О будущем человечества.

Аватар пользователя ЮМ
Систематизация и связи
Философское творчество

                                             О будущем человечества.

 

В своей статье «К новому Интернационалу», (газета «Родина» № 5 от 01. 02. 2002 года), Г, А. Зюганов делает масштабный, а главное – правильный вывод, о кризисе социализма. Он пишет: «Наша позиция состоит в том, что нынешний кризис социализма – это кризис роста, а не кризис упадка». Из этого положения следует, по меньшей мере, два важных вывода:

1. Социализм – жив.

2. Социализм продолжает развиваться в условиях кризиса.

          Я считаю, что социализм – это есть гигантский «переходник». Он «замыкает» ряд эксплуататорских формаций, и «начинает» ряд неэксплуататорских формаций. В чём ещё уникальность социализма, как переходного этапа социального развития? В том, что социализм должен не «рухнуть», не «отмереть», при переходе в коммунизм, а «дорасти» до коммунизма. Это станет возможным только при окончательном осознании большинством населения Земли (прежде всего рабочим классом), что социальный процесс, как и экономический – регулируем. Причём, самими людьми. Регулируем – ради Великой цели, выживания и процветания человеческой цивилизации. Регулируем – через разумное потребление, через разумное распределение, через разумное самоограничение.

          В свете вышесказанного, представим связь времён следующим образом:

Первая «стяжка» понятий, (историческая). Заканчивается эра эксплуататорских формаций. Её рамки – от начала осознанного труда, до социализма. Тому соответствуют и рамки развития философии эры – от Платона и Аристотеля – до Ленина. Социализм – переход. Человечество начинает вступать в новую историческую эру – коммунистических формаций. Ей должна соответствовать и новая философия эры. Предстоит сформулировать её основные понятия.

Вторая «стяжка» понятий, (общественная). Человечество прошло путь от примитивного угнетения, т.е. «зверства» - до эксплуатации классов. В эпоху социализма, оно придёт к пониманию своего единства. По старой философии, оно должно прийти к осознанию необходимости эксплуатации неживой природы. Благо, космос – безграничен. Но это не так. Такой подход – прямой путь к гибели человеческой цивилизации. Человек исчерпает ресурсы, убьёт экологию и погибнет сам. Значит, остаётся путь поиска единения с природой (с материей). Прохождение этого пути и есть прохождение коммунистической эры.

Третья «стяжка» понятий, (философская). Сейчас, в социалистическую эпоху начинает формироваться нечто такое, что «ахнем»  через столетие. Что? У меня не хватает правильного философского обозначения. Но если сказать «простыми» словами, то начинает формироваться осознание человечеством, себя, в качестве «бога», в отношении Вселенной. Здесь не просто способность человека «переделывать» мир, «дров» уже и так наломали. Речь идёт о его способности осуществить суть «ноосферы» - развивать и распространять её. Речь не идёт об искусственном создании «живого». Это никогда не станет возможным. Речь может идти только о развитии и распространении «живого» в «неживом». Искусственном распространении.

          Теперь о том, что составит содержание основного противоречия коммунистической эры. Оно должно быть антагонистичным, иначе теряется смысл социального совершенствования.

          После последнего могучего шквала социалистических революций, наступит эпоха единения человечества. В мире торжествует коммунизм. Человечеству нужно будет «успеть», (иначе – угроза социальной катастрофы), используя ресурсы Земли, до их истощения, начать промышленное освоение, а затем и обживание космоса. Размах космонавтики будет кардинальным. Рост населения резко возрастёт. Человечеству станут тесными «рамки» Земли.

          Поэтому коренное отличие противоречий (антагонизмов):

- при эксплуататорских системах, оно – внутрисоциальное,

- при неэксплуататорских системах, оно – внесоциальное.

          Это значит, что человечеству придётся «вырасти» из внутрисоциальных противоречий и перейти к разрешению внесоциальных.

          Главное антагонистическое противоречие коммунистической эры состоит в неизбежности истощения ресурсов Земли. Конечно, этот процесс будет замедляться научно – технической революцией, но только – замедляться, в противовес стремлению человечества к социальному совершенствованию, к лучшей жизни экономически. А это может дать только космос и экология.

          Объединение человечества с одной стороны, с другой – угроза экологических катастроф, неизбежно влечёт и угрозу катастрофы социальной. Будет сохраняться угроза возвращения внесоциальных  противоречий во внутрисоциальные. ( т.е. в варварство эксплуатации), если по каким-то причинам, (а они могут быть только субъективными), человечество начнёт «лениться» в отношении НТР,  и кем-то будет решено, что социальное «счастье» достигнуто. Социальная стабильность достигается постоянным движением и развитием. Создание материальной базы коммунизма, в плане повышения благосостояния народа решается не как основная задача, а как попутная, в связи с достижениями в развитии НТР. Главное – космос и экология.

          Теоретически установлена прямая зависимость между выживанием человечества, а значит и его дальнейшим совершенствованием и космосом. Возникает вопрос: Какое место в этом процессе занимает экология? Если потребуются колоссальные затраты на космос, надо ли всерьёз ею заниматься? Надо. И вот почему: Отработка техники, а затем и технологии решения экологических проблем, будет гуманизировать человечество дальше. Уже это очень важно, как составная часть процесса. Я думаю, что природа так «зашифровала» доступ человека в космос, что он будет возможен, когда мы наведём экологический «порядок» на Земле. Тогда Земля отдаст нам «ключи» от «Большого Космоса».  «Ключ» этот – космические экологические технологии (КЭТ). Выработка экологической технологии, очень поможет человеку в космосе. Со временем конечно.

          Экология и космос, властно вовлекает человечество в решение таких грандиозных задач созидания, что это, в корне, скажется на ускорении роста гуманистического сознания людей. Природа – тоже строит коммунизм.

          Коммунизм – экология – космос, три основных составляющих единого, всеобъемлющего процесса. Взаимосвязь – теснейшая. Процесса – движения и развития материи. Причём, экология – не связующее звено, а ключевое.

 

                                                                                                     Ю. Мирошин.

                                                                                        Февраль – март 2002 года.

 

Комментарии

Аватар пользователя ЮМ

Ну, никто со мной спорить не хочет, все боятся. И так на каждом форуме... Не о чем спорить, если я прав. crying

Аватар пользователя esprit

Проблемы развития общества заключаются не в системах, которые человек сам придумал! Копайте глубже ...  они состоят  в отсутствии правильного понимания мира.

Аватар пользователя fed

esprit, ^ они состоят  в отсутствии правильного понимания мира.

Верно. Современный мир основан на неправильном понимании, заблуждениях.

При социализме люди ориентируются на правильные знания, истину. Для этого и разрабатывается идеология, руководящая и направляющая сила знаний.

Аватар пользователя ЮМ

Только человеку дано сказать: "Я кинул взгляд и всё понял"... 

Аватар пользователя ЮМ

Человек не придумывает систем. Он их открывает... 

Аватар пользователя fed

Согласен, что социализм есть будущее человечества.

Два основных признаках социализма.

1. Большинство членов общество имеют уровень сознания саттва. Творцы, созидатели. Класс саттва является доминирущим, в том числе в сфере управления.

2. Общество развивается на основе философского учения и философы правят.

Вид собственности при социализме не является главным. Главное, это уровень сознания. Плюрализм собственности. Частная, общественная, государственная, личная, кооперативная и т.д.

Аватар пользователя ЮМ

Космос и экология, властно вовлекают человечество в решение таких грандиозных задач созидания, что это в корне скажется на гуманистическом сознании людей. 

Аватар пользователя esprit

При таком неразумном мышлении у человечества нет и не будет будущего!

Аватар пользователя ЮМ

Человечество развивается правильно и с перспективой. 

Аватар пользователя esprit

Глобальные катастрофы, войны, кризисы, болезни, коррупция и тд.  - по вашему это правильно?

Слепец, протрите глаза и посмотрите вокруг и увидите себе подобных, неразумных с хаосом мышления, неспособных объективно понимать духовный мир, явления и события.

 

Аватар пользователя ЮМ

"Хаоса не надо бояться. В хаосе рождаются новые формы жизни" Ленин. А  духовная жизнь, это тоже МАТЕРИЯ... И развивается по законам физики сознания... 

Аватар пользователя Алла

ЮМ

духовная жизнь, это тоже МАТЕРИЯ... И развивается по законам физики сознания...

Эт чё такое:законы физики сознания

Аватар пользователя ЮМ

Это новая наука, открытая мной, с фантастическим будущим... Звёзды будем зажигать как спички... Самый большой потенциал науки заключён в рассмотрении сознания, как МАТЕРИИ... 

Аватар пользователя esprit

Можете поподробнее о физике сознания, надо понимать, человека?

Где находится, назначение, носитель?

Аватар пользователя ЮМ

Родилось у меня только научное понятие. Дальше дело естественников, пусть поработают. Физика сознания, это то, что не хватило Эйнштейну до построения его "единой теории поля", и он ограничился фразой: "Самое непостижимое во Вселенной, её постижимость". Это тот прорыв в Физике, которого так долго ждали физики. Самый большой потенциал науки заключён в рассмотрении сознания как материи... 

Аватар пользователя Владимир К

ЮМ, 31 Июль, 2019 - 20:26, ссылка

Родилось у меня только научное понятие. Дальше дело естественников, пусть поработают. Физика сознания, это...

Уже давно работают. Без вашего рожательного акта. Один уже три книги наработал:

Недавно начал свое образование Институт Пенроуза, который будет исследовать проблему сознания человеческого мозга с точки зрения физики...

Ссылка

Аватар пользователя esprit

У Пенроуза пока что одни намерения - "Мы надеемся понять, как мозг обрабатывает различные виды творчества от способностей, которыми обладают все люди, от языка до сложных математических способностей мыслить Мы рассмотрим, насколько широко они распределены среди населения, как они наследуются и как их можно развивать."

Почему же общество обходит молчанием уже созданное за пределами науки, обоснованное  Знание о человеке и мире "Гармоничное мировоззрение", объективно поясняющее Сознание, все явления Бытия, в т.ч. паранормальные.

Можете Владимир К назвать книги, про которые говорите?

 

Аватар пользователя Владимир К

Я имел в виду книги Роджера Пенроуза: "Новый ум короля", "Тени разума" и еще одну, забыл название. 

Первая "В 1990 году книга Пенроуза была удостоена премии Королевского общества за научную книгу [en][5]".

Ссылка

Аватар пользователя ЮМ

Философские тетради Ленина - куда богаче по содержанию... 

Аватар пользователя Владимир К

Мимо. Содержание я не затрагивал.

Аватар пользователя ЮМ

Самый большой потенциал науки заключён в рассмотрении СОЗНАНИЯ, как МАТЕРИИ... И я не случайно не пишу - ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО сознания. Наверняка есть другие виды сознания во Вселенной. 

Аватар пользователя ЮМ

Пусть удача им дует в паруса. А я философ, а не естественник. Всё равно, пока они не определятся со СРЕДОЙ, которую я называю Смысловой структурой Вселенной, они не обретут опору в физике сознания. Для начала надо разобраться с физикой гипноза и экстрасенсорики... 

Аватар пользователя esprit

 Судя по тому, что ЮМ не может ответить - "Где находится сознание, назначение, носитель?" оснований для подобных заявлений у вас нет, одно пустословие ... 

Аватар пользователя ЮМ

Ну, сам факт плодотворной постановки научного вопроса, уже большое дело в науке... Оставьте уж что нибудь и будущим учёным... 

Аватар пользователя esprit

У науки осталось не так много времени.

Она - граммофон, который крутит старые пластинки.

Аватар пользователя ЮМ

Нет, наука - всевидяща. Через науку природа выдавливает новые знания о себе и цели - куда развиваться, у общества..

Аватар пользователя esprit

Вы согласны, что наука своим научным мировоззрением, неспособным рационально объяснять человека и мир, завела цивилизацию в Тупик?

Аватар пользователя fed

esprit, ^ наука своим научным мировоззрением, неспособным рационально объяснять человека и мир, завела цивилизацию в Тупик?

Согласен. Выход даст только философия. На основе ее будет построена идеология.

Аватар пользователя ЮМ

Не согласен. Мир детерминирован ( предопределён) Человек, природе нужен для ускорения собственного развития Вселенной. 

Аватар пользователя Алла

ЮМ, 3 Август, 2019 - 21:19, ссылка

Не согласен. Мир детерминирован ( предопределён) Человек, природе нужен для ускорения собственного развития Вселенной. 

Да, человек так привязан к Земле и к ее Природе, что навряд-ли когда-нибудь ему удастся оторваться от Земли и освоить хотя бы Солнечную систему. А если Солнце, например, взорвется, что вполне ПОТЕНЦИАЛЬНО возможно, то ему вообще кердык. 

Аватар пользователя ЮМ

Вот именно. Природа так обусловила выживание человечества, что оно выживет только через выход в Большой Космос и распространится на всю Галактику... 

Аватар пользователя Алла

Для выхода в Галактику человеку, прежде всего, надо стать бессмертным, или, хотя бы, увеличить продолжительность жизни эдак до 30-40 тыс. лет.

Аватар пользователя esprit

Несвязный ответ ЮМа и не по сути вопроса. Он добавляет еще вопросы - Кем детерминирован мир? Как может помочь неразумный человек, не понимающий самого себя и мира, развитию Вселенной?

Аватар пользователя ЮМ

А у меня, в моей философии получаются два "сумасшедших" вывода: 1. Вселенная ЦЕЛИКОМ - ЖИВАЯ. и 2. Вселенная в конце концов окажется такой, какой её захочет увидеть человек.  А детерминизм привит Вселенной первоначальными Закономерностями, а не Богом. Это выводы даже теории Большого Взрыва. А "невнятность" в вашем непонимании того, что я предлагаю. Наука - ВСЁ знать и не будет никогда. 

Аватар пользователя esprit

Тупость науки не знает границ, хотя она смогла бы развиваться и знать больше, но у ее руля стоят неразумные невежды, распространяющие бредовые идеи о БВ и человеке - "Человек, природе нужен для ускорения собственного развития Вселенной".

Аватар пользователя ЮМ

Я не согласен с вашим взглядом. Наука идёт вперёд семимильными шагами  Если вы не согласны с моим мнением о смысле человека, то предложите что нибудь взамен? Сказать просто "ФИ", ума много не надо. Вы напишите, в чём я не прав и как правильно? Тогда и будет дискуссия. А пока вы проявляете себя просто снобом...  

Аватар пользователя fed

esprit, : Можете поподробнее о физике сознания, надо понимать, человека?

Где находится, назначение, носитель?

Сознание - свет Духа. Проходит через душу-психику как ток через лампочку. 

Аватар пользователя esprit

Понимаете что такое физически? Вижу что нет 

Аватар пользователя fed

esprit,: Понимаете что такое физически?

Да, хорошо вижу как работает сознание у людей и других видов. И различаю людей по уровню сознания. Люди делятся на 3 класса по уровню сознания.

Аватар пользователя ЮМ

Физически, это значит в рамках Законов физики... Если нет, то только боженька и остаётся... А это уход от науки в глупость... 

Аватар пользователя esprit

Очень хорошо, "сказал А, говори и Б" - что такое Сознание в рамках физики, исходя из ее  требования  "Важной стороной физического Знания, его неотъемлемой частью для любой науки и общества в целом, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов".  

Аватар пользователя ЮМ

Сознание, есть новый, высший тип материи во Вселенной, который наряду с "отражением" несёт ещё одну чёткую функцию - Катализатора дальнейшего развития материи путём социальных перестроений. Если вы сознанием и трудом меняете материю, то это объективно, физично, развитийно... 

Аватар пользователя esprit

Что физически собою представляет "новый, высший тип материи во Вселенной"?

Аватар пользователя ЮМ

Сознание человека - о других сознаниях мы пока ничего не знаем... 

Аватар пользователя esprit

Так и скажите ЮМ - не знаю и не понимаю Того о чем написал. Дайте себе слово - больше не буду выкладывать неразумные статьи на всеобщее обозрение!!

Аватар пользователя ЮМ

А вы можете обосновать, почему у меня статьи неразумные? Разум, как раз мне подсказывает, что в науке далеко не всё известно, а сомнения - добродетель учёного. Вы сами ничего не предлагаете, но пытаетесь сказать гадость другому. Моих знаний, не на одну сотню таких пустышек как ты хватит, а понимания ещё больше. 

Аватар пользователя esprit

Я называю вещи своими именами. Вы ведь не можете на протяжении месяца вразумительно ответить ни на один мой вопрос? Переходите на оскорбления, о чем это говорит?

Аватар пользователя ЮМ

Я отвечаю точно на вопросы. Но как говорят, и один глупый может задать вопрос, на который и сотня умных не ответит. 

Аватар пользователя esprit

Перечитайте свой "детский лепет", ни одного обоснованного ответа, такова и вся наука! 

 

Аватар пользователя ЮМ

Ну, отмените закон всемирного тяготения или исторический материализм в его ядре - теории смены общественно - экономических формаций, а я посмотрю, что у вас получится?... Пустышка отвергает пустоту. Смешно... 

Аватар пользователя ЮМ

Тут посложнее будет, чем с электричеством. Тут всё усложняется существованием СМЫСЛА (назначения) действий... 

Аватар пользователя fed

ЮМ,: Тут посложнее будет, чем с электричеством. Тут всё усложняется существованием СМЫСЛА (назначения) действий... 

Все это было уже объяснено в текстах религии, философии. Хорошо, например, в Бхагават-Гите.

Аватар пользователя ЮМ

Я предпочитаю Ленина... У него яснее... 

Аватар пользователя fed

ЮМ,^ предпочитаю Ленина...

Ленин сказал:"Сознание есть свойство высокоорганизованной материи". Психики, мозга. Но это лишь верно отчасти. Относительная истина. Источником сознания является Дух. Душа, психика лишь проводник его, инструмент. Как лампочка является источником света. Но свет на самом деле дает ток, от электростанции. Лампа сама не горит. А у Ленина получается, что лампочка светит сама по себе.

То же самое касается его теории отражения. Истину дает интуиция в комбинации с рациональным мышлением. А интуиция от Духа. Одно лишь рациональное мышление не способно познать истину. Об этом главный трактат Канта Критика чистого разума.

Аватар пользователя ЮМ

Все умными быть и не могут. Как сказал Бернард Шоу: "Умеют думать всего 2% населения Земли. Ещё 3% думают, что они умеют думать. А 95% народа не будет думать даже под страхом виселицы!"laugh... 

Аватар пользователя ЮМ

А вам не кажется, что как раз вид собственности и влияет на уровень сознания?

Аватар пользователя fed

ЮМ,^ А вам не кажется, что как раз вид собственности и влияет на уровень сознания?

Не влияет. При социализме возможны все формы собственности.

Аватар пользователя Алла

fed, 3 Август, 2019 - 08:23, ссылка

ЮМ,^ А вам не кажется, что как раз вид собственности и влияет на уровень сознания?

Не влияет. При социализме возможны все формы собственности.

Не Собственности, а при Социализме допустимы все виды Аренды, а  Владельцем всего и вся на территории страны является Народ со своими общественными Институтами.

Аватар пользователя fed

Алла,^ при Социализме допустимы все виды Аренды, а  Владельцем всего и вся на территории страны является Народ со своими общественными Институтами.

Согласен. Должно быть право собственности. Незыблемое.

Аватар пользователя Алла

Владение и Собственность
-----------------------------------

 Владение, как некоторый объект социального мира и существующий только для человеческого сознания, разлагается на три составляющие это: 
- Средства и условия собственной жизни; 
- Сокровище, т.е. то, что исключено из зоны риска – из области общественного производства, из области обращения; 
- Собственность, т.е. то, что является элементом обращения в области общественного производства. 
Т.е. «Владение» = "Средства и условия жизни" + «Собственность» + «Сокровище». 
И если "средствами и условиями жизни" пользуются (т.е. потребляют, употребляют, используют), тогда как «собственность» только используют, а, следовательно, ею только распоряжаются. 
Так что, Собственность – есть та часть Владений, которая запущена владельцем в сферу обращения для получения товарного НАКОПЛЕНИЯ, т.е. для накопления потребительной стоимости, которой в дальнейшем можно пользоваться (т.е. потребить, употребить или использовать), в т.ч. и для осуществления расширенного воспроизводства средств и условий нашей жизни. 
Т.е. Собственность - это та часть Владений, которая запущена в сферу производства товаров, либо их обращения с целью участия в дележе прибавочной стоимости.
И если в сфере производства «потребительной стоимости» это накопление осуществляется через присвоение «владельцем» прибавочного продукта, тогда как денежный капитал запускается его «владельцем» для получения только денежной прибыли через процент на кредит, что возможно только через отчуждение части производственных накоплений в руки мошенников и аферистов, т.е. в руки не участвующих в самом товарном производстве – в руки паразитирующих. 
---------------------------- 
И это не мои "придумки". И если Вы желаете непротиворечиво строить свои рассуждения по проблемам социального мира, то Вам придётся следовать этим требованиям логики. 
А всякий, кто пренебрегает этими требованиями, обязательно либо впадёт в противоречия, либо попытается извратить логику языка социального мира. А в общем, в любом случае увязнет в своём словоблудии. 

Аватар пользователя Дилетант

Алла, 3 Август, 2019 - 08:32, ссылка
...виды Аренды

Пожалуй, аренда - это Необходимая собственность, ограниченная рамками времени договора между людьми. 

Аре́нда (лат. arrendare — отдавать внаём) — форма имущественного договора, при которой собственность передаётся во временное владение и пользование (или только во временное пользование) арендатору за арендную плату... (Википедия)
Это вид аренды с арендной платой.

До сущности "аренды" ещё надо умом дойти, а не дензнаками и деньгами.

fed, 3 Август, 2019 - 08:40, ссылка
Должно быть право собственности. Незыблемое.

"Право собственности" ОБЪЕКТИВНОЕ - оно и так есть. И оно "незыблемо" в пределах сроков жизни любого живого индивидуума. За сроками существования право собственности отсутствует. "Зыблемость" права собственности наблюдается при переходе от существования к НЕ-существованию индивидуума. 

А вот именно "право" требует ещё философского обоснования. И это "право" основывается на "рефлексии" (в основе права лежит рефлексия).

Аватар пользователя fed

Алла,^ Владельцем всего и вся на территории страны является Народ со своими общественными Институтами.

Подробнее можно, с примерами.

Аватар пользователя Алла

fed, 4 Август, 2019 - 08:15, ссылка

Базовым признаком Владельца является суверенное право устанавливать меру нанесения вреда на весь состав его Владений.

А эту меру устанавливает сам Народ через свои общественные институты, а, следовательно только Народ является Владельцем всего и вся страны, а все остальные пользователи его владений могут быть ТОЛЬКО арендаторами. И этого требует сома логистика социального Языка.
В русском Языке "собственность" скорее междометие, чем существительное: А собственно,: Кто ты такой?)

Аватар пользователя ЮМ

Но при господстве  социалистических форм собственности. Государственная должна уходить, а приходить прямая собственность трудовых коллективов. 

Аватар пользователя fed

ЮМ, ^ Но при господстве  социалистических форм собственности. Государственная должна уходить, а приходить прямая собственность трудовых коллективов. 

Эффективной может быть любой вид собственности. Личная, частная, кооперативная, государственная, общественная. Все дело в правильном управлении и распоряжении прибылью.

Аватар пользователя Дилетант

ЮМ, 2 Август, 2019 - 16:18, ссылка

А вам не кажется, что как раз вид собственности и влияет на уровень сознания?

На уровень сознания влияет уровень осознания видов собственности. А собственность она как была, так и есть, так и будет. А особенно так и есть собственность.

Аватар пользователя ЮМ

Вы не учитываете диалектики закона отрицания отрицания.  Коллективная собственность, это уже тип общенародной собственности... 

Аватар пользователя Дилетант

ЮМ, 3 Август, 2019 - 21:26, ссылка

Вы не учитываете диалектики закона отрицания отрицания.

А причём здесь сознание и собственность? Когда я в сознании, то вовсе не факт, что я ощущаю (чувствую) или сознаю свою собственность, например, мне просто не до этого. За рулём я.
А вот когда у меня моё собственное отнимают, то я очень даже в сознании, но без-сознательно могу и убить за мою собственность. А потом, приходя в сознание, долго буду раскаиваться в содеянном. которое не стоило этой "моей собственности".

Диалектика какого отрицания-отрицания тут? На примере. На конкретном.

Аватар пользователя fed

ЮМ,Рост населения резко возрастёт. Человечеству станут тесными «рамки» Земли.

Не обязательно. Количество населения будет контролироваться, регулироваться. Возможно, оно уменьшится.

Аватар пользователя ЮМ

Пока не преодолеем нищету в мире - рост человечества будет сильным за счёт бедных народов. 

Аватар пользователя ЮМ

Пока это не грозит. Я тоже думаю, что обстановка с населением стабилизируется на 12 - 15 миллиардах человек и природа начнёт ВЫТАЛКИВАТЬ людей в Космос для его обживания... 

Аватар пользователя fed

Это никогда не станет возможным

Почему же? Думаю, что это будет возможно. 

Аватар пользователя ЮМ

Нет, тут длительность процесса развития материи до Сознания - колоссальная - много миллиардов лет. Из звезды ускоренно человека не сделаешь... 

Аватар пользователя fed

ЮМ^ используя ресурсы Земли, до их истощения

Все ресурсы будут возобновляемы. Почва, вода, воздух, растения, животные и т.д.

Аватар пользователя ЮМ

Да уж, всё загадили донельзя. Сама экология уже невосстановима. Нужна экологическая всепланетная революция, но что делать, нужно ещё понять?... Только водородная энергетика решит энергетические проблемы общества навсегда. 

Аватар пользователя Евгений Волков

А Вы хоть представляете себе, что такое социализм?

Аватар пользователя ЮМ

Да. Социализм, это общество человеческой справедливости на классовом уровне, это база на которой только и может развиваться коммунизм - "объединение народов, наций и государств для выживания человечества и достижение на этой основе устойчивой способности выживать и развиваться в условиях глобальных угроз природы."

Социализм - это гигантский Переходник, от понятия "эксплуататорские системы", до понятия "неэксплуататорские системы". Любая неэксплуататорская система, есть система коммунистическая. 

Аватар пользователя Евгений Волков

Спасибо, Юрий Ефимович! Ответ емкий, но требует пояснения. Хочу пояснить, что у меня иное представление о социализме, но считаю, что стоит поискать точки соприкосновения. Ибо нам или нашим потомкам предстоит жить вместе в новом государстве.

Первая фраза:

Социализм, это общество человеческой справедливости на классовом уровне,

поясните, что такое на классовой основе?

что такое общество человеческой справедливости.

Второе. если с  "эксплуататорские системы" более менее ясно, что вы имеете в виду, и приемлемо, то что такое не эксплуататорские системы, совсем непонятно. Поясните.

С уважением Е.М. Волков

 

Аватар пользователя ЮМ

Евгений, очень приятно с вами общаться с вежливы и интересным человеком. 1. Я считаю, что индивидуоальные человеческие экцессы (противоречия) будут и при коммунизме (разные мы), но при социализме КЛАССЫ (большие группы людей по месту положения в экономике) достигнут исторического компромисса и придут к согласию на основе уничтожения эксплуатации. Всемирный социализм будет базой на которой будет покоится коммунизм (объединение людей ради выживания) 

2. Понятие "общества человеческой справедливости" в будущем названным "социализмом" возникло ещё в голове древнегреческого философа Платона 2,5 тысяч лет назад. Маркс превратил социализм в науку. Замысел - разрешить классовое противоречие труда и капитала на основе победы пролетариата над буржуазией и перехода к распределению по принципу: "от каждого по способности, а каждому по труду". Правда Маркс , да и Ленин видели социализм как ПЕРВУЮ, начальную фазу коммунизма, что не подтверждается историей. Социализму уже 102 года, а он даже пока не стал всемирной системой. Капитализм, напомню развивался 300 лет. Это значит, что социализм САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ, гигантская, переходная ОЭФ. Суть её и смысл - ПРИМИРИТЬ человечество навсегда, а это возможно только на принципах миролюбия, гуманизма, равенства. Круче перехода у человечества ещё никогда не бывало. Это можно сравнить только с переходом обезьяны в человека. 

3. Любая неэксплуататорская система, является системой коммунистической. На нынешнем уровне развития общества КОММУНИЗМ - это объединение народов, наций и государств для выживания человечества и достижение на этой основе, устойчивой способности выживать и развиваться в условиях глобальных угроз природы. 

Аватар пользователя Евгений Волков

ЮМ, 15 Июль, 2019 - 22:00, ссылка

Евгений, очень приятно с вами общаться с вежливы и интересным человеком.

Спасибо Юрий. Но давайте реверансы в сторону. Слишком серьезные вопросы мы обсуждаем.

Я считаю, что индивидуоальные человеческие экцессы (противоречия) будут и при коммунизме (разные мы), но при социализме КЛАССЫ (большие группы людей по месту положения в экономике) достигнут исторического компромисса и придут к согласию на основе уничтожения эксплуатации. Всемирный социализм будет базой на которой будет покоится коммунизм (объединение людей ради выживания) 

Юрий, я вас спросил не лозунги демонстрировать, а доказательно объяснить предлагаемые вами термины.

Но вначале о социализме. Вы пишите:

1. Социализм – жив.

2. Социализм продолжает развиваться в условиях кризиса.

          Я считаю, что социализм – это есть гигантский «переходник». Он «замыкает» рядэксплуататорских формаций, и «начинает» ряд неэксплуататорских формаций. В чём ещё уникальность социализма, как переходного этапа социального развития? В том, что социализм должен не «рухнуть», не «отмереть», при переходе в коммунизм, а «дорасти» до коммунизма. Это станет возможным только при окончательном осознании большинством населения Земли (прежде всего рабочим классом), что социальный процесс, как и экономический – регулируем.

Вы знаете, Юрий, что любой социальный процесс, любой экономический процесс хоть в первобытном строе, хоть в коммунистическом регулируется людьми, даже если они этого не понимают. Это жизнь. Других субъектов регулировки не наблюдается. Ваше определение социализма как «переходника» крайне сомнительно и неверно.

Причём, самими людьми. Регулируем – ради Великой цели, выживания и процветания человеческой цивилизации.

Покажите хоть один пример такой регулировки ради великой цели. Вы не сможете этого сделать. Может ли какой-то крановщик или плотник Вася Пупкин думать о великой цели? Да и что это за цель для него и таких как он? Это ваша декларация более вредна, чем полезна. И что такое за путь: выживание и процветание? Скажите об этом швейцарцам, норвежцам, мол, вы пришли им дать программу выживания и процветания. По крайней мере они будут удивлены. И захотят ли они вас слушать и просвещаться? Думаю ответ вы дадите сами.

Регулируем – через разумное потребление, через разумное распределение, через разумное самоограничение.

В СССР попытались регулировать потребление. Получилось даже очень неразумно. И не потому, что Госплан плохо регулировал, а потому, что регулировкой занимался класс коррупции. он же потом и предал народ, а сам лишь видоизменился.  

2. Понятие "общества человеческой справедливости" в будущем названным "социализмом" возникло ещё в голове древнегреческого философа Платона 2,5 тысяч лет назад. Маркс превратил социализм в науку.

О каком социализме как науке вы можете говорить? Маркс пришел в депрессию в конце своей жизни потому, что увидел невозможность своих выводов, когда стал писать статью о классах.

Вы тоже плаваете в вопросе о классах, а потому выдаете лишь декларации. Вы пишите

Замысел - разрешить классовое противоречие труда и капитала на основе победы пролетариата над буржуазией и перехода к распределению по принципу: "от каждого по способности, а каждому по труду".

Не удался этот замысел, да и удаться не мог уже потому, что не решен главный вопрос, а что такое классы.

Более того, вы не сможете мне пояснить, что такое пролетариат, и что такое буржуазия? Уже это становится непреодолимой преградой дальнейших рассуждений, если конечно вы заинтересованы в научности таких определений.

Правда Маркс , да и Ленин видели социализм как ПЕРВУЮ, начальную фазу коммунизма, что не подтверждается историей.

А история и не может такое подтвердить, так как такого явления как социализм в истории не было.

Социализму уже 102 года, а он даже пока не стал всемирной системой.

А вы уверены, что социализм возник в 1917 году. И военный коммунизм есть социализм и НЭП и беспаспортные крестьяне?

Капитализм, напомню развивался 300 лет. Это значит, что социализм САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ, гигантская, переходная ОЭФ.

Совсем не значит.

Суть её и смысл - ПРИМИРИТЬ человечество навсегда, а это возможно только на принципах миролюбия, гуманизма, равенства.

Опять декларации.

Круче перехода у человечества ещё никогда не бывало. Это можно сравнить только с переходом обезьяны в человека. 

Гораздо круче было бы просто критически оценивать работы К.Маркса, а главное ваши собственные мысли – декларации.

3. Любая неэксплуататорская система, является системой коммунистической. На нынешнем уровне развития общества КОММУНИЗМ - это объединение народов, наций и государств для выживания человечества и достижение на этой основе, устойчивой способности выживать и развиваться в условиях глобальных угроз природы. 

Скорее человек есть угроза природе Земли. А что касается объединения наций. Взгляните на ООН. Вроде объединились, а процесс подминания под себя одним государством других налицо.

Ваша самая большая слабость в ваших рассуждениях – отсутствие понимания, что такое классы. Потому вы вынуждены писать лишь декларации. Почитайте мою монографию «Элементарная философия»

С уважением Е.М. Волков

Аватар пользователя ЮМ

1. У меня не реверансы, а просто люблю хороший, аргументированный спор.

2. Во первых, лозунг это высшее проявление философии. Лозунг, это предельно сжатое изложение темы. Во вторых, лозунг это высший пилотаж в науке, а в теоретической науке, коей является философия, правильный лозунг, это и есть главное доказательство. Тут дело в том, насколько читающий в голове может полно развернуть предложенный лозунг.

3. Нет регулируется людьми - это только в социализме и коммунизме, а в эксплуататорских, хаотических ОЭФ регулируется не людьми, а через ТРУД людей. Это разное. 

4. Великая цель для человечества уже сформулирована Марксом, как научная задача - коммунизм. И кто бы что ни думал, он будет всё равно вовлечён в коммунизм, как цель потому, что это объективный закон природы. А закон природы, в частности закон развития общества властно вовлекает человечество в решение грандиозных задач коммунистического выживания. Коммунизм нельзя придумать, его можно только открыть, развивая содержание коммунизма всё глубже и полнее.

5. Это и есть главное противоречие социализма - надо поставить на место чиновников - бюрократов. Повышение благосостояния людей, это уже не главная цель социализма, а только ПОПУТНАЯ. Главные цели - народное самоуправление, штурм Космоса и Экология.

6. Наоборот, Маркс только тогда перестал мучится и ругать евреев, когда нашёл термин КЛАСС. А болел Маркс потому, что жил впроголодь и мучился от того, что он ТИТАН вынужден так жить... Быть гением, и хоронить своих детей от недоедания - невыносимо мучительно.

7. Почему не могу? Могу. Ленин: "Классами называются большие группы людей, одна из которых может присваивать себе труд других, благодаря своему господствующему положению в экономике общества". Пролетариат - наёмные работники в промышленности. Буржуазия - класс владельцев частной собственности для эксплуатации пролетариата.

8. Почему нет. Есть научный социализм. Есть научный коммунизм. И они как науки уже состоялись. Сотни тысяч диссертаций по ним защищено по всему миру. 

9. ОЭФ социализм началась 25 октября 1917 года в России. С этого и надо вести отсчёт социализма. Всё остальное, только степень его зрелости.

10.Значит потому, что социализм должен развиваться не менее 300 лет, как и капиталистическая ОЭФ. Уж очень длительны космические программы. А коммунизм без развитой космонавтики для меня немыслим.

11. Почему декларации? Разве вам не ясно, что человеконенависнические идеологии НИКОГДА не объединят человечество. А без этого, в ядерный век нипочём обществу не выжить. Какая же тут пустая декларация? Это вы не врубились...

12. Чтобы критиковать Маркса нужно быть на уровне самого Маркса. Дюринг уже "критиковал" Маркса - и какого клоуна из него вылепил Энгельс? Загляденье.

13. Вы не путайте ООН буржуазного общества, с обществом всемирного социализма. Там разные возможности.

14. Само название Философии элементарной, есть элементарная глупость. Философия - главная (обобщающая) естественная наука. Сложнее для мышления человека ничего не бывает. Философия - королева наук... 

Аватар пользователя fed

ЮМ, : Есть научный социализм. Есть научный коммунизм. И они как науки уже состоялись. Сотни тысяч диссертаций по ним защищено по всему миру. 

В которых масса ошибок и неточностей. Из-за этого и возникают различные катаклизмы с гибелью миллионов.

В марксизме также много ошибок. У Ленина также. Из-за незрелости теории социализм превратился в пугало. Северная Корея, Венесуэла, Ливия  и т.д.

Аватар пользователя Евгений Волков

Это верно, ошибки и не точности. В первую очередь из-за непонимания сущности классов. Вы сообщаете, что пять тысяч лет назад знали, что такое классы. Значит вы утверждаете, что люди раньше знали о классе коррупции, классах свободного и наемного труда, о классе чиновников. Знали как они формируются и почему коррупция доминирует в мире?

Знали и не остановили коррупцию?

Насчет научного социализма и коммунизма. Мне пришлось однажды подискутировать с доктором философских наук, защищавшемся на работах К. Маркса. первый же вопрос о несоответствии Критики готской программы и Манифеста коммунистической партии повергли его в ступор. человек не нашел ничего лучшего, как сказать, что Критика готской программы есть частный случай у Маркса. вот и весь научный коммунизм испекся в тот момент. 

Для Федора из Архангельска. в государстве первого типа существуют четыре класса. а по мере исчезновения одного из классов (класса коррупции) возникает демократический строй, а затем по исчезновению класса наемного труда социалистический.

Милашкин же ратует за сохранение в государстве бедных и чиновников, тогда как надо биться за превращение класса наемного труда в класс свободного труда. Это самое трудное. Труднее даже чем победить коррупции. уже даже Жириновский стал ратовать за парламентскую республику. А это первый шаг к устранению класса коррупции.

Аватар пользователя ЮМ

Что за "класс коррупции"? Не было и нет такого класса. Коррупционером может быть любой человек.... Классы есть там, где есть эксплуатация человека человеком, а не там где берут взятки.  Будет несправедливость в обществе, будет и коррупция...

Аватар пользователя Евгений Волков

Вы мне напомнили басню Крылова про обезьяну и очки. Читать надо вдумчиво и последовательно. Что такое классы есть в понятийном словаре. кстати, в Элементарной философии и про ошибки Маркса, которые вы не дочитали, так как для этого надо иметь терпение и мозги.

Аватар пользователя ЮМ

Я глупости, уже по названию  не читаю. Философия не бывает элементарной. Самое простое и есть самое сложное... 

Аватар пользователя Евгений Волков

ЮМ, 17 Июль, 2019 - 21:21, ссылка

Я глупости, уже по названию  не читаю. Философия не бывает элементарной. Самое простое и есть самое сложное... 

и показали образец мифологического мышления, что умаляет любые философские потуги.

 

Аватар пользователя Алла

Евгений Волков, 17 Июль, 2019 - 20:23, ссылка

Классы - это разделение производящих средства и условия нашей жизни по технологической вместимости. 

Аватар пользователя Евгений Волков

Вы, Евгений Петрович глубоко ошибаетесь. так вы, возможно, я не уверен, можете сословия определять, но классы вам никогда не определить. Ваш метод определения классы использовал еще Маркс, получил бедные и богатые, пролетариат и буржуазию, но классы не определил, отчего не смог написать свою главную тему в Капитале о классах. все его работы были построены якобы на борьбе классов, а самой борьбы то он и не показал.

Аватар пользователя ЮМ

Найди мне ошибки Ленина, Маркса? Поспорим. И уж, Ленин никак не виноват в том, что было после него.

Аватар пользователя Евгений Волков

ЮМ, 16 Июль, 2019 - 23:08, ссылка

Глупость называть глупостью то, с чем даже не соизволил ознакомиться. Еще большая глупость называть себя философом только за то, что написал пару мало пригодных лозунгов.

 

Аватар пользователя ЮМ

Ознакомился, удивился и понял - глупость... Обосновать могу... 

Аватар пользователя Евгений Волков

Неумение обосновать возражения еще не беда. Беда непонимание и собственную глупость прикрывать лозунгами и пафосом. 

Аватар пользователя fed

Евгений Волков,^ не решен главный вопрос, а что такое классы.

Он решен еще 5 тыс лет назад. Изложен Кришной в Бхагават-Гите. Общество по уровню сознания делится на 3 класса: саттва, раджас и тамас. Как бы 3 сорта людей, подвида внутри вида людей.

Аватар пользователя fed

Евгений Волков,: А Вы хоть представляете себе, что такое социализм?

Я объяснил выше, чем характеризуется реальный социализм и хорошо представляю. Так как многие качества его уже есть в развитых странах.

Аватар пользователя Алла

Будущее Человечества как социального организма всегда формировалось и осуществлялось развитием Этики, вне которой невозможны:
- Система мер восприятия социально-исторических фактов и событий;
- Невозможна Идеология, как средство формирования человеческой общности (единения);
- Невозможны ни Мораль, ни Нравственность, как нормы, правила и стереотипы, ограничивающие наши инстинкты, как на бытовом уровне нашего совместного бытия, так и на общественном;
- Невозможна Религия, как общественный институт пропагандирующий идеи Этики и формирующий средства и приемы регулирования состояния контроля за соблюдением требований Морали и Нравственности.
---------------------------------

Этика ближайшего будущего Человечества.
---------------------------------

Пусть ответами на вопросы этики на теперь станут: 

- «Кто мы?»

- Мы, люди и наш Разум, – есть высшая форма и способ Самосохранения Земной Жизни.

(А осознавший себя средством Самосохранения Земной Жизни – есть Личность.)

«Откуда мы?»

- Мы из Вечности - истоки Жизни теряются в Вечности.

- "Куда мы идём?" 

- "Мы идём к бессмертию через бессмертие Земной Жизни!" 
(Именно в цели нашего совместного бытия лежит спекулятивная идея, которая формирует форму нашего общественного бытия и определён вектор общественного развития. И к тому же, этот ответ нисколечко не противоречит ответу: Мы идём к коммунизму.) 

- Что чьё?, Насколько? и Почему? - Читай Капитал.
И к тому же, логистика социального Языка требует, что всё и вся натурального мира и все и всякие ресурсы страны являются Владением тех и только тех, кто родился, живет и трудится в ней. Все остальные пользователи этих природных и прочих ресурсов страны являются только и только арендаторами этих Владений, даже и любые государственные предприятия. А в общем, всё и вся на территории страны является НАШИМ Владением, все и всякие пользователи ресурсами страны могут быть только АРЕНДАТОРАМИ.

- Что есть Зло?

 - Это формирование обстоятельств, в которых становится доступным одному сделать средством своей жизни другого (доступность эксплуатации одним другого). 

- Что есть Добро?

 - Творцом Добра является Разумный Производящий (добывающий) Труд. 

- "Зачем Я?"

- "Участвовать в становлении могущества Человека, чтобы Он в нужное время имел средства для предотвращения любых природных и прочих катастроф. могущих прервать Земную Жизнь. Тем самым доказать Себе и всему Живому, что их жертвенность была не напрасной." 

И "В чём состоит благая жизнь?" 
- Всегда в своих поступках следовать требованию: "Всё, что мешает становлению и развитию умственному и физическому производящему труду, должно быть выявлено и искоренено. 
А всё, что способствует этому становлению, должно быть оберегаемо и поддержано усилиями Общества и Государства." 

При этом, раскрытие содержания ответов на вопросы этики (которые, сами по себе, есть ничто иное как иерархично упорядоченный набор идей) должны обслуживать и раскрывать практику движения к этой цели, а тем самым генерировать идеологию общественного единства. Т.е. структурно организованная и формально непротиворечиво представленное содержания этих идей – есть идеология.  

Идеальной целью Жизни является Бессмертие. 
------------------ 
Разве у Вас не возникает чувство, что в этих обстоятельствах необходимы другая Религия, другие Мораль и Нравственность, другая Конституция, другое Право? 
И Вам даже становятся доступными те рамки, в которых следует формировать Законы. 
Аль не так?

Да и вообще, Конституция, которая лежит в основании любого «правового» государства есть кратко (в тезисном формате) изложенная государственная ЭТИКА (Что такое хорошо? и Что такое плохо?, т.е. всегда отвечает на вопросы Этики).

 

Аватар пользователя ЮМ

Алла, уровень культуры всегда соответствует уровню материального производства, а не наоборот. Этика растёт только с улучшением материального уровня жизни народа, но до определённых пределов. А ЭТИКА религии, есть ОБМАН. 

Аватар пользователя Алла

ЮМ, 16 Июль, 2019 - 09:22, ссылка

Алла, уровень культуры всегда соответствует уровню материального производства, а не наоборот. Этика растёт только с улучшением материального уровня жизни народа, но до определённых пределов. А ЭТИКА религии, есть ОБМАН. 

Вы читаете не внимательно.

У меня:
Этика первична, именно из неё следует: 
- Система мер (методология) восприятия внешней историко-социальной информации, которая придает качественную характеристику социально-историческим фактам и событиям (т.е. преобразует их в информацию), а, следовательно, оправданные целью нашего совместного бытия (т.е. ответом на вопрос: Куда мы пойдем?), затем 
- идеология, затем 
- Религия со своей моралью и нравственностью. 
—————— 
И надо иметь в виду, что Религия — это не просто вера в бога, а концептуальная доктрина, предметом которой являются межчеловеческие отношения. 

Аватар пользователя ЮМ

Значит всё таки сначала "социально - исторические факты", а уж потом "придача качественной характеристики"? Иными словами, Бытие, конечно определяет сознание, но теперь и сознание НАЧИНАЕТ определять бытие, если под этим понимать, не "бога", не "высший разум", а разум и волю человеческих масс (ноосферы - сферы разума) Только начинает, Алла а не определяет уже... Религия, это прежде всего вера в бога, как СТРАХ перед силами Природы. 

Аватар пользователя Дилетант

ЮМ, 16 Июль, 2019 - 15:46, ссылка

Значит всё таки сначала "социально - исторические факты", а уж потом "придача качественной характеристики"? Иными словами, Бытие, конечно определяет сознание, но теперь и сознание НАЧИНАЕТ определять бытие,

Зависит от того, кто первый "кнопочку" нажал: если бытиё, то сознание подстраивается под него; если сознание, то сознание начинает изменять своё бытиё под это своё желаемое.
Но человек - вначале: надо иметь на чём кнопочке держаться. (Вначале была рефлексия).

Когда ребёнок рождается, то первым его пробуждает битиё от его будущего бытия. Но ребёнок - вперёд.

Аватар пользователя ЮМ

Вы только перефразировали старый Главный вопрос Философии: Что первично - материя или сознание?... А первым было "отражение"... 

Аватар пользователя Дилетант

ЮМ, 16 Июль, 2019 - 19:21, ссылка
Что первично - материя или сознание?... А первым было "отражение"... 

Отражение более ёмкое понятие, нежели рефлексия.
Рефлексия - это возврат посыла к месту его начала.
Отражение включает в себя рефлексию (флексию, как ОТ-ражение) и формализацию - оставление следа, отпечатка, посыла и его хранение, как результат действия. 
Отражение - это основное свойство материи, её "материальности", благодаря которой мы (живые) и существуем в действительности движущихся вещей, отмечая их движение.

Но говорить о первичности материи или сознания - это говорить о начале кольца. Начало кольца несомненно было, но нАчало его "рисовать" сознание или материя - это неизвестно, потому что для рефлексии (образовании кольца) нужно сразу и свободное движение субстанции и его ограничение. 

Аватар пользователя ЮМ

Да нет уж... Сначала появилась МАТЕРИЯ и только потом она родила сознание через развитие отражения до ощущения и мышления... 

Аватар пользователя Дилетант

ЮМ, 17 Июль, 2019 - 19:16, ссылка

Да нет уж... Сначала появилась МАТЕРИЯ и только потом она родила сознание ...

Да я и не против. А что вперёд: вещи или сознание? Сознание появилось в вещах, из вещей? Или вещи отдельно, а специальная материя для сознания - отдельно?
Только вот следующий вопрос сразу возникает: а откуда она, материя, появилась?

Ну, и на десерт: а что это такое "материя"? Более 2000 лет говорят, что это то, из чего вещи делаются... при помощи формы.
И что, до сих пор так и нет её свойств? 

Аватар пользователя Алла

ЮМ, 16 Июль, 2019 - 15:46, ссылка

Религия, это прежде всего вера в бога, как СТРАХ перед силами Природы.

Краткий экскурс по истории Религии
------------------------------------
(Между прочим. Ре-лигия, где "ре" - это "пере", а "лига" - объединение. Так что,
Религия - это Пере-объединение)
------------------------------------

Истоки религии теряются во глубине веков и уже в Тотеме чётко видно наличие религиозных проблем. И именно в Тотеме уже в наличии моменты этики, которые сведены к ответам на два вопроса: 
- Кто мы?, Откуда мы? (Вместо богов - души предков) 
Мифологическая стадия становления Религии добавила к ним вопросы: 
- Что есть Зло?, Что есть добро? и Зачем Я? (Пантеон богов) 
Христианство (единобожие) ввело в этику вопросы: 
- Куда мы идём? и Что такое «благая жизнь»? 
Марксизм-ленинизм (безбожие) расширил состав этики вопросами: 
- Что чьё?, Насколько? и Почему? 
Причём, всякое новое расширение состава этики требовало переосмысления всего содержания Этики. 
И по существу, этика — есть иерархично упорядоченный состав идей. 
Связное и непротиворечивое содержания этих идей, выраженное текстом,— есть идеология. 
А функциональный смысл этики и её развития — это расширение границ человеческой общности. 
———————- 
На теперь этика состоит из связных ответов на вопросы: 
- Кто мы?, Откуда мы?, Куда мы идём (пойдём)? 
- Что чьё?, Насколько? и Почему? 
- Что есть Зло?, Что есть Добро? 
- Зачем Я? 
- Что такое благая жизнь? 

Аватар пользователя ЮМ

Много слов у вас и мало смысла. Проблема рождения религии - в страхе людей перед силами природы... 

Аватар пользователя Алла

ЮМ, 17 Июль, 2019 - 19:18, ссылка

Много слов у вас и мало смысла. Проблема рождения религии - в страхе людей перед силами природы... 

А смысл в том, что МЛ тоже Религия. (Т.е. МЛ - это не теория, а религиозная Доктрина, в основании которой лежат концептуальные утверждения (т.е. догмы), например, "Трудовая теория стоимости".)
Да и вообще, вне Религии нет осознающего самого себя человека.

Аватар пользователя Спартак

Зюганов , или идиот, не понимающим ничерта в том , о чём пишет, или законченный мерзавец , знающий суть вопроса. но сознательно вводящий читателей в заблуждение для получения собственной выгоды. выражающейся в ... .

Вы, Ю.Мирошин, соответственно тоже. или манипулятор, или  "полезный идиот" (человек, непонимающий сути и обдираемый пропагандистами как липка).

 Откройте словарь и , прочтя, что называют словом "социализм* убедитесь  в том, что никакого социализма в настоящее время нет нигде.

Вы сетуете на отсутствие спорящих с вами. Но спорить не о чём. Разжёвывать вашу с Зюгановым белиберду нет смысла. Любой мало-мальский думающий самостоятельно человек без труда может убедиться в постопорожности ваших изысков.

То, что вы в этом не убедились указывает на вас как на мерзавца-обманщмка  или как на дурака.

 В моих словах нет ни малейшей попытки вас оскорбить или обидеть. Это моё оценочное мнение в отношении вас и вам подобных .

  Спекуляции на неравенстве и справедливости были и будут, пока человеки будут желать облапошивать себе подобных. Как это делает ваш Зюганов, ни хрена в своей жизни полезного не сделавший в озвучиваемой им тематике.

 

*СОЦИАЛИ́ЗМ, социализма, мн. нет, муж. (от лат. socialis - общественный).
1. Первая фаза коммунизма, общественный строй, основой производственных отношений которого является общественная собственность на средства производства в условиях диктатуры пролетариата и уничтожения эксплоататорских классов и при котором осуществляется распределение по труду.(https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1037258)

 

P.S. хотите перестать быть дураком - думайте над определением социализма, коммунизма, о равенстве, справедливости и прочем. Просто размышляйте.

Повторяю. размышляйте, а не пересказывайте идиотические изыски разных мудаков.
 

Аватар пользователя ЮМ

Даже в детском садике, детки знают мудрость: "Кто как обзывается, тот тем и называется". Ваша формулировка социализма - устарела значительно и её параметры изменились. Социализм - ПЕРЕХОД от капитализма к коммунизму и в разное время имеет различные степени коммунистичности. Но даже Ленин ещё в 1923 году сформулировал: "Коммунизм, есть соединение прогрессивных наработок капитализма с преимуществами социализма". 

Аватар пользователя Спартак

ЮМ, 16 Июль, 2019 - 09:19, ссылка

Уважаемый ЮМ !

Я не знаю, где вы берёте свои формулировки, я свои беру в словаре.

Все эти "...измы"  условные названия средней температуре по больнице и ничего более.

Основное их отличие это отношение  к средствам производства.

Брехуны от коммунизма утверждают, чо при социализме эти средства общие.

Это брехня!

Они не общие.

Они НИЧЬИ!

Общие у со-собственников артели или кооператива.

 Чем общие отличаются от ничьих?

 Тем, что в общих вы имеете свою часть и вправе этой частью распоряжаться.

А в ничьих никто никакой своей части не имеет и , отсюда , воспользоваться оной не может.

Ничьими пользуются только те, кто первый подобрал ( и это не наш случай) или кто МОЖЕТ ими воспользоваться. В нашем случае это люди власти.

 Де-факто, эти люди единственные, кто от этих средств получают выгоду.

Остальные же от своего труда.

Помните "Зелёный фургон"?

"Просю выдать мне во временное пользование бутыль самогона!"

Вот это люди власти.

А у всех остальных можно только забрать и , поместив в "хранилище вещдоков", выдавать себе и родственникам во временное пользование.

 

Касательно классов та же картина маслом.

 Всё брехня.

 Ежели вы делите что-то на классы по одному признаку, то и сравнивать-оперировать этой классификацией вы можете только в пределах ЭТОГО признака и никаких иных!

Маркс и его последователи сбрехали.

 Нельзя поделить фрукты на классы по цвету, а затем объяснять почему огурцы длинные, а томаты круглые.

Вернее, объяснять можно, но это будет полная лажа.

 Чем и занимаются марксисты-ленинцы по-жизни.

 

Забудьте про классы и обратите внимание на человека.

Это человек жаден, агрессивен, брехлив, завистлив, корыстен и прочее, а никакие не классы людей, которые выделены по отношению к средствам производства.

 Вот в любой группе людей вы без труда найдёте воров, жалин и прочее.

В любой!

И при чём здесь будут средства производства?

Не при чём!

 Потому что причина этих человеческих качеств в ИНОМ!

Именно по этой причине , как коммунисты не пересаживают "козла, мартышку и косолапого мишку"(или кто там у Крылова был?) оркестр не получается.

 

Маркс, а за ним  Ленин и прочие им подобные обманули людей пообещай всем равенство и справедливость.

Это ключевое. Равенство и справедливость.

Достигли? Нет. И не достигнут.

 Это как обещать врачу роддома всем мамашам одинаковую длину младенцев при рождении. потому  у длинных отрезать лишнее, а коротким пришивать.

 Результат таких действий вам понятен?

Так что же вам до сих пор непонятно в отношениях между людьми, что вам так необходима их градация по признаку "отношения к собственности на средства производства"?

Боретесь с коррупцией?

А с ветром не боретесь? а что так?

 Сделайте условия обитания человека таковыми, чтобы он не мог или не хотел брать чужое и не будет никакой коррупции. И с остальным так же.

Всё ещё требуется вам делить людей на классы?

 Зачем?

 

Строя социализм или что иное вы в треугольную комнату покупаете круглый стол, чтобы его поставить в угол без зазора.

Всё меняется и выбирать надо нужное и лучшее, а не то, про что вам кто-то говорил, что очень ему понравилось.
 

Аватар пользователя ЮМ

Я беру свои формулировки из своей головы, а вы даже в словаре работать не желаете. 

Аватар пользователя Спартак

ЮМ, 17 Июль, 2019 - 19:20, ссылка

Я беру свои формулировки из своей головы, а вы даже в словаре работать не желаете. 
 

Я вас возможно огорчу абсолютно точным утверждением, что все люди берут формулировки и из головы" . Даже те, кто узнаёт о них из словаря. Из задницы или какого иного органа - не берут.

 Но, в сторону лирику.

Приведите пример человеческого социума ( хотя бы слегка развитого) в котором одновременно не было бы частной собственности на средства производства, общественной- кооперативной-артельной (назовите как угодно).

Есть такой пример?

Нет? Тогда зачем вы их вообще разделяете по этому признаку?

Это первое.

 Второе. Сможете привести пример двух одинаковых социальных образований?

Нет? Так зачем же вы их сортируете по признаку "больше-меньше"?

Третье. У вас есть набор инструментов дома? А почему там разные инструменты, а не какой-то один, например, молоток? А молотки у вас все одинаковые или разные по форме, материалу и прочему? Почему?

Ни на какую мысль о социальном устройстве эти вопросы вас не навели?

 

Тогда четвёртое, прямо в лоб, чего стесняться, взрослые же люди, не так ли?

Готовы пахать с утра до вечера и делить наработанное с лентяями? А с людьми , которые будут вам рассказывать, пока вы будете работать, что надо родину любить и жертвовать ради неё всем, в том числе своей (т.е. вашей) жизнью?

Нет? Так это же ваш социализм в чистом виде.

Так о чём вы?

Аватар пользователя ЮМ

И на первое, и на четвёртое скажу так, что Эксплуататорские формации - РАЗНЫЕ , с разными формами эксплуатации, с разного уровня "инструментами" для каждой формации отдельными, и уж конечно с разными людьми. Если капитализм даёт кому то возможность жить шикарно НЕ РАБОТАЯ, то социализм этого давать не собирается, и на следующем этапе, он погубит систему рантье под корень. И вообще, вам неплохо было бы, что нибудь почитать об Историческом Материализме Маркса и о его ядре - теории смены ОЭФ. Тогда бы не было столь невразумительных, детских ваших рассуждений... 

Аватар пользователя Спартак

ЮМ, 17 Июль, 2019 - 21:31, ссылка

И вообще, вам неплохо было бы, что нибудь почитать об Историческом Материализме Маркса и о его ядре - теории смены ОЭФ.

У Маркса можно читать лишь "Капитал".

 Всё остальное можно смело назвать простым ёмким однозначным русским словом - говно. Уж простите за откровенность.

И чтобы разбираться в том, что это оно  самое и есть, не требуется мять его в руках или пробовать на вкус.

   Кстати, по причине обучения в СССР я ознакомился в своё время  с ... .
 

Аватар пользователя ЮМ

Все теоретические пустышки гнобят Маркса именно потому, что его совсем не знают и не понимаю. Маркс - Христос науки, а вы его Иуды... angry

Аватар пользователя Спартак

ЮМ, 18 Июль, 2019 - 17:45, ссылка

 Аргументация где? Нет её.

Вынужден констатировать, что все глупцы мнят себя понимающим чего-то лучше остальных не могучи  аргументированно отстоять свою позицию.

Вы глупец?
 

Аватар пользователя ЮМ

Аргументация по какому вопросу вам нужна? Маркс очень многогранен... Я готов объяснить любую проблему по Марксу, как я её понимаю. Спрашивайте... 

Аватар пользователя Спартак

ЮМ, 19 Июль, 2019 - 09:56, ссылка

Спрашивайте... 
 

Расскажите мне про эксплуатацию.

Вот, например, рабочий устраивается на работу на предлагаемых ему условиях. Где эксплуатация?

При этом при социализме всё ТАКЖЕ . а эксплуатация отсутствует.

 Чудо, прям, какое-то.

Как говаривал известный персонаж О.Генри, катая шарик по столу :"Вот он (в нашем случае она) есть! А вот его нет!"

Аватар пользователя ЮМ

Ничего тут хитрого нет. Маркс давно раскрыл тайну возрастания капитала, тайну эксплуатации. Вы рабочий, я капиталист, я вас нанимаю на 8 часовой рабочий день, но плачу вам зарплату за 3 часа работы, а 5 часов вы работаете на мой карман. Вас тысячи, и от этого я наращиваю СВОЙ капитал, а вы перебиваетесь с семьёй с хлеба на воду. Не согласны - на улицу - голодать...  Вот и вся хитрость эксплуатации. При социализме в плане производства тоже самое, но только там более справедливое распределение прибылей. Рабочие имеют голос в распределении прибыли. Власть то Советская и заботится о трудящихся... 

Аватар пользователя Спартак

ЮМ, 19 Июль, 2019 - 14:25, ссылка

Вы рабочий, я капиталист, я вас нанимаю на 8 часовой рабочий день, но плачу вам зарплату за 3 часа работы, а 5 часов вы работаете на мой карман.

Где это вы такое наблюдали, чтобы работали 8 часов , а получали за 3 часа?

Укажите, пожалуйста, где, кто и когда так работал. Спасибо.

 

Аватар пользователя ЮМ

Везде, где есть товарное производство, иначе расширенного воспроизводства не получится... Вы вообще, когда нибудь "Капитал" Маркса открывали? Вижу, что нет. Том 2-й. Глава "о расширенном воспроизводстве". (кажется там)... 

Аватар пользователя Спартак

ЮМ, 19 Июль, 2019 - 17:39, ссылка

Я испрашиваю про одно, а вы мне отвечаете про другое.

Стороны ДОГОВАРИВАЮТСЯ о сотрудничестве, где в этом ЭКСПЛУАТАЦИЯ?

То, что Маркс выдал за эксплуатацию называется иным словом - несправедливостью.

Но даже несправедливостью и не пахнет при добровольном ДОГОВОРЕ.

Силой работника привели? Заставили под угрозой чего-то подписать договор?

 Или вы просто тупой ?

То, что вам не нравится оплата труда ( а кому и где она нравилась? В СССР? не смешите) не означает, что вас эксплуатируют!

Вы сами, добровольно, т.е. по собственной воле нанялись на работу за  предложенную оплату.

Что может быть мало-мальски думающему человеку непонятного в значении слов "эксплуатация" и "договорённость"?

Маркс считал несправедливой размер оплаты труда в те времена.

А человек ДАЮЩИЙ работу считал справедливой.

 А где и когда было иначе?

Не нравится - не нанимайся!

Человеку всегда мало. И что с того? В чём эксплуатация, уважаемый?

Вы ж наверняка работали в СССР , стране развитого социализма. Зарплатой были довольны? а что так? А сейчас? А что так?

Аватар пользователя ЮМ

Эта "добровольная сила" заставляющая рабочих наниматься и за тарелку супа, называется - ГОЛОД. Если ты голоден, и кроме рабочих рук у тебя всё отняли, то ты "добровольно" пойдёшь наниматься за гроши, и капиталист на тебе будет наживать капитал. Вот, что это за "добровольность"... И ещё создаст резервную армию труда, и если ты выразишь хоть какое то недовольство зарплатой и условиями труда, то тебя тут же вышвырнут за проходную завода, и наймут другого, более покладистого, который уже наголодался с семьёй... 

Аватар пользователя Алла

ЮМ

И ещё создаст резервную армию труда,

Хуже того, этот, так  сказать, собственник формирует и РЫНОК труда, который и по-существу есть простая рекурсия РЫНКА рабов.
Да и вообще, сама конкуренция, которая, якобы, крайне "необходима" для развития производства - является прикрытием конкурентной борьбой рабочих за рабочие места,  формирующую этим рынком.
И если стереть рынок труда, то исчезнет всякая надобность в самой конкуренции и, взамен ей, возникнет надобность в ПЛАНОВОМ ведении хозяйства любой страны.

Аватар пользователя Спартак

Алла, 20 Июль, 2019 - 06:16, ссылка

Хуже того, этот, так сказать, собственник формирует и РЫНОК труда, который и по-существу есть простая рекурсия РЫНКА рабов.
 

Собственник возникает из "раба" (как вы их называете), если дружит с головой, а не тупое животное.

Ремесло никто не отменял. Было во все времена. Даже в СССР, где это всячески гнобилось, были те же сапожники жившие своим трудом без найма .

 Ищите причины в себе, а не во вне.

Аватар пользователя ЮМ

Да, при социализме безработицы нет, и даже наказывают за тунеядство. 

Аватар пользователя Спартак

ЮМ, 19 Июль, 2019 - 22:41, ссылка

Эта "добровольная сила" заставляющая рабочих наниматься и за тарелку супа, называется - ГОЛОД. 
 

И какое отношение голод имеет к собственнику средств производства?

 Голодный? Охота, рыболовство, собирательство.  Не нравится? Сельское хозяйство.

Не нравится? Учись и работай ремесленником и прочим. В чём проблема?

Если стадо настолько тупо и корыстно, что не может договориться на каких условиях наниматься, то при чём здесь владелец средств производства?

 И ещё одно. что вы упорно обходите стороной: в СССР капиталистов не было, на каких условиях нанимались люди на работу? Не бьло эксплуатации?

Тогда о чём вы болтаете?

И давайте так, не пишите всякий детский лепет и пересказ басен марксистов. Подумайте, осмыслите и потом пишите.

 Ну честное слово, стыдно читать такое от взрослого человека.

Аватар пользователя ЮМ

Вам, за себя должно бы стыдно читать. Не я называю рабочих людей - стадом... Собирательство и рыболовство, это каменный век. Вы туда хотите вернуть человечество? А если вам дать землю, то чем - лопатой вы будете её ковырять? Трактор дорого стоит. Где деньги, Зин? В СССР, эксплуатации по закону не было - были общественные фонды потребления (бесплатные медицина, образование, санатории, копейки за ЖКХ), но чиновники эксплуатировали через присвоение лучших, жирных кусков общественного пирога. Но и вынуждены были делится с народом , чего никогда не делают капиталисты и только государство вырывает у капиталистов налоги на социальную защиту людей. 

Аватар пользователя Спартак

ЮМ, 20 Июль, 2019 - 09:12, ссылка

Вам, за себя должно бы стыдно читать. Не я называю рабочих людей - стадом...

Я тоже не называл. Что-то вы неверно истолковали. Я ВСЕХ людей назвал стадом.

Ну, можно косяком назвать или стаей, вам так легче будет?

 В СССР, эксплуатации по закону не было
 

Скажи вы такое в рабочей среде в СССР вас бы не по закону били , а по физиономии.

По той самой причине, что большинство людей той эпохи, как и вы сегодня, уверовали в ложное учение об эксплуатации.

были общественные фонды потребления (бесплатные медицина, образование, санатории, копейки за ЖКХ)

Вы это про нынешнюю Францию? Швецию? А там капитализм, любезный. Махровый капитализм. по Марксу.

 

Вы снова не ответили на поставленные вопросы.

 Вынужден констатировать. что вы разбираться не намерены, а просто погулять вышли.

Дурацкая марксова эксплуатация востребована и сегодня и процветает в неразумных умах. Печально.

 Так хотелось бы с разумным человеком поговорить.

Вы не разумны. Читайте дальше Маркса. Извините, всех благ и здоровья.

 

Аватар пользователя ЮМ

Во Франции и Швеции сильные социалистические элементы, хотя там капиталистические страны. Это означает, что социализм везде развивается, где системно, а где по элементам. Скоро будет всемирный социализм. Вот после этого  -   https://www.vestifinance.ru/articles/122363

Аватар пользователя Спартак

ЮМ, 20 Июль, 2019 - 15:48, ссылка

Я вам уже и про молотки, которые разные писал, и про договорные отношения , которые при любом строе ОДИНАКОВЫЕ, а вы всё цепляетесь за "...изм".

У вас есть дома ложка и вилка ?

 Почему же , и то, и то?

 Почему не одна вилка?

 Почему не одна ложка?

 Почему просто руками не едите?

 

То, что вам вбили в голову, что одно лучше другого это полная брехня. Не лучше и не хуже. В одних условиях лучше одно, в других условиях - другое, а в третьих условиях - третье и т.д.

 Это касаемо всех "...измов", это касаемо всех видов гос.строя и прочего тому подобного.

 Что здесь взрослому человеку может быть непонятно?

Аватар пользователя ЮМ

То есть по вашей версии рабовладение лучше коммунизма?... ОООригинально... surprise

Аватар пользователя Спартак

ЮМ, 20 Июль, 2019 - 19:04, ссылка

То есть по вашей версии рабовладение лучше коммунизма?... ОООригинально...

Вы курите там чего, когда мои комментарии читаете или как?

Всему своё время.

Знаете почему  съели Кука?

Потому что не в то время там появился, не с теми предложениями, и не у тех людей.

По вашей версии рабочий, нанимаясь на работу  в США в 1980 году, эксплуатировался, а такой же рабочий, нанимающийся на ту же работу в СССР - нет.

Вот ЭТО оригинально. При это рабочий в США получал В РАЗЫ больше  за ту же работу.

Вы не бывший лектор общества "Знание" часом?

 Они такую чушь несли в массы в своё время.
 

Аватар пользователя ЮМ

Да, советский рабочий нанимался на завод так же как и американский рабочий, но с разной степенью эксплуатации. Американскому рабочему платили 3 тысячи долларов, именно потому, что в Бангладеш и Гондурасе рабочим платили 3 доллара, то есть эксплуатация развитыми кап. странами, беднейших стран была колоссальной. А кроме того, капиталист присваивал себе лично всю прибавочную стоимость, а в СССР были Общественные фонды потребления, из которых оплачивались бесплатные для рабочих - квартиры, образование, медицина, путёвки в санатории и детские лагеря отдыха, и многое другое. Законы СССР запрещали чиновникам отбирать у рабочих всю прибавочную стоимость, и отсюда самолёт до Москвы стоил 17 рублей из Грозного, хлеб - 14 копеек, а мясо и колбаса - по 2 рубля 20 копеек. 

Аватар пользователя Спартак

ЮМ, 20 Июль, 2019 - 22:37, ссылка

Да, советский рабочий нанимался на завод так же как и американский рабочий, но с разной степенью эксплуатации.

1 вопрос. Т.е. при социализме "эксплуатация" такая же (по природе и сути) как и при капитализме, так?

2.И там и там рабочему платили не столько . сколько ХОТЕЛ рабочий, а столько, сколько считали нужным, не так ли?

...но с разной степенью эксплуатации. Американскому рабочему платили 3 тысячи долларов, именно потому, что в Бангладеш и Гондурасе рабочим платили 3 доллара

3.Так американский рабочий жил всё это время намного лучше, нежели рабочий Бангладеш, Гондураса или СССР или хуже?

4. Правильно ли я понимаю, что для вас эксплуатация это "несправедливая ( с точки зрения работника) оплата труда при добровольном трудоустройстве" , а не  "насильственный труд ... "?

Надеюсь получить от вас простые и понятные ответы на все 4  вопроса. Спасибо.
 

Аватар пользователя ЮМ

1. Нет, не такая же. В капитализме эксплуатация - через прямое присвоение прибавочной стоимости, создаваемой рабочими, капиталистом. Капиталист всю прибыль гребёт себе в карман.  А в социализме - присвоение бюрократами результатов труда рабочих и крестьян через систему государственного распределения и привилегий. Они гребут самые большие и жирные куски от общественного пирога. 

2. По минимальной стоимости на рынке продуктов и платили зарплату. Если грабили другие страны и народы, то платили "своим" рабочим - хорошую зарплату...  

3. Да, за счёт грабежа остального мира, рабочие США и остального Запада жили намного лучше, чем в СССР. СССР ведь никого не грабил, а наоборот - содержал социалистические страны и союзные республики.

4.Да это так. Рабочий еле сводит концы с концами по деньгам, а капитасты гребут миллиарды - это несправедливо... 

Аватар пользователя Владимир К

ЮМ, 21 Июль, 2019 - 10:59, ссылка

...СССР ведь никого не грабил, а наоборот - содержал социалистические страны и союзные республики.

Одни только коммунисты знают, как никого не грабя можно содержать целые страны.

Аватар пользователя ЮМ

Только так и можно содержать - на неисчислимых ресурсах России. 

Аватар пользователя Спартак

ЮМ, 21 Июль, 2019 - 10:59, ссылка

1. Нет, не такая же. В капитализме эксплуатация - через прямое присвоение прибавочной стоимости, создаваемой рабочими, капиталистом. Капиталист всю прибыль гребёт себе в карман. А в социализме - присвоение бюрократами результатов труда рабочих и крестьян через систему государственного распределения и привилегий. Они гребут самые большие и жирные куски от общественного пирога.

Не узрел разницы там , где узрели её вы.

Уточним?

 При капитализме рабочий эксплуатируется? Вы ответили :"Да".

При социализме рабочий эксплуатируется?

Вы снова ответили :"Да".

При капитализме частная собственность на средства производства. при социализме - общественная.

 Как видим из ваших ответов, форма собственности на эксплуатацию рабочего НИКАК не влияет, ведь при ёё любой форме ,как вы сами утверждаете, эта самая эксплуатация наличествует.

Так какого чёрта, ежели форма собственности на эксплуатацию (на её наличие) не влияет, вы её вослед Марксу сюда приплетаете?

Это вопрос первый.

2. По минимальной стоимости на рынке продуктов и платили зарплату. Если грабили другие страны и народы, то платили "своим" рабочим - хорошую зарплату...

 То есть вы подтверждаете (соглашаетесь), что американский рабочий жил в материальном плане лучше советского?

Так на хрена  рабочему социализм , ежели он при нём живёт ХУЖЕ?

Это вопрос второй.

 

http://www.litra.ru/fullwork/get/woid/00437241203425258822/

 А.Аверченко. Черты из жизни рабочего Пантелея Грымзина

"Ровно десять лет тому назад рабочий Пантелей Грымзин получил от своего
подлого гнусного хозяина кровопийцы поденную плату за 9 часов работы - всего два с полтиной!!! "Ну, что я с этой дрянью сделаю?.. - горько подумал Пантелей, разглядывая на ладони два серебряных рубля и полтину медью... - И жрать хочется, и выпить охота, и подметки к сапогам нужно подбросить, старые - одна, вишь, дыра... Эх, ты жизнь наша раскаторжная!!" Зашел к знакомому сапожнику: тот содрал полтора рубля за пару подметок.
- Есть ли на тебе крест-то? - саркастически осведомился Пантелей.
Крест, к удивлению ограбленного Пантелея, оказался на своем месте, под блузой, на волосатой груди сапожника. "Ну, вот остался у меня рупь-целковый, - со вздохом подумал Пантелей. - А что на него сделаешь? Эх!.." Пошел и купил на целковый этот полфунта ветчины, коробочку шпрот, булку французскую, полбутылки водки, бутылку пива и десяток папирос, - так разошелся, что от всех капиталов только четыре копейки и осталось. И когда уселся бедняга Пантелей за свой убогий ужин - так ему тяжко сделалось, так обидно, что чуть не заплакал.
- За что же, за что... - шептали его дрожащие губы. - Почему богачи и эксплуататоры пьют шампанское, ликеры, едят рябчиков и ананасы, а я, кроме простой очищенной, да консервов, да ветчины - света Божьего не вижу... О, если бы только мы, рабочий класс, завоевали себе свободу!.. То-то мы бы пожили по-человечески!..
Однажды, весной 1920 года рабочий Пантелей Грымзин получил свою поденную плату за вторник: всего 2700 рублей. "Что ж я с ними сделаю", - горько подумал Пантелей, шевеля на ладони разноцветные бумажки. - И подметки к сапогам нужно подбросить, и жрать, и выпить чего-нибудь - смерть хочется!" Зашел Пантелей к сапожнику, сторговался за две тысячи триста и вышел на улицу с четырьмя сиротливыми сторублевками. Купил фунт полубелого хлеба, бутылку ситро, осталось 14 целковых... Приценился к десятку папирос, плюнул и отошел. Дома нарезал хлеба, откупорил ситро, уселся за стол ужинать... и так горько ему сделалось, что чуть не заплакал.
  - Почему же, - шептали его дрожащие губы, - почему богачам все, а нам ничего... Почему богач ест нежную розовую ветчину, объедается шпротами и белыми булками, заливает себе горло настоящей водкой, пенистым пивом, курит папиросы, а я, как пес какой, должен жевать черствый хлеб и тянуть тошнотворное пойло на сахарине!.. Почему одним все, другим - ничего?.. Эх, Пантелей, Пантелей... Здорового ты дурака свалял, братец ты мой!....."

 

Вопрос третий: "Ну ведь свалял здорового дурака Пантелей, поверив Марксу и его последователям, не так ли?"
 

Аватар пользователя ЮМ

1. При социализма только в первом, раннем периоде социализма сохраняется, ЧАСТИЧНО эксплуатация бюрократами трудящихся. А потом приходит второй этап всемирного социализма, где господствует прямая собственность трудовых коллективов на средства производства с наймом рабочими предпринимателей на работу , на контракт. Там эксплуатация исчезает и остаётся только в мелком и среднем бизнесе. А будет ещё и третий этап социализма, который я называю "кануном коммунизма", где осуществляется переход к коммунистическому способу производства и эксплуатация вообще исчезает. Так, что частная форма собственности постепенно исчезает и заменяется коммунизмом, то есть самоуправлением народа.

2. Да американские рабочие бы согласились ещё 10000 лет жить как сегодня и лучше советских рабочих, но дело в том, что это НЕВОЗМОЖНО. Капитализм развивается за счёт увеличения рынков сырья и рынков сбыта. Но дело в том, что наш Шарик Земля - небольшая и круглая и развитие рынков расширилось до предела и развитие экономики застопорилось (это и называется кризисом) и теперь быстро жизнь рабочих в Америке ухудшается. Поэтому объективно всем нужен социализм, чтобы продолжилось развитие мира, а не началась его стагнация и крушение.

3. Нет, Пантелей не ошибся, для него оказалась открытой советская лестница к образованию и росту по профессии - и Пантелей в 1930 году стал Министром, чего он не мог по своему социальному положению сделать в царской России... 

Аватар пользователя Спартак

ЮМ, 21 Июль, 2019 - 18:28, ссылка

1. При социализма только в первом, раннем периоде социализма сохраняется, ЧАСТИЧНО эксплуатация бюрократами трудящихся. А потом приходит второй этап всемирного социализма, где господствует прямая собственность трудовых коллективов на средства производства с наймом рабочими предпринимателей на работу , на контракт. Там эксплуатация исчезает и остаётся только в мелком и среднем бизнесе. 
 

Прекрасное далеко, как же ты далёко. Я не настолько юн и глуп, чтобы верить обещаниям. Я верю в реальные результаты, которые сам оцениваю. Обещанки-цацанки о том, как будет прекрасно в будущем ( к 20025 году зарплата будет .... пенсия будет ... , жилья будет ... только и слышится с экрана ТВ от проходимцев разных мастей) рассказывайте малоразумным , по причине, малоопытности, малолетним детям.

 А я человек опытный, поживший . Всю жизнь мне обещают.

Американцу обещают и хоть частично, но выполняют обещания. А здесб брешут напропалую.

 Как там в песне:" Нет,нет, нет,нет,  мы хотим сегодня, нет,нет,нет,нет , мы хотим сейчас" ?

Что у вас есть предъявить "здесь ис ейчас"?

 Миллионы убитых, обобранных, униженных и оскорблённых на пути к светлому будущему?

 Оставьте себе и родственникам.

Я в этом не нуждаюсь.

2. Да американские рабочие бы согласились ещё 10000 лет жить как сегодня и лучше советских рабочих, но дело в том, что это НЕВОЗМОЖНО. Капитализм развивается за счёт увеличения рынков сырья и рынков сбыта.

очередное клише советсских пропагандистов 80-х годов прошлого века.

 Милый человек, на дворе 21 век. Границы открыты, интернет " в руке", а вы сказки баете.

 Капитализм развивается за счёт свободы предпринимательства. Которое движет всё и вся. Пришла идея - осуществляй! И не надо в райком за разрешением идти.

Метод регистрации, а не разрешения .

Ещё и помогут.

А любители "общественных форм собственности на средства производства" в очередь стоят , с просьбой : "приди на наш рынок, дай и нам чутка благ цивилизации вкусить" .

...и теперь быстро жизнь рабочих в Америке ухудшается.

 Вы в своём уме. туда вереницей идут люди с юга! Вереницей! Все находят жильё и пропитание. Без знаний, без языка, без денег. С нуля!

 Назад никто не идёт.:)

Кто идёт к вам?

Вы в Америке были? Кто-то из друзей-знакомых трудится там?

У меня у двух друзей дочки в США. Процветают. Работы валом, только трудись. ежели с умом дружишь, то и напрягаться не будешь. Дома с бассейном не будет, но и такого как в постсоветских странах тоже не будет - будет лучше.:)

Я бы посмеялся над "ухудшающимся положением рабочих в США", но в пору печалится о положении рабочих соседей в своей стране.

Или пьют от безысходности и беспросветности, или пашут как волы, чтобы получить тот минимум, что в США на гарбиче собрать можно.

3. Нет, Пантелей не ошибся, для него оказалась открытой советская лестница к образованию и росту по профессии - и Пантелей в 1930 году стал Министром, чего он не мог по своему социальному положению сделать в царской России... 

Ага. А в конце того же 30-го был Пантелей расстрелян как японский шпиЁн  . Хотя так Пантелей и не узнал, что такое есть Япония вообще.

Да, жаль, что в США нет доступного образования и медицины.

Совсем они там необразованные и больное.

Им за отсталость и премии Нобелевские дают, чтобы не вымерли с голоду.

Так, что ли?

 

Американские рабочие всё это время жили НАМНОГО ЛУЧШЕ Пантелея, но он, при этом, дурака в 17-м не свалял.

 Это как?

Аватар пользователя ЮМ

1. Вам всё равно придётся кому то верить. Будущая реальность всё равно будет в будущем для наших потомков. И американцы в 1930 году умирали миллионами от голода во время Великой Депрессии... А сейчас США подошла к такому порогу КОШМАРА, что и мне страшно. Вся проблема заключается в том, чьи прогнозы правильные, а чьи нет. Мы сейчас в материальном плане живём лучше, чем в СССР... 

2. Так я и пишу, что мир стал единым экономическим хозяйством, но в нём царит несправедливость. И Мексика и США имеют капитализм - но разница в жизни огромная. Почему? Из за господства в мире американского доллара. США стригут весь мир на бабки. 

3. В России гастрабайтеров - 10-12 миллионов и мы строим стену СШа с Мексикой. И в России жить можно. В США есть работа только в финансовом секторе и в услугах, всё производство они перевели за рубеж. В России тоже можно жить неплохо. Когда я говорю канадцу или американцу, что у меня с женой 900 долларов в месяц свободных денег и никаких долгов, то они мне очень завидуют... Так, что не всё так плохо в России, в США тоже нищих полно.

4. Сами себе премии и выписывают по блату, хотя за них там открытия делают русские учёные... Всё проходит, пройдёт и "хорошая жизнь" в США после того, как окончится возможность грабить долларом мир и безнаказанно печатать доллары... Хорошего понемножку. Все в этом мире трудится напряжёно надо... 

Аватар пользователя Спартак

В России тоже можно жить неплохо. Когда я говорю канадцу или американцу, что у меня с женой 900 долларов в месяц свободных денег и никаких долгов, то они мне очень завидуют...ЮМ, 21 Июль, 2019 - 20:10, ссылка

2.Так я и пишу, что мир стал единым экономическим хозяйством, но в нём царит несправедливость. И Мексика и США имеют капитализм - но разница в жизни огромная. Почему? Из за господства в мире американского доллара. США стригут весь мир на бабки.

Кого стрижёт Швеция? Финляндия? Там тоже живут лучше, нежели в Мексике. Ответ прост и не таков, как озвучили вы:  личное благополучие людей власти в озвученных странах лежит в разных плоскостях: В Мексике - украсть , получить в виде взятки и т.п., а в Швеции и Финляндии - работать эффективно, чтобы избрали и на другие срока (т.е. чтобы остаться на рабочем месте).

Видите разницу? Ежели видите. то подумайте над тем, чем (какими механизмами) обеспечивается контроль за людьми власти в Швеции и Финляндии. чтобы они РАБОТАЛИ, а не воровали (получали взятки)?

Ведь  люди везде одинаковые и прихватить чужое нам всем и везде  за счастье.

В США есть работа только в финансовом секторе и в услугах, всё производство они перевели за рубеж

В начале 90-х я очень серьёзно занимался вопросом переселения в США ( здесь попёрло и не переехал- смысла уже не было) . Люди уехали, без языка. Работы валом было. Сначала . от курьера-рекламщика до кухонного рабочего  с остатком ЧИСТЫМИ( за жильё-еду уплачено!) на руках от 600 дол. в месяц . Ушлые, через полгода уже меняли работу и получали больше или меньше работали. Через 5-10 лет уже жили как люди по полной программе, с хорошей работой и прочим.

 Сегодня был обстоятельный разговор о работе с человеком уехавшим  в США полгода назад: работы навалом.

Так что, извините, но я не верю, я знаю из первых рук.

В России тоже можно жить неплохо. Когда я говорю канадцу или американцу, что у меня с женой 900 долларов в месяц свободных денег и никаких долгов, то они мне очень завидуют...

 Можно жить хорошо везде. Можно жить плохо везде, можно найти американца , который будет завидовать, а можно найти такого, который вас пожалеет за нищету.

Сравнивать надо не зелёное с длинным, а подобное.

 Сравните подобное и узреете верный результат.

Кстати, как человек привыкший к халяве, я бы нынче в США ни в жисть не поехал - всё своим трудом, а махнул бы в Европу - идиотов-альтруистов там на порядок больше.

4. Сами себе премии и выписывают по блату, хотя за них там открытия делают русские учёные...

Значит у них бабло есть, а у русских, чтобы подобно поступать(если верить вам) , бабла нет, не так ли? А что так?  В России , согласно статистики, процентов 70-80 в собственности у государства(по конституции - у народа России) средств производства, те. социализм с элементами капитализма. И что, снова не получается равенство-братсво-справедливость?

Не изобретайте велосипед. Берите как у всех и догоняйте.

И забудьте про Маркса с его классовой борьбой.  Утопия на фантазии.

 Придёт время производства всего и вся посредством автоматизации и будет счастье всем и даром.

И знаете, кто первым это осуществит?

 США.

Аватар пользователя Алла

Спартак, 22 Июль, 2019 - 09:24,ссылка

Спартак, ты бы умерил свой пыл так откровенно  демонстрируя свою глупость. 

Аватар пользователя Спартак

Алла, 22 Июль, 2019 - 09:38, ссылка

Спартак, ты бы умерил свой пыл так откровенно демонстрируя свою глупость.

Извините, в таких случаях я просто посылаю на х..., но мне сейчас неудобно это делать и неохота, поэтому, или  обратитесь чуть позже, или объясните  с какого перепуга я должен последовать Вашей рекомендации?

Можете возразить по существу обсуждения?

Пожалуйста: 1) покажите  в сравнении житие советского рабочего и американского с выводом, что первому было лучше жить; 2) укажите  на практически реализованном  примере устройства общества верность утверждений Маркса о методах достижения справедливости и равенства. Спасибо.

А злиться, ежели возразить нечего, пустое занятие. Себе же хуже.

С наилучшими пожеланиями здравия и благополучия!
 

Аватар пользователя Алла

Спартак

Русский всегда следовал и следует требованиям взаимопомощи (т.е. делится).
А американос если дал пригоршню, то и заберет столько, сколько унесет.
А ты, видать, и есть этот самый - американос.

Аватар пользователя ЮМ

Нет, русский он, но психология другая видно... 

Аватар пользователя Спартак

Алла, 22 Июль, 2019 - 14:23, ссылка

Не повторяйте шовинистические бредни. Альтруизм свойственен всем людям. И даже многим другим видам животных, как минимум.

 

 "Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить: "Как же ты живешь-то, без мозгов?""

 Живите с мозгами, Алла. Успехов.:)
 

Аватар пользователя ЮМ

Можно подойти и к зеркалу... laugh

Аватар пользователя Алла

Русские, в своей исторической экспансии, нигде, никогда и не для кого не являли себя народом господ, т.е. русским не свойственно являть себя паразитами, что никак нельзя сказать об экспансии англо-саксов.

Аватар пользователя Владимир К

Алла, 22 Июль, 2019 - 18:39, ссылка

Русские, в своей исторической экспансии, нигде, никогда и не для кого не являли себя народом господ, т.е. русским не свойственно являть себя паразитами, что никак нельзя сказать об экспансии англо-саксов.

Вспомним о такой русской песне:

Из-за острова на стрежень 
На простор речной волны 
Выплывают расписные 
Стеньки Разина челны. 

И так далее

https://www.youtube.com/watch?v=rXc4AXAm7l0

Разве это не русская песня? Русская, об этом и в энциклопедии сообщается:

«Из-за острова на стрежень» — русская песня на слова Дмитрия Садовникова, считающаяся народной[1].

Песня посвящена личности атамана Степана Разина и обыгрывает сюжет из истории возглавлявшегося им восстания.

А кто прославляется этой песней? Вор, грабитель и бандит Стенька Разин. Если русским любо прославлять песней вора, грабителя и бандита, то разве русские сами по духу не воры, грабители и бандиты? Риторический вопрос.

Аватар пользователя ЮМ

Русский народ видел в Стеньке Разине освободителя народа от бояр и помещиков. Не вор он, а ВОЛЮ хотел народу, за что его и помнят... Вор об был для царя и бояр. 

Аватар пользователя Владимир К

Какая разница? Если для русского народа воры, грабители и бандиты являются освободителями, то освободителями они могут быть вовсе не от воровства, грабежа и бандитизма.

Разинское движение было результатом обострения социальной обстановки в казачьих областях, прежде всего на Дону, в связи с притоком беглых крестьян из внутренних уездов России после принятия Соборного уложения 1649 года и полного закрепощения крестьян. Пришедший на Дон крестьянин становился казаком[18], но он, в отличие от многих «старых» казаков, не имел корней в крае, не располагал имуществом, назывался «голутвенным» казаком, и, стоя особняком от казаков старожилых и коренных, с неизбежностью тянулся к такой же голытьбе, как и он сам. С ними он ходил в воровские походы на Волгу, куда тянула нужда и стремление к столь необходимой для казака славе. «Старые» казаки тайно снабжали голытьбу всем необходимым для воровских походов, а те по возвращении отдавали им часть своей добычи. Поэтому воровские походы были делом всего казачества — донского, терского, яицкого. В них происходило сплочение голытьбы, осознание ею своего особого места в рядах казачьего сообщества. По мере своего численного увеличения за счет вновь прибывавших беглых людей она все активнее заявляла о себе.

Ссылка

Аватар пользователя Алла

Владимир К, 22 Июль, 2019 - 22:13, ссылка

Экспансия и поход для грабежа - разные вещи.

Аватар пользователя ЮМ

Да, так было. Но было и стремление к воле и свободе, вот что ценно... Я сам из терских казаков и они много сделали и для охраны Руси и для расширения её границ. Нет, не бандит был Разин, а мечта народа о свободе... 

Аватар пользователя fed

Алла,: русским не свойственно являть себя паразитами

Сегодня в России 90% населения так или иначе причастны к паразитизму. Страна ничего не производит, все живут от экспорта нефти. Повальная коррупция и воровство в государстве и экономике.

Аватар пользователя ЮМ

Правильно. Но не никогда... Кавказ брали силой 240 лет... 

Аватар пользователя ЮМ

Маркс - прав, но в будущем. Подождите немного... 

Аватар пользователя Спартак

ЮМ, 22 Июль, 2019 - 14:22, ссылка

Слепая вера наличествует. Доказательная база отсутствует.

Не удивили.

Аватар пользователя ЮМ

У меня и обоснования есть, но объяснять Маркса дилетанту - стрёмное дело... 

Аватар пользователя ЮМ

И Швеция и Финляндия входят в общий пул стран с неэквивалентным обменом со странами третьего мира и поэтому тоже грабят мир, как И США. Так, что Швеция и Финляндия входят в "золотой миллиард" и имеют счастливую возможность нормально развиваться в отличие от других стран.

2. Если мы пройдём с вами по городу и всех ограбим и наложим контрибуции, то конечно мы будем жить хорошо. Я вам про это уже который пост трактую. США - грабит мир, и поэтому ПОКА у них всё хорошо. Правда сейчас они зависли над пропастью - ещё молится будете, что туда не уехали.

3. Махните... Посмотрим, что там будет через несколько лет... 

4. 

Может быть, но только если США станет СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ страной, а иначе США сожгут этот конфликтный мир в ядерной войне. Оно вам надо?... 

Аватар пользователя Спартак

ЮМ, 22 Июль, 2019 - 14:20, ссылка

И Швеция и Финляндия входят в общий пул стран с неэквивалентным обменом со странами третьего мира и поэтому тоже грабят мир, как И США.

Как звучит красиво:  " с неэквивалентным обменом".laugh

Не обменивайтесь. Ходите в своих лаптях и не завидуйте владельцу айфона.

Делов-то.
 

Аватар пользователя ЮМ

Да, если бы так... А то алмазы на стеклянные бусы обменивают, пользуясь отсталостью стран третьего мира... Причём виноваты в этой отсталости сами колонизаторы. 

Аватар пользователя Спартак

ЮМ, 22 Июль, 2019 - 16:31, ссылка

 А то алмазы на стеклянные бусы обменивают, пользуясь отсталостью стран третьего мира..
 

И что в этом НЕСПРАВЕДЛИВОГО или НЕЧЕСТНОГО?

 

Кстати, социализм это СССР, а то, что вы называете социализмом это инструменты, которые были и в СССР.

Аватар пользователя ЮМ

Это называется неэквивалентным обменом, а значит - ГРАБЕЖОМ. СССР это первый, начальный, "детский " этап социализма... После краха капитализма начнётся второй, всемирный этап социализма. Будет и третий - канун коммунизма лет через 150... Природа никуда не торопится... 

Аватар пользователя Спартак

ЮМ, 15 Август, 2019 - 22:02, ссылка

Это называется неэквивалентным обменом, а значит - ГРАБЕЖОМ.

Обе стороны менялись добровольно и оставались очень довольны обменом .

В таком случае, о каком "неэквивалентном обмене " вы ведёте речь?

Аватар пользователя ЮМ

Если сильное государство посадило в слабом государстве своё марионеточное правительство, то будет ли там добровольность? А Западная Европа 500 лет владела миром как колониями - есть ли там добровольность? А сейчас ещё хуже - везде монополии крупнейших империалистических государств делают что хотят в слаборазвитых государствах, кому они издавна и не давали развиваться, меняя нефть на чипсы... 

Аватар пользователя Спартак

ЮМ, 16 Август, 2019 - 12:15, ссылка

1.Не завидуйте.

2. Россия тоже в те времена не сидела без дела.

 3. Ответа на свой вопрос я так и не получил.

 "Бусы на алмазы" -  чём данный обмен плох для участников действа, ежели всё добровольно и к всеобщему удовольствию?

Аватар пользователя ЮМ

1. Чему тут завидовать? Бандитизму богатых стран?

2. Россия никого не грабила и давала народам присоединяемым к себе жить своей жизнью, своими обычаями и религиями. Уклад РИ был всегда щадящим. 

3. Он плох грабежом того, кто знает что выгоднее... 

Аватар пользователя fed

Спартак,: Придёт время производства всего и вся посредством автоматизации и будет счастье всем и даром.

И знаете, кто первым это осуществит?

 США.

Китай уже много лет это осуществляет.

Аватар пользователя fed

ЮМ, социализм везде развивается, где системно, а где по элементам. Скоро будет всемирный социализм.

Вот вчера на РБК была передача про шеаринг экономику. То есть развитие аренды вместо  личной собственности. И этот процесс идет прогрессивно. Тоже ведь социалистический элемент. Делиться своей собственностью с другими. Машиной, квартирой, землей и т.д.

Не должно быть при этом воровства и вандализма.

Аватар пользователя ЮМ

Это не экономика, а игра для юных балбесов... 

Аватар пользователя ЮМ

Мы пока - ВИД. 

Аватар пользователя fed

Значительные события произойдут в 2020-21 годах. Общество повернется лицом к реальному социализму. Изменения политические, экономические, идеологические.
 

Аватар пользователя ЮМ

Может, и ещё в этом году начаться новый этап мирового Кризиса... 

Аватар пользователя Дилетант

fed, 17 Июль, 2019 - 07:29, ссылка

Значительные события произойдут в 2020-21 годах. Общество повернется лицом к реальному социализму.

Где бы записать...? Чтобы на виду было... 
Записал у себя в личке.

Аватар пользователя ЮМ

Можешь не записывать, заметишь и так... laugh

Аватар пользователя fed

Маркс как-то высказал мысль, что к социализму первыми подойдут развитые страны. И этот процесс сегодня идет.

Посмотрите 2 фильма:

Крошечная страна, которая кормит всю планету https://youtu.be/usHCqtMbnbc

Катар — жемчужина будущего https://youtu.be/TZeWz8avQX8

Высокая производительность труда, справедливое распределение доходов. Чистота, порядок.

При социализме каждый человек работает на мировом уровне. Изобретает, разрабатывает, строит, производит, открывает. Инновационный образ жизни. И здоровый.

Аватар пользователя ЮМ

Я об этом же у Маркса и пишу... При социализме каждый человек работает по способностям и получает по труду... 

Аватар пользователя fed

ЮМ,При социализме каждый человек работает по способностям и получает по труду... 

Да, это один из принципов социализма. Но он пока больше выполняется в развитых капстранах. У нас частично при Сталине, Хрущев же отменил его, введя уравниловку. Система стала неэффективной. 

Аватар пользователя ЮМ

Да, вы правы. Но это только говорит о том, что социализм развивается и внутри капитализма в виде элементов. А системный социализм пока только выживал при господстве капитализма. Капитализм пока господствует, даже одними своими "ценностями" (деньги, золото, вещи) исказит любые социалистические начинания. А развитие социализма в развитых капиталистических странах идёт за счёт усиления ограбления остального мира. 

Аватар пользователя ЮМ

Так и происходить и будет... Всемирный социализм придёт через развитые страны... 

Аватар пользователя fed

ЮМ,: Так и происходить и будет... Всемирный социализм придёт через развитые страны...

Чтоб так заявлять, нужно знать современный исторический материализм. А он связан с наступлением новых эпох в развитии человечества - Двапары-юги и эры Водолея. Причем, в эру Водолея Россия станет хозяйкой мира в сфере идеологии, религии.

Аватар пользователя ЮМ

Не пытайтесь скрестить ежа с ужом - науку и астрологию. Это несовместимо... 

Аватар пользователя fed

ЮМ: Какое место в этом процессе занимает экология?

Экология выходит на первый план. Планета задыхается от мусора, пластика. В космосе также накопилось много мусора. Леса вырубаются и горят, вода загрязняется, воздух тоже.Быстро исчезают многие виды. Идет потепление на планете, тают ледники и льды Арктики. 

Аватар пользователя ЮМ

Вот Природа и отдаст человечеству ключи от Большого Космоса, когда оно наведёт экологический Порядок на Земле. И ключи эти - Космические экологические технологии (КЭТ) и природоподобные технологии по Ковальчуку. .  

Аватар пользователя fed

ЮМ:Вот Природа и отдаст человечеству ключи от Большого Космоса,

Несомненно. Так и будет. Человек должен стать разумным. 

Аватар пользователя ЮМ

Если не сгорим в ядерной войне... 

Аватар пользователя fed

ЮМ,: Если не сгорим в ядерной войне... 

Уже начинаем. 9 августа у нас уровень радиации был превышен в 16 раз. Какие будут последствия?

Аватар пользователя ЮМ

Это явно не Чернобыль. И от Чернобыля умерло где то 24-25 человек всего... 

Аватар пользователя ЮМ

Вот и работайте над этим, если вы, активный и справедливый человек... 

Аватар пользователя fed

ЮМ, Зюганов делает масштабный, а главное – правильный вывод, о кризисе социализма.

Во-первых, Зюганов не авторитет, марионетка режима, во-вторых, нет кризиса социализма, т.к социализма нет. А есть кризис капитализма. И мы стоим на пороге его глобального варианта. 

Аватар пользователя ЮМ

А Китай, что вам не социализм? Да и в России мы ещё не в капитализме, а ещё в социализме, раз командуют как в СССР не олигархи, а государственные чиновники. Значит - в России и сейчас социализм, только отступивший вплотную к капитализму. А в Кризисе весь мир. И кризис в решении природой задачи, ЧТО развивать дальше - капитализм или социализм?... 

Аватар пользователя fed

ЮМ, Главное антагонистическое противоречие коммунистической эры

До наступления коммунизма, Золотого века осталось еще 7 тыс лет, так что говорить об этом преждевременно.

Аватар пользователя ЮМ

Нет, будем уже скоро врастать в коммунизм, сначала бытовой, а потом космический и экологический... 

Аватар пользователя fed

ЮМ, будем уже скоро врастать в коммунизм, сначала бытовой, а потом космический и экологический... 

Это произойдет после 2162 года, когда эра Водолея установится на всей планете.

Аватар пользователя ЮМ

Думаю, что раньше - лет через 150 начнётся космический коммунизм, а бытовой коммунизм наладим лет через 50-60... 

Аватар пользователя fed

ЮМ, 6 а бытовой коммунизм наладим лет через 50-60... 

вас уже не будет и никто не вспомнит. А новая идеология будет утверждаться с 2025 года.

Первый шаг к реальному социализму.

Аватар пользователя ЮМ

Новая идеология уже утверждается 34- год, с 1987 года. МНОЮ... 

Аватар пользователя fed

ЮМ,: Новая идеология уже утверждается 34- год, с 1987 года. МНОЮ... 

Я имею ввиду на общественном, государственном уровне. Когда идеологи будут определять общественное движение, влиять на общество. Через СМИ, органы гос власти, управления, парламент и т.д.

Аватар пользователя ЮМ

Меня пока не пускают в большую науку и политику. Соответствующие условия нужны (сбываемость прогнозов), а иначе шайками закидают. Всему своё время... 

Аватар пользователя fed

ЮМ, ^ Соответствующие условия нужны (сбываемость прогнозов), а иначе шайками закидают. Всему своё время... 

Да, все верно. Должны произойти изменения - политические, экономические. Тогда и будут востребованы и новые идеи, и новые люди, и новые политики и идеологи. Всегда так было.

Аватар пользователя ЮМ

Умничка... 

Аватар пользователя ЮМ

Поговорим о будущем?... 

Аватар пользователя fed

ЮМ,^ Поговорим о будущем?... 

Хорошо. Предположим вас избрал народ президентом. Не Навального, Грудинина, Соболь, а именно вас.

Что вы будете делать, какие политические и экономические преобразования будете проводить?

Аватар пользователя ЮМ

Первое. Три Декрета. 1. О прямой собственности трудовых коллективов на предприятия.

2. О возрождении колхозного строя на новых принципах. 3. Закон о свободном создании народом, по мере необходимости комитетов народного самоуправления или комитетов противодействия произволу чиновников. И провозгласить курс на исторический компромисс труда и капитала на условиях победившего труда - как курс на коммунизм. 

Аватар пользователя KVP1248

Как сказал Веллер, такой эксперимент уже сто лет назад был поставлен. Он привел в ужас самого его основателя, Ленина! Люди очень разные. Они чаще всего не могут понять друг друга, совместно жить. Необходимо личное «пространство». Мозг человека прошел другой эволюционный путь, чем тело. Если сравнить структуру мозга гения и простого человека экстраполируя на рост, то против полутораметрового боксера необходимо поставить пятидесяти метрового соперника.

Веллер ставит вопросы о том, что надо человеку: https://www.youtube.com/watch?v=fO63us82x8w

Савельев отвечает на этот вопрос, почему мозг человека работает именно так, а не иначе: https://www.youtube.com/watch?v=OhBedkniAro

Что не всегда и не все понятно простому человеку, не гению: https://www.youtube.com/watch?v=wbZ1SlCG2Ww.

Экспансия человечества в космос в ближайшую сотню лет будет происходить несколько по-другому, чем думают самые изощренные фантасты. Космическая колония будет напоминать муравейник с королевой в центре окруженной миллиардами механистических роботов. Роль королевы будет исполнять человек, а остальным будет обслуживающая этого индивидуума компьютеризированная нейронная сеть. Эффект пятидесяти серебряников Иуды, возомнившего себя Богом, мешает заполнить весь муравейник людьми-исполнителями. Сталину не нужны были кулаки-хозяева, абсолютно самодостаточные и независящие от центра.

Аватар пользователя ЮМ

Никто не знает что будет. Даже гению не дано замахнуться на реальность. Вот её сила.  Гений тоже человек. 

Аватар пользователя fed

ЮМ,^ О прямой собственности трудовых коллективов на предприятия.

Конкретно как это будет выражаться. Есть идея народных предприятий, о которой говорит Зюганов, есть опыт. Есть хозяйство Грудинина.

https://kprf.ru/party-live/opinion/172485.html Народные предприятия

 

Сегодня в стране многие предприятия принадлежат иностранному капиталу, большинство также частные. Мы живем в рыночной экономике и будем жить при ней еще 2000 лет.

Поэтому предприятие должно быть рентабельно, с высокой производительностью труда, производить продукцию высокого качества и т.д.

Что касается колхозов, то они и сейчас есть, у нас в районе их 3.Кормят же страну пока агрохолдинги.

Есть программа развития сельских территорий

Программа развития сельских территорий http://government.ru/rugovclassifier/552/events/

http://government.ru/docs/36905/

Местное самоуправление и сейчас юридически есть, только оно не работает. Демократия в стране также не работает, так как это авторитарная страна с преобладанием рабской психологии.

Аватар пользователя ЮМ

Попробуйте вникнуть в это -       http://neocommunism.net/ru/economics/2

 

Аватар пользователя ЮМ

Приглашаю к разговору

Аватар пользователя fed

ЮМ,6 Попробуйте вникнуть в это -       http://neocommunism.net/ru/economics/2

 

Разберем, но позднее. Когда кончится дачный сезон. Пока нет времени вникать, читать.

На экономические вопросы России после Путина у меня взгляды совпадают с Калашниковым М. - нужна многоукладная экономика. Совмещение частной, государственной и кооперативной собственности.

Аватар пользователя ЮМ

Только не совмещение, а СИНТЕЗ социалистической многоукладности... 

Аватар пользователя fed

Вот свежая статья М. Калашникова о будущей экономике России https://forum-msk.org/material/news/15916884.html

а что можете предложить вы?
 

Аватар пользователя ЮМ

Калашникова  мыслителем не признаю. Он смешней Делягина... 

Аватар пользователя fed

ЮМ,: Калашникова  мыслителем не признаю.

Нужны конкретные меры по развитию экономики. И многое, что он предлагает верно.

Аватар пользователя ЮМ

Сначала власть надо суметь взять. Иначе - всё только прожектёрство и курам на смех... 

Аватар пользователя fed

Сначала надо получить экономическое образование и иметь опыт управления. Обществом, предприятием.
 

Аватар пользователя ЮМ

Новый мир строится по новому. Надо ПОНЯТЬ сначала ЧТО делать? А потом делать. Ленин не управлял никогда государством, а заложил основы могучего СССР... Когда ПОНИМАЕШЬ, то и всё сладится... 

Аватар пользователя fed

ЮМ,: Ленин не управлял никогда государством

Что-то плохо знаете историю. Ленин 5 лет был Председателем правительства, первым лицом в государстве.

Аватар пользователя ЮМ

Я имел в виду, что Ленин ДО Революции никогда не управлял Россией. А тут ещё новый строй - вдвойне сложнее и он справился, заложив основы СССР... 

Аватар пользователя fed

ЮМ,: Ленин ДО Революции никогда не управлял Россией.

Он управлял партией. 

Аватар пользователя ЮМ

Это не одно и тоже... 

Аватар пользователя fed

Будущее человечества будет начинаться с 2020 года. Об этом говорят звезды. Будут формироваться новые циклы. Плутона, Юпитера.

2019 год - год окончания несколько циклов.