О мудрости рядов Фурье

Аватар пользователя Дилетант
Систематизация и связи
Основания философии
Термины: 
Термины: 
Термины: 

МУДРОСТЬ — высшее, целостное, духовно-практическое знание, ориентированное на постижение абсолютного смысла бытия. Большинство определений мудрости, встречающихся в классической этико-философской традиции, подчеркивают в ней именно момент высшего знания в его ценностном выражения.
В античности мудрость рассматривалась как одна из четырех кардинальных добродетелей (наряду с умеренностью, справедливостью и мужеством).
По Лейбницу, мудрость есть «знание высшего блага»,
по Канту — «свойство воли согласовываться с высшим благом как конечной целью всех  
вещей»;
Л. Н. Толстой определял ее как «знание вечных истин, приложимых к жизни» и т. д.

Один из существенных изначальных смыслов мудрости связывался с психической трансформацией субъекта знания на пути восхождения (рационалистического, экстатического и др.) субъективного духа к Абсолюту.
Данный смысл мудрости, обозначающий состояние высшей сверхличностной духовности, был впоследствии соотнесен в ряде направлений (трансперсональная психология и др.) с различными сверхнормальными проявлениями ментальности (предвидением, ясновидением и т. п.). 
В этико-философском контексте значение слова «мудрость» тесней всего переплелось с греч. понятием софия, означающим не только субъективное состояние души или ума, но и объективные характеристики вещей (их совершенство, красоту, гармонию), а также содержащим  вполне четкое указание на творчество.
Последнее значение понятия «софия» наложило существенный отпечаток на его этико-философское осмысление, начиная с Сократа—Платона и кончая русскими философами-софиологами (В. С. Соловьев, П. А. Флоренский, С. Н. Булгаков, Е. Н. Трубецкой, Л. П. Карсавин и др.).
В этико-философском смысле софия-мудрость стала пониматься как творческое воплощение идеи в бытии, истины в жизни, как идеальное преображение действительности и жизненное воплощение идеальности.
Это состояние осуществляется в образе жизни мудреца, пытающегося через нравственное творчество жизни и софийное преображение «этоса» достичь единения с Абсолютом.
Т. о., мудрость в ее целостном духовно-практическом выражении сопрягается и с нравственной мудростью.  (НФЭ-2010. Ст.Мудрость).

А вот как понимал мудрость Абу Турхан.
Мудрость есть философствование на уровне здравого смысла.
Мудрость – это умение отличать конечную цель от текущих целей.
Мудрость – это умение отступать во второстепенных вопросах, дабы сосредоточиться в основных.
Мудрость – это умение смотреть на себя со стороны. (Абу Турхан. Афоризмы)

«Природа наделила нас двумя ушами, двумя глазами, но лишь одним языком, дабы мы смотрели и слушали больше чем говорили» (Сократ)

«Мудрость – это совокупность истин, добытых умом, наблюдением и опытом и приложимых к жизни, — это гармония идей с жизнью» (Иван Гончаров)

________________________________

Делая выжимку из приведённых цитат, получаем: Мудрость - это состояние высшей сверхличностной духовности...

А вот что же ищется в этом "состоянии"?
в этом состоянии ищется некое "высшее благо", "идеальное преображение действительности и жизненное воплощение идеальности", "умение отличать конечную цель от текущих целей", "гармония идей с жизнью".

Соединяя, получаем: 
Мудрость - это состояние высшей сверхличностной духовности... поиска гармонии идей с жизнью, ... из совокупности истин, добытых умом, наблюдением и опытом.

В переводе на "русский": поиск того, что будет со всеми людьми в будущем. Но не просто "поиск", но ещё и выбор действия для "блага" существования, людей, разумеется, и всего, что этому способствует.

Причём тут "ряды Фурье".

Это обычный рисунок для школьников, позволяющий наглядно представить, о чём идёт речь. 
Хорошо известен подъём и удар, скажем, молотка по доске через равные промежутки времени. Нижнее положение - молоток на доске, а верхнее положение - молоток поднят.

График  поднятия и опускания молотка может быть нарисован в виде прямоугольных импульсов, и по этому графику вполне "логично" можно предугадать, когда произойдёт следующий удар, через какое "время".
И этот график "прямоугольных импульсов" может быть преобразован в ряд Фурье, состоящий из множества отдельных "косинусоид"/"синусоид", существующих "здесь и сейчас", которые, при сложении "по формуле", образуют имеющуюся "прямоугольную последовательность" ударов.
Имеющийся первый член этого ряда "1/2" - это "постоянная составляющая" величины потенциала этих ударов.

Говоря "простыми словами", при знании всех отдельных источников синусоидальных колебаний с их начальными фазами, можно довольно точно предугадать (вычислить) следующий удар "молотка".

В ряд Фурье можно разложить и не-периодическую функцию. И при знании всех её составляющих "синусоид", после их суммирования, может быть получен, предсказан, и "удар" вне периода, то есть - "случайный".

Причём тут "мудрость".

В состоянии высшей сверхличностной духовности... поиска гармонии идей с жизнью, ... из совокупности истин, добытых умом, наблюдением и опытом, мудрец предугадывает следующее событие, о котором он задумался, отсеивая при этом другие, малозначащие события (цели).

Остаётся вопрос: был ли "Барон (1809) Жан-Бати́ст Жозе́ф Фурье́ (фр. Jean-Baptiste Joseph Fourier; 21 марта 1768, Осер, Франция — 16 мая 1830, Париж) — французский математик и физик" - мудрецом?
В "философах" он не числится...

 Спасибо.

Комментарии

Аватар пользователя Вернер

Пусть Фурье будет гением, для учёных это больше подходит.

Его закон теплопроводности для твёрдого тела незыблем, не смотря на то что написан на флогистоне. 

Аватар пользователя Дилетант

Вернер, 21 Февраль, 2022 - 00:46, ссылка
Его закон теплопроводности для твёрдого тела незыблем, не смотря на то что написан на флогистоне.

Ссылку не дадите? А то я не нашёл его книжки для чтения. 

Аватар пользователя Вернер

Про флогистон в теории теплопроводности Фурье сказано в курсе Сивухина.

Сказано, что флогистона конечно нет, но математическая модель верна.

(МКТ рулит). 

Аватар пользователя cherry

В ряд Фурье можно разложить и не-периодическую функцию.

 

Как это?
- Там не ряд - там (комплексный) интеграл Фурье.

 

Аватар пользователя cherry

В ряд Фурье можно разложить и не-периодическую функцию. И при знании всех её составляющих "синусоид", после их суммирования, может быть получен, предсказан, и "удар" вне периода (???) , то есть - "случайный".

 

Опять не понял.
Коль функция НЕ периодическая,
то  откуда взяться "удару"  ВНЕ периода ? 

И ещё.
Если функция периодическая
( а только для них и определён ряд Фурье) ,
то на кой тогда вообще хрен сия Фурье-канитель с суетой ?
Особенно, для каких-то там
"предсказаний" ???

.......................

Во избежание кривотолков: что из всей математики,  именно у Фурье  - самый грандиозный вклад в то, что Гегель назвал  Мировым духом.
Некоторые соображения на сей премет здесь

 Синус, Фурье, кабель , Гегель
http://www.kprf.org/showthread-t_26488.html 

Аватар пользователя Дилетант

cherry, 21 Февраль, 2022 - 06:40, ссылка
Коль функция НЕ периодическая,

то  откуда взяться "удару"  ВНЕ периода ? 

И ещё.
Если функция периодическая
( а только для них и определён ряд Фурье) ...

Поскольку я не большой специалист в математике, то не подскажете, в чём, по сути, отличие ряда Фурье от интеграла Фурье?

Аватар пользователя cherry

Дилетант, 21 Февраль, 2022 - 22:05, ссылка

Поскольку я не большой специалист в математике, то не подскажете, в чём, по сути, отличие ряда Фурье от интеграла Фурье?

По содержанию - ничем : то и другое  - суммы  
F(t) = сумма [ A(w) cos(wt) + B(w) sin(wt) ]
где
w - круговая частота/

А по форме в ряду
w = 2 pi n/T  - величина дискретная,
​где pi = 3.14... , n = 0,1,2, ...,  T - период функции.

В интеграле  же 
w - непрерывная от  -∞ до + ∞ ( в частных случаях от 0 до ∞ ), 
и потому 
F(t) = интеграл [ A(w) cos(wt) + B(w) sin(wt) ] dw

 

Аватар пользователя Дилетант

cherry, 22 Февраль, 2022 - 05:44, ссылка

..в чём, по сути, отличие ряда Фурье от интеграла Фурье?

По содержанию - ничем : то и другое  - суммы  

Спасибо. 

А по форме в ряду
w = 2 pi n/T  - величина дискретная,
​где pi = 3.14... , n = 0,1,2, ...,  T - период функции.

В интеграле  же 
w - непрерывная от  -∞ до + ∞ ( в частных случаях от 0 до ∞ ),

Спасибо.
Проблемка в том, что w - непрерывная, только при достижении приращения w, равном НУЛЮ. А этого в реальности не происходит. Приращение всегда происходит скачком, т.е. - дискретно.

Пример с линейным изменением частоты, для наглядности: спектр дискретных частот будет с шагом 1 Герц, если качание частоты происходит с периодом 1 секунда, т.е., с частотой 1 Гц. Это достаточно плотный спектр частот.
Чтобы частотный спектр стал непрерывным, надо период "качания" сделать без-конечным. Но тут возникает другая проблемка: невозможно сделать изменение частоты абсолютно линейным: всегда будет "помеха равномерности", и спектр вновь будет дискретным.
Другой случай с изменением частоты со скоростью выше этой частоты. А такое происходит сплошь и рядом: по асфальту ехать гладко, а когда за один оборот колеса на него действуют несколько камней - то не очень гладко. 

То есть, по сути, в жизни идёт непрерывное "суммирование" толчков, в любом, отдельно взятом месте.
Мало того, что "мы" в "переходе", но он ещё и не очень гладкий, совсем негладкий.

Но мы же ухитряемся предвидеть будущее, планировать наши цели и действия для их достижения.

Аватар пользователя cherry

Дилетант, 23 Февраль, 2022 - 15:04, ссылка

cherry, 22 Февраль, 2022 - 05:44, ссылка

..в чём, по сути, отличие ряда Фурье от интеграла Фурье?

По содержанию - ничем : то и другое  - суммы  

Спасибо. 

А по форме в ряду
w = 2 pi n/T  - величина дискретная,
​где pi = 3.14... , n = 0,1,2, ...,  T - период функции.

В интеграле  же 
w - непрерывная от  -∞ до + ∞ ( в частных случаях от 0 до ∞ ),

Спасибо.
Проблемка в том, что w - непрерывная, только при достижении приращения w, равном НУЛЮ. А этого в реальности не происходит. Приращение всегда происходит скачком, т.е. - дискретно.

Проблемка,
как  представляется,
- вполне надуманная, предрассудочная.
Ибо происходит из того суеверия, что пространство-временя  бесконечно делимо.
 Равно как другине параметры порядка: 
энергия, импульса момент, состав, масса, заряд, ток, намагничениечастота,   напряжение, температура, давление, объём ... 

Хотя выделенные - определённо квантованные. 

А вся вычислительная математика - арифметика целых чисел 0 и 1 с единственно определённой операцией - сложения. 

Аватар пользователя Victor

Сейчас постараюсь в простейших представлениях определить эволюционный смысл "ряда Фурье", как мне представляется.

Он прежде всего в том, что есть диалектическая возможность (в эйдетическом субстанциальном смысле) соединить дарвинистское представление организменности: "постоянство"/"изменчивость" ~ 1 , в сингулярности ("/" - знак диалектического единства).

Т.е. в нас есть как циклические процессы (сердце, легкие, печень (~ 40 сек), кислотно-щелочное, и т.п. так и квази-постоянные потоки (ткани органов, крови, лимфы, пищеварительного тракта, желез, ...).

Именно рассогласование ритмов есть способ осуществления физической активности ...

***

Это к тому, что у природы своя мудрость. В одной из своих последних заметок: 
Victor, 12 Февраль, 2022 - 11:40, ссылка ,

обсуждая статью известных ученых посвященную когнитивности, отмечал важное обстоятельство - они воспользовались статистической дисперсией для оценки эффективности обучения. В моих представлениях, дисперсия - это "интегральный" показатель здоровья любой системной (структурно/функциональной) организации жизни.

Именно в этом смысле, ИМХО, "ряд Фурье" представляет интерес, поскольку он является аппроксиматором (душой, активным) конвергенции "постоянства" (пассивного) и "изменчивости" (активного), что численно и можно выразить как стремление к нулю дисперсии (квадратичной разнице между аппроксимацией и аппроксимируемым) - как главным приспособительным (адаптивным) свойством живых системных организмов быть "устойчивой неравновесностью - "средним" " по Бауэру.

***

Можно капнуть и глубже в самых разных направлениях. К примеру - а что такое "Воображаемое" у Ж. Лакана и что такое "Реальное"? И почему он поместил "Символическое" между ними?

Вот, к примеру, я пишу предложение: "Спасибо Дилетанту за интересную статью!". Я бы мог ее написать без постоянной аддитивной возможности добавлять однообразное (универсальное) "пространство" для фонетических разнообразных (уникальных) знаков, формируя из "частей" "целое" (ось: "одно" - "многое"), в результате чего появляется связный смысл? ... 

Аватар пользователя Дилетант

Victor, 21 Февраль, 2022 - 10:14, ссылка
...Т.е. в нас есть как циклические процессы (сердце, легкие, печень (~ 40 сек), кислотно-щелочное, и т.п. так и квази-постоянные потоки (ткани органов, крови, лимфы, пищеварительного тракта, желез, ...).

Именно рассогласование ритмов есть способ осуществления физической активности

 В "нас" есть несколько уровней регулирования, которыми поддерживается т.н. "гомеостаз", позволяющий существовать организму как единому целому.
"Рассогласование ритмов" этих уровней регулирования ведёт к "разъединению" "целого".

Стремление к согласованию ритмов есть способ существования единого.
А вот "рассогласование ритмов" есть сигнал (информация) к "правильному регулированию" в стремлении к "единству".

"Ряды Фурье" - это, в данном случае, некий образ "суммирования" отдельных циклов "уровней регулирования" с их "фазностью" и получения некой, так сказать - интегральной, функции существования "единого" (организма).

Это к тому, что у природы своя мудрость.

Именно так. 

В моих представлениях, дисперсия - это "интегральный" показатель здоровья любой системной (структурно/функциональной) организации жизни.

Возможно и так подойти: зависит от того, что нам надо "понять" под "здоровьем", какую его составляющую (гормональную, электрическую...).

как стремление к нулю дисперсии (квадратичной разнице между аппроксимацией и аппроксимируемым) - как главным приспособительным (адаптивным) свойством живых системных организмов быть "устойчивой неравновесностью - "средним" " по Бауэру.

Отсечь мешающие "синусоиды" из спектра "хаоса". 

Вот, к примеру, я пишу предложение: "Спасибо Дилетанту за интересную статью!". Я бы мог ее написать без постоянной аддитивной возможности добавлять однообразное (универсальное) "пространство" для фонетических разнообразных (уникальных) знаков, формируя из "частей" "целое" (ось: "одно" - "многое"), в результате чего появляется связный смысл? ...

Вам спасибо за прочтение и реакцию, хотя в данном случае я не понял, причём тут "ряд Фурье". Но если видите связь, то почему нет? 

Развитие преобразования Фурье уже привело к весьма существенным результатам в отсеивании "помех" от основного "ритма".

К примеру - а что такое "Воображаемое" у Ж. Лакана и что такое "Реальное"? И почему он поместил "Символическое" между ними?

Что там у Лакана не знаю. Но, если с точки зрения мышления, то "символическое" здесь - это форма: она одна и та же и в реальности, и в мышлении (воображении). 

Аватар пользователя Victor

Имеющийся первый член этого ряда "1/2" - это "постоянная составляющая" величины потенциала этих ударов.

Владимир. Если полагать, что в рядах Фурье есть мудрость, то какая онтологическая (философская) мудрость именно в том, что он 1/2 (0,5)? Ну почему он, к примеру, не 1/3 или там золотое сечение? Есть какие-то мысли на этот счет?

Аватар пользователя Дилетант

Victor, 22 Февраль, 2022 - 09:15, ссылка

Имеющийся первый член этого ряда "1/2" - это "постоянная составляющая" величины потенциала этих ударов.

Владимир. Если полагать, что в рядах Фурье есть мудрость, то какая онтологическая (философская) мудрость именно в том, что он 1/2 (0,5)? Ну почему он, к примеру, не 1/3 или там золотое сечение? Есть какие-то мысли на этот счет?

Особых мыслей о "мудрости" нет. Сами-по-себе ряды Фурье мудростью не обладают. Мудрость - это некое "состояние" организма, при котором, думается, происходит некий "интеграл Фурье", процесс, отчего происходит прогноз события.

Вот картинка из справочник Бронштейна:

Здесь "постоянная составляющая" равна Пи = 3,14...
В прямоугольной функции постоянная составляющая - это "средняя за период" последовательности со скважностью 2. Поэтому и 1/2.
Если сместить функцию по вертикали "вниз" на эту 1/2, то постоянная составляющая исчезнет, будет равна 0. 
Для "молотка" это выразится в том, что потенциал молотка будет равен 1, при достижении доски будет равен 0, но при этом "молоток" проходит сквозь доску до "отрицательного потенциала" -1, и возвращается обратно.

Это вроде бы понятно.
Непонятно другое: каким образом, "в мгновение ока", потенция, равная 1, превратилась в 1/2.
Для превращения потенции 1 в 1/2 нужен "накопитель", так сказать, "без-конечной" ёмкости.
"Мы" же использует "накопители" бес-конечной ёмкости - как "мне" вздумается, отчего происходит "неполная" интеграция с 1 до 1/2.
Но с другой стороны, если нет расхода потенциала на "ток", то ёмкость накопителя может быть и весьма близкой к нулю.

Аватар пользователя Victor

В прямоугольной функции постоянная составляющая - это "средняя за период" последовательности со скважностью 2. Поэтому и 1/2.
Если сместить функцию по вертикали "вниз" на эту 1/2, то постоянная составляющая исчезнет, будет равна 0. 

Меня устраивает такое объяснение. Я почему-то сомневался в интерпретации "среднего". Благодарю.

Аватар пользователя главный колбасист

Стремление к согласованию ритмов есть способ существования единого.
А вот "рассогласование ритмов" есть сигнал (информация) к "правильному регулированию" в стремлении к "единству".

Верите,что чуваки (и чувихи) сами собой загораются и остается пепел только ,одежда,предметы целые.И зверье не горит. Или брехня ?

Аватар пользователя Дилетант

главный колбасист, 22 Февраль, 2022 - 11:29, ссылка
остается пепел только ,одежда,предметы целые.И зверье не горит. Или брехня ?

Аватар пользователя главный колбасист 

Аватар пользователя главный колбасист

да.да.именно так.

 

Аватар пользователя cherry

Victor, 21 Февраль, 2022 - 10:14, ссылка

Сейчас постараюсь в простейших представлениях определить эволюционный смысл "ряда Фурье", как мне представляется.

Он прежде всего в том, что есть диалектическая возможность (???) (в эйдетическом субстанциальном смысле) соединить дарвинистское представление организменности: "постоянство"/"изменчивость" ~ 1 , в сингулярности ("/" - знак диалектического единства (???) ).

Простите ,
а по-руссськи можьна ? 

А если серьёзно,
то что это за дичь загадочная: 
 диалектическая возможность ( * ) ?
При том что диалектика - нечто формально противоположное .
А именно:
тупик, крах, катастрофа** рассудка (формальной логики),

Как-то: 
- антиномии   (Канта или простейшей: 6 или 9 на асфальте ?) ,
- парадоксы***,
- софизмы,
- абсурды ( А = неА****, антитезис - следствие тезиса )   и всё такое. 

И потому не ясно,
а что это у Вас, Виктор,  такое: диалектическое единство ?

--------------
* "пояснение" (...) 
ставлю на Вашей совести,
как выдающийся пример не самых ... средств. 

** Не полнота Гёделя. 

*** Скажем , Эпименида
( электронная модель на схеме справа) .

**** Подробнее 
https://psycheforum.ru/topic/159727-o-razumnosti-a-ne-a-i-dialektike-a-a/

Аватар пользователя cherry

Victor, 21 Февраль, 2022 - 10:14, ссылка

Можно капнуть и глубже в самых разных направлениях. К примеру - а что такое "Воображаемое" у Ж. Лакана и что такое "Реальное"? И почему он поместил "Символическое" между ними?

Вот, к примеру, я пишу предложение: "Спасибо Дилетанту за интересную статью!".

Тут смысл  понятен. 

А этот набор слов про что: 

Я бы мог ее написать без постоянной аддитивной возможности добавлять однообразное (универсальное) "пространство" для фонетических разнообразных (уникальных) знаков, формируя из "частей" "целое" (ось: "одно" - "многое"), в результате чего появляется связный смысл? ... 

В этой-то devil - какой angry ? 

 

Аватар пользователя cherry

Victor, 21 Февраль, 2022 - 10:14, ссылка

Можно капнуть и глубже в самых разных направлениях. ю!".

Или всё же копнуть ? 

Аватар пользователя PRAV

                                  О мудрости рядов Фурье ...surprise...

               Зачем же к мудрости лепить (горбатого)  и прилеплять (незнамо что) тем самым принижать её значение…

Не лучше ли узнать  её великолепие, что проявляется порою в человеке с годами переходя  маразм …angry...

 Иногда с возрастом приходит мудрость, а иногда – маразм 

Аватар пользователя Вернер

Известно, что сердце получает набор электросигналов, включающий основной ритм и более высокочастотные хаотические сигналы. 

В случае тахикардии (учащённые ритмы сердца) и фибрилляции наступает смерть через несколько дней, а в случае отсутствия хаотических высокочастотных сигналов, когда остаётся только основной ритм, смерть наступает через несколько часов.

(по памяти, если не ошибаюсь из Иваницкого XXI век что есть жизнь с точки зрения физики)

 

Аватар пользователя Дилетант

Вернер, 22 Февраль, 2022 - 12:21, ссылка
в случае отсутствия хаотических высокочастотных сигналов, когда остаётся только основной ритм, смерть наступает через несколько часов.

"С декабря 1986 года специалистами НИИТиИО было выполнено 17 трансплантаций искусственного сердца «Поиск-10М», из них 4 в Польше, куда бригада выезжала по экстренному вызову. К сожалению, несмотря на усилия врачей, максимальная продолжительность работы искусственного сердца не превысила 15 суток.[1]" (Википедия).

Аватар пользователя Совок.

  Ага я понял философа Фурье. Каждый биологический субъект может быть описан математически интегралом Фурье и представлен на графике электрокардиограммы тем точнее, чем больше взято отведений электрических потенциалов на теле (каждое отведение есть синусоида). 

   Поскольку лет 15 назад у меня появилась экстрасистолическая аритмия, значит пропала какая-то важная синусоида и вместо того, чтобы её восстановить врачи прописали мне блокаторы мозговой синусоиды, уменьшающие частично частоту экстрасистол. Этим они, очевидно, добились приблизительной корректировки меня как математической функции, чем на практике жизни доказали, что субъект это одно, а математика это другое.

Аватар пользователя Дилетант

Совок., 22 Февраль, 2022 - 14:19, ссылка

  Ага я понял философа Фурье.

Философом был Шарль Фурье, а этот Фурье - математик и физик, осушал болота тоже. 

тем точнее, чем больше взято отведений электрических потенциалов на теле (каждое отведение есть синусоида).

Я бы согласился, но это дело практическое и тёмное.))0  

экстрасистолическая аритмия, значит пропала какая-то важная синусоида и вместо того, чтобы её восстановить врачи прописали мне блокаторы мозговой синусоиды,

Да. Прописывать "блокаторы" - это они могут. Проблема в том, чтобы проследить реакцию организма на эти блокаторы, а на это у них времени нет. Мне врач сказала, чтобы я занялся йодной профилактикой. Я занялся - экстрасистолы практически пропали. А так были кордарон и этацизин потом.

ЭКГ что-то показывает, но ведь не показывает нарушения в кольце гормонов щитовидной железы. А вот "нормальный" врач - покажет.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Совок. Ходите долго, много, но спокойно. Движением вы повышаете уровень Сознания в своем организме. Здоровья вам и мне ( фибрилляция предсердий у меня). С уважением.

Аватар пользователя Олан Дуг

Дилетант, 20 Февраль, 2022 - 20:46

Мудрость есть философствование на уровне здравого смысла.
Мудрость – это умение отличать конечную цель от текущих целей.
Мудрость – это умение отступать во второстепенных вопросах, дабы сосредоточиться в основных.
Мудрость – это умение смотреть на себя со стороны. (Абу Турхан. Афоризмы)

«Природа наделила нас двумя ушами, двумя глазами, но лишь одним языком, дабы мы смотрели и слушали больше чем говорили» (Сократ)

«Мудрость – это совокупность истин, добытых умом, наблюдением и опытом и приложимых к жизни, — это гармония идей с жизнью» (Иван Гончаров)

При таком множестве определений Мудрости имеет смысл внести и свой вклад.

Я (для себя) сформулировал так: Мудрость - это способность управлять будущим.

А вот как это выглядит и осуществляется, и как к этому относятся ряды Фурье, я и готов поделиться мыслями.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Человек- это мышление и чувства. Он мыслит и чувствует, и больше ничего в нем нет. Мудрость мы собираем по крохам в течение жизни, в течение всего опыта жизни. Поэтому, мне думается, что мудрость- это умение правильно мыслить и чувствовать. С уважением.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Эль-Марейон, 25 Февраль, 2023 - 16:16, ссылка

уровень Бытия упустили

рефлекс-инстинкт-чувство-мышление-Бытие

имя чувства-определение-рисунок-знание-как есть, так и хорошо (Бытие)

Аватар пользователя Эль-Марейон

Андрей. Бытие- это Сознание, а Мысль- это поток Сознания. Душа, поняв себя, возвращается в Единое, а Единое- это и есть Сознание,- писал древний философ Плотин. С уважением.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Эль-Марейон, 25 Февраль, 2023 - 17:41, ссылка

Бытие-сознание вообще - не мышление. Другой уровень. Общее.

Бытие видят, ощущают как то, что на самом деле, это радость жить, тому что есть

Вершина мысли - знание

знать о жизни и жить самомиу - не одно и то-же

Мышление - не сознание вообще,

мышление, мысль - лишь выражение состояния сознания. Самовыражение. Частное.

Ваша упорная подмена общего частным - банальный софизм, риторика, обман, невроз, выражение вашего - такого - состояния сознания - предпочтения подмены общего частным.

Пересказывая любые книги Вы и должны подменять общее - частным, это ваш демон - изрекаемая истина. Поэтому Вы и не ощущаете Бытие, подменяете его знанием о бытие, противопоставляя небытию (ужасу). Нет, ничто - не небытие, разум Вас обманул, ничто - непроявленное Бытие (Бог), всё - проявленное. Небытия нет, таким словам называется страх смерти или иной ужас, который нашептывает демон.

Не все такие как Вы, с этим Вам надо смириться.

 

Аватар пользователя Олан Дуг

Andrei Khanov, 25 Февраль, 2023 - 16:42, ссылка

уровень Бытия упустили

Всё верно!В С моей точки зрения Бытие - это процесс существования Мира.

Человек - часть Мира, поэтому мы рассуждаем на уровне Бытия Человека.

рефлекс-инстинкт-чувство-мышление-Бытие

Я бы оформил эту причинно-следственную цепочку так:

Бытие человека содержит когнитивный  процесс частью которого является 

инстинкт (безусловный рефлекс) - ощущения - мышление - чувства (оценка) - условный рефлекс...

Аватар пользователя Дилетант

Олан Дуг, 25 Февраль, 2023 - 19:15, ссылка
 С моей точки зрения Бытие - это процесс существования Мира.
...
мы рассуждаем на уровне Бытия Человека
...Бытие человека содержит когнитивный  процесс

Если выделит общее, то получится: 
Бытие - это процесс, который содержит когнитивный  процесс.
Бытие человека содержит не только когнитивный процесс (процесс мышления), но и применение процесса мышления к действительности. А иначе для чего мышление?
Процесс мышления есть и у животных, и у растений.

Нельзя отказывать в "мышлении" и простейшим организмам, и даже роботам, потому что и те и другие преследуют и достигают поставленные цели.
Но обычно, когда говорят о мышлении, то имеют в виду "очувствленное мышление".
У робота мышление не очувствлённое, то есть НЕ-мышление, а круг рефлексии сравнения для достижения цели.

С точки зрения рефлексии сравнения можно говорить о круге бытия робота, но это будет не-очувствлённый круг бытия, и даже без понимания, а не только "без чуйств". 

Аватар пользователя Олан Дуг

Дилетант, 27 Февраль, 2023 - 10:27, ссылка

С точки зрения рефлексии сравнения можно говорить о круге бытия робота, но это будет не-очувствлённый круг бытия, и даже без понимания, а не только "без чуйств". 

ВСё верно, но... дьявол кроется в деталях. Утреннее время потратил на Эллу.

Вечером разберу твои суждения более подробней. Надеюсь тебе будет интересно.

Аватар пользователя Олан Дуг

Эль-Марейон, 25 Февраль, 2023 - 16:16, ссылка

Человек- это мышление и чувства.

Элла, хоть краткость - сестра таланта, но пропускать важное звено,значит  разрывать всю цепь рассуждений.

Я считаю, что человек -это - непрерывный когнитивный  процесс, частью которого являются...-ощущения - мышление - чувства-...

Мудрость мы собираем по крохам в течение жизни, в течение всего опыта жизни

С этим согласен полностью.

...мне думается, что мудрость- это умение правильно мыслить и чувствовать. 

Поясни, "правильно" - это мыслить и чувствовать по правилам?

Это определение того же уровня, что приведено Автором:

Мудрость есть философствование на уровне здравого смысла.
Мудрость – это умение отличать конечную цель от текущих целей.
Мудрость – это умение отступать во второстепенных вопросах, дабы сосредоточиться в основных.
Мудрость – это умение смотреть на себя со стороны. (Абу Турхан. Афоризмы)

«Природа наделила нас двумя ушами, двумя глазами, но лишь одним языком, дабы мы смотрели и слушали больше чем говорили» (Сократ)

«Мудрость – это совокупность истин, добытых умом, наблюдением и опытом и приложимых к жизни, — это гармония идей с жизнью» (Иван Гончаров)

Мудрость - это умение правильно мыслить и чувствовать (Элла). 

А теперь ответь: Какое из этих определений неправильное? Удивительно, но все эти определения можно отнести к Мудрости.

А теперь ответь, если ты соответствуешь этим определениям (хоть одному, хоть всем сразу) будут ли считать тебя мудрым?

А теперь мое определение - мудрость, это умение управлять будущим (достигать благоприятного и избегать неблагоприятного) - достигается только при наличии всех вышеприведенных свойств. Каждое из вышеприведенных определений, лишь составной элемент свойства Разума, который называют Мудростью.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Орлан Дуг. Ощущения- это тоже чувства, психические, что продуцируются Сознанием. Это тоже процесс познания себя в окружающем мире.  Нет определенных правил для познания себя. Высоко развитые чувства и мышление дают человеку большую свободу выбора, а недоразвитие чего- то всегда плохо.
Познание себя- это предел мудрости. Познав себя, ты познаешь и Вселенную. Никакого  иного способа познания миров не существует.  
Природа наделила нас языком чувств ( разговорный язык) и языком познания: мысль- это орудие,  с помощью которого я движусь по знакам знаний в основание своей Мысли (органа).Корректировать надо все определения мудрости. С уважением.

Аватар пользователя Олан Дуг

Эль-Марейон, 25 Февраль, 2023 - 23:19, ссылка

Орлан Дуг. Ощущения- это тоже чувства,

И всё же слова : ощущения, чувства, эмоции - это символы различных мысленных образов.

Вы сами написали что ощущения- это тоже чувства.

Вопрос: Для чего тогда используются разные слова (символы образов)?

Нет определенных правил для познания себя.

С этим не согласен.  Вы сами тут же в последующем тексте устанавливаете правила, условия и оценки методов познания себя.

Я бы сказал так: Каждый сам принимает решения какими правилами пользоваться для познания себя.

Я лично познаю себя по собственным правилам, часть из которых я позаимствовал из методов других, а часть придумал сам.

.Корректировать надо все определения мудрости.

Слово - Мудрость - символ мысленного образа способности сознания избегать беды и достигать счастья.

У каждого этот образ субъективен и связан с собственным жизненным опытом, но... избежать беды и достичь счастья можно только управляя будущим. Иного метода нет.

А уж как вы лично будете управлять этим будущим зависит только от вашей Мудрости!

С уважением и симпатией...

 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Олан  Дуг.  Сами можете судить по определению : Ощущения- это реакция организма, продуцированная Сознанием,  на познание себя в окружающем мире. Ощущения- это телесные чувства: холод, голод, прикосновения приятные или нет и удовольствие от них или неудовольствия. Работа ощущений- это тоже «мышление» на познания не своего Я, а своей психики. Чувствовать себя, осознавать себя. Психикой обладает комар, примат и человек, но уровень развития ее у каждого разный.
Далее, высокие чувства: любовь, не- любовь, зло и не- зло и так далее. Этими чувствами владеет наша душа. Она и есть сами чувства.  Познания себя - это талант, как музыканта, художника, спортсмена… в процессе познания работает сама моя природа, я чаще всего прислушиваюсь к себе. Работает и природа Вселенной: чтобы понять, что есть Сознание и движение, природа погружала меня в обмороки столь неожиданные. Чтобы понять , как работает фаза глубокого сна, природа создавала ситуацию внезапного просыпания, и я думала, что уже там, но на самом деле мне показали, что происходит с телом в этой фазе. Если честно, то меня с детства просто готовили к тому, чтобы я научилась мыслить и чувствовать правильно. Познают себя только единицы, и какие правила могут быть?  Мудрость- это наука жизни; наука не в значении химии, это опять- таки высокое умение чувствовать и мыслить. Вы знакомы с моей статьей «Есть контакт!!»? Почитайте, уверена не зря проведете время. Она- результат нашей совместной работы, меня и Мысли  в течение всей жизни. Мысль- мой учитель и друг.  
Мудрость , если она есть, работает сейчас и здесь. А наше будущее зависит от движения только. Ему подчиняется сама наша душа. Мысль не подчиняется, потому что она вне тела. 
Далее: вы связываете мудрость с будущим. Есть только вчера и сегодня, другого времени нет вообще. Время зависит от бытия и небытия, вернее, от самого  движения . Живет не человек, а движение; и у него , а не у человека есть бытие и небытие. В фазе глубокого сна они  рождают новые бытие и небытие. Если просто  сказать, то небытие- это ситуация, подобная обмороку, из которого человек почти всегда выходит и сам. Ничего непонятного в небытие нет. Что значит небытие? Это отсутствие движения, чувств, ощущений себя и мышления. С уважением.

Аватар пользователя Олан Дуг

Эль-Марейон, 27 Февраль, 2023 - 01:09, ссылка

 Ощущения- это реакция организма, продуцированная Сознанием,  на познание себя в окружающем мире.

Элла! Где вы взяли это определение?

Я лично считаю, что ощущения - это нервный сигнал от рецепторов к нейронам  нервной системы.

Ощущения- это телесные чувства: холод, голод, прикосновения приятные или нет и удовольствие от них или неудовольствия.

Всё описанное вами - это уже работа нервной системы, как неосознанная (реакция на холод - дрожание, на жару - потение) так и осозная  (на холод - теплей одеться, на жару - поиск тени и прохлады)

Эта работа заключается в ОЦЕНКЕ степени влияния окружающей среды (холодно - прохладно - тепло - жарко ) и внутреннего состояния организма (проголодался - наелся - сыт)

Результатом оценки может быть безусловный рефлекс, который не зависит от вашего волевого решения,(дрожать, потеть), условный рефлекс, который вы можете контролировать усилием воли, (выделение слюны при одной мысли о еде) и осознанное управляющее решение (одеть одежду, приготовить обед), которое и определит характер вашего будущего (сыт или голоден, согрелся или замерз).

Мое мнение (на основании вышеприведенных рассуждений):

Ощущения - это регистрация изменений внешнего окружения и внутреннего состояния организма.(Отдельная большая тема)

Чувства - это интуитивная (не осознанная ) оценка степени вероятности выживания. ( наслаждение - приятно - неприятно - больно).

Эмоции - интуитивное (не осознанное) стремление к действиям направленным на достижения максимально положительной оценки и удаления от отрицательной (восхищение, удовольствие, страх, ужас).

Время отдыха закончилось. Нужно идти работать. Продолжу в следующий перерыв.

Аватар пользователя Дилетант

Эль-Марейон, 25 Февраль, 2023 - 23:19, ссылка
 Ощущения- это тоже чувства, психические, что продуцируются Сознанием.

Эль-Марейон, 27 Февраль, 2023 - 01:09, ссылка
Ощущения- это реакция организма, продуцированная Сознанием,  на познание себя в окружающем мире.

Вот уже ближе и ближе к формуле "данное в ощущениях".
Если не будет действия на тело, то не будет и возникновения ощущения от действия.
Если не будет Чувства, то не будет и возникновения ощущения от действия.

О корреляции
Парадокс в том, что ощущения могут возникать и НЕ от действия на тело, а от воспоминаний о действии на тело.
Отсюда, и понимание "корреляции" воспоминаний о действии с самим действием.
Средством корреляции является ощущение. 

Воспоминание о действии не есть само действие, потому что действие осталось в "прошлом", оно прошло и его уже нет.
Нет "точной" формулы связи (количества) действия и (количества) воспоминания об этом действии.
Но есть НЕКОТОРАЯ СВЯЗЬ между действием и воспоминанием о действии. И эта связь может быть названа не математической, а истинной корреляцией.
Потому что есть истина действия (объективная истина, дело), а есть истина воспоминания (истина мышления, субъективная истина, слово-форма).

Аватар пользователя Эль-Марейон

Дилетанту. Живет не человек, а Движение. Поэтому испытывает ощущение, то есть, ощущает себя то, что живет. Ощущает Движение. Телом и всем, что в нем есть( атомы, клетки, органы, системы органов и так далее) ведает Движение. Как только оно уходит в свое небытие, по сути умирает все, что есть в теле; Движение возвращается, приходит новое бытие. Мы с ним незнакомы. Движение- это материя в материи - Сознании. Сознанием владеет Мысль, в Сознание возвращается и душа. Поэтому человек- это только Мысль и душа, то есть мышление и чувства. Ничего более нет в человеке. Бытие- это собственность Движения. Трудно понять, но все именно так. «Данное нам в ощущениях»- не нам данное, а Движению.

Аватар пользователя Дилетант

Эль-Марейон, 27 Февраль, 2023 - 12:46, ссылка
Живет не человек, а Движение.
...Трудно понять, но все именно так. «Данное нам в ощущениях»- не нам данное, а Движению.

Эка Вас кидает-то...
Стало быть Вы не живёте или ещё не живёте, или уже не живёте? 
А вот паровоз живёт и здравствует и возит Вас, не живущих, туда-сюда, пока не образумитесь, и не покинете эту "дурную бесконечность" движения в поезде?

Аватар пользователя Эль-Марейон

Дилетанту. Я тоже у Ханова не добегаю его числа, а вы мое не понимаете? Почему? У меня 71 работа написана, что - нибудь читали? Нет! На нет и суда нет!

Аватар пользователя Дилетант

Олан Дуг, 25 Февраль, 2023 - 13:54, ссылка
Я (для себя) сформулировал так: Мудрость - это способность управлять будущим.

Способность управлять - это интересно.
Когда забиваю гвоздь, то целюсь не только именно по шляпке гвоздя, но и по его (гвоздя) оси. И такая способность управления моей рукой у меня есть.
Но каким образом происходит "управление"? Что означает "управить" - в деталях, в элементах управления.

Можно выбрать ту или иную дорогу или непроторенный путь на пути достижения поставленной, задуманной, цели. Ведь пока цель не достигнута, она находится лишь в "голове" или на "бумаге". В фантазии.

Чтобы управлять будущим, надо его "иметь". Точно так же, как управлять молотком, не имея молотка в руках, нельзя и управить будущим.

Способность забить гвоздь - это способность управления будущим гвоздя в доске.
То есть - мудрость?
Почему нет?

Однако, обычно, мудрец не "забивает гвоздей", но даёт советы "правителям", оперируя своими собственными "мнимостями", мнениями о будущих событиях, в том или ином случае "выбора пути".

Аватар пользователя Олан Дуг

Дилетант, 26 Февраль, 2023 - 11:39, ссылка

Но каким образом происходит "управление"? Что означает "управить" - в деталях, в элементах управления.

Что означает "управить" ? Дьявол кроется в деталях. Иногда просто в одной букве.

Управлять и управить совершенно разные слова. Управлять автомобилем и найти управу.

Управлять не заправленным автомобилем невозможно. Он не движется. И управлять им силой мысли тоже не получится. Ещё не созданы такие механизмы.

Можно выбрать ту или иную дорогу или непроторенный путь на пути достижения поставленной, задуманной, цели.

Верно.Главное в этом предложении слово "Цель".

Ведь пока цель не достигнута, она находится лишь в "голове" или на "бумаге". В фантазии.

Вопрос: А когда ты несешь ложку с едой ко рту, ты управляешь своей рукой? Или тычешь её то в ухо, то в глаз? Ты ставишь себе задачу -"попасть в рот" и для верности записываешь её на бумагу?wink

У тебя лишь одна цель - поесть, а все остальное управление берёт на себя отработанный годами механизм управления машинальными действиями, который сам отдает команды мышцам когда и на сколько каждой сокращаться.

Чтобы управлять будущим, надо его "иметь".

Ты меня шокируешь. Ты живешь только здесь и сейчас? А для чего ты писал свой комментарий? Для чего ты нажимал кнопку "сохранить"? Т.е. у тебя не было цели ответить мне? Ты не предполагал, что я это прочту и отвечу?devil

Когда ты прочел мой комментарий, у тебя был выбор - ответить или нет. Это была точка бифуркации, выбор из возможных вариантов будущего. Ты проявил свою свободу воли  - осуществил выбор. Выбрал вариант будущего в котором осуществлялся наш диалог.

Т.е. в точке бифуркации ты, проявляя свою волю, можешь управлять и своим и моим будущим (если бы я не прочел твой ответ, то и не писал бы это.)

Способность забить гвоздь - это способность управления будущим гвоздя в доске.

То есть - мудрость?

А разве нет? Дай грудному младенцу, или даже годовалому ребенку, молоток и гвоздь и посмотри, что получится. Они ещё не достигли уровня мудрости управления молотком и гвоздем.

обычно, мудрец не "забивает гвоздей", но даёт советы "правителям"

Это не мудрецы, это бездельники и платные "советники"

Как правило, мудрецами называют людей способных предвидеть любые последствия как своих, так и чужих действий. Тех, кто предсказывает будущее, называют пророками.

А мудрецы говорят: Для того, чтобы яснее видеть будущее, нужно пристальнее вглядываться в прошлое.

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Олан Дуг, 26 Февраль, 2023 - 15:24, ссылка

Видел ваше сообщение, но оно не предпологает ответа, что сказать в ответ на "согласен"? согласен с тем что Вы согласны? Как-то странно звучит. Наверное лучше - услышал.

Аватар пользователя Олан Дуг

Andrei Khanov, 26 Февраль, 2023 - 15:34, ссылка

Услышал! Реакция на комментарий не содержащий вопроса не предполагает ответа.

Я просто сказал, что так же считаю, что Элла не учитывает в своих симпатичных суждениях уровень Бытия.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Олан Дуг, 26 Февраль, 2023 - 18:29, ссылка

и я так считаю, совпали мнения

Аватар пользователя Олан Дуг

yes

Аватар пользователя Дилетант

Олан Дуг, 26 Февраль, 2023 - 15:24, ссылка
Управлять и управить совершенно разные слова. Управлять автомобилем и найти управу.

Управлять не заправленным автомобилем невозможно

Верно. Но "управить" и "найти управу" - это тоже разное.
Найти управу - это найти элемент управления. Найти простейшее, без чего управления нет.
Какая разница: управлять автомобилем или управлять молотком при забивании гвоздя? Если не будет управления, то не сможем ни авто, ни молотком управлять.

И управлять им силой мысли тоже не получится. Ещё не созданы такие механизмы.

Отстаёте. Уже созданы, и именно "механизмы". Правда, экспериментальные, но не в этом суть. Суть в снятии потенциалов энцефалограммы и использования их для управления механизмами.

...задачу -"попасть в рот" и для верности записываешь её на бумагу?
У тебя лишь одна цель - поесть, а все остальное управление берёт на себя отработанный годами механизм управления машинальными действиями, который сам отдает команды мышцам когда и на сколько каждой сокращаться.

Верно, всё делается "автоматически". Но где находится "цель"? Например, цель "поесть"?
Цели, которых я хочу достичь, я пишу в своей памяти, или в чужой памяти - на "бумаге". 

проявляя свою волю, можешь управлять и своим и моим будущим

Вот именно, "управлять". Вожжи в руках управляют лошадью?
А лошади куда едут? В будущее? Которое где?
Но я-то "вижу", куда ехать, стало быть уже имею это "будущее". 

Они ещё не достигли уровня мудрости управления молотком и гвоздем.

Согласен.
Но обычно говорят, что ребёнок умеет или не умеет "забивать гвозди"))).
То есть. искомая "мудрость" включает в себя и некое "умение". 

...мудрецами называют людей способных предвидеть любые последствия как своих, так и чужих действий.
Тех, кто предсказывает будущее, называют пророками.

А мудрецы говорят: Для того, чтобы яснее видеть будущее, нужно пристальнее вглядываться в прошлое.

 Пока что выделил бы, что течение бытия циклично: в будущем круге бытия повторится предыдущий круг бытия.
Поэтому становится возможным предсказание.
(Тело сохраняет состояние покоя или прямолинейного движения, если ему "не мешать".
А вот если ему помешать, то в первом случае придётся приложить значительное усилие, а во втором случае - менее значительное для попадания камня в намеченную мною цель).

Аватар пользователя Олан Дуг

Дилетант, 27 Февраль, 2023 - 11:21, ссылка

Но я-то "вижу", куда ехать, стало быть уже имею это "будущее". 

Послеобеденный отдых. Он короткий, поэтому ограничусь одним предложением (законченная мысль.)

Слово - это звуковой символ (написанное - графический символ) мысленного образа.

У меня слово "вижу" ассоциируется с ощущением глазом определенного диапазона электромагнитных колебаний (свет).

 Вожжи в руках управляют лошадью?
А лошади куда едут? В будущее? Которое где?

Вожжи - это инструмент управления, они находятся в твоих руках. Руки тоже механизм (биологический) управления. Их движением управляет твое сознание посредством нервных импульсов.

Ты постоянно корректируешь движение лошади путем передачи ей понятных команд голосом "НО-о-о" (вперед) "ТПРУ-у-у" (стой) и вожжами (вправо и влево).

Вопрос: А как ты определяешь какую и когда команду дать?

Ответ: Только анализируя будущую траекторию движения. Если траектория отклоняется от траектории движения к намеченной цели, ты её корректируешь соответствующей командой (звуковой или механической).

Вопрос: На основании чего ты управляешь лошадью? 

Ответ: На основании своих ощущений: зрительных, слуховых, обонятельных и всех остальных. Поэтому слово "вижу" относится только ко зрению. Если ты подразумеваешь ВСЕ ощущения то этому соответствует слово "созерцать".

Как ты в этом случае управляешь будущим? Ты едешь за сеном. Корректируешь движение к намеченной цели.

НО внезапно ты "услышал" раскаты грома. Ты поднял голову и "увидел" грозовую тучу. Сознание тут же спрогнозировало высоко вероятную возможность самому промокнуть до нитки и замочить сено.

И ты изменил свою цель с "привезти сено" на "не промокнуть от дождя". И тут же начал управлять изменением своего (и лошади, и сена) будущего подавая соответствующие голосовые и механические команды.

Пока всё. Вечером продолжим.

Аватар пользователя Дилетант

Олан Дуг, 27 Февраль, 2023 - 14:38, ссылка
У меня слово "вижу" ассоциируется с ощущением глазом

Не только у Вас, но и у всех живых. А иначе бы они и не видели, куда ступать. Ясное дело, что когда закрываю глаза, тогда ничего не вижу. Тут работает логика "есть"-"нет". Здесь начала логики - переход из света в тьму и обратно, из тьмы в свет.

Проблема логики начинается во сне, когда глаза закрыты, потому что ночью же темно, зачем зря расходовать "зрение глаз".
А сон же снится яркий со светом. Откуда же там свет, если глаза закрыты? И в этом сне всё прекрасно видно, даже то, что не хочется видеть.

Ответ: Только анализируя будущую траекторию движения.

Вот и где эта "траектория" находится? 

Аватар пользователя Олан Дуг

Дилетант, 28 Февраль, 2023 - 23:38, ссылка

Вот и где эта "траектория" находится? 

В твоей памяти. Что будет, если ты принял решение пойти в магазин (жена потребовала) и тут же забыл об этом? Правильно! Скандал в доме.

А строит эту траекторию твое сознание, если у тебя нет уже готовой траектории. Ведь только в первый раз ты ищешь дорогу к магазину, а потом всегда идешь уже знакомым путем (намеченной траектории движения).

Аватар пользователя Дилетант

Олан Дуг, 1 Март, 2023 - 08:48, ссылка

Вот и где эта "траектория" находится? 

В твоей памяти.

 Если траектория - это след карандаша на бумаге, то траектория в памяти тоже должна иметь некий "след" на том, что сохраняет этот след. И этот след хорошо хранится. Даже когда кажется, что напрочь забыл, находятся люди которые каким-то образом находят этот забытый след.

Стало быть "память" это не только то, в чём сохраняется, но и то, чем прочитывается.
А вот то, что прочитывается, где оказывается? в "сознании"?
Где эта "лампочка", которая "освещает" прочитанное, чтобы его видеть?

Аватар пользователя Олан Дуг

Дилетант, 28 Март, 2023 - 00:03, ссылка

Стало быть "память" это не только то, в чём сохраняется, но и то, чем прочитывается.

Правильно, но... только не "в чем хранится", а "чем хранится". Это уже физиология памяти. Биологическая память основана не на ячейках памяти, а на связях между нейронами. Чтобы такая связь образовалась необходимо или сильная эмоциональное раздражение чтобы синапс одного нейрона дорос до другого нейрона, или многократное раздражение закрепляющее устойчивую связь между нейронами.

В противном случае осуществляется "забывание". На этом свойстве памяти основано свойство сознания выделять устойчивые закономерные процессы и "забывать" случайные события.

Особенно интересен процесс "вспоминания". Совокупность связанных связями нейронов образует ментальный чувственный образ, который сознанием в процессе обучения (самообучения) связывается с ментальным образом определенного слова.  Если вы слышите знакомое слово то происходит обратный процесс, когда  слова через те же связи запомненного образа с образом слова идет обратное возбуждение нейронов, которые приходят в состояние аналогичное тому в котором они были в момент запоминания.

Процесс очень сложный, но интересный, и его понятие очень помогает развитию памяти и совершенствованию мышления.

Метод прост: Если хочешь что-то хорошо запомнить - прочти и забудь. А потом попробуй вспомнить. Если не можешь, ещё прочти и снова забудь, а потом опять вспомни. И так несколько раз.  Зубрить часами бесполезно. Главное забыть и вспомнить. Несколько раз и устойчивая связь выращена. Чем чаще к ней обращаешься, тем она устойчивей и долговечней.

Если ты один раз прошел и больше не ходишь по этой дороге, ты этот путь забудешь.
А если ходишь постоянно, то сознание загонит этот путь в подсознание и уберет все лишние связи, оставив только те, которые машинально ведут, освобождая тебя от лишних размышлений.

Но слишком не доверяй подсознанию. Иногда увлекшись какими-то мыслями с удивлением обнаруживаешь, что хотел пойти в магазин, а пришел на работу...

Аватар пользователя Эль-Марейон

У человека три памяти: память ощущения , чувства и Мысли. Нам знакомы только первые две памяти; память Мысли человек не создает и не проявляет, потому что Мысль за гранью тела, она - это память нашего языка как живого организма. Мысли- хранятся в специальных картах памяти, очень напоминающих иерархию компьютерной памяти, если просто- это своеобразный пакгауз для языковых органов- мыслей. В процессе познания появляется необходимость их использования. Все по подобию. Подсознание- это только догадка и предчувствие, что живет на уровне ощущений. С уважением. 

Аватар пользователя Олан Дуг

Эль-Марейон, 29 Март, 2023 - 23:51, ссылка

У человека три памяти: память ощущения , чувства и Мысли.

Верно потому, что примитивно. Всё гениальное просто. Самое истинное высказывание: "У человека есть память!"

Классификация возникает из необходимости вспоминать. Чтобы понять ты должна вспомнить: что ты ощущала, что ты чувствовала и о чем ты думала.

Если совершенствовать твою классификацию то:

- память ощущений подразделяется на зрительную память, слуховую память и т.д по всему спектру ощущений;

-  память чувств - на память положительных эмоций (восхищение, удовольствие, радость и т.д) и отрицательных эмоций (страх, боль, печаль и т.д.);

- память мысли позволяет тебе продолжать свои рассуждения.

Но классификация памяти этими тремя видами не ограничивается. Кроме головного мозга существует ещё и спинной мозг (внутри позвоночника).

Существуют ещё:

- безусловные рефлексы - это глобальная память вшитая в наследственный код (передающаяся по наследству);

- условные рефлексы - выработанные сознанием самые рациональные повторяющиеся действия на определенные раздражители (рефлекторная память);

- моторная память (организация повторяющихся действий без привлечения сознания);

- мышечная память.

Классификацию можно продолжить и расширить, как в ширь, так и в глубь. Но это уже задача соответствующей науки.

Мысли- хранятся в специальных картах памяти, очень напоминающих иерархию компьютерной памяти,

А компьютеры делятся на два вида: дискретные (операции с цифровым двоичным кодом) и аналоговые ( организация связей между рецепторами (датчиками информации) и эффекторами (исполнительными органами).

Мы используем дискретные, которые обрабатывают лишь два символа - 1 и 0. И хоть скорость их обработки достигает миллиарды операций в секунду, но "думает" он медленно и часто ошибается (сбой)

Военные используют эти компьютеры для решения простых задач (документооборот, складской учет, хранение объемов информации). Боевые задачи решаются аналоговыми системами, датчики и эффекторы которых связаны жесткими связями, мгновенно обеспечивающими решение поставленной задачи (целеуказание - прицеливание - выстрел).

Человеческий мозг - это биологический компьютер комбинированного действия: аналоговый - в части передачи сигнала от рецептора к определенному нейрону, и дискретный - действующий с частотой 16 герц (ощущения короче одной шестнадцатой (1/16) секунды сознанием не воспринимаются).

Так что если примитивно, то да - существует такая аналогия, но... всё гораздо сложнее, а "дьявол" кроется в деталях.

Да, ваши мысли верны, но на уровне начальной школы. Главное то, что вы учитесь, (иначе вас бы здесь (на ФШ) не было). Удачи и терпения.

С симпатией и уважением...

P.S. Да, кстати, самый эффективный способ обучения, это учить других: объясняя десятый раз то, чему хочешь научить, ты и сам, наконец, начинаешь понимать то, чему учишь.wink

 

Аватар пользователя Дилетант

Олан Дуг, 29 Март, 2023 - 22:51, ссылка

Стало быть "память" это не только то, в чём сохраняется, но и то, чем прочитывается.

Правильно, но... только не "в чем хранится", а "чем хранится". Это уже физиология памяти. Биологическая память основана не на ячейках памяти, а на связях между нейронами.

В общем, наверное, да. Для этого уже надо быть специалистом. Если я что-то вспоминаю, то это что-то где-то хранится: в "ячейках" ли, в "физических связях" ли...

"Память" обычно делят на "статическую" и "динамическую". 
Статическая "память" основана на свойстве материального сохранять форму длительное время без её обновления, например, следы динозавров в засохшей глине. 
Динамическая "память" основана на свойстве материального сохранять форму не длительное время, от чего эту форму нужно "периодически" обновлять. Например, реставрация исторических памятников.

То же самое деление можно распространить и на "память" в организме.
Отличие "памяти" в организме от "памяти" в материале в том, что в организме память включает в себя и процесс считывания хранящейся формы, а при "памяти" в материале считывать хранящиеся формы "некому".
Отсюда понятие "память" разделяется на понятие "хранение формы" и понятие "чтения формы".
"Хорошая память" подразумевает и хороший доступ к местам хранения, и хорошее (длительное) хранение записанных форм (конфигураций следов).

связях между нейронами.

"Связь" обычно является процессом. Но иногда (и часто) процесс связи "связывают" с "материалом связи". Например, "связью между двумя шарами служит нитка".
Нейрон, как "известно", имеет "порог возбуждения".
При величине сигнала меньше порогового значения нейрон не реагирует, а при превышении - реагирует.
Точно так же ведёт себя и "субстрат": при превышении величины порога субстрат изменяет "свою" форму и начинает её "хранить". А при не достижении величины порога не изменяет хранящуюся форму.

Если хочешь что-то хорошо запомнить - прочти и забудь. А потом попробуй вспомнить. Если не можешь, ещё прочти и снова забудь, а потом опять вспомни.

Это практика. 

Если ты один раз прошел и больше не ходишь по этой дороге, ты этот путь забудешь.

Не обязательно. Некоторые сны долго помнятся. 

увлекшись какими-то мыслями с удивлением обнаруживаешь, что хотел пойти в магазин, а пришел на работу

Память тут не причём. Вернее, здесь "сбой памяти" на более "высоком" уровне, нежели физическое хранение и чтение форм.

Аватар пользователя Олан Дуг

Дилетант, 27 Февраль, 2023 - 11:21, ссылка

А лошади куда едут? В будущее? Которое где?
Но я-то "вижу", куда ехать, стало быть уже имею это "будущее".

Теперь о словах "Будущее" и "Прошлое". Эти два слова не имеют Нейронных образов (мысленных моделей) реальных объектов. Такие образы возникают только "здесь и сейчас". 

Такие образы существуют один "миг" (0,1 секунды), затем корректируются сознанием, фиксируя произошедшие изменения. Зафиксированная разница позволяет сознанию оценить скорость изменения объекта внимания.

Но для того, чтобы сравнить "разные кадры", их необходимо запомнить, причем в строгом порядке.  Такое запоминание и есть созданное сознанием виртуальное "Прошлое"

Сотри память и прошлого нет.

 

Так же нет и "Будущего".

Есть только причинно-следственное поле Бытия (процесс существования Мира)-из которого наше сознание может создать при помощи памяти лишь отдельные причинно следственные цепочки.

Пока что выделил бы, что течение бытия циклично: в будущем круге бытия повторится предыдущий круг бытия.
Поэтому становится возможным предсказание.

Правильно! Когда тебе сознание  спрогнозирует (из запомненного ряда твоих созерцаний Бытия) наступление Зимы (холода и отсутствие еды), оно из другого "видеоряда" подскажет и Цель - создать убежище от непогоды, заготовить дрова и запастись едой.

В этот момент ты станешь перед выбором будущего: ничего не делать и не дожить до весны, или напрячь все силы и выжить в созданном убежище с заготовленными дровами и запасами пищи.

Будущего нет. Есть возможные варианты ветвления наблюдаемых (и происходящих непосредственно с тобой) причинно следственных цепей. На некоторые из них ты , (благодаря запасенной внутренней энергии) можешь влиять, воздействуя на угрозу с целью её предотвращения, или перемещая свое тело с целью уклонения от неё.

Благодаря свойству сознания управлять своим будущим, его владелец повышает свои шансы на выживание в этом не простом мире.

Мудрецы не считают себя мудрецами. Они просто считают не разумными глупцами тех, кто не "видит" того, что их ждет.

Мудрецами их называют те, кто поражается их способности "видеть" будущее.

Они же не скрывают секрет своих способностей и говорят: Что бы яснее видеть будущее, необходимо пристальнее всматриваться в прошлое.

 

 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Олан Дуг. Есть у меня давнишняя статья ( кое- что требует изменения)  в разделе Статьи на ФШ. Называется «Сознание и Мысль». Для интереса просмотрите. В ней ответ на вопрос о чувствах и не только. С уважением.

Аватар пользователя Дилетант

Олан Дуг, 27 Февраль, 2023 - 18:54, ссылка
Сотри память и прошлого нет.

Так же стирается и след ног на песке. А в глине видели даже следы динозавров. 

Так же нет и "Будущего".

А разве от "будущего" есть следы "в глине"? Или же всё-таки, найдётся такой легчайший "песок", в котором можно отпечатать "будущие следы"? 

Будущего нет
...Благодаря свойству сознания управлять своим будущим

Как так: вожжи есть, лошади для управления есть, а будущего нет - лошади же не знают, куда им ехать.
Но иногда и лошади знают, куда идти. То есть, знают будущее.

Аватар пользователя Олан Дуг

Дилетант, 28 Февраль, 2023 - 23:51, ссылка

Но иногда и лошади знают, куда идти. То есть, знают будущее.

Не иногда, а почти всегда.  Даже заяц убегая от лисы, управляет и её и своим будущим.

Принц прост - тот, кто ловче, останется жить.

Как так: вожжи есть, лошади для управления есть, а будущего нет - лошади же не знают, куда им ехать.

А зачем лошади вожжи? Лошади они абсолютно не нужны. Они нужны человеку, чтобы управлять лошадью. У меня в лесничестве лошади всегда привозили в дрызг пьяного конюха в конюшню. Они сами выбирали этот вариант будущего и каждый раз, оставшись без управления, самостоятельно брали будущее в свои руки (ноги).

А разве от "будущего" есть следы "в глине"? Или же всё-таки, найдётся такой легчайший "песок", в котором можно отпечатать "будущие следы"? 

Следы остаются в прошлом. Твоя память сохраняет то, что закономерно повторяется.

Поэтому ты, запомнив, что после летней жары наступают зимние холода, готовишь дрова, запасы еды и утепляешь жилище, а аборигены тропических островов едят бананы, ловят рыбу и строят шалаши из пальмовых листьев.

Тебя никто не заставляет делать то, что ты делаешь, а им никто не запрещает это же делать. Но если ты не будешь это делать - не выживешь. А они живут прекрасно и так.

А если вас поменять местами, то... без комментариев.

Каждый управляет своим будущим, но просто он к этому так привык, что не обращает на это внимание. Он делает это машинально каждую секунду...

Аватар пользователя Дилетант

Олан Дуг, 29 Март, 2023 - 23:31, ссылка
Следы остаются в прошлом.

Это - да. Но чтение следов происходит в "настоящем". 

Каждый управляет своим будущим, но просто он к этому так привык, что не обращает на это внимание. Он делает это машинально каждую секунду

Вот именно.
Но где же это "будущее", если "знать" можно только следы, которые в "прошлом"? 

Аватар пользователя Олан Дуг

Дилетант, 30 Март, 2023 - 09:02, ссылка

Но где же это "будущее", если "знать" можно только следы, которые в "прошлом"?

Где, где... Да не существует оно (пока). Это наше сознание экстраполирует (мысленно продолжает) локальные процессы существования Бытия доходит в своем прогнозе до первого ветвления  возможных вариантов продолжения процесса и выбирает (при наличии возможности) лучший для себя вариант.

Следы прошлого - это само Бытие. Его существование - это сплошной след прошлых событий, но... без сознания (разума) эти следы никому (некому) ни о чем не говорят.

Лишь разум способен "читать" эти следы и управлять Будущим (то, что будет).

Аватар пользователя Олан Дуг

Дилетант, 20 Февраль, 2022 - 20:46

Остаётся вопрос: был ли "Барон (1809) Жан-Бати́ст Жозе́ф Фурье́ (фр. Jean-Baptiste Joseph Fourier; 21 марта 1768, Осер, Франция — 16 мая 1830, Париж) — французский математик и физик" - мудрецом?
В "философах" он не числится...

В ответе на этот вопрос я соглашусь с Вернером.

Пусть Фурье будет гением

Определить, как его назвать должны мы сами. Те кто не знаком с математикой могут называть его "аристократическим чудаком" или "чудоковатым аристократом"

Кто знаком с математикой могут считать его "гением" потому что ун сумел "увидеть" то что до него "увидеть" никто не мог. Он "открыл" новый способ "анализа математических закономерностей". в вопросе разложения сложных функций на простые элементы в периодических процессах.

Лично я считаю математику наукой точных прогнозов. Благодаря ей мы с высокой точность можем предсказать положение планет, результаты любых (физических, химических) реакций и многое другое.

Но вот в социальных вопросах с прогнозами посложнее. Простыми подсчетами тут дело не ограничится. Именно людей которые могут управлять будущим человека, группы людей и и целых государств и называют мудрецами, но ... только если всем понравится это будущее. В противном случае их назовут злодеями.

Жан-Бати́ст Жозе́ф Фурье́ талантливый математик. Может быть несколько человек на Земле считают его гением, но... больше сведений о его "мудрости" история не сохранила.

 

Аватар пользователя Дилетант

Олан Дуг, 28 Февраль, 2023 - 20:50, ссылка
 Он "открыл" новый способ "анализа математических закономерностей". в вопросе разложения сложных функций на простые элементы в периодических процессах

Что-то в этом роде. 

Лично я считаю математику наукой точных прогнозов.

Хм. Чего ж тут неточного: подставляем в формулу одни числа, и получаем из формулы другие числа, которые получаются одними и теми же при одной формуле и каждый раз их можно предугадать (предопределить) со стопроцентной точностью, если только "машинка" не сломается.
Но вот сколько математики ни бьются над прогнозами погоды, а выходит, что какая на улице погода, такой и прогноз. 

Жан-Бати́ст Жозе́ф Фурье́ талантливый математик. Может быть несколько человек на Земле считают его гением, но... больше сведений о его "мудрости" история не сохранила.

Возможно, что он и сам не знал о своём "гении".
Разложение прямоугольной функции (прямоугольных колебаний) на "простые синусоиды" весьма наглядно иллюстрируется графически.
Фурье так же, как бы графически, и разложил их на "ряд" синусоидальных колебаний. По принципу, скажем, разложения числа 7 на сумму более мелких чисел, например 5+1+1 или 4+2+1...
Но он составил формулу преобразования.

Но в чём тут "гений"
В обыденности, оставляя след на "земле" (субстрате), оставляем не только "единичность" следа, но и форму той вещи, которой этот след оставлен.
Форма следа этой вещи с помощью преобразования "Фурье" может быть разложена на ряд отдельных синусоид.
Ряд отдельных синусоид может быть заменён таким же рядом отдельных физических источников синусоидальных движений: механических, но лучше - электрических.
Теперь, если сложить все источники движения этого ряда синусоид, получим не просто "физическую" форму исходной вещи, но наполненную "энергетическим" содержанием.

Другими словами, получим новую вещь, форма которой будет равна форме исходной вещи.