Новое в теории марксизма: симметрия истории и современность

Аватар пользователя ЛАС
Систематизация и связи
Социальная философия

Схема симметрии  есть мой аватар. Другие схемы на моем сайте http://filosovr.ucoz.ru

Новые термины:

Историческая функция капитализма, историческая функция капитализма, относительное выравнивание, абсолютное выравнивание, выворачивание вывернутого, первая и вторая половина истории, конец истории

 

1. Симметрия истории как проявление диалектического  отрицания отрицания

2. Определение и схема симметрии истории

3. Историческая функция капитализма

4. Современность с позиции симметрии истории

5.Симметрия истории и переходный период в марксизме/РУСО/

Тезисы

1. Симметрия истории как проявление диалектического  отрицания отрицания

История попадает под формулу Фейербаха «выворачивание вывернутого». У Б.Ф.Поршнева две инверсии, следующие одна за другой. «…Ход истории представляет собой перевёртывание исходного состояния. А этому последнему предшествовала и к нему привела другая инверсия: «перевёртывание» животной натуры в такую, с какой люди начали историю»[1]. «Выворачивание вывернутого» есть не что иное, как оригинальное толкование Фейербахом диалектического закона отрицания отрицания.  Применительно к целостной истории  данная идея Фейербаха проявилась как симметрия истории (по Искрину). В гегелевской философии идея «выворачивания вывернутого» проявилась в понятии триады.

Закон симметрии истории базируется на известных достижениях философской культуры. Для целенаправленного раскрытия закона симметрии истории возникает необходимость обратиться к содержанию некоторых конкретных философских категорий. Для понимания симметрии истории, прежде всего, необходимы понятия симметрии и диалектического отрицания, которые являются тождественными, так как оба  понятия основаны на инвариантности.

 Исходное представление  симметрии философская энциклопедия раскрывает в следующих аспектах: «Симметрия  (с греч. – соразмерность) понятие  характеризующее переход объектов в самих себя или  друг в друга при осуществлении над ними определенных преобразований; в широком смысле свойство неизменности (инвариантности) некоторых сторон, процессов и отношений  объектов относительно некоторых преобразований…. В философском плане симметрия  выступает как особый вид структурной организации объектов. С одной стороны, симметрия понимается как единство тождества и различия, при этом объекты, являющиеся исходным пунктом и результатом преобразований симметрии, будучи различными, рассматриваются как эквивалентные по ряду существенных признаков. С другой стороны, симметрия трактуется как единство сохранения и изменения, причём преобразования симметрии, будучи изменениями объектов, понимаются как не затрагивающие их сохраняющиеся характеристики. Категории тождества и различия, сохранения и изменения, неразрывно связанные с категориями части и целого (структуры и элементов), характеризуют диалектические  взаимосвязи объекта и раскрывают философское содержание понятия симметрии»[2].

Философская  категория отрицания[3] выражает определенный тип отношения между двумя последовательными  стадиями развивающегося объекта. Отрицание является необходимым моментом процесса развития. Диалектика, в «...позитивное понимание существующего... включает в то же время понимание его отрицания...»[4]. Любой объект в процессе своего развития неизбежно достигает стадии собственного отрицания, то есть  становится качественно иным. Эта цепь отрицаний старого и возникновения нового не имеет ни начала, ни конца.  При этом развивающийся объект одновременно и становится иным, и в определенном смысле остаётся тем же самым.

Диалектическое  отрицание это не голое, не «зряшное» отрицание, а творческое отрицание, когда старое не просто отбрасывается и уничтожается, но «снимается», положительные стороны его сохраняются в новом качестве.  В. И. Ленин подчёркивал, что для диалектики существенно «...отрицание как момент связи, как момент развития, с удержанием положительного...»[5]

Диалектическое отрицание  является основой закона отрицания отрицания. Закон диалектики характеризует направление процесса развития, единство поступательности и преемственности в развитии, возникновения нового и относительно повторяемости некоторых моментов старого.

В системе гегелевской диалектики развитие есть возникновение логического  противоречия и его снятие. Поскольку отрицание предыдущего отрицания происходит путём снятия, оно всегда есть в известном смысле восстановление того, что ранее отрицалось, возвращение к уже пройденной

стадии развития. Однако это не простой возврат к исходной точке, а «...новое

понятие, но более высокое, более богатое понятие, чем предыдущее, ибо оно обогатилось его отрицанием или противоположностью; оно, стало быть, содержит предыдущее понятие, но содержит больше, в себе более чем только его, и есть единство его и его противоположности»[6] У Гегеля закон отрицания отрицания оказывается, всеобщей формой раздвоения единого и перехода противоположностей друг в друга, то есть, всеобщим проявлением закона единства и борьбы противоположностей. В сфере понятий данные законы проявляются у Гегеля в форме триады. Одна  из заслуг  Гегеля  в том, он открыл и навсегда  утвердил “диалектическую природу  философии”, что заслуживает более детального рассмотрения диалектического противоречия.

Русский философ И.А. Ильин  в докторской диссертации «Философия Гегеля как учение о конкретности Бога и человека» в доступной форме изложил основное содержание диалектического закона отрицания отрицания.

“Диалектическое противоречие “  сущность философии. Находить его, утверждать  его, обнаруживать во  всем  это  своеобразие  внутреннего  разложения -  вот дело “ истинного  философа”. Неспособный  к этому  неспособен  к  философии и  научному  познанию. Понятию  свойственна  внутренняя  диалектика; свойственно  становится   во “внутреннее  противоречие”  с  самим  собой, разделяться  на  новые  понятия, исключающие  друг  друга. В этом  его  глубокая  природа; других понятий  не  существует. Диалектика это  не “ произвольная  игра  “  понятиями. Мысль,  привыкшая  к  рассудочным категориям, приобщаясь к  разумному  созерцанию, обнаруживает “негативную “сторону  диалектики: «…душа, приобщившаяся  к  истине,   испытывает  ужас  при  виде  гибнущего  “разума”. Все  разумное   утрачивает  форму. Все  понятия  шатаются  как пьяные, все истины  разрешаются в какой - то   “ всеобщий обман!”, философия  начинает в “бесстыдстве “ выговаривать  этот  обман   как  высшую  предметную  истину - музыкальный  хаос  сумасшедшего  скрипача»[7].

Однако  это  гибнет рассудок, а не  разум. Диалектика  не  сумасшествие, а  гибель рассудка  не  гибель,  а обновление  и  перерождение, это не  придумано  субъектом, а подлинное  состояние  каждого  предмета. Это совершается  и  тогда, когда  субъект об  этом  не  подозревает - это объективна диалектика. Поэтому  диалектика  не  метод  познающего  субъекта, а  метод   познаваемого  объекта.

Диалектическое  движение   порождает  неумирающее   содержание, оно  не  вытесняется  другим, совмещается,  накопляется, восходит  к  конкретности. Краткая схема диалектического метода сводиться к тому, что понятие, раскрывая  свои  скрытые  определения, начинает с  самоотрицания  и  самораздвоения  и заканчивает  отрицанием   этого самоотрицания  и  воссоединением раздвоенности (по Гегелю: тезис - антитезис – синтезис). «Расхождение  разумного Понятия   на противоположные стороны  составляет  лишь первый, собственно диалектический этап  всего  процесса. Оно являет  лишь негативную,  но еще не позитивную  сторону  разумности. Без первой  невозможна  и  последняя; но без последней  первая  лишена  своего истинного смысла».[8]

Понятие  обогащает себя   противоречивым понятием, если  его, то наличное  состояние  скудно, недостаточно и  заслуживает отрицания. Тезис  есть дефиниция, формальная абстракция, поэтому отражает все недостатки формальной абстракции (абстрактности и дискретности). Значит, в пределах  понятия  необходимо  утвердить нечто противоречивое. А так как  отрицание   наличного  определения не уничтожает, а только признает его неудовлетворительным, то в пределах единого понятия  утверждаются два определения, противоречащие  друг другу.

Начинается  состояние  противоборства  врагов (тезиса и антитезиса), это переходное  состояние   преодолевается на  пути   утонченного  “симбиоза “ - уступает место  высшему  состоянию -  конкретности.  На высшем  уровне  понятие  имеет не раздвоенную, а воссоединенную природу, где противоречие в примиренном  состоянии. Залог примирения в том, что противоречие  извлечено   понятием  из своих собственных  недр, где оно скрывалось в свернутом  виде.

Отрицание  отрицания, приводящее к  отрицанию самого                                                                 отрицающего, могло привести  к   чистому  “ничто “, если бы имело рассудочный  характер.   При  диалектическом  характере   это отрицание  не  следовало  даже  называть  отрицанием. Это  отрицание  заставляет  принять  отрицаемое. Как  первое  несовершенное, так и второе  совершенное  отрицание  есть отрицание  не  в  порядке  целостного  упразднения или  уничтожения, а в порядке  ограничения  и восполнения. То, что ими  отрицается, есть не  само  мысленное  содержание, но лишь чрезмерное  притязание  на  исключительность.

В  этом  самая   глубокая   сущность  всей  диалектики    и  вообще  всей  философии. Ни  одна  из сторон  не  погибает  и не  исчезает  бесследно. Между  ними  возникает  единство, в котором  каждая,  отказавшись от  вражды  и отринув  свою самостоятельность, сохраняется  сама и  соблюдает все  богатство  своего  содержания.  Погибает  ее посягательство  на  самостоятельность и  исключительность. По  Гегелю, в диалектическом  отрицании  каждое  определение сохраняется  “ в меру  своей  истинности”. Здесь и негативный и позитивный   характер.

В материалистической  диалектике закон отрицания отрицания рассматривается как закон развития природы, общества и мышления. Если закон единства и борьбы противоположностей вскрывает источник развития, а закон перехода количественных изменений в качественные — механизм развития, то закон отрицания отрицания выражает развитие в его направлении, форме и результате. Действие закона отрицания отрицания  полностью обнаруживается лишь в целостном, относительно завершённом процессе развития, через цепь взаимосвязанных переходов, когда можно зафиксировать более или менее законченный (с точки зрения направления развития) результат[9]. Согласно закону отрицания, развитие осуществляется циклами, каждый из которых состоит из трёх стадий: исходное состояние объекта; его превращение в свою противоположность, то есть  отрицание; превращение этой противоположности в свою противоположность.  Закон характеризует «...повторение в высшей стадии известных черт, свойств...  низшей и... возврат якобы к старому...»[10].

Последовательность циклов, составляющую цепь развития, можно образно представить в виде спирали. «Развитие, как бы повторяющее пройденные уже ступени, но повторяющее их иначе, на более высокой базе («отрицание отрицания»), развитие, так сказать, по спирали, а не по прямой

линии»[11] При таком изображении каждый цикл выступает как виток в развитии, а сама спираль — как цепь циклов. Хотя спираль и является лишь образом, выражающим связь между двумя или более точками в процессе развития, образ этот удачно схватывает общее направление развития, осуществляемого в соответствии с законом отрицания отрицания: возврат к уже пройденному является не полным, развитие не повторяет проложенных путей, а отыскивает новые, сообразно с изменением внешних и внутренних условий; повторение известных черт, свойств, уже имевших место на прежних этапах, всегда является тем более относительным, чем сложнее процесс развития.

Спиралевидность характеризует не только форму процесса развития, но и темпы этого процесса: с каждым новым витком спирали преодолевается всё более значительный путь, поэтому можно говорить о том, что процесс развития связан с ускорением темпов, с непрерывным изменением внутреннего масштаба времени развивающейся системы.[12]

Прямоугольная выноска: Тезис –<br />
первобытность<br />
Левая фигурная скобка:          Второе  выворачиваниеПрямоугольная выноска: Синтезис-<br />
посткапитализм<br />
Левая фигурная скобка: Первое выворачиваниеГоризонтальный свиток:  Скругленная прямоугольная выноска: Ось времениПрямоугольная выноска: Антитезис-<br />
Классовое общество<br />
Скругленная прямоугольная выноска: Ось содержанияБезымянный

 

 

 Название «симметрия» помогает  акцентировать внимание  на   другие  стороны богатого содержания диалектического отрицания. По закону симметрии написан «Капитал» Маркса, протекает  человеческая история, и история Вселенной, а также все другое, что анализируется через призму диалектики. Если диалектическое отрицания отрицания отвечает на вопрос - куда направлено развитие? То симметрия на вопрос - как это направление развития формируется?

2. Определение и схема симметрии истории

 

Симметрия истории  предполагает наличие определенной середины. Закономерности иерархии, ускорения и мимолётности рассматривались в двух координатах - по оси времени по оси содержания. Используем эти же координаты для определения середины истории.

Если определять середину истории по хронологической оси, то по приблизительным расчетам с учётом ускорения и  прогноза на будущее середина истории попадает на конец дикости (выводы по Б.Ф.Поршневу) [13].  По схеме - это видно визуально  (угол 90 градусов), если пренебречь  третьей формацией Маркса, которая существенно ситуацию не изменит (1-2 тыс. лет,  по прогнозам Искрина  0,3 -1,0 тыс. лет).

 

 

Определение такой середины истории ничего принципиального не даёт в понимании человеческой истории. Это ложный путь и от него необходимо отказаться.

Определим середину истории по  содержанию – вертикальной оси. Для этого необходимо ввести в оборот новую категорию – историческая функция общества. Функция тесно связана с изменчивостью содержания. Таким образом, историческая функция общества, отражает совокупность тех изменений, которые вносит  данная форма общества в человеческую историю. В традиционном обществоведении  известна другая категория –  историческое место  общества. Историческое место устанавливает  отношение  данной формы общества к прошлой и будущей форме.  Таким образом, оси координат определяют две важнейшие характеристики общества по содержанию – историческую функцию, и по времени – историческое место общества.

Историческая функция капитализма является причиной симметрии, что   является необходимым условием определения симметрии истории. По логике Аристотеля определение  должно содержать сущность вещи. Высказав гипотезу о сущности симметрии, можно дать её определение.  Симметрия истории - это такая её логическая середина, при достижении которой основные исторические тенденции меняют свое направление на противоположное под действием исторической функции капитализма.

Схема «реки человеческой истории» на основе экспоненты  Б.Ф. Поршнева, по сути, есть изображение симметрии истории. Для доступного понимания  симметрии истории дополним схему Б.Ф. Поршнева некоторыми элементами:

  • середина истории (пунктирная линия) – фиксирует  по вертикали историческую функцию капитализма;
  • по горизонтали пунктирная линия фиксирует историческое место феодализма, так как первые элементы капитализма формируются в  предшествующей общественной форме;
  • симметрия истории проходит в самом широком месте раздвоенной линии, то есть там, где разрыв в уровнях развития  цивилизованных стран и развивающихся стран максимальный;
  • если бы не было капитализма, разрыв между богатыми и бедными странами нарастал бы далее, что показывает пунктирная  линия, продолжающая нижнюю линию;
  • симметрия делит историю на две «зеркальные» половины;
  • фигурная стрелка показывает, что тенденции второй половины противоположны тенденциям первой половины, что вторая половина есть движение по первой половине истории в обратном направлении;
  • увеличение разрыва в уровнях развития богатых и бедных стран  в первой половине показывают стрелки направленные в разные стороны;
  • уменьшение разрыва в уровнях развития богатых и бедных стран  во второй половине показывают стрелки направленные  навстречу друг к другу;
  • современность – посткапиталистическая революция есть аналогия эксплуататорской революции, естественно со своими особенностями.

 

 

3. Историческая функция капитализма как сущность симметрии истории

 

Историческая  функция общества открытие современного марксизма и в традиционном обществоведении в такой постановке не анализировалась. В предыдущем параграфе определили, что историческая функция отражает совокупность изменений, вносимых данной формой общества в человеческую историю. Какие же изменения вносит капитализм?  Выскажем гипотезу, что функция капитализма – быть относительным выравнивателем. Проанализируем данную функцию капитализма, предварительно разделив её на две составляющие части – выравнивание и относительное выравнивание.

Выравнивание означает выравнивание уровней развития стран высшего и нижнего полюса капиталистической системы. На схеме симметрии процесс выравнивания отражается постоянным сокращением разрыва уровней развития бедных и богатых стран (сближение нижней и верхней линии показано стрелками, направленными друг к другу). В  объективной реальности данная гипотеза означает включение в мировую систему всех стран и народов посредством  создания колониальной системы и неоколониализма. Так как в ХХ веке колониальная система формально потерпела крах, в современной действительности осуществляются более изощрённые средства неоколониализма. Стратегическая цель колониализма и неоколониализма одна – держать  все страны мира  в сфере влияния стран верхнего полюса капитализма и целью создания себе наилучших условий существования. Данная стратегическая цель успешно реализуется, неслучайно страны верхнего полюса принято сегодня называть «цивилизованными» странами, а население этих стран,  20% от населения мира, называют «золотым миллиардом». Кавычки означают что «цивилизованность»  верхней незначительной части мирового айсберга  обеспечивается за счёт ресурсов невидимой, большей части айсберга.

Первопричиной выравнивания явилась  природа капитализма. Цель капиталистического производства – получение максимальной  прибыли. Если прибыль растёт, то  капитализм процветает, развивается. Эту мысль подтверждают слова Маркса, превратившиеся в афоризм: «… обеспечьте капиталу  300% прибыли и нет того преступления, на которое бы он не пошёл». И наоборот, если прибыль снижается, капитал начинает сокращаться, банкротиться, умирать. Отмеченная закономерность требует, что для реализации своей природы капитал должен постоянно расширять рамки своего существования. Как только возникает ситуация сокращения прибыли, так сразу возникает потребность в расширении сферы влияния. Однако расширение  объёма функционирования капитализма ограничено границами нашего мира, границами нашей планеты. Вывод, история капитализма, исходя из его природы, это история расширения сферы влияния.

 Капиталистическая экономика как рыночное хозяйство имеет существенный недостаток. Рынок это сфера обмена, которая регулирует производство уже после производства. В результате конкуренции частников возникает перепроизводство товаров. Затоваривание рынка, насыщение потребностей, ведёт по законам рынка к существенному снижению  цен. В ситуации перепроизводства прибыль снижается, капитализм сокращается, умирает, наступает его кризис.

 Так как реализация товаров в своей стране становиться невыгодной, то возникла необходимость расширить сферу обмена. Это была сложнейшая задача, расширению сферы обмена мешали национальные перегородки. Исторический парадокс: изначально, для того чтобы получать максимальную прибыль  от рынка,  капитализм породил тенденцию к обособлению и породил нации, лишние конкуренты капиталисту не нужны. Причиной образования наций стал капитализм. На другом историческом этапе, когда сфера развитие капитализма в национальных рамках достигло своего максимума, национальная ограниченность стала мешать, превратилась в оковы, тормоз. Капитализм вынужден был разрушить свои национальные границы.  Так возникает мировой капиталистический рынок.

 Создание мирового рынка  позволило капитализму сохранить свою природу, но за это была заплачена высокая цена – капитализм принёс в жертву свою историческую  тенденцию  к обособлению. Мировой рынок  выражает тенденцию уже не к обособлению, а противоположную тенденцию к интеграции, укреплению связей между странами. Таким образом, сохраняя свою природу, капитализм порождает коммунизм. Интеграция, укрепление международных связей во всех аспектах есть коммунистическая тенденция в истории.  Коммунизм это единое человечество, когда в результате интеграции, укрепления и развития международных связей исчезают не только национальные перегородки, а исчезнут сами нации, а также все другие «обособления» -  государства, языки, культуры…[14]

Вывоз товаров за границу является первым способом решения проблемы капитализма. К вывозу товаров привела логика развития рынка, но не логика производства. Но далее пришло осознание того, что решить проблему затоваривания рынка можно более эффективным способом, чем  вывоз товаров за границу. Помимо рынка товаров существуют другие рынки. Вывоз капитала более эффективно  решает проблему  снижения прибыли, так как вывоз товара за границу решает только проблему рынка, но не проблему производства.

Производство товара в развитой стране имеет высокую себестоимость, что имеет прямое отношение к снижению прибыли. Высокая себестоимость имеет следующие составляющие:

  1. На Западе сложился определенный стандарт жизни, предполагающий высокое качество и уровень жизни, что увеличивает социальную нагрузку на производство (образование, медицина, сфера досуга…)
  2.  Стоимость рабочей силы в развитых странах высокая, поэтому значительная доля затрат связана с оплатой труда. Если в России доля зарплаты в себестоимости продукции составляет 40 % , то на Западе – 70% (Д.Львов).
  3. Ограниченность, дефицитность сырья значительно повышает их стоимость. Известно, что некоторые цивилизованные страны вообще не имеют сырьевой базы (например, Япония).
  4. Экология, окружающая среда имеет большое значение для сохранения здоровья. Здоровье человека на Западе стало приоритетом, поэтому большое внимание уделяется очистным сооружениям. Практика показала, что строительство очистных сооружений требует больших затрат.

Перечисленные факторы свидетельствуют о том, что производство товаров в развитой стране становится невыгодным, так как имеет большую себестоимость и снижает прибыль. Прибыль – основной критерий существования капитализма. Поэтому более, выгодно вывозить не товары, а капиталы. Кроме того, известно, что рынок капиталов в развитой стране насыщен и это приводит к снижению эффективности инвестиций, низким процентам. В слаборазвитых странах наоборот -  рынок капиталов не насыщен, эффективность инвестиций высокая. По схеме видно, что в развивающихся странах и капиталов можно вкладывать меньше и проценты получать высокие.

 

Качественное изменение в подходах формирования капиталистического мирового рынка, переход от вывоза товаров к вывозу капиталов отразился на социальной структуре развитой страны. Значительно сократилась доля промышленного и сельскохозяйственного производства на территории развитой страны, везде стала преобладать сфера услуг (70%).  Сфера производства со всеми своими проблемами, в том числе и глобальными, переместилась в развивающиеся страны.

Вывоз капитала в отсталые страны изменил мировую тенденцию – уровень развития этих стран стал повышаться. Отсталые страны стали называть развивающиеся страны. На схеме симметрии истории существенное повышение уровня развития отсталых стран отражается в том, что уровни развития полюсов капитализма стали сближаться, а разрыв в уровнях развития стал сокращаться. Вывоз капитала стал средством повышения уровня и качества жизни. Организация производства потребовала обустроить всю социальную сферу:

  • строительство детских садов, школ;
  • строительство жилья, больниц, предприятий торговли, дорог;
  • строительство заводов, фабрик, обустройство производственной сферы, всей её необходимой инфраструктуры, включая учебных заведений профессионально-технического образования;

Дорогостоящие инвестиции в производственную и социальную сферу многократно окупаются в результате реализации готовой продукции. Насколько невыгодно производство в высокоразвитой стране, настолько же оно становиться выгодно в развивающейся стране по следующим причинам:

  • уровень заработной платы рабочей силы значительно ниже,  чем в цивилизованной стране;
  • сырьё и материалы практически бесплатны;
  • очистные сооружения условны, что породило глобальные экологические проблемы;

В итоге, организация производства в развивающейся стране имеет низкую себестоимость продукции, к тому же емкость рынка огромная. Доходы многократно превышают расходы, огромные инвестиции быстро окупаются и приносят баснословные прибыли.

 Размер прибыли от вывоза капитала позволяет не только наращивать производство и  обеспечивать высочайший уровень жизни самих капиталистов, и решать все социальные проблемы внутри развитой страны:

  • науки, образования, медицины, культуры;
  •  доплачивать к заработной плате работников  до 40% в цивилизованной стране и обеспечивать классовый мир;
  • инвестировать развитие технического прогресса;
  • успешно решать экологические проблемы;
  • обеспечивать социальную поддержку низкодоходных групп населения.

Все это позволяет идеал правового, демократического и социального государства превратить в реальность.

 Таким образом, вывоз товаров и капиталов за границу продлил время существования капитализма и привел к изменению  исторических тенденций. Функционирование капитализма в новых исторических условиях привело к выравниванию уровней развития цивилизованных и развивающихся стран. Так реализовалась историческая функция капитализма в отношении выравнивания уровней развития стран.

Вторая часть исторической функции капитализма  сводится к тому, что выравнивание не полное, а относительное, что также связано с классовой природой капитализма. Неравенство в уровнях развития  позволяет цивилизованным странам диктовать свои условия развивающимся странам и это обеспечивает их эксплуатацию. Если предположить, что страны верхнего полюса капитализма  доведут уровень развития стран нижнего полюса до своего уровня и неравенство исчезнет, то возникнут среди стран нижнего полюса достойные конкуренты, а в конкурентной борьбе можно и поиграть. Неравенство  уровней развития обеспечивает безопасность и  эффективность конкуренции.

Неравенство уровней развития обеспечивается целенаправленно и для этого используются различные средства, в том числе экономические, политические, юридические, военные. Для сохранения дистанции в уровнях развития между странами часто применяются следующие конкретные средства:

  1. КОКОМ  (Координационный Комитет по Контролю над Экспортом) – международная организация, занимающая регулированием экспорта стратегических товаров и технологий  в развивающие и бывшие социалистические страны, способных усилить их экономический и военный потенциал. Организация создана в 1949 году, штаб-квартира в Париже. В составе КОКОМ станы НАТО, главенствующую роль играют США. Позиция данной международной организации сводиться к следующему:
  •  Международное законодательство запрещает вывозить в развивающие страны самые передовые технологии, якобы они могут быть использованы в военных целях против развитых стран (пример – атомной энергетики).
  • В развивающие страны вывозятся «технологии вчерашнего дня», которые для развитых стран уже устарели и являются малоэффективными, а для развивающихся стран являются передовыми.
  • Внедрение новейших технологий (например - нанотехнологии), как правило, дорогостоящий процесс и оправдан в развитой стране. Проблемы традиционных технологий давно решены и их использование на вновь организованном производстве не несёт дополнительных затрат.

С учётом всех перечисленных позиций деятельность КОКОМ обеспечивает сохранение разрыва в уровнях развития: цивилизованные страны ускоряются в развитии, используя передовые технологии, а другие страны развиваются более медленно, основываясь на традиционных технологиях.

  1. «Ножницы цен», то есть мировой капиталистический рынок устанавливает несправедливые цены. Используется политика монопольных цен. Так монопсонии (покупатели монополисты) устанавливают очень низкие закупочные цены для экспорта, а производители, наоборот, продают свои импортные товары по высоким монопольным ценам. Ещё раз напомним, что цивилизованные страны используют колоссальный объем ресурсов планеты (80%) для своего существования и при этом сами определяют и диктуют низкие цены.  В итоге несправедливой ценовой политике страны верхнего полюса капитализма становятся ещё богаче, а страны нижнего полюса капитализма отстают в развитии. Нарушение торгового баланса (низкий экспорт и высокий импорт) не позволяет развивающимся странам успешно решать свои внутренние проблемы. Таким образом, «ножницы цен» являются эффективным средством сохранения разрыва в уровнях развития развитых и развивающихся стран.
  2. Монокультурность - это развитие одной или нескольких отраслей эко­номики в слаборазвитых странах. Одностороннее развитие формировало  экономическую зависимость развивающихся стран от развитых стран. Для удовлетворения других многообразных потребностей  необходимо было ввозить недостающую продукцию из-за рубежа, что обеспечивало вывоз товаров.   Изначально странам нижнего полюса капитализма отводилась роль мировой деревни, они производили продукцию сельского хозяйства. Развивались соответствующие отрасли земледелия, цитрусовых, зерновых и т.п. Далее, с переориентацией на вывоз капитала, стали развиваться больше добывающие, сырьевые отрасли промышленности и традиционное производство товаров. Естественно, монокультурность лишала развивающие страны экономической самостоятельности, что сохраняло разрыв  в уровнях развития по сравнению с цивилизованными странами.
  3. Дискриминация в международном разделении труда.

Технологический процесс производства продукции в   своей последовательности неравномерен по трудоёмкости, фондоёмкости, по характеру труда. Как правило, начало технологического процесса  связано с тяжёлым трудом в добывающих и сырьевых отраслях. Аналогичный процесс большой трудоёмкости в производстве комплектующих узлов и механизмов. Трудоёмкая часть технологии осуществляется  в развивающей стране. Конечный этап технологической цепочки – сборка готовой продукции, может осуществляться в головной фирме или развитой стране. Такое разделение труда по технологической цепочке отражается и на распределении конечных результатов труда: значительная часть  дохода остаётся на этапе сборки и реализации готовой продукции.

Другой вид неравенства в разделении труда связан с наукоёмкостью труда. Всё что связано с интеллектуальным трудом, с передовой наукой  осуществляется  в развитых странах. И наоборот, все, что связано с простым неквалифицированным трудом осуществляется в развивающихся странах.  В итоге, цивилизованные страны  уходят в развитии дальше по сравнению с развивающимися странами, разрыв в уровнях развития сохраняется. 

Проявление неравенства  в международном разделении труда  проявляется в различных аспектах труда. Так в менеджменте существуют   теории управления Х, У и Z. Для развивающихся стран используется в основном теория управления Х, а для цивилизованных стран У, и самая перспективная – Z, отражающая японскую модель управления. Другой пример: социология труда  исследует процесс человеческой деятельности в отношении творчества два вида труда – a (альфа) b (бета). «А- труд» творческий, интеллектуальный, основное средство решения всех проблем производства, бизнеса. Как правило, «А - труд»  представляет собой основное направление развития труда в цивилизованных странах. «В - труд» противоположность творческого труда, основная характеристика труда в развивающихся странах. Примеры проявления неравенства в международном разделении труда  проявляются и в других науках о труде (эргономика, организация труда, психология труда, техника безопасности труда…)

  1. Военное давление со стороны НАТО (Организация Североатлантического Договора – англ. North  Atlantis Treaty Organization - NATO)

После реставрации капитализма в бывших социалистических странах исчезла «первопричина» существования НАТО, так как данный военно-политический союз был создан по инициативе США в 1949 году и направлен был против социалистических стран. Если по диалектике, при исчезновении сущности, явление продолжает существовать, то  истинная причина данного явления другая. В реальности НАТО создавалась  как - военно-политическая консолидированная сила развитых капиталистических стран для реализации их стратегических целей.  Главная стратегическая цель  стран верхнего полюса капиталистической системы  в современных условиях максимально использовать ограниченные ресурсы планеты в интересах цивилизованных стран[15], так называемого «золотого миллиарда».

Если кто из развивающихся стран не согласен с диктатом мирового капиталистического рынка, с установленными принципами мировых отношений богатого Севера и бедного Юга (перечисленными выше средствами сохранения неравенства и дистанции в уровнях развития), то для них используется военная сила НАТО. Для оправдания использования военной силы постоянно изобретаются мифические поводы, список которых постоянно обновляется:

  • Ещё до создания НАТО, какой смысл в конце войны имела бомбёжка англичанами Дрездена – очага мировой культуры, или ядерная бомбардировка американцами японских городов? Естественно, эти варварские бомбардировки не в целях борьбы с фашизмом, а в целях – показать СССР, кто в мире хозяин. Этим варварством «демократических» стран отмечена предыстория создания НАТО.
  • Холодная война, организованная НАТО  в основном против СССР, с целью уничтожить тоталитарный коммунистический режим, была выиграна. СССР разрушен, коммунизм формально уничтожен, капитализм реставрирован, нет страны, противостоящей мировому жандарму, сформировался «однополюсный мир»[16]. Повод  борьбы с коммунизмом и социализмом исчез, нужна новая бутафория.
  • Создаётся новый миф – борьба с международным терроризмом. Факты терроризма  свидетельствуют о высокой квалификации организаторов. В сознании возникает вопрос, какое отношение к терроризму имеет ЦРУ или Пентагон? Весь терроризм – это блеф, если размещать систему ПРО (НАТО) в пограничных странах с Россией.  Мифическая цель ПРО (НАТО) – борьба с терроризмом. Реальная цель ПРО (НАТО) -  природные ресурсы России.
  • Миф о международном терроризме не может существовать долго, поэтому идеологи НАТО возвращаются к излюбленным традиционным темам – защиты прав человека и борьба с антидемократическими режимами. Чем же ещё можно объяснить варварство  военных действий  НАТО против мирного населения бывшей Югославии и Ирака? Так называется новая «миротворческая» функция НАТО по установлению ДЕМОКРАТИИ на планете, во главе  с главным демократом планеты – президентом США.

По логике истории, пока существует мировой капитализм, будет существовать  его военная сила НАТО. С усилением разумного начала в историческом процессе апологетам–идеологам НАТО становится все сложнее манипулировать общественным сознанием, поэтому мировую общественность ожидают более изощрённые мифы, оправдывающие антидемократическую, антигуманистическую, внеправовую деятельность военного блока НАТО. 

Резюме по второй части исторической функции капитализма выразим схемой о средствах относительного выравнивания:

 

Таким образом, для того чтобы сохранить свою классовую природу как основное средство обеспечения высокого уровня жизни, цивилизованные страны осуществляют свою историческую функцию, содержащую противоположные направления исторического процесса:

  1. Позитивное направление - сознательно повышают уровень развития слаборазвитых стран, осуществляя прогрессивную работу, создают мировой рынок, для того чтобы разрешить проблемы своего внутреннего рынка и расширить объем влияния (эксплуатации) посредством вывоза товаров и капиталов;
  2. Негативное направление - сознательно сохраняют разрыв в уровнях развития, для того чтобы обеспечить возможность эксплуатации и не породить достойных конкурентов на мировом рынке.

 

ЦЕЛОСТНОСТЬ ДИАЛЕКТИЧЕСКОГО ПОНЯТИЯ СОЦИАЛИЗМА

[quote="МИБ;575983"]Конечно, симметрия истории имеет место быть. Но с нынешним капитализмом, по-моему, это не тот случай.

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение

Функция капитализма – быть относительным выравнивателем, а социализм завершает это выравнивание, делая его абсолютным.

МИБ

Это положение приемлемо для КПРФ, но едва ли выдерживает проверки фактами.

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение

Процесс выравнивания отражается постоянным сокращением разрыва уровней развития бедных и богатых стран, что означает включение в мировую систему всех стран ранее посредством создания колониальной системы, а в современности посредством неоколониализма.

МИБ

Процесс выравнивания, на наших глазах, есть процесс выравнивания с землей всех и вся. Если еще не сравняли с землей Иран, КНДР и Сирию, то только потому, что Китай сказал: "Низзя!! В морду дам!".[/quote]

 МИБ

Это положение приемлемо для КПРФ, но едва ли выдерживает проверки фактами.

ЛАС

Относительное выравнивание – это процесс вывоза капитала и товаров за границу, вывоз грязного производства за границу «цивилизованных стран». И чтобы в нижнем полюсе капитализма заработало производство, необходимо обустроить всю производственную инфраструктуру и социальную сферу (дороги, жильё, больницы, магазины, школы, профтехобразавание…) Другими словами это означает повышение уровня развития стран нижнего полюса капитализма.

 Факты исторические очевидные: вывоз товаров, и капиталов (производства) за границу. Что это ложь?

Это приемлемо не только для КПРФ, но для всех марксистов, коммунистов мира. К сожалению, в КПРФ нет понимания  исторической функции общества, нет терминологии относительного и абсолютного выравнивания. Коммунистическая революция  есть современный мировой процесс, процесс абсолютного выравнивания, или снятия классов всех видов, или снятия отчуждения. Кто против этого сегодня будет выступать, это марксизм, кроме СВ, Агум  и им подобных?

Михаил, ты видишь  в современном капитализме развитие элитаризма/ фашизма (Украина…). Но есть и другая характеристика умирания капитализма. Капитализм для продолжения своего существования все в большем объеме  начинает использовать элементы будущей системы: план, социальное, правовое, демократическое государство, тот же процесс выравнивания, даже социал-демократия (инородное явление для капитализма)…

Наши различия в понимании капитализма необходимо интегрировать. Нельзя  не видеть надвигающейся  махины коммунистической революции, а не только загнивания и умирания капитализма.

4. Современность с позиции симметрии истории

 

Современная социальная действительность как часть целостного исторического процесса подчиняется его общим законам. Роль симметрии заключается в том, что она синтезирует знания о современности с позиции целостного исторического процесса. Закон симметрии включает в себя  все другие законы: иерархии, ускорения, мимолётности. Реализуя различные функции, в том числе  эвристическую, герменевтическую, прогностическую и другие традиционные функции, симметрия истории формирует целостный образ современности. Симметрия анализирует две зеркальные половины истории. Другие законы, содержательная и хронологическая ось  определяют особенные характеристики половин истории. Современность располагается во второй половине истории и несёт в себе все её общие и особенные характеристики. 

Сравнительные характеристики двух половин истории

Характеристики

Первая половина истории

Вторая половина истории

1. Основная тенденция в историческом процессе, отражающая симметрию (второй уровень иерархии)

Переход от бесклассового общества к классовому обществу

Переход от классового общества к бесклассовому обществу

2. Разрыв в уровнях развития  развитых и развивающихся стран

 

нарастает

 

сокращается

3. Уровень развития

низкий

высокий

4. По закону ускорения

(ускорение как критерий прогресса)

Торможение преобладает

 над ускорением

Ускорение

преобладает

над торможением

5. По хронологической оси время половин…

прошлое

настоящее и будущее

                      

6. По закону отрицания отрицания повторяется…

Начальный этап истории – бесклассовая первобытность (первобытный коммунизм)

Конечный этап истории – бесклассовый посткапитализм (коммунизм, постиндустриальное общество)

 

 

 

 

 

Характеристики

Аналогия

Современность

1.Форма переходного общества половин истории

Эксплуататорская революция (ЭР) как переход от первобытного коммунизма к классовой формации (по Марксу)

Посткапиталистическая революция (ПКР) – как переход от последнего классового общества - капитализма к  бесклассовому посткапитализму (коммунизму, постиндустриальному обществу)

2. Историческая функция (по содержательной оси)

Абсолютный разравниватель – «ЭР»  разводит страны по разным уровням развития (на схеме симметрии это символизирует раздвоение начального участка экспоненты Б.Ф.Поршнева)

Абсолютный выравниватель – «ПКР» продолжает функцию капитализма (относительный выравниватель) и завершает выравнивание уровней развития различных стран (на схеме этот процесс фиксируется от дуальной экспоненты к единой линии конечного участка истории)

3.Продолжительность перехода

 1000 лет (факт истории)

Менее 1000 лет с учетом закона ускорения

4. Начало перехода (по закону мимолётности) связано с …

С разложением общины Запада (см. противоречие общины)

С переходом капитализма в свою высшую монополистскую стадию, где конкуренция стала вытеснять монополия (см. мимолётность, противоречие капитализма), Этот процесс как исторический факт стал осуществляться в начале ХХ века. 

4. Классовые ценности

Одновременно зарождаются

Одновременно преодолеваются и исчезают

5. По своему чувственному образу представляю собой «историческую мясорубку»

На входе  различные племена, различные «миры», отсутствие связей, а на выходе единство многообразия действительности.

На входе различные страны, государства, культуры, языки, нации, а на выходе ничего этого нет – единое человечество.

5. Основание аналогии – единая сущность

неполнота и переходность

неполнота и переходность

 

Таким образом, симметрия истории позволяет более грамотно ориентироваться в основных тенденциях совре­менности, где происходят процессы, обратные эксплуата­торской революции: исчезают классовые ценности, обще­ство переходит к общечеловеческим ценностям.

5. Симметрия истории и переходный период в марксизме[17]

Санталов Л.А., г. Архангельск

http://filosovr.ucoz.ru/publ/ruso/simmetrija_istorii_i_perekhodnyj_perio...

            В политических партиях марксистского направления по переходному периоду существует  многообразие взглядов[1,1], где, в том числе и сталинский переходный  период от капитализма к социализму. В марксизме речь идет о переходе от капитализма к коммунизму. «Между капиталистическим и коммунистическим обществом, писал К. Маркс в «Критике Готской программы», - лежит период революционного превращения первого во второе» [2, 19, 27]. Обществом  это переходного периода будет социализм  в известном смысле - «переход к уничтожению классов», весь переход есть «переход к уничтожению классов и к обществу без классов [2, 28,424].

Марксистский переходный период  отражает сущность  современного этапа мирового  развития. Но даже в самом  марксизме  содержание переходного периода различается  в зависимости от различных классификаций  истории. Одна классификация связана с делением истории на три формации по признаку классовости: первобытный коммунизм, доэкономическая, бесклассовая формация; классовая, экономическая формация; и коммунизм, постэкономическая, бесклассовая формация. Здесь переходный период  между классовой  и   бесклассовой  формацией Маркса[2,13,7-8; 3, 291] .

Другая классификация в делении истории на три эпохи по основанию отчуждения: эпоха естественной необходимости; эпоха осознанной необходимости; эпоха положительного гуманизма [4,66]. Здесь коммунизм выступает, не как формация, а как движение, как переходный период от максимального отчуждения (капитал) до полного снятия всех других слоёв отчуждения. "Коммунизм ...не состояние..., не идеал... мы называем коммунизмом действительное движение, которое уничтожает теперешнее состояние"[5, 1, 28].

Хотя объем, и содержание переходного периода формально различаются в этих классификациях, но по существу это один и тот  же процесс снятия отчуждения. Обычно, начало снятия отчуждения связывают с ленинской концепцией социализма в известном смысле. Окончание переходного периода в первой классификации символизирует первая фаза коммунизма - социализм в собственном смысле. Окончание переходного периода второй классификации связано с достижением  положительного  гуманизма. Частично эти различные классификации можно и примирить, если считать, высшая ступень коммунизма и есть положительный гуманизм.

Актуальность проблемы переходного периода определяется ещё одним малоизвестным фактом, который отрицает тезис: «Обычно, начало снятия отчуждения связывают с ленинской концепцией социализма в известном смысле». Речь идёт о симметрии истории, и её сущности - исторической функции капитализма, которая разворачивает историю на 180 градусов [6]. Социализм только  завершает коммунистическую работу, начатую капитализмом. Если капитализм производит относительное выравнивание уровней развития стран, то социализм – абсолютное, завершает это выравнивание между глобальными классами, полюсами капиталистической системы.

В рукописях 1844 года у Маркса содержится гениальная догадка, о том, что «снятие самоотчуждения проходит тот же путь, что и самоотчуждения» [2, 42,113].  С. Платонов по этому поводу выразился: «Теоретически задача сведена  к установлению…  «оси симметрии», разделяющей период становления отчуждения и эпоху его преодоления,…»[4, 29]. Если Платонов предположил наличие симметрии в истории, то современный марксизм  рассматривает симметрию истории  как общеисторический закон. Симметрия истории есть  проявление диалектического  закона двойного отрицания в отношении к целостной  истории. Анализ показал, что искать середину истории необходимо  не по оси времени, а по оси уровня развития общества. Для этого, помимо исторического места общества, необходимо ввести новую категорию – историческая функция общества. Данная категория является  открытием современного марксизма и в традиционном обществоведении в такой постановке не анализировалась. Историческая функция отражает совокупность изменений, вносимых данной формой общества в человеческую историю.  Функция капитализма – быть относительным выравнивателем, а социализм завершает это выравнивание, делая его абсолютным. Завершение выравнивания  тождественно завершению марксистского переходного периода.

Выравнивание означает выравнивание уровней развития стран высшего и нижнего полюса капиталистической системы.  Процесс выравнивания отражается постоянным сокращением разрыва уровней развития бедных и богатых стран, что означает включение в мировую систему всех стран ранее посредством создания колониальной системы, а в современности посредством неоколониализма. Стратегическая цель колониализма и неоколониализма одна – держать все страны мира в сфере влияния стран верхнего полюса капитализма и целью создания «золотому миллиарду» наилучших условий существования. Первопричиной выравнивания явилась такая болезнь капитализма как перепроизводство товаров и затоваривание рынка, что ведет к сокращению прибыли (умиранию капитализма). Решение проблемы выживания капитализма было найдено в создание мирового капиталистического рынка посредством вывоза товаров, и более выгодного вывоза  капиталов за границу. Организация производства в развивающихся странах имеет два следствия. Первое следствие – капитал решает проблему продления своего существования. Второе следствие: в результате организации производства и необходимого обустройства  всей социальной сферы уровень развития отсталых стран стал быстро меняться. Историческая тенденция изменилась и образовалась ось симметрии.  Симметрия истории - это такая её логическая середина, при достижении которой основные исторические тенденции меняют свое направление на противоположное.

Вторая часть исторической функции капитализма сводится к тому, что выравнивание относительное, что также связано с классовой природой капитализма. Неравенство в уровнях развития позволяет цивилизованным странам диктовать свои условия развивающимся странам и это обеспечивает их эксплуатацию. Разрыв в уровнях развития обеспечивается целенаправленно и для этого используются различные средства:

1. КОКОМ – международная организация, занимающая регулированием экспорта стратегических товаров и технологий в развивающие и бывшие социалистические страны. В развивающие страны вывозятся «технологии вчерашнего дня». Международное законодательство запрещает вывозить в развивающие страны самые передовые технологии, якобы они могут быть использованы в военных целях против развитых стран.

2.«Ножницы цен», то есть мировой капиталистический рынок устанавливает несправедливые цены. Используется политика монопольных цен. Цивилизованные страны используют колоссальный объем ресурсов планеты (80%) для своего существования и при этом сами определяют цены. Нарушение торгового баланса (низкий экспорт и высокий импорт) не позволяет развивающимся странам успешно решать свои внутренние проблемы.

3. Монокультурность - это развитие одной или нескольких отраслей экономики. Одностороннее развитие формировало экономическую зависимость развивающихся стран от развитых стран. Для удовлетворения других многообразных потребностей необходимо было ввозить недостающую продукцию из-за рубежа (вывоз товаров).

4. Дискриминация в международном разделении труда. К примеру, все, что связано с интеллектуальным трудом, с передовой наукой осуществляется в развитых странах. И наоборот, все, что связано с простым неквалифицированным трудом осуществляется в развивающихся странах. В итоге, цивилизованные страны уходят в развитии дальше по сравнению с развивающимися странами.

5. Военное давление со стороны НАТО. После реставрации капитализма в бывших социалистических странах исчезла «первопричина» существования военного блока. В реальности НАТО создавалась как - военно-политическая консолидированная сила развитых капиталистических стран для реализации их стратегических целей. Главная стратегическая цель стран верхнего полюса капиталистической системы в современных условиях максимально использовать ограниченные ресурсы планеты в интересах цивилизованных стран, так называемого «золотого миллиарда».

Для несогласных с диктатом нового мирового прядка используется военная сила НАТО.  Постоянно изобретаются мифические поводы  военного вмешательства, список которых постоянно обновляется.

Литература

  1. О субстанции социализма http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=8&t=33949
  2. Маркс  К., Энгельс  Ф. Сочинения в 50 т
  3. Социализм: теория, история, перспективы: материалы международной научной конференции, посвящённой 140-летию со дня рождения В.И.Ленина. – Н.Новгород: Гладкова О.В.,2010.-315с.
  4. Платонов С. После коммунизма: М., Мол. гвардия,1990.
  5. Маркс К., Энгельс Ф. Избранные произведения в 3-х томах.
  6. Сайт автора: http://filosovr.ucoz.ru /полемика/историческая закономерность/симметрия истории.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[1] Поршнев Б.Ф. О начале человеческой истории (Проблемы палеопсихологии). М., «Мысль», 1974.с.17

[2] Философский  энциклопедический словарь. Гл.редакция: Л.Ф. Ильичев, П.Н.Федосеев, С.М. Ковалев, В.Г.Панов – М.: Сов. Энциклопедия, 1983. с.608.

[3] Там же с. 471

[4] Маркс К., см. Маркс К. и Энгельс Ф. Соч., т. 23, С. 22.

[5] Ленин В.И. ПСС, т. 29, с. 207.

[6] Г е г е л ь Г., Наука логики, т. 1, М., 1970, с. 108.

[7] Ильин И.А. Философия Гегеля как учение о конкретности Бога и человека. С.120

[8]Ильин И.А. Философия Гегеля как учение о конкретности Бога и человека.  С.128

[9] Философский  энциклопедический словарь. Гл.редакция: Л.Ф. Ильичев, П.Н.Федосеев, С.М. Ковалев, В.Г.Панов – М.: Сов. Энциклопедия, 1983. с.471.

[10] Ленин В.И. ПСС, т. 29, с. 203.

[11] Ленин В. И., ПСС, т. 26, с. 55.

[12] Философский  энциклопедический словарь. Гл.редакция: Л.Ф. Ильичев, П.Н.Федосеев, С.М. Ковалев, В.Г.Панов – М.: Сов. Энциклопедия, 1983. с.472.

[13] Поршнев Б.Ф. О начале человеческой истории (Проблемы палеопсихологии). М., «Мысль», 1974.

См. схема3 Время существования Homo sapiens (с.35). Начало истории связано с появлением речи около 40 тыс. лет назад. (С. 125) Классовая формация  6,5-7,5 тыс. лет. (5-6 тыс. лет рабовладение;  1 тыс. лет – феодализм;  0,5 тыс. лет капитализм). Две мировые революции: первая 1 тыс. лет, вторая меньше 1 тыс. лет. С учетом ускорения , последующая формация в 3-4 раза короче по времени существования (с. 32) Синтез количественных характеристик  исторических периодов и позволяет сделать вывод о середине истории по оси времени (прим. автора). 

[14] Подробнее  об этом в разделе,  о существенных чертах современности (прим. автора).

[15] Подробнее см. книги А.П. Паршева «Почему Россия не Америка» и « Почему Америка наступает».

[16] «Однополюсный мир» это, то, что воспринимается  на уровне явления. Полюс в одиночестве существовать не может по своему определению. Такой  журналистский и публицистический штамп есть результат ненаучного мышления, когда не хватает философской дистанции оценить мир в целом как мировую капиталистическую систему, которая состоит из двух полюсов (прим. автора). 

[17] Диалектика переходного периода. Материалы международной научной конференции (Н.Новгород, 26-27 июня 2012г.) Н.Новгород: Издательство Нижегородской гос. медицинской академии, 2012.-236с.//Санталов Л.А. Тезисы доклада.

 

Комментарии

Аватар пользователя ЛАС

Симметрия истории есть аргумент против отождествления социализма  с коммунизмом. Здесь смыслы разные: коммунизм  рассматривается в смысле  истинного целого, как результат становления, а социализм  как само становление коммунизма как результата этого процесса. Однако д.ф.н., к.э.н.  М.В. Попов без всякой конкретизации отождествляет коммунизм и социализм , все после  1936г в СССР был коммунизм. А зачем заниматься какой -то революцией, достаточно косметики _ припудрить "родимые пятна капитализма", не вникая в суть революционного процесса, сознательную реализацию теории (Ленин) её законов -  ЯДРА  марксистской теории.

Здесь социализм выступает как общество перехода от классовой формации Маркса  к бесклассовому обществу, т.е. это общество коммунистической революции. 

Реакции на тезисы о симметрии нет , вероятно потому, что  её схема в аватаре не очень понятна.

 

Аватар пользователя ЛАС

Аватар пользователя ЛАС

Комментарий к схеме симметрии

 

Схема «реки человеческой истории» на основе экспоненты  Б.Ф. Поршнева, по сути, есть изображение симметрии истории. Для доступного понимания  симметрии истории дополним схему Б.Ф. Поршнева некоторыми элементами:

  • середина истории (пунктирная линия) – фиксирует  по вертикали историческую функцию капитализма;
  • по горизонтали пунктирная линия фиксирует историческое место феодализма, так как первые элементы капитализма формируются в  предшествующей общественной форме;
  • симметрия истории проходит в самом широком месте раздвоенной линии, то есть там, где разрыв в уровнях развития  цивилизованных стран и развивающихся стран максимальный;
  • если бы не было капитализма, разрыв между богатыми и бедными странами нарастал бы далее, что показывает пунктирная  линия, продолжающая нижнюю линию;
  • симметрия делит историю на две «зеркальные» половины;
  • фигурная стрелка показывает, что тенденции второй половины противоположны тенденциям первой половины, что вторая половина есть движение по первой половине истории в обратном направлении;
  • увеличение разрыва в уровнях развития богатых и бедных стран  в первой половине показывают стрелки направленные в разные стороны;
  • уменьшение разрыва в уровнях развития богатых и бедных стран  во второй половине показывают стрелки направленные  навстречу друг к другу;
  • современность – посткапиталистическая революция есть аналогия эксплуататорской революции, естественно со своими особенностями.

 

Аватар пользователя ВладимирЛ

«Между капиталистическим и коммунистическим обществом, писал К. Маркс в «Критике Готской программы», - лежит период революционного превращения первого во второе» [2, 19, 27]. Обществом  это переходного периода будет социализм  в известном смысле - «переход к уничтожению классов», весь переход есть «переход к уничтожению классов и к обществу без классов [2, 28,424].

=====================================

Классы в общественной системе -  это  диалектические противоположности (состоящие из людей  общественной системы)  в общественной системе

Диалектические противоположности  ВЕЧНЫ в материальных  системах  (но изменяемы  в историческом процессе),  то есть КЛАССЫ вечны ,  как ВЕЧНЫ  требуемые диалектические противоположности в материальной общественной системе.

В связи  с чем  бесклассовая  материальная  общественная  система  принципиально ЗАПРЕЩЕНА (возможна только кратковременно  с неизбежным уничтожением ) к существованию в материальном мире.

Таким образом  не возможны  бесклассовые -  без диалектических противоположностях (состоящих из людей системы) социализм и коммунизм марксизму  и м - л.

Исходя из приведенного следующая за капитализмом  общественная система должна быть также с диалектическими противоположностями , то есть должна быть также  классовой,   НО  при этом должна быть объективно справедливой, а это значит  , что следующая классовая  общественная система  -  объективно справедливая  должна  не иметь  ЭКСПЛУАТАЦИИ  , должна не иметь  объективно  угнетенных  и угнетателей.

Такая классовая общественная система,  ФУНДАМЕНТАЛЬНО соответствующая   требованиям  объективных законов природы  и их  следствий  названа автором - Гармонизм,  в которой  наемный работник  получает  всю  им объективно  заработанную зарплату,  а работодатель  получает ему  объективно необходимую прибыль , в которой  нет ни копейки сворованной работодателем  из объективной  зарплаты наемного работника

1.  Лебедев В. Н. «Необходимость смены идеологии построения объективно справедливой общественной системы….» (междисциплинарный подход) – СПб. : ПОЛИТЕХ-ПРЕСС, 2020. – 127 с. ISBN 978-5-7422-6829-1 http://lebedev-v-n.narod.ru/pages/25/

2.  В Н Лебедев "Начала новой политэкономии". Издательство Политехнического университета СПБ, ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.htm

3.  Лебедев В.Н. "Критерий определения справедливого общества". СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/1/1.html

Аватар пользователя ЛАС

ПОЗИЦИЯ "ЗА" И "ПРОТИВ": КЛАССЫ - ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ - ГУМАНИЗМ

ВладимирЛ, 13 Февраль, 2021 - 01:14, ссылка

 

Приветствую певцов либерализма, антимарксизма!

Владимир, разве мы с вами не все выяснили на форуме " Ком.стола"? Хотя спорит с воинствующим рассудком  совершенно бесполезно, пустая трата времени. Но здесь на более продвинутом форуме( т.к. это философский штурм, сфера разума) выражу один раз своё отношение к либерализму, антимарксизму В. Лебедева.  Владимир, выкладывать свои " аргументы" против моей позиции бесполезно, т.к. они не соответствуют моему уровню мировоззрения ( см. " Мои учителя"), пожалуйста не на моих темах, реагировать более не буду. Возможно, кто то поведется на вашу, наукообразность, ложь диалектики, и ненависть к марксизму, но в отношении ЛАС*а все это не адресу.

ПОЗИЦИЯ "ЗА" 

1.Классы в общественной системе

Действительно  современность классовая, против этого даже либералы не выступают против. По закону "Симметрии истории" (классы) капитализм является не только самым эффективным  обществом, Но и первопричиной социального прогресса в дальнейшем после своей кончины, т.к. имеет историческую функцию  (новое) - разворачивает историческое развитие на 180 градусов - движение к гуманизму (гармонизму). 

 В характеристике либерализма (политология) либералы признают негативный признак -деления  общества на  КЛАССЫ, следствием которых является   социальное неравенство, бедность, коррупция, войны, кризисы, глобальные проблемы, особенно экологические и тому подобная классовая мерзость, уничтожающая Россию.

2.Диалектические противоположности  ВЕЧНЫ

Кто против них спорит. Скажу  больше, Э.В.Ильенков  оценил фундаментальную роль диалектических противоречий во всем  как критерий истины ( "Философия и культура") А если "все действительное разумно, а все разумное действительно" (Гегель),  а разумное есть истинное , то  и "Диалектические противоположности  ВЕЧНЫ"

3. Такая классовая общественная система,  ФУНДАМЕНТАЛЬНО соответствующая   требованиям  объективных законов природы 

 Кто будет спорит против законов природы. Когда мы изучали в школе Линькова античность и исследовали первоисточники  философов вдоль и поперек, то задумались, а почему у первых философов  были труды с одним названием "О природе" (нам достались одни фрагменты). Стали вникать в смысл термина природа, оказалось что природа есть первопричина  того, что возникает  "ПРИ-РОЖДЕНИИ",   это сущность (единое мудрости), выраженная  в науке законами , это то что сохраняется в вещи от начала и до конца. Главное у каждой вещи своя сущность, свои законы, но есть  и общие ( закон симметрии...) есть и всеобщий (диалектика:закон абсолютного отрицания)  

ПОЗИЦИЯ "ПРОТИВ"

1.

Если понимаем как "классы людей" то это  логическая ошибка узкого определения (логика), т.к. историческая реальность более объемная и в той же мере, как классы людей, существуют и классы стран. Классы стран это уже  уровень организаций, представленный государствами (политическая организация власти), выражающие современное   мировое  диалектическое противоречие двух тенденций: капиталистическую (частную собственность) и коммунистическую ( общественную собственность)- это мировой  уровень.

2.

Никто не спорит против вечности  диалектических противоречий, но у каждой формы общества  своя природа, своё основное противоречие. Здесь все образованные люди, учились в школе вузах и уважаемые преподаватели- ученые им объясняли многое,   в том числе и по этом=му поводу, в частности:

1. при капитализме- основное противоречие между трудом и капиталом  (Капитал Маркса);

2. при социализме - основное противоречие между классовостью и бесклассовостью ( марксизм, диалектика социализм, сущность социализма...);

3. Гуманизм (гармонизм) - основное противоречие между ростом потребностей и ограниченностью земных ресурсов ( философия истории, закон мимолетности, симметрия истории о конце  традиционной истории человечества...);

4. история в целом - противоречие между разделением труда и снятием этого разделения и т.д. и т. п. в любом явлении существования,поэтому 

 КЛАССЫ вечны ,  как ВЕЧНЫ  требуемые диалектические противоположности

абсурд, т.к.  это логическая  подмены  классовым  обществом всего существвующего, плоть до природы человека, да мало ли чего другого.

3.

классовая  общественная система  -  объективно справедливая  должна  не иметь  ЭКСПЛУАТАЦИИ 

 Это, Владимир , больше всего меня  возмущает.  Изучив десяток общественных дисциплин  , являясь марксистом с коммунистическим мировоззрением , я этот абсурд никогда не приму, т.к. он противоречит не только общественной науке, но  элементарному здравому смыслу. Вся эта сказочка для  проворовавшейся олигархии и з и выражающей их интересы  либеральной власти.  Только такие  идеологи -"пропагандоны" (А.И.Колпакиди) должны быть в партии ЕР, чтобы вешать лапшу на уши обывателя.

 Сам либерализм признает следующее.

 В характеристике либерализма (политология) либералы признают негативный признак -деления  общества на  КЛАССЫ, следствием которых является   социальное неравенство, бедность, коррупция, войны, кризисы, глобальные проблемы, особенно экологические и тому подобная классовая мерзость, уничтожающая Россию.

  Причина этой мерзости в том, что классы и эксплуатация находятся в  КОНКРЕТНОМ ТОЖДЕСТВЕ 

1,  Классы означают, что общество разделено на две большие группы с непримиримыми классовыми интересами, (первопричина появления марксизма).

2. Классовые отношения   называются ЭКСПЛУАТАЦИЯ, когда один класс присваивает себе труд другого класса, причина всей классовой мерзости на национальном и мировом уровне.

 3. Законы классовых отношений , или законы эксплуатации это одно и тоже , но в разными названия, различий нет. Каковы законы, Лебедев конечно не знает, хотя везде трещит о " законах природы"

PS

 Владимир. я грохнул все свое время, отвечая тебе и не смогу сегодня ответить другим уважаемым оппонентам.Но больше я на эту провокацию не реагирую. 

Аватар пользователя ВладимирЛ

Классовые отношения   называются ЭКСПЛУАТАЦИЯ, когда один класс присваивает себе труд другого класса, причина всей классовой мерзости на национальном и мировом уровне..........

Каковы законы, Лебедев конечно не знает, хотя везде трещит о " законах природы"..........

 Владимир. я грохнул все свое время, отвечая тебе.....

=============================

 

Лас , ты  грохнул свое время ,   но не привел  НАУЧНО  ОБОСНОВАННОГО  мне возражения, так как  ты  ОТРИЦАЕШЬ  объективные законы природы и их  следствия --положения диалектики и законы диамата .... которые я отлично знаю,  а ты их  отрицаешь.

Классовые отношения остаются отношением диалектических противоположностей  и без наличия ЭКСПЛУАТАЦИИ между  диалектическими противоположностями (состоящими из людей общественной системы),  получившими название -- КЛАССЫ

В классовой  общественной системе при отсутствии ЭКСПЛУАТАЦИИ (общественная система  ГАРМОНИЗМ) ОТСУТСТВУЕТ  и  КЛАССОВАЯ мерзость

---------------------------------------------------------------------

Положения  диалектики, которые определили законы диамата  (например, "закон единства и борьбы противоположностей"),   есть их  некая РЕИНКАРНАЦИЯ  или некий  РЕМЕЙК (переделка , преобразование)  требований  объективных законов природы, 
то есть  законы диамата  и  определившие их  положения диалектики, требуют для материальных процессов в материальном мире,
(в том числе в части  материальных  общественных систем, созданных, как все в материальном мире по объективным законам природы)
ВЕЧНО (на время существования  материальной  системы, то есть времени протекания процесса функционирования системы)
следующего :

1. - требуют наличия диалектических противоположностей, то есть классов,
(состоящих их людей системы)
в общественной системе
(как полюсов в любой материальной системе) ;

2. - требуют наличия диалектического противоречия "единство и борьба" между диалектическими противоположностями – классами, так как  диалектическое  противоречие образует источник саморазвития и развития материальной системы
(как разность потенциалов – РП>0 в любой материальной системе, без которой материального процесса не существует) ;

3. - требуют РАЗДВОЕНИЕ
(как требует ЯДРО диалектики и диамата и материальная система, раздвоение полюсами - противоположностями)
общественной системы полярными диалектическими противоположностями, то есть классами ;

4. - требуют наличия в материальной системе, в том числе в общественной системе, источника саморазвития, который состоит из полюсных диалектических противоположностей, состоящих из людей системы, то есть классов, между которых должно быть диалектическое противоречие "единство и борьба", то есть разность потенциалов – РП> 0  для материальных систем.
 

МАРКСИЗМ и м- л ТРЕБУЕТ ОБРАТНОГО
(то есть ЗАПРЕЩЕННОГО),
в их неверной идеологии, то есть :

А) - требуют уничтожения классов - диалектических противоположностей, состоящих из людей общественной системы, то есть полюсов материальной системы ;

Б) - требует уничтожения диалектического противоречия "единство и борьба " между диалектическими противоположностями - классами, то есть требует  уничтожения  разности потенциалов  – РП> 0   в материальной системе ;

В) - требуют уничтожение требуемого РАЗДВОЕНИЯ общественной системы полюсной парой диалектических противоположностей, то есть требуют уничтожения  классов,  являющихся требуемы  диалектическими противоположностями ;
                                       
Г) - требует уничтожения источника саморазвития в общественной системе, уничтожением диалектических противоположностей - классов, уничтожением диалектического противоречия между ними "единство и борьба" и тем самым требуют уничтожения РАЗДВОЕНИЯ общественной системы полюсными диалектическими противоположностями - классами (согласно п.п А), Б), В)) ----
что и явилось фундаментальной причиной
(при наличии других причин, второстепенных и производных от фундаментальной причины)
КРАХА и УНИЧТОЖЕНИЯ РОССИИ в формате СССР    

(произошедшего тогда, когда  «количество»  увеличивающегося  суммарного  негатива   перешло в  «качество» -  замену  одной общественной системы  другой).

Аватар пользователя buch

ВладимирЛ, 13 Февраль, 2021 - 01:14, ссылка

  Насчет вечности классов не знаю, вполне может быть , но то что человек подвержен такой же биологической эволюции как и все живое , вполне очевидно. Вид сформировываясь потом уже не изменяется. Так что , к сожалению , к коммунизму не подходит основная масса населения Земли. Невозможно сложить коммунистическое общество из некоммунистов . И никаким воспитанием этого добиться невозможно. Как говорил Остап Бендер : «Мы видим, что блондин играет хорошо, а брюнет играет плохо. И никакие лекции не изменят этого соотношения сил». 

Аватар пользователя ВладимирЛ

Слово классы есть название диалектических противоположностей  в общественной системе.... диалектические противоположности в общественных системах состоят из людей системы

Диалектические противоположности ВЕЧНЫ .... отсюда  априори вечны и КЛАССЫ , являющиеся  диалектическими противоположностями ,состоящими из людей общественной системы

Классовые отношения остаются отношением диалектических противоположностей  и без наличия ЭКСПЛУАТАЦИИ между  диалектическими противоположностями (состоящими из людей общественной системы),  получившими название -- КЛАССЫ

В классовой  общественной системе при отсутствии ЭКСПЛУАТАЦИИ (общественная система  ГАРМОНИЗМ)  отсутствует  и  КЛАССОВАЯ мерзость .

Аватар пользователя buch

ВладимирЛ, 13 Февраль, 2021 - 13:50, ссылка

 Ну это смотря как определять классы . Если требовать самосознания , то сейчас есть только один класс - класс капиталистов . Правда он сейчас разделился на подклассы крупного и среднего капитала и основное противоречие как раз между ними . Так как крупный капитал решил пустить под нож средний : Байден-Трамп . Думаю капитализм если не вечен , то будет существовать вместе с коммунизмом очень долго .

Аватар пользователя ВладимирЛ

Классами названы диалектические противоположности  в  общественных системах..... и это  невозможно отрицать......

Ныне  классами -  диалектическими противоположностями , РАЗДВАИВАЮщими общественную систему (по требованию  объективных законов природы и их следствиями -положениями диалектики и законам диамата) ...являются.... 

---- диалектическая противоположность  - КЛАСС собственников частных средств производства - капиталистов  (их  межклассовая борьба  это их дело )

----и   диалектическая противоположность - класс НЕ собственников частных средств производства
 

Аватар пользователя buch

ВладимирЛ, 13 Февраль, 2021 - 14:34, ссылка

Невозможно отрицать что названы ? Так давайте назовем по другому . 154 года все таки прошло . Дело же не в названиях. И уже и не в частной собственности . А в том что рабочий не только противоположен капиталисту но и ( как это не удивительно ) един с ним.

Аватар пользователя ВладимирЛ

Странно ...вы  наверно имеете желания многие названия, общепринятые, поменять ?,

а я не вижу смысла общепринятые и  устоявшиеся названия менять,  не имея для этого причины.

"ОБЩИМ местом" является  и то,  что капиталист, в том числе,   един с наемными работниками.... и это определено в  имеющимся между ними диалектическом противоречии --"единство и борьба"

Аватар пользователя buch

ВладимирЛ, 13 Февраль, 2021 - 15:05, ссылка

 Да нужно было бы не только некоторые названия поменять , но и саму теорию существенно скорректировать . В этом " общем месте"  единство понималось как единство из за борьбы друг с другом , а они просто едины - рабочий это маленький капиталист . Он никоим образом не может уничтожить свою противоположность , он ее еще и защищать будет .

Аватар пользователя ВладимирЛ

наемный рабочий  априори не является капиталистом .... так как  у наемного работника нет  частной собственности на средство производства , которое есть у капиталиста

Аватар пользователя buch

ВладимирЛ, 13 Февраль, 2021 - 15:45, ссылка

Это в ортодоксальном марксизме . Рабочий порожден капитализмом , он его плоть от плоти . Поэтому он мечтает не отменить капитализм , а самому стать капиталистом . То есть сущностно он такой же капиталист , а это важней отношения к собственности . Именно это акцентирование внимания на собственности и перекосило всю теорию. Ну не могут рабочие и капиталисты поделить заводы и фабрики и никогда не поделят. Нужно просто оставить им эту бесконечную забаву.

Аватар пользователя ВладимирЛ

другого марксизма ..нет

о чем мечтает каждый  наемный работник ,  это его субъективные желания  каждого, эти мечтания   имеют права быть неправильными, то есть не объективными.

Объективные  законы природы  и их следствия фундаментально - объективно определили , что есть объективно справедливая общественная система.... это есть  классовая общественная система,  где отсутствует эксплуатация .... эта общественная система мною названа-- ГАРМОНИЗМ ( выше  определено что это такое)

Аватар пользователя buch

ВладимирЛ, 13 Февраль, 2021 - 18:25, ссылка

 Из этих субъективных желаний и складывается объективная реальность общества . На чем держится капитализм ?  На чувствах : алчности , доминирования , власти , выживаемости... Это и есть его основа . Собственность- это лишь средство к осуществлению этих желаний. "Правильные" они или "неправильные " это всего лишь точка зрения . "Неправильное " вполне может быть объективным . Мы это наблюдаем уже ни одну тысячу лет . Войны , эксплуатация , бедность.... Все это " неправильно" и все это объективно. Вот это и есть законы природы. Маркс сказал, что формации меняются. Да , меняются . Но как ? Социализм неизбежен ? Ой ли ? Ведь если следовать Гегелю ( лучше конечно одновременно сверяясь с действительностью ) то уж никак одна противоположность не уничтожит другую . Нет там такого . Ну и в чем тогда смысл действий марксистов ? 

Аватар пользователя ВладимирЛ

Субъективные желания должны соответствовать  требованиям  объективных законов природы и их следствиям --положениям диалектики и законам диамата...... в противном случае  эти субъективные желание  ЗАПРЕЩЕНЫ  к   реализации в материальном мире........

Как мною показано выше, идеология марксизма и м - л  ОТРИЦАЕТ  объективные законы природы и их следствия --положения диалектики и законы диамата.....поэтому эта идеология ...НЕВЕРНА
 

Аватар пользователя buch

ВладимирЛ, 13 Февраль, 2021 - 20:02, ссылка

Алчность , жажда власти , доминирования , индивидуального выживания .... есть , они разрешены - из них проистекает капитализм . Сущность человека неизменна , значит будут меняться лишь формы капитализма . Что и требовалось доказать .  Марксизм во многих вопросах прав , но некоторые стороны процесса открылись лишь по прошествии времени. В частности , ставка на рабочий класс не оправдалась.   

Аватар пользователя ВладимирЛ

Объективно справедливая    классовая    общественная система -  ГАРМОНИЗМ...... НЕИЗБЕЖНО  идет на смену капитализма,который  стихийно (методом последовательных приближений) или  сознательно планово - рыночно,  постепенно реформируется в...в  ГАРМОНИЗМ

ГАРМОНИЗМ  не имеет эксплуатации и ФУНДАМЕНТАЛЬНО соответствует требованиям объективных законов природы и их следствиям --положениям диалектики и законам диамата...       .......в отличие от ЗАПРЕЩЕННЫХ  объективными законами природы и их следствиями -- социализма , коммунизма по марксизму  и м - л

Аватар пользователя buch

ВладимирЛ, 13 Февраль, 2021 - 20:53, ссылка

Но это противоречит неизменности сущности человека , которая содержит : алчность , доминирование ..... , что подтверждается реально наблюдаемыми процессами эволюции . Поэтому совершенно невидно откуда Ваш Гармонизм возьмется. Объясните сначала куда алчность денется и каким образом ?

Аватар пользователя ВладимирЛ

Это ваше субъективное сознание противоречит требованиям объективных законов природы и их следствиям --положениям диалектики и законам диамата

ГАРМОНИЗМ , как объективно справедливая общественная система, определяется построением  в общественной системе- ГАРМОНИЗМ ......оптимального диалектического  противоречия между диалектическими противоположностями..... при котором ЭКСПЛУАТАЦИЯ =0

О Образе будущего объективного развития общественной системы—Гармонизм, являющийся объективно справедливой общественной системой, О фундаментальной причине развала и уничтожения России в формате СССР изложено также, например, в следующих материалах :

1.— Образ будущего объективного развития общественной системы -  Гармонизм, Часть 1 ;
https://www.youtube.com/watch?v=z2JZih0SIhE&t=1405s 

ПС, некие оговорки и несоответствие видов, будут поправлены

2.  Лебедев В. Н. «Необходимость смены идеологии построения объективно справедливой общественной системы….» (междисциплинарный подход) – СПб. : ПОЛИТЕХ-ПРЕСС, 2020. – 127 с. ISBN 978-5-7422-6829-1 http://lebedev-v-n.narod.ru/pages/25/

3.  Лебедев В.Н. "Критерий определения справедливого общества". СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/1/1.html  

 

Аватар пользователя buch

ВладимирЛ, 13 Февраль, 2021 - 21:26, ссылка

Да сказали бы просто в двух словах куда алчность денется . А то послали меня по куче ссылок. Я вижу один железобетонный факт - эволюция создав определенный вид,  дальше им не занимается , а оставляет таким как получился. Вид "гомосапиенс" уже создан и будет таким всегда . Откуда тут Гармонизму взяться ?

Аватар пользователя ВладимирЛ

вам уже сказано мною..... оптимальное диалектическое противоречие   определяет , что , в том числе и алчность,  будет  нивелирована  до тех пределов ,  которые  соответствуют отсутствию эксплуатации в общественной системе, 

когда каждый  получает объективно им заслуженное по результатам его работы..... а именно  наемный работник получает объективно заработанную им зарплату..... а работодатель имеет объективно необходимую ему прибыль, в которой нет ни копейки из объективной зарплаты наемного работника, что будет в объективно справедливой  общественной системе -- ГАРМОНИЗМ

Аватар пользователя buch

ВладимирЛ, 13 Февраль, 2021 - 22:06, ссылка

Вот сижу и думаю над Вашей фразой " будет нивелировано " .  Я не вижу в ней оснований. Кто может нивелировать психику ? Мировой Дух , общественное сознание , диалектика .... ? При помощи каких инструментов ? Это все равно , что волки решили меньше кушать что бы не съесть всю дичь. Но тут ведь даже другая ситуация - капиталисту уже вообще не нужны работники . Программа вполне озвучена - сокращаем население , загоняем в цифровой лагерь , деградируем , стравливаем.... Нельзя же подходить к вопросу формально - противоположности должны уравновеситься значит будет гармония. Они могут уравновеситься в форме нового  рабства. Причем все войдут в него добровольно и гармонично.  

Аватар пользователя ВладимирЛ

Вам уже много раз объяснено.... что вы оперируете метафизикой .... а не объективными законами природы и их следствиями... которые  вы ОТРИЦАЕТЕ ,не понимая что СОЗНАНИЕ человека вторично, а материя первична.

При ГАРМОНИЗМЕ  даже в случае полного отсутствия наемных работников ,  каждый  член общественной системы получает  базовый доход ,  который определяется  Равенством  ПРИРОСТА  БОГАТСТВА (прироста накоплений)  у класса  НЕ СОБСТВЕННИКОВ частных средств производства  и у класса  СОБСТВЕННИКОВ  частных средств производства,  чем и определяется наличие  оптимального противоречия между  этими классами.

Насчет инструментов ...вам давно предложено  вдумчиво  осознать материал , который я вам советовал ..... к проработке

Противоположности не могут уравновеситься(это означает смерть этой системы с возможным   возникновением  новой  системы  с  новыми  , не уравновешенными диалектическими противоположностями  ).... это ЗАПРЕЩЕНО  объективными законами природы  и  их следствиями --положениями диалектики и законами диамата....которые требуют ВЕЧНОЕ  наличие диалектических противоположностей  с ВЕЧНЫМ  между ними диалектическим противоречием - "единство и борьба"

 

Аватар пользователя buch

ВладимирЛ, 13 Февраль, 2021 - 22:47, ссылка

   Да в том то и дело , что ничего не объяснено. Сознание не редуцируется к материи , обратные утверждения уже никто серьезно рассматривать не будет. Опять на те же грабли "бытие определяет сознание" . В физическом мире никакой диалектикой и не пахнет. Диалектика Гегеля- это про движение понятий через противоположности в мышлении и не более того . Про какие объективные законы Вы все время говорите ? Где они ? Социологии как науки не существует. Ведь именно борьба противоположностей у Вас приведет к гармонии классов и разве это не равновесие когда нет эксплуатации ? Я вам про реальные планы капиталистов- а вы мне какие то умозрительные схемы . В реальной жизни пока нет никаких намеков на движение к вашему Гармонизму.

Аватар пользователя ВладимирЛ

вам  уже подробно вопрос освещен... на все ваши вопросы даны аргументированные ответы

напрягите вашу систему мышления...

вы не знаете  того, что  такое  диалектика  ........  диалектика это не только о мышлении :

. ДИАЛЕ́КТИКА           «Философское учение о наиболее общих законах развития природы, человеческого общества и мышления  ; теория и метод познания явлений действительности в их развитии и самодвижении»    https://dic.academic.ru/dic.nsf/es/19122/ДИАЛЕКТИКА    ;

Аватар пользователя buch

ВладимирЛ, 13 Февраль, 2021 - 23:14, ссылка

Ну это Вам кажется , что аргументированные . В официальном марксизме этих определений вагоны и что толку . Мне не надо знать чьих то определений , мне надо понимать происходящее . Ваши слова не задели никакой уровень моего понимания. Нет в физике никакой диалектики , в обществе очень сомнительно , в мышлении в понятиях есть в виде логики. Черт и почему кто чем занимается тот свою концепцию видит там где ее отрадясь не бывало. Попов даже в кипении чайника умудрился диалектику обнаружить.

 

 

Аватар пользователя ВладимирЛ

вы не знаете  того, что  такое  диалектика  ........ 

. ДИАЛЕ́КТИКА           «Философское учение о наиболее общих законах развития природы, человеческого общества и мышления  ; теория и метод познания явлений действительности в их развитии и самодвижении»    https://dic.academic.ru/dic.nsf/es/19122/ДИАЛЕКТИКА    ;

Аватар пользователя buch

ВладимирЛ, 14 Февраль, 2021 - 00:47, ссылка

  Тогда укажите где у Гегеля есть указания , что материя развивается , да еще через борьбу противоположностей . Тоже самое касается и человеческого общества. Надо полагать капиталисты , у Вас , возникли из за борьбы крестьян с феодалами.

Аватар пользователя ВладимирЛ

Вы не знаете азбуку  рассматриваемого вопроса.... ........ :

1. ДИАЛЕ́КТИКА           «Философское учение о наиболее общих законах развития природы, человеческого общества и мышления  ; теория и метод познания явлений действительности в их развитии и самодвижении»    https://dic.academic.ru/dic.nsf/es/19122/ДИАЛЕКТИКА    ;

2. «Противоречие - корень всякого движения и жизненности: лишь поскольку нечто имеет в себе самом противоречие» (Гегель. Наука логики. Том 2. - М., 1971. - С.65) ;

Аватар пользователя buch

ВладимирЛ, 14 Февраль, 2021 - 09:00, ссылка

Ну и зачем мне всякие словарные определения . Я Вам сам могу их сколько угодно высказать. Мне нужна ссылка на первоисточник , то есть Гегеля .

Вот нашел там непонятно кем высказанное

//всеобщего метода постижения противоречий (внутренних импульсов) развития бытия, духа и истории /

или в Википедии

/ Существенную роль понятие диалектики играет в философии Гегеля. Для него диалектика — это такой переход одного определения в другое, в котором обнаруживается, что эти определения односторонни и ограниченны, то есть содержат отрицание самих себя. Поэтому диалектика, согласно Гегелю, — «движущая душа всякого научного развёртывания мысли и представляет собой единственный принцип, который вносит в содержание науки имманентную связь и необходимость…/

Где здесь материя и общество ?

Диалектика и марксизм потихоньку превращаются в схоластику . Так нельзя.

Аватар пользователя buch

ВладимирЛ, 14 Февраль, 2021 - 09:28, ссылка

В "Науке логики" речь идет исключительно о логике . Где то надо понимать буквально- как например Дух , а где не делать из одного слова " всякого" икону. В этом произведении нет никакого рассмотрения материи и общества . Атом как был миллиарды лет назад атомом так и остался , к нашему счастью. Откройте физику - там есть математика и никакой борьбы противоречий. Неправильно понятый же Гегель далеко завести может.

Аватар пользователя ВладимирЛ

Вы не знаете азбуку  рассматриваемого вопроса.... ........ :

1. ДИАЛЕ́КТИКА           «Философское учение о наиболее общих законах развития природы, человеческого общества и мышления  ; теория и метод познания явлений действительности в их развитии и самодвижении»    https://dic.academic.ru/dic.nsf/es/19122/ДИАЛЕКТИКА    ;

2. «Противоречие - корень всякого движения и жизненности: лишь поскольку нечто имеет в себе самом противоречие» (Гегель. Наука логики. Том 2. - М., 1971. - С.65) ;

Аватар пользователя buch

ВладимирЛ, 14 Февраль, 2021 - 09:54, ссылка

  Многие физики серьезно относились к философии : Бор , Эйнштейн , Гейзенберг ..... Ни у кого я не встречал взгляда на материю как на борьбу противоположностей . Если таковая есть - ее надо указать конкретно , на примерах . Впрочем "диалектики" и в кипении чайника ее как то умудряются увидеть .

  Слово у Вас хорошее- Гармонизм , идея интересная - добрый капиталист . Но в остальном все нереальное . Про капитализм адепты онного пишут много , интересно и убедительно . С противоположной стороны к сожалению тишина. 

Аватар пользователя ВладимирЛ

вы элементарно не  понимаете , что  ни одного материального процесса в материальном мире  НЕ  СУЩЕСТВУЕТ и не может существовать .......без наличия полюсов этого процесса с  обязательной разностью потенциалов  между полюсами этого процесса.

вам требуется понять , что полюса материального процесса ...это диалектические противоположности,  а  разность потенциалов  ..это диалектическое противоречие

все это Я  вам   уже   приводил выше  и не раз.....

Аватар пользователя buch

ВладимирЛ, 14 Февраль, 2021 - 10:41, ссылка

Тогда покажите противоположность самого фундаментального материального явления как гравитация

Аватар пользователя ВладимирЛ

вы элементарно не  понимаете , что  ни одного материального процесса в материальном мире  НЕ  СУЩЕСТВУЕТ и не может существовать .......без наличия полюсов этого процесса с  обязательной разностью потенциалов  между полюсами этого процесса.

вам требуется понять , что полюса материального процесса ...это диалектические противоположности,  а  разность потенциалов  ..это диалектическое противоречие

все это Я  вам   уже   приводил выше  и не раз.....

запомните...... вечных двигателей в материальном мире ... НЕТ

Аватар пользователя buch

ВладимирЛ, 14 Февраль, 2021 - 11:02, ссылка

А не должны ли мы, найдя хотя бы один факт необъясняемый теорией , очень серьезно пересмотреть всю теорию ? Кирпич упавший кому то на голову, уже ни с кем не борется , лежит себе на обочине и отдыхает. 

Противоречия есть у живого , у мысли , у понятий.... У мертвого все спокойно .....

 

 

Аватар пользователя ВладимирЛ

у вас видимо нет  возможностей для разработки некоей вашей теории.... но не отчаивайтесь  такие практически все....

Аватар пользователя buch

ВладимирЛ, 14 Февраль, 2021 - 11:21, ссылка

Да я обеими руками за. Но пусть это будут глубокие , интересные теории. Без догматизма , схоластики и софистики. Новая теория социализма будет такая, что увы, некоторой части гуманизма придется сильно уменьшиться . Я так вижу . 

Аватар пользователя ВладимирЛ

у вас наличиствуют маниловские ваши желания....

На смену  капитализма НЕИЗБЕЖНО идет   объективно справедливая общественная система - ГАРМОНИЗМ , фундаментально соответствующая требованиям объективных законов природы и их  следствиям--положениям диалектики и законам диамата,  которые есть независимы от  сознания человека ,  так как законы мироздания  первичны  , а сознание вторично  и  подчинено  законам мироздания

Аватар пользователя buch

ВладимирЛ, 14 Февраль, 2021 - 12:08, ссылка

  С чего бы это вдруг ? 2 миллиона лет не соответствовала "объективным законам природы" и вдруг на тебе Гармонизм . Пока я вижу обратное движение Дисгармонизм . Нельзя мыслить цитатами , нельзя в них верить как в гегелевского Духа. В Духа можно .

Аватар пользователя ВладимирЛ

У вас нет  НАУЧНО  ОБОСНОВАННЫХ мне  ВОЗРАЖЕНИЙ

у вас наличиствуют маниловские ваши желания....

На смену  капитализма НЕИЗБЕЖНО идет   объективно справедливая общественная система - ГАРМОНИЗМ , фундаментально соответствующая требованиям объективных законов природы и их  следствиям--положениям диалектики и законам диамата,  которые есть независимы от  сознания человека ,  так как законы мироздания  первичны  , а сознание вторично  и  подчинено  законам мироздания

 

Аватар пользователя buch

ВладимирЛ, 14 Февраль, 2021 - 12:25, ссылка

Э нет , это как раз у меня есть основание моих взглядов, в виде фактов эволюции и фактов сознания . А у Вас , кроме клишеобразных цитат,  пока ничего не обнаружено. Мы с вами так и не смогли найти ваши " законы мироздания" по крайней мере в мертвой материи и субъективном человеческом обществе.

Аватар пользователя ВладимирЛ

вы ваши недомыслия не пытайтесь выдать за правду

мною все о законах сказано и не однократно.... это  объективные законы природы и следствия их --положения диалектики и законы диамата

Аватар пользователя buch

ВладимирЛ, 14 Февраль, 2021 - 12:40, ссылка

Вот кто Вам эту ересь внушил , что диалектика именно так трактуется и именно так применяется . Должны же быть причины таким странным выводам. Диамат уже пройденный этап нашей истории, на подходе диадух . Это намного серьезней .

 

 

Аватар пользователя ЛАС

buch, 14 Февраль, 2021 - 12:45, ссылка

+!

Аватар пользователя VIK-Lug

buch-y: а Вы в курсе, что классики марксизма в своих исследованиях использовали не положения диамата, а МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКУЮ ДИАЛЕКТИКУ (см. соответствующие работы об этом Э.Ильенкова)? И у Маркса она так определяется: "В своем рациональном виде диалектика внушает буржуазии и её доктринерам-идеологам (под влияниях которых Вы похоже и попали - моё добавление) лишь злобу и ужас, так в позитивное понимание существующего она включает в то же время понимание его отрицания, его необходимой гибели, каждую осуществленную форму она рассматривает в движении, следовательно также и с её преходящей сторон, она ни перед чем не преклоняется и по самому существу своему критична и революционна". Так что "учите матчасть" и будет Вам счастье в понимании чего и как исторически реализуется в бытии людей на Земле.

Аватар пользователя buch

VIK-Lug, 14 Февраль, 2021 - 12:59, ссылка

Никакого ужаса мне диалектика не внушает , я просто вижу ее в мышлении и нигде больше . Капитализм спокойно перейдет в следующую форму , что бы не раздражать диалектику . История уже не течет, а конструируется . Вы думаете , Вы один на свете капитал прочитали ? "Рокфеллеры" его тоже хорошо знают .

Аватар пользователя VIK-Lug

buch-y: дык без должного понимания сути действия законов диалектики, о которых Энгельс в "Диалектике природы" так отразил: "Таким образом, история природы и человеческого общества - вот откуда абстрагируются законы диалектики. Они как раз не что иное, как наиболее общие законы обеих этих фаз исторического развития, а также самого мышления. По сути дела они сводятся к следующим трем законам: - закон перехода количества в качество и обратно; - закон взаимного проникновения противоположностей (а "единство и борьба" есть лишь частным случаем этого общего закона - моё уточнение); - закон отрицания отрицания". И без должного понимания того, что эти законы диалектики действуют одновременно - все вместе сразу, понимать суть диалектических преобразований в природе и у людей (а люди есть живыми представителями природы и их жизнь на Земле реализуется на основе законов природы - путем преобразования веществ и явлений природы в полезную и удобную для них форму) - это однозначно "до ветру против ветру". Однако.

Аватар пользователя buch

VIK-Lug, 14 Февраль, 2021 - 12:37, ссылка

Чем Вы мне нравитесь , так это своей непотопляемостью . Вы бы и на Титанике, в последние минуты, искали соответствующую цитату из Капитала.

 

Аватар пользователя ВладимирЛ

вы несете абсолютную ахинею.  вам видимо это привычно.....мною никаких цитат из капитала не приведено....

Аватар пользователя buch

ВладимирЛ, 14 Февраль, 2021 - 12:45, ссылка

У Вас просто талант ошибаться. Я это написал не вам.

Аватар пользователя VIK-Lug

buch-y: ага, ибо как там - "гвозди бы делать из этих людей". А цитаты из "Капитала" (и не только из "Капитала") я не ищу, я просто знаю их содержание и суть, которая в них изложена. Однако.

Аватар пользователя buch

VIK-Lug, 14 Февраль, 2021 - 12:37, ссылка

Жалко нет Энгельса на форуме , можно было бы у него спросить - как это диалектика взятая из "Науки логики " перекочевала в историю природы и человеческого общества.

Аватар пользователя VIK-Lug

buch-y: а где Вы нашли такое, что природа отдельно, а люди, живущие на Земле, - отдельно. Если первые являются представителями живой части этой самой природы, условия которой и предоставляют возможность людям не только жить, но и развивать свою численность в рамках соответствующих обществ. А законы природы одни и те же - как в ней самой в целом, так и у людей.

Аватар пользователя buch

VIK-Lug, 14 Февраль, 2021 - 19:13, ссылка

 Какие законы и какой природы ? Дельты Амазонки что ли ? Что Вы все время загадками говорите. 

Аватар пользователя VIK-Lug

buch-y: а почему не воздушной среды, без наличия которой Вам однозначно кирдык. Однако.

Аватар пользователя buch

VIK-Lug, 14 Февраль, 2021 - 19:35, ссылка

  И что , я живу по законам воздушной среды ? Человек давно уже живет в искусственно созданном мире лифтоподъемников и мусоропроводов. 

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 14 Февраль, 2021 - 12:37, ссылка

 

Здеь Энгельса исправили диаматчики ( Подробнее философия как наука)

Аватар пользователя эфромсо

покажите противоположность

самого фундаментального материального явления как гравитация

Легко - вот Вам объяснение от единственного диалектика на планете:

если мироздание представить себе  некоторым "пузырём" в обширном "массиве" сингулярности субстанции, то на каждый "сгусток" субстанции

(неизменной "сущности"

всех вещей

кстати - грезившейся ГВФХ

в образе "Абсолютного Духа"),

находящийся внутри "пузыря" - действует объёмная сила, стремящаяся растянуть содержимое предмета сразу во все стороны к "краям пузыря", а по оси, проложенной между предметами - эта сила "суммируется" и может быть вычислена в соответствии с законом НьЮтона, и таким образом рас-тягивание способствует при-тягиванию...

Аватар пользователя buch

эфромсо, 19 Февраль, 2021 - 08:15, ссылка

 Для того что бы показать силу противоположную гравитации  ее нужно обнаружить и определить количественно. Может и нет никакого растягивания , если его никто не зарегистрировал. 

Аватар пользователя эфромсо

показать силу противоположную гравитации

Если такое было бы возможно, то собственно в диалектике, как "всеохватных" представлениях о мироздании - никакая нужда и не возникла,  потому как любому дураку не составляло бы труда проникнуть телом  в самые отдалённые места и умом - в сущность  загадочных тайн...

...это я к тому, что гравитация как таковая - есть единство и противодействие противоположно направленной силы, так что  противоположностью притяжению между Землёй и Луной может быть притяжение между Луной и Солнцем, а противоположностью разуму(способности выделять существенное из всего прочего) - оказывается глупость в виде склонности наблюдая то что есть - видеть то чего нет...

Аватар пользователя buch

эфромсо, 19 Февраль, 2021 - 10:06, ссылка

 В Вашей модели видны только различные притягивания и ни одного отталкивания. Если кто то написал , что диалектика распространяется на материю и общество- это не значит , что так все и есть. Место обитания диалектики - логика , пускай там , в своей среде и живет поживает.

  Иногда видишь то чего  нет, а потом глядь - а оно есть . Думаю вам не нравится мнимая единица , а между тем без нее и квантовой механики не было бы .

Аватар пользователя эфромсо

и квантовой механики не было бы 

...дык я в координатах своего субъективного рационализьма - никакой такой "воображаемой механики" и не наблюдаю...

http://philosophystorm.org/materiya-energiya-informatsiya#comment-454733

Аватар пользователя buch

Не пойду я по Вашим ссылкам . Вот так пойдешь , а потом назад вернуться не сможешь. Нет , уж лучше я здесь отсижусь.

Аватар пользователя эфромсо

Верное решение, Вы ещё голову в песок не забудьте засунуть...

Аватар пользователя buch

эфромсо, 19 Февраль, 2021 - 13:40, ссылка

Ну нет . Стоит мне только перестать наблюдать за Миром , как произойдет анти-редукция волновой функции и все исчезнет в сплошной неопределенности . 

Аватар пользователя эфромсо

Вы правда штоле - не слыхали как физики и астрономы с некоторых пор трындят о "расширении вселенной" и "разбегании галактик"?

Аватар пользователя buch

эфромсо, 19 Февраль, 2021 - 16:13, ссылка

Еще бы им не разбегаться после такого взрыва . Но вообще то это похоже на разбухание Вселенной. Если бы было отталкивание, оно бы работало во первых и у нас с вами . Во вторых, часть бы полетела к центру, отталкиваясь от намного большей массы периферии . Но нету формул отталкивания в физике . Поэтому мы так говорить и не будем.

Аватар пользователя эфромсо

нету формул отталкивания в физике

...потому что и взяться им - не с чего,  а вот формулу для силы "рассасывания", каковое в промежутках между предметами выглядит притягиванием - вполне себе можно вывести - нужно только узреть действительное и посчитать его  как оно следует, в правильном направлении...

Аватар пользователя ЛАС

Нет таких указаний, Владимир не найдёт, т.к. Гегеля он не знает.  Материя есть сфера  бытия , т.е. особенное , которое РАЗВИВАЕМО  всеобщим - бытием. Но в этом В.Л. ничего не знает, Гегеля не читал, мышление у него на уровне воинствующего рассудка, до разума не дошло.

Аватар пользователя buch

ЛАС, 14 Февраль, 2021 - 12:35, ссылка

Да, приношу извинения за дебаты не по теме . Как то так само получилось. 

Аватар пользователя ЛАС

buch, 14 Февраль, 2021 - 12:38, ссылка

 Владимир этого не понимает, что тема СИММЕТРИЯ.

  Но польза есть, Владимир себя считает уровня второго Маркса, хотя изначально несет чушь: классы есть - эксплуатации нет. На этом у меня дискуссия с ним закончилась.

Он думает что  его  "гармонизм" можно реализовать при дебильном капитализме и все буржуи станут добренькие и никогда не пойдут на любые преступления при 300% прибыли (Капитал 1 т. 770 с.). Он никогда не задумывался, как изменить власть для своего гармонизма.

Аватар пользователя ВладимирЛ

у вас нет  НАУЧНО ОБОСНОВАННОГО мне ВОЗРАЖЕНИЯ.... у вас обычные демагогические  неверные  декларации

вам , обладающему  огромной инерцией  неверного представления , что  при наличии классов  якобы  всегда есть эксплуатация....... вам   уже  не  воспринять объективную истину, что  классы  -диалектические противоположности не эксплуатируют  никого при условии РАВЕНСТВА  ПРИРОСТОВ  БОГАТСТВА (равенства  прироста  накоплений) у класса  собственников  и класса  НЕ собственников  частных средств производства

================================

Примечание. «Теория  становится  материальной  силой, как  только  она  овладевает  массами»    («К критике гегелевской философии права»  К. Маркса).

ГАРМОНИЗМ  очевидно станет материальной силой,  для чего  достаточно просветить население страны, в том что такое ГАРМОНИЗМ и почему Гармонизм есть объективно справедливая общественная система,
после чего ПАРТИЯ,
это сделавшая, победит на выборах всех уровней и придет к власти,
после чего законодательно проведет некие корректировки законов через думу,
направленные на увеличение ПРИРОСТА НАКОПЛЕНИЙ (С3) у НЕ собственников частных средств производства и постепенного (недопустимо слишком быстрое увеличение – С3, так как это приведет к недопустимому - С2<C3)
достижения равенства приростов накоплений (приростов богатств) - С2=С3 у, соответственно, классов собственников и НЕ собственников частных средств производства.

Равенство С2=С3 соответствует оптимальному диалектическому противоречию (интегральному) «единство и борьба», соответствующему -
РП= МПК1 – МПК2 = постоянный параметр, в котором отсутствует антагонистическая составляющая «классовой борьбы» и которое (равенство С2=С3), соответствует границе между положениями C2>C3 и С2<С3,
при этом, при С2=С3, обеспечивается работодателям объективно им необходимая ПРИБЫЛЬ, в которой не будет ни копейки, недоплаченной в зарплату наемных работников,
то есть не будет ни копейки, сворованной из объективной зарплаты наемного работника.

ГАРМОНИЗМ есть фундаментально справедливая общественная система,  предоставляющая  каждому  представителю общественной системы жизнь без ЭКСПЛУАТАЦИИ  и,  тем самым,  всем  предоставляющая  возможность  ОБЪЕКТИВНО  полностью реализовать свои возможности  и желания,  ограниченные   ОБЪЕКТИВНО  только рамками  ОБЪЕКТИВНЫХ  возможностей  каждого,
то есть, если не достиг желаемого, то виноват сам , по причине отсутствия ОБЪЕКТИВНЫХ ПРИЧИН, препятствующих достижений желаемого   при построенном ГАРМОНИЗМЕ - фундаментально объективно справедливой общественной системе.

 

Аватар пользователя VIK-Lug

ВладимирЛ-у: ну-ну, продолжайте отстаивать "чистоту нравов" при действии права частной собственности в "гуманном капитализме". Однако. 

Аватар пользователя ВладимирЛ

вы VIK-Lug,  отрицаете  объективные законы природы и  их следствия --положения диалектики и законы диамата

Аватар пользователя ВладимирЛ

У вас нет  НАУЧНО  ОБОСНОВАННЫХ  мне ВОЗРАЖЕНИЙ..... у вас демагогические декларации и не более того

===================================

Положения  диалектики, которые определили законы диамата  (например, "закон единства и борьбы противоположностей"),   есть их  некая РЕИНКАРНАЦИЯ  или некий  РЕМЕЙК (переделка , преобразование)  требований  объективных законов природы, 
то есть  законы диамата  и  определившие их  положения диалектики, требуют для материальных процессов в материальном мире,
(в том числе в части  материальных  общественных систем, созданных, как все в материальном мире по объективным законам природы)
ВЕЧНО (на время существования  материальной  системы, то есть времени протекания процесса функционирования системы)
следующего :

1. - требуют наличия диалектических противоположностей, то есть классов,
(состоящих их людей системы)
в общественной системе
(как полюсов в любой материальной системе) ;

2. - требуют наличия диалектического противоречия "единство и борьба" между диалектическими противоположностями – классами, так как  диалектическое  противоречие образует источник саморазвития и развития материальной системы
(как разность потенциалов – РП>0 в любой материальной системе, без которой материального процесса не существует) ;

3. - требуют РАЗДВОЕНИЕ
(как требует ЯДРО диалектики и диамата и материальная система, раздвоение полюсами - противоположностями)
общественной системы полярными диалектическими противоположностями, то есть классами ;

4. - требуют наличия в материальной системе, в том числе в общественной системе, источника саморазвития, который состоит из полюсных диалектических противоположностей, состоящих из людей системы, то есть классов, между которых должно быть диалектическое противоречие "единство и борьба", то есть разность потенциалов – РП> 0  для материальных систем.
 

МАРКСИЗМ и м- л ТРЕБУЕТ ОБРАТНОГО
(то есть ЗАПРЕЩЕННОГО),
в их неверной идеологии, то есть :

А) - требуют уничтожения классов - диалектических противоположностей, состоящих из людей общественной системы, то есть полюсов материальной системы ;

Б) - требует уничтожения диалектического противоречия "единство и борьба " между диалектическими противоположностями - классами, то есть требует  уничтожения  разности потенциалов  – РП> 0   в материальной системе ;

В) - требуют уничтожение требуемого РАЗДВОЕНИЯ общественной системы полюсной парой диалектических противоположностей, то есть требуют уничтожения  классов,  являющихся требуемы  диалектическими противоположностями ;
                                       
Г) - требует уничтожения источника саморазвития в общественной системе, уничтожением диалектических противоположностей - классов, уничтожением диалектического противоречия между ними "единство и борьба" и тем самым требуют уничтожения РАЗДВОЕНИЯ общественной системы полюсными диалектическими противоположностями - классами (согласно п.п А), Б), В)) ----
что и явилось фундаментальной причиной
(при наличии других причин, второстепенных и производных от фундаментальной причины)
КРАХА и УНИЧТОЖЕНИЯ РОССИИ в формате СССР    

(произошедшего тогда, когда  «количество»  увеличивающегося  суммарного  негатива   перешло в  «качество» -  замену  одной общественной системы  другой).

Аватар пользователя Независимый. Иследователь

у вас Лас .....  есть   НЕДОПУСТИМОЕ  ОТРИЦАНИЕ  требований  объективных законов природы и их следствий  --положений диалектики  и законов диамата....  это уже   было неоднократно  вам доказано выше...   при этом 

вы - Лас не имеете НАУЧНО  ОБОСНОВАННЫХ  мне  ВОЗРАЖЕНИЙ,  кроме демагогических  ваших бездоказательных и бессмысленных ваших  деклараций и меморандумов.

вы -Лас  элементарно боитесь ,   даже попытаться   научно  обоснованно мне возражать, пытаясь вашим словоговорением  убежать из вашего пятого угла

Аватар пользователя ЛАС

ПРИРОДА ЧЛОВЕКА СООТВТСТВУЕТ ГУМАНИЗМУ (КОММУНИЗМУ)

buch, 13 Февраль, 2021 - 13:06, ссылка

+! спасибо за поддержку моей позиции во всех комментариях Владимиру.

Так что , к сожалению , к коммунизму не подходит основная масса населения Земли. Невозможно сложить коммунистическое общество из некоммунистов . И никаким воспитанием этого добиться невозможно. Как говорил Остап Бендер : «Мы видим, что блондин играет хорошо, а брюнет играет плохо. И никакие лекции не изменят этого соотношения сил». 

 Воспитание не поможет, оно может быть отрицательно. Всех толкает в коммунизм стремление к гуманизму, что в раскрытии природы человека. 

 Хотелось бы, чтобы дискуссия была по теме симметрии, но видно туда никто не вник.

Аватар пользователя buch

ЛАС, 13 Февраль, 2021 - 21:43, ссылка

 По крайней мере, всех интересующихся марксизмом, объединяет желание понять ход истории и что можно сделать . Про симметрию пока не прочитал.  Если увидите у меня необычные комментарии, ничего страшного - Маркса признаю , про коммунизм думаю.

Аватар пользователя ЛАС

buch, 13 Февраль, 2021 - 21:49, ссылка

ОК

Аватар пользователя ВладимирЛ

Коммунизм и социализм, соответствующий идеологии марксизма  и м - л   ЗАПРЕЩЕН объективными законами природы  и их следствиями --положениями диалектики  и законами диамата,  которые ЗАПРЕЩАЮТ наличие общественных систем без диалектических противоположностей, состоящих из людей системы и называемых КЛАССАМИ,  то есть  априори бесклассовые общественные системы НАВЕЧНО  (стратегически) ЗАПРЕЩЕНЫ  к существованию,  возможно существование локальное ... на короткое время с НЕИЗБЕЖНЫМ  УНИЧТОЖЕНИЕМ и возвратом к  классовой общественной системы  по типу  КРАХА  И УНИЧТОЖЕНИЯ  РОССИИ  в формате СССР   ругие причины есть второстепенны  и есть следствия  указанной фундаментальной причины)

Подробно этот вопрос представлен мною здесь, "выше" , в ранее представленных мною сообщениях.

Аватар пользователя VIK-Lug

ВладимирЛ-у: ну и на какой основе по Вашему будет реализоваться классовая основа в обществе, в котором будет ликвидировано действие права частной собственности? Ибо последнее есть базовым фактором для перехода на общественные отношения более высокого уровня - социалистические и коммунистические?

Аватар пользователя ВладимирЛ

На известной основе...определенной требованиями объективных законов природы  и их следствий --положений диалектики  и законам диамата,  которые определяют  ВЕЧНУЮ необходимость иметь в общественной системе  :

--- иметь  ДИАЛЕКТИЧЕСКИЕ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ (состоящие из людей системы),  называемые КЛАССАМИ ,

-- иметь между КЛАССАМИ - диалектическими противоположностями ..... диалектическое противоречие - "единство и борьба"

 

Аватар пользователя VIK-Lug

ВладимирЛ-у: ну вообще то у классиков марксизма не "единство и борьба", а "взаимное проникновение противоположностей". А а это и "ширше и глубже", чем только "единство и борьба". Дык все же чего будет порождать "классовые противоречия" в обществе, если в нем будет ликвидировано действие права частной собственности?

Аватар пользователя ВладимирЛ

вам надо  понять , что и взаимное проникновение ..... есть БОРЬБА

Классовые противоречия есть сумма  АНТАГОНИСТИЧЕСКИХ  и НЕ  АНТАГОНИСТИЧЕСКИХ противоречий

При Гармонизме  АНТАГОНИСТИЧЕСКИЕ противоречия  равны НУЛЮ.... так эксплуатация равна НУЛЮ , поэтому при Гармонизме   диалектическое противоречие  "единство и борьба"  не имеет антагонистической  составляющей.

Аватар пользователя ВладимирЛ

ЛАС, 14 Февраль, 2021 - 12:57, ссылка   .....Но польза есть, Владимир себя считает уровня второго Маркса, хотя изначально несет чушь: классы есть - эксплуатации нет. На этом у меня дискуссия с ним закончилась.

Он думает что  его  "гармонизм" можно реализовать при дебильном капитализме и все буржуи станут добренькие и никогда не пойдут на любые преступления при 300% прибыли (Капитал 1 т. 770 с.). Он никогда не задумывался, как изменить власть для своего гармонизма.

================================

у вас нет  НАУЧНО ОБОСНОВАННОГО мне ВОЗРАЖЕНИЯ.... у вас обычные демагогические,  в данном  случае,  неверные декларации

вам , обладающему  огромной инерцией  неверного представления , что  при наличии классов  якобы  всегда есть эксплуатация....... вам   уже  не  воспринять объективную истину, что  классы  -диалектические противоположности не эксплуатируют  никого при условии РАВЕНСТВА  ПРИРОСТОВ  БОГАТСТВА (равенства  прироста  накоплений) у класса  собственников  и класса  НЕ собственников  частных средств производства

---------------------------

Примечание. «Теория  становится  материальной  силой, как  только  она  овладевает  массами»    («К критике гегелевской философии права»  К. Маркса).

ГАРМОНИЗМ  очевидно станет материальной силой,  для чего  достаточно просветить население страны, в том что такое ГАРМОНИЗМ и почему Гармонизм есть объективно справедливая общественная система,
после чего ПАРТИЯ,
это сделавшая, победит на выборах всех уровней и придет к власти,
после чего законодательно проведет некие корректировки законов через думу,
направленные на увеличение ПРИРОСТА НАКОПЛЕНИЙ (С3) у НЕ собственников частных средств производства и постепенного (недопустимо слишком быстрое увеличение – С3, так как это приведет к недопустимому - С2<C3)
достижения равенства приростов накоплений (приростов богатств) - С2=С3 у, соответственно, классов собственников и НЕ собственников частных средств производства.

Равенство С2=С3 соответствует оптимальному диалектическому противоречию (интегральному) «единство и борьба», соответствующему -
РП= МПК1 – МПК2 = постоянный параметр, в котором отсутствует антагонистическая составляющая «классовой борьбы» и которое (равенство С2=С3), соответствует границе между положениями C2>C3 и С2<С3,
при этом, при С2=С3, обеспечивается работодателям объективно им необходимая ПРИБЫЛЬ, в которой не будет ни копейки, недоплаченной в зарплату наемных работников,
то есть не будет ни копейки, сворованной из объективной зарплаты наемного работника.

ГАРМОНИЗМ есть фундаментально справедливая общественная система,  предоставляющая  каждому  представителю общественной системы жизнь без ЭКСПЛУАТАЦИИ  и,  тем самым,  всем  предоставляющая  возможность  ОБЪЕКТИВНО  полностью реализовать свои возможности  и желания,  ограниченные   ОБЪЕКТИВНО  только рамками  ОБЪЕКТИВНЫХ  возможностей  каждого,
то есть, если не достиг желаемого, то виноват сам , по причине отсутствия ОБЪЕКТИВНЫХ ПРИЧИН, препятствующих достижений желаемого   при построенном ГАРМОНИЗМЕ - фундаментально объективно справедливой общественной системе.
 

Аватар пользователя buch

ВладимирЛ, 14 Февраль, 2021 - 13:19, ссылка

Мысль конечно интересная , но не сработает.

1. Населению страны глубоко плевать на научные теории , так что просветить не удастся

2. Партия пришедшая к власти будет думать естественно о власти и о личном благополучии

3. Капиталисты естественно не захотят делится . Гражданская война в ядерной стране , переходящая в мировую

4. После окончания ядерной зимы ни о какой прибыли думать не придется - военный коммунизм для восстановления чего еще осталось

  Ну и будущее Вы нам готовите

Но даже и в случае успеха модель работать не будет . Мотивации нет , конкуренции нет , невиданно разросшийся аппарат насилия и т.д.

 

Аватар пользователя ВладимирЛ

вы buch,   не представляете что есть народ.... так как народ  обладает разумом  и способностью учиться  и осознавать объективное , что бы этим объективным разумно пользоваться

Примечание. «Теория  становится  материальной  силой, как  только  она  овладевает  массами»    («К критике гегелевской философии права»  К. Маркса).

вам также неизвестно ...то что всем известно....... в классовой планово -рыночной  экономической системе  априори есть и мотивация и конкуренция , есть и все  органы власти в государстве ,  которые  объективно требуются

В  классовой  общественной системе - ГАРМОНИЗМ (объективно справедливой)  все  ее  характеристики являются  объективно  оптимально необходимыми ,  в результате того , что  при  ГАРМОНИЗМЕ  создано  объективно правильное диалектическое противоречие между классами --диалектическими противоположностями...... и ЭКСПЛУАТАЦИЯ  равна  НУЛЮ.

Аватар пользователя buch

ВладимирЛ, 14 Февраль, 2021 - 19:27, ссылка

  Ничем таким народ не обладает- это все вредные и опасные фантазии . Его функция жить и длить свое историческое предназначение. Не представляю какая мотивация будет у капиталиста если вся прибыль не будет доставаться ему . Капитализм вообще построен на криминале , на поглощении слабых и тому подобное .

  Я могу предложить альтернативную, абсолютно безопасную ( в отличии от Вашей ) модель . 60 % у государства ( недра , ключевые отрасли , атом , военка , космосмос и т.п.) 40 % у бизнеса ( торговля , сервис , развлечения , ширпотреб и т.п.) Записано в конституции . Среднему и малому бизнесу льготы какие возможно . Человек сам выбирает где ему жить- при социализме или при капитализме .

  Но этим должны заниматься государственники и марксисты . Неомарксисты должны заниматься совсем другим . Выращивать ростки нового небывалого , нигде не виданного. .

 

 

Аватар пользователя ВладимирЛ

buch, 14 Февраль, 2021 - 19:56, ссылка   Ничем таким народ не обладает- это все вредные и опасные фантазии . Его функция жить и длить свое историческое предназначение. Не представляю какая мотивация будет у капиталиста если вся прибыль не будет доставаться ему .

=========================================

вы видимо к народу не относитесь...... отрицая его  стремление к знанию и использования знания в в практике жизни

вы  демонстрируете  ваше презрение к народу ....

при этом вы  не можете понимать даже элементарное.... вам мною много раз уже приводимое ..... ЗАПОМНИТЕ что при ГАРМОНИЗМЕ  собственник частных средств производства - капиталист  ИМЕЕТ оптимально необходимую  ПРИБЫЛЬ ,  в которой  нет ни копейки сворованной из объективной  зарплаты наемного работника

Аватар пользователя buch

ВладимирЛ, 14 Февраль, 2021 - 20:11, ссылка

  Никакого презрения , не выдумывайте . Наш народ лучший в мире , но у него есть своя функция и не надо его толкать к тому к чему он не приспособлен . 

  Вы хотите лишить всех частной собственности , а это чревато. Так Вам и отдадут,  тысячи и тысячи кафе , баров , парикмахерских , похоронных контор ...  

Аватар пользователя ВладимирЛ

buch, 14 Февраль, 2021 - 19:56, ссылка   Ничем таким народ не обладает- это все вредные и опасные фантазии . Его функция жить и длить свое историческое предназначение. Не представляю какая мотивация будет у капиталиста если вся прибыль не будет доставаться ему .

=========================================

вы видимо к народу не относитесь...... отрицая его  стремление к знанию и использования знания в в практике жизни

вы  демонстрируете  ваше презрение к народу ....

при этом вы  не можете понимать даже элементарное.... вам мною много раз уже приводимое ..... ЗАПОМНИТЕ что при ГАРМОНИЗМЕ  собственник частных средств производства - капиталист  ИМЕЕТ оптимально необходимую  ПРИБЫЛЬ ,  в которой  нет ни копейки сворованной из объективной  зарплаты наемного работника

 

  buch, 14 Февраль, 2021 - 20:21, ссылка            Вы хотите лишить всех частной собственности , а это чревато. Так Вам и отдадут,  тысячи и тысячи кафе , баров , парикмахерских , похоронных контор ... 

============================

вы абсолютно ничего не способны  понимать....

вы с  какого вашего  рожна несете чушь..... что при ГАРМОНИЗМЕ  лишают всех  частной собственности   ???

При ГАРМОНИЗМЕ  частная собственность, в том числе,  частная собственность на средства производства ...... юридически узаконена  ....

вызубрите это

Аватар пользователя buch

ВладимирЛ, 14 Февраль, 2021 - 20:32, ссылка

 Частная собственность это когда она полностью моя : хочу на хлеб намажу , хочу другу из Зимбабве подарю. А когда у меня стоит какой то дядя и замеряет рулеткой мою оптимально необходимую прибыль - это уже пародия на частную собственность. 

Аватар пользователя ВладимирЛ

вы опять несете абсолютную чушь ... ....  как вам привычно , несмотря на то , что мною вам давно все неоднократно  подробно  объяснено........

ВЫЗУБРИТЕ...никакого  дяди НЕТ  при   ГАРМОНИЗМЕ, линейкой замеряющего прибыль.

В государстве  есть  государственные  планово - рыночные законы , которые  регулируют  рыночный процесс  в классовой общественной системе .                    При этом,  при ГАРМОНИЗМЕ   осуществлено  наличие оптимального диалектического противоречия в общественной системе.....при которой отсутствует эксплуатация,  а

работодатель, при этом,  имеет оптимально ему необходимую ПРИБЫЛь ...без копейки, сворованной работодателем  из  объективной зарплаты  наемного работника

Аватар пользователя buch

ВладимирЛ, 14 Февраль, 2021 - 21:25, ссылка

Но кто то же должен определять эту самую " оптимально необходимую прибыль " . Капиталист всегда скажет , что ему нужно пятое-десятое приобрести и так далее . Или у Вас "планово-рыночные законы" какие то гипостазированные сущности, которые сами по заводам ходят и эту самую прибыль определяют ? 

Аватар пользователя ВладимирЛ

оптимальное диалектическое противоречие, созданное в общественной системе при ГАРМОНИЗМЕ, соответствует законодательной базе в государстве, посредством которой обеспечивается и контролируется законодательно  РАВЕНСТВО  ПРИРОСТОВ БОГАТСТВА у  классов  собственников и НЕ собственников частных средств производства...... а это соответствует  времени, когда  отсутствует  эксплуатация ........

когда  каждый получает  объективно ему положенную зарплату или объективно положенную  выплату по соцобеспечению -- пенсии  и тп,  а  работодатель имеет  оптимальную ему  необходимую прибыль, не имеющую сворованной части из  объективной зарплаты наемного работника....

Аватар пользователя buch

ВладимирЛ, 14 Февраль, 2021 - 23:19, ссылка

Хорошо Вам живется в мире чистых абстракций . Хорошо , зайдем с другой стороны . Как определить объективно заработанную зарплату ? Капиталисту кажется что столько , работнику что столько , государству что вот столько . Ну ударил он  два раза молотком - один раз по детали, второй раз себе по пальцу . Он сколько заработал ? Капиталист считает исходя из того что бы работник ноги не протянул , исходя из средней по отрасли . из уровня жизни и так далее . Государство считает по своему, учитывая напряженность в Гватемале и дрейфу айсбергов в Антарктиде . В СССР , с его чудовищным аппаратом, не могли свести все нормы к какому то объективному виду. С этим же ни один искусственный интеллект не справится, потому что цена труда понятие абстрактное и договорное . Каким образом соотнести труд дворника или токаря или пекаря . Где здесь объективность ?

Аватар пользователя ВладимирЛ

вы как всегда несете чушь..... 

мною ни каких абстракций не  рассматривается.......

мною открыт  объективный закон ....критерия отсутствия эксплуатации в общественной систем ... при равенстве приростов богатств  у классов собственников и не собственников частных средств производства

у вас не  хватает элементарного знания и сообразительности понять , что  капиталист имеет излишек в прибыли только, если капиталист ворует долю зарплаты из объективной зарплаты наемного работника

При ГАРМОНИЗМЕ этого воровства нет и  капиталист   платит  всю зарплату наемному работнику .....  эксплуатация равна нулю....  так его заставляет  законодательная база государства

то есть наемный работник получает  всю объективно им заработанную зарплату

Аватар пользователя buch

ВладимирЛ, 14 Февраль, 2021 - 23:58, ссылка

Вы как всегда говорите какими то ребусами . Я смотрю это отличительная черта диалектиков и марксистов. Вы мне конкретно скажите - вот токарь отработал смену. Как Вы будете определять его " объективный заработок " ? Конкретно , без каких то потусторонних нулевых эксплуатаций .

Аватар пользователя ЛАС

buch, 15 Февраль, 2021 - 00:09, ссылка

ВЛАДИМИР, такой же диалектик и марксист как я балерина.

Аватар пользователя ЛАС

ВладимирЛ (не проверено), 14 Февраль, 2021 - 23:58, ссылка

 Владимир создай свою тему, почему ты последние 10 лет захламляешь мои темы, тебе что либерасты за это заплатили?

 Здесь тема  СИММЕТРИЯ ИСТОРИИ.

Аватар пользователя Евгений Волков

Вы, Леонид Алексеевич попали на глупца с его краниками. Лебедев давно на них завис. И хотя ваша тема не дает понимания, как развиваться обществу, не дает нового понимания марксизма, не вскрывает основные ошибки Маркса, стремление сдвинуть груз ложного миропонимания похвально. Попробуйте прочитать мою монографию "Элементарная философия....."и вы навсегда избавитесь от иллюзии какой-либо симметрии, тем более истории, что вообще нонсенс. Может тогда вы поймете у себя в Архангельске, что ошибка марксизма в непонимание классовости общества и принципов развития общества в системе государство.

Аватар пользователя ЛАС

"КРИТИКА" ЛАС*а

Евгений Волков, 15 Февраль, 2021 - 22:43, ссылка

Спасибо за внимание.

 Возможно вам не дает, а некоторым дает. 

Симметрия  эта иллюзия от самого гения общественной теории Маркса, а не от  ЛАС*а

не дает нового понимания марксизма

 

не дает понимания, как развиваться обществу, не дает нового понимания марксизма,

Это означает что вы не только новое (разумное:бесконечное понятие социализма- ядра марксизма), но и старое марксизма ( симметрию) не осознали.

Монографию  "Элементарная философия....."почитаю и отреагирую, ссылка есть?

 

 

Аватар пользователя Евгений Волков

Монографию  "Элементарная философия....."почитаю и отреагирую, ссылка есть?

http://philosophystorm.org/monografiya-elementarnaya-filosofiya-ili-kak-...

 

Аватар пользователя ЛАС

"КРИТИКА №2"ЛАС*а

 Монография

Евгений Волков, 16 Февраль, 2021 - 09:30, ссылка

Спасибо.

http://philosophystorm.org/monografiya-elementarnaya-filosofiya-ili-kak-...

Ответил на вопрос про революцию и эволюцию (проблема в понимании класссическго марксизма), но не отобразилось (сбой), повторю:

На вопрос ответил фундаментально К.Маркс  при открытии своей теории  МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЕ  ПОНИМАНИЕ ИСТОРИИ.

 Я это подробно изложил в своих публикациях, видимо вы не читали ответ.

Фрагмент из моих тезисов на международную конференцию РУСО:

Если бы Маркс соединил всеобщее с понятием субстанции, то критика Гегеля была бы самокритикой, а «не идеологическим извращением»[1]. Субстанция есть вся объективная реальность,   как всеобщее, которая существует  как материальное единство мира, но дана человеку не в опыте (не в  чувствах), а только в мышлении. Э.В. Ильенков, Ф.Энгельс оценили марксизм как спинозизм, т.к. в основе марксизма понятие субстанции (причины самой себя). Маркс формально  противоречит себе, то у него «говно субстанции», а то материалистическое понимание  истории есть  следствие  применения к исследованию двух законов  субстанции, законов функционирования и развития социальной реальности. В результате история из представляемого  хаоса превратилась в стройную систему единства формаций и революций. “Для Маркса важно только одно: найти закон тех явлений, исследованием которых он занимается. И при том для него важен не один закон, управляющий ими, пока они имеют известную форму и пока они находятся в том взаимоотношении, которое наблюдается в данное время. Для него, сверх того, еще важен закон их изменяемости, их развития, т. е. перехода от одной формы к другой, от одного порядка взаимоотношений к другому…»[2]

 

[1] Маркс К., Энгельс Ф. Избранные произведения в 3-х томах. Ф.Энгельс. Людвиг Фейербах и конец классической немецкой философии //т.3,с. 400.

    27 К.Маркс. Капитал. Том 1. Послесловие ко 2-му изд с. 20.  

У Маркса субстанция от разума, а законы субстанции от рассудка . Законы субстанции не есть сама субстанция, поэтому и возникают следующие проблемы:                                                                                                   

  Но проблема эволюции и революции это проблема ограниченного рассудка (Е.С.Линьков), т.к. ни революция, ни эволюция сами никого не развивают,это явления САМОРАЗВИВАЮЩЕГО ВСЕОБЩЕГО- СУБСТАНЦИИ. однако это уровень разума, что доступно человеку, фундаментально изучающему философию.

================================ По поводу:

Революция и эволюция.

Революция или эволюция?

Друзья! Задумал статью о революции и эволюции, и чем существенным отличаются эти понятия, как эти понятия отражаются на развитии общества. С природой все ясно. Совок многократно нам это  пояснял. А вот с эволюцией общества  и революцией в обществе многие вряд ли смогут разобраться, не зная НТС (Новой теории систем). Виктор Борисович, приветствую Вас. Я же прошу участников ФШ лишь об одном. Дайте свое определение эволюции и революции, если сможете, и чем они отличаются друг от друга, кратко.

Евгений Волков, 29 Апрель, 2020

Аватар пользователя Евгений Волков

Леонид Алексеевич! Я видимо напрасно отсылал Вас к моей монографии "ЭФ". Вы стоите твердо на материалистическом мировоззрение, а это такое же ошибочное мировоззрение как идеалистические и свернуть с него, не познавшему ЭФ, очень сложно. Материализм тоже, что и идеализм, та же пирамида, только наоборот. Еще Энгельс указывал, что марксизм не догма, а требующее своего развития учение. В современных условиях тот же Маркс совершенно бы растерялись, поскольку нет уже тех общественных отношений, что были при их жизни. Нет никаких исторических формаций как самостоятельных явлений, хотя этими выражениями мы до сих пор пользуемся. Есть лишь смена одних видов коррупции на другие. вот и сейчас пришла эпоха нового вида класса коррупции - Государственный олигархат. И так будет всегда, будут возникать новые виды коррупции или возрождаться старые, пока общество не подойдет к черте смены самого вида государства и отказа от класса коррупции. то есть государство первого типа заменят на государство второго типа и перейдут от властных отношений к отношениям управления. но это все можно понять, если углубитесь в ЭФ и поймете, что на смену идеализма и материализма пришла новая форма познания - системное познание.

конечно Маркса надо чтить, как великого мыслителя 19 века. Но быть попугаем его идей, как Виктор Качан, себе дороже. класс коррупции очень хорошо усвоил уроки истории, и там где общество сильно в своем единстве, там класс коррупции создает для общества чуть ли не идеальные условия существования в двух сферах государства: в сферах права распоряжения и права пользования. я же говорю, что государство второго типа, о котором я написал в монографии, позволяет устранить коррупцию в сфере права владения. чего Виктор Качан никогда не поймет, как это не может понять попугай.

Маркс впал в депрессию, что не смог написать главу о классах. Вся работа Капитал о классовых отношениях, а что такое классы он понять и написать не смог. А причина здесь одна. Он не смог поменять материалистическое познание на системное.

Просто еще не пришло тогда время познавать развитие общества системно. сможете разобраться в системности бытия, сможете пойти дальше меня.

Аватар пользователя VIK-Lug

Евгению Волкову: а передергивать не есть хорошо, ибо Энгельс заявил о таком: "Наша теория не догма, а РАЗЪЯСНЕНИЕ процесса развития". А потому собственно об этом Ленин в работе "Государство и революция" отразил таким образом: "Вся теория Маркса есть применение ТЕОРИИ РАЗВИТИЯ - в её наиболее последовательной, полной, продуманной и богатой содержанием форме - к современному капитализму. Естественно, что для Маркса встал вопрос о применении этой теории и к предстоящему краху капитализма и к будущему развитию будущего коммунизма. На основании каких же данных можно ставить вопрос о будущем развитии будущего коммунизма? На основании того, что он происходит из капитализма, исторически развивается из капитализма, является действием такой общественной силы, которая рождена капитализмом". И если не понимать суть действия этой общественной силы (которая рождена капитализмом), то понятное дело чего то заявлять о "развитии общества системно", есть не более как "до ветру против ветру". Однако.  

Аватар пользователя Евгений Волков

Вы бы Виктор, внимательно почитали ЭФ. то что искал Маркс там написано.

Аватар пользователя VIK-Lug

Евгению Волкову: дык собственно Маркс сам и указал на то, чего он искал в своих исследованиях: "Непосредственное отношение собственников условий производства к непосредственным производителям - отношение, всякая данная форма которого каждый раз естественно соответствует определенной ступени развития способа труда, а потому и общественной производительной силе последнего, - вот в чем мы всегда раскрываем самую глубокую тайну, скрытую основу всего общественного строя, а следовательно, и политической формы сувернитета и зависимости, короче, всякой данной специфической формы государства"(см. Гл.47 в Т.3 "Капитала"). 

Аватар пользователя Евгений Волков

Может для Вас это и тайна.

Аватар пользователя VIK-Lug

Евгению Волкову: дык Маркс по полной программе и раскрыл суть этой тайны, используя логику диалектики восхождения от абстрактного к конкретному. И отразил это, в частности, в выводе о диалектической взаимосвязи в процессах развития производственных отношений с производством общественной жизни в целом в конкретном социуме. А если для кого то этот вывод продолжает оставаться тайной - так это его личные проблемы.  

Аватар пользователя Евгений Волков

Я понял. Значит для вас это проблема. 

Аватар пользователя ЛАС

ПАРАДОКС МАТЕРИАЛИЗМА И ИДЕАЛИЗМА

 

Евгений Волков, 16 Февраль, 2021 - 15:25, ссылка

Леонид Алексеевич! Я видимо напрасно отсылал Вас к моей монографии "ЭФ". Вы стоите твердо на материалистическом мировоззрение, а это такое же ошибочное мировоззрение как идеалистические и свернуть с него, не познавшему ЭФ, очень сложно. Материализм тоже, что и идеализм, та же пирамида, только наоборот. Еще Энгельс указывал, что марксизм не догма, а требующее своего развития учение. В современных условиях тот же Маркс совершенно бы растерялись, поскольку нет уже тех общественных отношений, что были при их жизни. Нет никаких исторических формаций как самостоятельных явлений, хотя этими выражениями мы до сих пор пользуемся. Есть лишь смена одних видов коррупции на другие. вот и сейчас пришла эпоха нового вида класса коррупции - Государственный олигархат. И так будет всегда, будут возникать новые виды коррупции или возрождаться старые, пока общество не подойдет к черте смены самого вида государства и отказа от класса коррупции. то есть государство первого типа заменят на государство второго типа и перейдут от властных отношений к отношениям управления. но это все можно понять, если углубитесь в ЭФ и поймете, что на смену идеализма и материализма пришла новая форма познания - системное познание.

конечно Маркса надо чтить, как великого мыслителя 19 века. Но быть попугаем его идей, как Виктор Качан, себе дороже. класс коррупции очень хорошо усвоил уроки истории, и там где общество сильно в своем единстве, там класс коррупции создает для общества чуть ли не идеальные условия существования в двух сферах государства: в сферах права распоряжения и права пользования. я же говорю, что государство второго типа, о котором я написал в монографии, позволяет устранить коррупцию в сфере права владения. чего Виктор Качан никогда не поймет, как это не может понять попугай.

Маркс впал в депрессию, что не смог написать главу о классах. Вся работа Капитал о классовых отношениях, а что такое классы он понять и написать не смог. А причина здесь одна. Он не смог поменять материалистическое познание на системное.

Просто еще не пришло тогда время познавать развитие общества системно. сможете разобраться в системности бытия, сможете пойти дальше меня.

1.

Я специально взял полную цитату, так как полностью с вами согласен по поводу материализма и идеализма.  Я этот парадокс рассмотрел  в теме ДИАЛЕКТИКА ГЕГЕЛЯ...
  В марксизме  большой прибабах по поводу самосознания (идеализма). Хотя в той же теме  "Уроки диалектики" речь то о диалектике ( О САМОСОЗНАНИИ), а рассудок без формальной  логики (идеализма) вообще = 0. Вообще отрицать идеализм и одновременно трещать о логике  есть недоразумение.

Диалектика это системный метод, я не знаю каким образом вы подошли  к этому же выводу.

2.

По классам я  вами не согласен. В основе марксизма  классовый принцип, современность мировая есть снятие классов - коммунистический процесс.

Аватар пользователя Евгений Волков

Диалектика это системный метод, я не знаю каким образом вы подошли  к этому же выводу.

Смею Вас разочаровать. Системность диалектики, о которой вы пишите, малопродуктивна. Прочитаете мою работу ЭФ разберетесь с системным методом познания.

По классам я  вами не согласен. В основе марксизма  классовый принцип, современность мировая есть снятие классов - коммунистический процесс.

Вряд ли кому-либо нужно простое согласие или несогласие. А вот разобраться в классах - задача номер один для всех. Маркс не разобрался. Я разобрался. читайте ЭФ. 

Аватар пользователя ЛАС

Евгений Волков, 18 Февраль, 2021 - 21:30,

 Начал  смотреть:

Понятийный аппарат, используемый классической философией, не дает понимания сущности государства и его пространственных границ. Не дает понимание сущности демократии и коррупции, особенно понимание сущности классов, что стало непреодолимой стеной для К.Маркса, пользовавшегося ошибочным понятийным аппаратом, что собственно и привело его в депрессивное состояние за несколько лет до его смерти. Старый понятийный аппарат не дает понять сущность партий, их роль и место в обществе, особенно в сфере права владения, то есть понять место партии в представительной власти. Не дает понимания, как найти оптимальный путь развития партии

ЛАС

В марксизме все  четко и подробно определено, у меня не вызывает никаких вопросов. 

Аватар пользователя Евгений Волков

Значит, Вы не читали ЭФ.

Аватар пользователя ЛАС

Евгений Волков, 19 Февраль, 2021 - 06:57, ссылка

 вопросы  изложил ниже.

Аватар пользователя ЛАС

"...марксизм не только наука, но и мудрость, искусство, гуманитарное знание, идеология. трансцендент..."

 

Евгений Волков, 16 Февраль, 2021 - 09:30, ссылка

"Элементарная философия....."

1.

На каком основании Вы назвали так свою работу? Я сомневаюсь , что это философия? Не затруднит поделиться, как Вы понимаете философию, а то есть такое как обывательское  "философия фирмы", и тому подобное обывательское творчество?

2.

Я не понимаю, чем вас не устраивать  определенность терминов в марксизме? Или   Вы желаете все это приспособить для либерализма, который проводит страусинную политику, пытается свои мерзкие, корыстные, антинародные,  классовые  интересы выдать за интересы всего народа, превратив Россию в полуколонию (В. Катасонов).

3.

В самом начале, промелькнуло " класс чиновников". Нет такого класса . в социологии это есть  СТРАТА. Академик Т.И.Заславская насчитала 80 страт, а классов, исходя из всей классовой  истории ( вторая формация Маркса: рабовладение- феодализм -  капитализм) всего два, и партий по сути  две. Обычно  используют страты,когда  хотят скрыть причину происходящего.

4.

А по  "партии"  писал диплом в ВПШ, и даже помимо  преподавателя общественных наук, присвоили специальность партийное  строительство. По партии все предельно ясно определен в марксизме, особенно её функция ( Г.В.Плеханов).

5. Как понял , Вы марксизма не знаете, вот вам и кажется,бедный Маркс " заболел" в конце, Мы все болеем  стариками, люди так устроены.

 Марксизм на сегодня  есть единственная  общественная  ТЕОРИЯ, постоянно развивающаяся,  якобы альтернативы - не имеют достаточного основания называться теориями. Критик Маркса еще не родился, марксизм не только наука, но и мудрость, искусство, гуманитарное знание, идеология. трансцендент

 

Аватар пользователя Евгений Волков

ЛАС, 19 Февраль, 2021 - 07:21, ссылка

"...марксизм не только наука, но и мудрость, искусство, гуманитарное знание, идеология. трансцендент..."

 

Возможно, но меня не убеждает. 

 

1.

На каком основании Вы назвали так свою работу? Я сомневаюсь , что это философия? Не затруднит поделиться, как Вы понимаете философию, а то есть такое как обывательское  "философия фирмы", и тому подобное обывательское творчество?

В моей работе я это уже объяснил, почему я назвал свой труд Элементарная философия. Прочитайте не поленитесь.

Что такое философия? Мы могли бы тоже это прочитать но кратко поясняю. Любое познание любое действие имеет две стадии. Первая стадия – это абстрактное представление результата, цели, достижения.

Вторая стадия - получение результата достижение цели.

Основной метод познания в философии – это метод абстракции. Так вот. Философия и есть абстракция. Следующий этап – это конкретные действия, научные действия или наука, достижение результата, цели. Философия  присутствует везде и всегда, так как без первой стадии не бывает второй.                                                                                                         

2.

Я не понимаю, чем вас не устраивать  определенность терминов в марксизме?

Многие устарели или даже не отвечают поставленным задачам а порой даже ошибочные.

Или   Вы желаете все это приспособить для либерализма, который проводит страусинную политику, пытается свои мерзкие, корыстные, антинародные,  классовые  интересы выдать за интересы всего народа, превратив Россию в полуколонию (В. Катасонов).

Не будьте глупцом (без обиды). Хватит лозунгов. Разберитесь в классах и тогда поймете, что либералы Гайдар и Чубайс враги всего человечества, а попытка сделать либералом Навального, Рашкина, Бондаренко – прием стремление класса коррупции очернить своих противников. Навальный из одного класса – свободного труда. Рашкин и Бондаренко из класса наемного труда, а вот их противники из класса коррупции. Разберитесь в классовости общества и тогда поймете кто враг обществу, поймете почему Маркс не смог раскрыть тему классов.

3.

В самом начале, промелькнуло " класс чиновников". Нет такого класса. в социологии это есть  СТРАТА.

В социологии пока нет и ЭФ, но это до времени. Есть такой класс, класс чиновников который владеет лишь властью и управлением,  но не стремиться владеть капиталом, то есть не берет взяток и не превышает свои полномочия. В России таких мало пока, но этот класс еще себя покажет.

Академик Т.И.Заславская насчитала 80 страт, а классов, исходя из всей классовой  истории ( вторая формация Маркса: рабовладение- феодализм -  капитализм) всего два, и партий по сути  две.

Это как посчитать. Можно и больше, особенно если учитывать все сословия, что собственно и делается. Всего в государстве первого типа четыре класса на все времена. Когда общество войдет в государство второго типа будет три и будет демократия. Сейчас ее нет ни в одной стране мира. Когда останется два класса – наступит социализм. А в бесклассовом обществе будет коммунизм. Но нам, вероятно, не дожить и до демократии.

Обычно  используют страты,когда  хотят скрыть причину происходящего.

Обычно отрицают класс коррупции, чтобы скрыть способы его уничтожения.

4.

А по  "партии"  писал диплом в ВПШ, и даже помимо  преподавателя общественных наук, присвоили специальность партийное  строительство.

Я представляю, что творилось в ВПШ. Но ваш диплом мало что значит для философии и науки.

Партии будущего будут иметь другие сферы деятельности и другие структуры.

5. Как понял , Вы марксизма не знаете, вот вам и кажется,бедный Маркс " заболел" в конце, Мы все болеем  стариками, люди так устроены.

Мне приходилось дискутировать с одним Нижегородским доктором ф.н., защищавшемся на марксизме. Так вот он даже сущность критики Готской программы не понимал, называл ее частным случаем. Не видел, что мы имеем двух Марксов: раннего и позднего с разными мировоззрениями. Революционера и социал-демократа.

А депрессия не от старости. А от безысходности. Когда он понял, что с классами у него не получается, вышло то, что вышло.

 Марксизм на сегодня  есть единственная  общественная  ТЕОРИЯ, постоянно развивающаяся,  якобы альтернативы - не имеют достаточного основания называться теориями.

Марксизм – уже застой. Есть Новый марксизм от старого Маркса – Элементарная философия.

Критик Маркса еще не родился,

Давно родился. Уже на краю жизни.

Аватар пользователя ЛАС

Евгений Волков, 19 Февраль, 2021 - 16:44, ссылка

Здесь я ссылаюсь на вас.

http://philosophystorm.org/filosofiya-mnogoobrazie-opredelenii-rassudka-...

Аватар пользователя ЛАС

Евгений Волков, 19 Февраль, 2021 - 16:44, ссылка

Здесь я ссылаюсь на вас.

http://philosophystorm.org/filosofiya-mnogoobrazie-opredelenii-rassudka-...

Аватар пользователя VIK-Lug

Евгению Волкову: ну когда сообразите суть того, что Маркс отразил в Гл.51 в Т.3 "Капитала" и прежде всего суть диалектической взаимосвязи в таком его выводе: "Производственные отношения (развитие которых реализуется на основе совершенствования общественных сил труда в процессах преобразования  веществ и явлений природы в полезную и удобную для людей форму - моё уточнение) - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни", то тогда возможно и откажетесь (хотя я лично сомневаюсь в этом) от своих попыток "искать ошибки" в теории марксизма, а будете на основе её базовых положении, используя логику диалектики восхождения от абстрактного к конкретному (см. работы об этом философов А.Зиновьева и Э.Ильенкова) анализировать суть нынешних капиталистических условий, в которых мы нынче и пребываем. Однако.

Аватар пользователя Независимый. Иследователь

Вы, Леонид Алексеевич попали на глупца с его краниками. Лебедев давно на них завис....

=============================================

этот - волков дано известен как  не  имеющий   знания  и сознания  , которое  не позволяло бы ему - волкову  нести его - волкова очередную бездоказательную чушь.

волков не имеет  и никогда не имел....НАУЧНО  ОБОСНОВАННОГО  мне  ВОЗРАЖЕНИЯ

и нынешняя его - волкова   вылазка .... демонстрирует  эту истину

Аватар пользователя buch

В отношении симметрии истории можно заметить , что во первых она очень сильно ускоряется , то есть движется с увеличивающимся ускорением . Во вторых приобретает причудливый нелинейный характер. В любом случае игру заказывает мировая верхушка в руках которой окажутся очень мощные инструменты генетики , искусственного интеллекта, информационного воздействия , микробиологии ...... 

Аватар пользователя ЛАС

buch, 18 Февраль, 2021 - 21:45, ссылка

 Естественно ускорение и другое.

 Не линейность, а спириаль - диалектика. 

Верхушка сгнила, в растерянности, т.к. капитализму пришел конец еще в конце 19 в.
 сейчас он просто выживает, у него не осталось  возможности развиваться.

Аватар пользователя Евгений Волков

Нет ни капитализма, ни социализма. это всего лишь условные обозначения общественных событий в их совокупности.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну собственно Э.Ильенков в работе "К вопросу о природе мышления" и указал на необходимость познания этой диалектической спирали и при этом указал на различия этого у Гегеля и у Маркса: "И если схема Гегеля выглядит как мышление - практика - вновь мышление (наученное горькими уроками своего "воплощения"), то схема Маркса выглядит так: практика - мышление - вновь практика (но уже освещенная светом теоретической мысли). И там и тут получается серия циклов, возвращающих весь процесс в его исходную точку - в "чистое мышление" у Гегеля и в чувственно-предметную деятельность человека у Маркса. В обоих случаях этот периодически повторяющийся циклический процесс "раскручивается в спираль", расширяющую с каждым оборотом свой размах. В обоих случаях этот процесс в целом управляется всеобщими и имеющими вполне объективное значение законами - законами диалектики".   

Аватар пользователя Евгений Волков

История не может ни ускоряться ни замедляться. она вообще не может двигаться, так как не является ни субъектом системы, ни объектом. Это Вас кто-то обманул. история всего лишь воспоминание о прошлом, при чем не всегда верное воспоминание.

Аватар пользователя buch

Евгений Волков, 19 Февраль, 2021 - 06:59, ссылка

 История это череда событий ( войны , революции , открытия , прогресс , культура....) Чего ж бы ей не ускоряться ?

Аватар пользователя Евгений Волков

Если, что и ускоряется, то сама череда событий, хотя и это утверждение спорное, но не история.

 

 

 

Аватар пользователя buch

Евгений Волков, 19 Февраль, 2021 - 12:12, ссылка

"Некоторые исследователи в 2019 году отмечали, что характерной чертой НТП в последние несколько десятилетий является беспрецедентный темп, который обусловлен развитием цифровых и инфокоммуникационных технологий. Соотнесение скорости развития технологий и, как следствие, социально-экономических и инфраструктурных трансформаций с человеческой жизнью позволяет констатировать качественный скачок скорости развития, знаменующий переход в новую темпоральную эпоху Коренные изменения происходят в режиме реального времени, создавая при этом как небывалые возможности, так и проблемы, с которыми человечество никогда еще не сталкивалось в своей истории[1]."

  Значит у Вас какое то другое определение истории , раз она у вас течет плавно, как вода из водосточной трубы.

Аватар пользователя Евгений Волков

Течет история - это литературное выражение к философии или науки не имеет ни какого отношения. История - это всего лишь взгляд в прошлое.

Аватар пользователя ЛАС

Евгений Волков, 19 Февраль, 2021 - 06:57, ссылка

Дважды доктор наук Поршнев это УСКОРЕНИЕ  доказал, практика подтвердила многократно.

Аватар пользователя Евгений Волков

Вы знаете есть доказательства что дважды два пять. и что? Вопрос. Кому доказал Поршев?

мне нет.

Аватар пользователя buch

Евгений Волков, 19 Февраль, 2021 - 15:24, ссылка

 Но если посмотреть, как Вы советуете " назад в прошлое " , то мы и увидим , что первобытно-общинный строй длился долго , рабовладельческий меньше , феодальный еще меньше , капитализм крякнет еще раньше. Из чего и можно сделать вывод об ускорении этой самой истории .

Аватар пользователя Евгений Волков

Это ускорение не истории, а ускорение материального и социального развития человечества. 

Аватар пользователя buch

Евгений Волков, 19 Февраль, 2021 - 17:26, ссылка

 Ну если взять Ваше определение истории как просто "взгляд в прошлое ", надеюсь этот взгляд какой то осмысленный . Он что то там фиксирует как элементы истории или просто созерцает ?

Аватар пользователя Евгений Волков

Разумеется, в русле ЭФ, как любой другой аспект нашей жизни.

Аватар пользователя ЛАС

Евгений Волков, 19 Февраль, 2021 - 15:24, ссылка

Вы знаете есть доказательства что дважды два пять. и что? Вопрос. Кому доказал Поршнев?

мне нет.

Возможно, Вы же не профессиональный обществовед.  Б.Ф. Поршнев первый в мире открыл закон ускорения истории как общеисторический закон (а не особенный, для конкретного периода), и это вошло в учебники  по социологии (когда преподавал социологию, конкретно читал эту информацию). Далее на практике этот закон многократно подтверждался учеными и практиками, т.к.  определена конкретная причина ускорения (рост количества и  совершенствование качества орудий труда).

Аватар пользователя Евгений Волков

Вы понимаете, что понятие ускорение может относиться исключительно к системам. История не система и никогда ею не станет с точки зрения, взаимоотношений субъекта в широком смысле этого слова, как это понимал Аристотель, а не Декарт и объекта. Думаю, вы это понимаете.

Борис Федорович Поршев ученый, сложившийся под влиянием марксизма доморощенного, советского. именно этот марксизм с его установкой на исключительность товарооборота привела к развалу СССР. Вы вспомните, если сможете, что в научных кругах общественных наук и не только на первом месте были тезисы партийных решений, а потом уж работы ученых. потому все подгонялось под эти тезисы и поставленные задачи. Целина, Бам, повороты рек, планирование всего и вся вместо планирования лишь основных показателей, а не планировать производство колбасы и пуговиц, что в принципе не могло улучшить жизнь трудящихся и многое другое. Ускорение истории - это типичный советский термин лозунг, не более того для  партийной верхушки дабы бы что сказать на партийных пленумах. Хотя надо признать такие ученые как Борис Михайлович добросовестно пытались решать эти задачи в свете установок ведущих идеологов СССР типа Михаила Андреевича Суслова. 

 

Аватар пользователя ЛАС

Отвечу в новой публикации

Новое в теории марксизма: ускорение истории как основа  симметрии, мимолетности….

Аватар пользователя ЛАС

http://philosophystorm.org/novoe-v-teorii-marksizma-uskorenie-istorii-ka...

Там Вы активный участник. Евгений Волков, 20 Февраль, 2021 - 06:14,

Аватар пользователя ЛАС

buch, 18 Февраль, 2021 - 21:45, ссылка

Ускоение опубликовал. Симметрия по сути следствие ускорения.. Ускорение фундамент симметрии, на схеме видно.

Аватар пользователя buch

ЛАС, 20 Февраль, 2021 - 18:56, 

  Да по моему это очевидно , что история ускоряется . Волков как раз демонстрирует тот факт  , что если распространить свою концепцию на весь мир без остатка , то приходиться как раз отвергать очевидные вещи в угоду собственных взглядов. 

  А где Вы опубликовали ? Что то не видно .

Аватар пользователя ЛАС

http://philosophystorm.org/novoe-v-teorii-marksizma-uskorenie-istorii-ka...

 Там Вы активный участник.

Аватар пользователя buch

ЛАС, 20 Февраль, 2021 - 19:33, ссылка

Почитаем . Но можно предположить , что история не может бесконечно ускоряться . То есть научно - технический прогресс конечно может , но история то к нему не сводится. Одна форма капитализма будет сменять другую , все быстрей и быстрей и потом должно что то хрясь и изменится .

Аватар пользователя ЛАС

РАЗРЕШЕНИЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ МИМОЛЕТНОСТИ (новое в марксизме)

buch, 20 Февраль, 2021 - 19:58, ссылка

Верно, это "хрясь" есть разрешение  противоречия мимолетности (новое в марксизме).

Почитаем . Но можно предположить , что история не может бесконечно ускоряться . То есть научно - технический прогресс конечно может , но история то к нему не сводится. Одна форма капитализма будет сменять другую , все быстрей и быстрей и потом должно что то хрясь и изменится .

Аватар пользователя buch

ЛАС, 21 Февраль, 2021 - 07:39, ссылка

  Неомарксистам нужно перестать цепляться за материю. Нужно прекратить пытаться экспроприировать заводы и фабрики . Нужно экспроприировать Дух и в буквальном и в переносном смысле . В принципе этим должна заниматься Церковь , но можно применять и новые технологии .

Аватар пользователя ЛАС

buch, 21 Февраль, 2021 - 12:45, ссылка

ЛАС, 21 Февраль, 2021 - 07:39, ссылка

  Неомарксистам нужно перестать цепляться за материю.

Пока цепляются, то высшей истины, в частности разумного понятия социализма не достичь. 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык пока в головах людей будет приоритетным действие права частной собственности, а не действие права коллективной собственности со стороны всех членов общества (а последнее подразумевает не только наличие права, но и соответствующие обязанности и ответственность), вести разговор не только о разумном, но и действенном понятии социализма - рановато будет. А для этого прежде всего необходимо понять то, как о сути права в целом отразил Гегель: "Наука о праве есть часть философии. Она должна поэтому развить идею, представляющую собой разум предмета, из понятия или, что то же самое, наблюдать собственное имманентное развитие самого предмета". 

Аватар пользователя ЛАС

ОТРИЦАНИЕ   разумного понятия социализма 

VIK-Lug, 22 Февраль, 2021 - 13:50, ссылка

ЛАС-у: дык пока в головах людей будет приоритетным действие права частной собственности, а не действие права коллективной собственности со стороны всех членов общества (а последнее подразумевает не только наличие права, но и соответствующие обязанности и ответственность), вести разговор не только о разумном, но и действенном понятии социализма - рановато будет. А для этого прежде всего необходимо понять то, как о сути права в целом отразил Гегель: "Наука о праве есть часть философии. Она должна поэтому развить идею, представляющую собой разум предмета, из понятия или, что то же самое, наблюдать собственное имманентное развитие самого предмета". 

ЛАС

Виктор, полностью согласен, но актуальнее последнее, т.к. современный марксизм  закрыл для себя  самосознание и разум, поэтому отрицает:  

"Наука о праве есть часть философии. Она должна поэтому развить идею, представляющую собой разум предмета, из понятия или, что то же самое, наблюдать собственное имманентное развитие самого предмета". 

А Из этого отрицания происходит недопустимое для марксиста - материалиста - диалектика ОТРИЦАНИЕ   разумного понятия социализма. 

Или у вас другое мнение?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: другое, ибо тогда для кого Маркс отразил вывод о диалектической взаимосвязи процессов развития производственных отношений (на основе которых формируется материальная основа обеспечения жизни людей на Земле) с производством общественной жизни в целом в соответствующем социуме (и в котором реализуется много чего из того, что является такими метафизическими сущностям, как нравственность, справедливость, свобода, воля и т.д. - см. "Философию права" Гегеля) - см. Гл.51 в Т.3 "Капитала".

Аватар пользователя ЛАС

ЛОЖНАЯ КРИТИКА ФИЛОСОФИИ И МАРКСИЗМА СО СТОРОНЫ Евгения Волкова

buch, 20 Февраль, 2021 - 19:11, ссылка

У Волкова , пока понял рассудочный взгляд, т.к. он философию, выдает за НЕфилософию, марксизм, за НЕмарксизм, якобы он ничего не объясняет,  хотя от идеала коммунизма не отказался, переход к которому разработан только в марксизме. Выискивает какие то  иные пути (моральные, типа не понимают - что делают; думает из буржуя сделать человека?), с  той же коррупцией, хотя марксизм эту проблему решил...

 Кажется, что Волков  уверенный в своей правоте человек, но я пока не решил как с ним дискутировать, лучше в темах  по марксизму и диалектике, там вся "критика" уже раскритикована. Но можно с ним создать совместную  публикацию по разбору его работы ЭФ, надо с ним согласовать. Он пока уверен, что я заблуждаюсь и марксизм отстой, хотя есть возражения не только с нашей стороны, но и у других 

VIK-Lug, 19 Февраль, 2021 - 15:37, ссылка

Евгению Волкову

Аватар пользователя Евгений Волков

Уважаемый, Леонид Алексеевич! Я временно воздерживаюсь от дискуссии с Вами по причине загруженности в суде. Я так же даю Вам возможность прочитать ЭФ. без этого дискуссия будет мертва. Вы выступаете с позиции материалиста, я с позиции системного познания развития общества. ЭФ равноценна как в социологии, так и в физике, химии и др. науках.

Жвль, что Вы этого не видите. 

Аватар пользователя ЛАС

ОК
 в системном мышлении, т.е. в разуме нет деления на материализм и идеализм, есть различия и противоречие рассудка и разума.

Аватар пользователя Совок.

  Все вы заблуждаетесь и не поняли марксизм-ленинизм. Вы не знаете, почему Маркс, написав первый том капитала, потом его забросил и не стал доканчивать. Потому что он понял что дело не в капитале, а в человеке. Он понял что надо изучать человека, чтобы понять ход истории и сделать соответствующие выводы. А изучить человека можно только с позиций материализма с помощью науки, созданной Ч.Дарвиным.

  Всем участникам дискуссии совет. Идите на ютюб, прослушайте лекции профессора Савельева. Пока не поймёте о чём толкует профессор и не избавитесь от своего мракобесия так и будете толочь воду в ступе. 

  Никто из вас не знает научного объективного определения человека. А без этого всё есть пустая болтовня. Открою секрет двухтысячелетней давности.

   Человек есть религиозная обезьяна.

 

 
Аватар пользователя Евгений Волков

Глядя на Вас этот секрет не секрет уже давно.

Аватар пользователя ЛАС

"...толи в лес бежать, толи в церковь..."

Совок., 22 Февраль, 2021 - 13:40, ссылка

Круто, как говорят студенты.

 И как только 2-3-4 том "Капитала" появился, если Маркс "Капитал" забросил?

И как только Маркс после такого заявления смог сформулировать  шесть противоречий предыстории и выйти на коммунизм как гуманизм? С выводом коллеги согласен.

buch, 22 Февраль, 2021 - 15:56, ссылка

Совок., 22 Февраль, 2021 - 13:40, ссылка

  Если внимательно посмотрите ролик и хорошенько подумаете , то поймете , что теория Дарвина верна в плане , что из одних видов появляются другие , но не верна в способе этого появления . А потом возможно поймете , что Савельева лучше и не слушать . 

https://youtu.be/4B0Oe6Bf4W4

  С Вашим определением человека непонятно , что делать - толи в лес бежать, толи в церковь.

  То что за социализм , то вам в плюс .

Аватар пользователя Совок.

 И как только 2-3-4 том "Капитала" появился, если Маркс "Капитал" забросил?

 Только благодаря Энгельсу, который разбирал записи Маркса и издал остальные тома. А сам Маркс на капитал забил и ходил на лекции Дарвина и предлагал последнему сотрудничество, считая что труды Дарвина есть научная материалистическая основа марксистского учения. Но к сожалению альянс не состоялся. Оба мужа были на излёте и вскоре покинули бренный мир.

 Последние труды Маркса были посвящены зоологической сущности человека, но смерть прервала работу Маркса. Энгельс используя эти последние наработки Маркса издал " Происхождение семьи, частной собственности и государства" указав нам дальнейшую  эволюцию марксизма в направлении материализма, а конкретно дарвинизма. Это нетрудно понять из предисловия Энгельса и его последних писем.

 Савельева лучше и не слушать . 

   Вы предлагаете мракобесие. Отвернуться от естественных наук. Строить мифический, придуманный идиотом Хрущёвым коммунизм. А где вы возьмёте коммунистов. Видали мы в гробу этих коммунистов как-то: Хрущёв, Горбачёв, Яковлев, Шеварнадзе и пр. обормоты. Давно надо понять что сущность этих "коммунистов" чисто зоологическая. А на этой основе коммунизм не построишь. А как говорил тов. Сталин:" Других у меня нет." Вот над чем надо думать. Вот какую проблему надо решать. Сделать из религиозной обезьяны человека. И теперь в век генетической инженерии эта биологическая проблема будет решена или марксистскими биологами или чубайсовскими со всеми чубайсовскими последствиями. Вот над чем надо думать, а не изобретать мифические теории. 

 
Аватар пользователя buch

Совок., 22 Февраль, 2021 - 20:36, ссылка

Вы сразу одним выстрелом двух зайцев хотите подстрелить. Начать надо с того , что теория Дарвина неверна . Жгутиковая бактерия посылает ее в глубокий нокаут. И таких концептуальных фактов , только я штук пять знаю. А на неверном фундаменте невозможно ничего построить. Хотите коммунистов в пробирках выращивать ? Я тоже об этом думал. Трансгуманизм называется . И это будет , никуда от этого не деться . Только выращивать будут скорее всего что то другое. Но дело ведь не в том . Это будет , во первых, нарушение естественного хода задуманного Всевышним Конструктором . Во вторых , Иисус же говорил , что люди сами должны прийти в Царство Божие . Сами , а не из пробирки .

Аватар пользователя ЛАС

+! 

Аватар пользователя buch

Совок., 22 Февраль, 2021 - 13:40, ссылка

  Если внимательно посмотрите ролик и хорошенько подумаете , то поймете , что теория Дарвина верна в плане , что из одних видов появляются другие , но не верна в способе этого появления . А потом возможно поймете , что Савельева лучше и не слушать . 

https://youtu.be/4B0Oe6Bf4W4

  С Вашим определением человека непонятно , что делать - толи в лес бежать, толи в церковь.

  То что за социализм , то вам в плюс .

 

Аватар пользователя ЛАС

+!

Аватар пользователя Совок.

 С Вашим определением человека непонятно , что делать - толи в лес бежать, толи в церковь.

 Бежать надо к учёным биологам, генетикам, к Савельеву, чтобы узнать, как из обезьяны сделать человека. Пока же нам известно лишь одно; как из религиозной обезьяны получается форменная свинья. А очень просто с помощью наркоты и алкоголя. Напрашивается вопрос, а почему не возможен обратный процесс с помощью материалистических методов превратить, к примеру вора и мошенника в честного трудящегося.  

 
Аватар пользователя buch

Совок., 22 Февраль, 2021 - 20:45, ссылка

А может сразу лоботомию всем . Хотя чипы  уже не за горами .  Насчет Савельева я уже говорил . Не думайте, что кто больше всех говорит , тот и ученый . У настоящих ученых нет времени языком трепать.

https://antropogenez.ru/review/710/ 

Аватар пользователя ЛАС

buch, 22 Февраль, 2021 - 21:13, ссылка

Совок интересный человек, оригинальное мировоззрение. Все возражения изложил ниже.

Аватар пользователя buch

ЛАС, 23 Февраль, 2021 - 16:35, ссылка

Да , читал . Как всегда , материалисты против идеалистов и наоборот .

Аватар пользователя ЛАС

Истина в единстве.

Аватар пользователя Совок.

Насчет Савельева я уже говорил . Не думайте, что кто больше всех говорит , тот и ученый 

  Спасибо за ссылку. Я тоже очень уважаю критиков Савельева Соколова и Дробышевского, но надо иметь в виду, что у них разная специализация и разный онтологический уровень. Соколов и Дробышевский ещё молоды, а для нас философов важное значение имеет онтологический уровень индивида, что в переводе на обыденный язык означает возраст индивида. Чем старше индивид, тем при прочих равных условиях он ценнее для философии. 

  Именно молодостью объясняется некоторая запальчивость и излишняя пристрастность к Савельеву. У меня тоже некоторый скептицизм к Савельеву, конечно не как к биологу, поскольку в науке я ни уха не рыла, а как к личности имеющей. как мне кажется несколько антимарксистское мировоззрение. Но тем не менее профессор ценен как воинствующий дарвинист, находящийся на самых важных мировоззренческих передовых научных позициях. По существу он единственный биолог, который прямо и ясно обьясняет народу, что последний из себя представляет на самом деле, в противовес сказкам и мифам.

  Таким образом критика Савельева мне представляется не принципиальной, поскольку все три уважаемые биолога делают одно общее дело, изживают мракобесие в России.

 
Аватар пользователя buch

Совок., 23 Февраль, 2021 - 16:53, ссылка

 Конечно , многие в мире  понимают неправильность общественного устройства . Многие над этим думают . Многие понимают каким рискам подвергает себя человечество в целом, продолжая жить такой жизнью . Фактически, мы все плывем на нашпигованном атомным оружием Титанике . Теперь в спешном порядке подключаются вирусы . Потом будет искусственный интеллект и так далее . Достаточно одного толчка и все взлетит на воздух к чертовой бабушке . Просто нужно к тому моменту, когда все будет валяться в грязи , хотя бы иметь теорию построения нового общества ,  а не бежать опять по тем же граблям.

 

 

Аватар пользователя ЛАС

ДИСКУССИЯ О ПРИРОДЕ  ЧЕЛОВЕКА: БИОЛОГИЯ ИЛИ МЫШЛЕНИЕ  ЕСТЬ СУЩНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА? 

Бежать надо к учёным биологам, генетикам, к Савельеву, чтобы узнать, как из обезьяны сделать человека.Пока же нам известно лишь одно; как из религиозной обезьяны получается форменная свинья. А очень просто с помощью наркоты и алкоголя. Напрашивается вопрос, а почему не возможен обратный процесс с помощью материалистических методов превратить, к примеру вора и мошенника в честного трудящегося. 

Врял ли.  Марксизм больше спинозизм, чем дарвинизм. Хотя  понимание истории (аналогия дарвинизма) есть следствие субстанции (Спиноза). Человек не только тело (биология, генетики), но сущность и природа его в разуме. Разум  для человека: начало  в марксизме (соответствующие общественные условия), а окончание в философии Гегеля (природа человека во всеобщем).

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну по большому счету теория марксизма базируется на том, о чем еще отразил Аристотель: "Не общество производно от человека, а, напротив, человек производен от общества...". А потому собственно Маркс в самом начале "Капитала" отразил такое: "Общество, если даже и напало на след естественного закона своего развития, оно не может ни перескочить через естественные фазы своего развития, ни отменить последние декретами. Но оно может смягчить и сократить муки родов" (см. Предисловие к первому изданию "Капитала").

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 23 Февраль, 2021 - 12:18, ссылка

Согласен.

Аватар пользователя Совок.

Может это определение человека (человек -это есть религиозная обезьяна) кому-то кажется грубым и вульгарным, но это есть самое научное и объективное определение. Но его можно смягчить и облечь в безупречную научную форму.

  Человек есть религиозный примат.

   В этой формуле закдючён весь современный марксизм-ленинизм-дарвинизм и точнее современная философия вообще, вобравшая в себя все достижения истинной философии предыдущей эпохи человечества, которую можно назвать детским периодом человечества или эпохой идеализма или метафизики. Грядет впереди эпоха материализма, эпоха жёсткого хирургического лечения человека от детской болезни идеализма. И начало жёсткого хирургического материалистического вмешательства по уничтожению патологической раковой опухоли идеализма, метастазы которой охватили всё человечество за несколько тысячелетий мракобесного животного существования в системе рабовладения, феодализма и капитализма, положила Великая Октябрьская Социалистическая Революция, с гражданской войной, и системой жёсткого материалистического удаления метастаз раковой опухоли идеализма и религиозного мракобесия с помощью операционных хирургических инструментов эволюции ЧК и гулага. 

  Что такое идеализм. Это весь философский хлам скопившийся за тысячелетия мракобесия начиная с платонов, аристотелей, хайдеггеров и пр..Наступила новая эпоха, эра материализма, фундамент которой заложили Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин. Весь философский хлам предыдущего идеалистического мракобесия в топку истории за исключением некоторых мыслителей. прошедших цензуру марксистских классиков, которые составят справочный архив человеческого материалистического общественного сознания. Да здравствует исторический материализм, фундамент общественного сознания, открывающий перед человеком истинную объективную картину мира, что даёт человечеству беспрепятственную возможность двигаться по лестнице эволюции кратчайшим путём не наступая на традиционные грабли мракобесия и не блуждая в тупиках национализма, шовинизма и религиозных мировых войн. 

  

 

 
Аватар пользователя ЛАС

 "...Что такое идеализм. Это весь философский хлам..."

Совок., 23 Февраль, 2021 - 14:01, ссылка

Что такое идеализм. Это весь философский хлам скопившийся за тысячелетия мракобесия начиная с платонов, аристотелей, хайдеггеров и пр..Наступила новая эпоха, эра материализма, фундамент которой заложили Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин. Весь философский хлам предыдущего идеалистического мракобесия в топку истории за исключением некоторых мыслителей. прошедших цензуру марксистских классиков, которые составят справочный архив человеческого материалистического общественного сознания. Да здравствует исторический материализм, фундамент общественного сознания, открывающий перед человеком истинную объективную картину мира, что даёт человечеству беспрепятственную возможность двигаться по лестнице эволюции кратчайшим путём не наступая на традиционные грабли мракобесия и не блуждая в тупиках национализма, шовинизма и религиозных мировых войн. 

С одной стороны , приятно встретить человека с маркистским мировоззрение, т.к. только там есть   адекватная  теория общества с тенденцией гуманизм. Но дальше больше  вопросов, чем ответов.

 1. Кто из философов идеалистов прошел интересно прошел проверку марксизма  и не вброшен в хлам?

2. Что делать с таким  крутым АБСОЛЮТНЫМ идеалистом  как Гегель, если марксизм взял от него метод диалектики?

3. Что делать с отцом немецкой философии Кантом, без категорического императива которого, никакой будущий коммунизм -гуманизм  не возможен?

4. Что делать с идеалистом Платоном, которому Ленин противопоставил атомиста Демокрита,, если без открытия  диалектической способности мышления, никакая диалектика  не мыслима. 

5. А первому систематизатору наук энциклопедических знаний Аристотелю вообще от Совка достаталось по полной.

 Без четырех причин (материальная, формальная, целевая, деятельная) Аристотеля вообще  никакая человеческая деятельность не возможна.

Подробнее:

Пересказ Л.Санталова «Аристотель о причинах. Физика, II, 2-3, 194b-195b30 // Сочинения. В 4-х тт. Т.3. – М., 1981

Мы должны  рассмотреть причины,   каковы  они  и

сколько  их  по числу. Так как наше исследование предпринято  ради знания, а знаем мы… каждую  [«становящуюся» вещь]  только тогда, когда понимаем "почему  [она]" (а  это  значит понять  первую  причину),…зная их начала, мы  могли попытаться свести к ним каждую исследуемую вещь[194b20].Первое значение причины то, «из чего» (материя, субстрат). Второе значение причины: форма /целое, соединение/- это есть определение сути бытия [194b25](что есть ставшее, чем является вещь согласно своему определению, что остаётся в ней по отвлечению от материи/893а25 ссылка2/).Третье значение причины «откуда первое начало», производящее – причина производимого, и изменяющее – изменяемого (действующая). Четвёртое значение причины есть цель /благо/, т.е. «ради чего» [194b30-35].Причин много, одна бывает более отдалённой, другая - более близкой, «конечные» причины можно сгруппировать (к 4 родам) ,всегда  следует искать высшую причину[195b20].Четыре причины можно сгруппировать к двум причинам: возможным и действительным[195b5]либо деятельными[195b15];материи и форме (в последствии к одной причине - субстанции).

6. Бедный гений человечества идеалист Сократ, все искал идеи прекрасного, справедливости, добродетелей....Тоже в хлам вместе с маевтикой?

7. А весь  тот хаос представлений об истории, который Маркс разгрёб  благодаря такой религии как субстанция Спинозы, где вся природа есть бог. на основе этого Маркс создает свою теорию - материалистическое понимание истории.

8. Как может быть зрелый материалист Маркс без молодого Маркса идеалиста (гегельянец). 

 И т.д. и т.п.

Что самое главное, без самосознания (идеализма) никакая логика вообще не существует, вместе с мышлением. Почему у левых  и отсутствует разумное понятие социализма. 

 

Аватар пользователя Совок.

 В порядке поставленных вопросов.

 1. Эти имена можно найти в трудах МиЭ и Ленина. 

 2. На этот вопрос ответили МиЭ: поставили Гегеля правильно с головы на ноги и сдали в философский архив материализма.

 3. Кант -это хлам, демагогия, впрочем, надо справиться у классиков, кажется, они его не упоминали, поэтому в хлам.

 4. Платона тоже наверно в хлам, поскольку, по вашим словам, Ленин его не жаловал.

 5. Судя по его физике, представленой Сандаловым тоже в хлам ибо это не физика, а древний бред.

 6. Сократ и вообще вся домарксистская философия должны пройти цензуру материализма и затем сортировку на хлам и архив, нужный для последующих поколений материалистов изучающих историю эволюции общественного сознания.

 7. Если Маркс использовал Спинозу, то по крайней мере последнего в архив, а может быть и оставить наглядным пособием истории материализма не пряча в архив.

 8. Этот вопрос дублирует п.2. Дальше вопрошающий делает странное заявление о том что никакая логика не существует без идеализма. Если считать идеализм хотя бы каким-то боком причастным к логике, то такую логику нельзя назвать иначе как абсурдной.

 
Аватар пользователя ЛАС

ОТВЕТЫ ОППОНЕНТА СОВКА 

Совок., 23 Февраль, 2021 - 19:21, ссылка

 В порядке поставленных вопросов.

 1. Эти имена можно найти в трудах МиЭ и Ленина. 

 2. На этот вопрос ответили МиЭ: поставили Гегеля правильно с головы на ноги и сдали в философский архив материализма.

 3. Кант -это хлам, демагогия, впрочем, надо справиться у классиков, кажется, они его не упоминали, поэтому в хлам.

 4. Платона тоже наверно в хлам, поскольку, по вашим словам, Ленин его не жаловал.

 5. Судя по его физике, представленой Сандаловым тоже в хлам ибо это не физика, а древний бред.

 6. Сократ и вообще вся домарксистская философия должны пройти цензуру материализма и затем сортировку на хлам и архив, нужный для последующих поколений материалистов изучающих историю эволюции общественного сознания.

 7. Если Маркс использовал Спинозу, то по крайней мере последнего в архив, а может быть и оставить наглядным пособием истории материализма не пряча в архив.

 8. Этот вопрос дублирует п.2. Дальше вопрошающий делает странное заявление о том что никакая логика не существует без идеализма. Если считать идеализм хотя бы каким-то боком причастным к логике, то такую логику нельзя назвать иначе как абсурдной.

лас

Спасибо за ответ. Сейчас готовлю очередную публикацию по филосоии как идеологии. Вы у меня там главный герой. Если вас интересует истина, то почитайте  новую публикаци. 

Но сейчас отвечал Михаилу по диалектике, почитайте  про материализм.

 

Аватар пользователя ЛАС

 Совок., 23 Февраль, 2021 - 19:21, ссылка

ЛАС, 24 Февраль, 2021 - 20:35, ссылка

  ПОНЯТИЕ ПОНЯТИЯ или  БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ, или ЗАМЫКАНИЕ ПОНЯТИЯ НА САМОГО СЕБЯ, или САМОСОЗНАНИЕ (ФД), или ЕДИНСТВО ПОНЯТИЯ предмета и ПОНЯТИЯ метода диалектики, или единство СОЗНАНИЯ, САМОСОЗНАНИЯ  и РАЗУМА

mp_gratchev, 24 Февраль, 2021 - 14:05, ссылка

ЛАС, 6 Февраль, 2021 - 19:27

Неслучайно Е.С. Линьков в первом томе «Лекций разных лет» пишет «…учения Гегеля в высшей степени простое, но оно простое исключительно для философского  мышления, поэтому эта простота  является абсолютно недоступной  для обыденного сознания» (первая редакция 2012 г., 445 с./далее этот источник кратко обозначим «ЛЕС»- Линьков Евгений  Семёнович).

1.Элитарность vs. всеобщность.

 

Бесконечное понятие (понятие понятия)– эволюция возникновения. Данный тезис  требует, пояснить, что это есть  бесконечная форма мышления, и откуда она взялась?

2. Сначала  ч т о  такое "бесконечное понятие". А затем откуда взялось. Слова "понятие понятия" ничего не поясняют. "Бесконечная форма мышления" - тоже мало чего добавляет

ЛАС

 На ваши последние комментарии есть ответ в основном тексте. Видимо  плохо объяснил, но как могу. 

1. Никакой элитарности, просто философская культура, но настырная, когда разбираемся  в логике диалектики, т.е. во  ВСЕОБЩЕМ.

2.  БЕСКОНЕЧНОСТЬЮ  МЫШЛЕНИЯ ,   другой формы мышления  не существует, я впервые столкнулся у Ильенкова Э. В,, что  пропагандирует Виктор. Э.В. доказывал тем, что мышлению  безразлично, что исследовать, мышление воспринимает все без исключения.

Остальное посмотрю в тексте, не уж то в другом месте?

Часть объяснил:

М.И. Белоногов (один из участников  форума ФШ)  понял «Феноменологию духа» Гегеля как единство  трёх форм мышления (восприятие, представление, понятие) в  конечном и бесконечном виде. В итоге  получается эволюция форм мышления в шести видах, причем эволюция форм мышления непосредственно связана с историей развития общества:

«1. Мышление в конечных восприятиях – первобытное стадо.
2. Мышление в бесконечных восприятиях – родо-племенной общинный строй.
3. Мышление в конечных представлениях – рабовладельческий строй.
4. Мышление в бесконечных представлениях – феодальный строй
5. Мышление в конечных понятиях – капиталистический строй

6. Мышление в бесконечных понятиях – коммунизм.

(Объективное мышление и его эволюция/http://kommunika.ru/?p=180)

 Из этой эволюции понятно, почему  для становления  гуманизма без диалектики не обойтись в ближайшем будущем, а для капиталистической России  достаточно логики  2400- летней давности. Ценность разработок М. И.Белоногова в том, что это не только переписывание Гегеля, но и делает  шаг вперед. У Гегеля в сфере развития сознания отсутствует, имеющее там самосознание, да еще и пропущена форма представлений, а бесконечная форма у Гегеля возникает только в понятии сознания, но уже  в непосредственной сфере самосознания. Бесконечные формы как самосознание кристаллизируются в существующих логиках: восприятие восприятий – ассоциативная логика: представление представлений – комбинаторная логика: понятие понятия диалектическая логика. А формальная логика уже выступает как бесконечная форма только в статусе  «вещи в себе». Аристотель, создавал формальную логику уже как  мышление  мышления, как учение  мышления о самом мышлении. Данный тезис Аристотеля является  итоговым  в понятии «Вечного двигателя» как абсолютной  действительности (энтелехии), где впервые  выводится понятие мышления как деятельности всеобщего внутри себя. Всеобщее по Аристотелю есть  единство субъекта и объекта, где и субъект и объект и процесс их связи  есть мышление, т. е мышление мыслящее себя же, своё мышление:«ум  мыслит  сам  себя, если  только  он превосходнейшее и мышление его есть мышление о мышлении» [1074b30]. Вот почему этимология термина «раз- ум» есть как «раздвоенный» ум, мышление мышления.  Данная позиция Аристотеля, изложенная в 14-й книге «Метафизики» является для Гегеля фундаментальной, т.к. она не только  есть начало объяснения «Всеобщего» Парменида как «мылимого бытия», где  тождество мышления и бытия, но иявляется в развитом,  всем процессом классической философии, состоянии уже не «мышление мышления» Аристотеля, а «понятием понятия» Гегеля. Для этого необходимо проследить в снятом виде всю эволюцию форм мышления (М.И.Белоногов).

...

2.3.«Бесконечное понятие»  как высшая истина  метода диалектики и философской системы Гегеля.

Бесконечное понятие  есть монолитное единство всеобщего понятия метода диалектики (субъекта) и всеобщего понятия содержания объекта.

ЛАС:

 Видимо где то в другом месте . У меня разъяснено сложнейший переход от рассудка (формальной логики) к бесконечному  понятию сознания.

 Прояснено  три момента бесконечного понятия.

 Но если внимательно почитать, то понятие понятия  становится ясным.

В каком порядке это проясняется?

1.

Нам в явном виде дана вся история классической философии, из которой мышление  Гегеля только на четвертый раз прочтения и  выловило структуру и логику БЕСКОНЕЧНОГО ПОНЯТИЯ  в трёх отношениях мысли к объективности. Здесь культуры мало, вероятно какая то элитарность,  т.к. Гегель это сделал один единственный из сотен разных философов.  Когда он этим овладел, тогда он структуру бесконечного понятия  применял абсолютно ко всему, что было в поле его зрения.  Это усвоенное бесконечное понятие становится    бесконечным понятием  формы мышления, или диалектики.

2.

Но это все потом,сначала необходимо было разобраться СУБЪЕКТОМ = "Я", т.е. с самосознанием, без чего вообще любое познание =0. здесь находится самая большая проблема МАРКСИЗМА, т.к. это корень его заблуждений по поводу диалектики. Повторю  никакая теория отражения не работает , "чистая доска" отразить ничего не может. Это    многократно уже объяснял. Проблема упирается в различии практического и теоретического отношения сознания к предмету ( ЛЕС). Изложу в ближайшей публикации, если не забуду.

3. Одно из заблуждений в том,  что  СОЗНАНИЕ  представляют в виде абстракции  от объекта. Такая абстракция вообще не существует даже в мысли, сознание всегда единство субъекта и объекта, Гегель объясняет этимологию для школьников в "Философской пропедевтике".

4. Поэтому. сфера СОЗНАНИЯ  для Гегеля  МАТЕРИАЛИЗМ. Но вершина сознания - РАССУДОК- формальная логика (кладбище - К.Поппер), поэтому никакой диалектики в материализме по природе быть не может. 

5. Сознание , снимает   содержание "объекта - урода" (НАУКА) в себя, говорит объекту: "я должен разобраться с содержанием "Я", подожди меня, я к тебе уроду вернусь но на уровне РАЗУМА." Далее переход в самосознание  ( сложно , но читая ЛЕС, можно понять, что есть у Гегеля отношение вещи к самой себе)

6. Далее, обладая бесконечным  понятием мышления (диалектики) берётся за совершенствование и развитие "Я". У субъекта  " Я" разное в зависимости  от уровня развития. Но самосознание делает "отрыжку"  в сферу СОЗНАНИЯ,  и наполняют  "ЧИСТУЮ ДОСКУ" содержанием логики (ассоциативной, комбинаторной, формальной). Далее  " Я"   развитое до уровня рассудка (формальной логики) перебирается в САМОСОЗНАНИЕ, развивает себя до уровня бесконечного понятия и спешит назад к объекту но уже в сфере разума,  это "Я" уже в состоянии диалектического мышления и исследует содержание объекта на уровне бесконечного понятия. 

7. Итог, не только "Я" субъект, но и содержание объекта познано в бесконечном понятие. Так получили: ПОНЯТИЕ ПОНЯТИЯ или  БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ, или ЗАМЫКАНИЕ ПОНЯТИЯ НА САМОГО СЕБЯ, или САМОСОЗНАНИЕ (ФД).или ЕДИНСТВО ПОНЯТИЯ предмета и ПОНЯТИЯ метода диалектики, или единство СОЗНАНИЯ, САМОСОЗНАНИЯ  и РАЗУМА

Объект  познан   не только в устойчивом состоянии (формальная логика- относительная истина), но в постоянном изменении содержания от начала и до конца своего существования (диалектика - абсолютная истина).

 Где - то так.

Аватар пользователя ЛАС

Что самое главное сам материализм  без самосознания (идеализма) и любая  логика вообще не существуют, вместе с мышлением. Почему у левых  и отсутствует разумное понятие социализма. 

Но относительно той же философии эпохи античности  данная проблема вообще не актуальна., т.к. это эпоха непосредственного знания, т.е. материализм и идеализм вообще не разделялись. Это означает, что все философы античности были одновременно и материалистами и идеалистами. За что же их выбрасывать из копилки человеческой мудрости?

Аватар пользователя Совок.

Но относительно той же философии эпохи античности  данная проблема вообще не актуальна.,

  Само собой, поскольку в античности не существовало марксистско-ленинской философии, критически настроенной к архаичной античной, имеющую сейчас возможность оценивать античную как идеалистическую. У античной философии не было такой временной возможности оценивать, как бы то ни было, марксисткую философию. Именно поэтому марксистская философия это есть философия высшего уровня, возникшая на фундаменте из отработанного материала античной философии. 

  Поэтому проблема возникающая при попытке воскресить античную философию не актуальна сейчас во времена марксистской философии, диалектически отрицающую античную. Смысла нет противопоставлять античную философию современной материалистической, поскольку согласно закону диалектики отрицания, современная материалистическая философия поглотила античную. Сожрала её, не подавилась и переварила. Именно в этом состоит реальный физический материалистический смысл эволюции и диалектики.

  На самом деле для диалектически мыслящих материалистов античная идеалистическая философия не существует как философия. Это лишь тень прошлого мираж, архивный памятник, использованный как топливо для материалистической философии.

 
Аватар пользователя ЛАС

"...античная идеалистическая философия не существует как философия".

Интересная позиция, сохраню для истории, такую парадоксальную мысль встречаю впервые. 

Совок., 23 Февраль, 2021 - 20:51, ссылка

Но относительно той же философии эпохи античности  данная проблема вообще не актуальна.,

  Само собой, поскольку в античности не существовало марксистско-ленинской философии, критически настроенной к архаичной античной, имеющую сейчас возможность оценивать античную как идеалистическую. У античной философии не было такой временной возможности оценивать, как бы то ни было, марксисткую философию. Именно поэтому марксистская философия это есть философия высшего уровня, возникшая на фундаменте из отработанного материала античной философии. 

  Поэтому проблема возникающая при попытке воскресить античную философию не актуальна сейчас во времена марксистской философии, диалектически отрицающую античную. Смысла нет противопоставлять античную философию современной материалистической, поскольку согласно закону диалектики отрицания, современная материалистическая философия поглотила античную. Сожрала её, не подавилась и переварила. Именно в этом состоит реальный физический материалистический смысл эволюции и диалектики.

  На самом деле для диалектически мыслящих материалистов античная идеалистическая философия не существует как философия. Это лишь тень прошлого мираж, архивный памятник, использованный как топливо для материалистической философии.

Аватар пользователя Совок.

Человек не только тело (биология, генетики), но сущность и природа его в разуме. Разум  для человека: начало  в марксизме (соответствующие общественные условия), а окончание в философии Гегеля (природа человека во всеобщем).

  Это пример классической ненаучной идеалистической демагогии и софистики: "природа его в разуме." На самом деле природа, сущность человека есть как и вся окружающая реальность - материя. И точка. Дальнейшее научное уточнение выводит на зоологическую сущность человека. Таким образом делаем окончательный вывод: человек это биологический вид, млекопитающее принципиально не отличимое от других представителей фауны. Но и как каждый представитель живой материи, имеющий свои особенности, свою идентификацию, в качесте которой выступает разум. Разум -это идентификатор человека, часть его сознания, генетически не заданная, а приобретаемая индивидом в процессе онтогенеза или индивидуальной эволюции.

 
Аватар пользователя ЛАС

 "Сознание (материализм) заканчивается на рассудке"

Совок., 23 Февраль, 2021 - 15:08, ссылка

Разум -это идентификатор человека, часть его сознания, генетически не заданная, а приобретаемая индивидом в процессе онтогенеза или индивидуальной эволюции.

Заблуждение, но Вы ведь такой хлам как " Феноменология духа" смотреть не будите.

 Сознание (материализм) заканчивается на рассудке. далее идеализм (самосознание), и только потом разум как интеграл материализма и идеализма. 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну я бы не стал утверждать, что материализм "заканчивается на рассудке". Ибо классики марксизма использовали МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКУЮ ДИАЛЕКТИКУ. О сути  которой  отразил Э.Ильенков в своих философских трудах, например, таким образом: "Законы подлинно научно (на чем собственно и настаивал Гегель, в том числе и в познании законов природы), т.е. материалистически истолкованной диалектики - как Логики и теории познания современной науки, суть отраженные в сознании людей (и, естественно, выраженные "надлежащими словами") всеобщие формы и закономерности развития природы и истории, проверенные на объективность тысячелетиями реальной человеческой практики и поэтому ставшие схемами их реального понимания, осмысления логическими формами реконструкции действительности, вне и независимо от мышления совершающегося развития действительности, природы и истории, развития через противоречия, которые только и рождают нечто новое как в жизни, так и в науке" (см. "Диалектика и герменевтика").  

Аватар пользователя ЛАС

Что это за "диалектика" если, до сих пор отсутствует разумное понятие социализма  у действующих марксистов? 

VIK-Lug, 23 Февраль, 2021 - 19:44, ссылка

ЛАС-у: ну я бы не стал утверждать, что материализм "заканчивается на рассудке". Ибо классики марксизма использовали МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКУЮ ДИАЛЕКТИКУ. О сути  которой  отразил Э.Ильенков в своих философских трудах, например, таким образом: "Законы подлинно научно (на чем собственно и настаивал Гегель, в том числе и в познании законов природы), т.е. материалистически истолкованной диалектики - как Логики и теории познания современной науки, суть отраженные в сознании людей (и, естественно, выраженные "надлежащими словами") всеобщие формы и закономерности развития природы и истории, проверенные на объективность тысячелетиями реальной человеческой практики и поэтому ставшие схемами их реального понимания, осмысления логическими формами реконструкции действительности, вне и независимо от мышления совершающегося развития действительности, природы и истории, развития через противоречия, которые только и рождают нечто новое как в жизни, так и в науке" (см. "Диалектика и герменевтика").  

 

ЛАС

Материализм, наука, законы есть вершина сознания, или РАССУДОК (Гегель, Феноменология духа) Какая диалектика вв диамате, мне понять сложно, хотя ранее понимал через "три закона" от Энгельса. Сегодня понял, сто это рассудочный подход.

Что это за "диалектика" если, до сих пор отсутствует разумное понятие  социализма  у действующих марксистов?

Аватар пользователя Совок.

Что это за "диалектика" если, до сих пор отсутствует разумное понятие  социализма  у действующих марксистов?

 Я считаю себя действующим марксистом, это значит, что всё что создано классиками я принял и описал современную реальность по их методологии.

  Чтобы долго не рассуждать о разумном понятии социализма привожу в качестве примера иллюстрирующего понятие социализма МиЭ, современную мировую ОЭФ (США, ЕС, вся Европа, Китай, Япония и пр.развитые страны).

 
Аватар пользователя ЛАС

Здесь тема симметрия истории, переношу ваш комментарий и мой ответ в соответствующую тему.

http://philosophystorm.org/vvedenie-v-temu-novoe-v-teorii-marksizma#comm...

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а чем по Вашему является " неразумным" понятие классиков марксизма о необходимости превращения капитала (как производственного отношения в виде коллективного продукта и общественной силы) в коллективную собственность со стороны всех членов общества? И что является базовой основой для формирования действенных и действительных социалистических общественных отношений. 

Аватар пользователя ЛАС

Перенес (здесь симметрия).

http://philosophystorm.org/vvedenie-v-temu-novoe-v-teorii-marksizma#comm...

 

 

Аватар пользователя Совок.

Сознание (материализм) заканчивается на рассудке. далее идеализм (самосознание), и только потом разум как интеграл материализма и идеализма. 

Здесь у нас с оппонентом очевидно терминологическая проблема понимания, аналогичная попытке общения лиц не знающих языка своего собеседника, не решив которую оппоненты никогда не поймут друг друга.

  В моём понимании; сознание это материальное поле, вырабатываемое мозгом, посредством которого осуществляется ориентация субъектов в пространстве и времени.

  Субъект биологический организм, имеющий мозг и соответственно сознание.

  Все субъекты имеют сознание, которое бывает двух типов: простое или формируемое геномом субъекта при рождении и сложное, включающее простое (геномное) и разум, формируемый после рождения субъекта окружающей средой обитания. 

  Примеры простого сознания: насекомые, рыбы. Примеры сложного сознания: высшие млекопитающие, человек. Принципиальной разницы между разумом человека и разумом любого млекопитающего нет. Разница только количественная, переходящая в качественную.

 
Аватар пользователя VIK-Lug

Совку: а вот откуда берется идеальное, дык Маркс как раз и отразил об этом: "Идеальное есть не что иное, как материальное, пересаженное в человеческую голову и преобразованное в ней" (см. Послесловие ко второму изданию "Капитала"). То есть, по Марксу результат преобразования материального в головах людей и является тем идеальным, о сути которого нынче психологи так однозначно утверждают: "Сознание людей может не только отражать реальный мир, но и создавать идеальные конструкции и представления, которым нет аналогов и прообразов в реальном мире. Человек способен, отвлекаясь от реального восприятия окружающей действительности, рисовать в своем воображении то что в данный момент не существует (но может существовать, в том числе и при активном участии людей - см. пример Маркса о разнице в том, чего делают архитектор и пчела при формировании соответствующих условий жизни на Земле), или даже то, что никогда не существовало и не будет существовать".   

Аватар пользователя ЛАС

Позиции Маркса по поводу идеализма 

Замечательно как раз пишу об этом публикацию, спасибо,  уже подумал о позиции Маркса по поводу идеализма. Только у Маркса это не конечная истина, отчасти он заблуждается.

VIK-Lug, 23 Февраль, 2021 - 20:31, ссылка

Совку: а вот откуда берется идеальное, дык Маркс как раз и отразил об этом: "Идеальное есть не что иное, как материальное, пересаженное в человеческую голову и преобразованное в ней" (см. Послесловие ко второму изданию "Капитала"). То есть, по Марксу результат преобразования материального в головах людей и является тем идеальным, о сути которого нынче психологи так однозначно утверждают: "Сознание людей может не только отражать реальный мир, но и создавать идеальные конструкции и представления, которым нет аналогов и прообразов в реальном мире. Человек способен, отвлекаясь от реального восприятия окружающей действительности, рисовать в своем воображении то что в данный момент не существует (но может существовать, в том числе и при активном участии людей - см. пример Маркса о разнице в том, чего делают архитектор и пчела при формировании соответствующих условий жизни на Земле), или даже то, что никогда не существовало и не будет существовать". 

====================

 Спасибо ещё раз, облегчаете мне задачу написания ФИЛОСОФИЯ ЕСТЬ ИДЕОЛОГИЯ. 

Аватар пользователя ЛАС

Совок., 23 Февраль, 2021 - 20:06, ссылка

Возможно. Я исхожу из "Феноменологии духа" Гегеля.

У Насекомых, животных инстинкты, а не сознание (Б.Ф. Поршнев) 

Аватар пользователя Совок.

У Насекомых, животных инстинкты, а не сознание (Б.Ф. Поршнев) 

    Сознание-это работающая управляющая система живого биологического организма. У насекомых сознание ограничивается животными инстинктами. У человека сознание состоит из животных инстинктов плюс разума. 

Я исхожу из "Феноменологии духа" Гегеля.

   А на каком основании. Как относились к "Феноменологии духа" МиЭ? Насколько мне известно МиЭ отрицали идеализм Гегеля. 

 
Аватар пользователя ЛАС

Здесь симметрия, перевожу в соответствующую тему , где критика ИДЕАЛИЗМА  я КАК МАРКСИСТ МАРКСИСТУ СОВЕТУЮ ВАМ ПРОЧИТАТЬ И ОТРЕАГИРОВАТЬ.

http://philosophystorm.org/filosofiya-mnogoobrazie-opredelenii-rassudka-...