Об отсутствии у материалистов хоть какой-то каузально замкнутой версии понимания мышления, что есть слабоумие, исповедование чуд
Вернер, 31 Август, 2024 - 21:41, ссылка
Я не смогу Вам объяснить . Потому что мои понятия не входят в круг ваших понятий . Я говорю : у вас в одно ухо влетает , а в два вылетает . Как тут можно что то объяснить ? Никак
Об отсутствии у материалистов хоть какой-то каузально замкнутой версии понимания мышления, что есть слабоумие, исповедование чуда и мракобесие.
Известно, что при мышлении образуются белки, это химические реакции где задействованы молекулы, атомы и что важно - электроны, именно их игра формирует белки.
Значит мышление коррелирует со сложными химическими реакциями и соответствующими электронными процессами при мышлении.
Далее нужно опричинить эту корреляцию.
Версия материалистов:
Материализм в лице Анохина говорит, что химические реакции при мышлении и ЕСТЬ МЫСЛЬ! И это не про ИИ, а про реально переживаемое мышление, - мы его непосредственно ощущаем.
Очевидно что здесь нет каузальной замкнутости между причиной (игрой электронов, которой материалисты отказывают хоть в каком-то сродстве с мышлением, что необходимо для каузальной замкнутости) и непосредственно испытываемым ощущением мысли - следствием.
Версия реалистов:
Сложная игра электронов при мышлении вскрывает их латентный psi-фактор как причину и образует мысль как следствие.
- Вернер
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Самая красивая философская история это латентное и потенциальное.
"Для Платона, как и для всех других греков, объяснения были наилучшими, когда они давались в терминах развития, раскрытия потенций, содержащихся в исходном зародыше."
"Философия Сенеки содержит многие элементы подхода, свойственного теории развития, в частности концепцию изменения, понимаемую как разворачивание потенциального в фактическое по мере течения времени. В этом отношении Сенека является последователем Аристотеля."
«Безотносительно к тому, является ли мир душой или представляет собой тело, которым руководит природа, подобное дереву или зерну, он включает в свой состав все, чему предназначено воплотиться, активно или пассивно, от начала и до скончания времен. Мир напоминает человека, в зародыше которого еще до рождения содержатся все его качества»
Что такое psi-фактор можно посмотреть в книге Дина Радина Сознательная Вселенная
https://naturalworld.guru/kniga_soznatelnaya-vselennaya.htm
Читается как детектив на массиве исследований с участием скептика.
Аналогов термина psi-фактор много, это и "свойство сходное с ощущением" и морфогенетические поля и протопанпсихизм и так далее. Мне больше нравится "латентные зачатки чувствительности".
Не читающие предложенные книжки по теме бузотёры удаляются.
Очень многие пишут очень многое, по предложенной теме есть и за и против.
Просьба сконцентрироваться на том какая причинно-следственная связь может стоять за корреляцией мышления и химии с учётом того что: "Если мир мыслится каузально замкнутым, это означает, что каждому следствию должна соответствовать однородная ему причина".
Вернер, 31 Август, 2024 - 22:04
Мышление вызывает "сложную игру электронов"?
Спасибо Толя.
В стартовом постинге есть:
и это ясно, но чтобы в заключительном абзаце не возникало разночтений лучше его:
изменить на:
Версия реалистов:
Сложная игра электронов при сложных химических реакциях образовании белков, коррелирующих с мышлением, вскрывает латентный psi-фактор электронов как причину и образует мысль как следствие с однородной следствию причиной.
PS. Стартовый постинг нельзя изменить.
PS2. Толя, какой причинно-следственной связью вы предполагаете раскрыть корреляцию химических и мыслительных процессов с учётом того, что: "Если мир мыслится каузально замкнутым, это означает, что каждому следствию должна соответствовать однородная ему причина".
Вернер, 1 Сентябрь, 2024 - 14:26, ссылка
Для этого следует точно знать, ЧТО есть "мыслительный процесс".
Это задача данной темы, пока нерешённая.
При этом материалисты эту задачу уже решили:
Вы согласные с этим выводом?
Вернер, 1 Сентябрь, 2024 - 21:50, ссылка
Она не может быть решена в принципе. На это есть свои "причины".
Доказательств этому нет.
Если взять "Версию реалистов":
то она - задача с двумя неизвестными: 1) причина наблюдаемой корреляции; 2) psi-фактор.
Последний, согласно "версии", "объясняет образование" мысли. Здесь одно неизвестное используется для объяснения другого, что "умножает" неизвестность и "отдаляет" от решения задачи.
Причину наблюдаемой корреляции мы практически назначаем исходя из общего правила необходимости однородности мышления как следствия и psi-фактора электронной игры как причины. Поэтому аргумент неизвестности: "1) причина наблюдаемой корреляции", - снимается.
Здесь надо уточнить что феномен мышления это ощущаемое макроявление, а электрон со своим psi-фактором это микроявление фундаментального уровня. Грубо можно сказать, что мышление это большое полноценное продвинутое psi-ощущение на основе фундаментального psi-фактора. В этом разнокалиберном psi и есть однородность причины и следствия.
В статье Платон + физика = витализм, хоть и устаревшей,
https://ruslabor.ru/pdf/platon_physics_panpsychism.pdf
показано общее правило как макрошедевры природы, в кои входят и ощущения с сознанием и мышлением, - редуцируются и фундируются неизменно сущим или свойствами стандартной физической модели.
Осталось добавить в указанную модель psi-фактор и изменить название на стандартную модель реальности.
Значит мы можем искать подходы ко второму мало известному: "2) psi-фактору".
PS. Оказывается что стартовый постинг редактируется, это я не дотумкал, но теперь после запроса Толи к этому постингу лучше оставить как есть?
Вернер, 2 Сентябрь, 2024 - 10:55, ссылка
Электроны являются "создателями" мыслей?
Давайте не будем подменять исходный тезис, иначе разговор будет невозможен и закончится.
Было сказано что действует не просто электрон, а psi-фактор электрона.
Электрон застукан в корреляции процесса мышления и химического процесса формирования белка - где главные факторы это валентные электроны, значит они и главные факторы мышления. Валентный фактор работает как вспомогательная причина, а psi-фактор как непосредственная причина мышления.
Это аналогично включению света вспомогательной причиной - клавишей выключателя и непосредственной причиной - нагревом током (если это лампа накаливания).
Вернер, 2 Сентябрь, 2024 - 14:38, ссылка
Что "запускает" "psi-фактор электрона"?
Запускает связь мышления с ощущениями, тонусом, переживаниями, огорчениями, тревогами и радостями, интенцией (намерениями), которые есть свойства психики с её электронной подоплёкой.
PS. "Над вымыслом слезами обольюсь"
PS2. Толя не забывайте свои версии понимания давать и вы почувствуете всю прелесть нескончаемых вопросов.
Вернер, 2 Сентябрь, 2024 - 15:28, ссылка
Из этого
следует, что "psi-фактор электронов" - "создатель мыслей". Если это так, то этот "фактор" непрерывно "действует" и непрерывно "создает" мысли. С учетом того, что электронов с их "psi-факторами" множество, то и мыслей должно быть одновременно множество. Это так?
Пока что следует понять до конца Ваше понимание.
Из этого
Мышление и сознание подчинены деятельности человека.
Конечно есть регулятор (эмоциональный и/или другой) который активизирует или тормозит функциональные системы человека.
Есть Теории функциональных систем Анохина. Когда бежать, когда петь и когда думать с включением/отключениями функционала мышления с его psi-причиндалами. Чисто импровизационно: команда может быть комбинированная, сначала на выработку белка, а в процессе его выработки могут возникать условия для действия нужного psi-фактора.
Вернер, 2 Сентябрь, 2024 - 16:45, ссылка
Извините, но это очень большой "лес". Из него не выбраться.
Извините, но это очень большой "лес". Из него не выбраться.
Да, большой, но выбираться надо.
Вернер, 2 Сентябрь, 2024 - 17:13, ссылка
Если идти научном путем, то следовало бы изучать само мышление, что могло бы пролить свет на его "природу". Мы же что-то называем этим термином? Мышление - это мысли. Вот к ним и следовало бы "присмотреться" и заняться "изучением". Но здесь одна проблема - их нельзя "увидеть" воочию, что позволило бы начать изучение с помощью каких-то приборов. Они обнаруживают себя только в "поле" сознания мыслящего и больше нигде. Единственный, кто имеет к ним "доступ" - это сам мыслящий. Он может выступить в роли "объекта" исследования, исследователя и "инструмента" для исследования. Но, даже проведя такого рода исследования, нельзя установить "природу" самого мышления. Максимум, что можно сделать таким способом, это "исследовать" только "поведение" мыслей, которые уже появились. При этом вопрос о механизме их появления (как они появляются), остается открытым. Этот механизм в принципе непознаваем, а на это есть свои "причины", и потому является тайной для этого же мышления.
К слову об электронах, который определяется как элементарная, точечная, бесструктурная частица.
Посмотрим что есть элементарного у электрона.
Элементарно у электрона то, что у него нет "известных компонентов или субструктур".
Дальше сильно не элементарно, - это заряд, магнитный момент, масса, гравитация, поле..., неопределённая форма, волновые и корпускулярные свойства.
Это скорее куча мала в точечной бесструктурной частице да ещё и элементарной.
Поэтому добавить ещё одно свойство - psi-фактор мысленно возможно.
Можно всё вышеперечисленное назвать факторами электрона и тогда получим:
- электро-фактор электрона;
- магнито-фактор электрона;
- ...
- psi-фактор электрона.
Фундаментальные свойства или факторы электрона реализуются в полноценные макроявления как доминанты при вспомогательных соответствующих условиях, конструкциях и измерениях.
Для молнии, полярного сияния и мышления нужны соответствующие природные конструкции. Psi-фактор в компьютере не сработает как ощущение и мышление, потому что конструкция не та.
Мышление не локализовано в месте образования белков, так как ассоциации, которые необходимы при мышлении должные обнаруживаться во многих разных местах мозга, следовательно полевое дальнодействие электрона необходимо.
Вобщем мышление крайне сложно и мы далеки от его удовлетворительного понимания, но останавливаться на материалистической версии, что химическая реакция и есть мысль - это плохая мысль.