О семи уровнях Огня. Гипотеза

Аватар пользователя Дилетант
Систематизация и связи
Трансреальная философия
Термины: 
Термины: 
Термины: 
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

"Две вещи наполняют душу всегда новым и все более сильным удивлением и благоговением, чем чаще и продолжительнее мы размышляем о них,— это звездное небо надо мной и моральный закон во мне.
И то и другое мне нет надобности искать и только предполагать как нечто окутанное мраком или лежащее за пределами моего кругозора; я вижу их перед собой и непосредственно связываю их с сознанием своего существования". (И.Кант. Критика практического разума. Заключение)

Транс (от фр. transir — оцепенеть, от лат. transire — переходить границы чего-либо)
Реа́льность
 (от лат. realis — вещественный, действительный) — философский термин, употребляющийся в разных значениях как существующее ...

ссылка Смысл реального в том, что от некоторого "другого" происходит ре-зультат в виде вернувшегося.

Понятно, что если нет результата, то и говорить не о чем, как об его отсутствии.
Реальное подразумевает "оставление результата, следа".
Реальное рождает свой след, от которого в последствие образуется "вид" этого следа.

В физической реальности наблюдаем великое множество различных следов. Физическая реальность порождает эти следы, от которых становятся "вещи". 
В этой же физической реальности от движения вещей рождаются следы вещей, которые уже не есть сами вещи, но их следы.
Комбинируя следы вещей, можно получить следы ДРУГОЙ вещи, которой не было при образовании первых следов.
Но это будут лишь следы другой вещи, но НЕ САМА ДРУГАЯ вещь.

Рождение следов другой, НОВОЙ вещи это тоже РЕАЛЬНОСТЬ, но ДРУГОГО УРОВНЯ.
На этом уровне для изменения следов надо затратить СУЩЕСТВЕННО меньше усилий, нежели для перемещения физических вещей в "силовой реальности".

Материализация - это процесс образования ВЕЩИ на уровне "силовой реальности" из следов-форм уровня "формальной реальности"

Эта запись - ответ на просьбу: 
Да! Интересно вы, Владимир, подметили про Благодатный Огонь! Ведь он также получается "встроен" в глубинный смысл этих слов: ПЕСАХ и ХЕБ СЕД.
И что еще интересно.
Если в якутском языке САХ это ВРЕМЯ и ВЫСЕКАТЬ ОГОНЬ, то можно ли связать как-то с этим совпадением легенду о том, что тот год, когда благодатный огонь не сойдёт на землю, может оказаться последним годом, т.е, по сути может наступить конец времени? 
Маришка 22   11.05.2021 20:52
 Источник: Пасха Маришка 22.

САХ (якут) - время, высекать огонь
SDt -огонь, пламя
________________________________________
Есть разведённый огонь руками человека, из "искры".
А есть Благодатный Огонь.
Был такой Прометей.

1. Время - это количество отсчётов в одном событии. Например, сутки - одно событие, а количество часов показывает время суток. Так же как количество дней показывает время года.
При высекании огня камнем, огонь (результат, конец события)появляется не сразу, а через некоторое количество (время) ударов кресала.
"тот год, когда благодатный огонь не сойдёт на землю, может оказаться последним годом"
2. Благодатный Огонь, утверждают, не сходит без плясок палестинских мальчиков.
3. Благодатный Огонь не обжигает.
4. Но от Благодатного Огня возжигаются обычные свечи.
5. Обычный огонь движет вещи.
6. Обычное движение не-обычных вещей приводит к ядерной реакции.
7. Ядерная реакция (взрыв) приводит к термоядерному взрыву.

Видим пять (!) уровней Огня. Надо ещё два до "магической" цифры "семь".
Если есть люди, которые могут двигать спички, то почему они не могут их и зажигать?
Каждый человек видит свет.
Но каждый человек видит во сне, где никакого света нет.
И каждый человек может сделать то, что ему привиделось во сне.
Но человек не может сделать то, что ему привиделось во сне, но при этом "ничего не делая". Он не может своим "вИдением" двигать камни.

Вполне ясно, что свет "вИдения" находится на более "высоком" уровне, чем "Благодатный Огонь", поскольку не может сойти.
Допустим, что это искомый "шестой" уровень Света.
Это видимые, т.е., "очевидные" уровни Света.

Гипотеза седьмого уровня света
Возможно предположить, что "Любовь" - это искомый "седьмой" уровень Света, который коррелирует с "тяжёлой" силой притяжения и отталкивания.

Перепишем "Уровни света"

1. Уровень термоядерного огня.
2. Уровень (само)возгорания ядерного огня от движения не-обычных вещей.
3. Уровень высекания огня от движения/взаимодействия обычных вещей.
4. Уровень (само)возгорания обычного огня от движения не-обычных влияний.
5. Уровень сходящего Благодатного Огня.
6. Уровень Света вИдения.
7. Уровень Света Любви - коррелят силы притяжения вещей. (Гипотеза).

Теперь можно попытаться ответить и на заданный вопрос о конце времени.
Пока якут высекает огонь, время не закончится, потому что он его высекает на уровне обычного движения/взаимодействия вещей. 
Если Благодатный Огонь не сойдёт, то якут продолжит высекать огонь и время будет.

Но если якут перестанет вИдеть (шестой уровень) высечение огня, тогда для него время закончится.
Но если якут не сможет высекать огонь (переход с шестого на третий уровень), тогда время для него закончится.

"Всевидящее Око" транслирует действия с обычными вещами на уровень вИдения: с третьего на шестой уровень света. 
Вполне возможно, что это "око" вИдит с первого по пятый уровень.
Но вИдит ли это "око" себя на шестом уровне - вопрос.

Огонь/свет какого уровня украл у богов для людей Прометей? 

Спасибо.

Комментарии

Аватар пользователя Дилетант

О свете
Античная философия. Энциклопедический словарь. 2008)

А. различает (следуя Arist. De an. И, 417а22-30):
1) ум материальный, или потенциальный {νους υλικός, 8υνάμει νους), врожденный всем еще до того, как формируется мышление;
2) ум, способный мыслить {νους εν εξει), или нами приобретенный {επίκτητος) по мере взросления и укрепления способности к самостоятельному мышлению;
3) ум деятельный {ποιητικός), или актуальный {ενεργεία), или «приходящий извне {θύραθεν)» (термин из Arist. De gen. anim. II, 736Ь28), благодаря которому ум материальный становится способным мыслить, а способный - мыслит в действительности:
«Подобно тому как свет становится причиной того, что цвета из видимых в возможности становятся видными в действительности, точно так же этот третий ум делает ум потенциальный и материальный умом в действительности, придавая ему способность мыслить {εξιν την νοητικην) (107, 31-34).
В Mantissa «третий ум» рассматривается как составная часть человека, в то время как в 1-й книге (De an. 80—92) актуальный ум отграничен от первых двух, связанных с человеческим мышлением.  (Александр Афродисийский)

Луна, расположенная ближе к нам, чем Солнце, светит отраженным светом 
…Звезды светятся «вследствие сопротивления и разрыва эфира» (Plut. Lysand. 12), при этом ни одна из них не находится «на исконно присущем ей месте» (Ibid.).
Падающие звезды А. сравнивал с искрами, которые сыплются с неба от движения небосвода (А 42). (Анаксагор)

А. называл «богами» порождения воздуха - стихии, светила или бесчисленные миры. (Анаксимен)

Так, рассуждения А. о мудрости как источнике света, в котором все созерцается (fr. 5 = Eus. Pr. Εν. XIII 12, 10), находят соответствие в трактате Периктионы «О мудрости» (apud Stob. Ill 1, 120), опирающемся на 11-ю кн. «Метафизики». 
…, «физически» трактуя субботу (седьмой день) как «первое рождение света» (fr. 5 Walter = Eus. Pr. Εν. XIII 12, 10), - свет же на самом деле был сотворен Богом в первый день, - А. опирается на пифагорейскую числовую философию, в которой единица рассматривалась как тождественная семерке (ср. Philo. Deus imm. 5-11; Procl. Th. Plat. 5, 14, 10-12). (Аристобул)

Они упоминают о толкованиях понятий «философия» и «софия» из трактата А. «О философии».
Так, слово σοφία (мудрость) А. полагал производным от σαφές (ясный) и φώς (свет) и выделял пять значений слова «мудрость», соответствующих этапам последовательного развития человеческой цивилизации: мудрость это и искусство (техне) добывания необходимой пищи для выживания (после природных катастроф); и искусство строить и вести хозяйство; устраивать государственную жизнь согласно законам - мудрость это и познание природы и ее причин, и, наконец, восхождение к божественному и вечному.
София в последнем, пятом значении, это и есть истинная (κυρίως) философия, которая «философствует о вечно тождественном бытии» (Ascl. In Introd. arithm. I, 1. 14-43 Tarân; Jo. Philop. In Introd. arithm. Ι α Hoche), см. подробнее: Moraux II, S. 92-123. (Аристокл из Мессены)

Мир делится на подлунный, состоящий из четырех элементов (огня, воздуха, воды и земли) и надлунный (светила и сфера неподвижных звезд, состоящие из «пятого» божественного элемента - эфира).  (Аристотель)

При установке на смысловое согласование текст Аристотеля, как правило, разъяснялся в свете учения Платона   (Аристотеля комментаторы)  [Здесь расхожее употребление «света» как некоего «источника знаний»]

Так же как глаз видит чувственные вещи в свете Солнца, так ум видит идеи в свете блага. (Благо)

Дух Святой - ум по преимуществу и активность светолития.   (Викторин)

…вымышленный герой сочинения Г. «О том, что в Аиде» Эмпедотим (как предположил Верли, это имя составлено из двух: Эмпедокл и Гермотим из Клазомен, оба известные своими предсказаниями) видит в полуденном свете «полную истину относительно душ» (fr. 93 = Procl. In Remp. II, 119, 18 Kroll.).
Если для Платона свет выступает лишь как условие чувственного восприятия (Plat. Tim. 45 b-c), то для Г., понимающего свет в качестве материи души и космоса, он обуславливает непосредственное созерцание истины. 
…Человек, как и космос, состоит из света и ночи (духа и тела), попеременное преобладание которых друг над другом («вспыхивание и угасание») вызывает чередование бодрствования и сна, жизни и смерти: умирая, человек «пробуждается» от смерти плотского существования (фр. 48/26).
Подлунный  мир, в котором мы живем, - загробное царство (Аид), а тело - могила души (фр. 49/21, 50/15, 72/98).
«Души» вовлечены в космический круговорот элементов, из которого исключен только огонь (фр. 66/36).
Поэтому, чтобы вырваться из круга перерождений и избавиться от страданий, надо сделать свою душу «сухой», т. е. приблизить ее к «огню».
… Живущий «согласно природе» и «внимающий» логосу (В 112), достигнув огненного просветления ума, может обрести «нечаянное» (фр. 11/18) и стать богом при жизни (поэтому апокрифические письма Г. говорят о его самообожествлении).
«Личность - божество (или «судьба») человека» (фр. 94/119). (Гераклит)

…человек состоит из тела и души, но у души есть собственный носитель, бессмертное светлое тело; добродетели делятся на практические и теоретические.  (Гиерокл Александрийский)

Демиург творит только вечные сущности (поскольку все имеющее вечную причину и само оказывается вечным, Tim. 41b): низших богов, мировую душу и бессмертную часть человеческой души, четыре космические стихии (землю, огонь, воду и воздух), небесные светила и тело космоса в целом; также он создает время как движущееся подобие вечности.
Творение смертных существ, необходимых для полноты мироздания, Демиург предоставляет низшим богам, вручая им «семена и начатки созидания» (41с).   (Демиург Платона)

По мнению Д., Солнце и Луна возникли отдельно от нашего космоса при незавершенных космогонических процессах (фр. 395), а потом вошли в наш космос, где раскалились и приобрели нынешнее огненное состояние.
Луна светит отраженным светом («питается от Солнца»), но имеет также и собственное свечение цвета раскаленного угля, что видно во время лунных затмений (φρ. 399).  (Демокрит)

…Согласно одному из них, душа есть самый принцип жизни, почему она не может быть подвержена смерти;
другим является учение о знании как припоминании того, что душа видела в мире истинного бытия до вселения в здешнее тело (анамнесис);
это последнее представление придает образованию и воспитанию души фундаментальный онтологический смысл, поскольку, по Платону (Phaed. 107d), душа не несет с собой на тот свет ничего, «кроме воспитания и образа жизни» (πλην της παιθ€ίας καΐ τροφής).   (Душа по Платону) [Тот свет – то есть, свет, где нет отражений от действительных вещей]

…Характерное для первого направления представление о душе как о женском начале, отпавшем от Ума, своего Горнего Отца, от света и полноты жизни, ставит вопрос о причине этого отпадения, каковым оказывается исходная ошибка, за которой неизбежно следует наказание - жизнь в теле. (Душа по герметизму)

…Параллельно развивавшаяся традиция христианского богословия в учении о душе исходила из противопоставления душ животных и души человека: человек создан по образу и подобию Бога, и именно его бессмертная душа есть, по Григорию Богослову, Божие дыхание и свет Божий: душа должна быть для тела тем же, чем Бог является для души.   (Душа по христиански)

Из других сочинений Е. сохранилась «Оптика» (о прямолинейном распространении света),… (Евклид Александрийский)

Единое, по Плотину, ни в чем не нуждается и ни к чему не стремится, оно выше ума и знания, а потому неизреченно и непостижимо.
Ум есть первый акт или первая энергия Единого и происходит из его преизобильной полноты путем эманации, подобно тому как свет истекает из солнца.  (Единое)

Космос - одушевленное разумное существо, он окружен бесконечной пустотой и подвержен циклическим воспламенениям, во время которых все полностью превращается в огонь, а затем восстанавливается до мельчайших деталей (97 ел.).
3. предложил ряд нормативных формулировок о небе, небесных явлениях и светилах: последние он считал разумными существами, содержащими «творческий огонь» {πυρ τβχνυκόν - 115 ел.).   (Зенон из Кития)

Смысл майевтического искусства - в противопоставлении внешнего софистического знания и внутреннего философского, которому научить нельзя, но можно открыть в себе самом с помощью Сократа, ремесло которого не учительство (ибо сам он «ничего не знает»), а нечто вроде повивального искусства, которым занималась его мать Фенарета («от меня они ничему не могут научиться, просто сами в себе они открывают много прекрасного, если, конечно, имели, и производят его на свет.
Повития же этого виновники - бог и я» - Plat. Theaet. 150d), - отличие в том, что Сократ помогает не рождению ребенка, а рождению мысли и делает это в диалоге с помощью вопросов и ответов.
«Самое же великое в нашем искусстве - то, что мы можем разными способами допытываться, рождает ли мысль юноши ложный призрак или же истинный и полноценный плод» (150Ьс), т. обр., майевтика - это образное выражение для того, что Аристотель иначе называл «индуктивным методом» Сократа и аналитикой понятий.   (Майевтика по Сократу).   [Свет разделён тут на внешний, возникающий от действий на органы чувств – дающийся как бы феноменально, порождающий феномены, и свет внутренний, порождающий картины мыслей – ноуменальный].

Текст М. позволяет следующим образом реконструировать его представления о мироздании.
Во главе всего находится Бог, являющийся единственным творцом того, что существует (I, 14, 5).
Бог создает ум, который сохраняет полное подобие своего Создателя, а ум творит душу (I, 14, 6).
Соответственно, у М. имеет место платоническая триада: Бог - Ум - Душа.
Ум (νους, Ι, 14, 8) не причастен телесной природе и занимает более высокий статус, чем душа, вниз от которой располагается телесная природа.
От ума душа получила способность рассуждения, и это - частица божественного в ней, однако по своей природе душа имеет свойства, которые соответствуют бренному: чувственное восприятие и рост (I, 14, 7).
Т. обр., у мировой души имеются две составляющие: одна (высшая) относится к божественному, другая (низшая) - к бренному.
Душа производит тела неба, звезд, светил и планет и наделяет их божественным умом (I, 14, 8), создает «цельное тело Вселенной» (I, 17, 5), которое М. именует «большим телом», а иногда - «всем» (το παν) или Небом (I, 17, 10-11).
Все эти тела относятся М. к божественным, или вышним, поскольку они созданы первыми и имеют сферовидную форму, которая присуща божественному (I, 14, 8). … (Макробий)

Милетская школа была преимущественно естественнонаучной и не ставила теоретических проблем бытия и познания (поэтому правильнее говорить о ее «натурализме»); с нее начинается история европейской научной космогонии и космологии, физики, географии (и картографии), метеорологии, астрономии, биологии и (возможно) математики.
Все это составляло единую науку «о природе», или «естественную историю» (περί φύσεως Ιστορία), которая описывает и объясняет космос в его эволюционной динамике: от происхождения светил и земли из правещества до возникновения живых существ (у Анаксимандра).
Правещество вечно, бесконечно в пространстве (см. Апейрон), движение присуще ему «от веку», мир порождается из него спонтанно (может быть, посредством космогонического вихря).
«Боги» народной мифологии отождествляются со стихиями и светилами (Анаксимен) или «бесчисленными мирами» (Анаксимандр), возникшими из единого правещества, которое само мыслится как высшее и абсолютное «божество» (Arist. Phys. 203b 13).   (Милетская школа)

Неоплатоническую интерпретацию ислама стремился дать Ибн Сина, под влиянием которого находился Сухраварди, разработавший учение о сверхчувственном свете (ишрак).
Переосмысление неоплатонических представлений в духе ортодоксального ислама осуществил аль-Газали, соединив их с суфийским учением о единении с божеством в сверхумном экстазе.  
…Неоплатоническая иерархия универсума воспроизводилась у Ибн Гебироля («Источник жизни») и у Авраама бар Хийа (ум. ок. ИЗО; учение о «пяти световых мирах» в соч. «Размышления о душе»). (Неоплатонизм)

Без единицы невозможно ни существование, ни познание: она «стоит во главе всех вещей наподобие чистого света, солнцеобразного и предводительного, так что во всём этом она подобна богу» (3,1-14 de Falco).
Единица, как её здесь описывает Н., тождественна идее Блага в VI кн. «Государства» Платона.  (Никомах из Герасы)

Души небесных светил получили тела не за грехи, а для служения другим тварям (I 7, 5). (Ориген)

…согласно «Федону», душа уносит с собой на тот свет только воспитание-пайдейю (Phaed. 107d3).   (Пайдейя (греч. παιδεία - формирование ребенка, образование, воспитанность, культура, лат. humanitas - вселенская образованность как существо человека) - универсальная образованность)

…стремительный полет на колеснице ведет автора в запредельный мир через «врата дня и ночи» от «тьмы» к «свету», от невежества чувственного мира и человеческого опыта к знанию абсолютной истины.  
… Мир доксы не вполне нереален: он «смешен» из бытия и небытия, истины и лжи.
На феноменальном уровне «бытие» и «небытие» выступают как «свет» и «тьма» («эфирный огонь» и «тяжелое тело земли»), активный дух и косная темная материя;
это два фундаментальных элемента, «смешением» которых в определенных пропорциях конституируется все многообразие чувственных феноменов, а также объясняются состояния сознания, жизнь и смерть и т. д.
Все физические противоположности -«разреженное и плотное», «легкое и тяжелое», «горячее и холодное» (В 8, 56-59 со схолием) и т. д. сводимы к оппозиции света и тьмы как синонимы.
Но один член этой фундаментальной оппозиции - мнимый, и его «не следовало называть» отдельным именем (В 8, 54): «ночь» есть отсутствие света и, следовательно, несубстанциальна.
…«боги» понимаются как аллегории стихий, светил, страстей и т. д.; (Парменид)

В качестве ценности и блага идея у П. - предмет любви (έρως). Настоящая любовь и бывает только к идее.
Поскольку душа — идея, то человек любит в другом человеке именно душу, а тело лишь постольку, поскольку оно просветлено прекрасной разумной душой.
Любовь только к телу - неподлинная; она не приносит ни блага, ни радости; это заблуждение, ошибка темной души, ослепленной вожделением, которое противоположно любви.
Любовь - эрос - есть стремление; стремление души на родину, в вечную область бытия, прекрасного как такового; поэтому здесь душа устремляется ко всему, в чем видит отражение того прекрасного («Пир», 201d-212a).
Впоследствии у Аристотеля, ученика П., бог - «вечный двигатель» - будет двигать мир именно любовью, ибо все сущее любовно стремится к источнику своего бытия.  (Платон)

Звезды определяются как божественные эфирные тела, Солнце - чистый огонь, больше Земли и шарообразно; Луна ближе к Земле и похожа на нее; Солнце, Луна и все светила питаются испарениями: Солнце из моря, а Луна, по близости к Земле, испарениями пресных вод (9-10; 17; 118; 122; 127)   (Посидоний)

ПРИРОДА (греч. φύσις, лат. natura), одно из центральных понятий античной философской мысли, обладающее широким спектром значений.
Греч, существительное φύσις происходит от глагола φύω («выращивать», «рождать», «производить на свет», med. φύομαι - «вырастать», «рождаться», «возникать»). Корень фи- восходит к индоевропейскому bheu- (со значениями «пробиваться», «прорастать», «распускаться»), послужившему в европейских языках основой для глагола «быть» (лат. fu, франц. je fus, англ. to be, нем. ich bin, старослав. быти).
Поэтому греч. существительные с этим корнем тоже несут в себе значение бытия, но не как результативного пребывания, а как происхождения на свет.
Отсюда тесное соседство и почти синонимичность φύσις с «сущим» (το 6ν) и «сущностью» (ουσία) в философском языке.
Греч, φύσις соответствует лат. natura (от nasci - родиться, возникать; ср. (g) natus и греч. γίγνομαι, близкий к φύομαι в значении «возникать»). (Природа)

«О месте» - теория пространства как бестелесного света;… (Прокл. Сочинения)
…Колесницей мировой души служит само пространство, которое П. отождествляет с нематериальным светом (apud Simpl. In Phys. IX, 612, 29); (Прокл)

(см. у Гесиода: изначальный Хаос родил Землю, Ночь и Мрак, а они, в свою очередь, родили Небо, Свет и День и т. д., «Теогония», 117-128).  («Тимей». Диалог Платона)

Высшая часть человеческого сознания (Я) «есть ум, состоящий из ума потенциального и ума актуального», In De an. 100, 18-19; когда человек мыслит, актуальный ум присутствует в нас как луч света.
Эти два ума, актуальный и потенциальный, отграничены от третьего -пассивного (страдательного, παθητικός), который связан с функциями памяти, эмоций и дискурса и, в отличие от первых двух, не отделим от тела и смертен (105, 13-34; 108, 28-34);
этот ум Ф. называет также «общим» (κοινός νους), ср. Аристотель, De an. I 4, 408Ь29, и подчеркивает, что мы после отделения души (и двух высших умов, связанных с ней) от тела не помним событий земной жизни.   (Фемистий)

Солнце является стекловидным телом и отражает свет Гестии, которая, как и Антиземля, нам не видна, поскольку мы живем на обращенном в другую сторону полушарии.
… Созерцая, душа исполняется божественного света, в котором одном может увидеть Бога (LA III 97-103; Abr. 119-123; Praem. 40 - ср. подобные выражения у Плотина: Епп. V 5, 10; V 3, 17). (Филон Александрийский)

Так он интерпретирует представления о рождении Иисуса от девы (I 37), его воскресении из мертвых (II 55) и обожествлении (III 22), конце света (IV 11),…   (Цельс)

6) ничто не является в чистом виде, но всегда внутри определенной среды, что влияет на наше восприятие (пурпур при свете солнца имеет один оттенок, а при луне - другой; камень в воздухе тяжел, а в воде - легок);   (Энесидем)

Теофраст в трактате «Об огне» писал о трудностях, которые влечет за собой допущение, что Солнце и другие светила состоят не из огня, а из особого элемента, лишенного жара и света.
Эфир все чаще трактуется как нематериальная субстанция; его отождествляют со светом и небом и считают средой обитания особого рода живых существ (блаженных демонов и праведных душ); из пяти чувств с ним соотносят зрение.
…Не без влияния античного учения о пятом элементе сложилась и характерная для средневекового августинизма «метафизика света», рассматривающая свет как первопричину всего сущего (Роберт Гроссетест, Роджер Бэкон), и алхимическая концепция «философского камня», составляющего основу всех вещей и извлекаемого из них путем алхимических операций.   (Эфир)

Во вступлении (130Ь—13Id) Ю. говорит о необходимости рассмотрения Солнца, его сущности, происхождения, сил и энергий, явных и сокровенных, о благе, которое оно приносит миру (132Ь).
Следуя иерархической онтологии неоплатонизма (и прямо используя классический для формирования «метафизики света» текст Платона - Resp. VI, 508-509), Ю. изображает постепенное восхождение от дольнего к горнему вплоть до первопричины бытия, которая «по ту сторону сущности», и полагает во главе всего Солнце-Благо, вокруг него - богов умопостигаемых (νοητοί), затем -мыслящих (νοεροί), после которых следует мир одушевленный и чувственный.
Т. обр., Ю. говорит о трех мирах и трех венчающих их солнцах, как и миры соподчиненных одно другому (великое Солнце = Единое, умное солнце = Зевс-демиург, и чувственное данное нам солнце).
Говоря о силах и энергиях Солнца, он полагает его божественную «сущность»-си)а/а, «силу»-8г5^а/х1с и «энергию»-€Уе'/оу€1а нераздельными, и описывает его как всемогущего бога: «чем захочет быть - то он и есть, и ожет, и осуществляет действительно» (?στι και δύναται καΐ ενεργεί)…  (Юлиан Флавий Клавдий)

Аватар пользователя Феано

Хорошая подборка цитат о свете, многоуровневости восприятия, но вашу гипотезу не совсем поняла. Если рассматривать Огонь в философском смысле, как единый, связующий символ вселенной, то спектр будет бесконечен, а условное разделение на уровни будет соответствовать пути познания Его в себе, как растущей вселенной.

В таком случае полезно обратиться и к этому выдающемуся философскому труду

Бахауллы - Семь долин и Четыре долины

фрагмент:

Долина поиска

Долина любви

Долина познания

Долина единства

Долина удовлетворения

Долина удивления

Долина истинной бедности и полного уничижения

.

...стадий, отмечающих путешествие от юдоли праха до небесной обители, суть семь. Иные называют их Семью Долинами, а иные – Семью Градами. Говорят еще, что пока странник не отрешится от себя и не пройдет сих стадий, ему вовек не достичь океана близости и единения, и не испить несравненного вина. Первая из них

ДОЛИНА ПОИСКА

Конь сей Долины – терпение; без терпения путник в сем странствии никуда не дойдет и ничего не достигнет. Но не пристало ему и падать духом

И ещё по поводу

Вполне возможно, что это "око" вИдит с первого по пятый уровень.
Но вИдит ли это "око" себя на шестом уровне - вопрос.

Огонь/свет какого уровня украл у богов для людей Прометей? 

Огонь Прометея каждый видит исходя из своей особой способности проникать в глубину символизма. Когда мы ведём речь о духовном огне, понимаем, что физический тоже присущ единому образу, как одна из проекций или отражений в "гранях". Одно дело говорить, другое понимать, и совсем уж инаковое проживать в себе многоуровневость. Само время, в котором мы всё это реализуем (размышления, изучение, осознание, переживания...), является уникальным восприятием мира, миров в себе. Ни один из образов Прометея, укравшего Огонь в Зевса, не будет истинным, но каждый можно называть таковым в состоянии единства с ним.

Аватар пользователя Дилетант

Феано, 20 Май, 2021 - 14:16, ссылка

Хорошая подборка цитат о свете, многоуровневости восприятия, но вашу гипотезу не совсем поняла. Если рассматривать Огонь в философском смысле, как единый, связующий символ вселенной, то спектр будет бесконечен, а условное разделение на уровни будет соответствовать пути познания Его в себе, как растущей вселенной.

Спасибо за оценку. Но эта "подборка цитат" - вынужденное действие. Потому что у "меня" высветилось противопоставление "огня" и "света", Део и Тео, "дьявола" и "бога", Гефеста и Афины... 

Если рассматривать Огонь в философском смысле, как единый, связующий символ вселенной, то спектр будет бесконечен

Здесь уместно рассматривать "огонь" как "спектр излучения", известного как спектр электромагнитного излучения. 
Однако, вопрос именно о "безграничности" этого спектра именно во "вселенной", которая "наша" и не-наша. 
В "нашем космическом пространстве" высшая частота спектра ограничена скоростью распространения ЭМ-волн в среде "космоса". Но чем ограничена низшая частота спектра ЭМ-волн? О спектрах действительности, Инферно, Парадиз

Огонь Прометея каждый видит исходя из своей особой способности проникать в глубину символизма. Когда мы ведём речь о духовном огне, понимаем, что физический тоже присущ единому образу, как одна из проекций или отражений в "гранях".

То есть, Вы и "духовный огонь", и "физический огонь" видите как "присущий единому образу". Скажем, "образу Прометея". 

У меня складывается впечатление, что "древние греки", говоря об "огне", подспудно имели в виду некую "движущую силу", которая движет массивные, "тяжёлые" вещи в нашей "тяжёлой действительности".
Но не только в "тяжёлой действительности", но и в относительно "лёгкой действительности" снов. 
Я же различаю уровень "лёгкой действительности" форм кибернетических устройств. Машины, в отличие от кибернетических устройств, движут "тяжёлые вещи" в "тяжёлой действительности", подчиняясь движению форм "лёгкой действительности" кибернетических устройств.

Можно назвать кибернетическое устройство "логической машиной", но тогда это будет другой, более "лёгкий" уровень машин.

В таком случае полезно обратиться и к этому выдающемуся философскому труду

Бахауллы - Семь долин и Четыре долины

ДОЛИНА ПОИСКА

Конь сей Долины – терпение; без терпения путник в сем странствии никуда не дойдет и ничего не достигнет. Но не пристало ему и падать духом...

Спасибо. Посмотрел. Но ничего не понял. Видимо, это у меня не развито.
Однако, "поиск" мне знаком по "кольцу рефлексии сравнения".
И с этой точки зрения, "терпение" есть ОСОЗНАНИЕ необходимости движения по кольцу рефлексии до достижения тождества искомого желаемому. 

Человек (субъективный субъект) в любой момент может прервать движение по пути достижения цели, прервать необходимость движения по кольцу итераций достижения цели, по кольцу рефлексии сравнения, потому что такое может показаться слишком долгим.
Но человек прекрасно осознаёт, что прекращение движения к цели, искусственное прерывание "необходимости", приведёт к не-достижению поставленной цели.

По этой причине он "нагружает" этой "дорогой" других людей, или разные, логические, машины - пусть они а не "я" тратят ИХ время на достижение МОЕЙ цели.

Аватар пользователя Феано

Относительно древних греков, действительно, Огонь - движущая Сила, движитель Вселенной.

Он Суть Несотворенного Светила...
Являл Монадой
в Цифре Единице,
Где полная Гармония в Одном
Неделящимся явна Существом,
Огонь единства - Солнце в колеснице!

Дух Разум, как невидимый Огонь,
Что искоркой из целого горит.
Свет Истины дарует и творит,
Да мчится по Вселенной, словно конь.

Тогда лишь Бог проникнет к вам в сознанье,
Когда Его вы Волю ощутите!
Вы жертвенный очаг в себе храните...

Как микрокосмос в макропониманье...

Мистического Логоса дары,
Как звёздочка в ночной тиши, вначале,
В неведомой вселенской дальней дали,
Лучами изливает свет в миры.

Раскроется пленительный цветок
Из тысяч лепестков, похож на блюдо.
Диада сотворяет это чудо -
Так двойственности бьёт живой Исток... и далее в Учении Пифагора

из Учения Гермеса Трисмегиста - тонкий огонь - жизненная сила Разума, но связывать тонкость или лёгкость огня (или действительности) с кибернетическими машинами я бы не стала, потому, что машина - это программы, пусть и управляющие "тяжёлыми действительностями", но бездушные, а Огонь - живое - одухотворённое, творческая действительность Разума. 

Но человек прекрасно осознаёт, что прекращение движения к цели, искусственное прерывание "необходимости", приведёт к не-достижению поставленной цели.

Что вы имеете в виду под целью?

 

Аватар пользователя Дилетант

Феано, 21 Май, 2021 - 21:48, ссылка
Что вы имеете в виду под целью?

Определение цели можно посмотреть в словаре. 
Я примерно так же понимаю: то, чего я добиваюсь, то и есть моя цель. 
Для достижения желаемого я должен предпринять рад необходимых действий, иначе не добьюсь желаемого.
Интересно другое, "желаемое" может попасться по "дороге". Но и тут нужно необходимое действие 1) опознать, что оно и есть то самое "желаемое", 2) "взять себе" это желаемое.

Неосознанная цель присутствует и в механизмах, например "банальное" стремление к цели ракеты.

Аватар пользователя Дилетант

Об огне
Античная философия. Энциклопедический словарь. 2008

Смесь состояла из бесконечного числа мельчайших тел («вещей», χρήματα, согласно В 1, или, в позднейшей терминологии - гомеомерий). Эту смесь обволакивали влажный воздух и эфир-огонь, из-за чего вся первичная газообразная смесь была качественно «неразличима» - нельзя сказать, какого она была цвета, запаха и т. д.   (Анаксагор)

Холодный непроницаемый воздух (аэр) обволок огонь и замкнул его в три гигантских вращающихся «колеса», оставив огню по выхлопной «отдушине» - эти отдушины люди называют Солнцем, Луной и звездами.
Огонь Солнца, «питаясь» влагой, испарил большую часть первобытного океана (о чем свидетельствуют раковины и окаменелости рыб, находимые в глубине материка); в будущем, оставшись без «пищи», он потухнет, небесные колеса остановятся и остатки нашего мира, как труп, разложатся в «безграничной природе».
Таких миров, находящихся в различных стадиях рождения и гибели, бесконечно много.   (Анаксимандр из Милета)

Как и у стоиков, по А. есть два начала - активное и пассивное, сила и материя, из которых образуется тело и качество (Acad. 124);
одни качества начальные и простые, другие - вторичные и составные;
начальные качества, или первопричины, суть огонь и воздух (активные), и вода и земля (пассивные):
из них составляются все виды одушевленных существ и неодушевленных предметов;
из «пятого элемента» (аристотелевского эфира) образуются разумные души и звезды (Ibid., 26);
сила, активное начало, есть душа мира (платоновская), ум, мудрость, бог и промысл, который проявляется как необходимость и случай (Ibid., 28-29).  (Антиох Аскалонский)

Каждый из четырех подлунных элементов характеризуется сочетанием двух первичных свойств; огонь = горячее + сухое, воздух = горячее + влажное, вода = влажное + холодное, земля = сухое + холодное.
По традиционной интерпретации, первичные свойства имманентны бескачественной «первомате-рии» — субстрату, что объясняет возможность их взаимопревращения: напр., утрачивая свойство горячего и приобретая свойство холодного, огонь становится воздухом, и т. д.  (Аристотель)

«Большинство первых философов», согласно Аристотелю (Met. 983b6 ел.), предвосхищали материальное «начало» (архе). Именно в этом смысле следует понимать утверждения Аристотеля, Теофраста и позднейшей доксографии, что Фалес, Анаксимен, Гераклит и др. «принимали за архе» собственно воду, воздух и огонь, и нет никаких оснований приписывать перипатетический термин «архе» ионийским натурфилософам (употребление архе в значении, близком к онтологическому принципу впервые засвидетельствовано для Фшолая, fr. В 6 DK.  (Архе)

В области физики придерживался традиционного учения о началах и элементах (D. L. VII 134), считал землю «ведущим началом» (rqye^ovcKOv) космоса (Aët. II 4, 17), но, по-видимому, допускал также, что в центре космоса может находиться огонь (Simpl. In De Cael. 512, 28 ел.).
О времени, в отличие от Хрисиппа, утверждал, что настоящее есть лишь неуловимый момент, связывающий прошлое и будущее (Plut. Comm. not. 41, 1081e)   (Архедем из Тарса)

Ум явился причиной движения смеси и ее первоначального разделения на горячее и холодное, при этом горячее двигалось, а холодное покоилось.
Это разделение является причиной порождения основных космогонических этапов: огонь рассредоточен во внешних слоях, вода стекает в середину космоса, там она нагревается, происходит испарение, возникает воздух, а из осадков формируется земля, по природе своей самая прочная и холодная (ср. В 1а).   (Архелай, ученик Анаксагора)

По устранении конвенциональной множественности «этот-вот космос» предстает здравому уму как «вечно живущий огонь, мерно вспыхивающий, мерно угасающий», он «не создан никем из (традиционных) богов, никем из людей, но был, есть и будет» (фр. 51/30).
«Огонь» - метафора сакрального типа, обозначающая «чистую сущность» или «невоспринимаемый субстрат», к которому «примешиваются» чувственные благовония («день - ночь», «зима - лето» и т. д. - фр. 77/67), воскуряемые на алтаре космоса в Храме природы.
Смертные воспринимают только благовония (т. е. «явления») и ошибочно дают им «имена» -«по запаху каждого», тогда как единственная реальная основа («природа») всех этих имен - «огонь».
«Огонь» Г. обладает жизнью (фр. 51/30), сознанием (φρόνιμον), провиденциальной волей (ср. фр. 85/41) и «правит Вселенной» под именем «Перун» (фр. 79/64), т. е. отождествляется с Зевсом.
Он - носитель космического правосудия (Дике) и грозный Судия, карающий грешников в конце времен (фр. 82/66).
Греческое слово πυρ, означающее не столько «огонь» в смысле «видимого пламени», сколько «пыл, жар» (ср. древнеиндийское понятие «тапас»), у Г. приобретает значение огненной энергии, космического духа, поскольку противопоставляется плотскому, телесному бытию как его потенциал (фр. 54/90). «Угасание» огня в начале космического цикла (своего рода кенозис) приводит к его воплощению в чувственно-осязаемое тело расчлененного космоса, состоящего из 4 элементов (фр. 53/31).
Наступает эпоха «нужды» и страданий космического бога, растратившего себя на подлунные элементы (воздух, воду, землю).
Золото отдано под залог имущества (фр. 54/90), но по истечении долгового срока золото получается назад, а залог (имущество) отдается: огненный дух развоплощается и наслаждается «Избытком».
Эта циклическая пульсация Вселенной бесконечна и фатально неизбежна.  
…«Души» вовлечены в космический круговорот элементов, из которого исключен только огонь (фр. 66/36). Поэтому, чтобы вырваться из круга перерождений и избавиться от страданий, надо сделать свою душу «сухой», т. е. приблизить ее к «огню»    (Гераклит)

Аристотель сообщает, что Г. и Гераклит полагали началом огонь (А 7), Теофраст - что они считали душу огненной (А 9).
Античная традиция часто объединяет учения Г. и Гераклита (на самом деле они никак не связаны), так что решить, что именно принадлежит Г., крайне трудно.
Г. был первым монистом среди пифагорейцев, обычно выдвигавших противоположные начала (напр., горячее-холодное).
Пифагореец Гиппон, вероятно полемизируя с Г., считал началом влагу, а душу влажной.
Огонь Г. отразился в учении Филолая, у которого все небесные тела вращались вокруг Центрального Огня.   (Гиппас из Метапонта)

Гомеомерии - обладающие качеством субстанции, неуничтожимые, их число бесконечно, при этом они бесконечно делимы.
Стандартный пример гомеомерии: вода, огонь, золото (DK59 В 41 = Simpl. In Phys. 27, 2сл.), т. е. «то, часть чего подобна целому» (Jo. Philop. In Phys. 24, 25).   (Гомеомерия по Анаксагору)

Демиург творит только вечные сущности (поскольку все имеющее вечную причину и само оказывается вечным, Tim. 41b): низших богов, мировую душу и бессмертную часть человеческой души, четыре космические стихии (землю, огонь, воду и воздух), небесные светила и тело космоса в целом; также он создает время как движущееся подобие вечности.   (Демиург Платона)

Четыре элемента физического мира - огонь, воздух, вода и земля - тоже состоят из атомов.
Только атомам огня Д. приписывал определенную форму - шарообразную (ибо шар - наиболее подвижная из всех фигур), об остальных трех элементах известно, что у них форма одинаковая, но величина разная: самые большие атомы земли, самые мелкие у воздуха.
Эти три элемента представляют собой смесь атомов всех форм, по этой причине они могут взаимопревращаться: путем выделения более крупных атомов вода может превратиться в воздух, или земля - в воду (критику этого воззрения с замечанием о том, а как же тогда возможен обратный процесс, см. Аристотель, «О небе» III4).  
… Не отступая ни от атомизма, ни от принципа «подобное познается подобным», Д. полагал, что душа состоит из мельчайших атомов шарообразной формы (того же вида, что и огонь), поэтому она сообщает телу тепло и движение - т. е. жизнь; при этом атомы души и тела физически «перемешаны», но ценностное первенство в паре душа-тело отдано душе (ср. фр. 784). (Демокрит)

Из доксографических обзоров Аристотеля наиболее важен его очерк развития идей о четырех причинах в Met. A 3-7, в основе которого лежит классификация мнений по типу причин (сначала материальная, затем причина движения и т. д.), но поскольку все ранние «физики» и часть поздних признавали лишь одну телесную причину, изложение с самого начала приобретает исторический характер.
Мнения монистов объединены по сходству их начал: Фалес и Гиппон — вода, Анаксимен и Диоген — воздух, Гиппас и Гераклит - огонь.
За монистами следует Эмпедокл, добавивший четвертое начало, землю, и Анаксагор, считавший, что начал бесконечно много.
Анаксагор и Эмпедокл обратились от телесных причин к причинам движения, однако вслед за ними названы Левкипп и Демокрит, которые признавали лишь телесные причины; за атомистами следуют пифагорейцы.
Дойдя в освещении плюралистов до предпоследней стадии своего обзора, Аристотель возвращается к «метафизическим» монистам: Ксенофану, Пармениду и Мелиссу.
Последним следует Платон, который добавил третью, формальную, причину к уже известным, тогда как о четвертой, целевой, никто ничего ясного не сказал.   (Доксография Аристотеля)

В «Тимее» Платона рассматривается учение о четырех элементах, которым соответствуют четыре правильных многогранника (тетраэдр - огонь, октаэдр - воздух, икосаэдр - вода, куб - земля), пятый же многогранник, додекаэдр, достался в удел «фигуре Вселенной». В связи с этим «Начала» могут рассматриваться как развернутое со всеми необходимыми посылками и связками учение о построении пяти правильных многогранников - т. н. «Платоновых тел», завершающееся доказательством того факта, что других правильных тел, кроме этих пяти, не существует.   (Евклид Александрийский)

Космос - одушевленное разумное существо, он окружен бесконечной пустотой и подвержен циклическим воспламенениям, во время которых все полностью превращается в огонь, а затем восстанавливается до мельчайших деталей (97 ел.).
3. предложил ряд нормативных формулировок о небе, небесных явлениях и светилах: последние он считал разумными существами, содержащими «творческий огонь» {πυρ τβχνυκόν - 115 ел.).
Бог есть единый природный закон, творец космоса, огненный логос-разум и одновременно огненная пневма, которая пронизывает собою все; «бог распространяется по веществу, как мед по сотам» (155).   (Зенон из Кития)

Следуя Платону, К. перечисляет пять составляющих частей Вселенной: огонь, эфир (также огненный, но более грубый по природе), небо, воду и землю (cap. 129).
Поскольку состоящий из огня верхний, а также нижний (земля) регионы Вселенной населены разумными существами - соответственно, богами и людьми, то такими же, т. е. населенными, по мнению К., должны быть и три промежуточные области.   (Калкидий - латинский платоник, переводчик и комментатор «Тимея»).

Первое начало описано как недоступное даже знанию богов (II, 202), хотя и достижимое для некоторого рода интеллектуальной активности; оно превосходит премирные (extramundanas) блаженства (II, 202);
оно описано как существование истины, происшедшей из того, что не существует (II, 206);
как огненный мир (II, 201), возможно, сам огонь (IX, 910) и (или) источник огня (И, 206).
Ассоциируемое с глубиной (II, 204), оно троично по природе и относится ко всему как Отец (II, 204), как сила (II, 185) и как ум (IX, 910). В целом, первое начало изображено как охватывающее всю Вселенную и как истина того, что существует.

Второе начало, согласно М., не просто едино, но едино во множестве.
Его функции проявляются в виде образов и действий различных богов (И, 203):
(i) Юпитера, как священного ума (I, 92: 6 νους sacer), связующего каждую из планетарных сфер (ср. Porph. In Tim. fr. 20);
отождествляемого с монадой и причинной силой его идеальных и умственных образов (VII, 73);
(ii) Афины, о которой говорится как о вершине рассуждения и священном уме богов и людей (VI, 567), как о разумении и понимании судьбы, уме мира (VI, 567);
как о сфере пылающего эфира (VI, 567), что эквивалентно уму наиболее удаленной сферы (ср. Varro. Antiqu. fr. 205 [ар. Macr. Sat. Ill, 4, 8] - 206 [ар. Aug. Civ. D. VII, 28]);
(iii) Солнца, занимающего среднее место в небесной системе и под разными именами охватывающего весь мир (II, 191-192), позиционируемого как «источник ума» (И, 193), …   (Марциан Капелла, теология)

Аристотель употребляет термин υλη - материя, излагая взгляды своих предшественников.
По его утверждению, «первоначало всего», о котором учили большинство философов-досократиков, есть именно материя (вода у Фалеса, воздух у Анаксимена, беспредельное у Анаксимандра, огонь у Гераклита, четыре элемента у Эмпедокла, атомы у Демокрита):
«Большинство первых философов считало началом всего одни лишь материальные начала, а именно то, из чего состоят все вещи, из чего как первого они возникают и во что как в последнее они, погибая, превращаются» («Метафизика» 983Ь5—9).
С материей отождествляет он и «третье начало» Платона, «хору»-пространство.
Эту традицию продолжает ученик Аристотеля Теофраст, а затем все древние доксографы и новые историки философии.   (Материя, Аристотель)

У Гераклита первоматерия - огонь, вечный, живой и подвижный, он отождествляется с мировым законом, мерой, или разумом -Логосом, обеспечивающим единство противоположностей.   (Материя, Гераклит)

По описанию Платона, когда подлинное бытие отражается в материи, возникает множество треугольников, равносторонних и прямоугольных равнобедренных, которые затем упорядочиваются в пять видов правильных многогранников;
каждый из пяти видов соответствует одному из первоэлементов: тетраэдр - огонь, октаэдр - воздух, икосаэдр -вода, куб - земля, а додекаэдр - элемент неба (впоследствии пятый элемент, quinta essentia, был назван «эфиром» и считался особо тонким живым огнем, из которого состоит небесная сфера и все небесные тела).
Материя, в которой существуют эти геометрические фигуры и тела, называется у Платона «пространством» (χώρα, τόπος), но мыслится не как реальное пустое пространство, а скорее как математический континуум.
Его главная характеристика - «беспредельность» (το άπβιρον), не в смысле бесконечной протяженности, а в смысле абсолютной неопределенности и бесконечной делимости.
Такая материя выступает прежде всего как принцип множественности, противостоящий единому бытию.   (Материя, Платон)

Способ познания материи - аналогия (пропорция).
Как бронза является материей для статуи, так четыре первоэлемента (земля, вода, воздух, огонь) - материя для бронзы, а невоспринимаемая для чувств и разума первоматерия - материя для четырех элементов.
В том же соотношении находятся, например, живое существо, или душа, и его материя - тело; физическое тело и его материя - четыре элемента и т. д.
Это значит, что статуя по сравнению с бронзой, или живое существо по сравнению с неодушевленным телом, содержит некий дополнительный элемент - Аристотель называет его тем же словом, каким Платон называл свои вечные идеи - eî8oç, форма.
Другая же составная часть всякого существа или вещи, та, что подлежит оформлению и структурированию, и есть ее материя.   (Материя, Аристотель)

На феноменальном уровне «бытие» и «небытие» выступают как «свет» и «тьма» («эфирный огонь» и «тяжелое тело земли»), активный дух и косная темная материя;
это два фундаментальных элемента, «смешением» которых в определенных пропорциях конституируется все многообразие чувственных феноменов, а также объясняются состояния сознания, жизнь и смерть и т. д.
Все физические противоположности -«разреженное и плотное», «легкое и тяжелое», «горячее и холодное» (В 8, 56-59 со схолием) и т. д. сводимы к оппозиции света и тьмы как синонимы.
Но один член этой фундаментальной оппозиции - мнимый, и его «не следовало называть» отдельным именем (В 8, 54): «ночь» есть отсутствие света и, следовательно, несубстанциальна.   (Парменид)

Звезды определяются как божественные эфирные тела, Солнце - чистый огонь, больше Земли и шарообразно; …   (Посидоний )

По убеждению Платона, естественное не лишено ни разума, ни знания, поэтому когда прежняя наука называла природой огонь, воду, воздух и землю, полагая, что из них, как из первых тел, возникло все существующее, то «это название она применяла неправильно» (Nom. X, 891с), ведь раньше тел  - душа, которая как движущий принцип является причиной возникновения и гибели всего в мире (892Ь).
Поэтому правильнее было бы назвать «природой всего» (του παντός φύσις, Tim. 41e) разумную душу.   (Природа по Платону)

Стоики считают таким источником пронизывающую весь космос пнев-му - материальную и одновременно разумную силу, неразрывно слитую с первовеществом и оформляющую его изнутри.
Пневма есть особый вид огня, именуемого «творческим» или «искусным» (πΰρ τβχνικόν), поскольку именно искусству более всего свойственно творить и порождать (SVF I 171).
Одно из самых частых стоических определений природы: «творческий огонь, последовательно идущий путем порождения» (I 171; II 774, 1027, 1133).
Понятая как «творческий огонь», природа не только не противопоставляется человеческой τέχνη, но сама признается учителем всех прочих искусств.   (Природа, стоики, Зенон)

Согласно свидетельству Секста Эмпирика (Sext. Adv. math. IX 18 = В 5), люди сначала стали почитать благотворные для них Солнце и Луну, реки и источники, а также обожествили хлеб в качестве Деметры, вино  -  Диониса, огонь  - Гефеста, а также другие полезные предметы и явления. 
… вера в божественность природных сил, основанная на чувстве благодарности, была перенесена на блага, проистекающие от природы, но освоенные человеком лишь по мере развития цивилизации (огонь, виноградная лоза, хлеб), а затем на открывателей этих благ. (Продик Кеосский)

На первом этапе космогонии путем сгущения и разрежения возникают две пары элементов (которые, в отличие от начал, преходящи и изменчивы): активные (огонь и воздух) и пассивные (земля и вода); они актуализируют противоположность начал.
…Космос - окруженная беспредельной пустотой сфера с неподвижной землей в центре и огненным эфиром на периферии (II 522 ел.).
Солнце и звезды - разумные огненные тела шарообразной формы (только Клеанф считал их конусовидными), питающиеся морскими испарениями; Луна по вещественному составу больше похожа на Землю (II 650 ел.).
Космос - разумное живое существо (II 633 ел.). Как миропорядок он преходящ: в конце каждого цикла развития огонь поглощает прочие элементы, и происходит «воспламенение» (έκπύρωσις), но в каждом следующем цикле мир возрождается из огненного протосубстрата в прежнем виде (II 596 ел.).
 Время понимается как мера движения; пространство, время и тело бесконечно делимы (II482 ел.).

Предельной манифестацией бога-Логоса (Зевса) на физическом уровне выступает творческий огонь (πυρ τβχνικόν), он же - природа (то, что в себе самом несет начало порождения и развития).
Творческий огонь отождествляется с пневмой, состоящим из огня и воздуха всепроникающим теплым дыханием, «душой» космического организма.
Основная характеристика пневмы - «давление огня» (πληγή πυρός), или «напряжение» (τόνος), и двунаправленное движение: центростремительное обеспечивает стабильность любой вещи и космоса в целом, а центробежное - разнообразие телесных качеств (II439 ел.; 1027).
В стоическом космосе основной структурной константой является тонкость и степень напряжения пневмы, но не дуализм формы и субстрата.
Каждое тело и весь космос - своеобразное «динамическое» единство, или динамический континуум.
Это делает возможной «космическую симпатию», коррелятом которой является «всеобщее и полное смешение» (κρασις δι' όλων) как следствие бесконечной делимости и полной взаимопроницаемости телесных структур и их качеств (II 463 ел.).
Обладающая собственными качествами вещь (физический «факт») определяется как «состояние пневмы» (πναϋμα πώς έ'χον), или «пневматическая структура» (έξις) (II 368; 379).
Номинализм как исходная установка сводит к минимуму важность деления сущего на роды и виды; актуально выделение его пространственно-временных и причинно-следственных связей.
Онтология стоицизма регистрирует не субстанции, а наличные состояния, или явления-факты.

Уровни организации телесных структур определены степенью чистоты и напряжения пневмы:…
…Прочие боги - проявления Зевса-пневмы. Как воздух - это Гера, как вода - Посейдон, как земной огонь - Гефест, как земля - Деметра, Гестия, Рея. Афина - эфир, тончайшая часть пневмы, квинтэссенция разума, душа космоса (Heraclit. Alleg. 6-40; Comut. 20 ел.; D. L. VII 147; Diog. Bab. fr. 33).   
… Душа человека как «горячая разумная пневма» (II 779) является «частицей» космической пневмы, она пронизывает все тело «целиком и полностью» (δι' όλον) подобно тому, как огонь целиком пронизывает раскаленное железо. Будучи телесной, душа сочувствует (συμπάσχβί) телу и ей больно, когда тело страдает от раны или болезни, а тело, в свою очередь, сочувствует душе и краснеет, когда душе стыдно, и бледнеет, когда ей страшно (I 518). (Стоицизм)

Элементы - огонь, воздух, вода, земля, - имеют математическую структуру.
Единица каждого элемента представляет собой правильный многогранник: земля - куб, огонь - тетраэдр, воздух - октаэдр, вода - икосаэдр; пятый из возможных правильных многогранников, додекаэдр, «бог определил для Вселенной» (55с; позднее Аристотель назовет пятый элемент, огонь небесной сферы, эфиром).   (Тимей)

Согласно Дамаскию (А 8), Хронос (время) создал из своего семени огонь, воздух и воду, после распределения которых по «пяти недрам» (по Г. Гомперцу: пространства звезд, Солнца, Луны, воздуха и моря) возникло «новое многочисленное поколение богов».    (Ферекид из Спроса)

. К традиционным четырем элементам (огонь, вода, воздух, земля) он добавляет пятый - эфир, вероятно таким образом интерпретируя учение о пяти правильных многогранниках.
… Высший пятый - огненный род живых существ на небе, или божественный род звезд.   (Филипп Опунтский)

В отличие от раннепифагорейской системы, в центр небесной сферы он поместил не Землю, а огненное тело, Гестию (ср. огонь Гиппаса), первой возникшую в процессе космогонии (В 7).
Вокруг нее по кругам равномерно вращаются Антиземля, Земля, Луна, Солнце, пять планет и сфера неподвижных звезд.
Тела, более близкие к центру, вращаются быстрее: Земля делает оборот за сутки (это объясняет смену дня и ночи), Луна за месяц (поэтому лунный день в 15 раз длиннее земного, а лунные животные в 15 раз больше) и т. д.
Солнце является стекловидным телом и отражает свет Гестии, которая, как и Антиземля, нам не видна, поскольку мы живем на обращенном в другую сторону полушарии.   (Филон Александрийский)

Для Платона, однако, «элементы» не четыре «корня» Эмпедокла (земля, вода, воздух, огонь), а составляющие их правильные многогранники (Tim. 46b, 56b).
У Аристотеля метафора стирается, и элемент становится философским термином, употребляющимся очень широко - от онтологии и космологии до гносеологии и теории доказательства (см. описание его различных употреблений в 3-й гл. 5-й кн. «Метафизики»), сохраняя общее значение «первичной, имманентной составной части, неделимой по виду», т. е. «качественно» (Met. 1014a25).
Из четырех «причин» (архе) элементами оказываются только форма и материя как «имманентные» начала.
Впоследствии значение термина сужается, закрепляясь в основном за «четырьмя элементами».   (Элементы)

Натурфилософия Э. - синтез ионийской физики, элейской метафизики бытия и пифагорейского учения о пропорции:
4 традиционные стихии ионийской физики - огонь, воздух, вода и земля - получили статус элементов (Э. называл их «корнями всех вещей»), т. е. несводимых, самотождественных, количественно и качественно неизменяемых субстанций,
органические вещества образуются из их сочетания в определенной пропорции.
Э. принял тезис Парменида о невозможности перехода небытия в бытие и бытия в небытие: «рождение» и «гибель» - лишь неправильно употребляемые имена, за которыми стоит чисто механистическое «соединение» и «разъединение» элементов.
Т. к. для обозначения элементов используется мифологический код: Зевс (огонь), Айдоней (воздух), Нестида (вода), Гера (земля), то их взаимное стремление и отталкивание осмысляется и персонифицируется как «любовь» и «вражда», или «ненависть».   (Эмпедокл из Акраганта)

…не всякое движение есть энтелехия, а только то, которое содержит свою цель в самом себе, как мышление, жизнь, созерцание, радость, счастье; напротив, движение, цель которого в достижении чего-то иного, нежели оно само, как ходьба, строительство, лечение, учение и т. п., не есть энтелехия («Метафизика», 1048b 18-36).
По этой же причине не могут существовать как энтелехии искусственные предметы, поскольку их создали не ради них самих, а также природные неорганические вещества - строго говоря, они, по Аристотелю, не вполне тела, ибо полнота бытия тела - его энтелехия - это его душа (не энтелехией, но формой обладают, согласно Аристотелю, не разрозненные неорганические предметы, но каждый из четырех элементов физической природы в своей совокупности, т. е. весь огонь или вся вода в мире; здесь также обладание формой неразрывно связано с обладанием собственным «естественным» движением).   (Энтелехия)

Начало учению об эфире как о пятом элементе было положено Платоном в «Тимее», где, используя открытие афинским математиком Теэтетом пяти правильных многогранников (пирамиды, куба, октаэдра, икосаэдра и додекаэдра), он поставил в соответствие каждому из них определенный космический элемент: пирамиде - огонь, кубу - землю, октаэдру - воздух, икосаэдру -воду. Додекаэдром, или двенадцатигранником, Демиург, по словам Платона, «воспользовался для придания формы Целому» (Tim. 55с).   (Эфир, Платон))

Зенон, Клеанф и Хрисипп называли поэтому эфир творческим огнем (πυρ τβχνικόν) и, желая подкрепить свою точку зрения этимологией, производили имя αίθήρ от глагола αϊθω «жечь».
Стоический эфир в отличие от аристотелевского подвержен качественным изменениям:
при образовании мира он уделяет себя элементам,
а после гибели космоса вновь растворяет их в себе.
Как и любой огонь, он нуждается в пище и «кормится» испарениями морей.
Он - Бог и принцип разумной организации мира, а человеческая душа - часть его.
Отождествление эфира с «творческим огнем» привело к тому, что позднее, в эклектических школах, многие черты стоического учения проецировались на аристотелевское и смешивались с ним.   (Эфир, стоики)

Прокл толкует эфир как небесный огонь, достигший своего естественного места у границы мира и совершающий там присущее ему от природы круговращательное движение.
Небесный огонь, по Проклу, это полудуховная, полуматериальная субстанция, являющаяся первым воплощением умопостигаемой идеи огня.
В нем, как в причине, содержатся все рациональные построения (λόγοι) чувственно воспринимаемых тел и элементов, которые потом воплотятся в более низких, материальных порядках сущего (In Tim. Ill, 113, 5).   (Эфир, Прокл)

Аватар пользователя Ариадна

У Гераклита первоматерияогонь, вечный, живой и подвижный, он отождествляется с мировым законом, мерой, или разумом -Логосом, обеспечивающим единство противоположностей.   (Материя, Гераклит)

Материя, как и Первоматерия остается и по сей день живой, подвижной и... неуловимой, "не схватываемой" нашим разумом. И ее соотнесение с огнем, но огнем, как мы видим, не простым, а ВСЕформирующим, конечно же метафора, приближющая наше понимание Материи лишь в некоторых качествах-свойствах, присущих осязаемой нами стихии, но не "огня" Гераклита и Прокла, "Пневме... особ[ом] вид[е] огня, именуемого «творческим» или «искусным» (πΰρ τβχνικόν), поскольку именно}искусству более всего свойственно творить и порождать (SVF I 171).. Логос!  Логос в "Огне"? Логос - в Перуне.

«Огонь» Гераклита обладает жизнью (фр. 51/30), сознанием (φρόνιμον), провиденциальной волей (ср. фр. 85/41) и «правит Вселенной» под именем «Перун» (фр. 79/64), т. е. отождествляется с Зевсом.

Здесь, конечно же, мы вспомним о своем главном славянском боге с тем же именем, идола которого утопили в Днепре во время крещения Киевской Руси.

Но Перун - не Зевс! 

Д.ф.н Нелли Мотрошилова:

"Всем этим правит Перун", — так передает доксограф Ипполит слова Гераклита..." 

http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000004/st013.shtml

К.ф.н. Владимир Дейнеко:

"Клеанф изображает гераклитовский «вечно живой огонь» (πῦρ ἀείζωον) как атрибут персонифицированного антропоморфного Зевса, при помощи которого он управляет космосом (HZ, 9-10). Данный фрагмент может быть соотнесен с фрагментом Гераклита (DK В64). Перун – инструмент (!) управления космосом как у Гераклита, так и у Клеанфа".Сопоставление фрагментов Гераклита Эфесского и «Гимна Зевсу» Клеанфа

http://repo.knmu.edu.ua/bitstream/123456789/4763/1/%D0%A1%D0%BE%D0%BF%D0...

Итак, все-таки "инструмент" и "атрибут". А как же выглядит, этот атрибут?

http://philosophystorm.org/put-logosa

 

 

Аватар пользователя Дилетант

Ариадна, 28 Декабрь, 2021 - 21:15, ссылка
Материя, как и Первоматерия остается и по сей день живой, подвижной и... неуловимой, "не схватываемой" нашим разумом.

Тот "огонь" (колебания), который меня обжигает (Огнём, ощущением) находится на ГРАНИЦЕ нашей "материальности".
С повышением "частоты колебаний" выше "ультрафиолета" (загар):

"Атмосфера защищает нас и от гамма-излучения. В мягком и жестком поддиапазонах она полностью его поглощает. Кванты диапазона сверхвысоких энергий, сталкиваясь с ядрами атомов в атмосфере, порождают каскады частиц, энергия которых постепенно снижается и рассеивается. Однако первые эшелоны частиц в них движутся быстрее скорости света в воздухе.
...Еще более энергичные кванты — ультравысоких энергий — порождают настолько мощные каскады частиц, что они пробивают атмосферу насквозь и достигают поверхности Земли. Их называют широкими атмосферными ливнями (ШАЛ) и регистрируют сцинтилляционными датчиками. Частицы ШАЛ наряду с естественной радиоактивностью земных пород могут повреждать биологические молекулы, в частности ДНК, и вызывать мутации в живых организмах.
...Самые энергичные кванты с энергией около 10в20ст. эВ приходят примерно раз в сто лет на квадратный километр земной поверхности. Происхождение столь энергичных гамма-квантов пока не вполне ясно. Значительно большей энергией кванты обладать не могут, так как выше некоторого порога они начинают взаимодействовать с реликтовым микроволновым излучением, приводя к рождению заряженных частиц. Иначе говоря, Вселенная непрозрачна для излучения заметно более энергичного, чем 10в21ст.–10в24ст. эВ." (https://elementy.ru/posters/spectrum/diapasons)

О чём такое. 
Если наращивать скорость движения, тем самым увеличивая энергичность движущегося тела, то при ОПРЕДЕЛЁННОЙ скорости (энергичности движения) "наш звездолёт" "наткнётся" на непробиваемую "стену".
Говоря "философским" термином, наступит "абсолютная рефлексия" для "нашего мира".
(Поминаем Парменида).

Д.ф.н Нелли Мотрошилова:

"Всем этим правит Перун", — так передает доксограф Ипполит слова Гераклита..." 

http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000004/st013.shtml

"Для Гераклита важно, что избранное им первоначало позволяло выйти к космической целостности мира. Кстати, здесь он имел все основания опереться на предшественников, в частности на Анаксимандра. Последний утверждал, что где-то и когда-то "из первоначального огня" рождались светила, планеты. Предполагалось, что из первоогня возникла и сама Земля". 

Перун – инструмент (!) управления космосом как у Гераклита, так и у Клеанфа".Сопоставление фрагментов Гераклита Эфесского и «Гимна Зевсу» Клеанфа

 Форма есть есть граница следа на субстрате.
В зависимости от материала субстрата и формы оставленного следа, огонь (свет, колебания) направляются формой следа.
Сама форма следа - легче "пера".

Спасибо, Ариадна. Со Старым Новым Годом!.

Аватар пользователя Ариадна

Спасибо, Владимир, и Вам всех благ в наступившем году!

Аватар пользователя Kirsanow

И. Кант рассматривал человека и только поэтому видел моральный закон в нем и в себе.

А как возможно называть убийц, насильников, маньяков, умственно неполноценных, больных психически и более - человеков - растений? Каков в них в себе моральный закон?

Наиболее простое и убедительное объяснение  этому противоречию - есть связь индивида с общностью. При нарушении этой связи или при ее полном отсутствии  моральный закон по-Кановски либо блекнет, либо напрочь отсутствует. 

Остальной текст, к сожалению, не доступен моему пониманию. Но я Вам признателен, что внесли свое справедливое мнение в мою тему.

Аватар пользователя Дилетант

Kirsanow, 21 Май, 2021 - 00:52, ссылка

И. Кант рассматривал человека и только поэтому видел моральный закон в нем и в себе.

А как возможно называть убийц, насильников, маньяков, умственно неполноценных, больных психически и более - человеков - растений? Каков в них в себе моральный закон?

Моральный закон весьма, если не сказать "чрезвычайно", подвижен. В отличие от физического закона "звёздного неба".

Каждый человек прикладывает свою интерпретацию "морального закона" к окружающей действительности; и ДЕЙСТВУЕТ согласно своего внутреннего стремления к своей внутренней цели, отчего "навешивает" свои методы достижения своей цели, свои идеи, на окружающую действительность. 

Абсолютный убийца - как запрограммированная машина, не признаёт морального закона у других людей, полагая их неодушевлёнными вещами. Но признаёт моральный закон внутри себя единственно правильным.
У машины же нет морального закона.

Но я Вам признателен, что внесли свое справедливое мнение в мою тему.

Взаимно. ))) 

Аватар пользователя Юрий Кузин

Дорогой, Дилетант, буду признателен за Ваш ответ: как молчать без ущерба для умалчиваемого? В контексте моей статьи... https://clck.ru/Vw2zo

Аватар пользователя Дилетант

Юрий Кузин, 6 Июль, 2021 - 09:14, ссылка
...как молчать без ущерба для умалчиваемого? В контексте моей статьи... https://clck.ru/Vw2zo

Дорогой Юрий Кузин, ничего не понял.
Надо ответить на вопрос где, в каком месте: Пресуппозиция... Юрий Кузин или в каком другом?

Попробую ответить здесь, увязав с темой Огня и Света. 
Огонь, как движитель косной материи не виден без Света. 

Говорит ли мир косной материи?
Однозначно можно утверждать, что следы, оставляемые вещами косной материи совершаются с "сильным трясением" в месте оставления следа и "слабым трясением", расходящемся кругами, в отдалении от места оставления следа.
И такое "слабое трясение" вполне может вызвать обрушение громоздких вещей, находящихся "на грани" срыва.
Огонь пожара вулканов вызывает обрушение больших масс вещей (земли), казалось бы, "вечно покоящихся".
И "трясение", и "огонь" суть колебания от "оставления следов". От оставленных, "хранящихся", же следов колебаний не возникает. 

Есть то, что производит колебания, а есть то, что воспринимает колебания. 
Но есть ещё и то, что "слышит" и "видит" колебания.
Вот этих "слышащих" и "видящих" называют не "что", а "кто".

Камни не говорят, но могут заговорить, если их "потрясти". Только "слышать" и "видеть" их разговор будет некому, но только другим сходным вещам (камням) "воспринимать" их "разговорное трясение".

Вопрос же сводится не к "камням", а к тем, которые "слышат" и "видят". 
Очевидно, что "слышимость" и "видимость" даётся (Даруется) из другого источника, потому что "слышать" и "видеть" можно и во сне.
Вот этот другой источник, которым даруется возможность видеть и слышать "колебания" (эфиров), называют "Свет", в противопоставлении "Огню" (колебаниям).

Теперь об "ущербе".
Если не кому ощущать и понимать "ущербность", то и ущерба никакого нет, а есть результат взаимодействия. 
А вот результат взаимодействия может быть "воспринят" косной материей, косной материальностью, но не "восприЯт" (из-за отсутствия "я").
Если телу "кто" будет причинено действие, нарушившее его устойчивое существование, но не вызвавшее восприЯтия, ощущения "плохо", то и ущерба ощутить будет некому.

Но если "кто" получит даже не действие, а только лишь МНИМОСТЬ действия, то даже в этом случае может возникнуть ощущение "ущерба" (ощущение "плохо") устойчивости существования, существования моего "я".

Разыгрывая внутреннюю драму "ущербности" вполне можно загубить и своё физическое тело совершенно МОЛЧА для окружающей косной материальности.
Однако, при этом, остаётся под вопросом распространение "колебаний" СВЕТА, а не Огня на окружающих других "кто".

(Одно дело, когда Прометей, "могущественный титан" украл часть "колебаний Огня", и совсем другое дело, когда Орёл причинял страдания, "колебания Света", Прометею)

Аватар пользователя Феано

Небольшой  новогодний подарок теме - поэтические образы уровней восприятия Огня. В легендах, мифах, стихах...

 

 

Аватар пользователя Дилетант

Феано, 13 Январь, 2022 - 13:52, ссылка
Логика огня

Логика? Элемент логики - переход из одного состояния в другое с необходимостью (неизбежностью).
Огонь - это "колебания (эфира). Эфир - нЕчто НЕ-прозрачное для высоких (высших) уровней энергии (движения), но прозрачный для низких (низших?) уровней энергии... 

Спасибо.

Аватар пользователя Феано

Логика? Элемент логики - переход из одного состояния в другое с необходимостью (неизбежностью).

С позиции логики исследовательского ума так и есть, можно дать определение логике или её качествам, "элементам",  можно попытаться описать переходные состояния, а в книжке речь о логике Огня, то есть, о восприятии переходных процессов не со стороны ума, а внутри горения.  Например, логика появления и взаимодействия пятен на Солнце или магнитных бурь на планетах, может быть описана некими физическими законами, но их природа - нет...

Если сравнивать логику ума и логику огня, то например, так, как выражает её Насими (1370 – 1417) - настоящее имя Сеид Имадеддин, в моем ритмичном восприятии:

В меня вместятся оба мира, ...но я в миры не помещусь.

Я — суть, вне места и эфира,  ...и в бытие я не вмещусь...

А всё, что было, есть и будет — всё воплощается во мне.

Не вопрошай, идя за мною. Я в объясненья не вмещусь...

Восприятие по своей природе относительно, ограничено, обусловлено по-разному

Огонь - это "колебания (эфира). Эфир - нЕчто НЕ-прозрачное для высоких (высших) уровней энергии (движения), но прозрачный для низких (низших?) уровней энергии... 

Вы правы, думая, как же представить логику Огня, если не по аналогии?  Однако же, взаимодействия квантованных полей в физической картине мира и в эфирной не аналогичны, точнее сказать, они ортогональны.

Не понять сырому пепла, камню моря, волнам - ветра... Но чтобы представить, необходимо почувствовать, интрасферно воспринять, неделимой основой своего восприятия, чтобы затем... попытаться выразить искусством души, нелогично, скорее даже... лёгкостью безумия :) И тогда вы снова окажетесь правы:

переход из одного состояния в другое с необходимостью (неизбежностью).

Неизбежность окажется противоположностью самой себя - Свободой божественного проявления желаний и действий, превращений, трансформаций...