Новая мировая валюта ТРУДЕНЬ и переход к коммунизму

Аватар пользователя Заря Коммуниздовна
Систематизация и связи
Политэкономия

Кто придумал деньги? Правильно, арианцы. Золотые и серебрянные кругляшки водились ещё за тысячи лет до Навухудоносора. А кто придумал туалетно-бумажные деньги? Правильно, ибрейцы. В ФРС по идее должно лежать мировое золото. А его там ничуть нет - в слитках лежит позолоченный вольфрам!  А золотишко толстосумы суспензируют и пьют - для продления молодости. Выглядят они, правда, при этом всё равно облезло... Но не в этом суть.

Суть в том, что пипл, который, как известно, хавает всё, не замечает подмены. Золото обладает определённой магической ценностью, а доллар, еврик и прочая рублёвая лабуда нет. Так, золотой зуб привлекает противоположный пол, а золотой унитаз - престиж. Если общая масса презренного металла превышает 21 кг, то при утопании в нём возникает ни с чем ни сравнимое блаженство, сродни эйфории от себя Ким Чен Ира. Именно поэтому каждый бедный ибреец хранит настоящие деньги не в Сбербанке, а под матрасом.

Вот представьте, вы хотите продать свой труд, а вам дают за него пшик – клочок мятой и кем-то уже неоднократно использованной бумаги. Если отбросить иллюзию по поводу того, что на неё сегодня можно что-то купить, то её экзистенциальное существование равно абсолютному нулю. Это ведь только рукописи не горят, а бумажные фантики ещё как! Их можно не только сжечь, их можно растворить в кислоте, сгноить в земле, обесчестить ультрафиолетом, да мало ли как ещё случайно избавить себя от этого совершенно лишнего для человека груза.

Теперь представьте, что сказочный олень ударил копытом, и золото превратилось в угли, а бумажки в пепел. Вещь, трудно представимая для современной академической наукакии. Как эконому-наукакеру решить вопрос кругооборота труда в природе? 90% мировых запасов редкоземельных металлов залегают в совке и в Африке. Негры и русскоязычные россионины сразу нагнут Америку и Азию. Можно взять чай, который пьют все, но тогда всех нагнут грузины и азиаты, а это будет уже изощрённо. Можно взять в качестве универсальной валюты электричество. Это уже кое что - чем больше трёшься друг о друга, тем больше его вырабатываешь. Вроде всё честно и справедливо. Но ибрейцы и здесь найдут лазейку как сачкануть. Даже не сомневайтесь. Ну, например, привяжут к ноге балерины динамо. Это ж еще при Брежневе покойный Райкин отец ( подаривший Райкину сыну целый государственный театр) озвучивал. Как ни крути в сфере материального, а всё не то, какой мат. эквивалент ни возьми. А почему? А потому что материю нельзя уравнивать с духом. Деньги это эквивалент труда, а труд это не материальный продукт! Вот сидит доцент философии, мыслит. С 8.00 до 17.00, всё чин по чину. А что он произвёл материального, кроме окурков?  И ведь чем больше он мыслит, тем больше ему кушать хочется. Всё почему? А потому что по последним исследованиям алфизиков 1гр. психической энергии эквивалентен 1 тонне перетаскивания чугуния. Кажется странным?  Но почему тогда студенты физтеха всегда голодные и худые, несмотря на то, что постоянно что-то жуют? А потому что мозгами работают, в отличие от студенток пищевого, которые работают телом! Вот здесь и зарыта собака, которую современная наукакия не может до сих пор раскопать! В качестве денег надо брать не материальный эквивалент, а духовный. Вернее духовно-материальный, поскольку чистый спиритус сачком не поймаешь. А что есть у нас духовно-материального? По Канту время и пространство носят априорный характер, т.е. они имманентны (внутренне присущи) Беспредельному. Но мы же не будем мерить количество труда объёмом потребляемого воздуха. Поэтому остаётся только время. И хотя субъективно оно для всех течёт по-разному, но что Биг Бэн, что кремлёвские часы работают до сих пор параллельно и даже синхронно. Т.е. надо мерить количество труда временем!

   Для этого вводим новую таньгу - ТРУДЕНЬ. Один трудень = 8 часовому рабочему дню. Вы скажете, как же так, это верх несправедливости. Гегемон целый бюст Ленина отлил, а доцент всё это время Хайдеггером упивался. Вождя можно поставить на постамент и сотни старушек будут на него молиться, а мысли доцента только ужесточение УК произведут. Но это сегодня, когда миром правят бумажки. А завтра, при настоящем коммунизме, и доцент, и рабочий будут братьями, и тот, и другой будут трудиться на благо и процветание друг друга.

Что нужно для того, чтобы система реально заработала? Новый "монетный" двор. Скажем так, к каждому работнику прикрепляем видео регистратор с пломбой и с индивидуальным шифром, который присваивает ему "монетный" двор. Назовём его МИНСПРАВ (Министерство Справедливости). В конце рабочего дня все записи заверяются сослуживцами и начальством и автоматически сливаются в главный компьютер МИНСПРАВа. В течении двух недель происходит автоматическая, а где-то и ручная обработка данных и 5 и 20 утром каждому работнику выдаются ТРУДНИ в виде  ПЕРСОНАЛЬНЫХ битов на ПЕРСОНАЛЬНУЮ электронную карту. И поверьте, это будут уже не большевистские хлебные карточки для своих, курчавых. Контроль деятельности самого МИНСПРАВа осуществляют сами граждане. Вообще к каждому правительственному чиновнику или министру каждый божий день приставляется группа из пяти студентов. Студенты учатся управлению, помогают и одновременно осуществляют мягкий контроль деятельности чиновника.

Цена любой материальной вещи определяется количеством человеко-трудней, затраченных на её изготовление – конструкторских и производственных. Чем выше автоматизация, тем дешевле получается вещь. Художник может запросить за картину сколько угодно, это его дело. Но если он рисовал день, а запросит как за месяц, то может и никто не купить. При покупке в магазине трудни списываются с персональной карты так же, как и современные деньги с банковской карты. Гражданин А может продать гражданину Б антикварный шкаф. Акт продажи происходит только электронно через посредство суперкомпьютера МИНСПРАВа, который осуществляет проверку подлинности каждого трудня. Сегодняшние компьютеры легко владеют уже терабайтами информации и такая комплексная задача им вполне по силам.

Могут ли ибрейцы спаразитировать и на этой системе и снова исказить гармонию? Могут, только если оседлают время с помощью своей теории относительности. Но смею вас заверить, этого не произойдёт в ближайшие годы перехода к новому, уже истинно коммунистическому формату, а там они и сами отвалятся.

Главное, надо понять следующее. Для общества как для ЖИВОГО ОРГАНИЗМА одинаково ценен ЛЮБОЙ ТРУД на благо этого общества. Неважно, труд сапожника или управленца-министра. Труд физический или интеллектуальный. Точно так же, как для тела одинаково важны и сердце, и печень, и почки, и даже гланды и слепая кишка. Вы опять скажете, что интеллектуальный труд всегда ценится выше. Да, он, конечно, в космическом смысле стоит дороже. Но мы же здесь не говорим о голове профессора Доуэля и о стандартном кастовом обществе и тем более о сегодняшнем классовом с его потреблятством. Мы говорим о совершенно новом формате, построенном на принципах действительной любви к ближнему, беря на вооружение лучшее из наследия всех утопистов. Если вы христиане, интеллектуалы и брахманы, значит вам дано больше, значит, вы должны помогать духовно бедным вайшьям и тем более шудрам, предоставляя им от своих щедрот ТЕ ЖЕ социальные права и возможности, которыми обладаете и сами. Кто вас кормит и одевает, как не они?

Если вы скажете, что труд паразитов тоже служит благу общества, то я не соглашусь. Для общества паразитов я предлагаю ввести другую валюту - ТРУТЕНЬ. 1 трутень = 8 часовому объегориванию арианцев. Но, думаю, арианцы этого уже не допустят.

 

Как в современном мире осуществить этот финансовый прорыв и переход на новый уровень? Этот вопрос пока открыт. Его бы не грех и обсудить, используя мозговой штурм…

 

Комментарии

Аватар пользователя Communist-x

Уже пробовали. Читайте "банк времени". Ничего не вышло. 

Аватар пользователя Заря Коммуниздовна

Надо же, опять велосипед открыла!.. Ну, я в этих вопросах не спец, бывает)

 

А что не вышло? Почитала, так идея, наоборот, только набирает обороты.

Аватар пользователя Дилетант

Но мы же не будем мерить количество труда объёмом потребляемого воздуха. 

А почему - нет? Точно так же, как и количеством потребляемой еды. Не такая уж сложная задача.

Без электричества можно и обойтись.
Время - это тоже необходимая составляющая, но не достаточная. Ещё нужна форма идеи в координатах - запись программы действий (формула), по реализации которой получим формы еды, воздуха и пр. вещей. 

Проблема не в "дЕньгах", а в их реализации. 

Все "вещи" в природе "построены" по "программе". Но не просто по программе, а по "самореализующейся программе". И "мы" - тоже. "Самореализация" заложена "духом жизни" - так проще получилось, нежели городить логические тела роботов. 

Самореализацию роботов сейчас пытаемся "сотворить", и это теоретически возможно. Но всё равно придётся "подправлять" по ходу дела. Потому что, как ни крути, а хоть к поставленной цели они могут придти, но ставить цель они не могут.
Можно поставить цель - освоение солнечной системы. А что это такое? Чтобы производить из материалов "системы" новых роботов? 
Нужен интерес к жизни. А его-то как раз и негде взять. Но можно смоделировать. А кому надо "моделировать интерес"? Роботу? 

Поэтому "труд", как оцененная деятельность, необходим для "творения" программ по изменению окружающих предметов (вещей) с целью их "усвоения" для роста и развития физического (механического) тела. 
Больше "труд" ни для чего не нужен. Труд нужен для роста здорового тела. 

Но здесь возникает вопрос о "здоровье". Что значит "здоровое тело". У тела робота таких вопросов не возникает. Здоровый робот - это робот, сделанный строго по чертежам. 

Отсюда, тело - это задача "науки и техники". А "здоровье человека" - задача философии. 

Деньги нужны для удовлетворения потребности тела в питании. Для удовлетворения духовных потребностей деньги не нужны - они теряют свою функцию "оценки деятельности". 

Аватар пользователя Заря Коммуниздовна

Насколько я понимаю, вопрос именно в поиске универсального эквивалента трудовых затрат. Для тела нужна не только пища, но и одежда, мебель и куча всего остального, что облегчает ему жизнь.

Аватар пользователя Дилетант

Заря Коммуниздовна, 1 Февраль, 2016 - 14:18, ссылка 
Для тела нужна не только пища, но и одежда, мебель и куча всего остального, что облегчает ему жизнь.

Это и есть "вещи". Вещи съедобные и несъедобные.
Всякую вещь можно спланировать (спрограммировать) и реализовать, потому что, и то и другое обладает "формой": и форма (числа) программы, и форма (числа, измеренные линейкой) вещи. 
Это т.н. Золотой телец. Для "функционирования" тела "золотой телец" необходим. Форма вечна и преходяща из состояния мышление в состояние реализации, и наоборот. (Мыслить и быть - одно и то же).
Но форма изменчива: в мышлении - легко, в реальности - трудно, а потому и говорят: ничто не вечно под Луной (Солнцем). (Но мышление и бытие - не одно и то же).
Конкретная форма, однажды "сделанная", - изменяется. Но "форма вообще" - вездесуща.

"Переливание" программы вещи в тело вещи, и обратно образует "цикл товара". Где "деньги" (программа вещи) - одна сторона товара, а вещь, реализованная по этой программе - другая сторона товара.
Но в ширпотребе, вещь, которая заведомо будет реализована, тоже называю "товар". Отсюда - путаница собственно вещей и вещей в цикле товара. 

Количество "денег" или количество реализованных вещей в цикле товара - капитал. 
Возможно, что кто и по-другому называет, но от того "цикл товара" - цикл обмена задуманной вещи (программы) на вещь реальную никак не изменится. 
А далее как хотите. У "нормального капиталиста" нет "свободных денег" - они все в "обороте". 

Проблема в том, что "моя идея" (программа вещи) никому не нужна, а потому и не реализуется - некому её реализовывать. А мне самому - как-то руки не так вставлены. Это же делать надо. 
А в натуральном хозяйстве - всё, что я придумал, то всё и сделал. Если нет - то: хожу голодный. 

При увеличении количества людей в обществе повышается вероятность использования моей идеи другим человеком - её реализации. 

Точно так же и на ФШ. Имеешь идею - применяй (реализуй) сам. Или жди счастливого "собутыльника". Обучайте друг друга. 

Аватар пользователя Заря Коммуниздовна

Пока не очень понимаю, что Вы предлагаете...

Аватар пользователя VIK-Lug

Заре Коммуниздовне: вместо того, чтобы на Маркса лабуду "гнать", Вы бы лучше попробовали понять то, что он отразил в Гл.1 в Т.1 "Капитала" и, в частности, в разделе 4. Товарный фетишизм и его тайна (например, здесь http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Kapital1/kapital1-01.html ). Ибо для общества и его членов важен не сам труд, а результаты ПОЛЕЗНОГО ТРУДА, которые через стадию потребительной стоимости трансформируются в товар. А товар, через метафизику действия права, становится чьей то собственностью в соответствующей её форме и стоимости. 

Аватар пользователя Заря Коммуниздовна

Так вот в этом и состоит ограниченность Марксовой теории денег, прямо приводящей к автоматическому расслоению богатых и бедных. Именно ставка на материальный результат и денежный эквивалент и приводит к тупику.

Аватар пользователя VIK-Lug

Заре Коммуниздовне: да это не Маркс "сделал" ставку на материальный результат (и не только, ибо есть у него кое чего и о результатах всеобщего труда и что сегодня определяется научной и научно-технической деятельностью) и его денежный результат, а так уж жизнь людей обустроена на Земле и реализуется в соответствующих условиях (капиталистических, в частности). Вы чего накануне указали на то, что людям надо есть, пить, одеваться, обогреваться, общаться и много еще чего, чтобы "жизнь удалась"? А Маркс лишь раскрыл суть этих условий, указав в самом начале "Капитала" на такое: "Та форма обращения, в которой денежная куколка превращается в капитал, противоречит всем развитым раньше законам относительно природы товара, стоимости денег и самого обращения. От простого товарного обращения её отличает обратная последовательность тех же самых процессов продажи и купли. Но каким чудом такое чисто формальное различие может преобразовать самое природу данного процесса?" и в последующем расписал действие этого "чуда" по полной программе с соответствующими диалектическими выводами. Не более, но и не менее того. 

Аватар пользователя Заря Коммуниздовна

Вы недопонимаете. Денежная куколка должна обладать такой же философской ценностью, как и то, эквивалентом чего она служит.Этой фунцией не обладает в полной мере даже золото, которое обладает самостоятельной материальной ценностью в отличии от пустых бумажек.

Аватар пользователя VIK-Lug

Заре Коммуниздовне: ну понимаю я или недопонимаю философскую суть денежной куколки, но часто и густо оборот этой самой денежной куколки "отрывается" от того эквивалента, который она как бы и должна отражать. Вы вообще то посмотрите в поисковике "шо за зверь" в этом плане есть такой инструмент спекулятивного оборота финансовых активов, как оборот деривативов. Много чего полезного узнаете, как финансовые инноваторы наловчились делать деньги на деньгах, безо всякой взаимосвязи с так называемым реальным сектором экономики и что собственно и стало основой для формирования финансово-экономического кризиса в 2008 году, от последствий которого мировая экономика "не прочихалась" до сих пор.    

Аватар пользователя Заря Коммуниздовна

Так вот именно об этом и речь, о том,что бумажные деньги паразиты научились извлекать из воздуха. Со временем у них такой фокус не пройдёт.

Аватар пользователя VIK-Lug

Заре Коммуниздовне: ну дело то в не в  бумажных деньгах. Ибо они есть лишь производными от того, какой сегодня финансовый оборот реализуется в так называемых электронных деньгах, на основе, например, международной системы межбанковского взаимодействия и расчетов SWIFT. И тех же деривативов, в частности, оборот которых в сотни раз превышает оборот финансов в реальном секторе экономики.  

Аватар пользователя Дилетант

Заря Коммуниздовна, 1 Февраль, 2016 - 18:16, ссылка 
Пока не очень понимаю, что Вы предлагаете

Вы не поняли, что я НЕ предлагаю конкретного решения проблемы, которая ещё даже не прозвучала чётко и определённо?

Наверняка эта проблема уже стояла, и были попытки её решения. Но, скорее всего, от неё отмахивались как от назойливой "пропаганды заботы о человеке". 

Более определённо. 
Проблема заключается не в "деньгах" а в их реализации. 
Иначе говоря, проблема заключается не в генерации идей (творчестве), коих множество, а в их реализации. 

Продолжение. 
Проблема заключается не в творчестве, а в реализации результатов творчества.
Но не той реализации, которая есть производство "поделок" в виде неких моделей, вещей, разговоров, действий, НО таких "поделок", которые будут "усвоены" или хотя бы "присвоены" с тем, чтобы в результате присвоения/усвоения образовалась другая, пусть такая же, но следующая идея

Проблема заключается во введении творческой идеи в "цикл товара". 
В переводе на "русский": каждый человек должен получать за свою идею кусок хлеба, чтобы поддерживать устойчивый цикл реализации идей, как свой (частный), так и всего общества (общественный). 

Наиболее близкой в Интернете оказалась фраза: Актуализация творческого потенциала человека пока лишь пунктиром намечает контуры новой социальной вселенной. 

Скажем, про "вселенную" загнули, но как насущная проблема - уже давно назрела. 

В натуральном хозяйстве эта проблема реализуется автоматически. 
Проблема появляется, когда результатом "труда" (продуктом)  является НЕ тот "натуральный продукт", который я же и употребляю, а продукт, который я НЕ употребляю, а употребляют другие. (Кольцо рефлексии сравнения общества под угрозой размыкания).
Проблема снимается, когда производимый мною продукт, "другие" употребляют гарантированно, производя при этом свой продукт, который гарантированно употреблю я. (Кольцо рефлексии сравнения общества устойчиво замкнуто).

В цикле натурального хозяйства я гарантированно употребляю свой же продукт, который позволяет мне генерировать следующую идею о производстве следующего продукта. (Кольцо рефлексии сравнения "частника" в режиме "диктата" над внешними "вещами" устойчиво замкнуто). 

Аватар пользователя Заря Коммуниздовна

Я тут не вижу никакой проблемы. Работников творческих ровно 5% от общего числа. Это данные мировой статистики. Можно дать им свободно трудиться (при соответствующих дипломах и реальных способностях) в разных НИИ, да даже и дома, и общество их прекрасно прокормит.

Аватар пользователя Дилетант

Заря Коммуниздовна, 1 Февраль, 2016 - 22:43, ссылка 
Я тут не вижу никакой проблемы. Работников творческих ровно 5% от общего числа.

К сожалению, "работников творческих" ровно 100% от общего числа. Более того, здесь ещё не учитываются разные животные, растения и микроорганизмы. Некоторые вирусы имеют даже бОльший творческий потенциал, чем у людей. 

Задачка-то общая, а не конкретно платить "пенсию" работникам науки.
В натуральном хозяйстве глава семьи всех заставит работать с пользой для них же. А престарелым родителям всегда найдётся тарелка еды.
Только вот как они себя будут чувствовать, если их идеи/действия на благо семьи, будут невостребованы? 

"Философский камень" уже изобретён и действует, правда пока ещё в "модели", но мы как всегда, не видим под своим носом, а смотрим в небо - а вдруг он оттуда, как золотая рыбка, прошелестит...

Аватар пользователя VIK-Lug

Дилетанту: ну раскрыл Маркс суть результатов деятельности 100% "работников творческих" через то, что он определил общественной производительной силой труда, а потому и указал на такое: "Непосредственное отношение собственников условий производства к непосредственным производителям - отношение, всякая данная форма которого каждый раз естественно соответствует определенной ступени развития способа труда, а потому и общественной производительной силе последнего - вот в чем мы всегда раскрываем самую глубокую тайну, скрытую основу всего общественного строя, а следовательно, и политической формы отношений сувернитета и зависимости, короче, всякой данной специфической формы государства".  

Аватар пользователя Дилетант

VIK-Lug, 2 Февраль, 2016 - 10:14, ссылка 
"Непосредственное отношение собственников условий производства к непосредственным производителям - отношение, всякая данная форма которого каждый раз естественно соответствует определенной ступени развития способа труда,..."

"Способ труда" - он один и тот же. Это непрерывная оценка движения форм окружающих предметов с той целью, чтобы выбрать из них подходящий для "моего" усвоения, для усвоения моим организмом. 
Если я это делаю сам, своими руками, то это один уровень, скажем, уровень натуральности - "определённая ступень развития способа труда". 
Если я прошу сделать кого-то из своих членов семьи, и они это делают, то появляется как-бы новое звено в цепочке реализации моего желания (моей идеи), что характеризует другую, более "высокую" "определённую ступень развития способа труда". 

Наконец, настаёт "момент", когда я уже не могу попросить кого-то сделать за меня мою РАБ-оту по доставке мне "необходимого элемента", потому что я НЕ произвожу этот "необходимый элемент", а его производством занимается другой (человек, машина). Я же могу только предложить этому "другому" то, что делаю именно "я". И если сделанное мною устроит потребности этого "другого" (человека ли, машины ли), то я могу получить от этого "другого" необходимый мне "элемент" (продукт). 

Хорошо, пока таких "звеньев" - два: крестьянин и кузнец плугов для вспашки земли. Тогда получается устойчивый обмен. 

А если таких "звеньев" несколько - много, что есть "высшая ступень развития способа труда", а именно в городе, где крестьянина нет уже в принципе, то наступает момент, когда какое-то звено в "способе-методе труда" выпадает, или ослабевает, заменяясь подобным звеном, вызывая временное нарушение функционирования цепочки ООС удовлетворения потребности. 

Это я к тому, что с развитием производства, человек вытесняется из сферы производства, заменяясь машиной (другим). 
Машина становится реализацией "философского камня" (ФК), способной производить "модели продукта", "идентичные натуральным" буквально из воздуха. (Нажали на кнопку - получили блин). 

Производство становится узконаправленным на выпуск машин ФК.
И "способ труда" поднимается/опускается на свою высшую/низшую ступень: нажатие кнопки на ФК, или обычным словом.
Возвращаемся опять к "натуральному хозяйству" в его вывернутой наизнанку, инвертированной, "извращённой" форме.
Эта "извращённость" создаётся многократной инверсией форм "натурального хозяйства" (условно), в соответствующей кибер-машине (кибер-силой). 

Кстати, такой ФК - это свёрнутое сложное - простое, которое сводится к простоте нажатия на кнопку. 

Аватар пользователя VIK-Lug

Дилетанту: но ведь этот самый "узконаправленный выпуск машин ФК" и должен базироваться на конкретном уровне общественной производительной силы труда, как показателе уровня развития соответствующего общества. Ибо иное будет происходить по уже давно известному - техника в руках аборигена кусок металла или королевской печатью можно и орехи колоть.  

Аватар пользователя Дилетант

VIK-Lug, 2 Февраль, 2016 - 14:23, ссылка 
этот самый "узконаправленный выпуск машин ФК" и должен базироваться на конкретном уровне общественной производительной силы труда,

Должен. Было много "счетоводов", представляющих "производительную силу труда", которых заменили программистами, которых заменяют машинами. Программисты сами выдумывают программы, реализация которых их же и заменяет. Производительная сила и сложность ушла в машину. Общество людей имеет несколько человек, которые ориентируются в этой сложности. 
Остальные члены общества умеют в этой сложности только нажимать на кнопки машины. У них уйма времени, свободного от поисков пищи. Либо они выполнили свою функцию по созданию формации машин, и должны уйти, либо должны сообразить, чем им заниматься дальше. Смотреть телевизор? 

Человек - это такое "устройство", как и всё живое, которое должно чем-то управлять. Если управлять ему не дают (не хватает рычагов, педалей), то человек начинает управлять своими словами. Мыть кости ближайшим родственникам. И соседям. Просто так, для интереса. Чтобы посмотреть, что получится. Это игра такая. 

Неизбежен прорыв. (Но нам пока не до этого. В этой теме речь об универсальных "деньгах").

Аватар пользователя VIK-Lug

Дилетанту: ну и чего, разве сегодня некие шибко умные машины ставят на стол завтрак, обед и ужин не только для Вас, но и для тех, кто Вам больше всего дорог - Вашим детям и внукам (если конечно такими Вас уже осчастливили Ваши дети)? Хотя конечно, будучи в свое время студентами электофака мы распевали во все горло: "Нам электричество пахать и сеять будет, нам электричество ночную тьму разбудит. Тогда мы будем только жить да поживать, по многу кушать да на кнопки нажимать. Нажал на кнопочку - и ты уже в пивной, нажал на кнопочку - и ты уже хмельной, а дома ждет тебя жена с электрокочергой". Ну есть такое - мечтать не вредно, а мечты, как известно, юношей питают. Ведь думать, чего делать этим самым Вашим умным машинам, все равно придется ещё долго людям, если не всегда.

Аватар пользователя Заря Коммуниздовна

ФК это из совсем другой оперы).  Действительно творческих людей очень мало, Вы просто не знакомы с закрытой статистикой. Большинство- простые исполнители.

Аватар пользователя Дилетант

Заря Коммуниздовна, 2 Февраль, 2016 - 13:54, ссылка 
ФК это из совсем другой оперы).  Действительно творческих людей очень мало, Вы просто не знакомы с закрытой статистикой. Большинство- простые исполнители. 

Вирусы не умеют сочинять музыку, но творят себе новые штаммы. Или хотите сказать что человек творит новые штаммы вирусов? 

Если "простой исполнитель" не сотворит движение рукой/ногой, то так и останется в лежачем положении на кровати. 

Поставьте требования к ФК. А то говорим неизвестно о чём. 

Аватар пользователя Заря Коммуниздовна

Все современные вирусы делают в закрытых лабораториях. Вы, видимо, просто не в курсе. Также и о том, что такое ФК. А говорим мы в данном топике о новых деньгах).

Аватар пользователя Дилетант

Хм. 
Человека тогда тоже сделали в закрытой лаборатории. Зачем ему деньги? Или его для этого и сделали, чтобы подсадить на "зелень"? 

Аватар пользователя Заря Коммуниздовна

Так СМИ как раз и подсаживает. Или взять гомосоветикуса. Как раз и сделан в домашней лаборатории профессора Преображенского).

Аватар пользователя vlopuhin

Что нужно для того, чтобы система реально заработала? Новый "монетный" двор.

Этот МИНСПРАВ будет жить по своему времени, иначе никак, его трудовой день будет называться ПЕРДЕНЬ (от "операционный день банка"). Пока ПЕРДЕНЬ не закрыт - все "лапу сосут". (что то меня понесло не туда, вообще то я добрый сказочник, в общем бояться нечего, операционный день банка давно отменён, теперь всё работает в режиме онлайн, ПЕРДЕНЬ отменяется, но не для всех, технически не получится, придётся вводить цветовую дифференциацию чиповых карт для актуализации смысла жизни, типа малиновых штанов). Если серьёзно, то можно предположить, что такая система уже реально работает на "естественном" (календарном) времени, то есть без вмешательства Министерства Культуры (или Образования) вот пример рассуждений: ссылка .

Аватар пользователя Дилетант

vlopuhin, 2 Февраль, 2016 - 10:26, ссылка 
...операционный день банка давно отменён, теперь всё работает в режиме онлайн, ПЕРДЕНЬ отменяется, но не для всех, технически не получится, придётся вводить цветовую дифференциацию чиповых карт для актуализации смысла жизни, типа малиновых штанов). Если серьёзно, то можно предположить, что такая система уже реально работает на "естественном" (календарном) времени

Банки переведены/переводятся на непрерывный режим работы, то есть от непрерывной смены состояний (дурной бесконечности времени).
Заняты непрерывным подсчётом количеств денег, причём их механизм ориентирован на прибыль этих денег. В принципе люди там не нужны, а нужны программы, позволяющие уловить точку перегиба кривой доходности от конкретного места вложения денег. 

Банку совершенно не важен "денотат" места вложения (чем занимается производитель, которому дают кредит), а важен прогноз прибыли денег. И даже не самих "денег", а только "дензнаков" - единиц счёта. 

Точно так же идёт перевод системы здравоохранения на программы некой "прибыли", которая неизбежно сведётся к подсчёту неких "единиц счёта". Или возможно подсчитывать не единицы счёта? Пока научились считать только единицы дензнаков. 

Аватар пользователя vlopuhin

 Дилетант, 2 Февраль, 2016 - 12:48, ссылка

Вы немного не поняли предложение Зари Коммуниздовны. Здесь две фишки. Первая предлагает альтернативу утопической идеи отказа от денег вообще. Как я уже где то говорил, смысл не в том, чтобы избавиться от денег, а в том, чтобы избавиться от власти денег над людьми, с моей колокольни это выглядит так: денег должно быть столько, чтобы о них не думать, есть вещи важнее и интереснее. Вторая - это универсальная валюта. Здесь, как мне кажется, время очень даже может выручить, но возникает трудность с неоднозначностью понятия времени, а так же нелинейностью времени в, если так можно выразиться, физикобытовом понимании.

Заняты непрерывным подсчётом количеств денег, причём их механизм ориентирован на прибыль этих денег. В принципе люди там не нужны, а нужны программы, позволяющие уловить точку перегиба кривой доходности от конкретного места вложения денег. 

Вот именно, что бы кто бы не говорил, а у центрального компьютера (ЦК) в МИНСПРАВе должно быть своё время, отличное от всех других, даже при круглосуточной работе этого ЦК, поскольку при работе в режиме онлайн (очень коварная вещь этот режим онлайн) он включает в себя множество человеков, при этом сам этому множеству не принадлежит. И тут всплыла прибыль! На кой хрен, скажите мне, этому ЦК прибыль в представленном Вами виде? Даже если взять государство. Зачем ему прибыль в любом виде, в том числе и в деньгах, если оно, это самое государство, может напечатать этих денег немеряно, что и наблюдается в действительности? То есть вся теория Маркса не то чтобы сливается в унитаз, наоборот вся диалектика "плавно перемещается" на более высокий уровень, потому что есть единственный вид прибыли, к которому государство не равнодушно - это рост численности населения. Человек это звучит гордо! Именно человек является центром любой философской системы. Вот почему америкосы никогда не простят нам Крым! Хотя куда они денутся после того как появится новый Богдан Хмельницкий? Таким образом ЦК должен заниматься регистрацией новорожденных, и отключением от "автопоилки" умерших, вот и всё место вложения. А чтобы обойти нелинейность времени при использовании в качестве универсальной валюты, предлагаю на эту роль информацию. Даже в общепринятом виде информации бит он и в Африке бит, и на МКС, и на Марсе. Мысль простая (пока отвлечемся от преступления/надзора/наказания, а также УК и КЗоТ). Возьмём сдельную оплату труда. При заключении договора на выполнение работ перечисляются все требования к исполнителю и все требования к заказчику. Пусть будет всё по честному, то есть работник железобетонно работу выполнит, а заказчик железобетонно эту работу оплатит. Вопрос: нафига в этой схеме деньги? (Ответ - для того, чтобы поторговаться, устроить базар! Хорошо, набазарились вдоволь! Но после этого про деньги можно забыть? Если и в этом случае не хочется расстаться с деньгами, то Вам прямой путь в Лас-Вегас на деньготерапию! Или к доктору наркологу, деньгозависимость ни чуть не лучше наркомании.) Ведь фактически сам заказ уже содержит в себе деньги, если я работаю на сдельщине, то получив заказ я фактически вместе с ним уже получил деньги! Единственное разногласие может обнаружиться в статусе заказа: выполняется - выполнен. Здесь то и потребуется ВРЕМЯ, исключительно для того, чтобы удовлетворить любителей диалектики, в смысле диалектической пары информация-время, технический аналог время записи/воспроизведения в режиме онлайн, по другому в прямом эфире, или как на TV иногда появляется надпись в уголке экрана "живой звук".

Чего то всё же не хватает в этом раскладе. По моему цены! Откуда ей взяться в том самом договоре между заказчиком и исполнителем? Тут, как мне кажется, потребуется преемственность систем, то есть начинать нужно не с нуля, а использовать прошлые наработки при запуске предложения в эксплуатацию, а там уже устаканится...

Бред конечно же, но лучше чем совсем ничего?

Аватар пользователя Дилетант

vlopuhin, 3 Февраль, 2016 - 09:17, ссылка 
Вы немного не поняли предложение Зари Коммуниздовны.

Идея темы чётко прописана в заголовке. Отказ от бумажных денег, введение "натуральных денег", и переход с ними в "коммунизм". Но это только с точки зрения лихого кавалериста. А, вот, "давайте жить дружно!". 
Я и отреагировал на "натуральные деньги": чем "воздух" хуже "времени"? 

Вот именно, что бы кто бы не говорил, а у центрального компьютера (ЦК) в МИНСПРАВе должно быть своё время, отличное от всех других, даже при круглосуточной работе этого ЦК

Верно. "Круглосуточное время" - это внешнее время, из которого вырабатываются последовательности часов, минут, секунд... - тактов (циклов дурной бесконечности). 

"Внутреннее время" - для этого надо "слазить за определением времени", формируется из событий (Ereignis). 
Получение прибыли - это течение события. "Точка перегиба" - кульминация события, по которой отмечаем собственно факт события. Далее - прибыль в минусе, течение события по отрицательному склону. 

Время - сравнение двух кульминаций, их результат. Одно время - результат сравнения "внешних тактов" с внутренней кульминацией, и последующая "синхронизация", привязка события к "такту". Другое время - результат сравнения двух внутренних кульминаций событий, и выработка дальнейшего пути по результату сравнения. 

В этом смысле время и информация - одно и то же

Внутренние "точки перегиба" событий - это "вечное изменение", но уже НЕ дурная их бесконечность. 

На кой хрен, скажите мне, этому ЦК прибыль в представленном Вами виде? 

Ну, да. У ЦК (банка) программа такая. Они же считают не "натуральные деньги", а число "дензнаков". Их же легче считать. 

есть единственный вид прибыли, к которому государство не равнодушно - это рост численности населения. 

Ну, наконец-то! Осталось выяснить, а где это самое "государство" находится? Которое "не равнодушно к росту численности населения". 

Возьмём сдельную оплату труда. При заключении договора на выполнение работ перечисляются все требования к исполнителю и все требования к заказчику. Пусть будет всё по честному, то есть работник железобетонно работу выполнит, а заказчик железобетонно эту работу оплатит 

Мысль здравая. Только "чем платить"? Вопрос не в дензнаках, а в сущности денег. Платить надо "ростом количества населения". 
Рабочий организует рост количества "матблаг", которые сам же и "проектирует в своей голове", а заказчик возвращает ему другие "матблага", которые обеспечивают рабочему рост "народонаселения". 
Заказчик организует рост количества иных "матблаг", которые сам же и "проектирует в своей голове" для обеспечения роста "народонаселения рабочих". А уж как он их гарантирует, то дело второе. Организует "бесплатные" столовые, или раздачу мебели, или "гарантийные записки",,,

Аватар пользователя vlopuhin

Мысль здравая. Только "чем платить"?

Подразумевается, что такого вопроса в принципе возникать не будет, все проблемы разруливает ЦК и результат выдаёт на "автопоилку", к которой подключен каждый я, и этот я не заморачивается откуда что берётся и куда девается. Собственно беженцу в Европе пофиг откуда взялось пособие, на которое он существует даже не напрягая себя трудом (кто же ему даст доступ к работе, ведь он начнет пальцеваться). Ясен перец, что детали требуют "доработки", главное есть идея!

Аватар пользователя Дилетант

vlopuhin, 3 Февраль, 2016 - 12:18, ссылка 
...все проблемы разруливает ЦК и результат выдаёт на "автопоилку", к которой подключен каждый я, и этот я не заморачивается откуда что берётся и куда девается.

Так и я о том же с формулой ФК (философского камня). Чем отличается ЦК от ФК?
Но фокус в том, что каждое "я", которое подходит к ЦК/ФК за своей порцией еды превращается из "я" в одно из тел стада. 
Здесь уместна известная история: 
"(Кирка) — волшебница с о. Эя, обратившая в свиней спутников Одиссея, а его самого удерживавшая на своем острове в течение года." (С). 

"Чтобы расчеловечить, превратить в свиней спутников Одиссея, нужно «чтобы о милой отчизне они совершенно забыли». И даже сообщается, как именно это сделать." (С). 

беженцу в Европе пофиг откуда взялось пособие, на которое он существует даже не напрягая себя трудом 

Весьма показательна в этом смысле следующая история:

28 И когда Он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую, Его встретили два бесноватые, вышедшие из гробов, весьма свирепые, так что никто не смел проходить тем путем. 
29 И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас. 
30 Вдали же от них паслось большое стадо свиней. 
31 И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней. 
32 И Он сказал им: идите. И они, выйдя, пошли в стадо свиное. И вот, все стадо свиней бросилось с крутизны в море и погибло в воде. Мф.8:32http://static.rusbible.ru/rusbible/v.11/img/linksmall.gif); background-position:100% 0%; background-repeat:no-repeat no-repeat; height:11px; margin-left:2px; width:11px" />  с толкованием 
33 Пастухи же побежали и, придя в город, рассказали обо всем, и о том, что было с бесноватыми. 
34 
И вот, весь город вышел навстречу Иисусу; и, увидев Его, просили, чтобы Он отошел от пределов их

Смысл в том, что в таких кормящихся от ЦК/ФК "зомби" можно вселить любой дух. Что и было проделано Иисусом. 
Но "свиньи" были нужны городу для роста своих тел, а потому и сказали Спасителю - отойди, не время. 
Но что сделано, то сделано, и стадо с бесноватыми демонами утонуло, не заразив жителей города

Проблема в том, что питающиеся от кормушки ЦК/ФК получают свободу мысли, формируя свой собственное "натуральное хозяйство мысли". Потому что еда уже есть. 

Если Солнце питает нас энергией для поиска еды для тела, то, получив источник еды, мы начинаем искать пищу для ума, и реализовывать результаты мышления.
 

Аватар пользователя vlopuhin

Чем отличается ЦК от ФК?

Это уже следующая станция в"нашем походе за истиной". Дело в том, что ЦК, как ни крути, кусок железа, которое имеет свойство ломаться. Это человеку всё пофиг, живучая скотина. Таким образом, можно создать супер ЦК, написать для него супер-гипер программу, поставить на самой высокой горе и в розетку не включать! Как я и говорил выше, естественной системе требуется естественное время, а не какой то робот-идол НьюРюрик. То есть, как и говорит Владимирфизик, придётся искать абсолютный хронометр. В переводе на метафизику с её метафизическими реальностями получится, как мне кажется, новая религия, некое подобие Шамболы. Возможно я ошибаюсь, не силён в метафизике. Мои рассуждения привели меня к такому выводу очень просто: на словах то оно красиво звучит, но как только принимается попытка перейти к делу, так тут же обнаруживается бред. И конечно же первое что приходит в голову: кто виноват и откуда ноги растут?...

Но факт остаётся фактом, с деньгами надо что то делать, либо они нас, либо мы их!

Аватар пользователя Дилетант

vlopuhin, 4 Февраль, 2016 - 06:18, ссылка 
..с деньгами надо что то делать, либо они нас, либо мы их!

Ничего с ними делать не надо. Надо понять их суть.
Деньги - внутри нас. Это мы сами, мы же и есть цикл товара. Есть два цикла: материальный, для производства моего тела, тел общества, и - духовный - для производства "души моего тела", "души тела общества". 

Исходя из предыдущей "истории", рискну провести параллель. Гитлер накормил население Германии, создав ЦК/ФК. Но при этом заразил "освободившиеся мозги" идеей о "сверхчеловеке", о том, что человеку всё покоряется, если он будет действовать по "закону". Свобода - в соблюдении закона. 

Сталин держал людей голодными, заняв их мозги поисками "еды". И сам же искал "еду" для тела и души общества - индустриализация и "кино". "Культ личности" возник же сам собой, автоматически. И в том и другом случае. 
Результат сейчас налицо: мы так и остаёмся в поисках еды для тела и для души. А нашедшие еду для тела, успокаиваются в поисках, и хватают всякую "заразу" для души. 

"Зараза для души" - это и есть "деньги" - свои и чужие идеи, превращаемые в свои, которые затем реализуются в движение вещей. Золотой телец - это реализованная идея о вечном достатке и вечном могуществе - сундуке из Шамбалы, попытка реализации в "вещи". 

Человеку необходимо чем-то управлять - это его такое устройство. Ему надо реализовывать свои/чужие-как-свои идеи - "деньги". Превращать их в действующие вещи. 

Что такое "дензнак"? Это расписка государства в гарантии обмена её на желаемую вещь, производство которой есть или будет в этом государстве. На деньгах в царской России стояла подпись ответственного лица. 

Как же можно избавиться от планов производства вещей или разного рода "творчества"?
Стабильные планы - стабильные деньги. Но разве творчество можно стабильно планировать? 

Аватар пользователя vlopuhin

Ничего с ними делать не надо. Надо понять их суть.
Деньги - внутри нас. Это мы сами, мы же и есть цикл товара. Есть два цикла: материальный, для производства моего тела, тел общества, и - духовный - для производства "души моего тела", "души тела общества". 

Вот и получается, если учесть все деньги внутри каждого, коллективный разум! Что то этот разум, мягко говоря, не очень разумный, сплошное нодоразумение... Согласно Информизму необходимо искать где замыкается информационный поток, куда утекает этот "коллективный разум"?

Аватар пользователя Дилетант

vlopuhin, 4 Февраль, 2016 - 12:01, ссылка 
если учесть все деньги внутри каждого, коллективный разум!

Дело в том, что нельзя учесть все "деньги" внутри каждого. "По плодам (делам) их узнаете их". Узнать можно только проявленные мысли. Проявленные в "делах". 

Общество даёт "квиток" (дензнак) о принятии мысли (программы, идеи), если "посчитает" её полезной для себя. Сейчас или в будущем. По умолчанию все пенсии, социальные пособия, гранты - это такие индульгенции на принятие любых результатов свободного мышления. Но "гранты" - это избирательные вложения. 

Проблема в том, чтобы идея каждого человека была принята обществом. Но не всякая идея принимается обществом по моменту или в планируемом будущем. Может быть принята при смене "фазы" общества на противоположную, когда направление планирования тоже может измениться на противоположное. Например, есть планирование на увеличение рождаемости, а есть планирование на уменьшение рождаемости.

Аватар пользователя vlopuhin

Дело в том, что нельзя учесть все "деньги" внутри каждого.

И тут же:

 Но не всякая идея принимается обществом по моменту или в планируемом будущем. Может быть принята при смене "фазы" общества на противоположную,

То есть общество Вы можете представить себе как нечто целое. А вот "все "деньги"" никакому учету не поддаются. Не видите в этом нестыковочку? Эдак мы всем коллективом никогда не сможем скинуться и провести новогодний вечер в кабаке. Так вот я твержу о том, что в данной ситуации информационный поток может не срастись. Скинуться то мы скинулись, и даже собрались дружно строем с песнями, но на кабак не хватило, например, не учли новогодние наценки. Тут вроде бы всё понятно кому надо пойти лицо побить. А если взглянуть чуть шире? Где концы искать?

Аватар пользователя Заря Коммуниздовна

Известно куда утекает - в тайное мировое правительство. Эта "элита" давно уже благодаря ссудному проценту делает деньги из воздуха.

Аватар пользователя Заря Коммуниздовна

Я и отреагировал на "натуральные деньги": чем "воздух" хуже "времени"?

 

Отвечаю. Воздух хуже тем, что его количество (потреблённое) зависит и от рода деятельности индивида, и от его здоровья, и от кучи других факторов. А часы идут для всех одинаково.

Аватар пользователя Дилетант

А вы перекройте подачу воздуха, и остановите часы. И посмотрите, что хуже. 

Аватар пользователя Заря Коммуниздовна

Опять двадцать пять - неравенство и экспуатация с Вашим воздухом. Сами-то мозгой пораскиньте. Теперь спортсмены всех нагибать будут.

Аватар пользователя Дилетант

Пусть времени меньше тратят, тогда воздуха больше получат.

Аватар пользователя Заря Коммуниздовна

Вот Вы и уцепились за время, об том и речь).

Аватар пользователя Дилетант

Так чем меньше времени, тем меньше зарплата. А за время К.Маркс давно уцепился. Вот буду я идти пешком (или копать канаву) целый день, и скажу: дайте мне еды за этот день. А мне скажут - иди и возьми, а у нас нету; мы сами целый день ходим, чтобы её найти, а ты просто так ходил, а не за едой. 

Аватар пользователя Заря Коммуниздовна

Вы читали мой топик или нет? Всё ведь уже порасписано. Контроль над качеством работы осуществляют сослуживцы и начальники. И есть ВИДЕОЗАПИСЬ процесса.

Аватар пользователя Дилетант

Контроль над качеством работы осуществляют сослуживцы и начальники. 

А я буду очень качественно идти пешком или копать канаву. Кроме того зафиксирую на авторегистраторе, что не сачковал, и с обеда пришёл вовремя. А если мне и тогда скажут о некачественной работе, то подам в суд и выиграю, показав зафиксированное "качество". 

Короче, дело не только во времени... Но всё равно, спасибо. Было интересно.

Аватар пользователя Заря Коммуниздовна

Даже если Вы хиляк и выкопали 0, 25 куба, то всё равно заработаете трудень. Силачи выкопают за то же время 1 или 1,5 куба, при этом получат столько же - 1 трудень. Вот Вы скажете, что именно здесь и несправедливость. Да, человеческая. А с космических позиций важно не количество, а честность этого труда.

Взаимно спасибо, но, думаю, тема ещё не закрыта.

Аватар пользователя Заря Коммуниздовна

МИНСПРАВ будет работать круглосуточно, это нормально.

Ваши мысли тоже о времени. Раз в разных головах появляются сходные мысли, значит идея скоро обретёт жизнь. А о малиновых и жёлтых штанах придётся забыть - паразитам в этой системе места нет).

Аватар пользователя vlopuhin

Согласен только отчасти. Необходимо будет чем то заполнить вакуум после "ампутации" денег на материальных носителях. Мне по барабану, у меня в виде денег одни долги по кредитам. Но ведь не все же такие придурки. Есть ещё такие понятия как игра, соревнование, тот же спортивный интерес, но это уже к психологам.

Аватар пользователя Заря Коммуниздовна

Я не поняла Вашего высказывания о нелинейности времени. Вы о каком вакууме? Если игровом, то компьютерных игр сейчас навалом, на любой вкус. Можно даже надеть шлем и с головой уйти в свою, частную цивилизацию). При этом не испортив жизнь другим. На грани экологической катастрофы, когда речь идёт уже о фактическом выживании человечества, пора бы уже всем к одному разумному соглашению прийти. Хватит, наигрались уже и в капитализм, и в коммунизм, и в сионизм, и в фашизм...

Аватар пользователя vlopuhin

Я не поняла Вашего высказывания о нелинейности времени.

В макромире бесконечно много пространства и бесконечно мало времени. В микромире наоборот. Посередине наш Мир, в котором время не может быть линейным по первым двум причинам. Значит Мир делится/состоит из масштабов, в каждом из которых собственная скорость света. (подробнее можно прочитать у Владимирафизика, или у Эйнштейна, правда у последнего деформируется пространство, но где то там очень близко и время ) Впрочем такой же вывод можно получить из уровней обобщения/абстрагирования. 

Вы о каком вакууме?

 Когда денежек в традиционном виде не станет, куда Вы собираетесь девать бизнесменов? В концлагеря или резервации? Вообще то среди них есть толковые хлопцы, нужно под них придумать кружок любителей природы, и заготовить гору лобзиков!

когда речь идёт уже о фактическом выживании человечества, 

Это Вам зелёные напели, или Вы сами придумали? Чьи задницы так вдруг необходимо стало спасать, золотому миллиарду? Типа австрияка приехал к Медведеву и говорит: мля санкции против РФ отменить никак нельзя, нет на то наших сил, мы засранцы можем только поддерживать гадюшник в Сирии и отваливать миллиарды Турции, но РФ должна участвовать в решении проблем беженцев в Европе! А когда в Россию приехали почти миллион Украинских граждан проблем почему то по этому поводу ни у кого не было и нет? Даже у гарантов евромайдана в Киеве. Теперь Вам понятно кто в кого перекрашивается, прикидываясь ягнёнком: ссылка .

Аватар пользователя VIK-Lug

Заре Коммуниздовне: но для  этого людям и следует должно понять то, чего Маркс указал в "Капитале" в разделе "Товарный фетишизм и его тайна" - "На первый взгляд товар кажется очень простой и тривиальной вещью. Его анализ показывает, что это - вещь полная причуд, метафизических тонкостей (типа метафизики права и др.) и теологических ухищрений". 

Аватар пользователя Заря Коммуниздовна

Опять Вы про своего любимого Маркса. Зациклились и прилипли. Отлипайте уже и идите дальше. Маркс это уже даже не прошлый, а позапрошлый век!