О произвольности мира логики (осколок от темы о парадоксе Рассела)

Аватар пользователя Спокус Халепний
Систематизация и связи
Логика
Термины: 
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

Тут представлен небольшой фрагмент из давней книжечки Г.П.Мельникова "Азбука математической логики", которая вышла массовым тиражом в издательстве "Знание" в тысяча девятьсот (страшно подумать) шестьдесят седьмом году и с тех пор является у меня настольной, не сходящей с "пьедестала".

По-моему, в этом отрывке хорошо расставлены акценты на те особенности в подходе к самой логике, которые, как мне кажется, с несколько излишним убеждением отстаивают на форуме некоторые официальные лица [не буду говорить кто именно, но это Болдачев].

 

О «ПРОИЗВОЛЬНОСТИ» ЛОГИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ

Объективные причины возникновения тезиса о произвольности логических отношений и исходных математических понятий

[...] В книгах по математической логике постоянно подчеркивается, что основные понятия и определения этой науки выбраны совершенно произвольно. Для создания логических теорий нужно освободить «логику от цепей, в которых ее держит обычное мышление». Под влиянием подобных утверждений У. Росс Эшби, например, рассматривая конкретную логическую задачу в кибернетике, говорит о последней, что и она «не ограничена свойствами, обнаруживаемыми в земной материи, и не выводит свои законы из них».

Едва ли стоит доказывать, что научный сотрудник, работающий в области конкретных естественных или общественных наук, или инженер, привыкший видеть за любыми формальными выкладками технического расчета конкретные свойства и отношения физических устройств и узлов, не может не почувствовать протеста против науки, в которой всё произвольно и не отражает законов реального мира. Поэтому «абсолютная» абстрактность символической логики — одно из серьезных препятствий для распространения математической логики за пределами математики и вычислительной техники.

Нетрудно заметить, что представление о произвольности аксиом логики есть не что иное, как распространение на логику подобного взгляда, сформулированного впервые для математических абстракций. [ ... ] Каковы же причины возникновения такого взгляда? А эти причины весьма серьезны. Чтобы их понять, придется снова рассмотреть некоторые моменты в развитии математики и логики. Речь будет идти о том, как изменялись представления об истинности математических теорий.

Как известно, арифметика, геометрия, а позже алгебра явились обобщением тех приёмов, которые были найдены людьми в практике счёта и обмера физических объектов. На этой стадии единственным критерием правильности математического рассуждения или соотношения была его применимость к решению практических задач. Однако как только были выделены и условно обозначены определенными символами наиболее важные свойства и количественные взаимосвязи между физическими объектами, т.е. после того, как была построена структурная модель этих объектов, — уже из новых комбинаций конструктов, из анализа модели, а не оригинала, чисто математически могли быть получены сведения о новых комбинациях свойств объектов; и лишь после этого обнаруживались сами реальные объекты с соответствующими комбинациями свойств.

Таким образом, математика уже на ранней стадии развития имела определенную способность опережать человеческую практику, предсказывать наличие новых отношений объектов действительности. Так, до появления понятия начала координат было предсказано наличие отрицательных чисел, до появления векторного анализа было введено мнимое число и т. д. Пока практика не доказывала применимость новых математических понятий, они оставались мнимыми, чисто теоретическими, произвольными, иррациональными, трансцендентными.

Однако следует заметить, что здравый смысл математиков всегда заставлял их искать интерпретации новым математическим понятиям и теориям. И лишь в силу обстоятельств, когда математика настолько обогнала практику, что многие чисто физические интерпретации стали почти невозможными, математики вынуждены были удовлетвориться тем, что истолковывали, например, новые алгебраические отношения в образах геометрии, геометрические — в понятиях алгебры и т. п. Особенно богатым источником интерпретаций была теория множеств, теория чисел. Так как между числами возможно громадное количество различных типов отношений, то среди них нередко удается найти и такие, которые подобны отношениям, найденным новыми математическими теориями.

Однако в конце XIX — начале XX века и этот источник интерпретаций в основном истощился, особенно когда благодаря использованию математической логики основания математики были значительно уточнены, повысилась строгость математических доказательств и новые разделы математики начали развиваться еще более бурно. При этом отметим, что анализ оснований математики с помощью математической логики требовал уверенности в непротиворечивости тех аксиом, на которых основана сама логика; в этом смысле четкой границы между логикой и математикой и их методами не оставалось, так что вопрос об истинности математических понятий был одновременно и вопросом об истинности аксиом логики.

Развитие теоретической математики без достаточно убедительных интерпретаций привело к тому, что часть математиков выдвинула своеобразный научный протест против такого положения. Эти математики отстаивали следующий взгляд: то, что представлено с помощью математических теорий, должно быть истинным, приемлемым, понятным хотя бы с точки зрения интуиции, иначе теория не имеет права на существование. Под влиянием критики со стороны «интуиционистов» еще тщательнее были проверены некоторые положения в обосновании математических теорий. В то же время отказаться от большого числа математических результатов только потому, что их никак не удавалось истолковать физически, большинство математиков не согласилось. Это, конечно, естественно, иначе понадобилось бы умышленно задерживать развитие теоретической математики. Однако как же можно доказать, что новые математические теории справедливы, если нет их интерпретации?

Именно в это время получила распространение концепция М.Паша, Г.Кантора и Д.Гильберта, считавших, что математика в принципе «свободна», она не нуждается ни в каких чувственных интерпретациях, «её понятия связаны только требованиями быть непротиворечивыми и соответствовать понятиям, введённым ранее посредством точных определений», причём сами исходные понятия выбираются «совершенно произвольно». Все эти представления в равной мере относились и к логике, так что постоянно встречающиеся в книгах по математической логике утверждения о произвольности ее основных понятий есть не что иное, как отражение концепции Гильберта. Очевидно также, что если логические связи произвольны, то они не могут не противоречить причинно-следственным и другим объективным связям и отношениям элементов реального мира, отражающим законы природы.

 

Степень произвольности выбора исходных математических понятий

Как же отнестись к изложенной концепции?

Ведь она действительно дала для развития математики несравненно больше, чем точка зрения интуиционистов. Она доказала, что и без физической интерпретации математика и логика способны создавать новые теории и что действительно новые теории нередко создавались именно за счёт того, что их авторы брали в основу другую систему постулатов и аксиом. [Достаточно вспомнить геометрию Лобачевского.]

Однако если последовательно стоять на этой точке зрения, то неясным становится обратное положение: почему многое в математике имеет всё-таки физическую интерпретацию? Удивительно тогда и то, что с развитием науки и техники сугубо «произвольные» формальные теории вдруг оказываются приложимыми к новым объектам. Так, в частности, случилось с математической логикой. Или, например, почти все законы теории чисел оказались такими, что они точно соответствуют описанию работы устройств, состоящих из многих пересчётных схем, и т. д.

Всё это становится понятным, если учесть, что на самом деле произвольность в выборе аксиом при создании математических теорий мало чем отличается от произвольности диспетчера нажать ту или иную комбинацию кнопок во время формирования железнодорожных поездов: в конечном счёте эта произвольность не выходит за рамки того, что задано физическим наличием определенного количества железнодорожных путей, на которые можно послать вагон или поезд. В математике в широком смысле это соответствует определенному набору найденных человечеством и отраженных (в исходных математических конст­руктах) свойств и отношений объектов материального мира. Поэтому любая математическая теория имеет единственную ценность: способность отражать те или иные (количественные и качественные) стороны действительности, предсказывать их существование. И в этом смысле представителям естественных и социальных наук или инженерам безусловно ближе всего точка зрения Лобачевского, Римана, Эрмита, которые не сомневались, что рано или поздно практика подтвердит правильность тех математических построений, которые пока что кажутся совершенно абстрактными.

 

Вредные последствия концепции произвольности

Так должно ли быть подвергнуто сомнению утверждение, что формулы математической логики совершенно условны и не отражают объективных связей и отношений? Несомненно. Это мнение об «условности» — печальное недоразумение, которое в настоящее время уже начало приносить чисто практический вред. Например, лингвисты, понявшие полезность использования точных методов в языкознании и освоившие необходимый логико-математический аппарат для описания дискретных отношений в структуре сложных лингвистических объектов, восприняли, вместе с плодотворными математическими идеями, и философские заблуждения.

У теоретиков структурализма мы находим уже известные нам утверждения, что теория «сама по себе не зависит от опыта» и является «чисто дедуктивной системой», и что «первый фактор», который её характеризует — это «произвольность теории» (там же), (всё как у математиков!), и что «с научной точки зрения вселенная состоит не из предметов или даже «материи», а только из функций, устанавливаемых между предметами, предметы же в свою очередь рассматриваются как точки пересечения функций» (это уже как у физиков, поверивших философам математики!). Таким образом, не понимая различия между системой, которой является язык, и ее структурной моделью (обеспечивающей максимум эффективности при исследовании этой системы), отождествив модель с оригиналом и приписав оригиналу те свойства, которые присущи модели лишь в силу её принципиальной ограниченности при отражении особенностей оригинала, наиболее прямолинейные структуралисты в основу своего учения положили тезис: «язык есть форма, а не субстанция». [Спокус: Напомню, что понятие субстанция у Мельникова определяется как такая материя, которая адаптирована в системе.]

«Существенным для языковой единицы является не материал, из которого она построена, а исключительно множество противопоставлений, в которые она входит».

Сосредоточив всё внимание на структуре отношений языковых единиц и абстрагировавшись от их субстанции, представители структурной лингвистики, безусловно, содействовали и содействуют прогрессу своей науки тем, что разрабатывают методы структурного моделирования лингвистических явлений и объектов, без чего, как уже было сказано, невозможно объективное описание оригинала, уточнение и выявление многих закономерностей, зависящих от особенностей структуры рассматриваемых ярусов [системы]. Но без учета свойств субстанции структурная лингвистика, отождествляющая структуру с системой, принципиально неспособна увязать в единую системную картину и сведения о структуре различных ярусов, и динамику языка с его статикой. Не случайно наиболее последовательные структуралисты убеждены, что система может быть только статической, и поэтому истинным языкознанием считают лишь изучение статики языка. Выявляя структуру того или иного яруса, они не имеют возможности ответить, почему эта структура именно такова, поскольку предполагается, что «субстанция никак не определяет правил «лингвистической игры»; эти последние логически независимы от субстрата, в котором они реализуются».

На самом же деле, в такой системе, как язык, где непрерывно происходит стихийный «естественный отбор» языковых средств, т. е. процесс самоорганизации, на каждом ярусе вырабатывается оптимальное динамическое равновесие между субстантными возможностями и структурой, наиболее подходящей для этой субстанции, причем структура и субстанция каждого яруса влияет на все остальные ярусы.

Когда структурная лингвистика будет исходить не из отождествления, а из правильного противопоставления структуры и субстанции, когда она признает равновеликость обоих начал, т.е. структуры и субстанции в реальной системе, лишь тогда до конца проявится вся научная плодотворность структурного моделирования языковых явлений и объектов. Но тем самым структурная лингвистика прекратит свое существование, так как фактически превратится в системную лингвистику. И многие лингвисты, убеждённые в том, что они являются последовательными структуралистами, уже пытаются внести в теорию структурной лингвистики такие «уточнения» и «поправки», которые ускоряют процесс становления новой, системной лингвистики.

 

Рассмотрим для примера ещё одну науку, естественному развитию которой мешают заимствованные заблуждения относительно сущности математики, ее произвольности и независимости от реального мира. В настоящее время все острее чувствуется потребность в специалистах нового типа: универсалах, способных легко вникать в сущность сложных систем, воплощенных в самую различную субстанцию, или, наоборот, способных создавать сложные системы по заданным свойствам. Вот что говорит по этому поводу известный кибернетик У. Р. Эшби: «Здесь мы, очевидно, вторгаемся в пределы так называемой "общей теории систем", относительно которой мне всегда было неясно, имеет ли она дело с физическими системами, и поэтому связана условиями реального мира, или с математическими системами, единственное требование к которым заключается в их внутренней непротиворечивости».

[...] Совершенно ясно, что общая теория систем должна максимально использовать математику как средство структурного моделирования исследуемых систем на всех доступных ярусах. Ясно и то, что в основе общей теории систем, применимой к анализу систем различной субстанции, должна лежать методика выявления взаимодействия структуры с субстанцией в реальных системах. Лишь при этом структурное моделирование может быть наиболее эффективным. Однако У. Р. Эшби, находясь под влиянием идей, идущих от философов математики, приходит к выводу, что при создании общей теории систем «нужно исключить из рассмотрения два не относящихся к делу фактора. Первым из них является «материальность» — идея о том, что машина должна быть сделана из реальных материалов... Точно так же не относится к делу любая ссылка на энергию»...

Не имея правильного противопоставления системы её структуре и структурной модели, Эшби, по существу, предлагает строить общую теорию систем как теорию исключительно структурную, не понимая, что при этом в лучшем случае будут разработаны некоторые новые разделы науки о структурном моделировании, т. е. математики, а общая теория систем так и не будет создана.

Не был бы прав и оппонент Эшби, который предложил бы в общей теории систем исследовать лишь вопросы воплощения различных сложных конструкций в реальную субстанцию, так как такое направление непременно выродилось бы в одну из инженерных дисциплин, наиболее близкую к технологии.

Общая теория систем должна, по-видимому, разрабатывать методику правильной оценки существенности тех или иных сторон во взаимосвязях элементов сложных реальных систем с учётом практических требований в конкретных ситуациях функционирования этих систем. Эта теория должна научить людей видеть как то общее, что есть в структурах систем различной субстанции, так и то общее, что определяется универсальными закономерностями взаимодействия структуры системы с её субстанцией. Лишь при этом условии возможно правильное абстрагирование от того, что несущественно на уровне наблюдения за системой и что допускает идеализацию при замене рассмотрения системы анализом или синтезом её структурной модели на уровне математических конструктов. При этом сами конструкты теряют свою таинственную математическую абстрактность, «не доступную обычному здравому смыслу», и благодаря этому становятся еще более могучим орудием познания такой сложной системы, какой является внешняя действительность во всех её технических, биологических, космических, социальных проявлениях.

 

Связанные материалы Тип
Логика и Математика - дружба навек ? Спокус Халепний Запись

Комментарии

Аватар пользователя Царёв Павел

Это что?- Введение в теорию изоморфизма, или в теорию логики?

Аватар пользователя Алла

Так. Для завязки.

"Аксиомы логики". - В чем они состоят?
И не путай их с операциями.

Аватар пользователя Спокус Халепний

"Аксиомы логики". - В чем они состоят?

В каком контексте с темой? О каком фрагменте в теме идёт речь?

Аватар пользователя эфромсо

Вааще непонятно - чего ради  Вы при  наличии таких представлений в рассудке -  копошитесь в дрязгах по поводу разночтения терминов и "правильной" последовательности приседаний под портретами аристотелей-кантов-хайдеггерров...

Почему нииззя взять - и обсудить какой-либо актуальный тезис?
 

Аватар пользователя ВФКГ

"Они ушли в науке так далеко, что скрылись из виду". Эварист Галуа является ярким примером опережения мыслью на несколько десятилетий вперёд. И.Христос видел и предсказал проблемы человечества через два и более тысячелетия, хотя сам не знал когда это время наступит. Но проблема не в предсказателях, первооткрывателях и пророках, а в отрыве науки от реальных социальных проблем общества - человечества.

С другой стороны: это убедительное опровержение тезиса "Социальное бытие определяет сознание".

Аватар пользователя axby1

  Честно говоря не разглядел в этой теме какой-то актуальной для логики проблемы. Что нам мешает считать исчерпывающим следующее представление : отвлечённые от жизни логики вообще не должны заморачиваться проблемами применимости их теорий на практике, а всецело сосредоточиться на обеспечении логической состоятельности своих теорий ; в то время как задача приземлённых практиков должна сводиться к нахождению таких проблем, к решению которых можно было бы адаптировать уже существующие или ими же разрабатываемые теории. Ну а какое положение между этими двумя крайностями занять - так это уже дело личных предпочтений. По-моему с таким же успехом Вы бы могли во всех красках расписать баталии между "аглебраистами" и "геометристами", сопровождающие развитие математики.

  Если понял Вас слишком поверхностно, дайте знать.

Аватар пользователя Геннадий Макеев

Для создания логических теорий нужно освободить " логику от цепей, в которых её держит обычное мышление".

Освободить из одних цепей, чтобы загнать в другие цепи, олицетворяющие собой необычное мышление. Но что представляет собой это необычное мышление, если не мышление из хаоса("философия из хаоса")?! С логикой такая же канитель, что, кажется, вот она свобода, а присмотришься хорошенько - такие же цепи(подобно цепям бескрайней пустыни).

Аватар пользователя Спокус Халепний

Честно говоря не разглядел в этой теме какой-то актуальной для логики проблемы.

В разделе под названием "Вредные последствия концепции произвольности" указаны примеры возникающих проблем. Если вы не считаете написанное там достойным внимания, то правильно - проблем нет.

Аватар пользователя axby1

Если вы не считаете написанное там достойным внимания, то правильно - проблем нет.

  Да, именно так - ничего кроме иронии название этого раздела у меня не вызывает. По-моему Вы вообще в этой теме описали взаимодействие не "радикалов" с "консерваторами" внутри логики, а обычных логиков с обычными физиками - ведь математика не чужда ни тем ни другим, а подходы сторон хорошо вписываются в контекст описанных Вами проблем. Я считаю, что математик априори должен опираться в своих исследованиях на концепцию произвольности.

Аватар пользователя Спокус Халепний

ничего кроме иронии название этого раздела у меня не вызывает.

Тогда правильно! Если уже само название этого раздела у вас вызывает лишь иронию, то правильно - чего уж там читать содержание!

Аватар пользователя Спокус Халепний

Переношу сюда окончание одной ветки из темы "Разрешим или запретим парадокс Рассела". В ней идёт речь о полной или всё же ограниченной свободе выбора аксиоматики для логики? математики? и того и другого?

Цитирую Александра Болдачева:

Я просто не представляю, как могут выглядеть и откуда взяться ограничения на выбор аксиом для произвольной логической системы.

Просто не надо смешивать две сферы: (1) чистая математика и логика и (2) прикладные математика и логика. Если их рассматривать отдельно друг от друга, то озвученной вами проблемы нет ни в первой, ни во второй. В первой проблему просто нельзя сформулировать, а во второй это не проблема, поскольку всегда можно указать критерии выбора аксиом - они должны быть таковыми, чтобы была решена конкретная задача.

Итак - я просто не вижу проблемы.

Вопрос у меня пока такой. Предупреждаю, что я действительно не понимаю и действительно хочу разобраться в философском плане с этой, как мне кажется, проблемой.

Если созданная вроде бы на основе формальной логики аксиоматическая теория множеств порождает кучу противоречий при попытках объяснить некоторые положения этой теории (каким-то образом  интерпретировать теоремы - выводы из аксиом), то следует ли нам признать себя сумасшедшими или следует признать несостоятельной такую аксиоматику?

P.S. На всякий случай: под "кучей противоречий" я тут подразумеваю и некоторые противоречия с точки зрения обычной логики, а также просто возникающих несуразиц, которые на "голову не налазят".

Аватар пользователя Алла

А по-моему все гораздо проще: не надо путать классификацию по онтологии (структуре) с классификацией по предикатам (явлениям) - они не имеют общей части (пересечения).
Ведь все и всякие множества Кантора образованы качественной однородностью их предиката (явления), Тогда как "Множество всех множеств" образовано единообразием их структур и в этих обстоятельствах вполне допустимо, что "множество всех множеств" может содержать себя в себе и т.д., и т.д., вплоть до "дурной" бесконечности.
И как вывод: онтологической (структурной) классификации не существует.

Аватар пользователя Victor

А по-моему все гораздо проще: не надо путать классификацию по онтологии (структуре) с классификацией по предикатам (явлениям) - они не имеют общей части (пересечения).

Как пишут Кэйслер, Чэн в своей книге "Теория моделей" (с.52-53) есть два пути разработки теорий (Т): аксиоматический и модельный. Они пишут, что, в целом эти два подхода дают одни и те же результаты. Я к тому, что "пересечения" здесь есть!!!

 Но все дело в том, что из первого подхода изоморфизм доказать невозможно. Но изоморфизм - это одна из форм платоновского единства (например в энергии  mVV/2 ~ kxx/2).

Я опять возвращаю к философской мысли - максимальной конвергентности. Не вступая в спор (который для меня бессмыслен), просто еще раз подчеркну такую вещь:

Наверное, можно написать дихотомическую логику или ЭДЛ, исходя из неких аксиом, положений и т.п. Но будут ли эти наработки философскими (высоко-конвергированными)?  Сомневаюсь...

Уже разработки логики первого и второго порядка показала, что между ними преемственный разрыв (как я полагаю - из-за кванторов и алгебры Буля). А так же потому, что алгебра Буля, да и кванторы, не является онтологическими, а исключительно гносеологическими (спекулятивными) инструментами. Поэтому в программировании алгебра Буля заняла вспомогательную роль (цельно-событийную), а онтологию программы воплощает эйдетическая логика...

Возвращаясь к Аллычу и его тезису (выше): классификацию по предикатам можно сделать исключительно из онтологических представлений (структуры). Предикаты сами по себе не самодостаточны и классификацией не обладают (хотя в логике первого порядка их "усилили" теорией множеств).

Эйдос = онтология. Благодаря этому мы можем из предикатов цветности создать структурированный спектр света для знаний... собрать число, куб. функцию...  Предикаты же, даже сами себя обслужить не могут (атрибутивны, а не конфигуративны). Поэтому логику первого порядка (смесь) в  статье "Эйдос и интеллект" я отнес к атавизму...  

ИМХО!!!

Аватар пользователя ZVS

 Текст  интересный. 

..то, что представлено с помощью математических теорий, должно быть истинным, приемлемым, понятным хотя бы с точки зрения интуиции, иначе теория не имеет права на существование. Под влиянием критики со стороны «интуиционистов» еще тщательнее были проверены некоторые положения в обосновании математических теорий. В то же время отказаться от большого числа математических результатов только потому, что их никак не удавалось истолковать физически, большинство математиков не согласилось.

Вот и первое недоразумение, понять интутитивно и "истолковать физически" совсем  не одно и тоже!    Это скорее причина и следствие. Дальше больше:

концепция М.Паша, Г.Кантора и Д.Гильберта, считавших, что математика в принципе «свободна», она не нуждается ни в каких чувственных интерпретациях

  Привязать чувственную интерпретацию только к  восприятию(чувствованию) предметов физического плана значит отказать интуиции в существовании!  

без физической интерпретации математика и логика способны создавать новые теории и что действительно новые теории нередко создавались именно за счёт того, что их авторы брали в основу другую систему постулатов и аксиом. [Достаточно вспомнить геометрию Лобачевского.]

 Соверненно неверно! Спор о пятом постулате Евклида, далеко не  произвольное основание размышлений Лобачевского о его сущности и чем его заменить.  Переход от отказа в физической интерпретации высших абстракций к произвольности  их  создания, совершенно произвольный! Дальнейшее, лишь следствие исходной произвольной концепции Гильберта сотоварищи.sad

Соответственно, справедливое замечание:

 общая теория систем должна максимально использовать математику как средство структурного моделирования исследуемых систем на всех доступных ярусах. 

 остаётся благим пожеланием.Между ярусами, сиречь уровнями представления предметов(систем),   переход   может быть только интуитивным!Это прыжок через бесконечность. Логика  же всегда линейна, одномерна. Выкинув интуицию, подменив её  следствием, результатом - физической интерпретацией, философы математики поставили под вопрос вообще всё дальнейшее развитие научного познания. Физики(практики) сами по себе, математики(теоретики) тоже.