О морали

Аватар пользователя Виталий Иванов
Систематизация и связи
Этика

Нормы морали - это некоторые осредненные правила поведения, выработанные обществом. Они хороши в обыкновенных, типовых ситуациях, на которые, собственно, и рассчитаны. Причем, кроме типовой ситуации, они рассчитаны на типового, осредненного человека.

Кто же такой человек осредненный? Может быть, это мертвяк, не человек - манекен человека?

 

Кто не может отказаться от норм морали, даже если испытывает сильное таковое желание, имеет много меньше шансов исполнить мировое свое назначение. Зато средне статистически он имеет, наверное, более шансов выжить…

 

Иногда говорят, что я толстокожий… А мне кажется, на мне кожи вообще нет. Не хочу лгать. Не ощущаю в этом внутренней необходимости… Но ведь это против всяких приличий. И потому, мне приходится их нарушать - по крайней мере, часто хочется их нарушить, а иногда - совсем мочи нет удержаться!..

Я аморален. Не понимаю, что такое мораль, зачем она мне нужна. Чувствую, что умираю, когда лгу. Во мне глубоко заложена, внутренне мне присуща невозможность лжи. Но, тем не менее, в жизни так часто приходится лгать! Другим… Однако надо быть честным, хотя бы, перед собою!

Ощущаю всеми своими чувствами преобладающую, тотальную ложь в человеческих отношениях. Искренность практически исключена! Даже если человек не лжет, это не означает, что он говорит правду. Он просто не говорит ничего. Или же произносит пустые, незначащие слова, чтобы отделаться от других, «приличия соблюсти». Это происходит почти везде и всегда, в любых ситуациях.

Мы все вовлечены в порочный круг лжи. Что это? Кому это нужно?!..

Легко заметить, что люди, которые так или иначе выделяются из общей массы, к кому невольно тянутся все, это – те, кто хоть в какой-то степени, тоже, конечно, мало и редко, но все же бывают более искренними, открытыми и, значит, - талантливыми! Именно они интересны всем и именно этим, в какой бы сфере не являли себя: в искусстве, политике, на телевидении, просто в быту… Вождь, заводила, душа компании – тот, кто более искренен, в чувствах и мыслях смелее и откровеннее. Пусть даже искренность перемежается с ложью, она узнается и ценится выше всего в любом, даже урезанном, исковерканном виде!

Казалось бы, это так очевидно, что должно быть понятно всем. Все, вроде, должны бы стремиться к искренности, максимальному развитию и проявлению своего «я» по всем направлениям.

Однако же, ничего подобного не происходит в действительности. Наоборот! Абсолютное большинство чуть ли не больше смерти боится выделиться из массы сверх общепринятой меры. И, чем талантливей человек, тем в общении с другими людьми больше он умеряет талант свой!..

Почему же на живые чувства и мысли надевается мертвая маска морали? Да потому, что иначе в одну секунду они сожгутся, как серною кислотою, «мнением общества». Но под маской не видно лица, а часто и вообще уже нет человека! Люди действуют, как механические манекены по общепринятому сценарию, сами называя себя игроками, а жизнь – театром марионеток! Того же, кто в сценарий не вписывается, - прогоняют со сцены. Над такими чудаками смеются, их всячески унижают… Но, тем не менее, именно эти немногие люди развивают и изменяют сценарий!

Таков поэт, не ждущий рукоплесканий, сочиняющий для себя и читающий звездам; философ, не ищущий денег, званий и сонма учеников, но всю жизнь свою прозревающий истину; политик, не рвущийся к власти любыми путями, но искренне стремящийся улучшить жизнь собственного народа… Именно они остаются! Потому, что идут от внутреннего своего убеждения, определяемого интеллектом и интуицией, а не от общепринятых схем, лишь грубо отвечающих конкретным реалиям.

Почему же искренних людей все же так мало? Это естественный закон мира? Или, боясь непрерывной боли, когда каждый миг бьют по живому, мы сами ограничиваем себя, обрезая все то, что не помещается в прокрустово ложе «морали»? Лучше делать так, как делал всегда, тысячи раз, чем отпустить на свободу нежданное чувство, свежую мысль. С годами к этому привыкают, и новых мыслей и чувств больше не возникает…

Да, я уверен, среди детей мертвяков очень немного, а скорее всего, и вообще нет. В каждое «я» вложена живая искра Создателя. Но слишком многие гасят ее, сами превращая себя из «живых» в «мертвые», желая скорее стать «взрослыми».

Не страшно ли?.. Вам не страшно?!..

Зачем мы все это делаем?!

Все выгоды от убивания себя эфемерны.

Можно подумать, что искренность, развитие и свободное проявление «я» ведет к возрастающему одиночеству. – Да, это так, если вы один среди мертвяков. Но и тогда открыта вам вся Вселенная!.. На самом же деле, везде есть живое, только, к сожалению, слишком часто оно подавляется, и ему надо помочь.

Если же все, или, по крайней мере, многие люди будут более искренними, - в самом деле, это окажется благом для мира и настанет рай для людей!..

Отсутствие лжи означает не вседозволенность, наоборот. Это – отсутствие какого-либо насилия, ибо насилие – неизбежная ложь в отношениях между людьми.

Это отсутствие таких зол, как пьянство и наркомания, потому что они противоестественны для человека, они – ложь, попытка ухода от лжи через другую, не меньшую ложь.

Искренность – высшая мера свободы, непрерывное творчество, развитие себя и всего мира. Естественное стремление человека к творчеству, радость от творчества совпадает здесь самым естественным образом с космическим предназначением человека, внутренними потребностями материи и желанием Бога, если Он есть!

Теперь спросим себя, что такое «мораль»? – Удобное самоограничение для трусливых людей, желающих провести жизнь в коллективной тюрьме, под охраною псов «общественных мнений». Но ведь и самое скрупулезное соблюденье морали никому не гарантирует спокойной жизни до старости. Зато обеспечивает пустоту и бессмысленность существования, не имеющего реальной цены для самого индивида или для общества.

Навязывание коллективной морали не эффективно, потому что она не только не развивает, но гасит даже заложенные от природы возможности, а у некоторых людей вызывает протест, разрастающийся до полного отрицания всяких ограничений, даже и личностных, что ведет уже к отрицанию ценности самой человеческой жизни и вообще каких-либо прав отдельного человека.

Эффективно самоопределение «я» в мире и выработка им самим некоторых личных правил, естественно, используя при этом накопленный опыт всех поколений и всех народов. Свободное «я» во взаимосвязанном мире не употребит свою свободу против других, потому что не может не понимать, что любое совершенное зло – зло против всех. В том числе, и себя.

 

Мораль – накопленная за многие поколения совокупность осредненных поведенческих правил для индивидов, предназначенная служить благу рассматриваемой общности.

Я «аморален» только в том смысле, что поступки свои определяю не этой общей моралью, но естественными движениями сердца и разума, идущими изнутри меня. Но это не означает, конечно, что я восстал против всех. Ведь в главном внутренние мои побуждения совпадают с общепринятою моралью. И в этом нет ничего удивительного. Я человек, а она результат опыта именно человеческого, в основном искреннего и верного.

Конечно, в сферу коллективной морали попадают всяческие передержки и перебарщивания. Но эти случайные отклонения кратковременны, преходящи, это пробы материи. Из многотысячелетней практики миллиардов людей выбирается и остается лишь то, что помогает выжить человеческой общности. И это, безусловно, необходимо и хорошо. Но в частностях, в бесконечном мире реальных явлений, которые никогда нельзя будет охватить никакою моралью, у каждого человека есть свое видение блага для Целого, и в этих частностях должно властвовать наше свободное «я»!

Развитие мира происходит посредством творчества свободного человека – в том числе, свободного и от передержек морали.

 

Комментарии

Аватар пользователя jura12

есть несколько типов имморализма

имморализм как обновление морали
имморализм когда действие выше грани понимания человека. 
имморализм при покупке/продаже

первый вариант выгоден потомучто он расширяет имморализм второго варианта.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Мораль нечто коллективное, вступающее порой в противоречие с индивидуальным.

К сожалению, индивидуальное порой забывает о доброй воле. В этом проблема.

Потому и не снимаются моральные (коллективные) ограничения с разума, что он не научился еще сам себя контролировать. В полной мере.

Рад, что заглянули. Спасибо.)

Аватар пользователя jura12

я разделяю мораль на мораль народа и аристократии. они друг другу противоположны.

в системе взаимоотношения морали народа и народа возможны взаимоотношения всего диапазона. 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вот как только начинают разделять на классы, народ и господ, возникает всё самое худшее.

Настоящая мораль призвана объединять всех в одну нацию.

Аватар пользователя jura12

вы предлагаете каменный век когда не было руководителей. однако и там было разделение. мораль мужчины и мораль женщины.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Некоторые полагают, что развитие идёт по спирали.)
Да, может быть, и единая мораль, но на витке более высшем.
Она не должна мешать проявлению индивидуального и помогать укреплению и развитию общественного.
Это благие пожелания.)

Аватар пользователя Виталий Иванов

Как вы вообще представляете, мораль народа отдельно, правителей отдельно?

 

Аватар пользователя jura12

народ хочет одного - наслаждаться и получать, аристократы наоборот отдают не ради себя, а ради общего дела. народ говорит да, аристократы говорят нет. аристократы  навязали мораль народу чтобы установить мир. это симбиоз. позывы народа идут от рождения, позывы аристократов от существа проблемы. тут есть еще генетическая предросположенность.

несколько сумбурно, но вкрадце я так думаю.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Это две касты? Неперемешивающиеся?

Тогда неизбежно: аристократы выродятся, народ вымрет.

Аватар пользователя jura12

в разных странах по разному. в большинстве случаев думаю наиболее способных выращивают из "биомассы". каждый человек сначала появляется в народе. потом некоторым дают бразды правления.

аристократы в старом понимании состоят из военных, торговцев, правителей, религиозных деятелей.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Зачем тогда две морали? Просто есть разные уровни понимания. Мораль-то одна.

А вот когда для одних одна, другим же другая… таким положением могут воспользоваться совсем не аристократы. А худшие враги человечества!

Аватар пользователя jura12

цитата из википедии про мораль: 

Иногда термин употребляется по отношению не ко всему обществу, а к его части, например: христианская мораль, буржуазная мораль и т. д. 

Аватар пользователя jura12

Зачем тогда две морали? Просто есть разные уровни понимания.

так устроен мир.

Аватар пользователя Виталий Иванов

"Мир так устроен". А человек его переустраивает.
По своему образу и подобию.)

Аватар пользователя Victor_

Мораль – накопленная за многие поколения совокупность осредненных поведенческих правил для индивидов, предназначенная служить благу рассматриваемой общности.

   ... ну и совсем мелочь - определить это "осреднение"... - и тут главное надо правильно назначить осреднителей, утвердить принцип осреднения и не забыть при этом сохранять серьёзную мину, а то не дай Бог при осреднении рассмеяться!...( - но проще всего и убедительней осреднителю закатить к Небу глаза, впасть в транс общения с Богом, а потом пробормотать нечто об откровении Божьем, ну а...а всех сомневающихся наречь еретиками, а лучше сжечь...

Аватар пользователя Виталий Иванов

Ну так и происходит примерно.) Или происходило.

Единственно что, одни правила вырабатывались веками. А другие назначались, порой, за минуты. И вот потом они, выработанные и назначенные, вступали в разнообразные противоречия…

Аватар пользователя Один

К [Victor_, 30 Ноябрь, 2016 - 22:26, ссылка]

Вы зря апеллируете к "назначению осреднителей" и переводите стрелки на общение с Богом, типо - сие нам не понять как неисповедимы пути ЕГО. 

Я аналогично (но не буквально) дефинирую термин - мораль -, с той лишь небольшой разницей, что замест <служить благу рассматриваемой общности> я прописываю - служить благу рассматриваемой популяции*. Эта "незначительная" поправка снимает ассоциации на осреднителей, тому как в их качестве выступает "естественный отбор" и моральная надстройка управляющая поведением особи может быть уже боле/мене предсказуемой. 

К примеру: - необузданная популяризация кое-где различных типов гомосячества, преподносимая как нечто вполне нормальное, согласно критерию в этой дефиниции - аморальна. Это означает - невзирая на моду и др. попытки оправдания толерантностью - подобные извращения в отношении к данному явлению пренепременно будут изменены в пользу моральных критериев, прописанных топикстартёром. 

 

* - мораль присуща и вывокоорганизованным животным. За примерами морального поведения у стадных/стайных животных, инстинктивно исполняющих высокоморальное поведение, далеко ходить не надоsmiley.

Аватар пользователя Victor_

   Понимаете Один, но вы отстали от жизни со своей верой в мораль... - да вы только посмотрите как подавляющему большинству наплевать на мораль как нечто типа сакральное и как бы ведущее к благополучию и хорошей жизни... - все кругом только и наживаются на чьих-то и каких-то принципах, впаривая и втюхивая стойким на принципы под эти принципы всякую дребедень и ложные идеалы...

Думаю надо жить по законам, законы должны быть разумными, а за разумные законы надо бороться... ;)

Аватар пользователя Один

К [Victor_, 1 Декабрь, 2016 - 00:17, ссылка]

Вера.. Нет, не вера у меня в мораль. Тот крайне аморальный спектр поступков, описанный вами мне известен (вы думали, типо - я ничего не вижу? живу аки агнец в позолоченной и отрезанной от внеш.мира скорлупе? Да?smiley). Однако, естественную моральную природу человеков обманывать, да хоть бы и не по незнанию - потом себе же дороже выйдет. Ту "непонятно-стихийную" волну, удачливых по текущим меркам челов, так ли иначе и, внешне беспричинно, летящих аки "горные орлы" с небоскрёбов в вечность - это есть проявление внутренних конфликтов, где инстинктивно заложенная в нас моральность попрана из вне в т.ч. и т.н. "разумными законами" принятыми без учёта естественных yes норм поведения присущих нам изначально.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Victor

«Законы» как раз частенько принимаются в чьих-нибудь интересах. Конкретных. И, если бы не сдерживающая мораль, ничего бы не останавливало, дабы «законно» меньшинству подавлять и эксплуатировать большинство.

Согласен тут с Одином

Аватар пользователя fed

Victor: да вы только посмотрите как подавляющему большинству наплевать на мораль как нечто типа сакральное и как бы ведущее к благополучию и хорошей жизни... - все кругом только и наживаются на чьих-то и каких-то принципах, впаривая и втюхивая стойким на принципы под эти принципы всякую дребедень и ложные идеалы...

Да, сегодня большинство в России погрузилось в дикость, аморализм, руководствуясь ложными целями. За примерами далеко ходить не надо. Пробежитесь глазами по сводке новостей.

Но за все надо будет заплатить, каждый будет наказан за свои грехи. "Мне отмщение, Аз воздам!" - говорит Господь. "Есть божий суд, он ждет, он недоступен звону злата". 

Аватар пользователя Victor_

большинство в России погрузилось в дикость, аморализм, руководствуясь ложными целями

    Так то так, но проблема скорее даже не это, а банальное отсутствия хоть каких-то жизнеспособных принципов морали и достойных величия и уважения целей... --- мрачно нынче всё - всё тлен и убожество потребительского скотства... (

Аватар пользователя Виталий Иванов

Достойная цель - строительство нового мира, нашей Вселенной. Использование духовного богатства, созданного человеком, во благо.
А если, конечно, ждать и сидеть, ничего хорошего не получится.

Аватар пользователя Victor_

 Ну вот и опишите, Виталий Иванов, ваш "новый мир", а заодно представьте критерий определения этого вашего "духовного богатства", да и и про ваше "благо" не забудьте, а...а то выйдет как с чукчей на съезде кпсс, после того, как он увидел лозунг коммуняк: "Всё для блага человека!!!" ... вернулся он со съезда в свою юрту, и рассказывает жене и соплеменникам и про лозунг и про съезд: "Всё видел, и даже человека того видел"...

Аватар пользователя Виталий Иванов

Если не верить в хорошее, непременно случится плохое.
А если ничего не делать хорошего, придёт самое худшее.

Аватар пользователя Victor_

 Ну да... - а не зная плохого, то не видать вам и хорошего как своих ушей, а не видя своих ушей, то как вы про них говорить то будите? -  а если начнете про них говорить, то что же вы можете сказать окромя лжи?...

Аватар пользователя Виталий Иванов

Напрасно вы в людях подозреваете худшее. Они вас сильно обидели?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Если да, попробуйте их простить. И полагаю, вы снова сможете слышать не блеянье дьявола, а голоса Бога.
Попробуйте

Аватар пользователя Victor_

Напрасно вы в людях подозреваете худшее. Они вас сильно обидели?

     Жалко вас Виталий Иванов... - Бог вас не благословлял на помощь и любовь к людям, а вы вон возомнили о себе, что вам ведом рецепт добра и счастья и тем вы вольны маркировать и относиться к людям по своим меркам... --- а казнить (отбраковывать) "плохих" по вашему людишек когда начнете во имя любви к людям то? - выходит уже скоро...( - верно говорят, что дьявол хитер, жесток и коварен, эх... (((

Аватар пользователя Виталий Иванов

Человек может сделать достойное для себя только сам.
На жалующихся нехорошие люди возят собственные грехи.
Вам надо освободиться. Но для этого требуются собственные усилия. А помощью может стать высокая цель, например, Проекта "Вселенная".
Подумайте, в этом есть смысл.

Аватар пользователя Victor_

Человек может сделать достойное для себя только сам

     Это как это? - просто без воспитания тем или иным боком в социуме? - вы уж как нибудь книжку хоть какую-то умную почитайте, а то "знания" про всё правильное из вас просто фонтаном бьют, а некий ваш "проект" по одному только названию Бога исключает...

    ... понимаете Виталий Иванов, гордыня это большой грех... - знать что такое достойное это величайший труд и подвиг ... и вы хотите сказать, что вы это прошли и совершили? - да не смешите!... :-D

Аватар пользователя Виталий Иванов

Не хотел вас обидеть, честное слово. У вас, видимо, неприятности?

Держитесь.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вы думаете, я написал столько трудов просто так?

Аватар пользователя Victor_

Вы думаете, я написал столько трудов просто так?

    АГА...

Не хотел вас обидеть, честное слово.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Значит, я потратил столько сил, по-вашему, совершенно напрасно?

Допустим. Но чему вы радуетесь?

Впрочем, я вас немного развлек, поднял вам настроение… за счет своих проблем-неурядиц. И то хорошо.

Правда, не очень морально. Ну что же поделаешь… Таковы люди.

Аватар пользователя Victor_

   Не, ну вы зря так реагируете - ну сорвалось... - это я так в шутку ... для разрядки и поднятия градуса дискуссии что ли... --- мораль дело тонкое и муторное и никем ни научно ни ещё как доподлинно не определенное... - а вы вон взялись уверенно определять... - в начале это развлекало, но потом...(

Аватар пользователя Виталий Иванов

Неуверенно то нельзя, совсем плохо бы вышло.

Но вы меня поправили. Спасибо.

Никогда больше не буду писать. Может быть. Я уже все написал. И хватит.

Пишите, как говорится, вы сами. А я вас стану хвалить. Надо же искупать как-то…

Аватар пользователя fed

Нужно разделять мораль и нравственность. Мораль - нормы, принятые в обществе. Нравственность - божественные нормы поведения. в соответствии с Дхармой, основным законом. Добродетели, благочестие.

Отсюда, мораль и нравственность часто не совпадают.

Аватар пользователя Евгений Волков

Взгляните на общество и поймете, что

Мораль - это нормы поведения того или иного сословия, той или иной группы людей объединенных общей религией, идеологией, целью.

нравственность - это степень исполнения морали в своем сословии, группе.

А Иванов как всегда ерунду пишет. Жизни не знает, но пишет и пишет самописец, не понимая, что мысль явление общественное.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Евгению Волкову
Можно подумать, вы открывание истину.)
"Мысль явление общественное" - )))
И тут же противоречие себе. Получается, своих мыслей, вы считаете, у вас нет.
Что ж, может, и так)

Аватар пользователя Евгений Волков

Виталий Иванов, 1 Декабрь, 2016 - 09:36, ссылка

Евгению Волкову
Можно подумать, вы открывание истину.)
"Мысль явление общественное" - )))
И тут же противоречие себе. Получается, своих мыслей, вы считаете, у вас нет.
Что ж, может, и так)

Это вы к тому, что обладаете  только собственными мыслями? Вы вне общества? так и это заметно. Дурь пишите.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Честно сказать, не понимаю что вас не устраивает.
Может быть, собственный мозговой аппарат? Увы, ничем здесь помочь не могу.
Попробуйте, может быть, обратиться к общественности.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Нравственный закон внутри нас. Мораль же - вовне. Законом неписанным.
Но есть ещё писанные законы. Плохо, когда они не совпадают с нравственностью и моралью, насилия личность и общество.

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов Нравственный закон внутри нас.

Он называется Дхарма, основной закон Вселенной. Это истина, истина объективна и не зависит от воли человека. Он действует везде во Вселенной, не зависимо от пространства и времени.

Нарушение его - грех, который ведет к страданиям. Соблюдение дает благо.

На исполнении нравственного закона основана научная этика. Без иллюзий, домыслов, фантазий. 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Соглашусь в целом.
Не очень понятно только что вы подразумеваете под "научной этикой".

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов^ что вы подразумеваете под "научной этикой".

Справедливый вопрос. Научная этика это этика, основанная на науке. На следовании научным законам, истине. Основному закону Вселенной Дхарме. Регулятором же Дхармы является закон кармы. Тонкости работы этого закона видны только достигшим Просветления, пророкам. Видеть различие между грехом и не грехом, преступным деянием и не преступным. Другие же люди часто действуют вслепую, под влиянием привычек, воспитания, здравого смысла, морали и т.п. Поэтому очень часто ошибаются. 

Каждый грех влечет за собой страдание. если не грех, то нет страдания, а наоборот, благо, хорошее.

Критерий греха - причинение вреда.

Грубые грехи зачастую совпадают с преступлениями - см. УК - уголовный кодекс, Административный. Мелкие же грехи часто преступлениями не считаются. Все зависит от уровня развития общества.

Научная этика изложена в проповедях Будды, Кришны, Христа, других пророков, йогов.

Выражена в священных Писаниях.

К научной этике также относятся труды философов, писателей, поэтов, которые  близки к знаниям пророков. Например, этические труды Канта - Критика практического разума, Метафизика нравственности. 

Искусство также часто является носителем научной этики. Тут надо видеть какие истины излагаются.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вы, по сути, говорите о единой этике лучших представителей человечества. Вне зависимости от их принадлежности к религиям и философиям.
Соглашусь.
Интересно. Один из моих трактатов так и называется "Единая этика". Я, правда, это было лет 25 назад, излагал в нем свои взгляды. Как вижу этические вопросы.)

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов^ говорите о единой этике лучших представителей человечества. Вне зависимости от их принадлежности к религиям и философиям.

Совершенно верно. Этика, как и всякая наука едина. Ведь нет отдельно российской или турецкой генетики. И научные журналы одни.

Ведь, все что излагали пророки, они как раз брали все лучшее до них. Христос не исключение. Заповеди блаженства - это еврейский пересказ принципов ниямы - второй ступени этики йоги, а Золотое правило нравственности присутствует во всех религиях.

Как-то на работе я заглянул в Консультант+ и полистал журнал "Российский следователь". Обнаружил много замечательных  научных статей, близких по духу с раджа-йогой, этикой. Причины преступности, коррупции, борьба с ней,  и много чего другого, относящегося к научной этике.

Несколько ценных материалов по этике:

Марксистская этика Титаренко 1980   скачать http://www.twirpx.com/file/925940/

Этика йоги Каширина http://fyodors.ru/pdf/ethics.pdf

Ну и мой:

Моральный кодекс йога

Изложен в «Йога-сутре» (сутры 30 – 45 книги 2) и включает в себя первые две ступени йоги: яму и нияму. В Новом Завете он изложен в основном в Нагорной проповеди Христа, хотя  в тексте Иисус часто обращается к соблюдению заповедей. Изобилуют моральными призывами и послания апостолов. Поступайте так, как хотели бы вы, чтоб поступали с вами. Человек, не соблюдающий заповеди, строит дом на песке. Моральный кодекс есть тот камень, который отвергли строители, но который стал главой угла. Ибо, какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит. То, что соблюдение заповедей есть закон, а нарушение их есть преступление, говорит Иисус словами – если соблазняет тебя рука, отсеки ее, а если глаз соблазняет – вырви его. За нарушение заповедей будет плач и скрежет зубов. Бхагават-Гита также изобилует моральными предписаниями.

Итак, первая ступень йоги – Яма. Это заповеди, воздержания или то, что нельзя делать ученику. Включает в себя пять заповедей: воздержание от причинения вреда или принцип ненасилия – ахимса; воздержание ото лжи, принцип правдивости – сатья; воздержание от воровства, принцип не бери чужого – астея; воздержание от полового распутства или принцип брахмачари; воздержание от принятия незаслуженных даров, свобода от алчности, гордыни – принцип апариграха.

Вторая ступень йоги включает в себя правила поведения йога. Это чистота внешняя и внутренняя – шауча; удовлетворенность, довольство малым – принцип сантоша; самодисциплина, аскетизм – принцип тапас; изучение духовной литературы, первоисточников, духовное образование и самообразование – есть принцип свадхиайя; посвящение всей своей жизни Богу есть принцип Ишварапранидха. Разберем более подробно эти десять правил.

 Ахимса.  Непричинение зла, вреда всем живущим, воздержание от злобы. Часто этот принцип называют ненасилием.  Он является основным в этике йоги,  и другие принципы сверяются с ним. Лозунг йогов: «Пусть все живущие будут мирны и счастливы». Каждое правило должно выполняться в мыслях, словах, делах (поступках). Йог должен контролировать себя на всех этих трех уровнях. Отклонение от заповедей называется грехом. Ненависть можно назвать основным грехом. Зарождаясь в уме, она проявляется в речи как оскорбление, унижение и в поступке как насилие, агрессия, жестокость.

Моральный кодекс универсален, то есть он действует во всей нашей галактике, планете, стране и т.д., где бы человек ни находился, в любом месте и при любых обстоятельствах. Следует помнить, что грех (преступление) является грехом, когда выполнен непосредственно тобой, или когда ты способствовал совершению преступления или когда одобрил, не осудил преступление; также будь совершение преступления в гневе, страсти, опьянении или при слепом подражании  и будь оно слабое, умеренное или сильное, были свидетели или нет, раскрыто или не раскрыто – все это грех и он обязательно влечет за собой наказание в виде страдания по закону кармы. Никаких оправданий греху нет, будь то серьезные или пустяковые нарушения заповедей. Человек становится рабом греха  и вовлекает себя в страдания, скуку как отсутствие творческого мышления, в неведение, незнание, тупость.

Йогу требуется противостоять греховной деятельности, развивая  противоположные мысли, слова, поступки, короче, добродетели. Вместо ненависти – любовь, агрессии – милость, вместо лжи правдивость, искренность, вместо воровства – бескорыстие, желание помогать другим.  

Таблица морального кодекса

Любое отклонение от заповедей вызывает нарушение дхармы – космического морального закона, что неизбежно ведет к страданиям, т.к. срабатывает закон кармы и человек попадает под влияние Майи (Сатаны ). Следует заметить, что соблюдение заповедей ведет к свободе, а пороки – к ограничению свободы человека. Дружба основана на добродетелях.

Йог должен достичь совершенства в соблюдении заповедей, чтобы они стали нормой поведения. Достигая совершенства в ахимсе – непричинения никому вреда, тогда в присутствии его всякая вражда прекращается. Йог живет в гармонии со всеми живущими. В его присутствии даже дикие звери становятся кроткими.

Принцип Сатья – правдивость в мысли, слове, поступке. Больше связана с речью. Йог стремится к истине, знанию. Вместо двойной  морали, лжи и обмана к искренности, честности. Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. Также блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. Ведь Царство Божие и Золотой век – это общество истины. Там нет лицемерия и двойной морали. Высшее выражение Сатьи, когда происходит то, что скажет йог. Совершенство и утверждение в правдивости приводит к такому результату, когда твои слова и желания совершают чудеса. Иисус словом остановил шторм на море. Также он говорил – скажи горе той – ввергнись в море, и она упадет. Исцеление словами также является результатом высокой правдивости.

Принцип Астея – «не кради», воздержание от воровства, не присвоение чужого, воздержание от эксплуатации чужого труда. Здесь также требуется отсутствие зависти. Высшее достижение, совершенство принципа «не бери чужого» проявляется в появлении всего, что йог пожелает. Сказочный сюжет со скатертью-самобранкой может стать реальностью. Иисус накормил пятью рыбами и восемью хлебами пять тысяч человек. Кто ничего не желает для себя, тому даны все богатства мира.

С принципом Астеи тесно связан принцип Апариграха – свобода от ненужных вещей, воздержание от алчности, от принятия незаслуженных даров, от коррупции, воздержание от гордыни. Необходимо развивать смирение, довольство малым. Благодаря совершенству в этом принципе йог узнает закон реинкарнации – свои и чужие прошлые жизни. Это связано с тем, что новое рождение обусловливают желания. Именно желания гонят человека по циклу инкарнаций (рождений и смертей) и победа над желаниями дает знание о рождениях.

Принцип Брахмачарьи буквально означает путь того, кто очарован Богом. Ученик йоги  направляет все свои влечения на Бога. Любовь к Богу приводит человека к половому воздержанию. Совершенство в этом принципе, высшее достижение Брахмачарьи дает йогу огромную энергию, приобретаются различные парапсихологические способности: исцелять людей, изгонять бесов, оживлять умерших, материализацию (создание) предметов и другие способности.

Принцип Ниямы – чистота внешняя и внутренняя (Шауча) также должен быть развит до высших пределов. Будьте совершенны как Отец ваш Небесный. Результатом чистоты будет прекращение влечения к телам. Чистота должна быть в мышлении, речи и поступках.

Принцип Сантоша – довольство малым. От совершенства в этом принципе приходит величайшее счастье, любовь.

Принцип Тапас предполагает самодисциплину, выносливость по отношению к парам противоположностей, таких как боль и наслаждение, жара и холод, голод и жажда. Как высший результат самообуздания – совершенство тела и органов.

Изучение – Свадхиайя – это духовное образование, работа с первоисточниками, изучение Писаний, таких как «Йога-сутра», Новый Завет, Бхагават-Гита, чтение книг великих йогов. В 20 веке к таким можно отнести Вивеканананду, Йогананду, Саи Бабу и других. Нужна глубокая подготовка в области философии и психологии. Совершенство в этом принципе ведет к притягиванию к себе святых и великих умов, которые помогают ему в работе.

Принцип преданности Богу – Ишварапранидха. Бог для йога и Учитель и Отец. Вся жизнь для йога – это школа духовного совершенствования, все жизненные ситуации являются учебными, чтобы достичь совершенства и слиться с Богом.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Прочел ваш материал. Трудно не согласиться.) И я во всем согласен практически. Это очевидные истины.

Где-то в конце 80-х с огромной радостью прочел большую книгу Свами Вивекананды. Один из моих любимейших авторов, безусловно. И у Саи Баба читал несколько книг, тоже интереснейший опыт. Когда появилась у нас эта литература, конец 80-х, начало 90-х довольно много чего читал, в том числе, насколько помню двухтомник индийской философии. Но это сложно. Мне ближе свободные и доступные размышления Вивекананды.

Тогда я знакомился с различным философским и религиозным опытом.

Потом же… вдруг сам стал что-то записывать. Так появились первые «Диалоги с самим собою». И далее…)

По этике. Я развиваю мысль, что этика должна быть единой не только для всех людей, но и вообще всех живых существ на Земле. И более того, всего, что есть в нашей ойкумене, нашей Вселенной, включая отношение не только к Природе, но и всему миру неорганическому.

Мы все вместе можем строить прекрасную нашу Вселенную.

В этом и заключается «Проект Вселенная», если говорить о его этической части.  Этика, экология… надо ли разделять? )

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов:  Этика, экология… надо ли разделять? )

Разумеется, что они тесно взаимосвязаны. Йоги очень трепетно относятся к живому миру. "Пусть все живущие будут мирны и счастливы!" - девиз йогов. Сострадание, любовь ко всем живым существам.

Этика тесно связана с психологией, теорией и практикой воспитания. Да и йога сама по себе это психологическая дисциплина. 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Да, это так. Морально чувствую себя йогом.)

Физически, может, в чем-то частично. Потому как испытания приходится проходить постоянно.)

 

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов,^Морально чувствую себя йогом.)

В нашем полку прибыло. Йоги всех стран, объединяйтесь!

Мои работы по йоге: 

Современная йога http://fyodors.ru/pdf/yoga1.pdf 

Комментарии к Йога-сутрам Патанжали http://fyodors.ru/pdf/sutras.pdf

Настольными книгами любого йога являются:

Йогананда С. Автобиография йога

Свами Рама Жизнь среди Гималайских йогов.

Эти книги можно легко найти в сети.

Моя статья на тему морали:

 

. Существует ли справедливость?

 

Да, все в мире устроено справедливо. Закон кармы действует математически, причинно-следственные отношения работают почти механически. Что посеял, то и жни, как аукнется, так и откликнется, поступай с другими так, как хотел, чтобы так поступали с тобой. Учение о карме описано в Йога-сутре в сутрах 12-15 второй книги и 7-13 четвертой. Люди не видят действия этого закона, потому что души не чисты. Чем чище душа, тем быстрее срабатывает карма. Святые видят действие этого закона непосредственно: совершил грех-преступление, тут же получаешь наказание-возмездие. «Мне отмщение, аз воздам» - говорит Господь в Библии.

Многие говорят, зачем тогда духовный путь, если все предопределено, все закономерно. Но именно закон кармы и дает возможность полностью освободиться от страданий: нет грехов – нет страданий. Это показано в фильме «Джумаджи». Существует прекращение страданий – так говорил Будда, так говорит 16 сутра второй книги. Человек может стать творцом своей судьбы, если будет действовать целеустремленно, мудро согласно Писаниям. Рай - это жизнь, наполненная блаженством-счастьем при отсутствии страданий, ад – нескончаемые страдания.

Действие закона кармы возможно вследствии записи всех наших мыслей, слов, поступков, васан-желаний. Мы не знаем пока носителя информации кармы. Имеется связь кармы с ДНК, с астрологическими циклами-положениями планет- астрологией, с узорами на руках – хиромантией.

Критерием греха является причинение вреда, ограничение свободы другого, нарушение дхармы – основного закона Вселенной, конституции Бога.

Плоды кармы в виде инкарнации – рождения в пространстве-времени или в определенной географии-истории, в продолжительности жизни и ее качестве.

Учение о карме лежит в основе научной этики и отвечает на вопрос: Что такое хорошо и что такое плохо, что можно делать, а что делать не следует. Об этом хорошо говорится в Гите. Научная этика изложена в сутрах 30-45 второй книги Патанжали.

Дхарму можно сравнить с Конституцией, а карму с уголовным кодексом. «Есть божий суд, он ждет, он неподкупен звону злата» - говорил поэт. Карма действует по законам логики (см. статью Логика в БСЭ), по законам логики работают компьютерные программы.  Если сделал А, то получишь В. Сколько украл, столько и потеряешь. Люди связывают карму с Богом: «Бог наказал, кара божья и т.д.» Если наш уголовный кодекс сейчас не выносит смертный приговор, то по закону кармы в настоящее время смертная казнь и болезни совершаются в большом количестве.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Fed
Извините, дела навалились, совсем закрутился.
Не успевают ответить.
Но я прочитал. Согласен в целом.
Йоги хорошие люди!)

Аватар пользователя Виталий Иванов

 

…этические понятия в мире едины. Как, например, понятие «справедливости». Еще по Платону, оно едино для общества и отдельного человека. Я это полностью подтверждаю и говорю, идя дальше: оно едино для атома и Вселенной! Так же - и с понятием «воздаяния», и с другими этическими понятиями и ценностями.

 

Да, в этику можно включать отношения не только между людьми, но и к целому миру, даже и к атомам. Этика, экология… Разве же важно как называть нашу любовь? Нужно ли ее разделять?!..

 

Из трактата «Методология зла и добра»

Аватар пользователя fed

Научная этика выражена в таких священных текстах как Йога-сутра, Гита, Библия. Эти источники первичны. Вторичны философия, литература, поэзия, современная психология и этика. Далее мы рассмотрим основные этические нормы.

Предлагаю главу из моей книги, здесь много сказано о нравственном воспитании:

Духовное  воспитание

 Система духовного воспитания неразрывно связана с духовным путем. А Путь указан в источниках: «Йога-сутре», «Бхагават-Гите» и Новом Завете, Дхаммападе и других. Сам Путь можно разделить на периоды: подготовительный, собственно путь, который заканчивается Самадхи, Просветлением, Крещением Духом Святым и период закрепления в Царстве Божием – путь от достижения Самадхи до Нирваны или жизнь Христа от Крещения Духом до Вознесения.

Подготовительный период. До того как ученик познал духовные истины и был инициирован Святым Духом он стремится к самосовершенствованию. «Будьте совершенны как Отец ваш небесный» - главный лозунг эволюции человека. Совершенствование включает в себя физическое, интеллектуальное, эстетическое, этическое, психоэнергетическое, то есть всестороннее и гармоничное развитие личности.

Физическое развитие предполагает занятия физической культурой и спортом, закаливанием и туризмом. Человек должен следить за своим телесным здоровьем, ибо тело – это храм души.

Интеллектуальное развитие – это образование, изучение философии, психологии, чтение художественной литературы, особенно классики, занятия научными исследованиями, постижение всей мудрости жизни. Необходимо впитать всю культуру, которую выработало человечество.

Эстетическое развитие – это воспитание красотой, прекрасным через общение с природой, искусством. Разбираться в живописи, любить поэзию, понимать и наслаждаться классической музыкой, самому участвовать в творении прекрасного – все это необходимо для ученика. Любовь на этом этапе также можно отнести к эстетическому развитию. Незабываемая пора первой любви, что может быть прекрасней! Отсюда начинается психоэнергетическое развитие в сторону концентрации, медитации и созерцания, развитие любви сердца и состояния влюбленности.

Этическое развитие включает в себя взращивание добродетелей, культуру речи, выполнение морального кодекса, стремление к абсолютной дружбе и умению быть другом, ибо дружба основана на соблюдении заповедей. Рассмотрим основные добродетели, известные нам.

Главные добродетели – это Вера, Надежда, Любовь. Вера – основная добродетель, ибо от нее зависит очень многое. Нужна философская вера, основанная на знаниях и собственном опыте. И самое главное, нужны люди, которые добились духовных побед, то есть достигли Самадхи; духовные авторитеты, которые победили зло, страдания, достигли идеалов счастья и свободы, Царства Божия. Именно они являются главными Учителями. Если их сейчас нет, то их заменяют книги про них. Будда, Христос, Кришна, великие йоги и святые всех времен и народов являются примером для нас.

Надежда – исходит из Веры. Мы знаем, что можно достигнуть прекращения страданий, победить зло, достигнуть Царства Божия, счастья, свободы, если будем следовать по Пути, который указали великие Учителя.

Любовь является фонарем, источником света на этом Пути к свободе, счастью, вечной жизни. Источник, который не должен угасать в нас.

 Часто в числе главных добродетелей указывают еще Софию – мудрость, знание, философский поиск абсолютной истины. Знание – это путеводная нить на духовном Пути. «Познаете Истину и Истина сделает вас свободными» - говорил Иисус. В результате медитации развивается интуиция. Интуитивное знание постепенно развивается до полного всезнания, познания истины о Боге, Душе.

Вот примерный список добродетелей, которые необходимо развивать/взращивать/ ученику. В первую очередь – это ответственность за свои слова, поступки, обещания; чувство собственного достоинства, рассудительность, благочестие, милосердие, трудолюбие, терпение, терпимость, настойчивость, аккуратность, решительность, гибкость/приспособляемость/, правдивость/честность, искренность/, щедрость, простота, смирение, бесстрашие/смелость/, неутомимость, благородство, уважительность, общительность /сотрудничество/,скромность, дисциплинированность.

Остановимся  на некоторых из них. Благочестие – истинное богопочитание, благоговейное признание божественных истин и исполнение их на деле, соблюдение предписаний религии. Противоположность – безверие, аморальность.

Милосердие – готовность помочь другому или простить кого-либо из сострадания, человеколюбия. Противоположность – эгоизм, мстительность.

Благородство - высокая нравственность, соединенная с самоотверженностью и честью.

Аккуратность. Аккуратный человек – любящий точность, порядок, бережливый.

Смелость / бесстрашие/ необходима на духовном пути. Без этой добродетели не достичь Царства Божия. Должен быть только страх Божий в виде благочестия, боязни совершить грех.

Терпение также очень важно на пути. «Претерпевший все – спасется» - говорил Иисус.

Терпимость – есть уважение прав другого, признание инакомыслия.

Трудолюбие – уметь работать и не бояться никакого труда. Нужно много потрудиться, прежде чем достигнешь духовных побед. Весь Путь – это сплошной труд: физический, умственный, нравственный. «Не позволяй душе лениться» - говорил классик.

Дисциплина необходима. Без дисциплины ничего не достичь.

В Древней Греции мудрецы соревновались в добродетелях, а В.И.Даль говорил: «Совершенствоваться значит исправляться, улучшаться, изменяться к лучшему, достигать высшего качества».

Собственно Путь основан на двух основных заповедях Христа: возлюби Бога и возлюби ближнего. Первая заповедь включает в себя методы раджа-йоги /психоэнергетическое развитие/, вторая – карма-йогу. О любви, медитации и карма-йоге было сказано выше. Путь начинается с инициации ученика, знакомства его со Святым Духом – «Вышел сеятель сеять»/Матф.13:3/. Духовное семя – это частичка Бога, Блаженство. Иногда проходит длительный период, пока ученик начнет понимать духовное знание. После этого начнется осознанный путь к Царству Божию, Спасению. Путь трудный, опасный, похожий на войну, битву со своим несовершенством. Это путь по лезвию бритвы. Трудно достичь победы. «Узок путь к Спасению, широки врата, ведущие в погибель» - говорил Иисус. То же самое говорит Кришна в Бхагават-Гите: «Из многих тысяч людей может быть один стремится к совершенству, а из достигших совершенства едва ли один воистину познал Меня»/7:3/. «Оружием знания победи сомнения, родившиеся в твоем сердце от неведения, вооружившись йогой, поднимись и сражайся»/4:42/.

«Царство Божие внутри нас» /Лука17:21/ и его достижение есть психологическое состояние. Это состояние Самадхи описывает текст Бхагават-Гиты: « Он всегда пребывает в трансе, черпая блаженство внутри себя…наслаждается беспредельным счастьем» Состояние Просветления – «Когда человека озаряет знание, разрушающее неведение, оно открывает ему все, подобно тому, как днем все освещается солнцем»/5:16, 5:21, 6:20-23/.

Бхагават-Гита дает нам самый быстрый метод для достижения Царства Божия – преданное служение. Это означает деятельную любовь к Богу. Примером такой деятельности являются апостолы Петр, Иоанн, Мария Магдалина и другие апостолы, евангелисты и ученики Христа. Преданное служение – это творческое развитие методов раджа и карма-йоги.

Если нет просветленного Учителя, ученик опирается на знания из книг, на знания, полученные из медитации, на свой духовный опыт и помощь Бога.

Учитель помогает ученику на Пути. Их отношения основаны на доверии и абсолютной дружбе. «Нет больше той любви, чем отдать жизнь за друзей своих» - говорил Иисус.

Существует в буддизме прибежище /ценности/ для ученика: Будда, Дхарма, Сангха. Это психолгически касается всех вообще духовных учеников. Будда – это наличие просветленного Учителя, достигшего Самадхи, через которого проявляется Бог. В узком смысле любой человек, через которого проявляется вибрация Бога звук Ом. Это личность, которую можно любить и которая является объектом медитации. Дхарма – высокая нравственность. Сангха  - община, где есть богоподобный человек. Именно это имел в виду Иисус, когда говорил: «Я построю церковь». Процесс достижения Самадхи должен идти у учеников постоянно и если этого нет, то такая община /церковь/ просто умрет. Иисус постарался, чтобы и ученики достигли Самадхи. «Есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царство Божие, пришедшее в силе» /Марк 9:11/. Рост ученика от инициации до Самадхи хорошо показано на примере притчи о сеятеле /Матф. 13:24,31,33,44,45/.

Период закрепления в Царстве Божием на примере Иисуса – это жизнь от Крещения у Иордана до Вознесения. Все, кто достиг Самадхи, посвящают все свое время до ухода в Нирвану духовной пропаганде, воспитанию учеников, борьбе за освобождение человечества.

Аватар пользователя fed

Одно из главных понятий нравственной философии это грех. Преступление, нарушение божественного закона. Грех чаще всего совпадает с юридическим понятием преступление. И причины у них одинаковые. И наказание, возмездие бывает что совпадают. Чем выше развитие общества, тем больше грехов являются преступлениями.

см. УК - уголовный кодекс. Но многие грехи сегодня еще не прописаны в УК, а порой и не считаются преступлениями.

Критерий греха как и преступления - причинение вреда другому.

Причины грехов, как и преступности - клеши. Инстинкты, чувства нашего подсознания. Их 5. Невежество - почва для совершения греха, преступления.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Можно грешить и по отношению к себе. Например, грех чревоугодия, прелюбодеяния. А самоубийство? А неисполнение возложенной на тебя Богом и миром миссии?

Собственно, к последнему греху сводятся все.

На мой взгляд, люди созданы, чтобы продолжить Творение, уже осознанное Творение мира, нашей Вселенной. И вот любое отступление от данной миссии – грех. За это нас и наказывают. Или, наоборот, поощряют - когда что-то нам удается особенно… Тогда будто кто-то ведет нас, как будто что-то нам помогает!)

Аватар пользователя fed

грешить и по отношению к себе.

Конечно же и по отношению к себе. Человек должен заботиться о своем здоровье, теле, совершенствовать себя - нравственно, интеллектуально, эстетически, духовно, физически.

Сегодня многие ведут себя как вандалы по отношению к себе - разрушают тело, мозг, деградируют. Также и ведет государство по отношению к гражданам. 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Да, можно начинать с себя. А можно и с государства.)

Могло бы оно, конечно, поменьше грешить в отношении своих граждан. Но и граждане, да, видя такое к себе отношение, склонны грешить перед своим государством.

Замкнутый круг греха.

Аватар пользователя fed

Виталий ИвановЗамкнутый круг греха.

Стадо бесов, как известно, рано или поздно падает со скалы, уносясь в пропасть. И тогда приходит необходимость перемен. Становится востребованной новая система, более совершенная.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Таковой новой системой могло бы стать Общество Реализуемых Возможностей, в котором каждый человек мог реализовывать все данные ему от природы и наработанные трудом и учебой творческие потенциалы. Исполняя тем самым заданную миром и богом миссию, становясь при этом практически безгрешным.
А государство, обеспечивая возможности всестороннего творческого развития и полной реализации личностей, так же освободилось от всех системных грехов. И тоже стало практически безгрешным.
Таким образом, исполняя своё вселенское назначение, человек творческий и общество творческое, нацеленное на бесконечное познание и развитие мира, что отвечает самым глубинным интересам материи, становятся безгрешными, искупают все собственные грехи перед миром и богом.

Аватар пользователя fed

Виталий ИвановТаковой новой системой могло бы стать Общество Реализуемых Возможностей, в котором каждый человек мог реализовывать все данные ему от природы и наработанные трудом и учебой творческие потенциалы. 

Такая система называется социализмом. 

А вообще, мое требование к людям - творить на мировом уровне. Сегодня каждый может выйти на мировой уровень. Благодаря всеобщему образованию, интернету, телевидению, возможностью публиковаться и издавать книги. В различных сферах: производстве, науке, технике, спорте, искусстве. Примеров здесь много, в том числе и среди моих знакомых и земляков. Сам я работаю на мировой уровень.

Аватар пользователя Виталий Иванов

И я пытаюсь работать в масштабах нашей Вселенной.
Центр её, понятно, в Санкт-Петербурге. Но пределы в пространстве и времени - не ограничены!)

Аватар пользователя Виталий Иванов

Социализм себя, к сожалению, дискредитировал. По крайней мере, в России.
К результатам его слишком много претензий.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Коммунисты были. Но где ж коммунизм?
Социализм, может, и был. Но где же социалисты?)

Аватар пользователя cherry

Виталий Иванов, 12 Декабрь, 2016 - 16:36, ссылка

1. Коммунисты были. Но где ж коммунизм?
2. Социализм, может, и был.
3. Но где же социалисты?)
=============

1. Род Гомо жил  в коммунизме  2-6 млн лет.
Да и щас тех коммунизмов полно:  - те же монастыри хотя бы , всё ещё сущие племена с первобытно-общинным строем ...
Да и всякая нормальная семья ( тружеников) - коммунистическая ячейка.
Так что ещё надо-то, Виталий ?

2. Не может: не было нигде и никогда .
3. Знаю пока только  одного : Леонид Алексеевич Санталов (ЛАС).  http://comstol.info/forum/index.php/topic,1815.0.html

Аватар пользователя Виталий Иванов

Один социалист невозможен по самой общественной идее социализма.
Это не социалист, а индивидуаоист.)

Аватар пользователя cherry

=============

Не понятно,
Социалист = носитель идеи социалмзма.
То есть,   по данному  опр
еделению (природе) - индивидуалист.
Другой вопрос,  что сугубый  индивидуал вряд ли материализует идею своего  социализма  в социуме.

Аватар пользователя Виталий Иванов

"Носитель идеи" перекликается с "носителем вируса".)
Не дай бог, заразит!
На самом деле, есть создатели идей, их творцы и "носители". Как поэт, композитор и носитель. Электронный носитель, жёсткий диск... Нет? :)))
Что-то в "носителе" оскорбительное для высокого имени человека.)

Аватар пользователя cherry

Виталий Иванов, 13 Декабрь, 2016 - 08:43, ссылка

"Носитель идеи" перекликается с "носителем вируса".)
Не дай бог, заразит!
На самом деле, есть создатели идей, их творцы и "носители". Как поэт, композитор и носитель. Электронный носитель, жёсткий диск... Нет? :)))
Что-то в "носителе" оскорбительное для высокого имени человека.)
================

Так социализм и есть тот вирус,
коим  надо заразить потребляя, либерала, буржуа, гегемона , интеллигента ...
А без этого мечтания о социализме -  пустая маниловщина. 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Позитивные идеи – вовсе не вирусы. Искры божьи!)

Аватар пользователя cherry

Виталий Иванов, 13 Декабрь, 2016 - 13:09, ссылка

Позитивные идеи – вовсе не вирусы. Искры божьи!)

===============
Можно  и так назвать. 
Если эти искры от Абсолюта Гегеля-Белла.

Аватар пользователя Виталий Иванов

cherry, 12 Декабрь, 2016 - 17:30, ссылка

Род Гомо жил  в коммунизме  2-6 млн лет.
Да и щас тех коммунизмов полно:  - те же монастыри хотя бы , всё ещё сущие племена с первобытно-общинным строем ...
Да и всякая нормальная семья ( тружеников) - коммунистическая ячейка.
Так что ещё надо-то, Виталий ?

Так можно сказать и пошире. Жизнь на Земле живет при коммунизме около 4-х миллиардов лет. Нет? По-моему, под коммунизмом не понималась жесточайшая борьба за выживание, в которой полной мерой участвовал и наш Гомо.)

А уж про коммунизм в семье я промолчу лучше. Хотя молчать не в моих правилах.)

Настоящего коммунизма хочу!)

Точнее Общества Реализуемых Возможностей. Это несколько все же другое.

Аватар пользователя cherry

Виталий Иванов, 12 Декабрь, 2016 - 22:46, ссылка

Так можно сказать и пошире. Жизнь на Земле живет при коммунизме около 4-х миллиардов лет. Нет? По-моему, под коммунизмом не понималась жесточайшая борьба за выживание, в которой полной мерой участвовал и наш Гомо.)
А уж про коммунизм в семье я промолчу лучше.  Хотя молчать не в моих правилах.)

1. Настоящего коммунизма хочу!).
2. Точнее Общества Реализуемых Возможностей.
3. Это несколько все же другое.

============
1. Сиречь, миллиарды лет коммунизм бы не настоящий .
Потому что жесточайшая борьба за выживание. 
Но ведь сейчас-то та борьба куда как  круче. Стало быть, по этому определению ,  у нас щас - коммунизм , только куда покруче первобытного. wink
Так что 
надо-то ?

2. А щас на дворе какое ? -  С полными штанами тех  возможностей ...
 И вполне реализуемых.
Хошь яхточку - иди в абрамчики. Хошь ш... куршавельскую - в Прошки ... Хошь гаремчик из топ-красоток Мира  - в Трампы... cheeky

3. Да уж, если серьёзно,то другое.
Например, на стезе научного коммунизма. 

Аватар пользователя Виталий Иванов

"Научный коммунизм" - весьма мутный. Очень мало конкретики.
Каковы задачи его во Вселенной? Что он даёт миру и человеку? Окончательная цель?
Насколько помню, одни общие фразы. Ничего не запомнилось! А у меня пятерка в институте была по "научному коммунизму" .)

Аватар пользователя cherry

Виталий Иванов, 13 Декабрь, 2016 - 08:48, ссылка

"Научный коммунизм" - весьма мутный. Очень мало конкретики.
1. Каковы задачи его во Вселенной? Что он даёт миру и человеку? Окончательная цель?
2. Насколько помню, одни общие фразы. Ничего не запомнилось! А у меня пятерка в институте была по "научному коммунизму" .
-------------------

 

Ну так Вы Виталий,
и расписали всё предельно конкретно.
1. Цель  человечества , (если такова  и есть вообще)
- расселение Жизни и Разума по всей доступной  Всленной .

2. Потому что   был не научным. А  религиозным.
Н
аучный же - на базе мышления в бесконечных понятиях.
И из него вытекает, что 

коммунизм = космос ( Циолковский, Руди ),

И отсюда надо вводить всё остальное : общество, производство, идеологию ...

Аватар пользователя Виталий Иванов

Дело, конечно, не в космосе, точнее, не только в нем. А в творении все более прекрасного мира. Уже именно разумном творении. От которого, самого процесса творения, человек награждается счастьем. А мир - украшается, усложняется, возвеличивается Слава Всевышнего. Через человека!
А космос нужен нам для того, чтобы увеличивать размеры лаборатории. Потому как, вовлекая в сферу деятельности Разума все новые квоты материи, мы можем достигать все новых иерархий развития!

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов, : Настоящего коммунизма хочу!)

Йоги не ждут, когда наступит коммунизм. А наступит он лишь через 6 тыс. лет (Золотой век), а достигают его здесь, в этой жизни. Через духовную практику, самосовершенствование. Достижение Просветления намного превосходит жизнь при коммунизме. Оно выше.

Сознание определяет бытие. Чем более развита ваша душа, чем она чище, сильнее, тем лучше окружающая реальность. Вы постепенно подчиняете себе материю. 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Отчасти могу согласиться. Но что-то останавливает меня от такого понимания сущего. На мой взгляд, внутренняя работа разума, безусловно важна, и я верю в подчинение материи разуму, возможно именно этим путем. Но! Не менее важна работа разума, направленная вовне своей оболочки. Прямое воздействие на мир. Через органы данные нашему телу – руки и прочее.

Это не менее важно. И, возможно, сложнее. Если говорить о целенаправленных положительных результатах

Аватар пользователя cherry

Виталий Иванов, 12 Декабрь, 2016 - 16:34, ссылка

Социализм себя, к сожалению, дискредитировал. По крайней мере, в России.
К результатам его слишком много претензий.

===============
Да не было его ни минуты*.
Так что дискредитировать нечего. 

-------------

 * Нигде и никогда.
Скажем, в том же СССР 
 вместо социолизма был государственно-монополистический капитализм - ГМК
Ленин:
- канун социализма,
- последняя
 к нему ступень,
- социализм в известном смысле.

Аватар пользователя Виталий Иванов

И в Кремле не было социализма?

Пожалуй…

За что же боролись?

Аватар пользователя cherry

Виталий Иванов, 12 Декабрь, 2016 - 22:48, ссылка

1. И в Кремле не было социализма?

Пожалуй…

2. За что же боролись?
=== ========

1. Не знаю - в Кремле не был. Разве что в Оружейной палате.
Но что-то подло так шнепчет: и там - никакого социализма и близко. 

2. За социализм.
Но, как было ясно уже Сталину, - без теории перехода туда
из ГМК СССР .
И потому с предказанным им результатом:  без теории нам смерть

Аватар пользователя Виталий Иванов

Построению хорошей теории легко поддается Общество Реализуемых Возможностей. С вполне ясными целями и задачами, ориентированными на миллиарды лет.
Весьма близкое, кстати, к коммунистическим идеалам. Однако же, наше, с конкретным человеческим лицом.)

Аватар пользователя cherry

 

Виталий Иванов, 13 Декабрь, 2016 - 08:52, ссылка

Построению хорошей теории легко поддается Общество Реализуемых Возможностей. С вполне ясными целями и задачами, ориентированными на миллиарды лет.
Весьма близкое, кстати, к коммунистическим идеалам. Однако же, наше, с конкретным человеческим лицом.)
=================

Теперь бы кто ещё рассказал, что это за дичь такая - "Общество Реализуемых Возможностей".
Если уже ныне сущее - предел мечтаний проходимцев,  либералов, потребляев и лукавых рабов а-ля Лёня Голубков.  

Аватар пользователя fed

cherry,: что это за дичь такая - "Общество Реализуемых Возможностей".

Выше объяснили же. Когда общество, государство способствует проявлению твоих творческих способностей, задатков, талантов. В производстве, бизнесе, управлении, науке, спорте, искусстве. Частично это было в советском обществе, сейчас в развитых странах также частично есть.

Чтоб каждый ребенок, человек мог иметь доступ к образованию, культурным ценностям, чтоб были социальные лифты, чтоб выборы зависели не от денег. Чтоб ты мог раскрыть свои способности и служить обществу с полной отдачей.

Аватар пользователя cherry

fed, 13 Декабрь, 2016 - 11:38, ссылка

cherry,: что это за дичь такая - "Общество Реализуемых Возможностей".

Выше объяснили же. Когда общество, государство способствует проявлению твоих творческих способностей, задатков, талантов. В производстве, бизнесе, управлении, науке, спорте, искусстве. Частично это было в советском обществе, сейчас в развитых странах также частично есть.

Чтоб каждый ребенок, человек мог иметь доступ к образованию, культурным ценностям, чтоб были социальные лифты, чтоб выборы зависели не от денег. Чтоб ты мог раскрыть свои способности и служить обществу с полной отдачей.
===========

Короче - тех же либеральных щей , да пожиже влей. Тот же  нынешний бардак, только фасадом как бы   поцветистей. 

Аватар пользователя Виталий Иванов

 

А какая альтернатива?

Есть еще позитивное мировоззрение? Или вам нравятся пессимистические?

Аватар пользователя cherry

Виталий Иванов, 13 Декабрь, 2016 - 13:12, ссылка

2. А какая альтернатива?

Есть еще позитивное мировоззрение?  1. Или вам нравятся пессимистические?

=============
1. Дело не в нравится-не-нравится.
А в том, что пессимист - информированный оптимист.  
Не знаю, какая на самом деле Абсолютная идея заложена в Ваше "Общество ..." .
Но что-то подло так нашёптывает, что эти самые "... реализуемые возможности" - для частных лиц.
То есть, рекомая идея  - либеральная : моё брюхо - да превыше всего. 
( диаматный вариант - материя первична, истматный  - общественное бытие )

Эта идея неубиенна для  потребляя , зато убойна для человечества в целом

2. Альтернатива - общество, реализующее Абсолютную идею 

Гегеля*:  право мирового духа выше всех  частных (личных, классовых, государственных...)

Или, конкретнее:
Белла**: коммунизм - труд ради будущих поколений людей.

 

Это к тому, Виталий, что если Ваше общетсов на базе идеи 2,  то у него ещё есть шанс. Если 1 - никаких. 

----------------
*
"Филоссофия права"
** "Явление: Человек разумный". 

Аватар пользователя Виталий Иванов

В Обществе Реализуемых Возможностей (ОРВ) каждый реализует собственную Мечту.

«Общество, реализующее Абсолютную идею Гегеля» - ??  в чем конкретно состоит эта идея?

В любом случае, темпы развития Общества зависят от степени реализации потенциальных возможностей каждого его члена. Максимальная реализация возможна только при реализации личной мечты, а не чьей неизвестно. Люди все разные, они не будут работать ради чужого, чьих-то идей. Это все уже проходили.

Поэтому общество, реализующее «абсолютную идею Гегеля» заранее обречено на поражение, оно просто катастрофически неэффективно рядом с ОРВ. Да и вообще невозможно. Возможно только если вставить всем чипы. В мозг. Да, тогда это альтернатива. Потому как станет уже невозможным Общество Реализуемых Возможностей.

Аватар пользователя cherry

Виталий Иванов, 17 Декабрь, 2016 - 13:19,ссылка

В Обществе Реализуемых Возможностей (ОРВ) каждый реализует собственную Мечту.

«Общество, реализующее Абсолютную идею Гегеля» - ??  в чем конкретно состоит эта идея?

В любом случае, темпы развития Общества зависят от степени реализации потенциальных возможностей каждого его члена. Максимальная реализация возможна только при реализации личной мечты, а не чьей неизвестно. Люди все разные, они не будут работать ради чужого, чьих-то идей. Это все уже проходили.

Поэтому общество, реализующее «абсолютную идею Гегеля» заранее обречено на поражение, оно просто катастрофически неэффективно рядом с ОРВ. Да и вообще невозможно. Возможно только если вставить всем чипы. В мозг. Да, тогда это альтернатива. Потому как станет уже невозможным Общество Реализуемых Возможностей.
================
Напротив, ОРВ обречено, если не  нацелено на соотвествие своей Абсолютной Идее ( понятию). 
А именно:
коммунизм = труд ради жизни и процветания будущих поколений людей ( Беломытцов В.С - "Явление Человек Разумный").

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вы имеете в виду труд в концлагерях, как я понимаю? Или на рабовладельческих плантациях. Это методики уходящие в прошлое. Сегодня и в будущем - цифровые технологии, чипы, выведенные на центральный компьютер. Вы об этом?

Аватар пользователя cherry

Виталий Иванов, 17 Декабрь, 2016 - 16:51, ссылка

1. ы имеете в виду труд в концлагерях, как я понимаю? Или на рабовладельческих плантациях. Это методики уходящие в прошлое.
2. Сегодня и в будущем - цифровые технологии, чипы, выведенные на центральный компьютер. Вы об этом?

========
1. И к чему такие выдумки?
Рабы, ГУЛАГ, НКВД -  мечты либералов.
А условие  выживание человечества - научный коммунизм на базе императивов Гегеля-Белла.  

2. Нет, не только. Слишко мелочно.
Дело в том, что человечеству на земле выжить по-любому: это - астро- и гео-физический факт.
Единственное спасение - Космос. 
Там надо создавать Запасные аэродромы и готовиться к Великому Звёздному походу. Для расселения Жизни и Разума по всей доступной Вселенной.
Или
сгинуть страшнее и позорнее глистов, тараканов, крыс , коим не дано осознать (?) такую  неминуемую участь  ...
 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вы в курсе, что разрабатывается Проект «Вселенная»? и я Председатель «Центра Вселенной»?

Или у вас есть еще один центр?

Аватар пользователя cherry

Виталий Иванов, 17 Декабрь, 2016 - 17:59, ссылка

1. Вы в курсе, что разрабатывается Проект «Вселенная»? и я Председатель «Центра Вселенной»?

2. Или у вас есть еще один центр?

===========
1. Нет.
2. Нет.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Ну вот… ничего нет. А… )

Это потенциал, возможность, чтобы однажды что-нибудь было.)

 

Аватар пользователя Галия

Дело в том, что человечеству на земле выжить по-любому: это - астро- и гео-физический факт.

Черри, выжить или НЕ выжить?

Вы в курсе, что разрабатывается Проект «Вселенная»?

Виталий, а Ваш Проект включает и план по заселению других планет?? 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Галлия

Под Вселенной, естественно, понимается не только освоенная часть Земли, ойкумена. И не только Земля. Безусловно.

Вы просто ничего у меня не читаете.

В бесконечной, вечной вселенной с появлением в одном из ее участков жизни и Разума возникает Вселенная. Развитие, расширение Вселенной во вселенной ни чем практически не ограничено. Кроме нашей/вашей лени и глупости.)))

Аватар пользователя cherry

Виталий Иванов, 17 Декабрь, 2016 - 18:30, ссылка

1. В бесконечной, вечной вселенной с появлением в одном из ее участков жизни и Разума возникает Вселенная.
2. Развитие, расширение Вселенной во вселенной ни чем практически не ограничено.
================

 

1. А это откуда следует ?
2. А это почему ?

 

Аватар пользователя Галия

Я не об этом спросила.) На мысль Черри - 

надо создавать Запасные аэродромы и готовиться к Великому Звёздному походу. 

Вы ответили:

Вы в курсе, что разрабатывается Проект «Вселенная»? и я Председатель «Центра Вселенной»?

Или у вас есть еще один центр?

В смысле, как будто Центр, где Вы - Председатель, уже давно разработал проекты этих аэродромов. Нет?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Проект Вселенная осуществляется на Земле уже около 4-х миллиардов лет. Кто-то должен был это понять. Не важно, собственно, кто.

А реализация его – дело всего человечества и, более того, всей Природы.

Площадки организовываются уже – на Луне, Марсе. Не обязательно всем должен заниматься сам Председатель.

Дело в концепции. До сих пор ее не было.)

А что, не нужно? По-вашему.)

Все участвуют. И могут участвовать на осознанном уровне. Тут есть некоторая разница. Полагаю, это понятно. Вот, скажем, муравьи и многие другие, собственно, большинство, участвуют на неосознанном уровне. Ничего страшного. Но человек все-таки может быть и разумным.)

Аватар пользователя Галия

Проект Вселенная осуществляется на Земле уже около 4-х миллиардов лет. 

Значит, Вы говорите о "Великом Проекте Бога"? Так ведь у этого проекта каждый одноклеточный - уже законный "председатель вселенной". И в концепциях, вроде бы, недостатка нет, за более чем 4-то миллиарда лет существования мыслящих людей. Что, разумеется, никак не умаляет значения Вашей концепции.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Да, все мы Председатели нашей Вселенной. Каждый – по-своему.. Мало кто это осознает. Одноклеточные, и вообще животные даже больше осознают, нежели люди.

Кто не исполняет свою функцию во Вселенной, тот даже хуже муравьев и мышей. Они то свою функцию исполняют.

Аватар пользователя cherry

Галия, 17 Декабрь, 2016 - 18:23, ссылка

Дело в том, что человечеству на земле выжить по-любому: это - астро- и гео-физический факт.

Черри, выжить или НЕ выжить?
==============
Просю пардону  - НЕ выжить. 

Аватар пользователя Виталий Иванов

С такими мыслями выжить практически невозможно. Я понимаю…

 

 

Аватар пользователя cherry

Виталий Иванов, 17 Декабрь, 2016 - 18:34, ссылка

С такими мыслями выжить практически невозможно. Я понимаю…

=============
И что же нас спасёт от :
- взрыва Йеллоустоуна или ещё какого супервулкана ,
- плюма типа Путоранского,
- падения астероида , как 75 млн лет тому  или ещё больше,
- взрыва сверхновой в ближайшей окрестности,
- гибели  Солнца ...

Поза старуса или гигантская сила оптимистической мысли ?

Аватар пользователя Галия

Черри, что ж Вы пропустили самое существенное, а именно "вдох Брамы"? Сейчас-то мы все, вместе с солнцем и дальними звёздами, веселимся на Его "выдохе".

Аватар пользователя Виталий Иванов

Надо просто работать. И могущество наше еще возрастет.

Какие астероиды? Пройдет не так много лет, и мы будем гасить и зажигать звезды, а потом и галактики. Разумно.

А так, да, конечно, кирпич на голову свалится, и конец.

Можно не есть ничего, и смерть придет с неизбежностью, в отличие от гипотетического астероида, вероятность которого ничтожно мала.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Об Обществе Реализуемых Возможностей.

Подробности можно найти в книге:

Проект «Вселенная». Мировоззренческая концепция. / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –154 с.

http://russolit.ru/books/download/item/3183/

http://philosophystorm.ru/books/vitalii-ivanov-proekt-vselennaya

Аватар пользователя cherry

 

Виталий Иванов, 13 Декабрь, 2016 - 13:07, ссылка

Проект «Вселенная». Мировоззренческая концепция. / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –154 с.

===================

Там сразу напрягает положение,  что вселенных  много.
Откуда это следует ?
Это имеет принципиальное занчение  для проекта ?

Аватар пользователя Виталий Иванов

На мой взгляд, вечная бесконечная вселенная - причем именно так! – одна. Она не имеет разума, но в основе ее лежит творческое начало, конкретно выраженное в нашем понимании – всеобщим принципом движения и взаимодействия.

И в ней, вечной и бесконечной, возможно всё. В том числе в различных участках её, благоприятным стечением обстоятельств, в игре случайностей и необходимостей рождается жизнь, а потом Разум. Тогда бессознательная материя начинает осознавать себя. Так во вселенной рождается Вселенная. Простейший пример для понимания – ойкумена древнего мира. И вот  эта наша Вселенная всё расширяется и возрастает, количественно и качественно.

И в бесконечной вечной вселенной этот процесс ни чем практически не ограничен.

Да, мы вышли в космос. И будем зажигать звезды.)

Аватар пользователя Гераклит темный

Мораль неотделима от общества. Человек - общественное существо.

Мораль сама по себе не имеет привязки к религии. это религия присвоила мораль.

Сама же мораль, по сути - система "энергосбережения" общества (и личности в нем), выведенная жестоким историческим опытным путем. 

Общества древности, которые преступали эти эмпирические законы, были сами собой, тем самым, ослаблены и погибли под ударами более "моральных" обществ и народов.

Если это впоследствии приобрело "привязку" к религиозным воззрениям, то это говорит только лишь об уме и хитрости политотдела жрецов.

Кроме сохранения энергии, мораль ничего по сути не выполняет инструментально.

Аватар пользователя Виталий Иванов

На мой взгляд, мораль из обезьяны делает человека. Сначала приучая его к внешним ограничениям, потом, по мере многотысячелетнего привыкания, к внутренним самоограничениям от животных инстинктов.
Сами же постулаты морали, да, вырабатывались эмпирически народами. И формулировались лучшими умами.

Аватар пользователя Гераклит темный

Не нужно плохо об обезьянах)))

В животных сообществах вполне себе присутствует их "мораль".

Что лишь доказывает "мораль" как целесообразное поведение в целях выживания сообщества, вида и т.д.

Аватар пользователя Виталий Иванов

 

Конечно. И у амеб есть мораль на своем уровне понимания. И свои представленья о Боге.

Собственно, уровень понятий о морали, о боге соответствует уровню развития нервной системы, психики, сознания. И наоборот.

Аватар пользователя Гераклит темный

И свои представленья о Боге.

ну, не нужно хохмить. Я же уже говорил что религия - приставное лицо по отношению к морали.  Хотя всем теперь кажется, что наоборот...

Аватар пользователя Виталий Иванов

Птицы поют. Кого они славят?

А комары, когда вьются роем в теплые вечера? И жужжат… Разве не поют славу Господу?

Аватар пользователя Гераклит темный

Они точно Вашего Господа славят? То есть у них вообще, конечно идея "бога" уже присутствует в сознании?)))

А те которые не поют? Которые только паразитируют глисты там всякие... Как они кого славят и чем?

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов,: Птицы поют. Кого они славят?

Верно, Господа. Главный фактор эволюции - стремление к совершенству, к Богу. Дарвин это частично осознал в конце жизни, написав книгу про половой отбор.

Главная заповедь всех религий - любовь к Богу, медитация на Ом относится не только к человеку, а ко всем видам. И все по-разному эволюционируют. Одни деградируют, другие достигают совершенства.

Аналогично и служение обществу. Одни виды трудятся усердно, другие деградируют. 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вот-вот. Деградируют.)

Все, кто перестает понимать единый язык птиц и зверей, можно сказать, деградировали.

 

Аватар пользователя fed

Гераклит темный,: Кроме сохранения энергии, мораль ничего по сути не выполняет инструментально.

Мораль да, а вот нравственность совсем другое. Нравственность выполняет Вселенский закон, предохраняет человека от преступления, греха,  и как следствие от рабства, деградации. Соблюдение заповедей развивает в человеке духовность, а затем и святость. Что в итоге дает счастье, блаженство, свободу.

Аватар пользователя Гераклит темный

Нравственность это просто русский перевод слова Мораль. Не чудите!

Аватар пользователя fed

Гераклит темный: Нравственность это просто русский перевод слова Мораль.

Это не так. Мораль - нормы, принятые в обществе. Нравственность - вечные нормы, добродетели. Мораль часто может не совпадать с нравственностью. Например, антисемитизм, ксенофобия, апартеид, нацизм, коммунизм и т.д. 

Аватар пользователя Гераклит темный

Гм.. понятно. А как по-французски "нравственность" -то ? ))

Аватар пользователя fed

Гераклит темный,^ А как по-французски "нравственность" -то ? ))

Дело в том, что европейские языки слабо различают философские термины. В этом отношении русский ближе к санскриту, где есть различение. Примеров тут много.

Правда-истина

совесть-сознание

ум-рассудок-разум

душа-Дух

подсознание - бессознательное.

мораль-нравственность

Соответственно, в определениях наблюдается путаница. см. например, статьи в Википедии

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мораль

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов: Почему же искренних людей все же так мало? Это естественный закон мира?

Потому что мы живем в темное время - эпоху Кали-юги. К счастью, она подходит к концу.

И плохая жизнь на Земле длится меньше чем хорошая. Примерно 1:10. Если прибавить нисходящие и восходящие Двапара-юги,то соотношение будет как сон и бодрствование, день и ночь - 1 к 3.  

Аватар пользователя Виталий Иванов

Значит, всё уже предрешено?

Какова же, по-вашему, наша роль?

Только учиться? Можем ли мы что-нибудь изменить? И разве мы ничего не меняем?

 

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов^ Значит, всё уже предрешено?

Какова же, по-вашему, наша роль?

Только учиться? Можем ли мы что-нибудь изменить? И разве мы ничего не меняем?

Нет, не все. Иначе йоги бы не достигали таких успехов, не было бы пророков, святых.

Если действовать целенаправленно в определенном направлении, то многое можно добиться. Изменив карму, вы изменяете судьбу. Нужно совершенствовать себя, постигать истину.

Коммунизм наступит через 7 тыс лет. Там, возможно, будут жить уже те, кто сегодня находятся в телах животных. Духовная эволюция идет. 

Но цель йоги подняться выше коммунизма, выйти за пределы материального существования.

Аватар пользователя Виталий Иванов

 «…выйти за пределы материального существования»

А что такое «материя»? как не все та же энергия, на нижних уровнях иерархии, простейших элементах своих – зациклившая движения. Из простейших таких элементов строятся все более сложные образования, путем их взаимодействия через получаемые в результате зацикливания новых свойств, связей. И так все дальше, все более сложные материальные образования.

Все более сложные материальные образования имеют все большую плотность, все большую насыщенность информацией – различными связями, взаимосвязями. В игру вступают все более мелкие элементы, принимают участие в организации все более сложных структур – материальных.

Таким образом развитие идет по все большему насыщению исчерпывающей информацией неких выделенных квот материи, появлении связей все более высоких уровней иерархии. Материя всё уплотняется.

Поля же имеют разряженную структуру, минимум взаимосвязей. И уже по этому стоят на нижних ступенях иерархии, и по природе своей, вне материи разумными быть не могут.

И если говорить о Разуме и его входе в материю, это возможно только в среде материи высокоорганизованной. И организованной все тем же разумом. В нашем случае – человеческим.

Таким образом, человек создает все более сложную материю – руками своими, средствами науки и техники и, естественно, своим разумом. И вот только на основе, основании этого, по сути в том числе и физического труда, возможно вхождение Разума в материю на молекулярных, атомарных и еще более нижних уровнях.

А не в результате только лишь медитации.

На мой взгляд, это вполне очевидно. Развитие идет совокупно – материального, идеального и активного. Однобокое развитие одного из трех аргументов, ипостасей невозможно. Или весьма ограничено. А вот совокупное развитие Целого в бесконечной вселенной, с привлечением все новых квот материи, энергии – не имеет пределов.

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов: Таким образом, человек создает все более сложную материю – руками своими, средствами науки и техники и, естественно, своим разумом. И вот только на основе, основании этого, по сути в том числе и физического труда, возможно вхождение Разума в материю на молекулярных, атомарных и еще более нижних уровнях.

А не в результате только лишь медитации.

По большому счету, всем достижениям цивилизации мы обязаны двум процессам: карма-и раджа-йоге. Мы пользуемся  благами цивилизации, потому что это позволяет нам делать наша карма. Человечество стало чище. Но если вы будете деградировать, то лишитесь и этих благ.

Раджа-йога - все изобретения, открытия, творческие  разработки, шедевры искусства, мудрые решения имеют в своей основе проблеск интуиции, которая исходит из духовного опыта, медитации. Психофизиологически, контакта души с Духом. Просто человек этого не замечает и не знает. Это происходит на микроуровне. Йоги и святые эти процессы усиливают, доводят до максимального уровня.

Аватар пользователя Виталий Иванов

«Коммунизм наступит через 7 тыс лет.»

Может быть, скажу несколько резко, но я так думаю. Коммунизм через 7 тысяч лет нам не нужен.)

«цель йоги подняться выше коммунизма»

На мой взгляд, вполне реальна задача предоставить каждому человеку возможность использовать все данные ему от природы потенциалы.

Йога? - Почему нет? Коммунизм – пожалуйста. Но только для тех, кому это нужно. Без какого-либо насилия физического, нравственного, духовного, финансового.. и какого угодно.

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов, : Коммунизм через 7 тысяч лет нам не нужен.)

Хорошо, будем достигать в этой жизни. В принципе, я многого достиг. 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Отдаленные перспективы, безусловно, должны просматриваться, должны быть какие-то ориентиры. Можно предполагать, что Разум будет распространяться, расширяя сферу влияния своего, нашу Вселенную. Но будет ли человек через 7000 лет в настоящем виде своем? Большие сомнения. Коммунизм? Для уже несуществующего человека?

Очевидно, мы идем к некому цифровому миру, который вовсе не исключает множественность властных, деятельных индивидов, «я». Да, между ними будут некие отношения, видимо, в чем-то перекликающиеся с коммунистическими идеями, но это будет трудно представимый для нас сегодняшних мир.

Это вполне очевидно.)

 

Аватар пользователя fed

Но будет ли человек через 7000 лет в настоящем виде своем? Большие сомнения.

Общество да, во многом изменится. А развитие человека описано в текстах религий, какие бывают высшие люди, с высоким духовным развитием. В Гите, например. 

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов: Отдаленные перспективы,

Общество часто также деградирует. Раньше, учась в школе мы думали что через 40 лет на Марсе будут яблони цвести, а на ферме всеми процессами будет управлять человек, лишь нажимая кнопки. И вот прошло 40 лет. Не только до Марса не долетели, но и с Луной завязали. А та ферма стоит с разбитыми окнами и голыми стропилами, шифер весь разворовали. Поля не пашутся, луга не косятся.