О ценности ортодоксии

Аватар пользователя phil31
Систематизация и связи
Основания философии
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

замучили репликами, что дескать у меня "ничего своего оригинального" нет, что я только ссылаюсь на кого-то и кого-то цитирую. хотя с другой стороны, если начинаю критиковать философских авторитетов, типа Спинозы, Канта, Гегеля, тут же раздаются голоса "а кто ты такой, чтобы критиковать таких авторитетов?". то есть, как бы предлагается нести в массы свою собственную шизу, не ссылаясь на предшественников, и не критикуя их при этом. а зачем? вот предлагаю обсудить в связи со всем этим работу Г.К. Честертона "Вступительные заметки о важности ортодоксии". она не очень большая, вместо ссылки размещу текст прямо здесь.

=================================================

Самый удивительный признак чудовищного и скрытого зла современного общества — это необычное и удивительное использование в наши дни слова «ортодокс». В прошлые времена еретик гордился тем, что он прав. Это все королевства мира, полиция и судьи были еретиками. А он был ортодоксом. Он не испытывал гордости, выступая против них; это они выступали против него. Армии с их беспощадной защитой, короли с холодными лицами, благопристойность государства, благоразумие закона, — все это были заблудшие овцы. Человек гордился своей ортодоксальностью, гордился своей правотой. Стоя в одиночестве посреди унылой пустыни, он был не просто человеком; он представлял Церковь. Он был центром вселенной; она вращалась вокруг него вместе со звездами. И никакие ужасы позабытых преисподних не могли заставить его признать себя еретиком.

Нынешний человек, следуя современным веяниям, этим хвастает. Он говорит со скромным смешком: «Знаете, я такой еретик...» — и озирается, ожидая аплодисментов. Слово «ересь» больше не означает неправоту; практически оно стало синонимом здравомыслия и отваги. Слово «ортодоксия» больше не означает правоту; оно подразумевает заблуждения. И все это означает одно, и только одно. Людей мало волнует, правы они с философской точки зрения или нет. Иначе признанию в ереси должно предшествовать признание в помутнении рассудка. Представитель богемы в красном галстуке должен кичиться своей ортодоксальностью. Террорист, подкладывающий бомбу, должен ощущать себя, по меньшей мере, ортодоксом, кем бы он ни был на самом деле.

Конечно, глупо, если философы сжигают других философов на Смитфилдском рынке за то, что им не удается выработать общую теорию Вселенной. Это часто случалось в Средние века, во времена глубокого упадка, но нисколько не прояснило предмет спора. Есть лишь одна идея, которая бесконечно абсурднее и непрактичнее, чем сжигание человека за философию. Это привычка утверждать, что философия ничего не значит; привычка, которая стала универсальной в двадцатом столетии, во времена упадка великого периода революций. Общими теориями пренебрегают повсеместно; доктрина прав человека уступила доктрине падения человека. Атеизм для нас нынче слишком догматичен и теологичен. Революция — слишком упорядочена; свобода — слишком ограничена.

Мы разучились обобщать. Бернард Шоу выразил это в прекрасном афоризме: «Золотое правило состоит в том, что золотых правил нет». Мы все больше погрязаем в обсуждении мелочей, деталей искусства, политики, литературы. Нас интересует мнение человека о трамвайных вагонах, его взгляды на Боттичелли, его высказывания о всяких пустяках. Ему позволено переворошить и исследовать миллионы мелочей, но он не должен найти тот странный объект, который зовется вселенной, иначе он придет к религии и растеряется. Нам важно все, за исключением целого.

Едва ли нужно приводить примеры всеобщего легкомысленного отношения к мировой философии. Едва ли нужно приводить примеры, дабы показать, что нас — как бы мы ни страдали от этого на практике — мало волнует, является человек пессимистом или оптимистом, картезианцем или гегельянцем, материалистом или идеалистом. Впрочем, один случайный пример я все же приведу. На любом невинном чаепитии нет-нет да и доведется услышать, как кто-нибудь скажет: «Жить на свете не стоит». Мы воспринимаем это так же, как замечание о хорошей погоде; и никто не задумывается, что это может иметь серьезные последствия для человечества и всего мира.

Если бы это высказывание было принято всерьез, мир стал бы на голову. Убийцам следовало бы раздавать медали за спасение людей из когтей жизни, а пожарных обвинять в препятствовании смерти; яды рассматривались бы как лекарства, врачей вызывали бы лишь к тем, кто здоров; а Королевское гуманитарное общество пришлось бы уничтожить как банду убийц. Но мы и мысли не допускаем, что этот болтун-пессимист укрепит общество или ввергнет его в хаос; ибо мы убеждены, что подобные теории бессмысленны.

Те, кто нес нам свободу, разумеется, об этом не думали. Когда либералы снимали запреты со всех ересей, они полагали, что таким образом можно открыть новое и в религии, и в философии. Им виделось, что вселенская истина настолько важна, что каждый обязан засвидетельствовать ее индивидуально. Современная идея состоит в том, что истина вообще не важна, и потому можно болтать что угодно. Раньше освободителями считались люди, отпускавшие благородного подлеца; теперь ими считаются люди, выбрасывающие обратно в море рыбу, которую нельзя съесть. Никогда еще не размышляли о природе человека так мало, как сейчас, когда — впервые — об этом может спорить каждый. Старые заветы гласили, что обсуждать религию позволено лишь ортодоксу. Нынешняя либеральность означает, что ее не позволено обсуждать никому.

Хороший вкус — последнее и самое ужасное из человеческих суеверий — молчаливо расцвел там, где все прочее потерпело неудачу. Шестьдесят лет назад признание в атеизме считалось дурным тоном. Затем появились брэдлафиты [последователи атеиста и вольнодумца Чарльза Брэдлафа], последние религиозные люди, последние люди, которые думали о Боге; но даже они не смогли ничего изменить. Атеизм по-прежнему считается дурным тоном. Но агония секты привела к тому, что теперь равно дурным тоном считается вероисповедание христианства. Эмансипация заперла святого в одну башню молчания с ересиархом. Так что мы говорим о лорде Англси, о погоде и называем это полной свободой от всех вероучений.

Тем не менее есть люди — и я один из них, — которые считают, что даже с практической точки зрения самым важным для человека является его видение Вселенной. Мы полагаем, что домовладелице, которая принимает жильца, важно знать о его доходах, но еще важнее знать о его мировоззрении. Мы полагаем, что генералу перед схваткой с врагом важно знать, каковы силы противника, но еще важнее знать, каковы его убеждения. Мы полагаем, что вопрос не в том, как теория мироздания влияет на деяния людей, а в том, влияет ли на них в целом что-нибудь еще. В пятнадцатом веке человека, который проповедовал безнравственность, допрашивали и пытали; в девятнадцатом веке Оскара Уайльда, который проповедовал нечто подобное, чествовали и восхваляли, а затем разбили ему сердце и приговорили к каторжным работам, поскольку он довел дело до конца. Можно спорить о том, какой из двух методов более жесток, но незачем спорить, какой из них более смешон. Эпоха инквизиции, по крайней мере, не опозорила себя созданием общества, которое творит себе кумира именно из того проповедника, которого затем сажает в тюрьму за осуществление его идей на практике.

Комментарии

Аватар пользователя phil31

В наше время философия и религия — то есть теории о принципах мироздания — оказались практически одновременно изгнаны из тех сфер, которыми они владели раньше. Высокие идеалы преобладали в литературе. Их вытеснил клич «искусство ради искусства». Высокие идеалы господствовали в политике. Их вытеснил призыв к «эффективности», что можно приблизительно перевести как «политика ради политики». Последние двадцать лет идеалы порядка и свободы упорно изгонялись из наших книг; здравомыслие и красноречие изгонялись из нашего парламента. Литература целенаправленно становилась аполитичной; политика целенаправленно становилась косноязычной. Общие теории о связи вещей исчезли полностью; и мы должны спросить себя: «Что мы от этого приобрели и что потеряли? Стали литература и политика лучше, избавившись от моралиста и философа?»

Когда общество начинает слабеть и теряет инициативу, тут-то и начинаются разговоры об «эффективности». То есть именно когда тело превращается в развалину, человек впервые заговаривает о здоровье. Сильный организм интересуют не процессы, а цели. Нет лучшего доказательства физического здоровья человека, чем веселый разговор о путешествии на край света. И нет лучшего доказательства душевного здоровья нации, чем постоянные разговоры о походах на край света, о Страшном суде и о Новом Иерусалиме. Нет лучшего признака грубого материального здоровья, чем стремление достичь высоких и недостижимых идеалов; точно так в раннем детстве мы мечтаем попасть на Луну.

Ни один из героев великих эпох не понял бы, что значит борьба за эффективность. Хильдебранд сказал бы, что он боролся не за эффективность, а за католическую церковь. Дантон сказал бы, что боролся за свободу, равенство и братство. Даже когда идеал этих людей заключался в том, чтобы сбросить ближнего с лестницы, они думали о действии, как здоровые люди, а не о процессе, как паралитики. Они не говорили: «Эффективность поднятия моей правой ноги обусловлена, как можно заметить, мышцами бедра и икры, которые находятся в превосходном состоянии...» У них были совсем другие чувства. Их вдохновляло прекрасное видение противника, лежащего пластом у подножия лестницы, и, представив эту экстатическую картину, они затем действовали мгновенно, как вспышка. На практике привычка обобщать и идеализировать никоим образом не означает жизненной слабости. Время больших теорий было и временем грандиозных результатов. В конце восемнадцатого столетия, в эпоху сантиментов и красивых слов, люди были крепки и духом, и телом. Сентименталисты победили Наполеона. Циники не сумели справиться с Деветом [Девет (Де Вет), Кристиан Рудольф (1954-1922) — крупный фермер, политический деятель Оранжевого Свободного Государства, генерал, активный участник англо-бурских войн 1990-1881 гг].

Сто лет назад наши деяния во имя добра или зла триумфально превозносились риторами. Сейчас наши деяния безнадежно запутаны сильными молчаливыми людьми. Этот отказ от высоких слов и грандиозных картин породил целую расу маленьких людей как в политике, так и в искусстве. Современные политики предъявляют колоссальные претензии Цезарю и Сверхчеловеку, заявляя, что они слишком практичны, чтобы оставаться безупречными, и слишком патриотичны, чтобы быть нравственными; но в результате создается впечатление, что министр финансов — посредственность. Новые философы от искусства навлекают на себя те же претензии, потрясая своей энергией небеса и землю; но в результате создается впечатление, что поэт-лауреат — бездарность. Не хочу сказать, что сейчас нет людей более ярких; но смеет ли кто-нибудь утверждать, что они сильнее гигантов прошлого, следующих своей философии и исповедующих свою веру? Можно спорить, что лучше: свобода или зависимость. Но вряд ли можно отрицать, что их зависимость дала им больше, чем нам наша свобода.

Теория искусства вне нравственности прочно утвердилась в узких творческих кругах. Художники вольны творить что угодно. Они вольны написать «Потерянный рай», где Сатана победит Бога. Они вольны создать «Божественную комедию», где небеса окажутся подземельями ада. Но разве они это сделали? Сумели они при всей своей универсальности создать что-нибудь более великое и более прекрасное, чем пылкие речи жестоких католиков-гибеллинов или суровых и несгибаемых пуританских наставников? Создали они, как нам известно, лишь несколько кружков. Мильтон не только побивает их своим благочестием, он превосходит их и в дерзости.

Во всех их маленьких стихотворных сборниках не найти более сильного вызова Богу, чем тот, который ему бросил Сатана. Не найти там и величия язычества, которое ощущали пламенные христиане, описывающие, как Фарината поднял голову в знак презрения к мукам ада [Фарината дельи Уберти — глава флорентийских гиббелинов, враг семьи Данте, упоминается в «Божественной комедии», Ад, X, 31]. И причина вполне очевидна. Богохульство — это художественный прием, который зависит от философских убеждений. Богохульство зависит от веры и растворяется в ней. Если кто-нибудь в этом сомневается, пусть сядет и попытается всерьез возвести хулу на Тора. Думаю, что в конце дня семья найдет этого человека в состоянии изрядного изнеможения.

Таким образом, ни в сфере политики, ни в сфере литературы отрицание общих теорий не приводит к успеху. Возможно, именно поэтому было так много ложных или обманчивых идеалов, которые время от времени сбивали человечество с толку. Но, несомненно, не было в практике человечества идеала более безумного и обманчивого, чем идеал практицизма. Практичность и приспособленчество лорда Росбери [британский премьер-министр в 1894-1895 гг.] привели к наибольшему количеству упущенных возможностей. Поистине он признанный символ своей эпохи: человек, который практичен теоретически, а на практике непрактичен больше любого теоретика.

Во всей Вселенной не найти большей глупости, чем поклонение подобной житейской мудрости. Тот, кто постоянно прикидывает, сильна ли та или иная группировка, перспективно ли то или иное дело, никогда не сохранит веру достаточно долго, чтобы преуспеть. Политик-оппортунист подобен человеку, который отрицает бильярд, потому что проиграл партию, и отрицает гольф, потому что проиграл игру. Для практических целей нет ничего хуже, чем то значение, которое приписывается немедленной победе. Ничто не способствует стремительному падению больше, чем быстрый успех.

Аватар пользователя phil31

Открыв, что оппортунизм ведет к провалу, я решил посмотреть на дело шире, дабы убедиться, что так и должно быть. Я осознал, что куда более практично вернуться к началу и поговорить о теориях. Я понял, что люди, которые убивали друг друга во имя ортодоксии, были куда более практичными и здравомыслящими, чем те, которые переругиваются из-за закона об образовании. Ибо христиане-догматики стремились установить царство святости и первым делом задумались над тем, что же по-настоящему свято. А наши педагоги-теоретики ратуют за религиозную свободу, не пытаясь установить, что такое религия или что такое свобода. Если жрецы древности навязывали человечеству свои убеждения, то они, по крайней мере, предварительно заботились о том, чтобы изложить их ясно и вразумительно. А на долю современных англиканских и нонконформистских сект выпали гонения за доктрину, которую они даже не могут сформулировать.

По этим, а также и по многим другим причинам я решил вновь обратиться к основам. В этом и состоит главная идея моей книги. И я желал бы вести полемику с самыми выдающимися современниками, но не просто в ученой беседе, а в связи с самой сутью доктрины, которую они проповедуют. Меня не интересует мистер Редьярд Киплинг как яркий художник или яркая личность; он интересует меня как еретик, то есть как человек, который имеет наглость не разделять мои взгляды. Мне не нужен мистер Бернард Шоу в качестве самого блестящего и самого честного человека; он нужен мне в качестве еретика, то есть в качестве человека, чья философия очень основательна, весьма логична и совершенно неверна. Я возвращаюсь к методам тринадцатого столетия, oвдохновленный могучей надеждой на свершения.

Предположим, на улице началась безобразная свара из-за газового фонаря, который желают снести много влиятельных персон. В разгар ссоры появляется монах в сером одеянии, воплощающий дух Средневековья, и начинает заунывно вещать в сухой манере схоластов: «Собратья, давайте прежде всего рассмотрим достоинства Света. Ежели Свет есть Добро...» В этот момент его милосердно сшибают с ног. Возле фонарного столба возникает сутолока, через десять минут столб повален, и все поздравляют друг друга с практическим достижением, не свойственным Средневековью.

Однако дальше дело развивается туго. Одни валили столб, потому что хотели электрического света; другим требовалось ржавое железо; третьи — потому что любят темноту, в которой вершат злые дела. Кое-кому одного столба мало, надо больше; кое-кто присоединился, потому что подумывал сокрушить городскую управу; кое-кто просто хотел что-нибудь сокрушить. И вскоре в ночи разгорается война, и никто не знает, против кого сражается. И медленно, но неизбежно — сегодня, завтра или послезавтра — люди приходят к выводу, что монах был все-таки прав, и все зависит от доктрины Света.

Только теперь то, что можно было обсуждать при свете газового фонаря, придется обсуждать в темноте.

* * * * *

Данный текст воспроизведён по изданию: Честертон Г. К., Вечный Человек. / ISBN 5-699-05411-1 / — М.: Издательство Эксмо, СПб.; Миднард, 2004. — 704 с.

 

Аватар пользователя mitin_vm

Сам с собой не поговоришь, самого себя не прокомментируешь, ходишь как оплёванный.

Аватар пользователя phil31

Сам с собой не поговоришь, самого себя не прокомментируешь, ходишь как оплёванный.

о чем это? подумал, что текст немного длинноват для одного поста, решил разбить на три. а Вы о чем-то о своем, глубоко личном....

Аватар пользователя Алла

------------------------

Аватар пользователя Алла

Спасибо, Фил.

Духовное должно идти впереди практики!!! - Нет развития нашей духовности, нет и развития в науке.

Аватар пользователя phil31

Духовное должно идти впереди практики!!!

так это же практический идеализм! а как же истмат? базис и надстройка? по моим предположительным оценкам, тут на ФШ от 60 до 80% марксистов, коммунистов и прочих большевиков. будут спорить...

- Нет развития нашей духовности, нет и развития в науке.

тезис, вообще-то, спорный. после средневековья, в эпохи "возрождения" и
"нового времени", тем более "новейшего" (ХХ век) духовность как таковая,
катастрофически деградировала, зато наука достигла высот необычайных.

Аватар пользователя Софокл

Сказать, что приведенный текст очень сильный, нельзя. Текст весьма посредственный. Фактически в нем обсуждается вопрос не об ортодоксии и ереси, как это кажется самому автору, а о том надо ли прожить жизнь со знанием ее принципов или можно жить и без их знания. Почему то осмысливание фундаментальных вопросов человеческого  бытия было зачислено автором в разряд "ортодоксии, а отказ от серьезного их обдумывания в разряд ереси. Вряд ли кому придет в голову зачислить свинью, валяющуюся в грязи, в разряд еретика, только на том основании, что ей вопрос об устройстве мира по барабану.... Основная претензия современного общества к философии и религии  заключается в том, что их концептуализм не является естественным, что их достижения в познании мира требуют от человека усилий и не всегда эти усилия оправданы. Так что Ваша принадлежность к православию, Phil 31, это только Ваш выбор, никому ничего кроме Вас не доказывающий.

Аватар пользователя phil31

Сказать, что приведенный текст очень сильный, нельзя. Текст весьма посредственный.

что поделаешь... "кому нравится поп, а кому попадья" (с)

Основная претензия современного общества к философии и религии  заключается в том, что их концептуализм не является естественным, что их достижения в познании мира требуют от человека усилий и не всегда эти усилия оправданы.

какой концептуализм считать естественным, а какой нет - вопрос вкуса и моды. без усилий вообще ничего достичь нельзя, "бесплатный сыр бывает только в мышеловке".

Так что Ваша принадлежность к православию, Phil 31, это только Ваш выбор, никому ничего кроме Вас не доказывающий.

доказать что-то можно лишь тому, кто принимает исходные аксиомы. так оно в религии, в философии, и даже в науке. лично Вам у меня вообще нет желания чего-либо доказывать. наше предыдущее общение привело к тому, что я был глубоко разочарован в Вас как в философе. так что дискутировать с Вами о чем-то всерьез теперь было бы лень и неохота.

Аватар пользователя Софокл

доказать что-то можно лишь тому, кто принимает исходные аксиомы. так оно в религии, в философии, и даже в науке. лично Вам у меня вообще нет желания чего-либо доказывать. наше предыдущее общение привело к тому, что я был глубоко разочарован в Вас как в философе. так что дискутировать с Вами о чем-то всерьез теперь было бы лень и неохота.

Мы обсуждаем вопрос не о том, какой я философ или Вы. Это вопрос десятый. Вы подняли тему ортодоксии и связали его с тем, что Истина вообще не нова...))))0 В этом свете Ваша реплика о том, что

какой концептуализм считать естественным, а какой нет - вопрос вкуса и моды. без усилий вообще ничего достичь нельзя, "бесплатный сыр бывает только в мышеловке".

выглядит алогизмом. Критерием естественности усилий, то есть критерием совмещения нашего я и Истины будет то, что свои дела мы делаем на подъеме, с увлечением, бескорыстно, посвящая им все свое время и силы. Такое возможно, только когда наша деятельность совершается по канону бытия. Интерес и мотивированность увлекают нас без остатка. Когда мы заняты подобной деятельностью, тогда мы и "есть на самом деле".

Аватар пользователя phil31

Вы подняли тему ортодоксии и связали его с тем, что Истина вообще не нова...))))0 В этом свете Ваша реплика о том, что

какой концептуализм считать естественным, а какой нет - вопрос вкуса и моды. без усилий вообще ничего достичь нельзя, "бесплатный сыр бывает только в мышеловке".

выглядит алогизмом. Критерием естественности усилий, то есть критерием совмещения нашего я и Истины будет то, что свои дела мы делаем на подъеме, с увлечением, бескорыстно, посвящая им все свое время и силы. Такое возможно, только когда наша деятельность совершается по канону бытия. Интерес и мотивированность увлекают нас без остатка. Когда мы заняты подобной деятельностью, тогда мы и "есть на самом деле".

 

да, согласен, Истина не нова, потому и ортодоксия уместна. а вот в чем алогизм моей реплики - не понял. с течением времени меняется мода и вкусы публики. 3000 лет тому назад Давид сказал "и рече безумен в сердце своем - несть Бог". в те времена находились отдельные атеисты, коих вполне можно было считать безумцами. а вот в первой половине 80-х я своими ушами слышал от студентов медиков, что верующие это сумасшедшие, и их надо лечить. во времена Давида было естественно верить в Бога, а в конце ХХ века в стране советов - было естественно не верить. так что я неправильно сказал, в чем алогизм реплики?

теперь возвращаемся к вопросу

Основная претензия современного общества к философии и религии  заключается в том, что их концептуализм не является естественным

и остается непонятным - так что же мешает современным людям "на подъеме, с увлечением и бескорыстно" заниматься вопросами философии и религии? то есть претензия "современного общества" странная какая-то. вот тут на ФШ сколько народу бескорыстно спорят о такого рода вопросах...

Аватар пользователя Софокл

да, согласен, Истина не нова, потому и ортодоксия уместна. а вот в чем алогизм моей реплики - не понял. с течением времени меняется мода и вкусы публики. 3000 лет тому назад Давид сказал "и рече безумен в сердце своем - несть Бог". в те времена находились отдельные атеисты, коих вполне можно было считать безумцами. а вот в первой половине 80-х я своими ушами слышал от студентов медиков, что верующие это сумасшедшие, и их надо лечить. во времена Давида было естественно верить в Бога, а в конце ХХ века в стране советов - было естественно не верить. так что я неправильно сказал, в чем алогизм реплики?

Алогизм Вашей реплики, на мой непросвещенный взгляд, заключен, с одной стороны, в том, что Истина не нова, единственна, а значит  неизменна, а с другой, что Вы приводите как аргумент в нашей беседе, что кроме Истины существует еще и мнение эпохи, времени, которое именуется Вами как мода... Получается, что Истина не может существовать иначе, как в форме изменчивого мнения. Но если таким образом дело и обстоит, то как можно всерьез говорить об ортодоксии как некоей ценности?

и остается непонятным - так что же мешает современным людям "на подъеме, с увлечением и бескорыстно" заниматься вопросами философии и религии? то есть претензия "современного общества" странная какая-то. вот тут на ФШ сколько народу бескорыстно спорят о такого рода вопросах...

Ответ на этот вопрос давно известен. Члены современного общества убеждены, что каждый труд должен быть вознагражден. Бескорыстие и любовь для большинства современных людей только красивые лозунги для прикрытия планов устройства удобного, беспроблемного бытия. Прекрасным примером этого лицемерия является широко разрекламированная американская улыбка-маска. Что касается участников ФШ, так в подавляющем большинстве они ищут не Истины, а признания своего интеллектуального таланта.

Аватар пользователя phil31

Алогизм Вашей реплики, на мой непросвещенный взгляд, заключен, с одной стороны, в том, что Истина не нова, единственна, а значит  неизменна, а с другой, что Вы приводите как аргумент в нашей беседе, что кроме Истины существует еще и мнение эпохи, времени, которое именуется Вами как мода... Получается, что Истина не может существовать иначе, как в форме изменчивого мнения. Но если таким образом дело и обстоит, то как можно всерьез говорить об ортодоксии как некоей ценности?

в таком случае, на мой просвещенный взгляд smiley, Вы свой алогизм приписываете мне.

что кроме истины, существуют еще и мнения, об этом говорили еще древнегреческие философы. но такого странного вывода, что "Истина не может существовать иначе, как в форме изменчивого мнения", никто до Вас не делал. и мне такое даже в голову не приходило. я такого не говорил. Вы сами придумали и приписываете мне.

как можно всерьез говорить об ортодоксии как некоей ценности?

а вот так и можно. Бог не зависит от наших мнений о Нем. утверждаем мы его или отрицаем. в одни эпохи мнения могут быть ближе к Истине, в другие - дальше.

Аватар пользователя Софокл

Вы свой алогизм приписываете мне.

что кроме истины, существуют еще и мнения, об этом говорили еще древнегреческие философы. но такого странного вывода, что "Истина не может существовать иначе, как в форме изменчивого мнения", никто до Вас не делал. и мне такое даже в голову не приходило. я такого не говорил. Вы сами придумали и приписываете мне.

Да , видимо я зря так обобщил.... Вы действительно такого заключения не писали. я соглашусь с Вами, что Истина и Бог не зависят от наших с Вами мнений. Я бы еще добавил, что мнение всегда далеко от Истины и Бога. Далеко во все эпохи. Мнение, даже хорошо продуманное, всего лишь мыслительная модель, а Истина и Бог это живое Бытие.... Бога в слове не выразить, как бы мы с Вами не пыжились. Задача философских размышлений, теоретизирований не сама мудрость как таковая, а жизнь человека. Любая книга мертва пока над ней не склонится человек, ищущий Истины. Истина жива только в действиях и она благодарит осуществляющего ее человека счастьем. Если человек исполняет все заповеди учения и при этом несчастен, значит он Истины так и не постиг.

Аватар пользователя phil31

Я бы еще добавил, что мнение всегда далеко от Истины и Бога. Далеко во все эпохи.

а я бы не согласился. люди средневековья, в массе своей верующие, пусть и не разбирающиеся в тонкостях веры, были таки ближе к истине, чем советские научные и ненаучные атеисты.

Мнение, даже хорошо продуманное, всего лишь мыслительная модель, а Истина и Бог это живое Бытие....

если хорошо продуманное, то это уже нечто большее, чем просто "мнение". а если так напирать на "живую жизнь", тогда любая бессловесная тварь (например, кот) окажется ближе к истине, чем человек. типа того, что такую тварь никакие мыслительные модели, умственные конструкции не отягощают, не уводят от истины. в чем же тогда достоинство человека?

Бога в слове не выразить, как бы мы с Вами не пыжились.

спорный тезис. во-первых, все-таки находились люди мистически одаренные, которые умели рассказать о Боге словами. во-вторых, и это более важно, Сам Бог обращался к людям в словесной форме: "кто жаждет, иди ко Мне и пей» (Ин. 7:37), «Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой»(Ин 7,38).

Задача философских размышлений, теоретизирований не сама мудрость как таковая, а жизнь человека.

но все-таки в случае человека (а не кота, которому размышлять не о чем) мудрость без размышлений не достигается, не так ли?

Любая книга мертва пока над ней не склонится человек, ищущий Истины.

красиво сказано...

Истина жива только в действиях и она благодарит осуществляющего ее человека счастьем.

должно быть, так...

Если человек исполняет все заповеди учения и при этом несчастен, значит он Истины так и не постиг.

ну тогда одно из двух - либо учение неистинно, либо человек неверно понял те заповеди. смотрите многочисленные обличения книжников и фарисеев в Новом завете.

Аватар пользователя Софокл

люди средневековья, в массе своей верующие, пусть и не разбирающиеся в тонкостях веры, были таки ближе к истине, чем советские научные и ненаучные атеисты.

Что ж, хорошая мысль запомним ее: верующий в Истину, ближе к ней, чем атеист, открывающий истину собственным опытом.)))

если хорошо продуманное, то это уже нечто большее, чем просто "мнение". а если так напирать на "живую жизнь", тогда любая бессловесная тварь (например, кот) окажется ближе к истине, чем человек. типа того, что такую тварь никакие мыслительные модели, умственные конструкции не отягощают, не уводят от истины. в чем же тогда достоинство человека?

В отличии от предыдущей эта мысль мне уже не так сильно нравится. Как бы хорошо мнение не было продумано, или плохо, оно так мнением и останется. Истина никогда не воплощается в высказываниях. Потому что Истина, или Бог это Бытие, а вовсе не воплощение (отражение) бытия в слове)))) Достоинство человека не может быть предметом гордыни, заносчивой спеси, когда себя считают лучше других, считают себя человеком, а других тварями.... Гордиться тем, что ты разумен, а других считать тварями потому, что у них разума нет, значит гордиться тем, что все может предстать перед судом твоего разума... Такая постановка вопроса уместна в устах атеиста, но не в Ваших речах, phil31... Да к вере, подлинной вере можно прийти через разум, сделать разумное усилие и уверовать, но никогда разум не может быть основанием веры. Вера из разума не вырастает, как и мысль не сотворяет Бога-Бытие. Для человека божье слово это явленный бог. Но Бог это не слово, Бог не простое звуковое сотрясение воздуха, но действующее, творящее Бытие. Когда мы это понимаем, то и природа Божьего Слова становится нам понятной. Слово Бога это акт действия, действия творящего.... Так в чем же заключено достоинство человека? В том, что человек может размышлять? Достоинство человека в том, в чем заключено достоинство всего существующего. И оно не может быть причиной элитарной гордыни. Все существующее обладает достоинством, ведь существует именно оно, а не что другое. В другой формулировке этот вопрос звучит так: одно из отличий Бытия от ничто заключено в том, что Бытие это непреходящая Ценность, которую надо ценить, беречь и уважать. 

мудрость без размышлений не достигается, не так ли?

Вы думаете, что Бог мудр в силу своих размышлений? Или природа мудрости в каждом месте бытия различна?

Если человек исполняет все заповеди учения и при этом несчастен, значит он Истины так и не постиг.

ну тогда одно из двух - либо учение неистинно, либо человек неверно понял те заповеди. смотрите многочисленные обличения книжников и фарисеев в Новом завете.

 Понять учение недостаточно. Надо чтобы оно стало твоей плоть и кровью...

Аватар пользователя phil31

Что ж, хорошая мысль запомним ее: верующий в Истину, ближе к ней, чем атеист, открывающий истину собственным опытом.)))

ну вот опять - я такого не говорил. какую истину открывает атеист собственным опытом? атеист тоже верит - верит в то, что нет всего того, во что верит верующий. верит, что нет Бога, нет загробной жизни, нет бессмертия души. наука об этих вещах молчит, ничего сказать не может. "научный атеизм" - словесное недоразумение. в итоге - атеист наверное да, откроет истину - после собственной смерти. и будет весьма удивлен, что всё не так, как он думал. но проблема в том, что будет уже поздно. метанойя (перемена ума) бывает только в этой посюсторонней жизни. в инобытии уже невозможно всё исправить, что не было исправлено здесь.

Истина никогда не воплощается в высказываниях.

пожалуй, слишком категоричное утверждение. да, есть банальный афоризм что "мысль изреченная есть ложь". но всегда ли это так? а когда Сам Бог говорит словами, разве Он может лгать?

Достоинство человека не может быть предметом гордыни, заносчивой спеси, когда себя считают лучше других, считают себя человеком, а других тварями

1) некоторые слова со временем меняли свой смысл вплоть до противоположного. когда-то например слово "мракобесие" имело смысл отсутствия света божественной истины. то есть там "мрак" и "бесы". в ХХ веке в полную противоположность тому "мракобесами" стали вдруг называть церковников. абсурд, не так ли? вот и слово "тварь" не имело характера ругательства. Творец - Тот, Кто творит. "тварь" - всё, что сотворено Творцом. если по-английски, то будет соответственно Creator и creature. и в английском до сих пор слово creature не имеет характера ругательства. у нас же перемена смысла слова произошла в ХХ веке из-за атеистической политики государства. в церковных же проповедях, когда говорят "тварь" - это никакое не ругательство. просто констатация сотворенности, созданности "из ничего" (ex nihilo) тех или иных существ. про Иисуса Христа говорится в Символе веры "...рожденна, несотворенна, единосущна Отцу имже вся быша...". а про тех, кто крестился, принял христианство, говорят "новая тварь во Христе". 2) а что, разве я говорил, что достоинство человека должно быть предметом гордыни, заносчивой спеси? гордыня и спесь это грех, из которого произрастают другие грехи. но, с другой стороны, правильно ли было бы во всех отношениях уравнивать человека и животное? пожалуй, это было бы "смирение паче гордыни". есть вот, например, радикальные экологи, которые говорят, что все живое священно, что нельзя уничтожать даже бактерий чумы, которые тоже имеют право жить. но при этом радикальные экологи делают исключение для человека. дескать - человек такая "тварь" поганая, что лучше бы освободить планету от его присутствия. ну это я другую крайность тут обозначил. а спор-то был о том, что если исходить из того, что все слова есть ложь, тогда "бессловесные твари" как бы получают некое преимущество - у них этого как бы ненужного балласта в виде словесности нет. но это совершенно нехристианская точка зрения.

Гордиться тем, что ты разумен, а других считать тварями потому, что у них разума нет, значит гордиться тем, что все может предстать перед судом твоего разума... Такая постановка вопроса уместна в устах атеиста, но не в Ваших речах, phil31...

я спрашивал про "достоинство", а Вы говорите про "гордиться" - разве это синонимы? что же, пророк Давид был неправ? "Что есть человек, яко помниши eго? или сын человечь, яко посещаеши eго? Умалил еси eго малым чим от ангел, славою и честию венчал еси eго. И поставил еси eго над делы руку Твоею, вся покорил еси под нозе eго. Овцы и волы вся, еще же и скоты польския, птицы небесныя, и рыбы морския, преходящыя стези морския". (Пс.8:4-8). Отцы Церкви говорят, что Бог стал человеком, чтобы человека сделать богом (не по сущности, а по благодати). Человек не мог бы достигнуть обожения, если бы Бог не воплотился. и вот, Бог воплотился в человека. не в "скоты польския" и не в "птицы небесныя".

Но Бог это не слово, Бог не простое звуковое сотрясение воздуха, но действующее, творящее Бытие.

да, не спорю. точку зрения "имябожия" не разделяю (этим страдал, в частности, философ А.Ф. Лосев, он же монах тайного пострига, но все же еретик).

Достоинство человека в том, в чем заключено достоинство всего существующего. И оно не может быть причиной элитарной гордыни.

 

точка зрения христианства несколько иная. оно не уравнивает "всё существующее".

одно из отличий Бытия от ничто заключено в том, что Бытие это непреходящая Ценность, которую надо ценить, беречь и уважать.

тараканов и клопов тоже? а чумных бактерий? недавно читал - женщина на полном серьезе рассказывает, какие древние существа тараканы, призывает в этой связи иметь к ним уважение, и не травить, а кормить, если поселятся в доме.

Вы думаете, что Бог мудр в силу своих размышлений? Или природа мудрости в каждом месте бытия различна?

есть два существенно различных рода бытия - нетварное (божественное) и тварное. Бог мудр в силу своей природы и сущности. человек не есть мудр от рождения, но благодаря опыту и осмыслению этого опыта. как справедливо замечал Гегель, одно и то же нравственное изречение в устах юноши и умудренного жизнью старца имеет не один и тот же смысл. бывает, что старость приходит вместе с мудростью. но бывает и так, что старость приходит одна. в таких случаях грустно на это смотреть...

Понять учение недостаточно. Надо чтобы оно стало твоей плоть и кровью...

да, в этом смысле и говорят отцы про ум и сердце. если заповеди только в уме, этого недостаточно.

Итак, вот какова причина, по которой Бог воплотился. Потому что если бы цель заключалась просто в том, чтобы мы выучили истины Евангелия, тогда Бог не становился бы Человеком, а каким-нибудь иным способом послал нам Евангелие как письменное или устное учение: через пророков, апостолов или даже Ангелов. И тот факт, что Бог Сам становится Человеком, означает, что наше спасение идет от Самого Бога, а не от чего-нибудь другого. Это означает, что человек призван развить свою связь с Богом, личную связь любви со Христом, потому что если бы Бог оставался невидимым и непостижимым для нас, как мы могли бы установить связь с таким Богом? Разве мы могли бы Его любить, если бы не узнавали Его, если бы не знали тот путь и способ, каким можно прийти к Нему? http://www.pravoslavie.ru/67269.html

Аватар пользователя Софокл

ну вот опять - я такого не говорил. какую истину открывает атеист собственным опытом? атеист тоже верит - верит в то, что нет всего того, во что верит верующий. верит, что нет Бога, нет загробной жизни, нет бессмертия души. наука об этих вещах молчит, ничего сказать не может. "научный атеизм" - словесное недоразумение. в итоге - атеист наверное да, откроет истину - после собственной смерти. и будет весьма удивлен, что всё не так, как он думал

Иногда человеку кажется что ему хотят возразить. Это как раз Ваш случай. Вы явно различаете религиозную веру и веру атеиста. Поэтому и заявляли , что религиозная вера ближе к истине.... После Ваших уточнений по поводу атеистической веры смысл Вашей фразы нисколько не изменился. Атеизм не стал ближе к истине...)))) Я собственно Вас так и понял. 

Истина никогда не воплощается в высказываниях.

пожалуй, слишком категоричное утверждение. да, есть банальный афоризм что "мысль изреченная есть ложь". но всегда ли это так? а когда Сам Бог говорит словами, разве Он может лгать?

Я вижу, что надо пояснить, почему Истина никогда не воплощается в словах. Потому, что слово человека это понятие, ярлык, имя, модель вещи, но никак не сама вещь. Когда я говорил о том что Истина никогда не воплотится в высказывании, то речь не шла о лжи, намеренном искажении... речь шла о том, что превращаясь в слово вещь утрачивает  свое внутреннее основание, субстанция, становясь без основной калькой. Только и всего. Слово Божье разительно отличается от человеческого. Оно есть акт бытия, акт творения...За примерами ходить далеко не надо. Открываем Библию и читаем: "И сказал Бог: да будет свет. И стал свет." Очевидно, что Слово в этом отрывке акт творения, а не сообщения информации....))))

Достоинство человека не может быть предметом гордыни, заносчивой спеси, когда себя считают лучше других, считают себя человеком, а других тварями

1) некоторые слова со временем меняли свой смысл вплоть до противоположного. когда-то например слово "мракобесие" имело смысл отсутствия света божественной истины. то есть там "мрак" и "бесы". в ХХ веке в полную противоположность тому "мракобесами" стали вдруг называть церковников.

 Ваш экскурс в изменение смысла слов должен был убрать ругательный оттенок со слова "тварь", но вместе с тем не уравнять человека с ней сердешней...))) . И чего Вы добились? Добились, что  "достоинство" не синонимично "гордиться".... решили, что достаточно филологической тонкости для избавления от отрицательного смысла человеческого превосходства в термине "достоинство"..... ну как Вам будет угодно. )))) После всех ваших уточнений я теперь знаю, что человек особенная тварь, в которую воплощался Бог, а не какая-то там обыкновенная и рядовая...)))

спор-то был о том, что если исходить из того, что все слова есть ложь, тогда "бессловесные твари" как бы получают некое преимущество - у них этого как бы ненужного балласта в виде словесности нет. но это совершенно нехристианская точка зрения.

Да, есть такая точка зрения , что человеческое осмысления и слова удаляют его от естества и Истины.... но я ее не высказывал. Я не спорил с Вами. Просто ВЫ так поняли меня. Чтобы развеять недоумение, мне надо высказаться по этому поводу. На мой взгляд, слова и мысль не удаляет человека от Истины , но и не приближает его к Ней. Истина живет не в человеческом уме, но в сердце. Мудрость Бога это мудрость сердца, а не мудрость мысли и замыслов. Слова могут разбудить сердце, но не могут его заменить.

Подлинная религиозная вера это не вера Писания. Тот кто познает Бога из Писания, тот  пытается оживить мумию. Иногда это удается и человек становится фанатиком. Такие люди религиозно нетерпимы. Они зациклены на соблюдении религиозного ритуала. Ритуал для них является квинтэссенцией веры. Форма становится для них сутью. Они тычут своими грязными пальцами в писание и говорят: это написано в святой книге....

Я убежден в том, что Писание это костыль для слепых... в лучшем случае Писание может стать исходной точкой роста человеческого Духа его созревания и возмужания. Вера должна сделать человека Личностью. Тем кто способен способен брать ответственность на себя и дарить свой талант людям.... Любить - это значит ценить, посвящать свой талант и силы Богу и людям. Любовь волшебна. Она преображает серый мир в мир радости и счастья. Подлинная вера это любовь, не ритуал и догмы из Писания.

Аватар пользователя phil31

После всех ваших уточнений я теперь знаю, что человек особенная тварь, в которую воплощался Бог, а не какая-то там обыкновенная и рядовая...)))

как бы ни смешно это звучало, но оно как-то так и есть. нетварен только Бог, всё остальное тварно (сотворено), то есть является "тварью". такова уж терминология. если будет возможность, спросите любого англичанина, слово creature это у них в языке ругательство или нет? в отечественных учебниках философии можно прочитать "в эпоху Возрождения человек перестал быть тварью". правильнее было бы - перестал сознавать себя таковым.

Подлинная религиозная вера это не вера Писания. Тот кто познает Бога из Писания, тот пытается оживить мумию. Иногда это удается и человек становится фанатиком. Такие люди религиозно нетерпимы... Я убежден в том, что Писание это костыль для слепых...

лучше сказать костыль для хромых или очки для слепых. каковыми мы все практически и являемся. только самомнение мешает увидеть и признать это. Вы проповедуете какую-то внеконфессиоальную веру. распространенная такая антиллигентская позиция "мне в церковь ходить не надо, у меня Бог в душе". у подвижников веры ситуация иная "держи ум свой во аде и не отчаивайся". боюсь, что Вам эту вторую ситуацию понять будет трудно. никак не могу согласиться на "внеконфессиональную веру". но спорить об этом - долго и муторно. и как-то не очень хочется. притом на эту тему уже написана масса литературы...

Любовь волшебна. Она преображает серый мир в мир радости и счастья. Подлинная вера это любовь, не ритуал и догмы из Писания.

вот только почему-то она в этой жизни у большинства бывает весьма кратковременна. не знаете, почему?

Аватар пользователя Софокл

как бы ни смешно это звучало, но оно как-то так и есть. нетварен только Бог, всё остальное тварно (сотворено), то есть является "тварью". такова уж терминология. если будет возможность, спросите любого англичанина, слово creature это у них в языке ругательство или нет? в отечественных учебниках философии можно прочитать "в эпоху Возрождения человек перестал быть тварью". правильнее было бы - перестал сознавать себя таковым.

Ну что ж , консенсус наметился...)))) Самое интересное, что любая тварь есть божье творение, а значит и его воплощение, воплощение Его сил, Духа, замыслов......))) Если мы это понимаем, то тогда достоинство человека имеет свое начало в Боге, а человеческое акцентирование внимания на собственной особенности является гордыней.

лучше сказать костыль для хромых или очки для слепых. каковыми мы все практически и являемся. только самомнение мешает увидеть и признать это. Вы проповедуете какую-то внеконфессиоальную веру. распространенная такая антиллигентская позиция "мне в церковь ходить не надо, у меня Бог в душе". у подвижников веры ситуация иная "держи ум свой во аде и не отчаивайся". боюсь, что Вам эту вторую ситуацию понять будет трудно. никак не могу согласиться на "внеконфессиональную веру". но спорить об этом - долго и муторно. и как-то не очень хочется. притом на эту тему уже написана масса литературы...

И здесь у нас есть топики...))0 Это очень хорошо.  Я абсолютно с Вами согласен, что мы все без исключения слепы. Просто этот Ваш тезис должен быть доведен до логического конца.  Слепы не только рядовые верующие,  но и Отцы учения. Библия написана людьми. Написана настолько истинно, насколько те, кому Бог давал свои Откровения смогли Его понять и воплотить свое понимание в Слове. Излагать учение всегда дело не благодарное. Как бы не был человек гениален, одарен божьей благодатью, всегда будет неустранимая трудность в понимании текста. Ведь текст оживает, только когда его стремятся понять. А понимание обусловлено культурным багажом понимающего. Да, Бог посылает свои Откровения и Отцам церкви, таким, как например Николай Кузанский, но Он не гнушается и совершенно необразованными людьми, каковой является к примеру Бернадетта Субиру. Если бы Бог считал, что Его Дело достойно только какой то одной конфессии, что Его Слово адресно, то Он вряд ли обращался к необразованным людям. Дело то обстоит совершенно не так. Все люди, все твари - любимы Богом, все они Его создания..., а это значит, что признавать только одно какое то понимание Божьего слова, понимание какой то одной конфессией, значит намеренно искажать и божью Любовь и смысл божьего Обращения к своим чадам.

Подлинная Вера всегда внеконфессинальна. Подлинная вера - Личностна. Вера это то что движет Личность по ее жизненному пути. Без веры нельзя сделать и шага. Делая шаг, мы уже верим в его возможность и оправданность. Если смысл конфессии в том, чтобы Личность обезличить, превратить ее в слепое орудие осуществления ритуала, то этой конфессии должна быть объявлена война. Смысл конфессии совсем в другом: Делать дело роста роста человеческого Духа вместе. Существование Личности оправдано только тогда, когда есть Другие, когда есть те, кого можно любить, есть те, кому можно посвящать свои труды. Я против отшельничества. Последнее возможно как некий этап пути и только.

Аватар пользователя fidel

замучили репликами, что дескать у меня "ничего своего оригинального" нет,

Вы как бы считаете что вас кто то замечает ?

 Стоя в одиночестве посреди унылой пустыни, он был не просто человеком; он представлял Церковь.

церковь = цирк

Вот это например ортодоксия или нет ?

ЙОГА И ПРАВОСЛАВИЕ

Аватар пользователя phil31

Вы как бы считаете что вас кто то замечает ?

не волнуйтесь, Фидель! Вы - гораздо заметнее. тут я Вам не конкурент. smiley

 

церковь = цирк

и то и другое от слова "круг". также например "циркуль".

 

Вот это например ортодоксия или нет ?

нет, это не ортодоксия. это пёс смердящий несёт ахинею.

Аватар пользователя Галия

Ну почему же "ахинею"? Цитируемый Вами Честертон писал, что "Ибо христиане-догматики стремились установить царство святости и первым делом задумались над тем, что же по-настоящему свято", а герой этого ютьюбовского ролика как раз-таки предлагает слушателям первым делом задуматься над методологией святости. А Вы его - "псом смердящим".. По-вашему, не следует даже задумываться?) 

Аватар пользователя phil31

герой этого ютьюбовского ролика как раз-таки предлагает слушателям первым
делом задуматься над методологией святости. А Вы его - "псом смердящим".. По-вашему, не следует даже задумываться?)

он там много чего говорит... приписывает Паламе то, чего у Паламы не было и
быть не могло. можно долго обсуждать... я сделал краткий вывод.
меня спросили "это ортодоксия?", я ответил.
нет ничего хуже, чем "Будда бродит по Голгофе и кричит Аллах акбар!", или когда
поют мантры перед православными иконами, зажигая индийские ароматические палочки.
подобные смешения - мерзость невыразимейшая.

Аватар пользователя Галия

Но ведь можно допустить, что люди такими способами идут к "Розе Мира"? В смысле, ищут и прозревают единство всех религиозных систем? 

Аватар пользователя phil31

Но ведь можно допустить, что люди такими способами идут к "Розе Мира"? В смысле, ищут и прозревают единство всех религиозных систем?

розу мира написал клинический шизофреник. зачем к ней идти? нету никакого единства религиозных систем. они разные. хош не хош придется выбирать. есть и такая вера - "атеизм" называется.

Аватар пользователя fidel

нет, это не ортодоксия. это пёс смердящий несёт ахинею.

мне показалось что он человек У вас точно со зрением все в порядке ?

Аватар пользователя phil31

мне показалось что он человек У вас точно со зрением все в порядке ?

Фидель, Вам показалось. хоть в микроскоп, хоть в телескоп на него смотри - пёс.

Аватар пользователя fidel

люди ждали чуда - чуда не случилось. занятие философией религиозные экзерсисы ведут в никуда. Наука кроме скуки ничего не вызывает - чудо прячется в природе вещей, но не в философии и не в религии. Европейская культура создает барьер между субъектом и реальностью и больше ничего И ересь и ортодоксия создают одинаково фальшивые ценности

Аватар пользователя phil31

люди ждали чуда - чуда не случилось. занятие философией религиозные экзерсисы ведут в никуда. Наука кроме скуки ничего не вызывает - чудо прячется в природе вещей, но не в философии и не в религии. Европейская культура создает барьер между субъектом и реальностью и больше ничего И ересь и ортодоксия создают одинаково фальшивые ценности

а чего это вдруг вспомнили тему позапрошлого года?

Ваша оценка, Фидель, она Ваша. и больше характеризует Вас, чем объективную
реальность. впрочем, чего я мог ждать от человека, которого "религиозные
экзерсисы ведут в никуда", а кастанедианские - в "даль светлую"...
этим кастанедианством я переболел в начале 90-х со стойким иммунитетом.
а у Вас хроническая форма. прогноз увы неблагоприятный.

а еще я Вам подробно ответил в теме про "научную ф-фию Лао Цзы". а Вы в ответ
ничего. зато вот здесь зачем-то сочли нужным отметиться.

Аватар пользователя fidel

вы естественно вольны болеть чем и когда угодно и от этого у кактусологии не прибудет и не убудет

и я бы не сказал что я кактусолог, скорее мне пришлось столкнуться с шаманской болезнью и это поменяло мое состояние, В отличие от вас у меня был этот опыт, а ваш опыт в учении дх это действительно бессмысленное детское увлечение

зайдите на пень там такие вы сотнями приходят и уходят

Аватар пользователя phil31

а ваш опыт в учении дх это действительно бессмысленное детское увлечение

зайдите на пень там такие вы сотнями приходят и уходят

согласен, что так. ну собственно это меня вполне устраивает. кое-что я из этого чтения все-таки извлек. например, запомнил, что неважно что думают и говорят другие люди, важно самому быть... или такое понятие как ЧСВ полезно знать. или "индульгирование". а вот путешествовать по тем мирам, описанным Кастанедой, нет ровно никакой надобности. еще мне понравился текст Пелевина "Икстлан-Петушки". да и сам этот рассказ дона Хенаро весьма неплох. хотя я совсем не кактусолог, нередко бывает такое впечатление, что попадающиеся люди -не люди в полном смысле, а именно призраки на моем пути куда-то... еще интересный момент. в 1989-1990 в СПб мне довелось общаться с одним человеком, который вёл себя как натуральный нагваль, хотя совершенно точно не читал Кастанеду и даже ничего о нем не слышал. так вот и говорил "я даю людям свободу"...

а что касается "опыта"... у меня была определенная совокупность разного "опыта"... скажем так, исс... причем я публично даже рассказывать о том не буду, и обсуждать не вижу смысла. одно могу сказать - концепция, изложенная в книгах Кастанеды, по большей части для интерпретации моего опыта как-то не подходит... а подходит совсем другое. что поделаешь...

Аватар пользователя Роман999

PHIL31, я в поднимаемой вами теме некой невозможности пояснений по Тезисам Дюэма—Куайна[1][2],  тезису Чёрча - Тьюринга(www.referat.ru)---Тезису Геделя-Теореме Черча,  Альфреда Тарского  семантической теореме истины,  Теоремам Геделя о неполноте,  Теория Рамсея, хочу привести очень простой домысл и пример, а именно:--

Вы же разумеете, что осознание---это не реальность, и не некая осознавательная имитация (имитация никогда не достоверность), но сам акт осознания---как суть метауровень перцептивно-интуитивного языка восприятия, как формирование высказывание об этом восприятии, которое своей наличностью, перцептивно-интуитивно презентирует реальность (что вкратце описано в посте Интуитивизм Метафизики, в 5-ти доказательствах). А т.к. необходимо ещё установления факта объективной истинности (как проекции истины в мыслительную сферу), то переживание акта осознания---суть репрезентация накопленного апперцептивного опыта (т.е. всего знания индивида {как  парадигма  личности}, как собственно-научного представления метаязыка личности), что есть вточности www.referat.ru---тезисы Чёрча - Тьюринга,  Теорема Черча,  Тарского  семантическая теорема истины,  Теоремы Геделя о неполноте,  Теория Рамсея, но сам факт формирования такового метавысказывания---не свидетельствет об объективной истинности, по ограничениям истины Геделя-Тарского. Вот тут то и наблюдается движение интенциональности по Гуссерлю, которая добавляет всему этому познавательному феномену---проявление сущности   разума и духа, которые---суть стремление к истинному единству и суть проявление направления существования сущности. Это и есть проявление Всеобщего Разума (как природы ума) и {светлого или тёмного} бытия сущности духа. Именно в этой области проявляется совесть, как единство стремления разума к истине и свет приобщения верного познания. Это вершинный предел специфики  Тезисов Дюэма—Куайна и высшая граница разделения природ материиума и духа, и максимально возможное единство, которое Промысл Божий утверждает совестью в Помощи Вышняго, и которое и совершается (если верно взаимодействует с Божеством) законом---"Дорогу осилит идущий". Но в этой области есть и злые силы, но они действуют иными приоритетами, и потому их действие семантически различимо, именно по разумному отношению к истине и естеству сохранения  сущности  разума и  духа (что уже описуемо в Антиномии Рассела).

PHIL31, это новая изобретённая мною теория, которая уже давно вертится у меня в голове, но высказать её компактно, помогла майевтика общения с вами, PHIL31. Это я к тому, что я не ерундированным умняком давлю, а говорю простые дельные вещи, ибо такие соображения---суть Философия Веры. Эти соображения не оставляют неверию ни одного шанса, кроме невежества и отступничества. Видите, как всё просто, и остальное познание---это исчисление "положительной логики" одушевлённого разумного естества. Сюда ещё можно вписать целую WIKI энциклопедию имён и терминов, ничуть не увеличив текст моего вам пояснения, а мозгов хватает на это, почему-то только у меня, это я не к зазнайству, но как свидетельство продуктивности бездны умов, но по различным от верности направлениям. PHIL31, очень жду ответа, я его, думаю, заслужил, всех благ, и да поможет вам Бог всё это уразуметь, с ув., Роман999.

Аватар пользователя phil31

это новая изобретённая мною теория, которая уже давно вертится у меня в голове,

Ваш друг мне на почту ничего не прислал :-(

Аватар пользователя Роман999

Уважаемый, PHIL31, Я тут, по своему вам комменту, который выше, написал пост  Схоластический Тезис о Совести, который обобщил даже самое обобщённое философское знание---Тезисы Дюэма—Куайна[1][2], уж прошу вас в гости на этот пост---Схоластический Тезис о Совести, вы же ожидали от меня чего-то сверхнеобычного, вот я и сочинил тезис строго религиозного характера, доказывающего демократию, и ставящего достижение всей мировой философии в Тезисах Дюэма—Куайна(ТДК)--в подмножество моего Схоластического Тезиса о Совести(СТС). Сделал это за несколько часов, зачем прогибаться под изменчивый мир---пусть лучше он прогнётся под нас, и тезиса выше, чем мой СТС---принципиально быть не может, это края познания. Всех благ, жду в гости, с ув., Роман999.

Аватар пользователя fidel

спасибо я понял То что связано с КК некоторые считают темным течением в шаманизме и  в общем это отчасти так Естественно путь через низ не для всех

Аватар пользователя phil31

спасибо я понял То что связано с КК некоторые считают темным течением в шаманизме и  в общем это отчасти так Естественно путь через низ не для всех

а я вот одного не пойму - что Вы здесь делаете? извините за грубость - что забыли? мне думается что дон Хуан по поводу пребывания шамана на ФШ просто посмеялся бы и покрутил пальцем у виска. может быть, сказал бы что-то вроде того, что это уже не "контролируемая глупость" мага, а полностью бесконтрольная. разве нет?

Аватар пользователя Галия

Было бы интересно почитать чей-нибудь "обзор целей" постоянных участников ФШ.. Может, напишете, Владимир?☺

Аватар пользователя fidel

я по образованию исключительно технарь - тер физика В связи с моей скользкой крышей пришлось переквалифицироваться и отчасти я пытаюсь ощутить способ восприятия гуманитариев. Это как бы новая область и так можно ощутить иной тип восприятия без перемалыания гор литературы, ну и кроме того пытаюсь контролировать свою глупость :)

Аватар пользователя phil31

я по образованию исключительно технарь - тер физика В связи с моей скользкой крышей пришлось переквалифицироваться и отчасти я пытаюсь ощутить способ восприятия гуманитариев.

ну я по первому тоже технарь - эксп физика (на теор не хватило силы абстракции в мозговых извилинах - понял это после 4-го курса и на 5-м пошел на эксп). философией начал увлекаться еще студентом. немного поработал инженером, показалось скучно, пошел философию преподавать, сдал кандидатские экзамены, написал дисс. но в ней оказалось "слишком много новизны", так что защитил только 15 лет спустя после написания, когда уже про "нелинейность" и "синергетику" не писал только ленивый (среди философов). чтобы понять образ мысли гуманитариев надо читать не всякий бред на ФШ а хороших добротных авторов. вот например Рассел Б. История западной философии. издавалась на русском уже раза три. можно и в электронном виде найти в сети. прекрасная книга для общего знакомства с философской проблематикой.

без перемалыания гор литературы,

в гуманитарной области, а тем более в философии - вообще-то не обойтись никак.

кроме того пытаюсь контролировать свою глупость :)

мне кажется, что ФШ мало подходящее для этого место. посмотришь на иных дураков и подумаешь - а ведь я умный laugh

Аватар пользователя Роман999

PHIL31, в вас заметна способность граничного обобщения утверждений, это я замечаю впервые, потому оценку поставил отличную, но ваша тема слабовата относительно моей всеобщности, уж извините, я изучал творчество антихриста---имею с чем сравнить, тем более сам пишу неслабо, ещё и пост готовлю, в котором и ваше, и других---жалкий лепет, но без моего пафоса неуважения к философскому творчеству других, тем более участников ФШ. Всех благ, с ув., Роман999.

Аватар пользователя phil31

уж извините, я изучал творчество антихриста---имею с чем сравнить, тем более сам пишу неслабо, ещё и пост готовлю, в котором и ваше, и других---жалкий лепет,

жду от Вас чего-то сотрясающего все основы. только давайте серьезно без дураков. и старайтесь не путано излагать, чтобы не только Вам одному было понятно, но и людям с более обыденным сознанием - ну таким вроде меня. фиделю вон со мной скушно...

а тема вообще-то не моя, а Г.К. Честертона. с которым я согласен.

Аватар пользователя Роман999

PHIL31, а вы мне на это , которое по ССЫЛКЕ ответить же сможете, нет ничего недоступного, а объём аж зашкаливает, а там посмотрю, не думаю, что вы глупый-----

ССЫЛКА PHIL31, начну с котов, сами посудите, что кот в доме имеет память обо всём, потому, ничто ему в доме не новость, и стоит ли ему как-либо реагировать на то, что ему известно как то, что есть не стоящее эмоций. Но стоит ему появиться в новом для него месте, так сразу он и на своё изображение в зеркале отреагирует, как на нечто стоящее, это именно опыт на отсутствие образного мышления у животных. Это, думаю отражено, с обширном труде---2002 Зорина З.А., Полетаева И.И. Элементарное мышление животных. Учебное пособие, я хочу его изучить, но пока нет времени, а вы можете ещё и пост написать по этому поводу, чтоб люди себя с обезьянами не путали. Мои соображения навеянны светлой памятью любви к БУСЕ, у меня просто непрерывная аналитическая деятельность, и ничто, попавшее в моё аналитическое пространство---не пропадает, хотя я очень многое забываю, но это действует как имплицитная память, и при актуализации понимаю, что по сути не переставал об этом думать, даже когда сильно забухаю, то это хоть и отбивает часть памяти, но не всю, это именно прямое соединение ума тела и ума духа, и предмет зрелости, глухота ускорила этот процесс. 

 PHIL31Халкидонский догмат---это мой логический дебют, но у меня он доказан на бумаге, я тогда компа не имел, но сам удивился насколько это просто. Я даже могу поделиться идеей с вами, но выслать по pdf, потому дайте адрес почты своей, ибо на ФШ лист А4 не влазит полностью, и строчка за строчкой двигать рамочку---слишком затрудняет чтение, тем более написано от руки, только очень советую, отпечатав---прислать мне текст на доработку, ибо есть неточности и есть новшества. Я всё равно не смогу потянуть дискурс и прочее, и нужна именно социальность, я не зачесал, а вам не придётся вывозить обвинения в плагиате.

 PHIL31, вы явно демагог, это выдаёт в вас священнослужителя, но я как далёк от того, чтоб видеть в священнике благодетеля, так ещё более далёк от враждебности к ним, 2-е связано именно с немятежным, мирным духом православия, а 1-е с  Предсказания Пелагии Рязанской, ну ещё и других, что очень точно связывается в с тем, что имеется в интуиции, в наблюдениях и вообще, в том числе и предсказаниях святых. Кстати, скоро снова придут к власти коммунисты, снова будут гонения на Церковь, но и это связано с тем, что власть, вернуть самодержавие, только у священства, и им щедро власть платит за то что они искажают историю и не возвращают Царя, а по сути за то, что сама церковь служит сатане, ведь Бог---свет и нет в Нём никакой тьмы, а Церковь тело Иисуса Христа, а раз в церкви есть иконы с изображением тёмных сил, значит облик зверя уже в церкви висит (ждёт папу своего), и это благословлено патриархом. А как с предателями поступают---попы ведают по коммунистам, и хоть пострадали от них, но всё равно Царя славить не захотели и призывать народ к верности Царю и служить ему---не желают Предсказания Пелагии Рязанской. Это хула на Святаго Духа,  ибо как пал Денница украв грехопадением мир у Бога, а жидовские первосвященники отвергли Иисуса Христа, так и наше православное священство противится Богу, и это самый первый грех и царь всех грехов, но и это снимается покаянием, и эти скорби от священства, и участь у них с сатаною одна, но доказать  Халкидонский догмат---это значит умом с ересью бороться, это Божье дело, ибо доказывается невозможность никакой веры, кроме единобожия и веры в живаго Бога, и только, как непрерывная нить предания от Адама, чудесно данная в православии.

Судьба Царя – судьба России---Архиепископ Иоанн (Шаховской) в своих воспоминаниях приводит свидетельство о. Александра Шафрановского, бывшего в годы первой Мировой войны настоятелем русского прихода в Данциге. Он тогда окормлял русских военнопленных: «С 1914 по 1916 годы, не было ни одного отказа военнопленного солдата или офицера от исповеди и причастия. Но, когда до военнопленных дошли сведения, что в России произошла революция и, так сказать, обязательное православие упразднено, то 90% военнопленных вообще отказались от исповеди, от причастия, от церковных Таинств... Осталось только 10%, но из них только 1/10, то есть 1% от общего числа военнопленных, были преданными, настоящими, горячими сынами Церкви». И несмотря на это Государь правил. В воспоминаниях о нем приводится следующий случай, происшедший в 1917 году. Один старый солдат сказал, «что он желал бы Императору Николаю II отлить золотой памятник. Когда его спросили красные товарищи: «За что же?» - он смело ответил: «За то, что умел 22 года управлять такими ослами, как вы». А что же Церковь, духовенство?  Духовенство и епископат массово приветствовали новую власть. Буквально спустя несколько дней после отречения Государя в Синод стали приходить телеграммы от епархиальных Владык с вопросом: как на богослужениях поминать новую власть? 6 марта Синод издал Указ о прекращении поминания царствующего дома Романовых. Реакция на это была роковая. Во всех епархиях проводились собрания, принимались «Обращения», посылались в Синод телеграммы, в которых выражалась радость по поводу происшедшего. От Владивостока до Бреста духовенство и народ приветствовали наступившую «свободу» и выражалась уверенность в счастливом будущем «в новой светлой жизни», в «наступившей новой эре». Протопресвитер русской Армии и Флота Георгий Шавельский заявил, что «начинается время расцвета России», он не скрывая приветствовал революцию. Московское духовенство и особенно духовенство Кремлевских соборов вскоре после так называемого отречения Государя провело на Красной площади крестный ход с молебном о здравии благоденствии Временному правительству. Такие крестные хода и молебствия уже «страха ради иудейского» вскоре стали совершаться по всей России, причем, что более всего гнусно, участники крестных ходов не только сами шли с красными бантами на груди в знак с революцией, но и красные ленты - символ крови - навязывали на угол несомых икон, как это было в Ярославле с благословения митрополита Агафангела. Эта «красная» эйфория вскоре проявила себя в том, что в начале 1920-х годов до 1/3 из всего духовенства РПЦ сняло с себя сан. Возникло мощное движение обновленчества, а «красные попы» просуществовали до развала СССР. Это были «первые плоды вероотступничества и предательства. В этом даже и различия мало: кто отступил от Помазанника, тот отступил от Христа.  Епископат и духовенство ни слова официально не высказались в поддержку Государя и в защиту самодержавной власти. Спустя несколько дней после отречения 10 марта 1917 г. Св. Синод обратился с Посланием к Всероссийской пастве, в котором говорилось: «... Свершилась воля Божия. Россия вступила на путь новой государственной жизни. Да благословит Господь нашу великую Родину счастьем и славой на ее новом пути...»  И только за редчайшим исключением архиереи и духовенство не признали отречение и сохранили верность Самодержцу. Это митр. Петроградский Питирим, архиеп. Харьковский и Ахтырский Антоний, еп. Тобольский и Сибирский Гермоген, еп. Камчатский Нестор. Они мужественно поминали Царскую Семью, понимая, что этим приготовляли себе мученическую кончину. А вот доказать Халкидонский догмат---это отнять паству от раскольников, протестантов и прочих еретиков, это Божье дело, как сотворение достойных плодов покаяния и задел на будущее, и мне глухому и одному---не под силу.  PHIL31, даже если Евангелие не говорит нам о том, что Христос утверждал, что Он истина, то это понятно из того, что Слово Его никогда не прейдёт, т.е. истина всех миров, потом, некоторые Евангелисты вообще не говорят, что Он Пилату что-то говорил, но говорят, что ни слова не сказал, но Лк.23|| 23:3---повествует разговор, а раз слова Пророков---суть Христовы и Божьи, то приписывание их Христу законно, ибо суть слова Царства Вечного (Отче наш  да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли) едино как Бог и Ангелы, что и Сам Бог явил, провозглашая слова пророков, как Свои. А священство может лгать, но сама Вера в Иисуса Христа говорит, что невозможно верить истинно лжи, это всегда заблуждение, да и речь (слово) как эквиваленция, истинна тогда и только тогда, когда истинны все части предложения, и ложно во всех остальных случаях, что истинная Вера в Иисуса Христа---это вера в истину, и потому Бог Слово---тоже истина, иначе всякое знание было бы заведомой ложью, как умножение (так и логическое умножение---речь) на нуль---также нуль, но знание содержательно (не нуль) в парадоксе лжеца, но ум верных сильнее ума неверных, и истиной молитвой обретает Истину, что видно и в знании, т.е. способов доказать что Христос говорил Пилату, что Он истина бесконечное множество, в т.ч. и феноменологически, как Слово интуитивное, которое, если человек не лжец, то образует феноменологическое единство, что и есть суть Истина Христова, ибо Он запрещал говорить, что Он Христос, чтоб находили Его---ищущие Его, Он совесть, которая движет к спасению, и это Истина. Блаженны уста глаголющие истину.

Всех благ, с ув., Роман999.

Аватар пользователя phil31

PHIL31, а вы мне на это , которое по ССЫЛКЕ ответить же сможете, нет ничего недоступного, а объём аж зашкаливает, а там посмотрю, не думаю, что вы глупый-----

а Вы не в курсе, что данная Вами ссылка ведет просто на первую страницу той темы, а не на конкретный пост? и так бывает всегда, когда в теме более одной страницы. это такая особенность "движка" данного форума. исправить то ли слишком сложно, то ли лениво... поэтому просто перенесите то, на что хотите моего ответа, сюда.

Мои соображения навеянны светлой памятью любви к БУСЕ

у меня тоже предыдущий кот погиб, так что могу Вас понять.

 PHIL31Халкидонский догмат---это мой логический дебют, но у меня он доказан на бумаге, я тогда компа не имел, но сам удивился насколько это просто. Я даже могу поделиться идеей с вами, но выслать по pdf, потому дайте адрес почты своей, ибо на ФШ лист А4 не влазит полностью

хорошо, напишу в личку, там будет е-мейл. не хочу, чтобы все, кому вздумается, могли писать. один раз дал публично свой е-мейл, потом жалел об этом. один ядреный сумасшедший все шлет и шлет свою галиматью, причем каждый раз с нового адреса, даже включить в "черный список" не получается. сумасшедший, а вот на смену адресов ума хватило...

Епископат и духовенство ни слова официально не высказались в поддержку Государя и в защиту самодержавной власти.

благодарю за подробный экскурс в историю РПЦ. но я и сам в основном в курсе того
сюжета.

всего Вам доброго! phil31.

Аватар пользователя ВФКГ

Роман999, 22 Январь, 2017 - 03:19, ссылка

 6 марта Синод издал Указ о прекращении поминания царствующего дома Романовых. Реакция на это была роковая. Во всех епархиях проводились собрания, принимались «Обращения», посылались в Синод телеграммы, в которых выражалась радость по поводу происшедшего. От Владивостока до Бреста духовенство и народ приветствовали наступившую «свободу» и выражалась уверенность в счастливом будущем «в новой светлой жизни», в «наступившей новой эре».

Готовитесь к столетней годовщине Февральской буржуазной революции?

Если бы как минимум Николай 2 или три последних императора с церковными иерархами думали о будущем государства и общества, то они шли бы навстречу полит-экономическим реформам и не довели бы Россию до катастрофы.

Аватар пользователя Роман999

Многоуважаемый, ВФКГ, я не готовлюсь ни к какой годовщине, просто привёл факт, который очевиден, даже если бы это была бы собственное измышление, и не 3 Императора с иерархами думали неправильно о исторических необходимостях, а иерархи стали предавать Божиих Помазанников, что уже издревле было и у евреев, и дом который разделится в себе---не устоит, вы же сами это писали к пояснению о равноправии в обществе, семье и вообще управлении. Попы гадили сами внагляк и через помещиков, и сами учили им подчиняться в ущерб Царя, сами же пострадали, но не каются---это тот же случай, как и дьявол против Бога восстал, ну и итог один, и другого не ожидалось, как грех неумного послушания, а не долга. Враг то силён, но ум позволяет найти правильные обоснования, что именно плод и пища для ума.

Трагедия жизни Николая II состояла в неразрешимом противоречии между его глубочайшим убеждением хранить основы и традиции России и нигилистическими попытками значительной части образованных слоев страны разрушить их. И речь шла не только о сохранении традиционных форм управления страной, а о спасении русской национальной культуры, которая, как он чувствовал, была в смертельной опасности. События последних восьмидесяти лет показали, насколько был прав российский император. Всю свою жизнь Николай II чувствовал на себе психологическое давление этих объединившихся враждебных российской культуре сил. Как видно из его дневников и переписки, все это причиняло ему страшные моральные страдания. Твердая убежденность хранить основы и традиции России в сочетании с чувством глубокой ответственности за ее судьбу делала имп. Николая II подвижником идеи, за которую он отдал свою жизнь. "Вера в Бога и в свой долг Царского служения, — пишет историк С. С. Ольденбург, — были основой всех взглядов императора Николая II. Он считал, что ответственность за судьбы России лежит на нем, что он отвечает за них перед Престолом Всевышнего. Другие могут советовать, другие могут Ему мешать, но ответ за Россию перед Богом лежит на нем. Из этого вытекало и отношение к ограничению власти — которое Он считал переложением ответственности на других, не призванных, и к отдельным министрам, претендовавших, по Его мнению, на слишком большое влияние в государстве. “Они напортят — а отвечать мне”.

Воспитатель наследника Престола Жильяр отмечал сдержанность и самообладание Николая Александровича, его умение управлять своими чувствами. Даже по отношению к неприятным для него людям император старался держать себя как можно корректней. Однажды министр иностранных дел С. Д. Сазонов высказал свое удивление по поводу спокойной реакции императора в отношении малопривлекательного в нравственном отношении человека, отсутствия всякого личного раздражения к нему. И вот что сказал ему император: “Эту струну личного раздражения мне удалось уже давно заставить в себе совершенно замолкнуть. Раздражительностью ничему не поможешь, да к тому же от меня резкое слово звучало бы обиднее, чем от кого-нибудь другого”.  “Что бы ни происходило в душе Государя, — вспоминает С. Д. Сазонов, — он никогда не менялся в своих отношениях к окружающим его лицам. Мне пришлось видеть его близко в минуту страшной тревоги за жизнь единственного сына, на котором сосредоточивалась вся его нежность, и, кроме некоторой молчаливости и еще большей сдержанности, в нем ничем не сказывались пережитые им страдания”.

“Во внешности Николая II, — писала жена английского посла Бьюкенена, — было истинное благородство и обаяние, которое, по всей вероятности, скорей таилось в его серьезных, голубых глазах, чем в живости и веселости характера”.

Характеризуя личность Николая II, немецкий дипломат граф Рекс считал царя человеком духовно одаренным, благородного образа мыслей, осмотрительным и тактичным. “Его манеры, — писал дипломат, — настолько скромны и он так мало проявляет внешней решимости, что легко прийти к выводу об отсутствии у него сильной воли; но люди, его окружающие, заверяют, что у него весьма определенная воля, которую он умеет проводить в жизнь самым спокойным образом”. Упорную и неутомимую волю в осуществлении своих планов отмечает большинство знавших царя людей. До тех пор, пока план не был осуществлен, царь постоянно возвращался к нему, добиваясь своего. Уже упомянутый историк Ольденбург замечает, что у “государя, поверх железной руки, была бархатная перчатка. Воля его была подобна не громовому удару. Она проявлялась не взрывами и не бурными столкновениями; она скорее напоминала неуклонный бег ручья с горной высоты к равнине океана. Он огибает препятствия, отклоняется в сторону, но в конце концов с неизменным постоянством близится к своей цели”.  Кроме твердой воли и блестящего образования Николай обладал всеми природными качествами, необходимыми для государственной деятельности, прежде всего, огромной трудоспособностью. В случае необходимости он мог работать с утра до поздней ночи, изучая многочисленные документы и материалы, поступавшие на его имя. (Кстати говоря, он охотно занимался и физическим трудом — пилил дрова, убирал снег и т. п.) Обладая живым умом и широким кругозором, царь быстро схватывал существо рассматриваемых вопросов. Царь имел исключительную память на лица и события. Он помнил в лицо большую часть людей, с которыми ему приходилось сталкиваться, а таких людей были тысячи.  Имп. Николай II, отмечал Ольденбург, да и многие другие историки и государственные деятели России, обладал совершенно исключительным личным обаянием. Он не любил торжеств, громких речей, этикет ему был в тягость. Ему было не по душе все показное, искусственное, всякая широковещательная реклама. В тесном кругу, в разговоре с глазу на глаз, он умел обворожить собеседников, будь то высшие сановники или рабочие посещаемой им мастерской. Его большие серые лучистые глаза дополняли речь, глядели прямо в душу. Эти природные данные еще более подчеркивались тщательным воспитанием. “Я в своей жизни не встречал человека более воспитанного, нежели ныне царствующий император Николай II”, — писал граф Витте уже в ту пору, когда он, по существу, являлся личным врагом императора.  Царствование Николая II — самый динамичный период в росте численности русского народа за всю его историю. Менее чем за четверть века население России увеличилось на 62 млн. человек. Быстрыми темпами росла экономика. За 1885-1913 промышленная продукция выросла в пять раз, превысив темпы промышленного роста наиболее развитых стран мира. Была построена Великая Сибирская магистраль, кроме того, ежегодно строилось 2 тыс. км железных дорог. Народный доход России, по самым преуменьшенным расчетам, вырос с 8 млрд. руб. в 1894 до 22-24 млрд. в 1914, т. е. почти в три раза. Среднедушевой доход русских людей удвоился. Особенно высокими темпами росли доходы рабочих в промышленности. За четверть века они выросли не менее чем в три раза. Общие расходы на долю народного образования и культуры выросли в 8 раз, более чем в два раза опережая затраты на образование во Франции и в полтора раза — в Англии.  Личность Николая II играла огромную роль в церковной жизни России, гораздо большую, чем роль его царственных предшественников. Глубокая вера царя, его постоянные паломничества к православным святыням сближали его с коренным русским народом. В царствование Николая II было прославлено больше святых, чем за весь XIX в. И, прежде всего, канонизирован св. Серафим Саровский. Были построены тысячи новых церквей. Число монастырей увеличилось с 774 в начале царствования до 1005 в 1912.    Время Николая II — это не только период национального подъема, но и время энергичной организации антирусских сил, проникновения их во многие жизненно важные центры России. Воспользовавшись навязанной России войной и трудностями, связанными с нею, внутренние враги России совершили государственный переворот. Царь был принужден отречься от престола(?) и попал в заточение. Содержался сначала в Царском Селе, затем в Тобольске и Екатеринбурге, где был вместе с семьей злодейски убит еврейскими большевиками. Как видно из материалов следствия, проведенного по указанию А. В. Колчака следователем Н. А. Соколовым, убийство последнего русского царя носило ритуальный характер и имело для его организаторов мистический смысл как особое действие в акте разрушения Русского Православного государства. О. Платонов В Белграде будет памятник царю Николаю II.

 Многоуважаемый, ВФКГ, это образец человека всецело служащего своим подданым, но потому нечестивый и не может жить в раю, ибо его коробит адской мукой всё, что другим благо, вот от жабы и страдаем, а ведь миру надлежит от соблазнов умереть, как плод на деле совершаемого греха, потому в аду даже и слова не смогут произнести, чтоб грех был не более вечной фантазмогонии, ибо грядущее Царство в силе всей вечности, и уже изменений не будет, и это последняя реформа тем, кто не может во благо пользоваться свободой, именно таковы религиозные реалии, как истина всех миров, вточности по Тезисам Дюэма—Куайна[1][2]. Всех благ, я знаю что вы еврей, но даже малейшего зла в вашу сторону---и не помышляю.

Аватар пользователя phil31

Если бы как минимум Николай 2 или три последних императора с церковными иерархами думали о будущем государства и общества, то они шли бы навстречу полит-экономическим реформам и не довели бы Россию до катастрофы.

из каких советских учебников это вычитано? и думали, и шли... идиоты декабристы напугали Николая I, из-за них ему пришлось "реакционную" политику проводить, не спешить с реформами. Александр II был реформатором, отменил крепостное право - за то его и убили революционеры. кто в действительности довел страну до катастрофы - это еще вопрос.

Аватар пользователя Роман999

повтор

Аватар пользователя phil31

PHIL31, а вы мне на это , которое по ССЫЛКЕ ответить же сможете, нет ничего недоступного, а объём аж зашкаливает, а там посмотрю, не думаю, что вы глупый-----

это вот на эти вот вещи Вам ответить?

...описаны непротиворечивым сочетанием Тезисов Дюэма—Куайна[1][2], Альфреда Тарского семантической теоремой истины,Теоремами Геделя о неполноте, Тезисом Геделя, Теоремой Черча.

нет, я наверное недостаточно умный, чтобы это все вот так сразу понять и ответить. как это все объединить в одно целое, мне непонятно. а что на это можно ответить - тем более непонятно.

Аватар пользователя Роман999

PHIL31, я как раз сейчас синтезирую всё это в один не длинный пост, приглашаю к беседе, можно и как желание что-то лучше вам пояснить, ведь всё знание в высшей степени взаимосвязано, именно по Тезисам Дюэма—Куайна[1][2]тезису Чёрча - Тьюринга, Тезису Геделя, Теореме ЧерчаАльфреда Тарского семантической теореме истиныТеоремам Геделя о неполнотеТеория Рамсея, и пр., как вся совокупность выражаемой в языке истины. Главное даже не понять детали, а поставить себя перед необходимостью и не представлять себе других форм познания, но не без талантливой оригинальности. У меня же получается всё это обобщить, а я и забухать могу, и порой многие из этих теорий изучаю впервые в жизни, но ужасаюсь возможностям свободного ума. Всех благ.

Аватар пользователя fidel

может просто забухать без этого гемора ? По времени однозначно будет выигрыш 

Аватар пользователя phil31

может просто забухать без этого гемора ? По времени однозначно будет выигрыш

да, читая Романа999, время от времени посещает мысль - "тут без бутылки не разберешься" smiley

Аватар пользователя phil31

я как раз сейчас синтезирую всё это в один не длинный пост, приглашаю к беседе, можно и как желание что-то лучше вам пояснить, ведь всё знание в высшей степени взаимосвязано

послушайте, вот всё, что Вы тут перчислили, всё, что у Вас выделено синим цветом - это всё относится напрямую к формальным языкам, это всё - галимая матлогика. а философия не обязана говорить на формальном языке, у нее есть прекрасный и чудесный естественный человеческий язык. и для чего философу "париться" из-за гёделевской неполноты формального описания, если проблема существует только в рамках формализованный аксиоматически-дедуктивной системы? давайте подходить к философским проблемам не чисто формально, а по существу, и гёделевская неполнота нас минует. то, что говорится на естественном языке, никогда нельзя полностью формализовать и "объяснить" компьютеру. в естественном языке тут и там метафоры, переносный смысл, юмор и ирония, идиомы, игра слов, порой трудно переводимая даже на другой естественный язык. и - к Чёрчу идут все эти проблемы Тьюринга, Гёделя и Тарского...

Главное даже не понять детали, а поставить себя перед необходимостью и не представлять себе других форм познания, но не без талантливой оригинальности.

ау меня противоположное предложение - НЕ ставить себя перед необходимостью варажать философские концепции на формализованном "компьютерном" языке. и тогда жить будет много легче.

Аватар пользователя Роман999

Уважаемый, PHIL31, по Тезисам Дюэма—Куайна(ТДК) любой язык---это теория, а теория---язык, что позволяет высказываться и просто о сложном, и научно о простом. Синим выделена инфа, которую можно просмотреть с целью получить достоверное убеждение, что обговариваемый вопрос имеет по крайней мере обобщающий науку объём, что и есть философское предельное осмысление пределов сознания и бытия. И ограничения Геделя-Тарского, не есть проблема строго математики, но есть стык математики и языков познания вообще, и именно суть философия, и математик Гуссерль описал философию феноменологической сигнификативной редукции, именно как способа объективного мышления человека, что идёт в полном непротиворечии с ТДК и ограничениями Геделя-Тарского. Что ещё доказывает, что комп никогда не догонит даже первоклашку по объективности, но может помочь ему стать философом, что никак не исключает общения с людьми, по феноменологической социологии Альфреда Шюца, именно с целью обучения неформализуемым началам в естественном языке тут и там метафоры, переносный смысл, юмор и ирония, идиомы, игра слов, порой трудно переводимая даже на другой естественный язык (по недоопределенности Куайна). Это и Вера твердит, но науки не устраняется, что лукаво выдающим себя за верных---не под силу, что и есть ---"Думайте---у кого берёте... и Проклятость причащающихся не размышляя о Боге". Потому, желаю вам стать не менее продуктивным умом, чем я. Всех благ, с ув., Роман999.

Аватар пользователя phil31

Уважаемый, PHIL31, по Тезисам Дюэма—Куайна(ТДК) любой язык---это теория, а теория---язык, что позволяет высказываться и просто о сложном, и научно о простом.

уважаемый Роман999, я Вам написал про существенную разницу между формализованными языками и естественным языком, а Вы как будто и внимания не обратили на это. не работают все эти Ваши Гёдели с Чёрчами применительно к естественному языку,на котором мы общаемся, и на котором до сих пор пишутся практически все философские и религиозные тексты.

по почте пришло две картинки с текстом доказательства Халкидонского догмата. сразу начал набирать, но есть проблемы с символами. на второй странице есть такая стрелка А -> В и над стрелкой еще точка стоит. так я не понял - это случайная точка, или она что-то обозначает? во втором случае я такой символ в стандартном наборе не найду. можно конечно поискать в сети разные символы, но если они не из стандартного набора, то они не будут отображаться на компьютерах пользователей, у которых нестандартный набор символов не установлен.

Аватар пользователя Роман999

Уважаемый, PHIL31Анимашки Кошки, результат А. Тарского в семантической теореме истины, доказан без цифр одними простыми словами, в самом предельнообщем виде, и эталонным языком служил русский язык, и этот результат А. Тарского распостраняется на все, в т.ч. все формализованные,--языки, и это нефальсифицируемое знание, по Тезисам Дюэма—Куайна, которым всегда пользуются, чтобы доказать некие различия и сходства абсолютно любых языков, и язык теорий науки---единственный, который предметно единяет человечество на объективной основе, язык веры, как язык откровений, шире, но показателем продуктивности и фальсифицируемости прелести--является всё же наука, т.е. проверяемое знание, а раз есть заповедь: "ВСё испытывай", то против выскажется только еретик и сатана. 

   Мой СТС, это вообще обобщение приведённых там тезисов (в т.ч. Тезиса Дюэма—Куайна) и приведённых теорий, и потому, как метаязык высказывания о других языках, он, по требованиям Альфреда Тарского, в мета иерархии языков по семантической теореме истины, обязан вмещать в себя все их полностью, не исключая всей полноты выразимости каждого из них (в данном случае любая теория---это мета язык представляемых ею фактов), примером служит---Principia Mathematica, теория типов, ZFC и топология. Философская предельность, требованиями  в натуральном выводе обязывает применять суждения соизмеримой степени общности, что и стало необходимостью описания сносками подробностей излагаемого СТС, что ещё позволяет непосредственно изучить работу инкогнито, вместо порожняковых рисовок умняком на ФШ.

 Так за то, чтобы кто сам мог бы объективно считать себя философом (демонстрируя хотя бы себе самому, глубину предельного схватывания материала), то вы вот выпадаете на игнор, но генералисимус Суворов говорил: Тяжело в учении---легко в бою". И ни одного сомнительного термина в СТС---нет, а термин---готовность ( в отождествлении с интенциональностью) доказывается в натуральном выводе, с прояснением такой необходимости. И СТС---ещё более нефальсифицируем, чем самый нефальсифицируемый философский ТДК.

  Уважаемый, PHIL31, Халкидонский догмат перепечатывайте пропуская всё сложное, можно с грубейшими ошибками, можете что добавить, я всё равно буду сильно редактировать, делать сноски и пр., обязательно сопроводите аргументами на предмет, что за аудитория, и примерно как представлять действующее лицо, т.е. вас. Мне важна сама несвоевольная работа, я ведь от общения с вами написал ночью пост на предельную докторскую диссертацию по философии, хотя я всё там понимаю, но так кратко сказать до бесед с вами---не мог. Я вам сразу по вашему письму с распечаткой, пошлю 10-ти листовое с 8-мью доказательствами того же, там уже просто брутто текст набирайте, это будет намного дольше, а схема презентации в вашем участии, та же самая, а мне Бог уже дал СТС. Выше тезис создать для Схоластики, просто невозможно, на данный момент. Это именно так, ибо к языку высказанного СТС не добавилась развивающая полемика, но доработка не исключена (шлифовка). всех благ.

Аватар пользователя phil31

Так за то, чтобы кто сам мог бы объективно считать себя философом (демонстрируя хотя бы себе самому, глубину предельного схватывания материала), то вы вот выпадаете на игнор

игнор так игнор... что такого... похоже что при этом я мало чего теряю... текст набрал, отправил обратно на ту почту, с которой пришла рукопись. если хотите, могу здесь прикрепить. раскрасил красным логические формулы, остальное красить не стал - будет рябитьв глазах от разноцветья.ни к чему это. в заметке не обнаружил ни внятного изложения самого Халкидонского догмата, ни тем более его доказательства. Ваши рассуждения "вообще", а не о том, о чем догмат. а Вы и не заметили? то есть это пока лучшее из Вами написанного, что я читал. тексты Ваши на ФШ вообще практически не читаемы, какая-то"внутренняя речь", записанная буквами. Вам одному и понятно. а вообще в чем проблема у Вас набрать 2 страницы текста через 1,5 интервала? Вы вот тут на ФШ сколько всего написали, и никто Вам не набирал, сами...

обязательно сопроводите аргументами на предмет, что за аудитория, и примерно как представлять действующее лицо, т.е. вас.

это вообще о чем? какая такая аудитория? какое из меня действующее лицо?
текст Ваш, а что я его набирал, так это не повод считать меня действующим
лицом или там соавтором. и вообще с текстом Вашим я полностью не согласен,
оценки за такие доказательства даже на "два", а просто "кол" ("единица").

Аватар пользователя Роман999

  PHIL31, вы меня не поняли, я прозрел от подачи способностей от простого умного общения с вами, и написал шадевр, я его и буду двигать, мне и по времени как раз, а вот Халкидонский догмат, я сколько не пытался двигать, то ничего не получилось, потому прогматичным будет не умертвить труд, а пойти путём сотрудничества, что вы и альтернативы не имеете, нет вам возможности уберечься от этого дела, и Богу оно нужно, а на жабе определяться---это умертвить дело. А мне труда жаль, лучше ещё потрудиться, да знать, что дело пошло и радость на сердце. Да и печатаю плохо, и просто осваиваю комп, он у меня с сентября прошлого года. 

PHIL31Халкидонский догмат---это четыре слова, в переводе ---пять, одно в скобках, но это же догмат о метафизике природ в их точном взаимодействии в человеческом естестве, и пр., что именно и предмет всей ереси в примитивизации этих представлений, а с ними и веры. А по сути, сам Халкидонский догмат, доказывает невозможность не Хритсианского Православия, причём априори, что я и изложил, именно как суть----почему именно так а не иначе. Потом, PHIL31, любая внутренняя редукция всякого познания и положений---это всегда тавтология, и истинно внутренняя речь, но именно она совершает имплицитную и декларативную подготовку к необходимости познания дополнительного, что и движет совестью предметно (а Бог такой реалист, что если нет необходимости, то не даст по непотребству, потому лишь в сильнейших искушениях и имспытаниях, даёт совершенное познание, что завистникам никогда не понять, но от жабы не избавит), но потому, это именно работа над собой, и, если эта работа порожняк, то вы демагог, ибо в таком жёстком режиме прелесть любая---транзиторное явление, а тем, кто не чувствует по лени захвата души, то лишь единственная прелесть---и душа погибла. А вся наука и философия, движутся на грани мрака совлечения, и прелесть в этом феномене---жалкое и тупое надувательство. А я взял и доказал то, что можно доказать там, а получилось доказать всё, и говорил я вам не про догмат, а про свой Схоластический Тезис о Совести.

 PHIL31, я худ. лит. не читаю, за редким исключением, как для Джейн Остин, и вижу, что таланты писать и художественно, и предметно объективно, у учёных намного сильнее, чем у писателей, они эстеты слога, красавцы, а писатели в прелести, и сеют свою шизу, ибо если что неверно считать реалией, или верить чему не объективно, то это путь бесам, в эту прелесть всю структуру личности переделать (причём это доказуемо знанием уровня 1-го курса псих фака), а объективность---это хоть и труд, но кайф, ибо чуть прочитаю кого (порой не более абзаца), сразу вижу и всё что написано далее, и сопровождается это торжеством совлечения былого рудимента сознания, другим---это смерть от мрака совлечения, а мне красивый энтузиазм глубже изучить, ибо если промедлю, то этого энтузиазма уже мало, но глубина постижения сильно увеличивается. На выбор любую страницу еретиков (без знания кто-что) отличаю от такого же текста Отца Церкви---чуть ли не с первого предложения, и ни грамульки оккультизма или медиуизма. Сила ума такая, что человек дрожит от некого страха и неизвестности, впервые услышав твою речь, но всякий тип людей и злодеев реагирует по-своему, что без документов тут же определяет все возможные прецеденты. А лингвисты строят себе тем временем воздушные замки, а мне стоит на него жёстко сказать пару выражений, и он уже на грани разрушения личности. А изложение самого Халкидонского догмата---идеальное и короткое в самой этой ссылке, но и его привожу частями, которые доказываются, комп в этом---находка. Всех благ, завтра ждите депешу.

Аватар пользователя phil31

PHIL31Халкидонский догмат---это четыре слова, в переводе ---пять, одно в скобках, но это же догмат о метафизике природ в их точном взаимодействии в человеческом естестве... А изложение самого Халкидонского догмата---идеальное и короткое в самой этой ссылке

неуважение к догматам со стороны верующего человека - необъяснимо... во-первых, вот он полностью:

Последующе Божественным отцам, все единогласно поучаем исповедовати единого и такожде Сына, Господа нашего Иисуса Христа, совершенна в Божестве и совершенна в человечестве; истинно Бога и истинно человека, тогожде из души и тела; единосущна Отцу по Божеству, и единосущна тогожде нам по человечеству; по всему нам подобна, кроме греха; рожденна прежде век от Отца по Божеству, в последние же дни тогожде, ради нас и нашего спасения, от Марии Девы Богородицы, по человечеству; единого и тогожде Христа, Сына, Господа, Единородного, во двух естествах неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно познаваемого, (никакоже различию двух естеств потребляему соединением, паче же сохраняему свойству коегождо естества, во едино лице и во едину ипостась совокупляемого); не на два лица рассекаемого или разделяемого, но единого и тогожде Сына, и единорожного Бога Слова, Господа Иисуса Христа, якоже древле пророцы о Нем, и якоже Сам Господь Иисус Христос научи нас, и якоже предаде нам Символ отец наших.

во-вторых, понравившееся Вам краткое изложение выглядит так:

  • Неслитно
  • Неизменно
  • Нераздельно
  • И неразлучно

Это в свою очередь означает, что соединяемые части после соединения:

  • Не образовали чего-то нового третьего
  • Ни одна из соединившихся частей в результате соединения не изменилась и не изменила свою природу, божественное осталось божественным, нетварным, а человеческое — человеческим, тварным, соединенным с материей
  • После соединения части нельзя «рассоединить»
  • И так будет всегда

а у Вас в Вашей заметке что?

неслитно непревращенно неразделимо неразлучимо

"непревращенно" - такого в оригинале вообще не было!

Аватар пользователя Роман999

  PHIL31, вы истинно демагог, ща докажу, во-первых: свою писанину я писал по А.В. Карташев "Вселенские соборы", я тогда компа не имел и с большим удовольствием прочёл эту книгу, тем более, во-вторых: по Тезисам Дюэма—Куайна[1][2] всегда   имеет место недоопределенность перевода, по которой И.Лакатос доказывает даже недоопределенность  математических терминов, абсолютно индифферентных ко всякому переводу, именно как недоопределенность  редукции разумения, как феноменологически  обоснованная недостижимость истины во всяком мета рассмотрении. Потому, т.к. всё Христово---суть и всё настоящее, и вся вечность, то то, что мы познаём во Христе Неслитно, Неизменно, Нераздельно, И неразлучно---всё это и в будущем, и в Браке Христовом Церковном, И во всей метафизике (как познание Божества в творении, что суть приоритет верного ума в науке, что попы скрывают, как истинные еретики)---всё это и по Карташеву---«Неслитно, Неизменно (непревращенно), Неразделимо, Неразлучимо». Карташев воссоединяет царскую Россию и нынешнее время, потому ему доверия больше, чем всем попам вместе взятым, потому и Бог дал мне доказать Халкидонский догмат, именно по его переводу, ибо Карташев---суть предание верных, чем попы похвастать не могут. Ибо и с плотью все и в аду неразлучимы, но в силе, а в немощи нынешнего долготерпения Божия---смертию нераздельное---делает разлучимо до суда, дабы не имел плотию в нас непременного рабства---сатана, и это великое благо спасения, суть которого познают в вечном аду вечным раскаянием---неверные, но ложно, ибо всякое изменение возможно только в немощи, т.е. ныне, в долготерпении до суда в силе, ибо когда мотор собирается, то и изменяется конструированием, но в работе мотор не собирается, только обслуживается и обеспечивается.  PHIL31, вы же философию изучаете, то может предметно сможете мне возразить??, вот и еврей Лакатос вместе с таким же евреем Куайном помогает Вере Христианской, а попы демагогию разводят, ну жулики, дурят легковерное лошиное стадо, которым Бог заповедал "думать у кого берёте", как грех послушания легковерного, за что и унаследуют горе проповедники ад, даже минуя частный суд, как те, кто расхищает стадо Христово, похищая рай у тех, кого они имеют долг в рай возносить. PHIL31, почитайте Карташева, всё поймёте, а философски по недоопределенности это доказуемо. Всех благ. ссылка

Аватар пользователя Галия

Роман, Вы еще тот хвастунишка, оказывается.))

Аватар пользователя Роман999

Галия,я очень рад вас лицезреть, но я смог Куайна---обобщить в Схоластическом Тезисе о Совести (СТС), это высказывание о философии, вот так, нет хвастовства, есть объективность. Мне запросто, я экзистенциалист самого радикального типа. Любого философа я поставлю на колени своей экзистенции. Если есть сомнения, то попытайтесь мне это доказать. Всех благ, с ув., Роман999.

Аватар пользователя phil31

вот так, нет хвастовства, есть объективность. Мне запросто, я экзистенциалист самого радикального типа. Любого философа я поставлю на колени своей экзистенции. Если есть сомнения, то попытайтесь мне это доказать.

человеку грешному трудно объективно оценивать себя. лучше пусть это делают другие - у них объективнее получится. а хвастовство еще никого до добра не доводило, ибо это - грех гордыни. покайтесь, Роман, Вам скидка будет smiley

рекомендую к внимательному просмотру (онлайн) фильма "Игры разума". очень серьезная притча с ненавязчивым христианским подтекстом. основана на биографии реального человека  https://my-hit.org/film/874/

Аватар пользователя Роман999

Уважаемый, PHIL31, я глухой и посмотреть понимающе вашу сноску не могу, поняв всё говоримое, ибо титры слишком сумбурные. А про пафос мой, прочтите коммент как раз ниже, который я делал для  Галия. А грешник не высказывается о себе, но, когда пхнёт, то созерцает помощь Вышняго, и высказывается об этом в словах приложенных к нему, как реализации этого Промысла, вам этого не понять, пока мир не распнёт вас и вы не призовёте Имя Господнее, возвысившись исполнением веры. Ваши "Игры разума" не взлетают в сравнении со сказанным, но сам я нисколечки не надмеваюсь, но созерцаю разумом Промысл, о чём и говорю. Всех благ.

Аватар пользователя phil31

я глухой и посмотреть понимающе вашу сноску не могу, поняв всё говоримое, ибо титры слишком сумбурные.

очень жаль...

Ваши "Игры разума" не взлетают в сравнении со сказанным

но Вы же не смотрели, а судите. "Пастернака не читал, но осуждаю" (с)

А грешник не высказывается о себе, но, когда пхнёт, то созерцает помощь Вышняго, и высказывается об этом в словах приложенных к нему, как реализации этого Промысла... но сам я нисколечки не надмеваюсь, но созерцаю разумом Промысл, о чём и говорю.

что такое "пхнёт"? такого слова нет в русском языке. да уж, очень заметно, как Вы созерцаете Промысл и излагаете якобы не "от ветра головы своея"... это Вам Промысл рассказал, что "пафос Честертона сайентологический" и что правильно филосоствовать надо по Хайдеггеру?

вам этого не понять, пока мир не распнёт вас и вы не призовёте Имя Господнее, возвысившись исполнением веры.

ну да, Вы обо мне много знаете, есть основания делать выводы...

Аватар пользователя Роман999

Уважаемый, PHIL31, в своём новом посте Схоластический Тезис о Совести, я смог высказаться о многих взаимосвязанных самых прогрессивных теориях, я сам впечатлён тем, что перекрыл даже Куайна, но такое мета высказывание, как СТС, означает метауровень, и основой оказалась совесть, что не оставляет сомнений, что именно совесть конструирует все достижения ума человека, и тот час же видна религиозность высшего мета уровня, потому этот мой СТС---самый крутой тезис в мире и большего сказать невозможно. Даже вот пишет Совок., 26 Январь, 2017 - 19:21, ссылка, что СТС---минимум докторская по философии в МГУ. Может "Игры разума" высказываются предельно философски корректно обо всём мыслительном пространстве человечества?? Я немного знаком с современными теориями игр, благодаря творчеству Хинтикка Я. Проблема истины в современной философии. 1994 - 1996, прочитав немного далее, разработчиков его IF-логики, я ужаснулся как сильно продвинулась наука к интеллектуальному порабощению и предверию антихриста, что отразил в Блеф тем, что логически опроверг это логическое направление, хотя сам Хинтикка мною любим, как Божий дар, это действительно так, ибо то, что Бог дал, тем человек да не отвергает. Я этим даром вошёл в двери философии в марте 2016 года, и уже подвинул Куайна

Потом, если слова "пхнёт" не имеется в русском языке, то значит оно появилось, как одно из самых общеупотребимых понятий в том концлагере, в который превратили Россию, и эти мученики от беззакония имеют абсолютное право по своей модерации языка, что не исключает ничего из ранее в русском языке достигнутого. Понятие "пхнёт"---означает открытое противопоставление себя угнетающему режиму, как личное свидетельство, вы не из таких, это абсолютно точно. И свой вывод о том, что "пафос Честертона сайентологический" я делаю из того, что единственной игрой разума, которая востребует совесть---есть интеллектуальное исследование, т.е. наука и философия, все остальные фантазмы все святые интерпретируют, как прелесть, и вам это известно, и что правильно филосоствовать надо по Хайдеггеру---это не моё утверждение, ибо я с ним во многом не согласен, но Мартин Хайдеггер произвёл величайший труд обобщив изучением всю философию от древности до наших дней, и его описание экзистенциализма является фундаментальным, и говоря о  экзистенциализме---всегда подразумевают нечто от Хайдеггера, ибо он основатель этой стороны языка философии, что вточности суть исполнение Тезисов Дюэма—Куайна[1][2], которые я обобщил в СТС. Вот такая вот экзистенция, порадовались бы лучше за меня, всех благ вам, редактирую доказательство Халкидонского догмата.

Аватар пользователя Роман999

 Галия, что-то глубинное шевельнулось у меня в интуиции, когда я прочитал эти ваши слова, что мною разумеется, как то, что это суть ваше естество, имеется ввиду естественность. Галия, вы просто не ведаете, что такое экзистенция пхнущих по избранной теме, когда у них нет ничего, а всё против них, это чем-то похоже на первохристиан, потому Бог им даёт некое сохраняющее личность разумение, но если они противостоят истинно врагам. В проекции на зэков (откуда и наблюдение этого феномена) это, во-первых: свидетельство, что истинный враг народа---это человек в погонах, особенно лягавый, во-вторых: потому те кто не пхнул в отрицало и всякий игнор администрации, те не суть авторитеты, ибо в этой экзистенции они не обретали невозможность работать на лягавых. Галия, я просто использовал этот впечатляющий пафос, но уже в философии, а пхну я по умняцкой линиии, и что не говори---получается. Я смог в СТС произвести истинное высказывание о Тезисах Дюэма—Куайна,  тезисе Чёрча-Тьюринга  (www.referat.ru),  Альфреда Тарского   семантической теореме истины,  Теоремах Геделя о неполноте и Теории Рамсея. Это значит, что имею в этом элементе мета язык в этом отношении, потому, это у меня не хвастовство, но созерцание достигнутого. Это единственное удовольствие пхнущих, как созерцание помощи Вышняго в удержании своего человеческого достоинства. Лягавые, когда таких крепят, то сами как бы получают это свидетельство, и этим свой маргарин тупорылый разкрашивают, бабам хвастаются, что крепили настоящего бродягу, но он их будущий судия на страшном Суде, и понятно, что вертухай---житель низшего ада, которому Бог всё осуждение его впишет во всей полноте в каждую клеточку его плоти и духа. Зная это, как не применить, тем более сказав слово большее, чем лучшие философы мира. Всех благ вам, Галия, всех благ, с ув., Роман999. 

Аватар пользователя Галия

Ваш пафос далеко не впечатляющий, Роман. Попробуйте сравнить его с честертоновским - вот у него супер!

Аватар пользователя Роман999

 Анимашки ГламурГалия, пафос Честертона сайентологический, и имеет основу неких воздушных замков, отвлечённых фантазий, хотя и приложенных к некому событию, но в рамках солипсического центризма, и личность такого мыслителя разрушится сразу по противостоянию, которое он одолеть не может, и потому силящегося это преодолеть спиритизмом своих убеждений. А я вам преподнёс технику и методологию экзистенциализма, который хотя всем и доступен, но в игноре, по вроде непривлекательности, но зато это реальность, сохраняющая личность, причём почти независимо от убеждений и суммы интеллекта, это самая простая проекция Хайдеггера

Галия, я тут порвал логически некого Олега П., по ССЫЛКА, и это именно практика экзистенциализма, я не оставил ему ни одного шанса оправдаться, кроме игнора, можете посмотреть на это искусство доказательства, которое Честертону никак не доступно, по оторванности от реалий. И ещё, Галия, у меня есть инфа по ФШ интересная в плане явного жульничества, но сам я просто это вычислил, но поделиться не с кем, вот вам, как модератору морали, можно сказать но по личке, если захотите, то поделюсь, а там как захотите, и я ещё написал новый пост вы уже его посетили, а я его уже применил в доказательстве по ССЫЛКА, которую уже приводил. Всех благ, с ув., Роман999.

Аватар пользователя phil31

пафос Честертона сайентологический... и личность такого мыслителя разрушится сразу по противостоянию, которое он одолеть не может, и потому силящегося это преодолеть спиритизмом своих убеждений...

ну и бредятина... Роман999, окститесь, что за чушь Вы несете? Честертона не читали, но уже осуждаете?

А я вам преподнёс технику и методологию экзистенциализма, который хотя всем и доступен, но в игноре, по вроде непривлекательности, но зато это реальность, сохраняющая личность, причём почти независимо от убеждений и суммы интеллекта, это самая простая проекция Хайдеггера.

ага, то есть недобитый фашист и шизофреник Хайдеггер для Вас хорош, а христианин Честертон - плох. вот так и выясняется что почём...

Аватар пользователя Роман999

Уважаемый, PHIL31, я хоть и не читал Честертона, но основания к выводам имею строго логические, как то, что никакая имитация---не есть реальность, в той мере, чтобы делать объективно мотивированные выводы. Ибо и сам режиссёр вполне, может быть, объективную ситуацию представляет настолько художественно, что эти показанные события утрачивают свой научно обоснованный смысл, тем более, что и актёрское лицедейство, интерпретируемое святыми прелестью, не добавляет объективности. Хотя всё же смысл фильм имеет, но не более содержательности начального "ключа" познания для первичного рубрицирования реальности в рамках теории Введения в радикальный конструктивизм  Эрнста фон Глазерсфельда

Уважаемый, PHIL31, как видите, аргументация у меня научно корректная, и вполне общеупотребимая. А если я этот экзистенциализм испытал на себе, как противостояние разрушению личности, то имею и рациональный статус доводимого, как по Притчам "Словами раба не научишь, ибо он их понимает, а нет соответствия", это кстати и слова о пустословии с амвона, ибо говорить одно, а делать другое---ложь, как и действенность призыва Бога или диавола---спасаться. 

Уважаемый, PHIL31Анимашки Кошки, Мне по глухоте по недостатку постижения социальности---Бог подаёт и помощь в том, что могу предельно осмыслять постигнутое, что пользую во благо немало. Но "человек благородный везде отщепенец, среди соплеменников и соплеменниц" (Аль-Маари 10-век, великий слепец из Маары, Как то, что Бог слепцы умудряет, непредвзято) "Какой бы ни бала б любая вера, но высота души для веры---мера". Мне по вещам предельного умотворчества (в т.ч. и как умудрение святых в искушениях и напастях), очень нравятся пояснения Царёв Павел, именно сразу видна неповерхностная, настоящая глубина освещаемых им вопросов предельной акцентуации творчества патологически акцентуированного ума, что лишь свидетельствует о том, что это не чуждо его переживаниям,---заслуживает внимания, и даже изучения. А экзистенциализм я знаю не по наслышке, но сам его в л\с испытал именно как практику сохранения личности от разрушения, но форма его преподнесения лингвистическая, именно как ФЕНЯ, как семантика этой формы экзистенциализма. Но осваивается по-настоящему эта семантика---именно в общечеловеческой любви, когда получаешь удовольствие от общения с себе подобным продвинутым зэком, что бы он не сказал, не забывая на этой волне парировать достойным образом всё сказанное, и убрать это из речи----то же самое, что лишать народ важного способа противостояния (это я к предмету в основание диалекта фени, в возможности крайне простого способа рубрицирования сложнейших ситуаций).

В анализ Хайдеггера, хочу предложить выписку из фил. энциклопедии,

Поскольку гегелевская «мирская теология мира» равнозначна смерти потустороннего Бога, постольку в ней уже звучит мотив <<Ницше>>, что становится темой следующей статьи - «Слово Ницше «Бог мертв» (1947). Тезис Ницше о смерти Бога соответствует, по Хайдеггеру, его учению о «воле к власти», где метафизика приходит к своему концу. Там, где в качестве принципа всего действительного полагается безграничная динамика воли, не желающей ничего иного, кроме своей возможности, метафизика, вопреки своей сущностной интуиции, обращается к последнему основанию и тем самым против себя самой. Гёльдерлиновский мотив безбожной эпохи Х. вновь подхватывает в посвященном Рильке докладе «Зачем поэт?» (1946). В «скудное время» поэзия и поэтическое призвание должны стать «вопросом поэтическим». Здесь Х. еще раз возвращается к «теологии последнего Бога»(антихриста--я вписал), развивавшейся им в «Статьях и пояснениях к поэзии Гёльдерлина». К кругу тех же идей принадлежит и завершающий кн. текст «Изречение Анаксимандра» (1946). Подробное толкование единственного предложения, дошедшего до нас от этого греческого мыслителя, нацелено на обращение вопрошания к началу мысли, чтобы подготовить возможный опыт другого начала. Такое заключение книги позволяет усмотреть ее значение в том «историческом осмыслении», которое стало определяющим для последующей хайдеггеровской мысли. В двухтомный труд «НИЦШЕ» (1961) вошли отобранные самим автором лекции и статьи 1936-40.

Вне сомнения, что Хайдеггер учил заповедям человеческим, он не чужд истории религиозных представлений древнейших алхимиков Герметизм, чему намного более примитивно учит и нынешняя власть и сами священники (по пророчествам святых), так Хайдеггер не более, чем отказавшийся от папской ереси, а наши---от Истинного Православия, что ставит вопрос---кто из них больший фашист??, а ведь антихрист-то будет последний о талантливейший философ, может стоит в ракурсе истинного Православия получить хотя бы начальное представление о враге рода человеческого, когда философия из схоластической служанки Богословия (как я её представил в СТС), становится безбожной хозяйкой в доме?? А труд Хайдеггера---должен же хоть как-то оплачиваться неким уважением хотя бы для возможности его не предвзятого изучения, но без фанатизма, ум-то во аде не зря имеем заповедь держать. Но уму нет альтернативы в любом познании, ибо словесность души отрицает любые не семантические формы истинного постижения, что я и представил в СТС., что и представленно в обобщаемых в СТС  теориях: Тезисы Дюэма—Куайна (ТДК), тезис Чёрча - Тьюринга, Тезис Геделя, Теорема Черча (www.referat.ru), Альфреда Тарского семантическая теорема истины,Теоремы Геделя о неполнотеТеория Рамсея.

Всех благ, PHIL31, не сердчайте на меня за такие умствования, ибо только считающие себя избранными, но умом до этого не дотягивающиеся---считают любое большее их умствование---прямым вызовом их притязаниям, но истинно верные---не суть таковы, с ув., Роман999

Аватар пользователя phil31

Уважаемый, PHIL31, я хоть и не читал Честертона, но основания к выводам имею строго логические, как то, что никакая имитация---не есть реальность, в той мере, чтобы делать объективно мотивированные выводы.

ну если сами говорите, что не читали, о чем вообще тогда речь? а представьте себе, кто-то не читая Вас, начнет судить о Вас!? никаких не может быть оснований к выводам о том, что Вам неизвестно - хоть логических, хоть сверхлогических. надо же додуматься - объявить Честертона сайентологом!

 

Уважаемый, PHIL31, как видите, аргументация у меня научно корректная, и вполне общеупотребимая.

Ваша аргументация большей частью - частокол фамилий известных авторов, без каких-либо пояснений, к чему всё это упомянуто. очень часто поминаете Дюгема-Куайна. ну и дался Вам этот Дюгем-Куайн... что там такого сверхъестественного? всего лишь утверждение, что ни одна теория не может быть полностью доказана либо полностью опровергнута. и что с того? на этот вопрос ни в одном сообщении, где поминается Дюгем-Куайн, у Вас никаких рассуждений не видел. а если применить тезис Дюгема-Куайна к самому тезису Дюгема-Куайна? получится, что и этот тезис нельзя ни окончательно доказать, ни окончательно опровергнуть. веселенький результат, не правда ли?

может стоит в ракурсе истинного Православия получить хотя бы начальное представление о враге рода человеческого,

может, стоит сначала получить представление об истинном Православии? рекомендую прочитать от начала до конца вот эту книгу

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/

а то  в Вашем "доказательстве" Халкидонского догмата нет ни самого догмата, ни его доказательства. да и догмат это вовсе не то, что надо доказывать с помощью различных там Дюгемов-Куайнов.

Всех благ, PHIL31, не сердчайте на меня за такие умствования, ибо только считающие себя избранными, но умом до этого не дотягивающиеся---считают любое большее их умствование---прямым вызовом их притязаниям, но истинно верные---не суть таковы

да я собственно не серчаю. а сердчаю, чтобы Вы не были "считающим себя избранным", а были "истинно верным". только и всего. всех Вам благ! Владимир.

Аватар пользователя Роман999

  Уважаемый, Владимир PHIL31, по Куаину---истинность (проекция истины в мыслительную сферу)---это грамматика плюс+ исполнимость, что в точности ТДК, а А. Тарский в своём труде Истина и доказательство, сам не ведая истину, именно доказал, что истина невыразима средствами абсолютно любого языка, а что доказано, то неопровержимо, что было преодолено Христом и Апостолами в том, что их Слово было совмещено с тем, что их очистил Бог, который явлен был, во всей истинной полноте, во Христе. Потому относительно Гилберта Кит Честертона, возможно точно предвосхитить нечто то, что возможно относительно него ожидать, и вне всякого сомнения, моя аргументация доказательно неопровержима. Потому, доказательства никогда не лишаковые, ибо всякая доказанная теорема---уже аксиома, и суть фундамент, но сама постройка может быть и иррациональной, но всегда непротиворечивой доказанному, что доказал и Тарский, и Тезисы Дюэма-Куайна, и показано в Виктор Тростников Научна ли "Научная картина мира"?, ибо иррациональных истин безмерно больше, чем рациональных, но они находятся в абсолютном непротиворечии друг другу, это эхо того---зачем нужна материальность, ибо всё истинно содержательное (как мыслимое, так и материальное) всегда соответствуют аксиоме непротиворечивости ¬(А&¬А), т.е. невозможно относительно истинного содержания утверждать противоречивое, что суть удержание единства личности, и то, что Бог---для всех Бог, это семантическая логика.

 Уважаемый, Владимир PHIL31, я вашу ссылку на Точное изложение православной веры, обязательно изучу, и хотя и всегда читаю Отцов, и пользовался ссылками на прп. Иоанна Дамаскина, но прочитал бы снова, если и ранее читал, только потому, что доказательства никогда не лишни, как и 16 доказательств бытия Бога к.ф.н. Г. Хлебникова, это я в комментарии того, что вы утверждаете, что да и догмат это вовсе не то, что надо доказывать с помощью различных там Дюгемов-Куайнов. Ибо истинный догмат будет всегда непротиворечив доказанному, и это суть борьба с ересью. А ТДК, доказывают фиктивность положений многих ересей, но ересь не сколько то, что утверждается, сколько то, что сотворяется, как Христова заповедь, чтоб всё испытывали и, чтоб по делам судили о необходимом, что в ракурсе взгляда на священство---говорит, что Бог Церковь не оставил, раз сильно всё благословляемое в Церкви, но само священство не Божее, раз дары ума идут мимо самого священства. В этом ракурсе приглашаю вас, Владимир, на свой новый пост---Слово имплицитной и эксплицитной памяти и Das MAN, который навеян вниманием к вам, но вами скорее всего понят не будет, хотя я с великой пользой для себя, выношу всё, изучаемое относительно вас. Это я к тому, чтобы Вы не были "считающим себя избранным", а были "истинно верным".

 Я, в своём доказательстве Халкидонского догмата, стремился уложиться в один лист, потому многое сократил, но сам догмат  «Неслитно, Неизменно (непревращенно), Нераздельно(неразделимо), Неразлучно(неразлучимо)»---указал, а всё, что утверждается о Христе, как о Боге, то всё утверждается обо всём, что суть доступность познанию и метафизики, что и предмет доказательства, скоро вам пришлю проработанный текст.

   Уважаемый, Владимир PHIL31, снова же не сердчайте на меня, ибо я пишу о совести, потому и проблематичен в понимании, но совестью устраивается весь без остатка ум человека, ибо где совести не будет---там ад, это доказуемо, ибо семантика души уже говорит о том, что она слово, и явно, что это от Бога, а значит---по совести. Всех благ вам, с ув., Роман999.

 

 

Аватар пользователя Галия

Спасибо за тексты! Давно не читала таких пламенных авторов, просто наслаждение..мм.. умничка Честертон, пойду знакомиться поближе.)

Аватар пользователя phil31

Спасибо за тексты! Давно не читала таких пламенных авторов, просто наслаждение..мм.. умничка Честертон, пойду знакомиться поближе.)

имхо, Честертона имеет смысл читать подряд. все его богословские трактаты...
детективные рассказы тоже чудесные... в одном из них патер Браун говорит "я бы
сравнял с землей все готические храмы ради спокойствия одной человеческой души".

Аватар пользователя Галия

Фил, наверное, Вы этого ждете от авторов ФШ?

Аватар пользователя phil31

Фил, наверное, Вы этого ждете от авторов ФШ?

того, чтобы они писали как Честертон? ну это была бы совсем нереальная мечта.

от авторов хотелось бы ожидать того, чтобы они тренировали свои мозговые извилины, больше читали хорошей литературы, излагали бы свои мысли удобопонятным образом. не ставили бы во главу угла - оригинальность любой ценой. типа неважно какая чушь - главное я сам придумал.

лично я устал тут на ФШ от обвинений - если я ссылаюсь на кого-то цитирую кого-то - ага, у тебя ничего своего оригинального нет. да я и не стремился к оригинальности любой ценой. если же я начинаю критиковать авторитетных авторов, типа Спинозы, Канта, Гегеля - а кто ты такой, чтобы их критиковать? моська лает на слона... ну а что прикажете делать, если философские сусанины завели в болото, из которого не выбраться, если во всем слепо доверять авторитетам?

марксисты на ФШ вообще убивают наповал. когда-то в 80-х я знал других марксистов, умных и грамотных, с которыми было о чем поговорить... а нынешние это какой-то "ужас, летящий на крыльях ночи". им бы еще сначала кто-то объяснил суть того учения, которое они защищают... но если кто и будет объяснять, они все равно не поймут. а уж сколько было "набегов" на Гегеля, его "диалектику" и "спекулятивный метод". так никто ничего и не прояснил в этих вопросах. никто не взялся за труд понять самого Гегеля, проще придумать нечто оригинальное, и приписать автору, выковыривая как бы некий смысл из отдельных цитат, вырванных из контекста.

в общем, всё печально, и от авторов ФШ я собственно уже ничего не жду. и забегаю сюда время от времени из-за какой-то ностальгии по занятиям философией.

Аватар пользователя эфромсо

никто не взялся за труд понять самого Гегеля,

А Вам, стало быть - это удалось как никому другому, и Вы яснее, чем кто-либо - зрите истинность и ложность в его соображениях...

Вот скажите - что не соответствует действительности в такой догадке неграмотного верхогляда:

"Если говорить об отношении Хэгэля к истине, можно выразить его так:

Попытайтесь рассуждать как я - и движение  мысли позволит вам воспринимать истину в той мере, насколько объёмен и гибок ваш ум..." ?

Аватар пользователя phil31

А Вам, стало быть - это удалось как никому другому, и Вы яснее, чем кто-либо - зрите истинность и ложность в его соображениях...

смотря с кем сравнивать. если с авторами тут на ФШ, у которых я читал что-либо про Гегеля, то пожалуй что да - до моего уровня понимания Гегеля не добрался никто. был тут один пламенный гегельянец - Полидарис. но он не читал у Гегеля ничего, кроме "Науки логики". в ней он кое-что понял, может быть и поболее меня. но Гегель это не только "Наука логики". и вот удивительное дело - когда я пытался рассказать Полидарису про Гегеля что-то такое, чего Полидарис не знает - он все это встретил сугубо в штыки. разговора не получилось. я бы вот на его месте с большим интересом послушал бы того, кто пытался бы расширить круг моих познаний в важной для меня области. а потом ПОлидарис стал просто крыть матом всех своих оппонентов и по этой причине был забанен.

Вот скажите - что не соответствует действительности в такой догадке неграмотного верхогляда:

"Если говорить об отношении Хэгэля к истине, можно выразить его так:

Попытайтесь рассуждать как я - и движение  мысли позволит вам воспринимать истину в той мере, насколько объёмен и гибок ваш ум..." ?

ну я тут не вижу чего-то такого, прямо не соответствующего действительности. немного смущает оговорка "в той мере". как я понимаю Гегеля, так он сказал бы пожалуй чуть иначе - "если сможете сделать свой ум таким же объемным и гибким, как у меня, то и будете знать истину абсолютную на все 100%". как-то так. поскольку, по Гегелю, единственной формой истины может быть только научная система её, то некое "частичное" познание истины "в какой-то мере" - не канает. либо у Вас есть о предмете "понятие" (= развернутое понимание существа дела), либо Вы довольствуетесь набором неких представлений - и тогда Вы от истины далеки...

Аватар пользователя эфромсо

"частичное" познание истины "в какой-то мере" - не канает

Имея чёткое представление об "абсолютном духе" - Хэгэль мог утверждать истину как цельность и всеобщность такого феномена в трансцендентном виде и ноумена, имманентного этому миру, я же, как чумазый слесарь-электрик - имею дело только с тем, что действует в пределах досягаемости моей механистической фантазии, и вслед за Сократом разделяя все возможные  знания на те, которые уже сформулированы и те, о которых ещё и представлений нет - полагаю истину неким "каркасом" из информации, отображающей действительность непосредственно, в отличие от той, которая нужна для формального описания фактов.

Безусловно истинно, что по каким-то признакам выделенное множество из четырёх сущностей состоит из двух пар реально воспринимаемых объектов, а вот регистрация этого факта в виде записи 2+2=4 - не истина, потому как может быть отображена и в виде 10+10=100(в двоичной системе исчисления), и как 2+2=11(в троичной) а  ушлыми математиками, умудряющимися манипулировать иррациональными числами типа квадратного корня из минус единицы - может  в некой нужной только им одним  системе записываться и как 2+2=5, так что объявлять какие-то(сколь угодно объёмные) знания отображением цельной истины - значит противоречить диалектике, по сути - заслоняя зияющие дыры в непознанное какими-то формалистскими плакатами...

Примерно это я имел в виду,  толкуя о том, что когда мысль  движется  по  каркасу истинной информации , не отклоняясь в формальные лабиринты - она становится сопричастной действительности в том виде, в котором она происходит,  в противном случае - соблазняясь формальными "перемычками" - неизбежно зацикливается в "ограниченно-цельном" участке...

Ну вот такая получается картинка в координатах  обобщизьма, сформировавшегося в  рассудке моей личности под впечатлением от вычитывания того, к чему в  соображениях  Хэгэля проявляла интерес  душа её организма-носителя ...

Аватар пользователя phil31

Безусловно истинно, что по каким-то признакам выделенное множество из четырёх сущностей состоит из двух пар реально воспринимаемых объектов, а вот регистрация этого факта в виде записи 2+2=4 - не истина, потому как может быть отображена и в виде 10+10=100(в двоичной системе исчисления), и как 2+2=11(в троичной) а  ушлыми математиками, умудряющимися манипулировать иррациональными числами типа квадратного корня из минус единицы - может  в некой нужной только им одним  системе записываться и как 2+2=5, так что объявлять какие-то(сколь угодно объёмные) знания отображением цельной истины - значит противоречить диалектике, по сути - заслоняя зияющие дыры в непознанное какими-то формалистскими плакатами...

а вот тут никак невозможно согласиться. не надо путать содержание знания и форму записи. как бы мы ни записывали, содержание-то в этом скрыто одно и то же.

выделенное множество из четырёх сущностей

к тому, что отображается через множества и "круги Эйлера", Hegel относился с
глубочайшим презрением...

Аватар пользователя эфромсо

не надо путать содержание знания и форму записи. как бы мы ни записывали, содержание-то в этом скрыто одно и то же

Ну, не скажите - в записи Хэгэля "абсолютный дух" есть трансцендентное содержание, объясняющее всё невозможностью рационалистски   продвигаться за пределы рассудочных представлений, а в моей  - это не что иное, как формалистский плакат, заслоняющий прореху в познании...  

  "Зацените" ещё вот эту  хохму:

 

Требующее осмысления проявляет себя в том, что мы еще не мыслим. Все еще не мыслим, хотя состояние мира все настоятельнее требует осмысления.

Мартин Хайдегер «Что значит мыслить?»
#GerPh

 Эразм Фроммсократ

 В координатах моего субъективного рационализма это не что иное, как описание ситуации, когда количество полученных сущностью индивидуума качественных впечатлений ( запечатлённых в "чувственной памяти души") уже может быть осмыслено в субъективной реальности разума его личности, и только склонность сознания к самоудовлетворению

( В объяснении именно потому так много самоудовлетворения, что сознание при этом, если можно так выразиться, в непосредственном разговоре с самим собой, наслаждается только собою, и хотя при этом кажется, будто оно занято чем-то другим, но на деле оно занимается только самим собою.
_____
Г.В.Ф.Гегель ("Феноменология духа") )

мешает разуму различить в потоке данных, поступающих в ЦНС организма от чуйственного восприятия действительности - то, что рассудок вроде бы вполне  готов оформить как очередное "априорное знание"...

http://vk.com/wall-130598911_219?reply=221

Аватар пользователя phil31

Ну, не скажите - в записи Хэгэля "абсолютный дух" есть трансцендентное содержание

в философии Гегеля нет и не может быть ничего трансцендентного. в этом он прямой наследник Спинозы.

откровения Хайдеггера заценять даже и не подумаю. больной вялотекущей шизофренией написал 120 томов белиберды, ну и что с того? читайте про философическую (она же метафизическая) интоксикацию: http://www.psychiatry.ru/lib/1/book/11/chapter/21  http://med-slovar.ru/psikhiatriya/shkola-molodogo-psikhiatra/1114-filosoficheskaya-intoksikatsiya

Ваши разъяснения к Хайдеггеру - в очередной раз что-то вполне невнятное.

мешает разуму различить в потоке данных... - то, что рассудок вроде бы вполне  готов оформить как очередное "априорное знание"...

что всё сие означает? и при чем тут "априорное знание"?

Аватар пользователя эфромсо

Вы правы - не стоит мне "рассказывать о вкусе ананаса человеку, который его ел"...

Хэгэль хорош такой, какой есть, да и кантианские фенечки субъективному рационалисту необязательно лапать замусоленными варежками, но как ещё отобразить получение рассудком знаний из своего личного опыта в виде формулирования конкретных соображений из массива уже "схваченных" сущностью организма-носителя недопрочувствованных впечатлений и недопонятых озарений -  пока что я не придумал...

Аватар пользователя Галия

Воспользуйтесь метафорой алхимиков: берете лягушку (личный опыт), препарируете скальпелем (рассудком), высушиваете (системный анализ), помещаете в реторту для возгонки (осознаете) и т.д.)

Аватар пользователя эфромсо

А предварительно заключить себя с лягушкой в барокамеру со стерильным  вакуумом для исключения посторонних влияний - разве не нужно?

Аватар пользователя phil31

А предварительно заключить себя с лягушкой в барокамеру со стерильным  вакуумом для исключения посторонних влияний - разве не нужно?

и получится "сферическая лягушка в вакууме".

Аватар пользователя эфромсо

Ага - идеально абсолютная...

Аватар пользователя Роман999

Уважаемый, PHIL31Анимашки Кошки, я тут побывал на посте Чистка съехавших с темы комментариев , пользователя Совок., он приводит вашу переписку с этим невминяемым 183 Cttepanphil31, 2 Январь, 2017 - 22:05, ссылка, то я прочитав дискурс, хочу очень удачную вам подсказать аргументацию.

 Cttepan, утверждает:---В вашем суждении упущен КЛЮЧЕВОЙ момент!!!  Материя вечно движется, а не висит в пространстве. Поэтому - есть ДВИЖУЩАЯСЯ материя - есть энергия. Теперь правильно!!!  Категории материя, движение, пространство, время ВЗАИМОСВЯЗАНЫ и вечно движутся, а энергия проявляется лишь при смене форм движения (смена формы энергии).  Просто как 2+2!!!

На самом деле контр аргументация такова, во-первых: нужно всегда помнить, что энергия---это способ высказывания материи о себе и потому энергия чёткая редукция материи в нечто редуцируемое, что есть нечто трансцендентальное материи. Чтоб умняком не давить, то сказанное чётко подчинено принципу дедукции по модус поненс,----если AⱵB (А доказывает(приводит) к В), то неверно BⱵA, из AᴝB и BᴝA (--знак строгой импликации, да и вообще импликации)—верно не более чего-то одного, потому повторяются только квантовые процессы, всё остальное неповторимо, как принцип дедукции, что индукция всегда вероятностна, и никогда не подаёт в непосредственности продвижение вверх по дедуктивной иерархии. Исключение есть разум человека, когда по РЕДУКЦИОНИЗМУ человек феноменологически выстраивает знание, но это знание никогда не полно, что, в парадоксе Ришара, А. Тарский  поясняет, как невозможность дать точное определение конечным количеством слов, даже если это разбиение мн-ва всех чисел на чётные и нечётные числа, что подтверждают и Тезисы Дюэма-Куайна, как "недоопределенность научной теории", про что мой пост синергетика демократии. Но сама возможность более-менее объективно и широко мыслить---питает душу и делает предметный язык человека всё более и более похожим на язык духа, тому молитвенный глагол---непременное свидетельство, как Эсхатологическая непременность. Вернёмся к баранам. Мир движется, по модус поненс, только в одну сторону, вне всяких повторений, когнитивная психология и биологи доказали, что так и всякий перцептивный акт---всегда исключительно неповторим (что ещё доказывает невозможность рефлексивного возникновения разума), т.е. единый взрыв произошёл только один раз, и это неповторимо, что отрицает дурную бесконечность, но доказывает непременное накопление хаоса (энтропия). Снова о баранах.

  Во-вторых: само то, что энергия---суть высказывание о материи, то это подтверждает все феномены при сверхнизких температурах, и логически ассоциированную ЭКВИВАЛЕНТНОСТЬ (как рефлексивность, симметричность и транзитивность), что, по мета ограничениям Тарского-Геделя, позоляет сказать, что взаимосвязь энергии и материи---не более, чем «аттракторы»  синергетики, но становятся некой тождественностью---только в предельной хаотической сингулярности (уравнения Максвелла). И очевидно, что высказывание о чём-то---это никогда не суть эта сущность, ибо, по Антиномии Рассела, высказывание---суть нечто общее, а сущность единственна, и множество стульев---не стул (мета уровень), но всё это материальное множество взаимодействует по одинаковым энергетическим принципам, что и есть---закон сохранения энергии. (PHIL31 видите, как у меня получается пересматривать мировые парадигмы, не фальсифицируя их, но дополняя пересмотром тождествеености материи и энергии просто в идеальную эквиваленцию, это ТДК, философский преферанс, который я ещё и обобщил в СТС).

 В-третьих: сама эквиваленция материи и энергии, которая логически интерпретируется, именно как речь---позволяет высказаться, что речевой концепт в познании---абсолютно нефальсифицируемая парадигма, что ставит её в ряды аксиом, как семантическую аксиому синергетики, что делает человеческое познание душею всей Вселенной, восходящей глаголом к Божеству, как то, что истинное познание непременно видит Бога, ибо истинное познание---пища для души и духа, но только на добром пути, как Ум Веры, как чистая совесть.

 Возвращаясь к баранам, как к доказательству не тождественности материи и энергии, для особо одарённых кастрюлеголовых радикальных материалистов, в этом речевом концепте взаимодействия материального и духовного,---желаю показать вполне убедительную умозаключительность речевой синергетики ума, а именно:

   Если энергию можно утверждать, как меру движения материи, то это вполне корректно в выдвинутой семантической аксиоме синергетики, но это не означает, что эта мера---есть сама материя, мы только можем утверждать, что всякое энергетическое высказывание материи о своём состоянии---стало частью протекающей универсалии материального бытия, которое в совокупности эволюционирует всю эту совокупность в целом. Получается, что выдвинутая А. Тарским в Истина и доказательство, типология истинного высказывания сохраняется и в этом случае, а именно: нужно заметить, что истина---это не этот предмет, но высказывание о нём, и даже не имя этого предмета, хотя обязательно это имя содержит, но как предложение о том, что имя этого предмета (дефиниенс) в качестве подлежащего---есть дефиниендум, как предложение выражающее факт, что дефиниенс есть истинное предложение

  В точности это инсталлируется в энергетическо-материальную действительность, как то, что истина, как то, что именно есть протекающая универсалия материального бытия в целом. Сказанное представляется, как эквивалент истины, ввиде точной проекции на универсум истины того, что есть протекающая универсалия материального бытия в целом, и есть некое предложение (неограниченное сложностью или чем ещё), являющееся именем существительным (Сущим, т.е. Богом), как предмет действия, являющееся частью универсума истины, в полном непротиворечии истине. Безусловно, имя это, как вершина всего сущего, определяется феноменами энергетических имен мат. объектов, составленных в свои совокупности, распределённые синтаксически в нечто непротиворечивое, именно как дедуктивная система, что позволяет утверждать, что энергия и материя имеют дедуктивно ограничивающую взаимосвязь, и, если энергия определяет познавательно материю, то это абсолютно точно---дедуктивно ограниченная эквиваленция, но не тождество.

  Ведь законом  (аксиомой) непротиворечия ¬(А&¬А) семантическая ограниченность истинных высказываний, не позволяет противоречащее толкование одного и того-же, потому, если та мера движения некого мат. объекта, которая была уже явленна, окажется ещё предстоящей к явленности, то это точно---противоречие в рамках протекающей универсалии материального бытия в целом. Отсюда всем известный вывод, что всякое энергетическое взаимодействие мат. объектов в реальности---крайне уникально, что не исключает опытной повторяемости, и приводит к выводу, что биологическая детерминированная генами, повторяемость---всегда есть константав познавательном мессиве. Потому энергия---это непосредственный феномен материи, но не материя, хотя и может иметь некую материально обоснованную редукцию, но они различны. Но сколько не убеждай кастрюлеголового, что Мир тачно имеет началои до этой Вселенной---ничего не было---то это тот-же имеет эффект, как логические убеждения в отношении столба, помогают не более чем мёртвому припарки. По модус поненс, мир неповторим, сама семантика это доказывает, просто тем, что таковая существует, и мир---дедуктивное низхождение, потому картина мира повториться не может, так чтоб о ней возможно было утверждение противоречащих друг другу истинных высказываний, но само это дедуктивное низхождение---суть наступление хаоса, как всё меньшей организации, отсюда и Эсхатологичность. Всё!!!

 Вывод один---побольше продуктивно думайте, а в особенности предметно научно и философски о своей связи с вечным, т.е. о Боге. Это само может чуть другими словами утверждал  Уиллард ван Орма Куаин, он был дешифровальщиком в действующей армии США, много думал, и достиг немалого, что было отражено в моём посте---,синергетика демократии , обобщено в посте---Схоластический Тезис о Совести, и предметно утверждено в посте---Слово имплицитной и эксплицитной памяти и Das MAN, и вот в этом посте представлено как семантическая аксиома синергетики. всех благ, с уважением, Роман999.

Аватар пользователя phil31

пользователя Совок., он приводит вашу переписку с этим невминяемым 183 Cttepan,

на самом деле Совок еще более невменяемый, чем Cttepan. Совок выводит весь "истмат"
из теории эволюции Дарвина, то есть сводит всё человеческое, социальное - к биологическому.
получается что человек просто животное. Cttepan же в этом не согласен с Совком. то
есть Cttepan хотя бы в этом ближе к действительному марксизму. справедливости ради
надо отметить.

и Вам всех благ, Роман999!