О душе

Аватар пользователя Владимир Р
Систематизация и связи
Основания философии

Размышляя о душе, Аристотель приходит к выводу, что она не может двигаться! Так ли это?

https://filosoff.org/aristotli/tvorchestvo/o-dushe/pagen/4/

Комментарии

Аватар пользователя эфромсо

Двигаться (именно: двигать себя) может организм, а душа будучи впечатлением в рассудке носимой организмом личности - пределов сознания не покидает...

Аватар пользователя Владимир Р

эфромсо:

 пределов сознания не покидает...

Что даже в пятки не уходит? 

Аватар пользователя эфромсо

"Душа ушла в пятки" - опять же впечатление рассудка...

душа есть образ, создаваемый личностью при попытке познать сущность своего или чужого организма в её цельности, а мудрость - не что иное, как направленность сознания, стремящегося формулировать рассуждения таким образом, чтобы в промежутках между словами и строками что-то заставляло присоединяться к разговору душу, зачастую не обращаясь к ней напрямую, а заинтересовывая важностью темы или свежестью взгляда, как бы выманивая из сфер, недоступных для знания в привычном понимании.
Она свойственна как младенцу, устами которого иной раз "глаголет истина", и это получается само собой - его сознание ещё не отгородилося от души частоколом навязанных обществом необходимых заблуждений, так и у старца, убедившегося в том что отгораживаться от души - сколь выгодно, столь и ущербно...

Аватар пользователя Владимир Р

эфромсо:

душа есть образ, создаваемый личностью при попытке познать сущность своего или чужого организма в её цельности,

Значит душа - это чей-то чужой образ?

Аватар пользователя эфромсо

Имеется в виду образ "сущности" - собственно того, что движет организмом-носителем личности, включая все присущие этому конкретному(своему собственному, или организму-носителю другой личности) функции и процессы...

эфромсо, 7 Июнь, 2020 - 08:22, ссылка

                 .....................

признаки, которые мы  различаем в предметах  - нам "кажутся":

они так или иначе свидетельствуют о сущностях, 

"делающих предметы тем, что они есть",

но сами сущности - недоступны для предметного исследования

потому что сущность   предмета  возможно выделить

из его  существования только умозрительно.

Аватар пользователя Владимир Р

эфромсо:

но сами сущности - недоступны для предметного исследования

потому что сущность   предмета  возможно выделить

из его  существования только умозрительно.

 эфромсо, что значит недоступны для исследования? Эти философские заморочки про "вещь в себе" - это развлечения для слабонервных! Именно умозрительно и надо выделять! а по другому и не бывает! Нельзя мышлением "проглотить" вещь или предмет, чтобы понять её или его суть! В мышлении нет вещей и предметов! Какие проблемы, эфромсо?

Аватар пользователя эфромсо

Никаких проблем, дяденька - для  исследования того что можно видеть и разделять предметно, как кирпич или скажем - Вашу психику, незачем привлекать умозрение...

Аватар пользователя Владимир Р

эфромсоВашу психику, незачем привлекать умозрение...

Угу! Привлекать по вашему  нужно уже скорую помощь?

Аватар пользователя эфромсо

Незачем кого-то привлекать - достаточно просто дух перевести и при чтении не перескакивать через слова...

Аватар пользователя Владимир Р

видеть и разделять предметно, как кирпич или скажем - Вашу психику, незачем привлекать умозрение...

Интересно и как же? Расскажите подробно? 

Аватар пользователя эфромсо

Сформулирую ответ на любой конкретный вопрос.

http://philosophystorm.org/glupost-kak-funktsiya-soznaniya#comment-430772

Аватар пользователя fed

эфромсо^ "Душа ушла в пятки" - опять же впечатление рассудка...

нет, подсознания. Чувства, инстинкты.

Слово душа в русском языке: «Чужая душа – потемки, душа нараспашку, душа не на месте, душа ушла в пятки, жить душа в душу, кошки скребут на душе, камень с души свалился, душа не лежит к чему-либо/кому-либо, душа разрывается на части, стоять над душой, с открытой душой, брать за душу, вкладывать душу, заглядывать в душу, закрадываться в душу, излить душу, лезть в душу, открывать кому-либо душу. 

Аватар пользователя fed

Владимир Р^ она не может двигаться!

Душа входит в тело при оплодотворении и выходит с последним ударом сердца. 

Аватар пользователя Владимир Р

Душа входит в тело при оплодотворении и выходит с последним ударом сердца. 

 fed, А если джентльмен скончался прямо на даме в момент оплодотворения! Куда, вы считаете, душа должна податься?

Аватар пользователя fed

Владимир Р,: вы считаете, душа должна податься?

Душа выходит в астральный мир и требуется определенное время до нового воплощения. Как минимум год и до тысяч лет. 

Аватар пользователя Владимир Р

Фед, когда вам можно верить сейчас: 

fed: Душа выходит в астральный мир и требуется определенное время до нового воплощения.

или тогда: 

fed:

Душа входит в тело при оплодотворении  

Аватар пользователя fed

Владимир Р,^ или тогда: 

и что тут непонятного? Пример - бабушка умерла в Германии в 1977, душа вышла в астральный мир. В 2005 душа была привлечена при совокуплении будущими родителями. Когда произошло оплодотворение - соединение спермия и яйцеклетки душа присоединилась. Началось деление клеток - образование зиготы. Новое воплощение. 

Аватар пользователя Владимир Р

fed, 25 Январь, 2021 - 11:06, ссылка

и что тут непонятного? Пример - бабушка умерла в Германии в 1977, душа вышла в астральный мир. В 2005 душа была привлечена при совокуплении будущими родителями. Когда произошло оплодотворение - соединение спермия и яйцеклетки душа присоединилась. Началось деление клеток - образование зиготы. Новое воплощение. 

Аааа, понятно! Все души  до поры до времени пребывают в звёздном мире! fed, а где этот астральный мир находится?

Аватар пользователя fed

Владимир Р,:  а где этот астральный мир находится?

Он вокруг вас и в вас. Он более тонкий. Аналогично, ментальный мир внутри астрального.

Физика уже начинает немного изучать астральный мир. Нейтрино, например. 

Аватар пользователя Владимир Р

fed

Он вокруг вас и в вас. Он более тонкий. Аналогично, ментальный мир внутри астрального.

Физика уже начинает немного изучать астральный мир. Нейтрино, например. 

Нейтрино движется с околосветовой скоростью, значит и души, fed, у вас движутся почти со скоростью света? Так что ли? С какой скоростью у вас движутся души, fed?

Аватар пользователя fed

Владимир Р,^ Нейтрино движется с околосветовой скоростью, значит и души, fed, у вас движутся почти со скоростью света?

Возможно. Хотя в астральном мире другое пространственно-временное соотношение.

И скорость, вероятно увеличивается, по мере того как душа освобождается от лишнего балласта. 9-й день, 40, годовой.

Вероятно, что астральный мир это квантовый мир, темная материя и темная энергия.

Доп литература:

Ледбитер Астральный мир

Ледбитер Ментальный мир

Тибетская книга мертвых

фильм Привидение

Моуди Жизнь после жизни 

Развивайте телепатию. Для телепатии нет разницы - общаетесь с живым или мертвым.

Любовь и дружба имеют большое значение.

Чем духовнее вы становитесь, тем больше привлекаете себе друзей из прошлых воплощений.

Аватар пользователя Владимир Р

fed, 28 Январь, 2021 - 06:08, ссылка

Владимир Р,^ Нейтрино движется с околосветовой скоростью, значит и души, fed, у вас движутся почти со скоростью света?

Возможно. Хотя в астральном мире другое пространственно-временное соотношение.

Значит души, Фед, у вас летают со скоростью близкой к световой!?  Иначе говоря, среди белу света мы видим души кругом! Так, Фед? И расскажите, как понимать ваше другое пространственно-временное соотношение? Поясните, какое пространственно-временное соотношение мы используем в миру? И как отличается от него пространственно-временное соотношение астрального мира?

Аватар пользователя fed

Владимир Р,^ среди белу света мы видим души кругом! 

да, они беспрепятственно пролетают через физический мир, аналогично как нейтрино.

Другое отношение времени и пространства - то, что вы видите одновременно и будущее и прошлое и быстро достигаете любой точки пространства. 

Аватар пользователя Владимир Р

fed, 29 Январь, 2021 - 07:57, ссылка

Владимир Р,^ среди белу света мы видим души кругом! 

да, они беспрепятственно пролетают через физический мир, аналогично как нейтрино.

Другое отношение времени и пространства - то, что вы видите одновременно и будущее и прошлое и быстро достигаете любой точки пространства. 

Вот смотрите, Фед, в чём-то вы всё же лукавите!?

С одной стороны у вас души подобны частицам света и нейтрино!

А с другой, души легко могут находится и в прошлом и в будущем!

Дело в том, что ни нейтрино, ни свет не могут находиться одновременно в прошлом и в будущем! Они (частицы света и частицы нейтрино) всякий раз находятся в настоящем своём пространстве-времени!

Где, фед, вы пытаетесь нас обмануть? Расскажите?

 

Аватар пользователя fed

Владимир Р,^ вы пытаетесь нас обмануть? 

Вот умрите и увидите как все на самом деле. Практика - критерий истины. 

Аватар пользователя Владимир Р

fed, 30 Январь, 2021 - 07:26, ссылка

Владимир Р,^ вы пытаетесь нас обмануть? 

Вот умрите и увидите как все на самом деле. Практика - критерий истины. 

То есть, Фед, в этом мире вы предпочитаете врать и призываете всех уйти в мир иной! Я правильно вас понимаю, Фед?

Аватар пользователя fed

Владимир Р: правильно вас понимаю

Нет, к сожалению. 

Аватар пользователя Владимир Р

fed, 31 Январь, 2021 - 09:53, ссылка

Владимир Р: правильно вас понимаю

Нет, к сожалению. 

Что нет, Фед!? Вы будете врать нам и в загробном мире? Так, Фед? 

Аватар пользователя fed

Владимир Р, ^ нам и в загробном мире? 

меня там не будет. Это мое воплощение последнее. 

Аватар пользователя Владимир Р

fed,

меня там не будет. Это мое воплощение последнее. 

Понимаю, Фед! Вы достигли такого уровня просветления, что ниже нельзя и выше некуда?! Так? один только вопрос - вы теперь бессмертный?  

Аватар пользователя fed

Владимир Р,^ Вы достигли такого уровня просветления

Я еще не достиг Просветления. Лишь близок к нему. Как Сталин к победе в начале 45го. 

Аватар пользователя Владимир Р

 

fed,

Я еще не достиг Просветления. Лишь близок к нему.  

 Правильно и не достигнете! Пудрить мозги себе и людям - здесь вы мастер просветлённый!

Так как быть, Фед? Если отбросить ваши упования к  загробному миру, проясните ваши запутанные рассказы о душе?

Вот смотрите, Фед, в чём-то вы всё же лукавите!?

С одной стороны у вас души подобны частицам света и нейтрино!

А с другой, души легко могут находится и в прошлом и в будущем!

Дело в том, что ни нейтрино, ни свет не могут находиться одновременно в прошлом и в будущем! Они (частицы света и частицы нейтрино) всякий раз находятся в настоящем своём пространстве-времени!

Где, фед, вы пытаетесь нас обмануть? Расскажите?

Аватар пользователя Ren

Ага. "Входит, выходит... Замечательно выходит!")))

Аватар пользователя Так вот

Душа - это нематериальная часть человеческого существа. И, "движения души" не являются физическим процессом.
Но, прежде, чем задаваться вопросом, может ли душа двигаться вообще, неплохо бы разобраться , что это такое, из чего состоит, и, каким образом влияет на физическую (и прочую) реальность.

Аватар пользователя Владимир Р

Так вот:

Душа - это нематериальная часть человеческого существа. И, "движения души" не являются физическим процессом.

Диву иногда даёшься, из чего следуют такие заявления!? Покажите и поясните, Так вот, почему "движения души"  не являются физическим процессом?

Аватар пользователя Так вот

Душа - нематериальная часть человека.
Она имеет возможность:
а) опосредованно , через психику и тело, к которым прикреплена , действовать , как бы совершая физические действия.
б) действовать напрямую в поле духовных энергий. Однако, такое полноценно возможно, лишь, при условии разотождествления души с психикой и телом. Также, в этом случае (при разотождествления) душа имеет возможность управлять психикой, в значительной степени блокируя нежелательные реакции психики и изменяя их, работая с психикой, как с внешним по отношению к душе инструментом.
Если отождествление сохраняется, то , реакции психики психики происходят автоматически, и, душа не контролирует психику. Наоборот, она, как бы, "попадает в плен" реакций психики, животной природы, поскольку считает их "своими". Но, по сути, автоматические психические реакции чужды душе, заставляют человека действовать вопреки душевной природе.

Аватар пользователя Так вот

Научиться различать психические реакции и душевное (интуитивное, гармоническое) можно, только осознав факт существования разницы между реакциями психики (условными рефлексами) и сущностью человека - которую принято называть душой.

Аватар пользователя Владимир Р

Научиться различать психические реакции и душевное (интуитивное, гармоническое) можно, только осознав факт существования разницы между реакциями психики (условными рефлексами) и сущностью человека - которую принято называть душой.

Ну да, понятно! Языком крутить - это не мешками вращать! Вы, Так вот, вообще в последнее время от действительности отошли... Всё какими-то аброкадабрами разговариваете...

Аватар пользователя Так вот

Все элементарно, а, то, что вы не способны сейчас это осознать - это по причине невнимательности к своему "внутреннему миру". Это вам не мешки ворочать, тут нужно спокойствие (контроль над эмоциями) и организованность мышления (ясное понимание цели действий и средств достижения цели; цель - в данном случае - постижение внутренней реальности, взаимосвязей между различными аспектами психики) .

Аватар пользователя Так вот

"Языком крутить" любят те, кто не умеет глубоко мыслить.
Но, тут есть маленькая тонкость - чтобы достигать глубины понимания, нужно как можно меньше высказываться.
То есть, я, например, реально ограничиваю себя в "выступлениях" на форумах, чтобы уровень мышления повышать.
Но, это работает, только, если есть система осознанного формирования структуры мышления. Если ее нет, если нет в мышлении рациональных правил самовыстраивания системы мышления, то, ограничения на общение не помогут.

Аватар пользователя Владимир Р

Так вот:

"Языком крутить" любят те, кто не умеет глубоко мыслить.
Но, тут есть маленькая тонкость - чтобы достигать глубины понимания, нужно как можно меньше высказываться.
То есть, я, например, реально ограничиваю себя в "выступлениях" на форумах, чтобы уровень мышления повышать.
Но, это работает, только, если есть система осознанного формирования структуры мышления. Если ее нет, если нет в мышлении рациональных правил самовыстраивания системы мышления, то, ограничения на общение не помогут.

Конечно! 

Аватар пользователя Владимир Р

Так вот:
Все элементарно, а, то, что вы не способны сейчас это осознать - это по причине невнимательности к своему "внутреннему миру". Это вам не мешки ворочать, тут нужно спокойствие (контроль над эмоциями) и организованность мышления (ясное понимание цели действий и средств достижения цели; цель - в данном случае - постижение внутренней реальности, взаимосвязей между различными аспектами психики) .

Ну да! 

Аватар пользователя Так вот

Абракадабр у меня не водится.
Жаль, что не желаете разбираться в смысле написанного мною. Леность мышления - большой порок. Невосполнимый ничем.

Аватар пользователя Владимир Р

Абракадабр у меня не водится.
Жаль, что не желаете разбираться в смысле написанного мною. Леность мышления - большой порок. Невосполнимый ничем.

Так вот, вас всё время бросает из стороны в сторону!  В философских фейках Вы игнорируете уточняющие вопросы, а здесь хотите чтобы я разбирался в ваших сомнительных постах. Пишите по существу, не торопитесь!

Аватар пользователя Так вот

Были уточняющие вопросы? Пропустил, наверное...
Ну, теперь , вероятно, пару месяцев здесь не появлюсь, нужно подготовить полноценные комментарии к Йога-Сутрам, да, и, вообще, на форуме всё превращается в болтовню, в базар...
Не годится в базаре участвовать...
Если, только по чуть-чуть...
Всем пока!

Аватар пользователя Владимир Р

Так вот: Были уточняющие вопросы? Пропустил, наверное...

Если, только по чуть-чуть...
Всем пока!

Да, вероятно Вы пропустили: 

http://philosophystorm.org/filosofskie-feiki#comment-454694

Очень жаль что вы собираетесь уходить, я надеялся что мы с вами определим, какими свойствами обладает мышление!?

Аватар пользователя Ren

У человека нет нематериальных частей.

Аватар пользователя Владимир Р

Ren

У человека нет нематериальных частей.

То что ваше тело нематериально, это мало интересует! Главное, что ваши сообщения материальны! Вот это интересно! 

Аватар пользователя Ren

И что вы этим хотите сказать конкретно?

Аватар пользователя Владимир Р

Ren

И что вы этим хотите сказать конкретно?

Теперь, насчёт конкретно! Ответьте, пожалуйста, Ren, из какой материи состоят ваши осмысленные сообщения?

Аватар пользователя Ren

Это сложный вопрос. В данный момент я печатаю знаки на экране телефона. Ну, и дальше - к учебнику информатики, "устройства ввода-вывода информации".
Печатаю я пальцем.

Аватар пользователя Владимир Р

Знаки на экране телефона или на мониторе не имеют никакого смысла, поскольку не были и никогда не будут ни в вашем, ни в моём мышлении! А меня интересует из какой материи состоят ваши осмысленные сообщения (послания)? вопрос для вас понятно сформулирован, Рен?

Аватар пользователя Ren

Знаки на экране имеют смысл для вас и меня, потому что это кодированная информация, а ключ к коду, если можно так выразиться, русский язык. Поэтому, сообщения имеют смысл и будут (и есть) в вашем мышлении.

Аватар пользователя Ren

Нет, ну если конечно вы считаете электрические импульсы нематериальными... А если считать электричество за материю (а почему нет?), то любая идея передаётся с помощью материи. Разве нет?

Аватар пользователя Владимир Р

Ren, 5 Февраль, 2021 - 08:16, ссылка

Нет, ну если конечно вы считаете электрические импульсы нематериальными... А если считать электричество за материю (а почему нет?), то любая идея передаётся с помощью материи. Разве нет?

Рен, ваши электрические импульсы в голове, равно как в волосах, на пальцах ног и рук не интересуют совсем! Интересует материя русского языка, которой вы, Рен, думаете? Какова, Рен, материя языка, на котором вы думаете? (электрические сигналы и нейроны, про которые вы думаете на русском языке, засуньте себе сами знаете куда).

Аватар пользователя Ren

Материя русского языка? Я-таки никак не могу срастить, какого ответа вы от меня добиваетесь? Это сложный вопрос, и не по моей части. Но, как я понимаю, вы хотите сказать, что русский язык идеален, что ли? Ну это ж как так? Вот определение из Википедии: "Идеальное в идеалистической традиции понимается как самостоятельное нематериальное начало, существующее вне пространства и времени (дух, идеи)". Русский язык (и другие) разве попадают под "существующее вне пространства и времени"?

Аватар пользователя Владимир Р

Ren

Материя русского языка? Я-таки никак не могу срастить, какого ответа вы от меня добиваетесь? Это сложный вопрос, и не по моей части. Но, как я понимаю, вы хотите сказать, что русский язык идеален, что ли? Ну это ж как так? Вот определение из Википедии: "Идеальное в идеалистической традиции понимается как самостоятельное нематериальное начало, существующее вне пространства и времени (дух, идеи)". Русский язык (и другие) разве попадают под "существующее вне пространства и времени"?

(Да, пожалуй, только мыслители с философским складом ума бывают такими вумниками!) 

Рен, у вас есть родные, близкие, друзья, которым по утрам вы говорите: Привет! - есть такие люди? Если есть, то поделитесь, пожалуйста физикой процесса: Каким образом "Привет!" сформулированный в вашем сознании стал достоянием сознания, поблизости с вами находящегося человека? Поясните, Рен, как "Привет" из вашей головы попал в голову другого близнаходящегося человека?

 

Аватар пользователя Ren

Понимаете, когда я произношу какую-либо фразу, я издаю звуки - передающиеся в пространстве механические колебания молекул воздуха. И когда эти колебания достигают уха человека, которому я что-то говорю, этот сложный орган (лабиринт, улитка и т.д. - анатомия) воспринимает сигналы и передаёт их в мозг, возбуждая определённые пучки нейронов. Эта сложная система и я вам всё рассказать не могу, тут нужно анатомию, нейробиологию и всё такое изучать. Если вам это интересно, можете поизучать.)

Аватар пользователя Владимир Р

Ren, 5 Февраль, 2021 - 11:04, ссылка

Понимаете, когда я произношу какую-либо фразу, я издаю звуки - передающиеся в пространстве механические колебания молекул воздуха. И когда эти колебания достигают уха человека, которому я что-то говорю, этот сложный орган (лабиринт, улитка и т.д. - анатомия) воспринимает сигналы и передаёт их в мозг,

Вот видите как всё просто! И мышление наше работает ровно с такими же звуками, только их скорость в сером веществе в пять раз выше чем в воздушной среде. но это пока к делу не относится, а относится следующее:

Вот Вы заявляете: "В человеке нет ничего нематериального!"  Значит, в вашей, Рен, голове существует только вот такая материя в виде звукового ряда: "В" "ч" "е" "л" "о" "в" "е" "к" "е"   "н" "е" "т" ...и т.д...., которая помимо звуков не имеет никакого смысла! Ответьте, Рен, ваша звуковая фраза "В человеке нет ничего нематериального" - имеет какой-нибудь смысл или она бессмысленная и для вас тоже! То есть "В человеке нет ничего нематериального" - это пустая бессмысленная для Рена фраза! Так, Рен? Вы пришли на форум языком просто потрещать или хотели донести некую звуковую мысль?

Аватар пользователя Ren

С какими такими ещё звуками работает мышление? Я об этом ничего не знаю. Хотя это к делу и не относится.
Для меня смысл в этой фразе есть, но что вы этим вопросом пытаетесь доказать? Для любого представителя племени мумба-юмба смысла в этой фразе не больше, чем в палке (вернее, меньше).
И вообще, вместо того, чтобы задавать бессмысленные вопросы, вы могли бы развёрнуто рассказать, почему вы так уверены, что ваши сообщения и мысли идеальны? Просто докажите.
Пардон, не совсем правильно спросила. Докажите, что мысль может существовать и передаваться другому без мат.носителя. Ну, или что душа существует, как нечто идеальное. Я вот не верю.

Аватар пользователя Владимир Р

Ren

С какими такими ещё звуками работает мышление? Я об этом ничего не знаю. Хотя это к делу и не относится.
Для меня смысл в этой фразе есть, но что вы этим вопросом пытаетесь доказать? Для любого представителя племени мумба-юмба смысла в этой фразе не больше, чем в палке (вернее, меньше

Да, Рен, вот в этих звуках: "В" "ч" "е" "л" "о" "в" "е" "к" "е"   "н" "е" "т" ...и т.д...., - как оказалось для вас есть смысл! Госпадя, в вашей голове, Рен, как оказалось есть смыслы - идеальные части! Или опять будете тупить, про мумбу-юмбу и про отсутствие у вас внутренней речи?

Аватар пользователя For

  Госпадя, в вашей голове, Рен, как оказалось есть смыслы - идеальные части! Или опять будете тупить, про мумбу-юмбу и про отсутствие у вас внутренней речи?

С чего это они "идеальные"? И вообще, почему вы представляете это в некой "статике", а не динамике? На грамофоне,  допустим можно слушать музыку только когда игла движется и взаимодействует с пластинкой. А без этого вы хоть убейтесь никакой музыки не найдете ни в пластинке, ни в грамофоне. 

ЗЫ я к чему, можете показать хоть одну идею, мысль, или иную "идеальную часть" в статике?  Вы же вроде там о неком "движении души".

Аватар пользователя Владимир Р

For

С чего это они "идеальные"? И вообще, почему вы представляете это в некой "статике", а не динамике? На грамофоне,  допустим можно слушать музыку только когда игла движется и взаимодействует с пластинкой. А без этого вы хоть убейтесь никакой музыки не найдете ни в пластинке, ни в грамофоне. 

ЗЫ я к чему, можете показать хоть одну идею, мысль, или иную "идеальную часть" в статике?  Вы же вроде там о неком "движении души".

 В том то и дело, что никакая мысль не может существовать в статике! По определению не может, поскольку всякая мысль это вместе с тем и акустическая волна!

Аватар пользователя For

  В том то и дело, что никакая мысль не может существовать в статике! По определению не может, поскольку всякая мысль это вместе с тем и акустическая волна!

Вместе с чем? А акустическая волна - это нечто вполне материальное.

Вы там где то о том, что дескать эти волны "отсылают к понятиям". И типа в этом видите "идеальное". Но вот в Яндексе,  наверное знаете, есть такая Алиса.  Вы ей посылаете звуковые волны, а они ее как то тоже умудряются "отсылать к понятиям", посколку отвечает она как будто то, что спрашивают, чем не "осмыслеено"?  Хотя вся цепочка физ. взаимодействий от создаваемых вами звуковых волн до ее ответов тоже в виде волн, как будто вполне материальна.

Ну и если создавать волны будет какой нибудь японец, то одни и те же волны почему то другого японца отсылать будут, а вас нет, если вы не знаете японского языка. Зато его жест вполне может вас отослать далеко.) 

Аватар пользователя Владимир Р

For, 5 Февраль, 2021 - 15:01, ссылка

  В том то и дело, что никакая мысль не может существовать в статике! По определению не может, поскольку всякая мысль это вместе с тем и акустическая волна!

Вместе с чем? А акустическая волна - это нечто вполне материальное.

Вы там где то о том, что дескать эти волны "отсылают к понятиям". И типа в этом видите "идеальное". Но вот в Яндексе,  наверное знаете, есть такая Алиса.  Вы ей посылаете звуковые волны, а они ее как то тоже умудряются "отсылать к понятиям", посколку отвечает она как будто то, что спрашивают, чем не "осмыслеено"?  Хотя вся цепочка физ. взаимодействий от создаваемых вами звуковых волн до ее ответов тоже в виде волн, как будто вполне материальна.

Ну и если создавать волны будет какой нибудь японец, то одни и те же волны почему то другого японца отсылать будут, а вас нет, если вы не знаете японского языка. Зато его жест вполне может вас отослать далеко.) 

акустическая волна вместе с мыслью, образом и т.п.! То есть, идеальное - всегда связано с материальным! И наоборот, материальное - всегда есть творение идеального! Короче, таковы свойства слова! Про яндекс озвучки - сами "покрутите"! А вот то, что разные звуковые языки (японский и русский, например) при помощи "подручных" средств могут взаимодействовать  - это отличительное свойство всех смыслообразующих абстрактных языков! То есть, можно определённо говорить, что ни киты, ни какие иные животные не имеют своего  абстрактного смыслового языка!

Аватар пользователя Ren

"То есть идеальное всегда связано с материальным"
То есть, значит вы всё-таки не считаете, что идеальное может существовать отдельно от материального?
А вообще, это разделение - искуственное. Человек вообще "любит" всё делить на части.Так устроен мозг: целое ухватить трудно и не всегда получается. Поэтому - разделение, крайности, дихотомия. А суть, как обычно, где-то посередине.

Аватар пользователя Владимир Р

Ren

То есть, значит вы всё-таки не считаете, что идеальное может существовать отдельно от материального?
А вообще, это разделение - искуственное. Человек вообще "любит" всё делить на части.Так устроен мозг: целое ухватить трудно и не всегда получается. Поэтому - разделение, крайности, дихотомия. А суть, как обычно, где-то посередине.

Не знаю как всё это взаимосвязано! Пока ясно, что у мышления не такие же свойства как у окружающего мира, хотя они взаимосвязаны! Возможно и образы в мышлении имеют другую структуру нежели само мышление! Мышление же всегда дискретно во времени, чего не сказать об окружающей действительности!

Аватар пользователя Тоту

Ren, 5 Февраль, 2021 - 16:26, ссылка

А вообще, это разделение - искуственное. Человек вообще "любит" всё делить на части.Так устроен мозг: целое ухватить трудно и не всегда получается. Поэтому - разделение, крайности, дихотомия. А суть, как обычно, где-то посередине

Хорошо бы ещё людям понять, что ЦЕЛОЕ - это тоже результат разделения. Разделения на ЦЕЛОЕ и НЕЦЕЛОЕ. Так что без разделений нет ничего, даже ЦЕЛОГО. И нет даже самого НИЧЕГО (разделение на НИЧЕГО и ВСЁ). 

Аватар пользователя Владимир Р

Тоту, 6 Февраль, 2021 - 20:17, ссылка

Ren, 5 Февраль, 2021 - 16:26, ссылка

А вообще, это разделение - искуственное. Человек вообще "любит" всё делить на части.Так устроен мозг: целое ухватить трудно и не всегда получается. Поэтому - разделение, крайности, дихотомия. А суть, как обычно, где-то посередине

Хорошо бы ещё людям понять, что ЦЕЛОЕ - это тоже результат разделения. Разделения на ЦЕЛОЕ и НЕЦЕЛОЕ. Так что без разделений нет ничего, даже ЦЕЛОГО. И нет даже самого НИЧЕГО (разделение на НИЧЕГО и ВСЁ). 

Конечно, в разделении целого нет ничего искусственного!  Как говориться, и отделился свет от тьмы. Так, собственно, и протекает процесс творения бытия!

Только, Тоту, что здесь надо понимать под "без разделений нет ничего,  даже самого НИЧЕГО" ?

Аватар пользователя Тоту

Владимир Р, 8 Февраль, 2021 - 21:37, ссылка

Только, Тоту, что здесь надо понимать под "без разделений нет ничего,  даже самого НИЧЕГО" ?

Понятие «ничего» - тоже возникает в результате разделения: на «ничего» и «всё». А до тех пор, что такое «ничего», мы не знаем. 

Аватар пользователя Владимир Р

Тоту

Понятие «ничего» - тоже возникает в результате разделения: на «ничего» и «всё». А до тех пор, что такое «ничего», мы не знаем. 

Какая то натянутость у вас чувствуется в этом всём. Не пробовали задастся вопросом, который Рен видит так: "Человек вообще "любит" всё делить на части!"? Почему вдруг, Тоту, вам нравится разделять всё и  на противоположности в частности?

Аватар пользователя Тоту

Владимир Р, 8 Февраль, 2021 - 22:01, ссылка

Какая то натянутость у вас чувствуется в этом всём. Не пробовали задастся вопросом, который Рен видит так: "Человек вообще "любит" всё делить на части!"? Почему вдруг, Тоту, вам нравится разделять всё и  на противоположности в частности?

Причём тут "нравится или не нравится"? Не причём. Причём тут - совершенно другое. А именно то, что люди (и Вы в том числе) делают это постоянно и не осознанно. К примеру, разделяя на Целое и Части, ошибочно думают, что Целое существует само по себе и что только части могут появляться.

Аватар пользователя Владимир Р

Тоту,

Причём тут "нравится или не нравится"? Не причём. Причём тут - совершенно другое. А именно то, что люди (и Вы в том числе) делают это постоянно и не осознанно. 

Нет, как раз осознано люди вычленяют части из общего? Что движет людьми поступать именно так, Тоту?

Аватар пользователя For

Владимир Р, 5 Февраль, 2021 - 15:41, ссылка

акустическая волна вместе с мыслью, образом и т.п.! То есть, идеальное - всегда связано с материальным! И наоборот, материальное - всегда есть творение идеального!

 

А аргументы, что это именно так  у вас есть?)

И что такое "мысль, образ", откуда они берутся и почему не могут без материального?

Вам не кажется подозрительным, если "идеальное" это некая самостоятельная субстанция, а не производная взаимодействия материальных структур? Хоть в какой то момент отделилась бы от материи, так веть нет.

А уж насчет "творения идеального" тот еще вопрос. Вы верите, что допустим солнечную систему сотворило нечто "идеальное"? Вы же понимаете, что в это можно только верить, вопреки научным гипотезам?  Или можете продемонстрировать, сотворив нечто материальное на пустом месте, с помощью некого идеального?

Вот наоборот, допустим с помощью материального компьютера, сотворить можно - допустим звуковые волны (музыку) которая будет вызывать у вас мысли и образы, хотя компьютер ничего такого на самом деле вам не посылает.

А вот то, что разные звуковые языки (японский и русский, например) при помощи "подручных" средств могут взаимодействовать  - это отличительное свойство всех смыслообразующих абстрактных языков!

  Так это "свойство" прежде создается человеком в языках, а не языками в человеке.

Суть в том, что определенные воздействия (материальные, допустим волны) связываются вполне материальными связями в нейронной сети мозга, с вполне материальными структурами, способными при взаимодействии порождать допустим то, что называют "образ", или "мысль".  Вот и все.  В компьютерных сетях это моделируется вполне материальными процессами и вот они уже играют в шахматы и обыгрывают чемпиона мира.  Ага, либо без "идеальных мыслей", либо надо признать, что  т.н. "идеальное" порождается материальными взаимодействиями в компьютере. 

В нем ведь как, то что вы называете "понятием", представляет собой определенную материальную структуру в физической памяти, отличающуюся от других "понятий" именно структурно. И сам процесс "мышления компьютера" это процесс материальных взаимодействий этих структур и возникновения новых, в результате этих взаимодействий.  Они могут при этом и создавать допустим определенные "картинки" на мониторе, аналогично "образам".  То есть в этой модели нет ничего сказочного, чтобы предположить, что и мозг работает хоть и иначе, но не принципиально. То есть какой то еще субстанции для объяснения не требуется.

 

   То есть, можно определённо говорить, что ни киты, ни какие иные животные не имеют своего  абстрактного смыслового языка!

Да ладно. То что дельфины общаются на своем абстрактном языке уже давно доказано. Причем используя ультразвук, а не акустические волны.  Как они умудрились запихнуть "идеальное" в ультразвук?  Да и та же азбука Морзе. Там всего "две буквы" - точка и тире. 

То есть логично предположить, что  в самих волнах или любых, так называемых "материальных носителях", ничего такого "идеального" нет.   Все определяется структурами мозга, на который они воздействуют.  Если в нем есть соответствующие структуры, которые начинают по своим связям взаимодействовать определенным образом, то в ответ и возникает то, что вы называете "образы и мысли". А если нет (допустим выпили лишку), то и никаких мыслей не будет. Все возникает и решается в голове )

 

 

Аватар пользователя Владимир Р

For

А уж насчет "творения идеального" тот еще вопрос. Вы верите, что допустим солнечную систему сотворило нечто "идеальное"? Вы же понимаете, что в это можно только верить, вопреки научным гипотезам? 

Фор, вы нормальный обыватель с вполне себе расхожей научной парадигмой в голове! У меня у самого такая же. Но временами, надо пробовать просто решать некие задачи! Которые вы ни хера не пробовали решать, а предпочитали трепаться языком! Ну, например, Фор, почему об этом мире вы знаете, не с момента своего рождения, а с годиков 3-5ти! У вас же уже в первый день был весь необходимый чувственный аппарат!? Почему, Фор? Понятно, что сейчас будете рассказывать, что помните даже как вам перерезали пуповину! Так, Фор?

Аватар пользователя For

Владимир Р, 5 Февраль, 2021 - 18:37, ссылка

Фор, вы нормальный обыватель с вполне себе расхожей научной парадигмой в голове! У меня у самого такая же. 

Что это вы перешли на комплименты? Я тут стараюсь, поясняю, задаю вопросы, а вам по..? Или вы со всем согласны?

Я понимаю вашу потребность давать оценки, но если уж вы мальчика от девочки отличить не можете, то принимать  их в серьез полагаю не серьезно.

Но временами, надо пробовать просто решать некие задачи! Которые вы ни хера не пробовали решать, а предпочитали трепаться языком! Ну, например, Фор, почему об этом мире вы знаете, не с момента своего рождения, а с годиков 3-5ти! У вас же уже в первый день был весь необходимый чувственный аппарат!? Почему, Фор?Понятно, что сейчас будете рассказывать, что помните даже как вам перерезали пуповину! Так, Фор?

  Простите с чего вы решили что способны судить, какие задачи я решать пробовал , а какие нет? Вот такие голословные слова - это как раз означает трепаться языком. Почитайте тему об отражении на моей страничке, если правда это вас интересует, потом можно будет вернутся к этому вопросу.

А вопрос ваш, простите, идиотский. Потому же, почему я в 50 полагал что даже в 10 лет я о нем почти не знал.  Но да, за первые 3-5 лет ребенок делает гигантский скачек в развитии.  Ну и я же писал вам выше как постепенно связываются структуры в нейронной сети мозга, абстрактно отражающие воздействия среды. Именно абстрактно, в том смысле что отражение это не копирование, а реакция на воздействия. А они имеют разные пороговые ограничения и пр., да и вообще первично формируются в направлении обеспечения выживаемости.  

а "чувственный аппарат", как вы выразились, это не запчасть от машины и не нечто фиксированное. Швея работая на ткацкой фабрике за 2-3 года уже во взрослом состоянии начинает различать в несколько раз больше оттенков цветов, чем когда она же туда только пришла.  Ну и наконец "знать о мире" в моем представлении, это понимать, а не чувствовать. То есть выстраивать модель ПСС, позволяющую делать все более точные прогнозы. Точность которых и определяет качество знаний.

 

Аватар пользователя Владимир Р

For,

А вопрос ваш, простите, идиотский. Потому же, почему я в 50 полагал что даже в 10 лет я о нем почти не знал.  Но да, за первые 3-5 лет ребенок делает гигантский скачек в развитии.  Ну и я же писал вам выше как постепенно связываются структуры в нейронной сети мозга, абстрактно отражающие воздействия среды. Именно абстрактно, в том смысле что отражение это не копирование, а реакция на воздействия. А они имеют разные пороговые ограничения и пр., да и вообще первично формируются в направлении обеспечения выживаемости. 

А у шимпанзе или гориллы,  которые понятия не имеют о солнечной системе и прочей вышей словесной трели про  нейронные сети, никак значит не формируются навыки в направлении обеспечения выживаемости!? Так, Фор? Вот зачем вы пишите весь этот ваш художественный свист, если решение этой задачки лежит совсем в иной плоскости! А именно, с речью приходит и представление о мире, и о маме, и о солнечной системе, а не с вашим художественным свистом про развитую нейронною сеть! Понятно, что  развитие речи и развитие ЦНС человека  - процессы взаимосвязанные. Не надо, Фор, громоздить свои пространные сообщения, в которых много заблуждений! Сосредоточьтесь на чём-нибудь одном!

Аватар пользователя For

А у шимпанзе или гориллы,  которые понятия не имеют о солнечной системе и прочей вышей словесной трели про  нейронные сети, никак значит не формируются навыки в направлении обеспечения выживаемости!? Так, Фор?

Странно как то  вы реагируете. То я у вас почему то должен говорить, что помню, как обрезали пуповину.  Теперь что у шимпанзе не формируются навыки. Логики не вижу в упор

А вместо каких то конкретных аргументированных возражений, которые я с удовольствием бы почитал и подумал, следуют обзывалки как в детском саду, типа "художественный свист", или просто "много заблуждений".  Скучно. 

Речь конечно важный элемент в развитии мышления, но я вам писал, что глухонемые не мыслят? Вы не ответили. В общем у меня здесь уже была беседа с одним господином, пытавшемся доказать, что мыслить можно только словами, типа проговаривая их про себя. Повторяться нет желания. Тем более на таком уровне. 

Аватар пользователя Владимир Р

For,

Речь конечно важный элемент в развитии мышления, но я вам писал, что глухонемые не мыслят? Вы не ответили.  

Да ответил я на этот ваш вопрос! Просто вы его дописали потом, я его и пропустил! Этим вопросом вместе с дельфиньим абстрактным языком, вы как раз себя и разоблачаете как мастера художественного свиста! Если считаете, что такая оценка не справедлива в ваш адрес, то будьте добры приведите материалы, которые бы свидетельствовали о внеязыковом мышлении слепоглухонемых и где бы люди читали лекции или давали какие-нибудь уроки  стайке дельфинов на их абстрактном языке!? Приведите такие материалы, Фор! И я извинюсь перед вами!

Аватар пользователя For

Если считаете, что такая оценка не справедлива в ваш адрес, то будьте добры приведите материалы, которые бы свидетельствовали о внеязыковом мышлении слепоглухонемых и где бы люди читали лекции или давали какие-нибудь уроки  стайке дельфинов на их абстрактном языке!? Приведите такие материалы, Фор! И я извинюсь перед вами!

Если вы полагаете что ваши "оценки" для меня что то значат, то очень глубоко ошибаетесь. А приводить материалы мне нет нужды, как я мыслю я знаю на собственном опыте.  Знаю и других людей. Причем я раньше думал что образное мышление это больше свойственно художникам, музыкантам. Но судя по моим знакомым почему то больше технарей. Хотя это конечно условная выборка  и на какие то выводы статистика не претендует. Или скажем математика. При решении геометрических задач речи вообще нет.

Конечно образы тоже условно можно назвать неким "специфическим языком", отнести к разряду условных знаков из которых складываются допустим фигуры или более сложные образы. Суть манипулирования во многом схожа, но этак можно далеко зайти. 

В общем ваши извинения меня вообще не интересуют, тут вы опять ошиблись. Идите себе с миром.)

Аватар пользователя Владимир Р

Как видите сами, Фор, мне нет нужды извиняться! Ваш художественный свист с  надуманными предрассудками об абстрактном языке у дельфинов и внеязыковом мышлении слепоглухонемых был  виден из далека! 

For,

 А приводить материалы мне нет нужды, как я мыслю я знаю на собственном опыте.  Знаю и других людей. Причем я раньше думал что образное мышление это больше свойственно художникам, музыкантам. Но судя по моим знакомым почему то больше технарей. Хотя это конечно условная выборка  и на какие то выводы статистика не претендует. Или скажем математика. При решении геометрических задач речи вообще нет.

Конечно образы тоже условно можно назвать неким "специфическим языком", отнести к разряду условных знаков из которых складываются допустим фигуры или более сложные образы. Суть манипулирования во многом схожа, но этак можно далеко зайти. 

В общем ваши извинения меня вообще не интересуют, тут вы опять ошиблись. Идите себе с миром.)

Аватар пользователя Владимир Р

Вот, например, возьмём этот фрагмент ваших рассуждений: 

For

 Владимир Р: То есть, можно определённо говорить, что ни киты, ни какие иные животные не имеют своего  абстрактного смыслового языка!

Да ладно. То что дельфины общаются на своем абстрактном языке уже давно доказано. Причем используя ультразвук, а не акустические волны.  Как они умудрились запихнуть "идеальное" в ультразвук?  

 Насчёт дельфинов и японцев! Думаю, не надо долго объяснять , почему и как, если вдруг доведётся русскому и японцу оказаться на необитаемом острове, то уже в скором времени они научаться понимать друг друга без жестов и без переводчика! (хотя вначале они как раз и воспользуются общеупотребимой культурой жестов, которая всегда формируется на периферии любого звукового языка) А вот в случае с дельфинами, помимо художественного свиста Фора, до сих пор в мире нет ни одного переводчика с человеческого языка на дельфиний! Во время войны была сформирована целая группа учёных, которой была поставлена задача - договориться с дельфинами доставлять мины к вражеским кораблям! Так никто из учёных и не договорился, разве что только Фор со своим художественным свистом договорится! Так, Фор, языком вертеть не мешки ворочать!?

Аватар пользователя For

Насчёт дельфинов и японцев! Думаю, не надо долго объяснять , почему и как, если вдруг доведётся русскому и японцу оказаться на необитаемом острове, то уже в скором времени они научаться понимать друг друга без жестов и без переводчика! (хотя вначале они как раз и воспользуются общеупотребимой культурой жестов, которая всегда формируется на периферии любого звукового языка) 

Не "на периферии", а до.  И то, что они начнут понимать друг друга как раз говорит о том, что язык вторичен. Это лишь определенная система знаков и не важно будут ли они говорить на русском, японском, на какой то их смеси или вообще на другом языке. Если бы язык сам по себе был первичен и необходим, то без него они как раз не смогли бы общаться никогда.

А вот в случае с дельфинами, помимо художественного свиста Фора, до сих пор в мире нет ни одного переводчика с человеческого языка на дельфиний! Во время войны была сформирована целая группа учёных, которой была поставлена задача - договориться с дельфинами доставлять мины к вражеским кораблям! Так никто из учёных и не договорился, разве что только Фор со своим художественным свистом договорится! Так, Фор, языком вертеть не мешки ворочать!?

На обезьяний язык  человеческий тоже не перевести. Потому что у них уровень абстрактного мышления и понимания другой, более низкий. Поэтому ими тоже многое на человеческом языке будет казаться художественным свистом. А свои примитивные возгласы умнейшими идеями.  Так что умолкаю, ворочайте мешки без меня. 

Аватар пользователя Владимир Р

Окей, Фор, давайте всё по порядку! Вот очередное ваше враньё, которое вы пытаетесь навязать: 

For 

Не "на периферии", а до.  И то, что они начнут понимать друг друга как раз говорит о том, что язык вторичен. Это лишь определенная система знаков и

Другими словами,  язык жестов является предшественником языку звуковому, так, Фор? И значит, по вашему, определённая комбинация жестов или пальцев сама по себе (не прибегая к звуковому языку) для человека должна была нести некий определённый смысл или образ!? Так, Фор? В таком случае продемонстрируйте нам такую комбинацию пальцев или жестов, которая бы несла смысл в отрыве от звукового языка? Продемонстрируйте нам такое "явление", Фор!?

Аватар пользователя For

В таком случае продемонстрируйте нам такую комбинацию пальцев или жестов, которая бы несла смысл в отрыве от звукового языка? Продемонстрируйте нам такое "явление", Фор!?

Когда ребенка до года, не умеющего говорить и не понимающего слова, "в отрыве от звукового языка" шлепают по попе, то частенько, судя по его реакции, это вполне "несет ему смысл")

Забыли детство золоте? Ладно, простите но правда  мне уже не интересно. 

 

Аватар пользователя Владимир Р

For

Когда ребенка до года, не умеющего говорить и не понимающего слова, "в отрыве от звукового языка" шлепают по попе, то частенько, судя по его реакции, это вполне "несет ему смысл")

Фор, не тяните кота за хвост! Поясните, какой смысл несёт для ребёнка шлепок по попе? Ну!?  Какой смысл приобрёл ребёнок, получив шлепок по попе?

Аватар пользователя Владимир Р

Ren,

И вообще, вместо того, чтобы задавать бессмысленные вопросы, вы могли бы развёрнуто рассказать, почему вы так уверены, что ваши сообщения и мысли идеальны? Просто докажите.

Пардон, не совсем правильно спросила. Докажите, что мысль может существовать и передаваться другому без мат.носителя. Ну, или что душа существует, как нечто идеальное. Я вот не верю.

 Ren, вы , пожалуйста, простите! я не думал, что вы девушка! 

О том, что наши сообщения и мысли носят в том числе и идеальную природу - не надо доказывать! Это следует из простого определения:

Слово есть сочетание звуков, которое по себе означает предмет, образ, понятие, ..., реченье! (Вл. Даль)

Вот эта способность звуков (и ничто иное как только звуков)  отсылать нас (наше мышление, сознание) к предметам, образам, ..., - и является идеальной составляющей самих этих материальных звуков!

Аватар пользователя ZVS

Ren, 5 Февраль, 2021 - 09:39, ссылка

..никак не могу срастить, какого ответа вы от меня добиваетесь?

 Позвольте мне ответить.

Не добивается скорее всего  от вас ответа. Ваш визави явно наслаждается переоткрытым им правилом одного невежи и ста мудрецов. Если на каждый ответ(утверждение) оппонентов, сразу задавать два-три вопроса, то через несколько итераций можно с глубоким удовлетворением отметить, что им "нечего сказать(ответить)". Вот и развлекается..

Аватар пользователя Ren

)) Скорее всего, вы правы. Человек сам не знает, чего хочет, лишь бы поумничать. Да это ж и есть - самое забавное. Я могу долго отвечать в подобном духе, меня такими вопросами не проймёшь.))

Аватар пользователя Владимир Р

ZVS

 им правилом одного невежи и ста мудрецов.

 Верно, ZVS! Один невежа, не подумав, ляпнет какую-нибудь глупость: Типо "в человеке нет ничего идеального!", а сто мудрецов должны ему эту глупость растолковывать!

Так, ZVS?

Аватар пользователя Ren

Не. Не так. Передёргиваете. Я сказала не "в человеке нет ничего идеального", а
"В человеке нет нематериальных частей".

Аватар пользователя Владимир Р

Ren

Не. Не так. Передёргиваете. Я сказала не "в человеке нет ничего идеального", а
"В человеке нет нематериальных частей".

Да, сразу видно, философ попался - скользкий как налим! Рен, предлагаю вам самому разобраться: Какая в слове "частей" - материальная часть, а какая часть нематериальная? Справитесь с этой задачей или ZVSа опять будем ждать!?

Аватар пользователя For

  Интересует материя русского языка, которой вы, Рен, думаете? Какова, Рен, материя языка, на котором вы думаете? (электрические сигналы и нейроны, про которые вы думаете на русском языке, засуньте себе сами знаете куда).

Ну что вы пристали к девушке со своим пониманием материи? Засуньте его лучше себе поглубже.

Может прежде расскажете что такое "идея русского языка"? И вообще что такое "идеальное"? Почему без языка и материальных буковок, вы не способны передавать свое "идеальное" другому?

Аватар пользователя Владимир Р

For,

Ну что вы пристали к девушке со своим пониманием материи? Засуньте его лучше себе поглубже.

 

Фор, этот Рен - что и вправду девушка?

Может прежде расскажете что такое "идея русского языка"? И вообще что такое "идеальное"? Почему без языка и материальных буковок, вы не способны передавать свое "идеальное" другому?

Идеальное - это прежде всего единица звукового  языка  и только потом: мысль, идея, понятие, отношение, связь, свойство и вообще речение!

Аватар пользователя For

  Фор, этот Рен - что и вправду девушка?

Ну вот, разве "пол" это не ваше идеальное? Зайдите хотя бы в ее профиль и прочитайте на русском языке имя - Римма.  Переведите в свои "единицы звукового языка" , может потом у вас появится мысль, идея?

Если у вас именно такой порядок, а не прежде мысль, а потом уже "единицы языка".

  Идеальное - это прежде всего единица звукового языка и только потом: мысль, идея, понятие, отношение, связь, свойство и вообще речение!

Хм, то есть глухонемые мыслить не могут?

Аватар пользователя Владимир Р

For

  Идеальное - это прежде всего единица звукового языка и только потом: мысль, идея, понятие, отношение, связь, свойство и вообще речение!

Хм, то есть глухонемые мыслить не могут?

 Фор, даже слепоглухонемые мыслят звуковым словом! Вы хотя и взрослый человек, но задаёте глупые вопросы как мальчишка! Почитайте спецлитературу на этот счёт!

Аватар пользователя Владимир К

Владимир Р, 22 Январь, 2021 - 23:26

Размышляя о душе, Аристотель приходит к выводу, что она не может двигаться! Так ли это?

https://filosoff.org/aristotli/tvorchestvo/o-dushe/pagen/4/

Что этот вопрос Аристотеля? Со времен Аристотеля уже многое исследовано, уже человеческая мысль в таком множестве закоулков побывала, что сегодня этот вопрос Аристотеля воспринимается как вопрос ребёнка или как вопрос профана. Всё сложнее.

В книге по логике для юристов я вычитал:

...формирование понятия проходит исторически длительный путь, включающий опыт многих людей. Рождение же суждения сиюминутно-конкретно и связано с опытом и знаниями отдельного человека.

Функционально понятие отражает предмет только в существенных признаках, суждение же отражает любые признаки предметов.

Меня надоумило. Если увязать понятия с душой, а мышление - с сознанием, то всё чудненько получается, и бессмертие души легко понимается. 

В самом деле, с самыми первыми людьми у нас связь не только физическая, но и понятийная (языковая). Выходит, мы пользуемся понятиями, начало которым положили самые первые люди и в которых хоть как-то, но присутствует их дух. Присутствует дух и тех умерших людей, которые жили после них и до нас, ныне живущих, поскольку они существующие понятия развивали, вырабатывали понятия новые. И эти понятия от умерших людей мы, ныне живущие, восприняли, и продолжаем всё то же - развивать существующие понятия, вырабатывать понятия новые. Своим мышлением, своим сознанием. 

Сознание умрёт вместе с нашими телами, а тот вклад, который мы сделали в развитие понятий, в выработку понятий новых не умрёт. Этот вклад есть наш дух, он будет присутствовать в понятиях, пока человеческий род будет продолжаться.

Аватар пользователя Владимир Р

Владимир К, 30 Январь, 2021 - 14:19, ссылка

https://filosoff.org/aristotli/tvorchestvo/o-dushe/pagen/4/

Что этот вопрос Аристотеля?

Владимир К, я со всеми вашими выкладками согласен! Тем не менее, со времён Аристотеля и по сей день представления о душе - всякие! Но нас, как и Аристотеля, интересуют только те,  когда в подтексте душа, наравне с демиургом с богом, является "перводвижителем"! 

Окей, хрен с ней с перводвигателем, Вы обошли вниманием вопрос: Двигается ли то, что вы, Владимир К, описали и понимаете под словом душа? 

(А это цитата Аристотеля из его трактата о Душе:

"Из изложенного очевидно, что душа не может двигаться. А если она вообще не движется, то ясно, что она не может двигать самое себя."

https://filosoff.org/aristotli/tvorchestvo/o-dushe/pagen/4/)

 

Аватар пользователя Владимир К

Владимир Р, 30 Январь, 2021 - 15:42, ссылка

...Вы обошли вниманием вопрос: Двигается ли то, что вы, Владимир К, описали и понимаете под словом душа? 

(А это цитата Аристотеля из его трактата о Душе:

"Из изложенного очевидно, что душа не может двигаться. А если она вообще не движется, то ясно, что она не может двигать самое себя."

Я так понимаю, пока весьма обще и расплывчато. Душа человека "соткана" из нажитых понятий. Понятия влияют на сознание, но своего движения не имеют, движение им придаёт мышление человека. Мышлением человек движет только некоторыми понятиями, но все понятия взаимосвязаны, поэтому придавая мышлением движение некоторым понятиям, человек придаёт движение всем своим понятиям, всей своей душе. Посредством мышления понятия изменяются, изменяется и последующее их влияние на сознание.

Но только ли своим собственным душам живущие люди придают движение своим мышлением? Нет. Если понятия выражают души умерших людей, которые понятия вырабатывали, развивали, то живущие люди своим мышлением придают движение и их душам.

Аватар пользователя Владимир Р

Владимир К

Понятия влияют на сознание, но своего движения не имеют, движение им придаёт мышление человека. ....

Владимир, вы здорово рассуждаете! Но давайте согласимся, что и во времена Аристотеля понимали что такое движение и скорость! 

Например:

Фидиппид - первый "марафонец", воин, пробежавший в полном вооружении 26 миль (42 километра) в 490 г. до Р.Х. с поля битвы при Марафоне, в которой он бился, до Афин, чтобы сообщить весть о победе.

и вот это Ваше, просто суппер:

Мышлением человек движет только некоторыми понятиями, но все понятия взаимосвязаны, поэтому придавая мышлением движение некоторым понятиям, человек придаёт движение всем своим понятиям, всей своей душе. Посредством мышления понятия изменяются, изменяется и последующее их влияние на сознание.

Если вы, Владимир К считаете, что душа движется, то мой вопрос, согласитесь вполне, резонный!  Какова скорость, с которой движется душа? 

Аватар пользователя Владимир К

Владимир Р, 30 Январь, 2021 - 17:26, ссылка

Если вы, Владимир К считаете, что душа движется, то мой вопрос, согласитесь вполне, резонный!  Какова скорость, с которой движется душа? 

В данном случае, под движением я понимаю изменение, развитие, не как в механике.

Движе́ние — понятие, охватывающее в самом общем виде всякое изменение и превращение[1]; в механике — изменение положения во времени и в пространстве[2].

Аватар пользователя Ариадна

Движение - это поток. Душа в особом,  информационном, сегменте этого потока, и она СОПРОВОЖДАЕТ плотную, материальную субстанцию от точек Альфа и Омега (конечных границ ДЛЯ МАТЕРИАЛЬНОГО ТЕЛА) - и переходит в "сопровождение" снова и снова также в этих граничных точках. 

Аватар пользователя Владимир Р

Ариадна, 30 Январь, 2021 - 17:44, ссылка

Движение - это поток. Душа в особом,  информационном, сегменте этого потока, и она СОПРОВОЖДАЕТ плотную, материальную субстанцию от точек Альфа и Омега (конечных границ ДЛЯ МАТЕРИАЛЬНОГО ТЕЛА) - и переходит в "сопровождение" снова и снова также в этих граничных точках. 

 Ариадна! Ваше участие уже праздник, даже если всё что вы говорите - полный бред! 

Ну, о каких точках альфа и омега Вы говорите?

Аватар пользователя Ариадна

Щас я Вам , непонятливому, и корней непомнящему-незнающему,  нарисую, подождите чуток.

Аватар пользователя Ариадна

Про ризомность-"корневище", Вы, философ, знаете, надеюсь? Или народное: "Зри в корень?" Корни у нас - Традиция. Христианская. Какая ни есть, но имеющаяся. Она, в свою очередь - из язычества. Язычники, они ведь и пирамиды строили, и храм Юпитера в Баальбеке и полигональные кладки в Перу... Вообщем, возвращаемся к Корням.

Аватар пользователя Владимир Р

Ариадна! У вас нить не от туда растёт, по-моему! Язычники кто это? Расскажите о них?

Аватар пользователя Ариадна

"и небеса свернутся, как свиток книжный" (Ис. 34, 4-5), фр-т сцены Страшного Суда, фреска Монастыря Хора, Турция. 

Т.е, в нулевой момент, на границе Бытия и Небытия  душа, оставив тело, в точке Омега начинает 3-х дневное  движение по Лете, Стиксу - как Вам больше нравится - но на самом деле - по спиральной "скрутке" вокруг Стержня, Иглы, Светового столба (иудаизм, индуизм) в сторону другой ветви Потока. В точке Альфа она присоединяется к своему новому "материальному "попутчику". 

Что-то похоже мы совершаем в метро, когда переходим по КОЛЬЦЕВОЙ на другую ветку.

Подродбнее  -

Ариадна, 6 Март, 2020 - 23:21, ссылка

 Путь Логоса. Часть I. Первичный символ - первичный принцип ("Что такое Смерть?")

Аватар пользователя Ариадна

То есть, в древних верованиях фигурировал, во-первых, обязательный "цифровой" компонент (те же три дня для "Воскресения", например), принятый, как эстафета, христианством. И во-вторых, "движение Души" осмысливалось в контексте ее "участия" в Безграничном Потоке. Анаксимандр называл его АПЕЙРОНОМ. Думается, именно его, апейрона, математический, цифровой алгоритм оформлен в матрице Цолькин. "Аристотель и его комментатор [Симпликий] не случайно обращаются к проблематике апейрона, поскольку в данном термине воплощается общая для всей древнегреческой философии стремление к математизации философии, в частности философской проблемы Первоначала". Методология онтологических исследований. Онтологическая визуализация: философия и математика

http://ncrao.rsvpu.ru/sites/default/files/library/filosofiya_i_nauka_11....

 

Аватар пользователя Владимир Р

Ариадна, 30 Январь, 2021 - 23:36, ссылка

То есть, в древних верованиях фигурировал, во-первых, обязательный "цифровой" компонент 

Ариадна, спасибо за интересные и содержательные топики. Конечно же, наука в прошлом и теперь - это разные штуки! Тогда (в древней Греции) выдающимися философами наверняка, были мыслители с "физическим" складом ума! И в наше время в формировании представлений о мире играют роль больше физики - Ньютон, Эйнштейн, .. - нежели философы. Поэтому атомы Демокрита, апейроны Анаксимандра и пифагоровы монады предлагаю оставить физикам на "съедение"!

Если, вам, Ариадна, не сложно то ответьте, движется душа или нет? Если движется то как? И что вообще для вас душа?

Аватар пользователя Ариадна

Если, вам, Ариадна, не сложно то ответьте, движется душа или нет? Если движется то как? И что вообще для вас душа?

Получается, что движется. Вместе с плотной  материальной субстанцией, телом. И только три дня, на ПЕРЕХОДЕ - самостоятельно. Остальные вопросы преждевременны, надо разобраться для начала с тем, что ЕСТЬ, КАК ДАННОСТЬ. С Матрицей, с ее информационной "начинкой", как эта информация работает, какую пользу из нее можно извлечь. 

Я восемь лет пытаюсь рассказать и показать ее повсеместную значимость, ее присутствие во ВСЕХ мировых культурах и религиях.

http://philosophystorm.org/put-logosa

Все ключевые моменты Знаний, верований - и философий, как производных из них содержат в себе матричные компоненты, во-первых, в предельных проявлениях, числах. И во-вторых, в форме. Ближе всего к нам по времени христианство и в нем "прописан" тот же матричный ряд, числовой и и формально-художественный. 

Изначально майя и ацтеками была сохранена основная Схема, с этой поразительной "скруткой" на границах Бытия. Забыла упомянуть немаловажное: день-знак "Смерть" на календаре Цолькин носит и второе название, "СОЕДИНИТЕЛЬ МИРОВ", разве это не интересно?

А о Душе... Посмотрим на границы данного нам. Это ведь, знаете, может быть как мирный атом - так и нейролингвистическое программирование. Спешить не нужно.

 

 

Аватар пользователя Владимир Р

Ариадна

Я восемь лет пытаюсь рассказать и показать ее повсеместную значимость, ее присутствие во ВСЕХ мировых культурах и религиях.

http://philosophystorm.org/put-logosa

Хорошо, Ариадна! Прочитал всё сверху донизу. Этот материал для меня очень тяжёлый и неудобный, ещё и сдобренный красноречивыми пройдохами  Юнгом и Хайдеггером. Логос в названии только добавляет мистики и прочей эзотерики. (Извините и не сердитесь!) Хотя надо отметить труд колоссальный! Спасибо! Однако, остался в недоумении: Почему среди богатейшего собрания символического искусства не нашлось места для отображения «того света»!? Т.е, такой вопрос к вам, Ариадна: где подборка представлений разных народов о переходе (путешествии) умерших из нашего мира в мир иной, загробный?

Аватар пользователя Владимир Р

Владимир К, 30 Январь, 2021 - 17:33, ссылка

Владимир Р, 30 Январь, 2021 - 17:26, ссылка

Если вы, Владимир К считаете, что душа движется, то мой вопрос, согласитесь вполне, резонный!  Какова скорость, с которой движется душа? 

В данном случае, под движением я понимаю изменение, развитие, не как в механике.

Обалдеть! Значит метла времени всё-таки существует!? Владимир К, расскажите подробно, как в развитии движения модных  джинсов (не шучу, это не механика)  изменяется скорость движения души? Попробуйте ответить на этот вопрос, который Вы, Владимир К, "генерируете"?

Аватар пользователя Владимир К

Владимир Р, 30 Январь, 2021 - 18:22, ссылка

...развитии движения...

Я такого словосочетания не употреблял, оно не верное. Все равно, что движение движения. Абсурд.

Аватар пользователя Владимир Р

В данном случае, под движением я понимаю изменение, развитие, не как в механике.

Да, нюансы не маловажны! Тем не менее, поясните что вы собираетесь  понимать под не механическими движениями? Что значит по вашему, Владимир К, двигаться  в не физическом смысле? Например, "брюки превращаются в шорты" , - что здесь что?

Аватар пользователя Владимир К

В моём сообщении есть сноска на статью "Движение" в Википедии, такая [1]. В данном случае, я употребляю слово "движение" в следующих значениях, выделил:

В европейской традиции понятие движения семантически дифференцировано:[3] оно может быть «движением вообще», стоя в ряду с такими понятиями, как «пространство», «время» или «энергия», механическим перемещением, у него может быть направленность, оно может отражать качественное изменение, развитие (прогресс, регресс) и т. д.

 

По толковому словарю это будут 2, 5, 6, 7-е значения.

Большой толковый словарь

ДВИЖЕНИЕ, -я; ср. 1. Изменение положения предмета, перемещение; состояние, противоположное неподвижности, покою. Колебательное д. Ритмическое д. Прийти в д. 2. только ед. Филос. Необходимое условие существования материи, её всеобщее неотъемлемое свойство; непрерывное изменение и развитие материального мира. Нет материи без движения и движения без материи. 3. Перемещение в пространстве, в каком-л. направлении; передвижение. Д. планет. Д. войск. // только ед. Действие того или иного вида транспорта, механизма. Трамвайное д. Пассажирское д. // Езда и ходьба в разных направлениях (на улицах, дорогах и т.п.). Правила уличного движения. 4. только ед. Перемещение чего-л. из одной инстанции в другую. Д. сумм. Д. бумаг. Документы лежат без движения (остаются без рассмотрения). // Продвижение по службе, с одной должности на другую (более высокую). 5. Изменение положения тела или его частей; телодвижение, жест. Д. руки. Неловкое д. 5. чего или какое. Внутреннее побуждение; душевное переживание. Д. сердца. Д. души. 6. Общественная деятельность людей, объединённых одной целью или одинаковыми убеждениями. Д. сторонников мира. Национально-освободительное д. Революционное д. // Общественная организация, объединяющая таких людей. Создать новое общественно-политическое д. 7. только ед. Количественное или качественное изменение; рост, развитие. Д. жизни. Д. страны вперёд. 8. только ед. Развитие действия в литературном произведении, его оживлённость. В пьесе мало движения. Д. событий.  Чающие движения воды (см. Чаять). <Двигательный (см.).

Аватар пользователя Владимир К

Владимир Р, 30 Январь, 2021 - 18:44, ссылка

Да, нюансы не маловажны! Тем не менее, поясните что вы собираетесь  понимать под не механическими движениями?

Можно и о механическом движении порассуждать.

Человеческое тело находится на поверхности Земли. Вместе с Землёй оно вращается вокруг её оси. Вместе с Землёй оно вращается вокруг Солнца. Вместе с Солнцем оно вращается вокруг центра галактики. Вместе с галактикой оно движется во Вселенной. Вращениями только создаётся колебание скорости тела человека во Вселенной. Поэтому средняя скорость движения тела человека во Вселенной равна скорости галактики -

...Нельзя определить скорость относительно пустого пространства. Но Вселенная заполнена однородным микроволновым излучением, оставшимся с эпохи Большого взрыва. Можно определить скорость относительно него. При движении впереди по курсу микроволновый фон становится интенсивнее и испытывает голубое смещение, а позади, наоборот, слабеет и краснеет. Измерения показали, что Местная Группа галактик, включающая Млечный Путь, движется относительно фона со скоростью около 600 км/с.

Ссылка

Это должно быть справедливо и для души человека. Так что вот вам скорость души - около 600 км/сек.

Аватар пользователя Владимир Р

Извиняюсь, что затянул с ответом! 

Владимир К

Можно и о механическом движении порассуждать.

Это должно быть справедливо и для души человека. Так что вот вам скорость души - около 600 км/сек.

 Очень, интересная версия! Хотя она и подмывает эйнштейновский принцип всеобщей относительности, но я тоже на стороне реликтового излучения!

Окей! Что у нас получается!? Ранее вы пишите:

Меня надоумило. Если увязать понятия с душой, а мышление - с сознанием, то всё чудненько получается, и бессмертие души легко понимается. 

В самом деле, с самыми первыми людьми у нас связь не только физическая, но и понятийная (языковая). Выходит, мы пользуемся понятиями, начало которым положили самые первые люди и в которых хоть как-то, но присутствует их дух. Присутствует дух и тех умерших людей, которые жили после них и до нас, ныне живущих, поскольку они существующие понятия развивали, вырабатывали понятия новые. И эти понятия от умерших людей мы, ныне живущие, восприняли, и продолжаем всё то же - развивать существующие понятия, вырабатывать понятия новые. Своим мышлением, своим сознанием. 

Теперь, если у всех людей скорость душ одинаковая (600 км/сек.), то не понятно как  понятия связанные с душой одного человека стали содержанием души другого человека! Поясните, Владимир, этот момент?

Аватар пользователя Владимир К

Владимир Р, 1 Февраль, 2021 - 18:46, ссылка

Теперь, если у всех людей скорость душ одинаковая (600 км/сек.), то не понятно как  понятия связанные с душой одного человека стали содержанием души другого человека! Поясните, Владимир, этот момент?

Во-первых, у меня написано о средней скорости -

Поэтому средняя скорость движения тела человека во Вселенной равна скорости галактики...

Во-вторых, у меня написано не "600 км/сек", а "около 600 км/сек".

Представьте, что вы плывёте на корабле (аналог галактики). Средняя скорость вашего тела относительно берега равна скорости корабля. От нечего делать, ваш попутчик в разговоре прививает вам определённые понятия. К концу путешествия хоть сколько-нибудь да привьёт. Его понятия станут и вашими понятиями.

Аватар пользователя Владимир Р

Владимир К

Во-вторых, у меня написано не "600 км/сек", а "около 600 км/сек".

Представьте, что вы плывёте на корабле (аналог галактики). Средняя скорость вашего тела относительно берега равна скорости корабля. От нечего делать, ваш попутчик в разговоре прививает вам определённые понятия. К концу путешествия хоть сколько-нибудь да привьёт. Его понятия станут и вашими понятиями.

Расскажите, Владимир, как можно со скоростью около 600 км/сек привить понятия одного человека другому? Расскажите, очень интересно? (Не сердитесь, я всего лишь стараюсь понимать то, о чём вы пишите.)

Аватар пользователя Владимир К

Вы же отметили, уделили внимание, что относительно реликтового излучения 600 км/сек. И не можете, ведь, думать, что понятия прививаются реликтовому излучению. А скорость одного человека относительно другого может быть равной нулю или колебаться около нуля.

 

Аватар пользователя Владимир Р

Владимир К, 2 Февраль, 2021 - 00:09, ссылка

Вы же отметили, уделили внимание, что относительно реликтового излучения 600 км/сек. И не можете, ведь, думать, что понятия прививаются реликтовому излучению. А скорость одного человека относительно другого может быть равной нулю или колебаться около нуля.

То есть, вы полагаете, что душа это часть человеческого тела, как кости, волосы и ногти?

Помните, как у Губермана: Мы женщин любим за их душевность и за другие части тела! Так что ли?

Аватар пользователя Владимир К

Если я душу противопоставляю сознанию, то я, собственно, только по-другому называю подсознание. Подсознание и сознание это психика. А психика это не часть тела, а свойство живого тела. 

 

Аватар пользователя Владимир Р

Владимир К, 2 Февраль, 2021 - 10:06, ссылка

Если я душу противопоставляю сознанию, то я, собственно, только по-другому называю подсознание. Подсознание и сознание это психика. А психика это не часть тела, а свойство живого тела. 

Да, и я примерно так же рассуждаю. Осталось только выяснить, что это за материя такая психика? Почему пока тело живое, психика является его свойством! Соответственно тело когда умирает - теряет это свойство. Что за материя такая эта психика?

Аватар пользователя Владимир К

Психика на уровне информации. Информация не существует без материального носителя. Для психики (сенсорной и перцептивной) материальным носителем является живое тело, именно, живое. А если живое тело становится неживым, психика исчезает.

Можно даже сравнить. Информацию даёт работающий компьютер, а не работающий компьютер информацию не даёт.

Аватар пользователя Владимир Р

Владимир К, 2 Февраль, 2021 - 10:27, ссылка

Психика на уровне информации. Информация не существует без материального носителя. Для психики (сенсорной и перцептивной) материальным носителем является живое тело, именно, живое. А если живое тело становится неживым, психика исчезает.

 Вот уже ближе к телу. Значит, по вашему, информация (как душевное наполнение)  у человека может находиться: на кончиках пальцев,  в носу, в глазном яблоке! То есть, везде где есть нервные окончания, в том числе и на пятой точке?  (На кончике волос нет информации так как мы их не чувствуем.) Так, Владимир?

Аватар пользователя Владимир К

Владимир Р, 2 Февраль, 2021 - 10:49, ссылка

Вот уже ближе к телу. Значит, по вашему, информация...

Я написал -

Психика на уровне информации.

Но речь об информации не веду.

А психика уже достаточно изучена, где она находится и как она находится.

Аватар пользователя Владимир Р

 Ну, хорошо! Вот вы написали:

Владимир К

Я написал -

Психика на уровне информации.

Что это значит? На уровне 10 го этажа? Или что? Что в данном случае имеет отношение к душе у вас? 

Аватар пользователя Владимир К

По моему, вы не уделяете внимание вот чему.

Есть книга Ивина А.А. "По законам логики", в ней он пишет:

Глава 3 СЛОВА И ВЕЩИ

НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ МЫШЛЕНИЯ

 ...Речь, или язык, представляет собой необходимое условие существования абстрактного мышления. Не случайно это мышление, являющееся отличительной особенностью человека, принято называть «мышлением в понятиях».

   Язык возникает одновременно с сознанием и мышлением. «Язык так же древен, как и сознание, — писали К. Маркс и Ф. Энгельс. — Язык есть практическое, существующее и для других людей и лишь тем самым существующее также и для меня самого, действительное сознание, и, подобно сознанию, язык возникает лишь из потребности, из настоятельной необходимости общения с другими людьми».

   Являясь чувственно воспринимаемой оболочкой мышления, язык обеспечивает мысли человека реальное существование. Вне такой оболочки мысль не только недоступна для других, ее вообще нет. Язык, по выражению К. Маркса, — это «непосредственная действительность мысли».

   Как и мышление, язык диалогичен: он существует для отдельного человека лишь постольку, поскольку существует для других.

Ссылка, стр. 10

То есть, понятие диалогично. Понятие существует для отдельного человека лишь постольку, поскольку оно существует для других.

Я ведь душу определил как "сотканую" из понятий.

Аватар пользователя Владимир Р

Мне посчастливилось побывать на лекции Александра Архиповича! 

И тогда, взяв вот эту фразу величайшего логика:

Являясь чувственно воспринимаемой оболочкой мышления, язык обеспечивает мысли человека реальное существование. 

разъясните, Владимир. Что значит, когда язык чувственно воспринимается оболочкой мышления? Какой физический процесс здесь возможен?

Аватар пользователя Владимир К

В общем-то, то, что я написал выше, согласуется с этой фразой Ивина -

Владимир К, 30 Январь, 2021 - 16:48, ссылка

Я так понимаю, пока весьма обще и расплывчато. Душа человека "соткана" из нажитых понятий. Понятия влияют на сознание, но своего движения не имеют, движение им придаёт мышление человека. Мышлением человек движет только некоторыми понятиями, но все понятия взаимосвязаны, поэтому придавая мышлением движение некоторым понятиям, человек придаёт движение всем своим понятиям, всей своей душе. Посредством мышления понятия изменяются, изменяется и последующее их влияние на сознание.

Оболочку можно представить как сферу вокруг сознания, состоящую из понятий и влияющую на сознание. Из неё сознанием выбираются необходимые понятия и приводятся в движение посредством мышления. Но поскольку понятия взаимосвязаны, то в движение приводятся и все остальные понятия.

 

Какой физический процесс здесь возможен?

Мозг еще изучен на 5-10 %.

Аватар пользователя Владимир Р

Владимир К,

Какой физический процесс здесь возможен?

Мозг еще изучен на 5-10 %.

 Владимир, ну если язык обеспечивает мысли её существование, то с каким физическим явлением наш мозг имеет дело? Не понятийная сторона языка, а физическая? Какая она физическая структура языка?

Аватар пользователя Владимир К

Владимир Р, 2 Февраль, 2021 - 12:43, ссылка

Владимир К,

Какой физический процесс здесь возможен?

Мозг еще изучен на 5-10 %.

 Владимир, ну если язык обеспечивает мысли её существование, то с каким физическим явлением наш мозг имеет дело? Не понятийная сторона языка, а физическая? Какая она физическая структура языка?

Похоже, вас интересует нейролингвистика. Сам я этой наукой не интересовался, поэтому сказать мне вам нечего. Вот из Вики:

Нейролингви́стика (от греч. νεῦρον ‘нерв’, лат. lingua ‘язык’) — отрасль психологической науки, пограничная для психологии, неврологии и лингвистики, изучающая «мозговые механизмы речевой деятельности и те изменения в речевых процессах, которые возникают при локальных поражениях мозга».

Основные проблемы нейролингвистики

Нейролингвистические исследования проводятся по многим направлениям, к примеру:

где в мозге обрабатывается лингвистическая информация,
как обработка языковой информации изменяется во времени,
как структуры мозга соотносятся с усвоением и изучением языка,
какой вклад может внести нейропсихология в работу с речевыми и языковыми патологиями, и т.п.

Ссылка

Аватар пользователя Владимир Р

Владимир К.

Похоже, вас интересует нейролингвистика. Сам я этой наукой не интересовался, поэтому сказать мне вам нечего. Вот из Вики:

Нейролингви́стика (от греч. νεῦρον ‘нерв’, лат. lingua ‘язык’) — отрасль психологической науки, пограничная для психологии, неврологии и лингвистики, изучающая «мозговые механизмы речевой деятельности и те измене

 Нейролингвистика меня ни разу не интересует! я не считаю, что для решения философских вопросов требуется трепанировать череп философа! (Или вы думаете в некоторых случаях это не по мешало бы?)

Давайте так  попробуем: какие  разделы языкознания (лингвистики) можете назвать?

Аватар пользователя Владимир К

Разделы лингвистики

Лингвистика в широком смысле слова (познание языка и передача результатов этого познания другим людям) подразделяется:

теоретическая лингвистика: научная, предполагающая построение лингвистических теорий;

прикладная лингвистика: специализируется на решении практических задач, связанных с изучением языка, а также на практическом использовании лингвистической теории в других областях;

практическая лингвистика: представляет собой ту сферу, где реально проводятся лингвистические эксперименты, имеющие целью верификацию положений теоретической лингвистики и проверку эффективности продуктов, создаваемых прикладной лингвистикой;

эмпирическая лингвистика, получающая материал посредством экспериментального анализа текстов и речевых конструкций.

Аватар пользователя Владимир Р

Владимир К

Разделы лингвистики

Вы как нарочно всё затуманили! Мы же говорим о языке, поэтому прошу разделы языкознания назвать?

Аватар пользователя Владимир К

ЛИНГВИ́СТИКА

Женский род

  1. Наука о языке, языкознание.

Аватар пользователя Владимир Р

Прекрасно, продолжаем разговор! В одном из предложенных вами разделов лингвистики:

Владимир К,

эмпирическая лингвистика, получающая материал посредством экспериментального анализа текстов и речевых конструкций.

изучаются речевые конструкции! Пожалуйста, расскажите что такое речевые конструкции и как происходит их экспериментальный анализ?

Аватар пользователя Владимир К

Я не лингвист, такими знаниями не обладаю.

Аватар пользователя Владимир Р

Владимир К, 2 Февраль, 2021 - 16:05, ссылка

Я не лингвист, такими знаниями не обладаю.

А никто вас в эту степь и не тянул.. Вы сами выбирали этот путь...

Вам было предложено ответить на простой вопрос: Что, помимо понятийной, смысловой стороны, представляет собою язык? или какой материальный носитель языка чувственно воспринимается человеческим мышлением, сознанием?

Аватар пользователя Владимир К

Я рассуждал о понятиях -

Владимир К, 2 Февраль, 2021 - 11:42, ссылка

То есть, понятие диалогично. Понятие существует для отдельного человека лишь постольку, поскольку оно существует для других.

Я ведь душу определил как "сотканую" из понятий.

А на язык съехали вы -

Владимир Р, 2 Февраль, 2021 - 11:44, ссылка

Мне посчастливилось побывать на лекции Александра Архиповича! 

И тогда, взяв вот эту фразу величайшего логика:

Являясь чувственно воспринимаемой оболочкой мышления, язык обеспечивает мысли человека реальное существование. 

разъясните, Владимир. Что значит, когда язык чувственно воспринимается оболочкой мышления? Какой физический процесс здесь возможен?

Аватар пользователя Владимир Р

Владимир К, 2 Февраль, 2021 - 16:43, ссылка

Я рассуждал о понятиях -

Владимир К, 2 Февраль, 2021 - 11:42, ссылка

То есть, понятие диалогично. Понятие существует для отдельного человека лишь постольку, поскольку оно существует для других.

Я ведь душу определил как "сотканую" из понятий.

А на язык съехали вы -

 (Я просто подумал, не мешало бы обобщить!) Хорошо, хорошо! Приведите, плиз, такой пример душевного понятия, которое бы не было связано с языком. Не торопитесь, обдумайте всё хорошенько и продемонстрируйте нам такое явление?

Аватар пользователя Владимир К

§ 3. Соотношение языка и мышления

   Мысль человеческая всегда оформлена языком. Язык представляет собой систему знаков, используемых для целей коммуникации и познания. Вне языка образы мысли как неясные по­буждения, волевые импульсы могут быть переданы только посредством мимики или жестов, которые хотя и важны, однако несравнимы с речью, раскрывающей замыслы, чувства и переживания человека. Речь - это обще­ние между людьми посредством языка.
   Мышление неразрывно связано с языком и речью, однако эта связь до­статочна сложна.
   Язык и мышление образуют единство, которое включает два основных аспекта:
   а) генетический - выражающийся в том, что происхождение языка было тесно связано с возникновением мышления, и наоборот;
   б) функциональный - с этой точки зрения язык и мышление в их совре­менном состоянии представляют собой такое единство, стороны которого взаимно предполагают друг друга и способствуют взаиморазвитию.
   Являясь чувственно воспринимаемой стороной мышления, язык обеспе­чивает мыслям человека реальное существование. Вне чувственного воспри­ятия мысль недоступна для других. Язык участвует не только в выражении мысли, но и в самом ее формировании. Нельзя противопоставлять «чистое», внеязыковое мышление и его «вербализацию», последующее выражение в языке.
   Вместе с тем язык и мышление не тождественны. Каждая из сторон единства, составляемого ими, относительно самостоятельна и обладает сво­ими специфическими законами функционирования и развития. Поэтому характер взаимоотношений языка и мышления в процессах познания и об­щения может быть различным в зависимости от видов мышления, целей мыслительной деятельности и т. д. Таким образом, между языком и мышле­нием существуют определенные различия.
   Во-первых, отношение между мышлением и языком в процессе отражения человеком мира не может быть представлено в виде простого соответствия мыслительных и языковых структур. Особенно четко это проявляется в выра­жении мысли на разных языках. Мышление осуществляется в общих для всех людей формах, а естественные языки довольно сильно различаются.
   Во-вторых, различие существует в строении языка и мышления. Основ­ными единицами мышления являются понятия, суждения и умозаключения. Составными частями языка являются: фонема, морфема, лексема, предло­жение (в речи), аллофон (звук) и другие.
   В-третьих, мышление отражает объективный мир в идеальных образах с разной степенью глубины и детализации, постепенно приближаясь к более полному охвату предметов и их определенности, к постижению сущности. Язык, в свою очередь, закрепляет полученное знание, он выделяет и подчеркивает в нем то, что ранее было сделано мышлением. Причем делает он это с помощью своих, специально выработанных для этого средств, в результа­те чего в формах языка достигается адекватное воспроизведение характери­стик предметной действительности.
   В-четвертых, язык развивается под влиянием предметной деятельности и традиций культуры общества, а мышление связано с овладением понятийным аппаратом и законами логики, с познавательными способностями субъекта.
   Язык и мышление, находясь в таком противоречивом единстве, оказыва­ют друг на друга взаимное влияние. С одной стороны, мышление воздейст­вует на язык. Это осуществляется следующим образом:
   - мышление предоставляет содержательную основу для языка, для речевых выражений;
   - мышление контролирует использование языковых средств в речевой деятельности, саму речевую деятельность, управляет использованием языка в коммуникации;
   - в своих формах мышление обеспечивает освоение и наращивание зна­ний, закрепляемых в языке, опыта его употребления;
   - мышление определяет уровень языковой культуры;
   - обогащение мышления (изменение и уточнение содержания и объе­ма понятий, обоснование новых понятий и т.п.) ведет к обогащению языка (появлению новых слов и словосочетаний, уточнению их смысла и значе­ния и т.п.).
   С другой стороны, язык оказывает влияние на мышление по следующим направлениям:
   - язык является средством формирования единиц мысли и их сочетаний во внутренней речи;
   - язык выступает по отношению к мышлению в качестве основного средства вызова тех или иных мыслей у партнера, их выражение во внешней речи. Тем самым мысль одного человека становится доступной для других людей;
   - язык представляет собой средство для моделирования мысли, работы с мыслью, а также средство моделирования действительности;
   - язык предоставляет человеку возможность управлять своими мысля­ми, так как им придается конкретная форма;

   - язык по отношению к мышлению выступает средством воздействия на действительность, средством прямого, а чаще всего - косвенного преобразо­вания действительности через практическую деятельность людей, управляе­мую мышлением с помощью языка (опредмечивание и распредмечивание, объективация и субъективация мышления);

   - язык выступает в качестве средства тренировки, оттачивания, совер­шенствования мышления.
   Таким образом, соотношение языка и мышления разнообразно и суще­ственно: они находятся в единстве, имеют определенные различия и оказы­вают взаимное влияние друг на друга. Главное в этом соотношении: как для мышления необходим язык, так и для языка необходимо мышление.
   Формы и средства мышления, являясь идеальными образованиями, ма­териализуются в языке и могут анализироваться только с использованием речевых средств. Между общими структурами мышления и структурами языкового выражения существует тесная взаимосвязь: каждой мыслитель­ной структуре адекватна определенная языковая структура и наоборот.

Ссылка, стр.4

Аватар пользователя Владимир Р

 

Владимир К

§ 3. Соотношение языка и мышления

Да, превосходно! А чтобы нам лучше было понятно о чём пишет А.А. Ивин: 

Вам и было предложено ответить на простой вопрос: Как  помимо того что  обеспечивает  смысловое выражение язык существует в мышлении? Или какой материальный носитель языка чувственно воспринимается и участвует в человеческом мышлении?

Что, Владимир, в этом вопросе у вас вызывает затруднение и непонимание?

Аватар пользователя Владимир К

Владимир Р, 2 Февраль, 2021 - 19:07, ссылка

 ...Или какой материальный носитель языка чувственно воспринимается и участвует в человеческом мышлении?

В приведённой мною главе из книги написано:

   Формы и средства мышления, являясь идеальными образованиями, ма­териализуются в языке и могут анализироваться только с использованием речевых средств. Между общими структурами мышления и структурами языкового выражения существует тесная взаимосвязь: каждой мыслитель­ной структуре адекватна определенная языковая структура и наоборот.

 Формы и средства мышления являются идеальными образованиями. Ма­териализуются в языке. То есть, материальным носителем для форм и средств мышления является язык. Выходит, формы и средства мышления чувственно воспринимаются, материализованные в языке. А ваш вопрос уже о материальном носителе языка. Я вас отсылал к нейролингвистике, но вас это не устроило. Не знаю, что вам нужно. Сами-то знаете ответ на этот вопрос?

Аватар пользователя Владимир Р

Владимир К,

 Формы и средства мышления являются идеальными образованиями. 

Да, являются идеальными образованиями и вместе с тем и материальными! Всё нормально!

Владимир К,

 Ма­териализуются в языке. То есть, материальным носителем для форм и средств мышления является язык. Выходит, формы и средства мышления чувственно воспринимаются, материализованные в языке. 

Вот вы пишите, что формы мышления материализуются в языке! Назовите, плиз, этот вид материи, в котором существует язык?

Не знаю, что вам нужно. Сами-то знаете ответ на этот вопрос?

Да, этот вид материи известен всем, но если прятаться за разделами лингвистики, в которых плохо что смыслишь, то тут уж ничем не поможешь...

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Господа материалисты, душа это из области идеализма. Идеализм считает материю илюзией в нашем сознании, что с точки зрения науки полный бред. Зачем вам душа, в материализме она не нужна и есть не что иное как невежество необразованных философов и теологов темного прошлого человеческой цивилизации.

Аватар пользователя For

Виталий Андрияш, 2 Февраль, 2021 - 21:50, ссылка

Господа материалисты, душа это из области идеализма. Идеализм считает материю илюзией в нашем сознании, что с точки зрения науки полный бред. Зачем вам душа, в материализме она не нужна и есть не что иное как невежество необразованных философов и теологов темного прошлого человеческой цивилизации.

Господин идеалист, материя это из области материализма, так что оставьте ее в покое. Зачем вам тело? Это же иллюзия.  Зачем вам еда и питье? Избавьтесь уже от этих иллюзий, заодно избавитесь и от иллюзии тела. 

Я вообще не понимаю зачем вам компьютер, интернет, это же все иллюзорно.  Общайтесь напрямую в своем идеальном мире между  душами, а не стучите по иллюзорной клаве своими иллюзорными пальчиками.

А душа нам как раз очень нужна, но не такая, какой вы ее рисуете. А настоящая, смертная, способная тосковать и радоваться, любить и ненавидеть. Воодушевляющая на труд и познание, творчество и развитие, которые вам совершенно ни к чему.

Это эмоциональный комплекс, который эволюционно формировался миллионами и миллиардами наших предков, которые положили на это свои жизни, а не подарен вашим Богом. А потому гораздо ценнее для нас, как память о них.  В общем у вас своя душа, у нас своя, каждому свое.)  

 

 

 

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Так то что вы именуете душой есть эмоциональная сфера сознания. В этом смысле слово душа имеет смысл только поэтам лирикам. Наука употребляет конкретное понятие, обозначаемое словом сознание, а поповская терминология в логическом мышлении не применяется.

Аватар пользователя Владимир Р

Виталий и Фор, мы какбэ не спорим о приоритетах! Вопрос в теме о движении души! Древние греки задавались этим вопросом, в котором душа являлась прародителем всех форм движущейся материи и мы задались! Движется ли сама душа? Если движется, то как? 

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Как может двигатся то чего нет. Древние греки были регилиозными фанатиками и придумали сказку о безсмертной душе. А вы повелись как маленький ребенок на эту сказку.

Аватар пользователя Владимир Р

Виталий! Ну, как же нет души!? Вот, например, фрагмент вашей души:

Как может двигатся то чего нет. Древние греки были регилиозными фанатиками и придумали сказку о безсмертной душе. А вы повелись как маленький ребенок на эту сказку.

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Какая это душа, то фрагмент работы моего сознания. Сознание есть души нет. Кто утверждает что душа отлична от сознания- докажите.

Аватар пользователя Владимир Р

 Виталий, простите вы глупый? Как же нет души, если вы её сами написали, аж два раза!? Вот мною подчёркнуто:

Виталий Андрияш,

Какая это душа, то фрагмент работы моего сознания. Сознание есть души нет

Или опять будем выслушивать ваш, Виталий, бред про то что душа - это не душа? 

Виталий Андрияш

Кто утверждает что душа отлична от сознания- докажите.

Виталий, у вас всё в порядке?  Что тут вам надо доказывать? Вы что сами не видите что это разные вещи!?

Вот это - "душа"!

, а вот это - "сознание"!

Видите, как они отличаются или не видите?

Аватар пользователя fed

Виталий Андрияш,^ душа отлична от сознания- докажите.

аналогично, как душа это лампочка, а ток как сознание. Душа - инструмент для сознания. Сознание - от Духа. Дух и душа это разные вещи. 

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Понятно, вы оба манипулируете словами, для вас дух и душа это просто слово, какие они обозначают понятия вам неизвестно. Я уже не говорю об объектах обозначаемых словами дух и душа, они трансцендентны и нашему чувственному опыту не доступны. Поэтому не обманывайте себя и признайтесь - это нам не ведомо.

Аватар пользователя Владимир Р

Виталий Андрияш

Понятно, вы оба манипулируете словами, для вас дух и душа это просто слово, какие они обозначают понятия вам неизвестно.

 Вот, Виталий, вы молодец! Теперь вы твёрдо знаете, что душа существует пусть даже как слово! Другой вопрос, пустое это имя или за ним стоит некое явление наделённое специфическими признаками и свойствами? Какими, по-вашему, свойствами и признаками должна обладать душа? Ответьте Виталий, на этот вопрос?

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Класный вопрос - какими свойствами обладает то незнаю что?

Аватар пользователя Владимир Р

Виталий Андрияш

Класный вопрос - какими свойствами обладает то незнаю что?

 Что вы за философы такие, если не понимаете что ваш обман очевиден, Виталий!

Ну, раз Вы ворвались в тему с заявлениями что души не существует, значит у вас были уже сложившиеся представления о том, что явления, с приписываемыми ему свойствами,  не может быть в природе? Так ведь? Например, на ФШ открыли тему: "Обнаружена частица, которая движется быстрее света!"  Тут врывается Виталий Андрияш и ставит всех на место: Частицы, такой не существует, потому как я понятия не ЗНАЮ о чём речь!? Видите, Виталий, своё враньё!? Поэтому не стесняйтесь, рассказывайте какими свойствами не может обладать душа, приписываемые ей?

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Вы что принимаете меня за идиота. Обсуждать ваши глюки, это безумие

Аватар пользователя Владимир Р

Виталий Андрияш, 3 Февраль, 2021 - 15:54, ссылка

Вы что принимаете меня за идиота. Обсуждать ваши глюки, это безумие

 Ваши глюки, Виталий, насчёт моих "глюков" - обсуждать не будем! Обсуждать будем вашу лукавую душу, если не против!?

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Да я лукавью. Я знаю что по своей природе есть душа и какова природа духа. Но как сказал Христос, не мечите бисер перед свиьми, я не намерен об этом говорить. Это тайные знания и каждый должен найти их самостоятельно, таковы правила игры, установленные богом. Могу только дать подсказку - познай себя.

Аватар пользователя Владимир Р

 Вот и душа заговорила:

Виталий Андрияш, 3 Февраль, 2021 - 18:19, ссылка

Да я лукавью. Я знаю что по своей природе есть душа и какова природа духа. Но как сказал Христос, не мечите бисер перед свиьми, я не намерен об этом говорить. Это тайные знания и каждый должен найти их самостоятельно, таковы правила игры, установленные богом. Могу только дать подсказку - познай себя.

Виталий, видите, ведь можете же не кривить душою, а пробовать говорить искренне с  открытой душой! Понятно, что многие ваши залежи души скрыты от нас. Однако вопрос о движении души никто не отменял. Виталий, какова скорость, с которой движется душа?

Аватар пользователя эфромсо

пробовать говорить искренне с  открытой душой!

 

эфромсо, 23 Январь, 2021 - 11:10, ссылка

                        ...................................

формулировать рассуждения таким образом, чтобы в промежутках между словами и строками что-то заставляло присоединяться к разговору душу, зачастую не обращаясь к ней напрямую, а заинтересовывая важностью темы или свежестью взгляда, как бы выманивая из сфер, недоступных для знания в привычном понимании.

https://vk.com/topic-88077_29893597?post=43757

Аватар пользователя Владимир Р

эфромсо, 23 Январь, 2021 - 11:10, ссылка

                        ...................................

формулировать рассуждения таким образом, чтобы в промежутках между словами и строками что-то заставляло присоединяться к разговору душу, зачастую не обращаясь к ней напрямую,

эфромсо, вы думаете, что я предпочитаю темнить, говоря о душе!? Конечно же это не так!

Хорошо, я укажу вам на самый непосредственный фрагмент вашей души. Вот один из таких (подчёркнуто): 

"формулировать рассуждения таким образом, чтобы в промежутках между словами и строками что-то заставляло присоединяться к разговору душу, зачастую не обращаясь к ней напрямую, а заинтересовывая важностью темы или свежестью взгляда, как бы выманивая из сфер, недоступных для знания в привычном понимании."

 

Вот здесь, как видно, как раз Вы (ваша душа) пытаетесь темнить! Нет, не понимаете?

Аватар пользователя эфромсо

Единственное, что я понял из этого Вашего комментария - то, что Вам хочется выглядеть  умнее, чем Вы есть на самом деле...

Вообще говоря  это не так уж плохо - вот когда Андрияш пытается сам себе казаться умнее чем он есть - зрелище получается гораздо печальнее...

Аватар пользователя Владимир Р

 эфромсо, что заумного в том, что ваши сообщения, являются воплощением вашей души?

Вот как этот очередной фрагмент:

Единственное, что я понял из этого Вашего комментария - то, что Вам хочется выглядеть  умнее, чем Вы есть на самом деле...

Вообще говоря  это не так уж плохо - вот когда Андрияш пытается сам себе казаться умнее чем он есть - зрелище получается гораздо печальнее..

Что здесь заумного? 

Аватар пользователя эфромсо

 

Как и большинство

участников ФШ -

Вы умудряетесь

наблюдая то что есть

видеть то чего нет...

в свои прямодушные

высказывания

в Вашу сторону -

я совсем не примешиваю

никакую "заумь"...
 

Аватар пользователя Владимир Р

Понимаю, Вы считаете, что ваши сообщения не есть проявление вашей души, как и это, например:

Как и большинство участников ФШ - Вы умудряетесь наблюдая то что есть видеть то чего нет...

в свои прямодушные высказывания в Вашу сторону - я совсем не примешиваю никакую "заумь"...

 Вы считаете, что душа - это нечто совсем иное и никак не связана с вашими знаниями, представлениями о мире и прочими переживаниями!? Так, Эфромсо?

Аватар пользователя эфромсо

Полагаю что жизнь человека состоит не только из переживаний, осознаваемых носимой его организмом личностью, а заключает  в себе и бессознательные переживания собственно организма, от наличия и влияния каковых личность далеко не всегда способна отгородиться так называемым "бесчувствием"...

так вот эти самые бессознательные переживания организма - личность и воспринимает как свою непостижимую "душу".
 

Аватар пользователя Владимир Р

эфромсо

Полагаю что жизнь человека состоит не только из переживаний, осознаваемых носимой его организмом личностью, а заключает  в себе и бессознательные переживания собственно организма, от наличия и влияния каковых личность далеко не всегда способна отгородиться так называемым "бесчувствием"...

так вот эти самые бессознательные переживания организма - личность и воспринимает как свою непостижимую "душу".

Всё правильно Вы пишите, но и одно не исключает другое! А чтобы было понятно, что творится в сознательных и бессознательных переживаниях человека - мы и задались вопросом о движении души. А заодно выяснить какова возможная скорость таких душевных переживаний! Ответьте на этот вопрос, Эфромсо? Уверяю, у вас для этого есть все данные!

Аватар пользователя эфромсо

Логически мысля - сознательные переживания есть частный случай бессознательных (неизмеримо более детальных и быстрых), так что чем "чутче" личность - тем более "скоростные" движения души она способна "улавливать"...

Аватар пользователя Владимир Р

эфромсо, 4 Февраль, 2021 - 11:02, ссылка

Логически мысля - сознательные переживания есть частный случай бессознательных (неизмеримо более детальных и быстрых), так что чем "чутче" личность - тем более "скоростные" движения души она способна "улавливать"...

Не надо фантазировать, надо привести расчёты в цифрах и размерностях (метры в секунду и т.д)!

Аватар пользователя эфромсо

Не надо фантазировать

Это как - "нэ тратьтэ кумэ, сылы - спускайтэся на дно" штоле?

 

http://philosophystorm.org/zhit-znachit-myslit-2#comment-455368

Аватар пользователя Владимир Р

эфромсо

Это как - "нэ тратьтэ кумэ, сылы - спускайтэся на дно" штоле?

Эфросмо, ранее мы с вами договорились, что у души имеются состояния, когда она проявляет себя в сознательной деятельности! Так? Это наши с вами сообщения, в том числе! Так или не так?! Если так, то вопрос. Из чего состоят наши сообщения?

(Не знаю как расшириться здесь, поэтому приглашаю на самое "дно")

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Хорошо сказано - у души имеются состояния когда она проявляет себя. Ой, бегу в туалет, моя душа хочет пи-пи.

Аватар пользователя Владимир Р

Виталий Андрияш, 5 Февраль, 2021 - 12:55, ссылка

Хорошо сказано - у души имеются состояния когда она проявляет себя. Ой, бегу в туалет, моя душа хочет пи-пи.

Виталий, главное, чтобы душа вас всегда предупреждала о необходимости  пи-пи и о ка-ка тоже! А то ведь, не ровён час наложите в штаны посреди музея или вокзала - вот смеху-то будет!

Аватар пользователя Виталий Андрияш

А ваша душа вас всегда предупреждает, вернее проявляется? Ибо судя потому как она проявляется в ваших суждениях, она у вас совсем не образованная и приметивная.

Аватар пользователя Владимир Р

Виталий Андрияш,

А ваша душа вас всегда предупреждает, вернее проявляется? Ибо судя потому как она проявляется в ваших суждениях, она у вас совсем не образованная и приметивная.

 Пусть моя душа и необразованная, зато никак у вас моче подобная!

Аватар пользователя Владимир К

Владимир Р, 2 Февраль, 2021 - 21:15, ссылка

Вот вы пишите, что формы мышления материализуются в языке! Назовите, плиз, этот вид материи, в котором существует язык?

Это вы сами придумали про вид материи. Видов материи нет.

Аватар пользователя Владимир Р

Владимир К

Это вы сами придумали про вид материи. Видов материи нет.

Понимаю, Владимир К, очень хочется повыпендриваться! Но выражение "виды материи" широко используется в научных кругах наряду с формами.

Понятие материи в разных областях физики[править | править код]

Определение материи расширялось с развитием различных областей науки. Раньше это были объекты, которые можно было описать классическими свойствами (масса, температура, делимость и т. п.), и в представлениях Ньютона об абсолютности пространства и времени, рассматриваемые независимо; с развитием оптики, а за ней специальной и общей теории относительности это понятие дополнилось его связями с гравитацией и волнами; а современные квантовая физикаастрофизика и физика высоких энергий установили это понятие в современном[уточнить] смысле и активно занимаются поиском новых видов материи.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F_(%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0) 

 Вопрос остался в силе: Вот вы пишите, что формы мышления материализуются в языке! Назовите, плиз, этот вид материи, в котором существует язык?

Аватар пользователя Владимир К

У меня нет желания рассматривать этот вопрос в ракурсе физики, указывать те или иные виды материи, которые приводятся в этой статье Вики.

Аватар пользователя Владимир Р

Владимир К:

У меня нет желания рассматривать этот вопрос в ракурсе физики, указывать те или иные виды материи, которые приводятся в этой статье Вики.

Нет проблем! Давайте рассматривать формы материи в ракурсах философии!

Вопрос  тот же: Вот вы пишите, что мышление человека материализуются в языке! Назовите, плиз, форму материи, в которой существует естественный разговорный язык?

Аватар пользователя Владимир К

Вот:

Формы движения материи

Формы движения материи — основные типы движения и взаимодействия материальных объектов, выражающие их целостные изменения. Каждому телу присуще не одна, а ряд форм материального движения. В современной науке выделяются три основные группы, которые в свою очередь имеют множество своих специфических форм движения:
...
3. в обществе,
многообразные проявления сознательной деятельности людей;
все высшие формы отражения и целенаправленного преобразования действительности.

Ссылка

Аватар пользователя Владимир Р

Владимир К, 2 Февраль, 2021 - 22:50, ссылка

Вот:

Формы движения материи

Формы движения материи — основные типы движения и взаимодействия материальных объектов, выражающие их целостные изменения. Каждому телу присуще не одна, а ряд форм материального движения. В современной науке выделяются три основные группы, которые в свою очередь имеют множество своих специфических форм движения:

Хорошо, давайте я вам помогу. Рассмотрим вот эту таблицу:

 Как вы считаете, какие разделы языкознания относятся к изучению семантической (смысловой) области языка, а какие касаются материальных структур?

Аватар пользователя Владимир К

Меня не устраивает диалог, который превращается в отношение экзаменатора и экзаменуемого. Закончим.

Аватар пользователя Владимир Р

Владимир К, 2 Февраль, 2021 - 23:14, ссылка

Меня не устраивает диалог, который превращается в отношение экзаменатора и экзаменуемого. Закончим.

Мне самому тошно, когда о существовании естественного звукового языка, мы узнаём из  области высоких материй!  Хотя как показывает опыт самодовольным философам это уже давно невдомёк! Они считают, что у них в голове не звуковые мысли,  а идеально-золотые  понятия!

Аватар пользователя Владимир Р

эфромсо

Это как - "нэ тратьтэ кумэ, сылы - спускайтэся на дно" штоле?

Эфромсо, ранее мы с вами договорились, что у души имеются состояния, когда она проявляет себя в сознательной деятельности! Так? Это наши с вами сообщения, в том числе! Так или не так?! Если так, то вопрос. Из чего состоят наши сообщения?

Аватар пользователя эфромсо

...мы с вами договорились, что у души есть проявление сознательной деятельности! Так? Это наши с вами сообщения, в том числе! Так или не так?!

Как я понимаю:

"наши с вами сообщения" - это коммуникация личностей,

за каждой из которых незримо присутствует душа...

в общем случае - личности располагают массой возможностей

для выражения своих желаний, познаний и интересов

без оглядки на шевеления душ,

происходящих  образно говоря  "у них за спиной",

а могут и поддаваться, и "следуя зову"  естества

производить нелогичные с точки зрения личностей действия -

как бы давая возможность душам общаться с себе подобными

посредством человеческого языка...

 

Аватар пользователя Владимир Р

эфромсо

Как я понимаю:

"наши с вами сообщения" - это коммуникация личностей,

за каждой из которых незримо присутствует душа...

в общем случае - личности располагают массой возможностей

для выражения своих желаний, познаний и интересов

без оглядки на шевеления душ,

происходящих  образно говоря  "у них за спиной",

а могут и поддаваться, и "следуя зову"  естества

производить нелогичные с точки зрения личностей действия -

как бы давая возможность душам общаться с себе подобными

посредством человеческого языка...

Ок! В человеческом языке воплощаются души! Прекрасный результат! Что из себя представляет человеческий язык? Что это за "вещь", ответьте, Эфромсо?

Аватар пользователя эфромсо

Человеческий язык - в самом общем выражении представляет собой ту или иную систему знаков, освоив которую сапиенс обретает возможность нтенсивно обмениваться информацией с себе подобными и эффективно с ними взаимодействовать.

"Души воплощаются" - как я понимаю в некоторых действиях организмов, а в языке - всего только отображаются возможности чего-то такого, но никак не души "как они есть"...

Аватар пользователя Владимир Р

эфромсо, 4 Февраль, 2021 - 17:06, ссылка

Человеческий язык - в самом общем выражении представляет собой ту или иную систему знаков, освоив которую сапиенс обретает возможность нтенсивно обмениваться информацией с себе подобными и эффективно с ними взаимодействовать.

"Души воплощаются" - как я понимаю в некоторых действиях организмов, а в языке - всего только отображаются возможности чего-то такого, но никак не души "как они есть".

 (Философ не философ, если он не скользкий как налим!) Эфромсо, может вы и дорожными знаками умеете разговаривать и вообще той или иной денежно-валютной системой думать!? У вас денежные знаки прямо изо рта сыпятся!?  Ответьте, Эфромсо, у вас денежные знаки изо рта сяплются? (Ну, мало ли какие философы бывают, может я ещё не всё на свете видел!)

Аватар пользователя эфромсо

У вас денежные знаки прямо изо рта сыпятся!

Ловите момент - лет через триста всё мной сказанное будет цениться по достоинству...

Аватар пользователя Владимир Р

эфромсо

У вас денежные знаки прямо изо рта сыпятся!

Ловите момент - лет через триста всё мной сказанное будет цениться по достоинству...

Правильно, глупости  эфромсо  и через триста лет будут иметь сослагательное наклонение!

Первый в мире философ эфромсо, которому стало сладко от высказанной халвы!

Аватар пользователя эфромсо

Можете доказать безосновательность моих высказываний?

Аватар пользователя Владимир Р

эфромсо:

Можете доказать безосновательность моих высказываний?

Да, конечно! Вот оно ваше глупое, в своём общем выражении, определение для человеческого языка:

"Человеческий язык - в самом общем выражении представляет собой ту или иную систему знаков". 

Исходя из этой формулировки и дорожные и денежные знаки - являются элементами (единицами) языка, на котором человек думает и говорит! Что и указывает на безосновательность высказываний, эфромсо! (и не надо при этом ссылаться на авторитеты и тырнет!)

Аватар пользователя эфромсо

Аплодирую стоя!

Аватар пользователя Владимир Р

Возможно, есть какой-то положительный момент самоиронии, когда аплодисменты раздаются в честь собственной глупости:

эфромсоАплодирую стоя!

Хотя как говорил мой тёзка - здешних мыслителей только гробовые доски отделяют от их глупостей! Так, эфромсо? 

Аватар пользователя эфромсо

Я аплодирую Вашей последовательности:

высказанное Вами никак не противоречит моим словам и немало людей так и делают, а именно - мыслят дорожными, денежными, математическими... и ещё какими угодно прикладными и эвфемическими знаками.

Аватар пользователя Владимир Р

эфромсо, 4 Февраль, 2021 - 23:14, ссылка

Я аплодирую Вашей последовательности:

высказанное Вами никак не противоречит моим словам и немало людей так и делают, а именно - мыслят дорожными, денежными, математическими... и ещё какими угодно прикладными и эвфемическими знаками.

Предупреждать надо! Извините!

Так с какой скоростью  движется  душа?

Аватар пользователя эфромсо

С абсолютной.

Аватар пользователя Владимир Р

эфромсо

С абсолютной.

Совершенно верно -  с хреналютной! 

Аватар пользователя эфромсо
Аватар пользователя Владимир Р

Эразм Фроммсократ:
  по-моему проблема не в сложности жизни, а в особенностях восприятия действительности, обеспечивающих приоритеты сформировавшегося цивилизационного уклада жизни

 Интересно, это какую же проблему надо себе вообразить, чтобы отказываться понимать с какой скоростью движется человеческий язык в воздушной среде, а с какой в сером веществе?

Эфромсо, у вас по физике двойка или кол были? 

Аватар пользователя эфромсо

человеческий язык в воздушной среде

Как я понимаю: 

в воздушной среде движутся звуковые волны(чередования уплотнений-разрежений обусловленные теми или иными механическими действиями - в том числе движениями языка-части тела организма...)

а язык как средство коммуникации - он происходит (осуществляется) или не происходит, потому как  не каждый раз "срабатывает" должным образом (сапиенсы далеко не всегда понимают друг дружку в процессе общения)

Аватар пользователя Владимир Р

эфромсо

Как я понимаю: 

в воздушной среде движутся звуковые волны(чередования уплотнений-разрежений обусловленные теми или иными механическими действиями - в том числе движениями языка-части тела организма...)

Гениально! Ну, и какова скорость распространения человеческого звукового языка в воздушной среде? Можете назвать цифру, эфромсо? 

Аватар пользователя эфромсо

Скорость звука в воздухе - где-то 340 метров в секунду...

Аватар пользователя Владимир Р

эфромсо,

Скорость звука в воздухе - где-то 340 метров в секунду...

Здорово и главное никакой мистики! Теперь, Эфромсо, если вам не сложно, посмотрите какова скорость звука в жире, в масле (серое вещество - это по сути жировая ткань)? 

Аватар пользователя эфромсо

Некада - работать надоть...

Аватар пользователя Владимир Р

эфромсо, 5 Февраль, 2021 - 10:50, ссылка

Некада - работать надоть..

Правильно, мне тоже! На досуге надеюсь вернёмся!? 

Аватар пользователя эфромсо

СЛАВА ТРУДУ И ОТДЫХУ!

Аватар пользователя Владимир Р

эфромсо

СЛАВА ТРУДУ И ОТДЫХУ!

Доброго здравия, эфромсо! Вы готовы и дальше разбирать физические характеристики человеческого языка?  

Аватар пользователя эфромсо

Ну посмотрел я, и што с того? Ждать штоле - когда Вы спросите о скорости вакуума в вакууме?

Аватар пользователя Владимир Р

эфромсо, 9 Февраль, 2021 - 10:38, ссылка

Ну посмотрел я, и што с того? Ждать штоле - когда Вы спросите о скорости вакуума в вакууме?

Какого ещё вакуума? У вас что в голове вакуум? Мы с вами говорили о скорости звука в сером веществе!? Забыли? Серое вещество - это по составу жировая ткань! Какова скорость звука, эфромсо, в жире, в масле? Можете это выяснить или у вас в голове отсутствуют всякие мысли и внутренняя речь?

Аватар пользователя эфромсо

Алё - гараж...

Я же отчитался, что сделал то, что просили - посмотрел...

...докладывать об увиденном - команды не было...

Аватар пользователя Владимир Р

эфромсо,

Алё - гараж...

Я же отчитался, что сделал то, что просили - посмотрел...

...докладывать об увиденном - команды не было...

Гараж, включай форсаж!

Что, эфромсо, эрудиции не достаточно, чтобы понять, что скорость звука в сером веществе и в воздухе отличается!? Вы этого не знаете? 

Аватар пользователя fed

Для познания того, как работает душа в организме нужно изучить курс Общей психологии. Советские учебники для вузов вам в помощь. 

Ибо внешним выражением души является психика.

Аватар пользователя Владимир Р

fed, 5 Февраль, 2021 - 08:40, ссылка

Для познания того, как работает душа в организме нужно изучить курс Общей психологии. Советские учебники для вузов вам в помощь. 

Ибо внешним выражением души является психика.

Фед, для того чтобы понять как работает ваша бесцеремонная и безответственная душа, не обязательно изучать курс общей психологии! Фед, где ответы на заданный вам вопрос ранее?

Аватар пользователя fed

Чем душа отличается от Духа?

 

Дух – пуруша – главный термин Йога-сутры Патанджали. Анализ пуруши как категории Духдан в сутре 20 второй книги. Дух – основа духовности и святости в человеке. Дух дает интуитивное познание, блаженство, праведное поведение, свободу. Без пуруши не может развиваться ни искусство, ни наука, вся человеческая культура обязана пуруше. В Бхагават-гите Дух обозначен термином Параматма и рассматривается подробно в 13 главе. Дух не может быть познан рациональным познанием, основанном на логике. Так же как и Бог, ибо Дух является частицей Бога. Но Дух познаваем интуитивным познанием в результате практики медитации, то есть духовной практикой. «Бог есть Дух и те, кто поклоняются ему, должны поклоняться в духе и истинности» - Иоан.4:24. То есть должен быть реальный контакт с Пурушей, а не имитация как в современных религиях. Йога и переводится словом связь, соединение. Дух не имеет ни начала, ни конца, он вечен и бесконечен, не имеет ни причины, ни следствия, он находится везде и в то же время нигде, то есть не имеет пространственно-временных характеристик. Но он воздействует на организм человека при духовном развитии.

Что происходит с человеком и обществом, когда нет обращений к Пуруше описано в сутре 4:21. Это падение нравов, культуры, понимания, общество погружается во тьму неведения, а люди в «мертвые души», стадо бесов.

В современной философии Пурушу обозначают термином Сверхсознание.

 

Душа – читта – второй главный термин санкхья и йоги. Это руководящая и направляющая структура в организме человека. В отличии от Духа она материальна и познаваема рациональным познанием. Пример этому – развитие современной психологии, где душа обозначается термином психика.

 

Читта в организме состоит как бы из трех компьютеров: ума – манаса, где происходит прием информации с органов чувств и с внутренних рецепторов и происходит первичная обработка информации.Далее информация обрабатывается в рассудке – ахамкара. Происходит обращение к долговременной памяти – подсознанию как аналогу жесткому диска компьютера. Ахамкара сопоставляет за и против. Далее идет буддхи-интеллкт, разум. Самый мощный компьютер, орган, принимающий решения. Так как здесь большое влияние оказывает Дух, то часто буддхи путают с Пурушей. То есть духовное развитие человека имеет прямую связь с качеством принимаемых решений. В целом душа работает по принципу рефлекторной дуги. Гьяна-индрии – Читта – карма-индрии. Душа не разрушается после смерти, но тем не менее она не вечна в отличие от Духа. В последней жизни происходит ее разрушение и в нирвану входит один Дух. Каждый может понаблюдать как работает ваша душа. Посмотрите, как вы принимаете решения. Чтобы полнее ознакомиться с работой читты изучайте психологию.

Слово душа в русском языке: «Чужая душа – потемки, душа нараспашку, душа не на месте, душа ушла в пятки, жить душа в душу, кошки скребут на душе, камень с души свалился, душа не лежит к чему-либо/кому-либо, душа разрывается на части, стоять над душой, с открытой душой, брать за душу, вкладывать душу, заглядывать в душу, закрадываться в душу, излить душу, лезть в душу, открывать кому-либо душу. Вот почему я взял термин душа для обозначения читты. Все эти значения связаны со словом психика. В современной психологии термин душа употребляется как синоним психики.

В тексте Нового завета термины Христа душа и Дух соответствуют санскритским терминам.

Схема работы души: https://otvet.imgsmail.ru/download/7eb45eabd3da45b161248b7350cc97c2_i-321.jpg

Аватар пользователя Владимир Р

fed:

Слово душа в русском языке: «Чужая душа – потемки, душа нараспашку, душа не на месте, душа ушла в пятки, жить душа в душу, кошки скребут на душе, камень с души свалился, душа не лежит к чему-либо/кому-либо, душа разрывается на части, стоять над душой, с открытой душой, брать за душу, вкладывать душу, заглядывать в душу, закрадываться в душу, излить душу, лезть в душу, открывать кому-либо душу. Вот почему я взял термин душа для обозначения читты. Все эти значения связаны со словом психика. В современной психологии термин душа употребляется как синоним психики.

Замечательно, Фед! Только вы опять забыли указать скорость, с которой перемещается душа? Что там у вас, км за секунду, парсеки за секунду?  Скорость души какова, Фед?

Аватар пользователя jura12

она изменяется с возрастом и может двигаться. эффект движения я называю крыльями. под движением я понимаю то что обозначают термином: встать на место другого человека.

Аватар пользователя Владимир Р

jura12, 6 Февраль, 2021 - 13:38, ссылка

она изменяется с возрастом и может двигаться. эффект движения я называю крыльями. под движением я понимаю то что обозначают термином: встать на место другого человека.

Да, Юрий, я так же считаю, что всё это имеет место быть! То есть, когда переживания и мысли одного человека мы как бы переносим на себя, пробуем войти в его положение, побыть на его месте!  Да это нормальный порядок вещей! Вопрос как раз в этом, почему всё это возможно и как всё это движется?

Аватар пользователя jura12

"почему всё это возможно" как говорят в полный стакан не нальешь воды. потому вы должны выжечь каленым железом все свои желания, данные от рождения привычки и стать пустым. тогда вы перестанете быть человеком и станете возможно ангелом. может быть 10% людей способны на это.

"как всё это движется" постановка заветной мечты. там где вы чувствуете себя дома заставит вас оказываться в нужном месте в нужное время. даже те немногие кто владеет этим не знают как это происходит.

 

Аватар пользователя Владимир Р

jura12

"как всё это движется" постановка заветной мечты. там где вы чувствуете себя дома заставит вас оказываться в нужном месте в нужное время. даже те немногие кто владеет этим не знают как это происходит.

 По всему видно, что вы, Юрий, знаете как всё движется! Расскажите подробно как перемещаются души человеческие?

Аватар пользователя jura12

есть запатентованные знания. у меня нет права рассказывать о них. мои наработки я выразил в статье Антропология стремящегося человека .

Аватар пользователя Владимир Р

jura12, 6 Февраль, 2021 - 14:36, ссылка

есть запатентованные знания. у меня нет права рассказывать о них. мои наработки я выразил в статье Антропология стремящегося человека .

Юрий, хорошо я всё это готов посмотреть! Ответьте только на простой вопрос: Если душа движется, то с какой скоростью? 

Аватар пользователя jura12

моментально. так как пишут стихи.

Аватар пользователя Владимир Р

jura12, 6 Февраль, 2021 - 14:41, ссылка

моментально. так как пишут стихи.

Юрий, не существует у скорости такого понятия как моментальный! А стихи пишут - тем не менее с некоторой скоростью!  Другое дело, что вы не понимаете что такое "душа"!? Так? 

Аватар пользователя jura12

скорость мысли быстрее скорости света. но есть скорости быстрее скорости мысли.

Аватар пользователя Владимир Р

jura12, 6 Февраль, 2021 - 14:47, ссылка

скорость мысли быстрее скорости света. но есть скорости быстрее скорости мысли.

Юрий, судя по всему, вы обыкновенный пошлый обыватель! Почему? Потому, что даже вот эта ваша  мысль:

"скорость мысли быстрее скорости света. но есть скорости быстрее скорости мысли" - 

в тысячу раз медленнее скорости света!

Думаете, Юрий, что это не так!? Предоставьте, плиз, ваши расчёты?

Аватар пользователя jura12

если вам не нравятся то что я написал. то удалите пожалуйста мою ветку. сам я это не могу сделать.

Аватар пользователя Владимир Р

jura12, 6 Февраль, 2021 - 14:57, ссылка

если вам не нравятся то что я написал. то удалите пожалуйста мою ветку. сам я это не могу сделать.

Перестаньте! Юрий, напротив, спасибо Вам за участие!smiley А вообще, всегда пробуйте отстаивать свою точку зрения, а не...! 

Аватар пользователя fed

Ежедневно работаю с душой и Духом. На этом основана духовная практика.

Аватар пользователя Владимир Р

fed, 8 Февраль, 2021 - 07:16, ссылка

Ежедневно работаю с душой и Духом. На этом основана духовная практика.

 На скоростях света работаете, что ли, Фед? 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Очень важное направление для исследования.Тут нет надобности соглашаться либо нет... Важно ОСОЗНАТЬ!Чтобы осознать надобно освободиться от всего того, что мы набрались от иллюзорного мирка.Вот тогда ВСЁ встанет на место.
А что такое физиология?)) Может всего навсего отражение нашей виртуальной реальности...))Читать,знать можно много!!! Разве это Вам поможет ощутить МИРОЗДАНИЕ? Узнать себя настоящего? Разговор всегда имеет смысл, ежели челок стремиться к самопознанию!!! Если нет, то зачем писать?!! Для того чтобы увидеть свою ДУШУ ждать физической смерти ,,,,, ЕЁ можно увидеть прямо ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.
Удачи!

Аватар пользователя Владимир Р

Эль-Марейон, 8 Февраль, 2021 - 22:11, ссылка

Очень важное направление для исследования.Тут нет надобности соглашаться либо нет... Важно ОСОЗНАТЬ!Чтобы осознать надобно освободиться от всего того, что мы набрались от иллюзорного мирка.Вот тогда ВСЁ встанет на место.
А что такое физиология?)) Может всего навсего отражение нашей виртуальной реальности...))Читать,знать можно много!!! Разве это Вам поможет ощутить МИРОЗДАНИЕ? Узнать себя настоящего? Разговор всегда имеет смысл, ежели челок стремиться к самопознанию!!! Если нет, то зачем писать?!! Для того чтобы увидеть свою ДУШУ ждать физической смерти ,,,,, ЕЁ можно увидеть прямо ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.
Удачи!

Алё, удачи! Чего здесь и сейчас!?  Эль-Марейон, почему вы проигнорировали вопрос, который заявлен в теме? Движется душа или нет? Если движется, то как?

Аватар пользователя Эль-Марейон

Покидает .Душу чужую может увидеть только ваша душа.Души пользуют и используют наши тела для рождения новых душ ,для этого они и посылаются в тело,и далеко ни одна душа использует его.Но и жить друг без друга не могут.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Душа покидает тело. Это может увидеть только ваша душа или ваша Мысль. Душа и не только она пользуют и используют наши тела, но и жить друг без друга не могут.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Душа даёт посыл телу ,и оно производит действия.Что вы сейчас делаете,то делает ваша душа, а не тело.Достаточно  об этом.

Аватар пользователя Владимир Р

Эль-Марейон, 9 Февраль, 2021 - 00:26, ссылка

Душа даёт посыл телу ,и оно производит действия.Что вы сейчас делаете,то делает ваша душа, а не тело.Достаточно  об этом.

Не, Эль-Марейон, фигово объясняете. Одни расплывчатые, с неясными намёками, расхожие фразы. Про движение души опять ничего нет!?

Аватар пользователя эфромсо

фигово объясняете. Одни расплывчатые, с неясными намёками, расхожие фразы.

Чия б карова мычала... (в смысле - каковвопростаковответ...)

Как я понимаю:

чтобы рассуждать о душе - нужно сориентироваться в обстоятельствах ея деятельности и координатах проявления, а Вы пристаёте к людЯм как пьяный к радио,

и это похоже на требование объяснить: как зажигается спичка, каковая в Вашем представлении есть "капля какого-то горючего вещества", а о "державке" и "дорожке", необходимых для производства трения - говорить нииззя...

 

Аватар пользователя Владимир Р

эфромсо,

Чия б карова мычала... (в смысле - каковвопростаковответ...)

Как я понимаю:

чтобы рассуждать о душе - нужно сориентироваться в обстоятельствах ея деятельности и координатах проявления, а Вы пристаёте к людЯм как пьяный к радио,

и это похоже на требование объяснить: как зажигается спичка, каковая в Вашем представлении есть "капля какого-то горючего вещества", а о "державке" и "дорожке", необходимых для производства трения - говорить нииззя...

Что то вас, эфромсо, понесло не бог весть куда? Вы забросили свою мысль на полдороге в нашей беседе - http://philosophystorm.org/o-dushe-0#comment-456787  Теперь, как понимаю, испугавшись собственных откровений, решили смыться за мудрёными примерами и фразами..

Аватар пользователя эфромсо

понесло не бог весть куда

А что делать - устал я топтаться вместе с Вами на одном месте...

Вот гляньте - как чётко всё изложил наш вседержитель,

когда заморочился "диалектикой" -

http://philosophystorm.org/platon-i-aristotel-o-dialektike

...а Вы - всё шарахаетесь по подворотням,

приставая с дурацкими расспросами к невменяемым...

 

Аватар пользователя fed

Чужая душа - потемки. Хорошо сказал классик.

Аватар пользователя Владимир Р

fed

Чужая душа - потемки. Хорошо сказал классик.

Вся штука в том, что и для вас, Фед, ваша собственная душа потёмки! Потому как, помимо ни бе, ни ме, ни кукареку от вас ничего толкового не услышишь. Так и будете кругами ходить, делая умный вид и ничего более!

Аватар пользователя fed

Владимир Р,: ваша собственная душа потёмки!

учиться вам надо.  Авидия, однако.

Аватар пользователя Владимир Р

fed

учиться вам надо.  Авидия, однако.

Вот авидья, причём закоренелая у вас, Фед, во всей красе! Вы давно живёте по принципу "Слышу звоны, но не знаю где оны". Где ответы, Фед, на заданные вам вопросы, которые закономерно вытекают из ваших сумбурных представлений о душе? Не возмущайтесь, а пробуйте думать над ответами! А то языком брякнул и трава не расти...