Достоверность, истинность и истина

Изображение пользователя L A.

L A

…Данность может быть достоверным, но в то же время оказаться неистинным — например, галлюцинации и чувственные иллюзии…
-----------------------------------------------
…Истинность — это характеристика Знания (как содержания сознания). Истинность есть соответствие Знания некоторому критерию…

;))) Получается немножко потешно: критерий не указан, но им пользовались (ранее).
Кстати, мой критерий – соответствие знания явлению (ощущениям). При этом галлюцинации истинны по определению и это я считаю правильным.

Изображение пользователя actuspurus.

Dixi, Actuspurus
1. Критерий истинности в опытных науках — опыт, в математике — непротиворечивость, или иначе говоря, самосогласование теории. В любом случае истинность устанавливает соответствие одного (того, что подлежит проверке) другому.
2. Галлюцинации и чувственные иллюзии достоверны, но не истинны, иначе почему они галюцинации и иллюзии, а не сама реальность? Само признание чего-то достоверного — т.е. данного в некоторый момент времени — в итоге в качестве галюцинации и иллюзии, есть не что иное как проведенная проверка этой достоверности на истинность. В результате проверки мы признаем, что эта достоверность была неистинной.

Изображение пользователя L A.

L A

Критерий истинности в опытных науках — опыт,

Это скорее – практической применимости.

Галлюцинации и чувственные иллюзии достоверны, но не истинны, иначе почему они галюцинации и иллюзии, а не сама реальность?

А видимые нами не галлюцинации и иллюзии разве реальность, а не действительность?

Само признание чего–то достоверного — т.е. данного в некоторый момент времени — в итоге в качестве галюцинации и иллюзии, есть не что иное как проведенная проверка этой достоверности на истинность. В результате проверки мы признаем, что эта достоверность была неистинной.

Нет. Давайте возьмём пример, человек принял лишнего, видит зелёного чертика и говорит кому-то об этом. Как по Вашему, он лжёт или говорит истину? С моей точки зрения – истину, только если я установил, что это галлюцинация (вызванная принятием спиртного), то я знаю, что этого чертика я не увижу (практическое применение знаний).

Изображение пользователя Роман Вячеславович.

истина есть свойство всего в себе — и частного и общего не отражённое никаким знанием и сознанием..

Изображение пользователя actuspurus.

1. А Вы считаете, что существует нечто в себе безотносительно знания и сознания? Не разворачивая подробной аргументации, можно сказать, что такая позиция является мистикой. :)
2. Это наглядно видно, если попытаться сказать обратное вашему тезису: ложь — это свойство всего в другом. :) Ясно, что истина и ложь есть отношение, а не свойство.

Изображение пользователя Роман Вячеславович.

1. А Вы считаете, что существует нечто в себе безотносительно знания и сознания? Не разворачивая подробной аргументации, можно сказать, что такая позиция является мистикой. :)

mystic — мистический — таинственный, полностью или частично не раскрытый…

если мы не способны видеть общее или частное как вещь в себе, это не значит, что они суть мистфицированны…
Они мистифицированны отражением нашего сознания как частично или полностью непознанное..
вследствии этого, в отношеннии этих субъектов/объектов/авлений/свойств и понятие истины у нас усечённое. Нопоскольку истина всё-таки есть, значит истина находится вне нашего сознания.
Может это данность в себе?

Изображение пользователя kroopkin.

Не знаю, здесь ли об этом, но, ИМХО, имеет смысл отразить еще одну форму существования Знания — эпистему — информацию на материальных носителях…

Хотя это скорее к категории «Знание»…

Изображение пользователя Опаньки.

«Предположим, что некий покупатель наполняет в супермаркете свою тележку, ориентируясь на имеющийся у него список. Другой человек, наблюдающий за ним, составляет список отобранных им предметов. При выходе из магазина в руках у покупателя и его наблюдателя могут оказаться два одинаковых списка, имеющих совершенно разные функции. Цель списка покупателя в том, чтобы, так сказать, приспособить мир к словам; цель списка наблюдателя – привести слова в согласие с действительностью. Для покупателя отправным пунктом служит список; мир, преобразованный в соответствии с последним, будет позитивно ценным (хорошим). Для наблюдателя исходным является мир; список, соответствующий ему, будет истинным. Если покупатель допускает ошибку, для ее исправления он предпринимает предметные действия, видоизменяя плохой, не отвечающий списку мир. Если ошибается наблюдатель, он вносит изменения в ложный, не согласующийся с миром список.»

Что такое истина? Это «список покупателя» или «список наблюдателя»?