока не опровергнут.

Можно и философски подойти к вопросу. Волна - это спираль Гегеля: рождение-смерть-рождение-смерть квантовой частицы. То есть верхний и нижний гребень. То что я "наговорил", я же как-то доказывал. Как-то объяснял. Просто, наверное, непонятно. Нужно было чертежами показывать. Главная мысль в этой истории то, что время может сжиматься. И самое главное - время может сжаться в точку, стать вечным мгновением. У меня есть рассказ по этому поводу я давал ссылки на него. Когда время сжимается в точку, тогда рождение и смерть происходят одновременно. То же самое, что бытие-небытие, о чём мы говорили в другой теме. Я-то пытаюсь объяснить, каким образом бытие и небытие могут быть одновременными состояниями одного и того же субъекта. Со временем вы привыкните к этой мысли laugh

Аватар пользователя m45

Артик, 23 Февраль, 2023 - 00:07, ссылка

ну я-то объяснил по своему, что такое волна. Волна - это эффект замедления времени, когда частица летит с большой скоростью. Относительно нас частица расплывается в пространстве, из-за того что размазывается во времени

...движется так быстро, что не успеваем отследить , результат "размазывание". Также луч пробегает по экрану дисплея, построчно...но мы видим весь экран. Но сама частица размазывается или это просто эффект? Частица если "размазывается", то значит меняет свою структуру. И почему это волна? Что являются характеристиками волны(длина, амплитуда)? 

 Волна - это спираль Гегеля: рождение-смерть-рождение-смерть квантовой частицы. То есть верхний и нижний гребень. То что я "наговорил", я же как-то доказывал. Как-то объяснял.

 Извините, пожалуйста...не хотел вас обидеть. Имел в виду необычность ваших размышлений, кои никак не могу проверить.

Нужно было чертежами показывать. Главная мысль в этой истории то, что время может сжиматься. И самое главное - время может сжаться в точку, стать вечным мгновением.

Время, это некоторая величина, характеризирующая скорость изменения процессов, составляющих суть развития окружающей действительности. Исходя из этого, что такое сжатие времени в точку? Полный коллапс реальности? Время может остановиться, если замрут все протекающие энергетические процессы. Вот так в одно мгновенье возьмёт и исчезнет вся энергия. Не время главное! Главное энергия! И вы всерьёз думаете, что частица может создать "чёрную дыру"?

Аватар пользователя Артик

...движется так быстро, что не успеваем отследить , результат "размазывание". Также луч пробегает по экрану дисплея, построчно...но мы видим весь экран. Но сама частица размазывается или это просто эффект? Частица если "размазывается", то значит меняет свою структуру. И почему это волна? Что являются характеристиками волны(длина, амплитуда)? 

Попробую объяснить чертежами.

Мы имеем шкалу времени № 1. В рамках неё происходит течение времени для нас, для нашей системы.

Шкала времени состоит из 10 мгновений. Каждое мгновение является "моментом сейчас". Момент сейчас движется как секундная стрелка.

Каждое мгновение (момент сейчас) - минимально возможный промежуток времени (планковская длина).

Берём шкалу времени № 2. Эта та же самая шкала времени. Но в рамках неё происходит течение времени для элементарной частицы. В виду этого эта шкала времени имеет не 10 мгновений, а 5 мгновений. Потому что время сжимается.

 

Красные линии - это движение момента сейчас. Что мы замечаем на этом чертеже? Во-первых, мы видим, что на верхней шкале - 10 делений, на нижней шкале - 5 делений. Каждое 1 деление на нижней шкале, равно 2 делениям на верхней шкале. Соответственно, на нижней шкале 5 делений, на верхней шкале 10 делений. Так же мы видим, что красные линии (обозначающие момент сейчас как секундная стрелка) на верхней шкале проходят через два деления: 7-е мгновение и 8-е мгновение. На нижней шкале эти линии расположены только на одном делении: 4-м мгновении. На самом деле красная линия должна быть одной. Я нарисовал две, чтобы обозначить: левая красная линия - это где момент сейчас был в прошлом, правая красная линии - это где момент сейчас находится в будущем. Отсюда мы видим, что на верхней шкале мы имеем красная линия расположена и в прошлом (7 мгновение) и в будущем (8 мгновение), а на нижней шкале красные линии находятся в настоящем (4 мгновение). Так же следует отметить что скорость движения красной линии (момента сейчас) для верхней и нижней шкалы одинаково.

Выводы:

  1. Мы видим, что одно мгновение нижней шкалы равняется двум мгновениям на верхней шкале.
  2. Мы видим, что прошлое и будущее верхней шкалы равняется одному настоящему моменту на нижней шкале.

Теперь мы делаем вывод: течение времени на нижней шкале происходит медленнее, нежели для течения времени на верхней шкале. Это и есть эффект замедления времени как таковой. Сам момент сейчас движется одинаково для обоих систем, но в одной системе проходит 10 мгновений, а на другой проходит 5 мгновений.

Идём далее. Предположим, что Вася живёт в верхней системе, где 10 делений, а Петя живёт в нижний системе, где 5 мгновений. На 7-м мгновении Вася глаза закрывает, а на 8-м мгновении Вася глаза открывает. В общем, моргает один раз. А Петя в это самое время глаза закрывает тогда же, когда Вася закрывает свои глаза. Но Вася держит глаза закрытыми и даже тогда, когда Петя глаза открывает. То есть Вася моргает в два раза быстрее, чем Петя, при том, что и Вася, и Петя моргают с одинаковой скоростью, если бы они жили в одной общей системе.

Но это ещё не всё. Вася на 7-м мгновении находится в точке А, а на восьмом мгновении Вася находится в точке Б. Петя же на 4-м мгновении находится в точке В.

На этом рисунке мы видим, что верхняя шкала, Вася находится в двух точках: Точка А и точка Б. А Петя в это самое время находится только лишь в одной точке В. Получается, что местоположение Пети раздваивается относительно местоположения Васи.

Исходя из этого. Теперь вместо Васи на верхней шкале представим одну дверь, которая находится в точке А, и вторую дверь, которая находится в точке Б. А Петя из нижней шкалы пытается зайти в эти в эти двери. Поскольку местоположении Пети раздвоено вместе с ним, Петя способен сразу войти в две двери.

Из этого рисунка мы видим, в верхней части две двери: дверь А и дверь Б. Внизу мы видим местоположение В, которое раздвоено, относительно верхней системы. Петя находится в местоположении В, потому нам кажется что Петя раздвоен, как будто бы Петя не один, а их двое Петек. Далее Петя способен пройти сквозь две двери сразу.

Вам вопрос. Вы поняли вышеизложенное полностью или частично? Ясно или не ясно? Хотел бы попросить вас ответить так: "Да, мне предельно ясно", либо "Ясно, но не совсем", либо "Вообще не ясно". Спасибо.

Аватар пользователя m45

Вам вопрос. Вы поняли вышеизложенное полностью или частично? Ясно или не ясно? Хотел бы попросить вас ответить так: "Да, мне предельно ясно", либо "Ясно, но не совсем", либо "Вообще не ясно". Спасибо.

 Дело в том, что вашу мысль я понял, но вот объяснение ваше , на мой взгляд неверное. Шкала для фотона, должна вмещаться целиком в одно мгновенье верхней шкалы.

Как мне кажется, вам следует обратить внимание на одну простую вещь. Законы микромира, хоть и говорят , что они не  классика макромира, но микромир по любому основа макромира. Если нам что-то непонятно, исходя из наших макропредставлений, то это говорит лишь об этом. Если верить квантовой механике, то мир должен перевернуться, но он стоит на месте. Значит , мы просто что-то не понимаем...придёт время и всё встанет на свои места. 

Аватар пользователя Артик

Шкала для фотона, должна вмещаться целиком в одно мгновенье верхней шкалы.

Я ошибся в этом рисунке, и вместо "фотона" надо было написать "элементарная частица". Ну хотя бы "электрон".

но микромир по любому основа макромира

Ну да. Поэтому Вселенную возможно скрутить в точку.

В общем, я предложил свою теорию. Она может быть неверной. А может быть верной. Время покажет.

Аватар пользователя Артик

Время, это некоторая величина, характеризирующая скорость изменения процессов, составляющих суть развития окружающей действительности. Исходя из этого, что такое сжатие времени в точку? Полный коллапс реальности? Время может остановиться, если замрут все протекающие энергетические процессы.

Идём далее. Теперь мы сжимаем шкалу времени не до 5 делений, и не до 3 делений, а до 1 деления.

Из этого примера видно, что время сжато в точку. Что это означает? Это означает, что начало и конец отсчёта времени сосредоточены в одном единственном мгновении. Это мгновение вечно затянуто и не может закончится. В принципе, это и есть вечность как таковая. Правда, сотворённая вечность, но это уже другой вопрос.... Таким образом для фотона проходит одно мгновение, а для Вселенной - вся жизнь Вселенной. Точно так же для чёрной дыры. При движении к околосветовым скоростям время замедляется, замедляется, замедляется (то есть сжимается, сжимается, сжимается) и... достигая скорости света не останавливается, а просто сосредотачивается в одном мгновении, в одном моменте сейчас.

Аватар пользователя m45

Из этого примера видно, что время сжато в точку. Что это означает? Это означает, что начало и конец отсчёта времени сосредоточены в одном единственном мгновении

Вот теперь, ваше объяснение соответствует представленным схемам. Вы быстро всё исправили. Но всё равно подумайте о том, что основа макромира это микромир. И то что мы видим здесь и сейчас таки диктуется этими законами, которые мы только только начали постигать.

Аватар пользователя Артик

Мне незачем так думать, я так думаю уже заведомо. Да, микромир - основа макромира. И всё. Но....... Есть одно весомое "но".

Проблема в том, что микро и макро миры - это круговорот одной системы. Когда мы будем двигаться в микромир, то в один момент (точнее плавно) незаметно для нас мы перевернёмся и начнём двигаться в макромир. Искривление пространства сыграет в этом свою роль. Когда мы будем двигаться в макромир, то в один момент (или плавно) незаметно для нас мы перевернёмся и будем двигаться снова в микромир. И это будет вечным круговоротом. Возможно, что гравитация (и тёмная материя) как-то связаны с тёмной энергией. Это движения в противоположные стороны, в микро и макро миры соответственно, но если система замкнута и является круговой, как мы говорили выше, то эти силы по-любому должны быть связаны друг с другом.

Аватар пользователя Артик

И вы всерьёз думаете, что частица может создать "чёрную дыру"?

Теперь что касается чёрной дыры и эффекта наблюдателя. Когда элементарная частица контактирует с нашей системой, она не может "победить" нашу систему, потому что энергии меньше. Поэтому частица принимает условия нашей системы, и для неё время течёт обычным образом.

Когда чёрная дыра контактирует с нашей системой, в этом случае наша система принимает условия чёрной дыры, и начинает втягиваться в орбиту чёрной дыры. И  в этом случае для тех, кто втягивается в чёрную дыру, время сжимается в точку, становится мгновением.

Не частица превращается в чёрную дыру, а конгломерат частиц совместно всей своей общей массой создают чёрную дыру.

Аватар пользователя m45

Теперь что касается чёрной дыры и эффекта наблюдателя. Когда элементарная частица контактирует с нашей системой, она не может "победить" нашу систему, потому что энергии меньше. Поэтому частица принимает условия нашей системы, и для неё время течёт обычным образом.

Вот это деление на системы, оно же условно. Всё есть одна единая система, с подсистемами, которые отвечают за общую функциональность...не может хвост руководить собакой... 

Аватар пользователя Артик

всё верно, система и подсистемы. Мои слова можно исправить:

"Когда элементарная частица контактирует с нашей подсистемой, она не может "победить" нашу подсистему, потому что энергии меньше. Поэтому частица принимает условия нашей подсистемы, и для неё время течёт обычным образом."

Аватар пользователя m45

Ну да. Поэтому Вселенную возможно скрутить в точку.

В общем, я предложил свою теорию. Она может быть неверной. А может быть верной. Время покажет.

Вы настолько глубоко копнули в понимании Мира, что ждать пока время что-то покажет придётся очень и очень очень и очень долго...Вечность...А, что вы думаете о вечности/бесконечности? 

Аватар пользователя Артик

ждать пока время что-то покажет придётся очень и очень очень и очень долго

Нет. Мы живём не в спокойное время. Не буду углубляться в политику. Скажу лишь кратко, что мы вынуждены менять мир радикально, причём весь мир. Иначе человечество может погибнуть. Моя гипотеза говорит о следующем:

  1. "Мир без Бога невозможен" (например, марксизм, хотя я ЗА коммунизм, как бы это не противоречило первой части предложения; капитализм гораздо хуже марксизма).
  2. "Мир подошёл к часу икс, когда нужно решать: мир с Богом или мир без Бога?"
  3. "Эпоха веры в Бога выполнила свою миссию, настаёт время знания Бога" (нужно уже не верить, а доказать Бога).

Полагаю, что ждать долго не придётся. Мы вынуждены доказывать существования Бога. И я не о себе, а обо всех нас - землянах.

А, что вы думаете о вечности/бесконечности? 

Я уже говорил об этом. Вечность есть подлинная и есть сотворённая.

Подлинная вечность у Бога. Бог есть бытие и небытие на фоне себя. Связка (или целое) бытие-небытие не может не существовать. Она обречена на существование. Невозможно найти ни одного логического суждения, которое запретило бы бытию-небытию существовать. Она никогда не рождалась и никогда не умрёт.

Сотворённая вечность у человека (первозданного). Сотворённая вечность есть расширение (золотая середина) между бытием и небытием. Вечное движению к бытию и вечное движение к небытию. Сама по себе золотая середина между бытием и небытием конечна, материальна. Но факт того что она вечно движется в обе стороны, делает её вечной. Вечное - длится вечно (переход от бытия к небытию и обратно), а конечное (золотая середина) - всегда конечно.

Сотворённую вечность можно изобразить на рисунке

Это Древо Жизни. Его корни и ветви соединены. А между ними вечно растёт ствол - это прямая отсылка к тому, что я толко что сказал выше. Что значит, корни соединены с ветвями? Это означает, что начало и конец скреплены вместе. Начало и конец - это рождение и смерть. Получается, что рождение и смерть происходят в одно мгновение. То же самое происходит с фотоном и чёрной дырой, а так же точкой сингулярности из которой произошла Вселенная.

Сотворённая вечность (человек первозданный) есть отражение подлинной вечности (Бога) в условном зеркале. Бог видит в сотворённой вечности самого себя, как в зеркале. Нематериальное отображено в материальном. Что может значить, когда Бог смотрит на самого себя в зеркало? Если он увидит себя сразу, сходу,  то это будет не отражение, это будет он сам в реальности. А если он будет видеть себя постепенно, то что он увидит? Он увидит вечное движение к бытию, и вечное движение к небытию. Потому что сам по себе он является абсолютным бытием и абсолютным небытием в завершённом виде. Соответственно, диапазон между бытием и небытием повышает своё качество (очень важная мысль) в течение вечности. И с каждым разом становится (процесс становления) всё качественнее и качественнее, то есть всё лучше и лучше отображает Бога, но не может отобразить его до конца. Потому этот диапазон и вечен. И этот диапазон является процессом. А Бог - это не процесс. Бог стационарен, в состоянии покоя, в состоянии гармонии, в состоянии золотой середины, в состоянии равновесия. 

Про бесконечность можно сказать ровно то же самое, что и про вечность. Вечное расширение материи в макромир (к бытию), вечное сжатие материи в микромир (к небытию) повышение её качества и т.д. Макромир тяготеет к бытию, микромир тяготеет к небытию. Но при сжатии материя становится плотнее, при расширении материя становится менее плотной. Получается, когда материя становится плотнее она стремится к бытию, а когда становится менее плотной стремится к небытию - к пустоте. В общем, тут всё сложно и всё перевернуто, парадоксально, диалектично, противоречиво. Но гармонично.

Аватар пользователя Andrei Khanov

m45, 22 Февраль, 2023 - 23:20, ссылка

квантовая теория и есть классический подход, его возрождение после тёмного века алгебраической редукции, но к сожалению, саму квантовую теорию постигла та-же участь алгебраических домыслов

ответ с классической точки зрения прост, правда дву-щелевой вопрос - изначально - не об электронах (это частный случай), но о фотонах, 

фотон - это точно не волна и не совсем частица-шарик, разве что дуэт электронных антинейтрино, это число - площадь обратной сфера квантового радиуса (попробуйте написать уравнение обратной сферы - фотон площадь такой "сферы", вывод из теории Эйнштейна - обратная площадь поверхности сферы реликтового излучения, но представить фотон можно чем угодно, хоть сгустком энергии (гамма-квантом), вопрос, что ещё осталось за кадром... Что не учли?

Пример:

  • произведением усреднённой э/м волны и адрона dhf - 1/s2=w' x dhf=m^1/2 /t^5/2 x t^5/2 /s2m^1/2=m^1/2 /t^5/2 x t/s2m^1/2 х t^3/2 /s^1/2=m^1/2 /t^3/2 х p+ х t/с^1/2 - волны, протона и отношение времени к квадратному корню из скорости света - произведением усреднённой э/м волны, дисконта протона и корня 4 степени из диэлектрической проницаемости среды
  • произведением точно, что частицы-протона и магнитной индукции (отношением протона к электрону или отношение магнитной индукции к магнитному полю) - 1/s2=p+B=p+/e-=B/qc=t/(s^3/2 x m^1/2) x m^1/2 /ts^1/2

не учитывая или учитывая те или иные аспекты объекта - получаем разные результаты его поведения при некоторых условиях

Аватар пользователя m45

 Andrei Khanov, 23 Февраль, 2023 - 00:51, ссылка

что ещё осталось за кадром... Что не учли?

За кадром осталось, самое непонятное...что такое энергия. Вот встану с утра, перекушу наспех, побегу по делам насущным и к вечеру понимаю, что энергии не хватает, усталость берёт своё. Но забежал в кафешку вдохнул аромата свежесваренного кофе, малюсенький глоток,  сигарета... и нет ни до чего дела...просто я есть и мне хорошо. 

Аватар пользователя Andrei Khanov

m45, 23 Февраль, 2023 - 15:16, ссылка

Понятно, но это не энергия, это допинг позволяющий Вам мобилизовать силы из внутреннего знерго-резерва для компенсации усталости или отключения сигнала организма о такой усталости (перерасходе энергии). В других обстоятельствах - то-же самое делают страх или химические катализаторы. Всё это ваши переживания, относительно растраты вами энергии (совершения работы). Эйфория от выполнения работы, от прекращения растраты энергии. Стимул, сообщение Вам от вашего организма, что правильно сделали, что остановились. Всё это субъективно.

Сама энергия - нечто другое. Поясню примером. Есть сферическая земная поверхность, характеризуемая силой тяжести действующей на находящиеся на ней предметы. Если бы Вы перемещались не по городу, не меняя свой радиус от центра Земли, не изменяя, действующую на Вас силу тяжести, но взбирались в гору, увеличивая такой радиус, а значит и силу тяжести? (вопрос с подвохом) то устали (растратили запасы энергии) гораздо быстрее.

Но, сила тяжести - падает при удалении вверх от поверхности Земли, а не растёт. Почему? А потому, что чем больше радиус тела от центра Земли, при удалении от поверхности Земли, тем земная сила тяжести - менее сила и больше энергия, ведь если Вы сорвётесь со скалы - то совершите работу, растратите такую дополнительную энергию, поэтому вам и требуются усилия взбираться в гору, растет ваша энергия в поле земного тяготения, на что Вы тратите вашу мышечную энергию. Энергия переходит из одного вида в другой, из кинетической в потенциальную. Почему? Своим подъёмом в гору Вы сами задаёте новую систему отсчета, умножая часть земной силы граитации на некоторое дополнительное расстояние, такое произведение части силы земной гравитации и части энергии и есть ваша потенциальная энергия, на достижение которой Вы растрачиваете свои жизненные силы. Вы выложились, израсходовали все силы, но что-то заработали - достигли энергетического уровня, растратив это - Вы вернетесь в исходную точку на шкале энергии.

При вашем восхождении на вершину горы в 36 миллиардов километров (в 260 раз выше Солнца), это условный предел земной силы гравитации, Вы достигните максимума потенциальной энергии, но если гора ещё выше, 216 000 триллионов километров (в миллиарды раз выше Солнца), то при восхождении, ваша энергия постепенно будет превращаться в нечто другое, так-же отличное от энергии, как энергия от силы.

Энергия - одно сферическое сечение поля, сила - другое. Радиус сферы энергии планеты - квадрат радиуса поверхности планеты. Ваше восхождение вверх от поверхности планеты - свершение работы, расход кинетической энергии, запасённой вашим телом, её переход в потенциальную. Упав со скалы - Вы всё вернёте, но в такой форме, которую ваш организм точно не примет. Это и есть эмпирическое правило сохранения энергии.

Обратен энергии - нейтрон. Путь к нейтрону - как спусск в шахту на обратной поверхности Земли (не стороне, а поверхности!)

Если радиус Земли приблизительно 6000 километров, то обратный радиус обратной поверхности (при расчёте придётся принять квадратный корень из минус единицы) - 1.7е-7 метра, это условная сфера земного атома водорода, а земной нейтрон - ещё глубже 3е-14 метра. Вот, что такое квантовый мир, он обратен интуитивно понятному земному. Обратное земное магнитное поле - земной протон, обратная земная магнитная индукция - земной электрон. Отличие протона от электрона, как индукции от магнитного поля - фотон (обратная площадь поверхности Земли - для земного фотона).

А вот теперь попробуйте просунуть такой фотон в щель или в 2 щели, Вы увидите только то, что позволяет увидеть вам ваш уровень интеллекта. В таком эксперименте не важен фотон, не важно - частица он или волна, результат - представление человека о том, что он точно знать не может. Это эксперимент над мышлением.

А вот теперь - умножте водород на силу гравитации на земной поверхности, или нейтрон на земную сферу энергии или магнитное поле Земли на протон или земную магнитную индукцию на электрон, что получится?

1=полная квантовая неопределённость физического вакуума, мера или суть всех вещей, вешь в себе, субстанция сознания и одновременно субстанции вселенной, христианское "ничто", которое Бог-Бытие разделил на два противоположных/обратный друг другу мира материи (протонов и нейтронов) и духа - интуитивно понятного нам физического проявления существования атомарной материи (силы и энергии, до того, как стали обозначать физические величины - были ангельскими чинами тех кто двигал звёздами и планетами).

Разве что-то изменилось? Уровень интеллекта упал. Место кафедры богословия в университет заняли сразу две кафедры квантовой механики и астрофизики. Или 4, можно добавть кафедры физики и химии. Единство - утеряно.

Так-что говорить о квантовой механике как о передовом рубеже науки - сомнительно. В условиях деградации разумности человека - это просто очередная попытка возрождения части утраченной нами разумности.

Но, кто из безумцев способен понять это?

Аватар пользователя m45

А вот теперь попробуйте просунуть такой фотон в щель или в 2 щели, Вы увидите только то, что позволяет увидеть вам ваш уровень интеллекта.

Извините, Андрей...ваша мысль настолько стремительна, витеевата, что мой ум не поспевает. В своём изучении мира, я опираюсь на свою интуицию, здравый смысл и когда мне говорят, что я одномоментно, могу быть и не быть, я выбираю почему-то, только быть.

Так-что говорить о квантовой механике как о передовом рубеже науки - сомнительно. В условиях деградации разумности человека - это просто очередная попытка возрождения части утраченной нами разумности.

Но, кто из безумцев способен понять это?

Это потому, что сейчас о квантовых парадоксах, говорят все кому не лень. Тема, и без того затуманенная самими физиками до предела, обретает статус балаганного фокуса. Вот эта шутка Шрёдингера, о своём коте...Кот жив и мёртв одновременно...Мне соседка, недавно что-то пыталась втолковать за этого несчастного кота. А бабушке далеко за 80...но это продвинутая бабушка. Внук купил её шагометр и сказал, что она должна делать ежесуточно не меньше 2000 шагов. Идёт бабушка, смотрит на дисплей и думает ...

Аватар пользователя Andrei Khanov

m45, 23 Февраль, 2023 - 21:44, ссылка

не извиняйтесь, всё правильно делаете

  • электромагнитная волна то неопределена, то электрическая мощность, сама волна чередование этого цикла с некоторой частотой...
  • сильное внутратомное взаимодействие - то протон самопроизвольно превращается в нейтрон, черпая недостающие части в неопределённости (безразмерном складе запчастей - квантоаом конденсате), то нейтрон обратно превращается в протон, возвращая заём...
  • то частица, то волна...

это феномен современной культуры

ссылка Действительность уже распалась на живой, «аналоговый» мир и угрожающий нам сегодня «виртуальный»...

действительность одна - как единство всех таких противоречий

изначально наука искала такие единства противоположностей - концепты, но затем

Это потому, что сейчас о квантовых парадоксах, говорят все кому не лень. Тема, и без того затуманенная самими физиками до предела, обретает статус балаганного фокуса. Вот эта шутка Шрёдингера, о своём коте...Кот жив и мёртв одновременно...Мне соседка, недавно что-то пыталась втолковать за этого несчастного кота. А бабушке далеко за 80...но это продвинутая бабушка. Внук купил её шагометр и сказал, что она должна делать ежесуточно не меньше 2000 шагов. Идёт бабушка, смотрит на дисплей и думает ...

смотрит на дисплей - вот корень проблемы

ответы  (утерянные концепты) очень просты:

  • электромагнитная волна - нечто среднее между неопределённостью и электрической мощностью- квадратный корень из электрической мощности, неопределённость - (склад запчастей) - 1 - единичка - субстанция вселенной, вещь в себе
  • протон и нейтрон не превращаются друг в друга, но - вместе - ядро атома - есть обратный энергетический уровень - усреднение произведения того и другого, квадратный корень из их произведения - (p+n)^1/2=((s^2 x t^3)/(s^3/2 x m^3/2))^1/2=(s^1/4 x t^3/2)/(m^3/2)=

атомное ядро:

=p+ х (s^5/4 х t^1/2)/m = протон х непонимаемая дробная магнитная индукция

=n х (s^9/4 x m^1/2)/t^1/2 = нейтрон х непонимаемая дробная энергия

  • фотон - то частица х непонимая часть, то волна х другая непонимаемая часть

непонимаемое - игнорируется, остаётся надуманный парадокс,

а тренд современной культуры подмена домыслов - якобы научными аргументами (авторитетом "науки", за которую выдаётся откровенный поверхностный науч-поп), что якобы одновременно существут обе крайности,

но, если они существуют одновременно, то действительность - их произведение, а все разговоры об их взаимном превращении - фантазии

Илья Геннадьевич как-то привел пример - особый рисунок куба, он неподвижен, но кажется что он вращается

конечно, здравый смысл отказывается понимать такое

и правильно, не все сошли с ума, но почитайте форум...

точно не все, но большинство

и зачем они такое высказывают?

ссылка Действительность уже распалась на живой, «аналоговый» мир и угрожающий нам сегодня «виртуальный»...

Вы - разумны и ваш сомнения оправданы,

но примет ли ваши аргументы тот или иной фантазёр?

Нет! Он одержим бездумной ретрансляцей любой информации без её усвоения, как та бабушка с экраном, это его частная истина

Пока не было интернета - не было среды распространения таких домыслов, но теперь есть

Видимо не всё следует читать, что в интернете пишут