Низкая производительность труда: у рабочих и крестьян, или у интеллигенции? У интеллигенции!

Аватар пользователя Гость
Систематизация и связи
Социальная философия
Политэкономия

Низкая производительность труда: у рабочих и крестьян, или у интеллигенции? У интеллигенции!

С подачи Путина в 2012 году, в ходе его избирательной компании на пост президента России, низкая производительность труда в России стала притчей во языцех. В особенности разговор о низкой производительности труда пришёлся ко двору демократов, тех, кто во главе с Ельциным, с конца 80-х по конец 90-х годов прошлого (ХХ) века, вдоволь поиздевался над большинством россиян, проводя в стране политику геноцида российского народа. Из числа ныне здравствующих это всякого рода чубайсы, немцовы, хакамады, кохи, сванидзе и прочие ельцинисты. Это они проводили тогда и проводят сегодня всевозможные мероприятия, направленные на создание условий, рассчитанные на физическое уничтожение большинства российского народа.

Во избежание обвинения в голословности укажу на совместную статью  Лужкова с Поповым «Ещё одно слово о Гайдаре» (Московский Комсомолец № 25259 от 22 января 2010 г.), где они в один голос утверждают, что в начале 90-х годов, уже после окончательного прихода к власти демократов во главе с Ельциным:

 

«…В поддержку гайдаровских реформ на полном серьезе высказывалась идея о том, что России нужно всего 45 млн. человек. Этого достаточно, чтобы качать нефть, остальное лишнее». 

 

Конечно, говорят они это отмежёвываясь от антинародной политики демократов, полагая, что народ не знает, а кто и знал, тот забыл, что они то и были «первыми» демократами, не Ельцин, и уж, тем более, не Гайдар. Что это они «привели» Ельцина к власти, а Гайдара «назначили» главой правительства. Ельцин лишь подписывал созданные «ими» программные документы, а Гайдар лишь исполнял их. Только и всего. Поэтому делать из Гайдара козла отпущения за геноцид российского народа демократами во главе с Ельциным, значить делать козлом отпущения палача за невинно убиенного.

Спору нет, и Гайдар и палач в процессе исполнения своих обязанностей могут импровизировать. Скажем, палач надевает маску, прилюдно точит свой топор и т.д., но не он, отнюдь не он выносил смертельный приговор. Так же и Гайдар – он тупое орудие исполнения чужой воли, а все его распоряжения и постановления чистой воды импровизация на пути воплощения в жизнь чужой воли. Если мне не изменяет память, то ни Гайдар, и, тем более, ни Ельцин не были даже заподозрены в сколь-нибудь значимых изысканиях в области истории, философии, экономики или политики. Попов – да. Достаточно указать на его брошюру «Что делать? О стратегии и тактике демократических сил на современном этапе», вышедшую в свет на заре всевластия демократов. Именно в ней по-пунктно: «Денационализация», «Десоветизация» и «Дефедерация» расписан механизм уничтожения строительства социализма, советской власти и Советского Союза. Не случайно она стала настольной книгой разрушителей и поджигателей отечества всех мастей. Или вот Солженицын. Он тоже на заре всевластия демократов издал брошюру «Как нам обустроить Россию. Посильные соображения». Словом, с конца 80-х по конец 90-х годов прошлого (ХХ) века на свет явилось множество демократических оракулов, но среди них не было ни Гайдара, ни Ельцина.

Не важно, сколько россиян хотели уничтожить демократы во главе с Ельциным, чтобы осчастливить себя и своих потомков: 105-ли миллионов из 150 миллионов (по статистиче-ским данным в 1993 г. в России проживало 148, 3 млн. человек), дабы в России осталось 45 миллионов человек, как говорят Лужков с Поповым, 100-ли миллионов, дабы в России осталось  50 миллионов, как говорилось на суде по иску Гайдара Илюхину, о защите чести и достоинства, или 30 миллионов, как говорит Полеванов в интервью газете «Промышленные ведомости» под красноречивым заголовком «К развитию бандитского капитализма в России». Главное, что демократы во главе с Ельциным, к коим относились и Полеванов, и Лужков, и Попов, педалировали эту мысль, как само собой разумеющеюся и теоретически, и практически. Результатом чего и явилось ежегодное сокращение численности российского народа почти на миллион человек.  

Что касается суда, то более трёх лет Гайдар, его команда и его покровители доказывали, что ничего подобного он не произносил. Тщетно! Чем дольше шло судебное разбирательство, тем больше предъявлялось суду неопровержимых доказательств справедливости сказанного Илюхиным, тем больше суд над Илюхиным оборачивался судом над Гайдаром, его командой и его покровителями. В итоге, Илюхин суд выиграл, а  Гайдар, его команда и его покровители были вынуждены ретироваться, после чего несказанно радовались, что не сели на скамью подсудимых.

Разумеется, в современных условиях достижения демократов по уничтожению россиян не столь велики, как то было при их всевластии в недавнем прошлом. Сейчас они вынуждены ограничиться чтением лекций, на предмет того, что они всё правильно делали в бытность во власти, как это делает Чубайс, или выступать в средствах массовой информации глаголя о хорошей жизни при Ельцине, как это делает Сванидзе. Но и то, что они наделали тогда, ежегодно сокращая численность населения России почти на один миллион человек, ещё долго будет негативно сказываться на развитии страны.

Демократам нужен разговор о низкой производительности труда, чтобы оправдать свои злодеяния по уничтожению российского народа до численности обслуживающего персонала газо-нефти проводов и прочих каналов снабжения Запада материальными ресурсами России. Запад не случайно благоволит усилиям демократов по снижению численности населения России до рассчитанного им экономически обоснованного минимума, требующегося для обслуживания российских рудников и скважин в его интересах. Здесь можно было бы привести множество документов свидетельствующих о планах Запада по уничтожению России и завладения её трудовыми и природными ресурсами, но куда нагляднее и поучительнее взглянуть на рассуждения отечественных демократов. Возьмём, к примеру, высказывания Коха о России в интервью русской радиостанции (WMNB) в США:

 

«Ведущий - А как вы прогнозируете экономическое будущее России?

Кох - Сырьевой придаток. Безусловная эмиграция всех людей, которые могут думать, но не умеют работать (в смысле - копать), которые только изобретать умеют. Далее - развал, превращение в десяток маленьких государств.

Ведущий - Как, по-вашему, может повернуться экономическая политика российского правительства? Будет ли возврат к старым методам?

Кох - Какое это имеет значение? Как ни верти, все равно это обанкротившаяся страна.

Ведущий - И вы полагаете, что никакие методы хозяйствования Россию не спасут?

Кох - Я думаю, что бесполезно.

Ведущий - Могут ли быть реформы в обычном понимании этого слова приемлемы для России?

Кох - Если только Россия откажется от бесконечных разговоров об особой духовности русского народа и особой роли его, то тогда реформы могут появиться. Если же они будут замыкаться на национальном самолюбовании, и искать какого-то особого подхода к себе, и думать, что булки растут на деревьях. Они так собой любуются, они до сих пор восхищаются своим балетом и своей классической литературой XIX века, что они уже не в состоянии ничего нового сделать.

Ведущий - Насколько велик интерес на Западе к тому, что сейчас происходит в России?

Кох - Интерес очень сдержанный. Не больше, чем к Бразилии. Россия наконец должна расстаться с образом великой державы и занять какое-то место в ряду с Бразилией, Китаем, Индией. Вот если она займет это место и осознает свою роль в мировом хозяйстве, тогда от нее будет толк.

Ведущий - То есть, значит, смиренно надо признать подлинное место в жизни и идти учиться в школу?

Кох - Конечно! Вместо того чтобы с тремя классами образования пытаться изобретать водородную бомбу.

Ведущий - Значит, экономические беды России идут от Запада, так получается?

Кох - Экономические беды России - прежде всего от семидесяти лет коммунизма, которые, грубо говоря, испоганили народную душу и народные мозги. В результате получился не русский человек, а homo soveticus, который работать не хочет, но при этом все время рот у него раскрывается, хлеба и зрелищ хочет» (Приведено из: Александр Минкин. "Прощай, умытая Россия". Новая газета", 03.11.1998 г).

 

Таково мнение о России и российском народе вице-премьера и главы Госкомимущества России в эпоху тотального разграбления и уничтожения россиян демократами, то бишь, по сути, третьего человека  в исполнительной власти. Выше него по должности  были только глава правительства Гайдар и президент Ельцин. Можно только представить себе, о чём говорили демократы, в тиши кабинетной глуши, в дали от микрофона! Впрочем, и представлять не надо! Непосредственные участники обсуждения, полагаю, всех без исключения важных мероприятий демократов того времени, Лужков с Поповым, ясно дали понять, что «высказывалась идея о том, что России нужно всего 45 млн. человек. Этого достаточно, чтобы качать нефть, остальное лишнее».

 Оседлав низкую производительность труда в качестве оправдательного вектора своих антинародных преобразований, демократы неустанно повторяют, что она погубила социализм в противостоянии с капитализмом, что они получили в наследство от Советского Союза развалившуюся экономику и, придя к власти, всеми силами пытались поднять её. Одновременно всячески скрывают тот факт, что это именно они своими деструктивными действиями, вплоть до саботажа на местах, и откровенного предательства в Беловежской пуще, уничтожили Советский Союз; что низкая производительность труда в Советском Союзе была обусловлена множеством объективных причин, в числе которых, во-первых, опора на собственные трудовые и природные ресурсы, т.е. без завоевания и эксплуатации чужих  трудовых и природных ресурсов, как это делали и делают все без исключения, так называемые, развитые капиталистические страны и народы, наиболее агрессивными из которых в настоящее время являются США, Англия, Германия, Франция, Япония, – достаточно указать на недавнее разорение ими Ирака и Ливии, - во-вторых, безвозмездная помощь, с одной стороны, братским, как казалось нам тогда, европейским странам и народам (Польша и др.), якобы, идущим по социалистическому пути, с другой стороны – странам и народам (Куба и пр.) противостоящим агрессии, так называемых, развитых капиталистических стран и народов, - стоят на первом месте; что они не только не подняли экономику страны, а, наоборот, ещё более развалили – низведя Россию из разряда высокоразвитых в разряд слаборазвитых государств. Уничтожая Советский Союз, демократы во главе с Ельциным плешь проели у россиян россказнями о том, что мы плохо живём потому, что задарма кормим Польшу, Кубу и другие страны, что стоит нам отказаться от помощи им, как тут же заживём лучше, чем народы, так называемых, развитых капиталистических стран. Тогда многие россияне поверили и искренне помогали им прийти к власти в стране. Но вскоре всем стало ясно: демократы во главе с Ельциным боролись против советской власти и социализма не за улучшение, а за ухудшение жизни россиян. Отказ от помощи загранице, не сделала жизнь россиян лучше, а наоборот ухудшил её. Куда девалась наша помощь Польше, Кубе и другим странам остаётся только догадываться глядя на новоявленных отечественных миллионеров и миллиардеров. Подумать только: одних миллиардеров у нас появилось в одночасье более 100 человек. Особо отмечу: в долларовом измерении, т.е. в соответствии с настоящим курсом валют имеющих, как минимум, не один миллион рублей и не один миллиард рублей, а 30 миллионов рублей и 30 миллиардов рублей соответственно, тогда как преобладающее большинство российского народа влачит жалкое существование, получая за свой труд 10-20 тысяч рублей в месяц из которых всякий раз 30% уходит на квартплату. Но даже если не платить квартплату, не мыться, не бриться, не одеваться, ни пить, не есть и так далее, то и тогда, получая по максимуму, понадобится более 4 лет чтобы скопить 1 миллион рублей. Таковы реалии сегодняшнего дня, в которых мы оказались по вине демократов.

Низкая производительность труда. Как много иронии и скорби в этом выражении. Звучит словно приговор в тупости и нерадивости российского народа. Говорить о низкой производительности труда без относительно адресата, значит изначально винить в этом рабочих и крестьян. Вот член межведомственной комиссии по технологическому развитию Совета по модернизации экономики и инновационному развитию при Президенте Российской Федерации Идрисов говорит:

 

 «Если бы в России всего лишь 10% работников давали тот же уровень производительности труда, что и в США, ВВП России возросло бы в полтора раза» (BusinessWeek 08.05.2009 г.).

 

Стало быть, виноваты работники: плохо работают. Или мы, читатель, не правильно его поняли? Читаем дальше:

 

 «Это громадный миф, что у нас низкая производительность труда, потому что у нас устаревшая технология. В целом, главным фактором являются исключительно неэффективные деловые процессы и организация» (Там же).

 

Куда яснее: российские работники неумехи, лодыри и тунеядцы. 

Нельзя уничижать тех, кто непосредственно занят производительным трудом, хотя бы уже потому, что не они виноваты в низкой производительности своего труда. В устах демократов, ведущих коллаборационистскую деятельность оно не столь обидно, поскольку, если враг ругает – значит не так всё плохо. Другое дело, когда о низкой производительности труда говорят те, кто позиционирует себя с народом, кто выступает сторонником социально ориентированного государства. И здесь, прежде всего, я говорю о Путине и его сторонниках, пришедших к власти на волне недовольства большинства россиян демократами.

 Слыша о низкой производительности труда в России, и накушавшись «откровениями» Коха и других демократов о России, рядовые иностранцы рисуют в  своём сознании картину праздно шатающегося медведя с балалайкой в руках, а в сознании наших рядовых соотечественников формируется комплекс неполноценности. Между тем, нет необходимости доказывать, история тому порука, что, при равных условиях, наш трудяга непременно уделает по производительности труда любого иностранного стахановца.

Однако можно сколько угодно эффективно и производительно работать на сталинском оборудовании с одной операцией и нормой времени на обработку единицы изделия 0,5 минут, но при этом нельзя переплюнуть неискусного иностранного рабочего, работающего на современном оборудовании с двумя операциями и нормой времени на обработку единицы изделия 0, 15 минут. Тут то и выясняется, что дело не в квалификации непосредственного производителя, а в используемом им оборудовании.  

Но рабочие и крестьяне не единственные участники общественного производства. Кроме них в нём участвует и интеллигенция.

Здесь я вынужден сделать небольшое пояснение. В настоящем, с тем, чтобы не распространяться о классах, группах и сословиях, под интеллигенцией я понимаю всю категорию работников умственного труда, т.е. тех, кто занят в общественном производстве максимально умственным, минимально физическим трудом, коих развелось у нас немерено, в смысле, в большом количестве без учёта необходимости. По данным замруководителя Росстата К. Лайкама:

 

«Доля населения, имеющего высшее образование, сейчас вдвое больше, чем в советское время. Втрое выросло количество студентов вузов. По формальному статусу наше население сейчас весьма образовано» (Российская газета (Федеральный выпуск) N5958 от 11 декабря 2012 г).

 

Тем временем, самолёты падают, ракеты взрываются, автомобили не заводятся, корабли тонут, люди гибнут от непрофессионализма врачей в два, а то и более, раза, чем в советское время.

Продолжим, однако. Производительность труда в масштабе предприятия есть показатель эффективности общественного производства, а не рабочих и колхозников. В современный век научно-технического прогресса производительность труда непосредственно зависит не от продуктивности рабочих и колхозников, а от плодотворности интеллигенции. Влияние фактора искусности непосредственного производителя, его умения эффективно использовать свои профессиональные навыки и производственный опыт давно исчерпали себя, - ещё в советское время. Всё это ничто по сравнению с разницей используемого оборудования.  По производительности труда кустарь  не в состоянии тягаться с ремесленной мастерской, ремесленная мастерская - с мануфактурой, мануфактура  - с фабрикой, главным образом по причине увеличения ими количества и качества используемого оборудования. А откуда они берут оборудование? Уж, не у инопланетян ли?

Оказывается, нет. Его изготавливают в тех же ремесленных мастерских, мануфактурах и фабриках. Одни частично у себя, дополнительно создавая для этого свои инструментальные цеха и лаборатории, частично на стороне, у специализированных ремесленных мастерских, мануфактур и фабрик, другие исключительно на стороне, у специализированных ремесленных мастерских, мануфактур и фабрик. А кто изготавливает оборудование? Уж, не инопланетяне ли?

Тоже нет. Оказывается его изготавливают люди… Но не всяк и каждый, а главным образом тот, или те, кому «посчастливилось» быть освобождённым от непосредственного участия в производстве жизненных средств.

Кем освобождённым?

Рабочими и крестьянами! Конечно, не добровольно, но это уже тема отдельного разговора.

А кто у нас непосредственно не участвует в производстве жизненных средств? Врачи, учителя и прочие, из которых, наибольшую ответственность за уровень производительности труда несут  инженеры, техники, специалисты, ученые и владельцы предприятий. При нынешнем разделении труда, они осуществляют аккумуляцию, генерацию, распространение и использование знаний. От них зависит техническая оснащенность, организация и руководство производственным процессом предприятия. Изготовление станков и машин, механизация и автоматизация технологического процесса, разработка и внедрение режимов производства, и прочие, и прочие мероприятия по совершенствованию производства есть их прерогатива. В современных условиях от их искусности, от их умения эффективно использовать свои профессиональные навыки и производственный опыт, зависит уровень производительности труда рабочих и крестьян.

До тех пор, пока они будут сидеть на шее у трудового народа, если что и изменится, то в худшую сторону. А они будут сидеть до тех пор, пока их не подтолкнуть либо снизу, либо сверху. Своим бездействием мы рискуем оказаться завоёванными нашими недругами без единого выстрела, как то чуть было не случилось к концу правления демократов.

В настоящее время мы являемся свидетелями второго «либо». Налицо определённые признаки воздействия юридических и политических институтов на недобросовестных участников общественного производства. Думается, с лёгкой руки Путина, в ближайшее время наше отставание в производительности труда от,  так называемых,  высокоразвитых  капиталистических стран, начнёт сокращаться. Определённый оптимизм на сей счёт вселяет недавнее расширенное заседание Правительства Российской Федерации, состоявшееся под его председательством, 31 января 2013 года. После обсуждения текущей ситуации в российской экономике с участниками международного дискуссионного клуба «Валдай», на мой взгляд, это реально первый шаг на пути увеличения производительности труда.

Что касается недобросовестных участников общественного производства – надеюсь, дело не дойдёт до выкручивания рук. Впрочем, всё зависит от них. От их осознания своего назначения, своего места  и своей роли в обществе. А чтобы они не забывали, кто они и откуда, приведу выдержку из пятого письма Лаврова:

 

«Последние два письма мои приводят в конце к одному и тому же результату. Обществу угрожает опасность застоя, если оно заглушит в себе критически мыслящие личности. Его цивилизации грозит гибель, если эта цивилизация, какова бы она ни была, сделается исключительным достоянием небольшого меньшинства. Следовательно, как ни мал прогресс человечества, но и то, что есть, лежит исключительно на критически мыслящих личностях: без них он, безусловно, невозможен; без их стремления распространить его он крайне непрочен. Так как эти личности полагают обыкновенно себя вправе считаться развитыми и так как за их-то именно развитие и заплачена та страшная цена, о которой говорено в последнем письме, то нравственная обязанность расплачиваться за прогресс лежит на них же. Эта уплата, как мы видели, заключается в посильном распространении удобств жизни, умственного и нравственного развития на большинство, во внесении научного понимания и справедливости в общественные формы.

   Поговорим же об этих личностях, единственных орудиях человеческого прогресса. Каков бы он ни был, он зависит от них. Он не вырастет из земли, как вырастают сорные травы. Он не размножится от плавающих в воздухе зародышей, как инфузории в гниющей жидкости. Он не окажется внезапно в человечестве результатом мистических идей, о которых так много толковали тому назад лет сорок, а многие и теперь еще толкуют. Его семя есть действительно идея, но не мистически присутствующая в человечестве; она зарождается в мозгу личности, там развивается, потом переходит из атого мозга в мозги других личностей, разрастается качественно в увеличении умственного и нравственного достоинства этих личностей, количественно в увеличении их числа и становится общественною силою, когда эти личности сознают свое единомыслие и решатся на единодушное действие; она торжествует, когда такие личности, ею проникнутые, внесли ее в общественные формы.

   Если личность, говорящая о своей любви к прогрессу, не хочет критически пораздумать об условиях его осуществления, то она в сущности прогресса никогда не желала, да и не была даже никогда в состоянии искренно желать его. Если личность, сознающая условия прогресса, ждет сложа руки, чтобы он осуществился сам собою, без всяких усилий с ее стороны, то она есть худший враг прогресса, самое гадкое препятствие на пути к нему. Всем жалобщикам о разврате времени, о ничтожестве людей, о застое и ретроградном движении следует поставить вопрос: а вы сами, зрячие среди слепых, здоровые среди больных, что вы сделали, чтобы содействовать прогрессу?

   При этом вопросе большинство их ссылается на слабость сил, недостаток таланта, малый круг действия, враждебные обстоятельства, враждебную среду, враждебных людей и т. д. "Какие мы деятели! -- говорят они,-- И учили нас не доучили, и статейку журнальную написать не сумеем, и пророческим красноречием господь обидел, и место по службе ничтожное, а то и никакого нет, и капитала дедушка не оставил, а заработаешь лишь настолько, чтобы сидеть впроголодь. Вот если бы то и другое -- капитал, да место большое, да талант, то мы бы себя показали".

   Я не говорю о тех, которые всю жизнь бьются из-за куска хлеба. В прошлом письме я упомянул о них, и на них не падает ни одного обвинения. Если прогресс прошел над их головами, не дав им даже развития, то они лишь жертвы его. Если их коснулось умственное развитие, если сознание лучшего зажгло в них ненависть ко лжи и злу, но обстоятельства задавили в них всякое проявление этого сознания и ограничили их жизнь заботою о насущном хлебе; если при этом они все-таки сохранили человеческое достоинство, то они своим примером, своим существованием остаются самыми энергическими деятелями прогресса. Перед этими незаметными героями человечества, не совершившими ни одного яркого дела, по историческому значению ничтожны величайшие исторические деятели. Если бы первых не было, то последние никогда не могли бы осуществить ни одного своего начинания. Между тем как заметные герои борются и часто даже гибнут в борьбе за лучшее, в это время, несмотря на неблагоприятные условия, незаметные герои поддерживают в обществе традицию человеческого достоинства, сознание лучшего, и, когда одному на сто из великих деятелей удается провести в жизнь свои идеи, он вдруг видит около себя группу крепких людей, закаленных работою, непоколебимых в своих убеждениях, радостно протягивающих ему свои руки. Из этих-то незаметных героев создается во всякую великую историческую минуту почва для преобразований. Они хранят в себе всю возможность будущего. В том обществе, где не было бы их, прекратился бы разом всякий исторический прогресс. Дальнейшая жизнь такого общества ничем не отличалась бы в нравственном отношении от жизни других общественных животных.

   Но эти энергические деятели заключают лишь возможность прогресса. Его осуществление никогда не принадлежит и не может принадлежать им по очень простой причине: каждый из них, принявшийся за осуществление прогресса, умер бы с голода или пожертвовал бы своим человеческим достоинством, исчезнув, в обоих случаях, из ряда прогрессивных деятелей. Осуществление прогресса принадлежит тем, которые избавились от самой гнетущей заботы о насущном хлебе, но из этих последних всякий критически мыслящий может осуществлять прогресс в человечестве.

   Да, всякий. Не говорите, пожалуйста, о недостатке таланта и знания. Для этого не нужно ни особенного таланта, ни обширного знания. Если вашего таланта и знания хватило на то, чтобы критически отнестись к существующему, сознать потребность прогресса, то вашего таланта и знания достаточно, чтобы эту критику, это знание воплотить в жизнь. Только не упускайте ни одного случая, где жизнь предоставляет действительно для этого возможность. Положим, ваша деятельность мелочна; но из неизмеримо малых частиц состоят все вещества; из бесконечно малых толчков составляются самые громадные силы. Количество пользы, полученной от вашей деятельности, ни вы и никто другой оценить не в состоянии: оно зависит от тысячи различных обстоятельств, от многочисленных совпадений, предвидеть которые невозможно. Прекраснейшие намерения приводили к отвратительным результатам, как маловажное, с первого взгляда, действие разрасталось в неисчислимые последствия. Но мы можем с некоторою вероятностью ожидать, что, придавая целому ряду действий одно и то же направление, мы получим лишь немногие результаты, прямо противоположные данному направлению, хотя некоторые действия совпадут с удобными условиями для того, чтобы оказались заметные результаты в этом самом направлении. Может быть, мы не увидим этих результатов, но они непременно будут, если мы сделали все от нас зависящее. Земледелец, обработавший почву и посеявший семена, знает, что многие семена погибнут, что он никогда не оградит нивы от потравы, от неурожая, от ночного хищника, но и после неурожая он несет на поле снова горсть семян, ожидая будущей жатвы. Если каждый человек, критически мыслящий, будет постоянно активно стремиться к лучшему, то, как ни был бы ничтожен круг его деятельности, как бы ни была мелка сфера его жизни, он будет влиятельным двигателем прогресса и оплатит свою долю той страшной цены, которую стоило его развитие» (Интеллигенция - Власть - Народ. - М.: Наука, 1992. Стр. 45-49).

 

Вот где корень роста производительности труда. Бездеятельный образованный человек худший враг прогресса общества, поскольку, своим бездействием, он понапрасну расходует энергию десятков, сотен и тысяч людей, обременённых заботой о нём. Осознаем это - пойдём вперёд семимильными шагами. Нет – будем топтаться на месте в ожидании толчка снизу или сверху. А то и пинка сзади, - да ещё в кандалах.

Наука лишь тогда станет производительной силой общества, когда образованные люди станут принимать деятельное участие в производстве.

В заключение хочу сказать следующее. Относительно общественного производства следует говорить не о низкой производительности труда, а о низкой производительности общественного труда, как о совокупности усилий всех членов общества. И если выше я не следовал этому, то исключительно для демонстрации нелепости выражения низкий уровень производительности труда применительно к общественному производству.   

Комментарии

Аватар пользователя Дилетант

Относительно общественного производства следует говорить не о низкой производительности труда, а о низкой производительности общественного труда, как о совокупности усилий всех членов общества.

А предмет разговора в чём? 

Причём тут философия? Могу на пальцах показать, что производительность труда землекопа выше чем "производительность труда" землеройной машины. 
В археологических раскопках запрещается применение землеройных машин. 

Если нет определения труда, то откуда возьмётся определение общественного труда? 

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

 Дилетанту: Вы спрашиваете "А предмет разговора в чём?"?

Отвечаю: В том, что такие как Вы вредят развитию производительности труда в России.

Аватар пользователя Дилетант

Виктор Кирсанов, 10 Январь, 2017 - 12:57, ссылка

 Дилетанту: Вы спрашиваете "А предмет разговора в чём?"?

Отвечаю: В том, что такие как Вы вредят развитию производительности труда в России.

В таком случае и рефлексия: "такие как Вы вредят развитию производительности труда в России". Хотите о себе поговорить, или, всё-таки, о "производительности труда"?

Потому что это всё-таки философский сайт, а не политический. 

 

Аватар пользователя Корнак7

Интересно - влияет ли и каким образом  производительность труда на философию?

Производительность для людей? Тогда почему она вышвыривает их за борт жизни?

Каким образом производительность влияет на наше здоровье? Положительно, или отрицательно?

Будет ли вышвырнутый с работы пролетарий, или крестьянин заниматься фитнесом для восполнения нехватки физических движений? 

Аватар пользователя Дилетант

Корнак7, 10 Январь, 2017 - 13:26, ссылка 
Интересно - влияет ли и каким образом  производительность труда на философию?

Влияет. Философия занимается поиском сущности сущего. При отыскивании сущности труда философия развивается. Здесь вопрос о том, есть ли "труд" "сущее"? Ясное дело, что труд не есть предмет, вещь - его нельзя потрогать. Но вещь может быть предметом труда, его результатом, а может и не быть. Например, яблоко на дикорастущей яблоне. 

Производительность для людей? Тогда почему она вышвыривает их за борт жизни?

Производительность труда никого не вышвыривает. Но с ростом производительности труда сокращается доля ручного (физического) труда в производстве вещей и услуг, а возрастает значимость физического движения человека.
За счёт сокращения доли физического участия человека, сокращается и доля его физического присутствия на производстве. Получается, что высвобождается много времени от физической добычи пропитания и предметов жизнеобеспечения. Образуется много "свободного" времени, которое "некуда девать".

Но жизнь не прекращается. Рефлексия сравнения не даёт покоя, и человек ею подгоняется к действиям для уравнивания приходящих изменений структуры внешнего мира с его внутренней структурой, структурой его вИдения мира. 

Каким образом производительность влияет на наше здоровье? Положительно, или отрицательно?

А это должно быть виднее Вам. Для этого надо иметь определение "здоровья". 

Будет ли вышвырнутый с работы пролетарий, или крестьянин заниматься фитнесом для восполнения нехватки физических движений?

Если ему будет что кушать, то почему бы и нет? А так ему придётся побегать в поисках еды. А если еды будет хватать, то начнёт думать - а чем бы ещё заняться? Раньше были кружки детского/технического творчества. Теперь их заменило изобилие "смартфонов". 

В США, понимаю, нацизм не запрещён. 

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

Дилетанту: Вам, прежде, чем войти на философский сайт, следовало бы выявить предмет философии smiley

Аватар пользователя Дилетант

Виктор Кирсанов, 10 Январь, 2017 - 13:33, ссылка 
Вам, прежде, чем войти на философский сайт

 "Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве." 

На других сайтах такого объявления не было.

Аватар пользователя fidel

Осознаем это - пойдём вперёд семимильными шагами

не смешите уважаемый - вот так все разрушили и вдруг встанем и семимильными

извольте побыть банановой республикой раз  хороши задним умом

все кто мог давно уехали из этого оазиса идиотизма

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

fidelу: "все кто мог давно уехали из этого оазиса идиотизма"

Это Вы о себе любимом?

Аватар пользователя fidel

Научные традиция создаются десятилетиями и не маханием ваших суетливых рученок

 

 

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

Маханием, - говорите? Вы из какого оазиса словоблудия?

Аватар пользователя fidel

встречный вопрос - вы кто по образованию ?

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

Это Вас так в Вашем оазисе учат: отвечать вопросом на вопрос?

Аватар пользователя fidel

Вот эта ваша мысль порадовала своей свежестью и оригинальностью, и даже какой то особенной в каком то смысле даже осмысленностью

Наука лишь тогда станет производительной силой общества, когда образованные люди станут принимать деятельное участие в производстве.

это о лесоповале ?

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

Разумеется smiley

Аватар пользователя Victor_

Вот где корень роста производительности труда. Бездеятельный образованный человек худший враг прогресса общества, поскольку, своим бездействием, он понапрасну расходует энергию десятков, сотен и тысяч людей, обременённых заботой о нём. Осознаем это - пойдём вперёд семимильными шагами. Нет – будем топтаться на месте в ожидании толчка снизу или сверху. А то и пинка сзади, - да ещё в кандалах.

Наука лишь тогда станет производительной силой общества, когда образованные люди станут принимать деятельное участие в производстве.

      А что, довольно разумно - но не хватает решительности, да!... - надо законодательно запретить давать много есть "бездеятельно образованным человекам" и смотришь ... они хоть и не перемрут может, ну уж точно похудеют, а это донесет до остатков их мозгов то, что не образование главное, а главное эффективная работа образованного человека в социуме во счастье своё и других...)

Аватар пользователя Корнак7

Повышать производительность труда в России нет никакого смысла. Так было со времен СССР, когда постоянно урезали расценки и люди приспособились не работать лучше - себе дороже. Получалось, что работаешь лучше, а получаешь - хрен.

А сейчас большую часть твоего труда забирают. Нигде нет таких налогов. Сравните с Китаем и вы просто ужаснетесь как нас обирают. У нас щадящий налог только на олигархов. Считается, что типа должно способствовать притоку капитала. А никакого притока нет. Есть желающие получить гражданство, чтобы не платить налогов у себя на родине. Там с богатеев дерут

Аватар пользователя Victor_

   Послушайте Корнак7, понятно, что ваш удел политика и кормление ваше от этого, но согласитесь, что безрассудство губит политика ( - не верите? - и где это вы видели в России большие налоги? - я вот при этих делах много присутствовал, но такого ни с кем не замечал, а те, кто в это верили очень давно, ну очень давно, или закрылись или оразумились, а оразумившись и...и запросто все сейчас процветают - не верите?... :-D

Аватар пользователя Корнак7

Victor_, 10 Январь, 2017 - 17:27, ссылка

   Послушайте Корнак7, понятно, что ваш удел политика и кормление ваше от этого, но согласитесь, что безрассудство губит политика ( - не верите? - и где это вы видели в России большие налоги? - я вот при этих делах много присутствовал, но такого ни с кем не замечал, а те, кто в это верили очень давно, ну очень давно, или закрылись или оразумились, а оразумившись и...и запросто все сейчас процветают - не верите?... :-D

Я далек от политики. Но как-то попробовал подсчитать, сколько у нас изымают с помощью прямых налогов и акцизов. Почти 50% - прямые налоги. А всего две трети.

В Китае до 10000 рублей налог вообще не берется. До 40000 - всего 5%

Аватар пользователя Victor_

   Чё Корнак7, в Китай засобрались, а то может нет? - нет типа времени у вас на это - вы ведь болеете за наше счастье и здесь, в России, а кто ж в Китае за это ваше боление вас кормить то будет? - да никто! - вот вы и здесь, вот вы и болеете и на больничном понятно... - скорейшего вам выздоровления Корнак7!...)

Аватар пользователя Корнак7

Victor_, 10 Январь, 2017 - 17:51, ссылка

   Чё Корнак7, в Китай засобрались

Чо, Виктор? И сказать в ответ нечего?

 

Аватар пользователя Victor_

   Да вроде я спрашивал... --- китайский то подучили или с переводчиком собираетесь?... - а мы вас всё же тут подождем, мало ли что, ну акклиматизация что ли там всякая косо у вас пройдёт... - ну честно подождем, нам это не в напряг...;)

Аватар пользователя Корнак7

Victor_, 10 Январь, 2017 - 18:04, ссылка

   Да вроде я спрашивал... --- китайский то подучили или с переводчиком собираетесь?... - а мы вас всё же тут подождем, мало ли что, ну акклиматизация что ли там всякая косо у вас пройдёт... - ну честно подождем, нам это не в напряг...;)

Да вроде это называется не вопросом, а сливом.

Вы заявили, что у нас крайне малые налоги, я вам предоставил доказательство вашей ошибочности. Вы в ответ начали флудить и переходить на личность

Аватар пользователя Victor_

    Дык не выставляйте свою личность в залог "истинности" ваших утверждений и грусть-печаль от этого вам станет неведома...)

Аватар пользователя Корнак7

Victor_, 10 Январь, 2017 - 18:10, ссылка

    Дык не выставляйте свою личность в залог "истинности" ваших утверждений и грусть-печаль от от этого вам станет неведома...)

Продолжаете уходить от темы?
Может попробуете высказаться по поводу разницы налогов и отсутствия стимула повышать производительность труда?

Аватар пользователя Victor_

   С Н-Годом вас Корнак7! - желаю вам ничего не делать и большую зарплату с этого получать, а если зарплата вам покажется за это всё же малой, то у вас, по российскому законодательству, есть право на забастовку - так что ещё и успешных забастовок вам Корнак7!!! - мумифицированный дедушка ленин вами бастующим, да ещё на баррикадах (обалдеть!), будет очень гордиться, да...;)

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

Victorу: Пусть едять. Главное, чтобы отдача была эффективной. Нынче столько образованных развелось - куда не плюнь ... Шутка-ли, по данным замруководителя Росстата К. Лайкама:

«Доля населения, имеющего высшее образование, сейчас вдвое больше, чем в советское время. Втрое выросло количество студентов вузов. По формальному статусу наше население сейчас весьма образовано» (Российская газета (Федеральный выпуск) N5958 от 11 декабря 2012 г).

Тем временем, самолёты падают, ракеты взрываются, автомобили не заводятся, корабли тонут, люди гибнут от непрофессионализма врачей в два, а то и более, раза, чем в советское время.

Замруководителя Росстата знает, что говорит, да ещё и "осторожно" говорит. Ведь это колоссальный экономический ресурс. Мало того, что некоторые из них, коих не такое уж и ничтожное число, вообще не приступят к исполнению своих гражданских обязанностей, так ещё и большинство их них работают не по специальности, вплоть до дворников, плотников, уборщиц и т.д. 

Самое интересное в том, что эта самая часть, так называемой интеллигенции, громче всех скулить о нищенской заработной плате и т.д. 

Необходимо найти и внедрить механизм принудительного оздоровления данного положения дел в нашей стране.

 

Аватар пользователя Victor_

Пусть едять.

    :-D:-D:-D - да кто ж нажравшись работать то будет? - да никто! - или вы таких всё же знаете?... :-D:-D:-D

Аватар пользователя Евгений Волков

Замруководителя Росстата знает, что говорит, да ещё и "осторожно" говорит. Ведь это колоссальный экономический ресурс. Мало того, что некоторые из них, коих не такое уж и ничтожное число, вообще не приступят к исполнению своих гражданских обязанностей, так ещё и большинство их них работают не по специальности, вплоть до дворников, плотников, уборщиц и т.д. 

Самое интересное в том, что эта самая часть, так называемой интеллигенции, громче всех скулить о нищенской заработной плате и т.д. 

Козел ты!!! Если бы уборщицы не убирались ты бы первый заскулил. По-твоему уборщицы кушать не хотят, а твой труд, кстати, совершенно бессмысленный, судя по статьям, ты ценишь более чем труд уборщицы? Но такие как ты всего лишь слякоть в нашем обществе.

 

Аватар пользователя Корнак7

Козел ты!!!

Волков, это вы внедряете свои разработки "развития общественных отношений" в жизнь? ))

Волков Евгений Михайлович

Методы и направления

разработал собственный метод - универсальный метод познания развития общественных отношений.

Аватар пользователя Евгений Волков

Корнак7, 15 Январь, 2017 - 14:08, ссылка

Волков, это вы внедряете свои разработки "развития общественных отношений" в жизнь?

Вадим, если бы вы относились к этому без иронии, то может быть поняли, что уровень налогов напрямую связан с уровнем прав граждан. Само по себе ничего не возникает. Отличие Китая в том, что они в сфере производства предоставили больше прав классу свободного труда  (предпринимателям). Отсюда и меньшие налоги при постоянном увеличении товарооборота. Сейчас уже некоторые  политологи начинают понимать, что демократию и ее антипод коррупцию можно понять и соответственно устанавливать с большей точностью и конкретностью лишь через их уровень, рассматривая их в каждой сфере государства по отдельности.

А мою высшую степень раздражения вызвало высокомерное отношение Кирсанова к другим, его собственная крайне завышенная самооценка, его поверхностное понимание сути общественных отношений и тем самым дискредитация борьбы класса наемного труда за свои права.

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

Евгению Волкову:

Сам ты - козёл! Даже не понимаешь написанное. Научись читать - козёл!

Аватар пользователя Евгений Волков

Научись писать по делу, а не фантазии слабоумного.

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

Написано по делу! Претензии на счёт фантазии слабоумного предъявляй своим родителям!!

Аватар пользователя Евгений Волков

Виктор Кирсанов, 15 Январь, 2017 - 20:41, ссылка

Написано по делу! Претензии на счёт фантазии слабоумного предъявляй своим родителям!!

это считаешь делом?

Наука лишь тогда станет производительной силой общества, когда образованные люди станут принимать деятельное участие в производстве.

считаешь, что в производстве сплошь необразованные? а если и попадают они на производство то там ничего не делают?

Глупость выдавать за науку, за философские статьи могут лишь дебилы. Мамка что ли недоглядела тебя?

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

Евгений Волков: "считаешь, что в производстве сплошь необразованные? а если и попадают они на производство то там ничего не делают?"

Глупость выдавать за научное умозаключение, за философское замечание могут лишь дебилы. Мамка явно не доглядела тебя.

Сказанное мной:  Наука лишь тогда станет производительной силой общества, когда образованные люди станут принимать деятельное участие в производстве.

не означает, что "в производстве сплошь необразованные", - такой вывод по силе человеку с больным воображением, которого не доглядела мамка, -  а означает, что образованные люди на производстве должны не чаи гонять, кроссворды решать, да штаны протирать, а должны выдавать на гора свои знания посредством улучшения, хотя бы вверенного им участка производства. Тогда, глядишь мы бы и ликвидировали отставание в производительности труда, перестали быть мировым сырьевым придатком и штамповочным цехом иностранного ширпотреба, изготовили бы множество своей продукции за которым бы гнались иностранцы, как мы гоняемся за их машинами, телефонами и прочими безделушками.

 

 

Аватар пользователя Евгений Волков

 а означает, что образованные люди на производстве должны не чаи гонять, кроссворды решать, да штаны протирать, а должны выдавать на гора свои знания посредством улучшения, хотя бы вверенного им участка производства.

И глуп же ты паря! Это на каком производстве образованные не работают, а чаи гоняют? Кто и за что тогда им зарплату выдает? Попытка обобщать несовместимое показывает лишь насколько поверхностно ты воспринимает действительность, не понимая всех глубинных процессов, происходящих в обществе.

Тогда, глядишь мы бы и ликвидировали отставание в производительности труда,

Какое отставание: научное, технологическое, финансовое, в сравнении с чем? Неужели надо всерьез полагать, что улучшение участка работы – цветочки на рабочем столе или кожаное кресло, улучшат производительность в стране? Пока не будет повышаться уровень прав работников ни о какой производительности говорить не приходится.

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

Евгению Волкову:  Да..., ну и трудная же эта работа: из глупого, делать умного человека. Надо, однако. Тем паче, сейчас я на отдыхе.

Итак, ты, пардон, Вы спрашиваете:

1.

Это на каком производстве образованные не работают, а чаи гоняют?

Отвечаю: на том, на котором работают такие как Вы, чьи мысли на работе ограничиваются цветочками на рабочем столе или кожаным креслом.

Кстати, спешу заметить, что вверенный участок производства это не тот участок, где Вы протираете штаны мысля о цветочках на рабочем столе или кожаном кресле.

2.

Кто и за что тогда им зарплату выдает?

Здесь два вопроса в одном, а потому делим его на два: А) "Кто тогда им зарплату выдает?" Б) "За что тогда им зарплату выдает?"

Отвечаю:

а) зарплату им выдаёт либо государство, либо частный предприниматель.

В государственных учреждениях это связано с обилием некомпетентных образованных людей. Поскольку в управлении государственным предприятием не образованные люди не допускаются, а образованные нынче, судя по Вам, в поте лица заняты мыслями о цветочках на рабочем столе или кожаном кресле, постольку очевидно, что там, в управлении государственным предприятием, правят бал некомпетентные образованные люди. Как говориться дурак сидит на дураке, дурака погоняет и выплачивает ему зарплату. Благо не из своего кармана. 

В частном учреждении это связано с наживой. Любое дело, подчёркиваю, а именно, любое дело в частных руках связано с личным обогащением его владельца. Открыл ли частник новое дело, или завладел старым, как это было после развала СССР и происходит сегодня в результате постоянного передела собственности посредством обмана, насилия и т.д. - суть личное обогащение. Ему надо, чтобы его дело цвело и пахло ровно до тех пор, пока оно приносит ему прибыль. Отсюда и его кадровая политика: пристроить к кормушке как можно больше членов своей семьи, своих родственников, друзей и т.д. Работники со стороны ему нужны лишь для поддержания кормушки в доходном состоянии. Только и всего.    

Разумеется, это не отрицает возможность исключения и смешивания.

Надеюсь пока достаточно. Если что не понятно спрашивайте.

 

Аватар пользователя vlopuhin

Отвечаю:

а) зарплату им выдаёт либо государство, либо частный предприниматель.

Откуда такой уникум свалился? Вообще то во все времена зарплату не выдавали, даже по названию понятно, что её суку (надо же привязалось словечко, всяко Спокус виноват) заработать надо. Вы прям из анекдота вывалились: "... ну то что 30 см это вам сударыня повело, а то, что там косточка, - это вам показалось". То, про что Вы рассказываете, не протянуло бы и двух месяцев, а то, про что Вы не говорите, но очень хотели сказать, но не смогли по тому как не можете по незнанию, живет веками...

А что бы Вам не обидно было, я и про себя анекдот расскажу. Летит муха, ухохатывается, чуть не падает, а на встречу ей другая:

- Ты чего смеёшься?

- Да там в зоопарке слона били, так и я ему пинка дала!

А про интеллигенцию всё правильно, та ещё проститутка...

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

vlopuhinу: Вот ещё один. Ну впрямь как в той сказке:

Мужичок-чок-чок, дурачок-чок-чок, был силён, был храбёр, не примерившись на меня попёр

Неужели так трудно поразмыслить, прежде, чем кидаться на амбразуру? Это всё-таки философский сайт, а не детский сад. Сюда не надо заходить с пустой головой, а надо заходить имея в голове хотя бы первоначальные знания, например в части "заработная плата". Видите-ли, уважаемый, понятие заработная плата означает, что то, что тебе выдают за твой труд,  тобой  уже заработано! Заработная плата - это плата за труд. Потому заработную плату и выдают, а не сжигают и т.д.

Может Вы получаете заработную плату как то иначе? Могет быть, могет быть ... Просветите нас, тёмных, сирых и убогих.

Отрадно, что с интеллигенцией всё правильно у меня smiley

Аватар пользователя vlopuhin

Просветите нас, тёмных, сирых и убогих.

Сами напросились, как говорится. Нету её, заработной платы, вся ушла на погашение кредита. Может быть и кредит у Вас такой же мгновенный? А что, тесть мой так и говорит, кредит, - это всё равно что обоссаться на морозе, сначала тёпленько, а потом и до обморожения не далеко.

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

Так бы сразу и сказали, а не обвинять меня, почём зря.

Надеюсь, кредит стоит того, раз Вы взяли его.

Аватар пользователя vlopuhin

Это я так попробовал понять, что за философия у Вас такая, за жизнь, или просто ни о чем, ради философии? Хотя и я не подарок, люблю потрындеть...

Аватар пользователя Евгений Волков

vlopuhin, 17 Январь, 2017 - 17:53, ссылка

Это я так попробовал понять, что за философия у Вас такая, за жизнь, или просто ни о чем, ради философии? Хотя и я не подарок, люблю потрындеть...

Виктор Борисович, насмеялся вдоволь над вашими анекдотами. Спасибо. 

Ученый муж Виктор Кирсанов пишет:

Отвечаю: на том, на котором работают такие как Вы, чьи мысли на работе ограничиваются цветочками на рабочем столе или кожаным креслом.

Кстати, спешу заметить, что вверенный участок производства это не тот участок, где Вы протираете штаны мысля о цветочках на рабочем столе или кожаном кресле.

 

Для Виктора Кирсанова.

Сейчас у меня уже нет ни какого участка, кроме своего письменного стола. А когда-то поучал грамоты и благодарности очень высокого достоинства как специалист экономики предприятия, как организатор производства. В девяностых годах создавал крупнейшее региональное частное предприятие, которое и сейчас таковым является и если бы не такие стахановцы – гайдаровцы как вы, которые с энтузиазмом разваливали коллективные частные предприятия, то все наши работники в течении нескольких лет могли бы улучшить свои жилищные условия. Я прошел почти все стадии на госпроизводстве и в частных компаниях. И мне хорошо видно, что вы совершенно не различаете экономику предприятия, экономику отрасли или крупной корпорации и экономику страны. Вы полагаете, что достаточно всем хорошо трудиться на предприятиях и в стране наступит благоденствие. Ошибка несведующих младших научных сотрудников и мелкого чиновничества. Уже за уровнем предприятий возникает другая экономика, на которую не влияют результаты труда предприятий. Полученные ресурсы можно потратить на благо чиновничества, закопать в землю, подарить друзьям и тогда все результаты предприятий впустую. Потому что у работников предприятий нет ни каких прав контроля за чиновничеством, а какой-то сраный чиновник может легко развалить любое предприятие. В советское время не было таких чиновников, а в наше время их предостаточно. А все потому, что вместо того чтобы разъяснять населению что такое их права и как их реализовать, умники вроде вас занимаются фантастическими проектами повышении производительности труда, оболганивая важнейшую прослойку населения – интеллигенцию. А тем временем идет отъем у населения их гражданских прав, заменяя их на право молча хлопать в ладошки.

Бездельников во все времена хватало. Полагаю, что вы их них, коли строите такие проекты. Они есть и будут во всех слоях населения. Я встречался с такими. Бригада сидела курила по примеру одного бездельника, а мастер вкалывал.

Нельзя обобщать людей по таким свойствам человека как трудолюбие и лень. Это удел дураков.

Кстати на счет предпринимателей. Прибыль для него безусловно важна, но там где идет процесс интенсивного развития, на первое место выходит самоуважение и стремление созидать. Жаль, что вы таковых не встречали, иначе не писали бы такие глупости. Не ставили бы уборщиц ниже себя.

 

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

Други мои, поменьше соплей о неудавшейся личной жизни - всё-таки это философский сайт, а не передача Андрея Малахова. Иначе  потопа не избежать!

Евгению Волкову: Ваше стенание:

когда-то поучал грамоты и благодарности очень высокого достоинства как специалист экономики предприятия, как организатор производства. В девяностых годах создавал крупнейшее региональное частное предприятие

выдаёт Вас с головой, как одного из активных участников развала СССР.

А заявление о том, что:

какой-то сраный чиновник может легко развалить любое предприятие. В советское время не было таких чиновников, а в наше время их предостаточно.

свидетельствует о полном отсутствии знания о предмете разговора. Выходит СССР инопланетяне развалили? На меня свалить не удастся, я тогда ещё только начинал свою трудовую деятельность. Зато сейчас во всю расхлёбываю то, за что Вы:

получали грамоты и благодарности очень высокого достоинства как специалист экономики предприятия 

И, наконец-таки, определитесь уже со своим участком работы. То сетуете, что все ваши думы о цветочках на рабочем столе или кожаном кресле не помогают Вам увеличить производительность труда, то говорите:

Сейчас у меня уже нет ни какого участка

Прошу, говорите по существу!

 

Аватар пользователя Евгений Волков

Виктор Кирсанов, 18 Январь, 2017 - 10:57, ссылка

Други мои, поменьше соплей о неудавшейся личной жизни - всё-таки это философский сайт, а не передача Андрея Малахова. Иначе  потопа не избежать!

Вот и видно, что в своих соплях захлебнулся.

Евгению Волкову: Ваше стенание:

когда-то поучал грамоты и благодарности очень высокого достоинства как специалист экономики предприятия, как организатор производства. В девяностых годах создавал крупнейшее региональное частное предприятие

выдаёт Вас с головой, как одного из активных участников развала СССР.

 

А заявление о том, что:

какой-то сраный чиновник может легко развалить любое предприятие. В советское время не было таких чиновников, а в наше время их предостаточно.

свидетельствует о полном отсутствии знания о предмете разговора. Выходит СССР инопланетяне развалили?

Вы так и не поняли разницы между предприятием и государством, потому и пишите глупость.  Ни один конкретный чиновник не может развалить государство, даже если бы очень захотел. За то предприятие может развалить в два счета. Развал государства возникает вследствие непродуманной идеологии и безумных фантазий правящего класса. В частности СССР развалился из-за одного показателя – товарооборота, но вам это понять, как слетать на Луну.

 

На меня свалить не удастся, я тогда ещё только начинал свою трудовую деятельность. Зато сейчас во всю расхлёбываю то, за что Вы:

получали грамоты и благодарности очень высокого достоинства как специалист экономики предприятия

Мое предприятие и сейчас процветает и развивается. Дебилизм гайдаровщины преодолели. Сейчас такие Кирсановы на других предприятиях расхлебывают лишь собственную глупость. 

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

Евгению Волкову: А вы мастак распускать сопли. Не зря

когда-то поучали грамоты и благодарности очень высокого достоинства как специалист экономики предприятия, как организатор производства.

Продолжайте и далее нести чушь, вроде той, что: 

Ни один конкретный чиновник не может развалить государство, даже если бы очень захотел. За то предприятие может развалить в два счета. Развал государства возникает вследствие непродуманной идеологии и безумных фантазий правящего класса.

а мы, пака поржём дружно  smiley

Аватар пользователя Евгений Волков

а мы, пака поржём дружно

 

Коню привет!

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

Евгению Волкову: сене, пожалуйста!smiley

Аватар пользователя ВФКГ

Евгений Волков, 18 Январь, 2017 - 15:03, ссылка

В частности СССР развалился из-за одного показателя – товарооборота

Ещё одно "юдо-чудо", которое в таком случае могло развалить хоть одну страну капитализма, а развалило лишь лагерь социализма. Пару десятков миллионов кровно заинтересованных в сохранении своей власти в соц. лагере оказались настолько глупыми, что не справились с вопросом "товарооборота"?

В том и проблема, что вся эта теория, идеология и пропаганда были порочны изначально и не могли быть исправлены на таком основании.

Аватар пользователя Евгений Волков

Евгений Волков, 18 Январь, 2017 - 15:03, ссылка

В частности СССР развалился из-за одного показателя – товарооборота

Ещё одно "юдо-чудо", которое в таком случае могло развалить хоть одну страну капитализма, а развалило лишь лагерь социализма. Пару десятков миллионов кровно заинтересованных в сохранении своей власти в соц. лагере оказались настолько глупыми, что не справились с вопросом "товарооборота"?

В том и проблема, что вся эта теория, идеология и пропаганда были порочны изначально и не могли быть исправлены на таком основании.

Владимир. Вы настолько далеки от проблем СССР того периода, что на вас даже обижаться не стоит.

Я не призываю вас учить экономику, а просто почитайте «Литературку» хотя бы 80-десятых годов.  Много полезного для себя найдете. Поймете, как развивалась  критика так называемой социалистической экономики. Товарооборот был непреодолимой преградой развития народного хозяйства. В первую очередь товаров народного потребления. Ни один директор не был заинтересован в новой продукции, а производстве традиционной уже выпускаемой сверхплана. А те кто это делал, потом рвали волосы на своей голове, а некоторых и сажали.

Госплан вводил показатели не исходя из прибыли, а исходя из товарооборота и его производных , увеличивая его каждый год на несколько процентов. Через несколько лет план успешно проваливался. Планировалось уменьшение и так по кругу. Какие потуги деятельные люди прилагали для внедрения рацпредложений, особенно в области новой продукции, не описать. Сколько изобретений ушло на запад, и потом возвращались к нам в виде готовой продукции. А фонд заработной платы как закон. Сколько ни производи не изменяем. И все из-за одного показателя – товарооборота.  Потому что показатель прибыль был идеологически несовместим, если его ставить на первое место. Оттого все тихо промолчали, когда ушли Горбачева и с ним СССР. Люди ждали перемен, но пришли гайдаровцы и всех обломали. Теперь бы им и СССР вернуть. Так и  мечемся  между крайностями. Да еще и Вы и Кирсановы подыгрывают гайдаровцам. А следующий путь голимая диктатура олигархии, сейчас лишь скрытая. И все благодаря таким как вы.

Китай же перешел на прибыль, поставив товарооборот на второе место и получил результаты.

Аватар пользователя ВФКГ

Евгений Волков, 18 Январь, 2017 - 20:40, ссылка

Я не призываю вас учить экономику, а просто почитайте «Литературку» хотя бы 80-десятых годов.  Много полезного для себя найдете. Поймете, как развивалась  критика так называемой социалистической экономики. Товарооборот был непреодолимой преградой развития народного хозяйства. В первую очередь товаров народного потребления.

Моя трудовая деятельность началась в 1969-м году, поэтому уже в 70-х я прекрасно видел намного больше того, что Вы описали. Скажу больше: на все вопросы относительно нежизнеспособности чиновного социализма ответил Н.Чернышевский в "Письмах без адреса" - "Письмо четвёртое":  http://az.lib.ru/c/chernyshewskij_n_g/text_0610.shtml

""В следующем письме я постараюсь объяснить вам, м. г., к чему это привело. А теперь покончу несколькими замечаниями речь о предмете, наполнившем собою все нынешнее мое письмо,-- о характере бюрократического порядка25. Припомните, м. г., какие странные факты видели мы засвидетельствованными в журналах Редакционных комиссий. Созываются люди, чтобы рассмотреть дело, но с первого же раза им предлагают заключения, которыми уже решается все дело; а ведь оно еще не рассмотрено ни ими, ни лицом, предлагающим эти решения. И эти лица принимают предлагаемые им решения. Что же после того они будут делать? Они будут не рассматривать дело, а только будут заниматься подбиранием и прилаживанием мелких подробностей то есть их работа будет работа каменщиков, смазывающих кирпичи один к другому, хотя и предполагали те, которые созывали их, что созывают их обсудить план здания. Как произошла такая перемена в их назначении?-- Этого никто не знает. По чьей воле произошла она?-- Ни по чьей, потому что никто этого не хотел. Она произведена силою бюрократического порядка, против которой ничего не в силах сделать никто, хотя бы стоял и в самой главе всего управления. Вы хотите только спросить,-- ваш вопрос принимают за решение; вы хотите посоветоваться -- ваши слова принимают за приказание; вы ищете опоры,-- все, до чего вы касаетесь, гнется перед вами. Так уже заведено в бюрократическом порядке, и ничего иного не добьетесь вы от него.

   И посмотрите же, м. г., какая удивительная вещь произведена натурою бюрократического порядка. Думал ли кто-нибудь в высшем правительстве, что крепостное право должно быть сохранено при провозглашении его отмены? Конечно, никто этого не хотел в высшем правительстве. Хотел ли того председатель Редакционных комиссий? -- Конечно, нет, вам известно это. Хотели ли того члены Редакционных комиссий? Нет, это всем известно. Что же вы видели, м. г., в самой же первой выписке, приведенной мною из журналов Редакционных комиссий? Вы видели, что Редакционные комиссии начали свои работы принятием принципа: при провозглашении освобождения крестьян крепостное право должно быть сохранено. Припомните подлинные слова журнала "Заседания" 5 марта: "обязательные барщинные повинности и при срочно-обязанном положении будут составлять все-таки вид крепостного права". Это говорит председатель Комиссий. "По выслушании сего члены Комиссий единогласно изъявили полное сочувствие" к этим словам председателя и внесли их в журнал "для непременного руководства" себе. Снова спрашиваю, как могло это случиться, что в основание дела кладется решение, но согласное ни с убеждением членов Комиссий, ни с желанием их председателя, ни с намерением высшего правительства? Случилось это по неизбежному характеру бюрократического порядка: председателю Комиссий показалось по какой-то догадке, что хотят этого какие-то лица, которым необходимо угождать; членам Комиссий показалось, что слова председателя должны служить выражением неизменной решимости высшего правительства, а высшее правительство, увидев такое решение Комиссий, убедилось, что нельзя [уничтожить] крепостного права, если уже специалисты, и притом известные противники крепостного права, решают, что надобно сохранить его.""

Вообще рекомендую проштудировать хотя-бы: Чернышевский Н.Г. Сочинения в двух томах. Том 2.

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/CH/CHERNYSHEVSKIY_Nikolay_Gavrilovich/_Chern...

  Там можно найти почти все темы нынешних обсуждений и почти все ответы, которые многие считают своими.

Аватар пользователя Евгений Волков

Евгений Волков, 18 Январь, 2017 - 20:40, ссылка

Я не призываю вас учить экономику, а просто почитайте «Литературку» хотя бы 80-десятых годов.  Много полезного для себя найдете. Поймете, как развивалась  критика так называемой социалистической экономики. Товарооборот был непреодолимой преградой развития народного хозяйства. В первую очередь товаров народного потребления.

Моя трудовая деятельность началась в 1969-м году, поэтому уже в 70-х я прекрасно видел намного больше того, что Вы описали. Скажу больше: на ответил Н.Чернышевский в "Письмах без адреса" - "Письмо четвёртое":  http://az.lib.ru/c/chernyshewskij_n_g/text_0610.shtml

Скажу больше. В Библии описаны все житейские ситуации. Их тридцать три. И они периодически повторяются в течении нашей жизни. Не исключение письма Чернышевского. Ценность каждого нового сообщения в том, что они в большей степени приближают нас к реальности.

Чернышевский описал ситуацию, которую ввела еще Екатерина Вторая. Она принимала решение, а сенат по сути лишь утверждал его. Так и в наше время. Путин и правительство принимают решения, а парламенты их утверждают.

Социализм здесь не причем. Кстати его еще в мире не было. Все что было в СССР социализмом назвать нельзя. Потому то народ и отвернулся в момент развала СССР. А сейчас многие хотели бы туда вернуться, так как не знают иного избавления возникшего уровня коррупции. Но вот иному пути стоит преграда в виде глупости и недальновидности в том числе вашей, Кирсановых, марксистов и т.д.

 

Аватар пользователя ВФКГ

Евгений Волков, 20 Январь, 2017 - 15:42, ссылка

Социализм здесь не причем. Кстати его еще в мире не было. Все что было в СССР социализмом назвать нельзя. Потому то народ и отвернулся в момент развала СССР. А сейчас многие хотели бы туда вернуться, так как не знают иного избавления возникшего уровня коррупции.

Дайте хоть несколько предложений про принципы функционирования "настоящего социализма".

Аватар пользователя Евгений Волков

в ближайшем будушем

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

Бла, бла, бла... Балабол!

Аватар пользователя vlopuhin

Други мои, поменьше соплей о неудавшейся личной жизни - всё-таки это философский сайт, а не передача Андрея Малахова. Иначе  потопа не избежать!

Дык и дураку понятно. Вы же о своих мозолях, так же как и я. Разница лишь в том, что я свою зарплату зарабатываю, а Вам её выдают, таких как я миллионы, а вас трошки поменьше, и эти миллионы стоят в очередях за кредитами, потому что заработать нет никакой возможности, а Вы даже не знаете что это такое. Отсюда и философия, у Вас своя, а у меня другая. Только я так и не понял, кто здесь самый счастливый? Как говорится, кому на Руси жить хорошо? Будем мериться чьи сопли жиже/длиннее?

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

vlopuhinу:

Ну, зачем Вы так? Всех участников я призвал к деловому разговору, без бытовщины и бряцанья грамотами, благодарностями и др. заслугами. Пока не получается. Каждый, норовит вывесить своё нижнее бельё для обозрения, кичась кружевами, бантами, - в смысле: где был, что делал, видел и т.д. И не только здесь.

А ещё, масса сообщений вне обозначенной темы. У кого, что болит, тот о том и говорит. А хотелось бы по существу, чтобы хоть как-то постараться найти истину. Не соплями надо мериться, а знаниями. Тогда наступит порядок и в философии и в зарплате. 

 

Аватар пользователя vlopuhin

По существу говорите? Что такое энергетика? Вы сейчас наверняка начнете рассказывать про экономику, про атомные электростанции и производительность труда, а по существу нужно на помощь звать психологов и криминалистов, этому государству карму чистить и чакры открывать. Почему? По тому что откат и распил это уголовщина, но только с одной стороны, а с другой это нормальный рабочий момент любой бухгалтерии. Я тут несколько раз задавал вопрос есть ли такая наука экономика? По моему статистику и бухгалтерию никак нельзя назвать наукой, разве что прикладной математикой. А Вы как думаете? Что есть предмет науки экономики? Нужно ли разделить капитализм и развитой социализм, или так и будем болтаться между двумя берегами как дерьмо в проруби? Уже только из этого вопроса вытекает, что экономика это нечто второстепенное, само собой приложится к здоровому организму.

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

Вы снова уводите разговор в пустоту обозначенной темы, которая называется "Низкая производительность труда: у рабочих и крестьян, или у интеллигенции? У интеллигенции!". Если Вам интересна другая тема - начните её с чистого листа, делов-то!

Аватар пользователя Евгений Волков

Каждый, норовит вывесить своё нижнее бельё для обозрения, кичась кружевами, бантами, - в смысле: где был, что делал, видел и т.д. И не только здесь.

Так не кичись успехами на своем участке

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

Евгению Волкову: Перестаньте троллить, или докажите где и как я кичусь успехами на своем участке.

Аватар пользователя Корнак7

 понятие заработная плата означает, что то, что тебе выдают за твой труд,  тобой  уже заработано! Потому заработную плату и выдают, а не сжигают и т.д.

Не смог придумать замены "выдают", отвечающей смыслу идее "заработал".

Аватар пользователя mitin_vm

Виктор, спасибо за очень грамотную и точную оценку прошедшего! Ясно стало, и очень отчётливо - кто виноват. А ЧТО ДЕЛАТЬ?

Есть предложение - к всемирно экономическому форуму в Москве подготовить и распространить суть идеологии и экономики следующей общественно экономической информации. В двух словах.

Идеология - возрождение духовности человека и общества  на научной и религиозной основе

Экономика (после анализа раннего капитализма) -- личная заинтересованность и ответственность за результаты своего труда в рамках коллективного предприятия по схеме офтальмолога Фёдорова, которого и убили за это.

Если идея в общем подходит, я к Вашим услугам (гляньте мои работы на ФШ).

С уважением и надеждой на сотрудничество по смертельно важному делу,

Митин Вячеслав Михайлович, к Вашим услугам.

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

mitin_vm: Прочитал Вашу работу "Жизнь". Точек соприкосновения по данной теме не нашёл, извините. Что-либо готовить к всемирно экономическому форуму в Москве бессмысленно, пока идеи не овладеют массами. Даже здесь не можем понять друг друга!

Любое дело связанное с объединение науки и религии - обречено на гибель. В особенности духовное возрождение, ибо духовности чужда наука, религии чужда духовность.  

Аватар пользователя mitin_vm

Духовность - способность человека или общества жить по законам Природы-Вселенной, обеспечивая вечную жизнь человечеству Земли. Этой способностью обладает бесчисленное множество человеческих сообществ во Вселенной.

Если будет желание и время, можно и самому убедиться в том, что в бесконечной Вселенной всегда и везде есть не только жизнь (подтверждение неверующим - Марс)) но и человекообразные существа - "лучше или хуже" людей Земли.

Аватар пользователя Дилетант

mitin_vm, 12 Январь, 2017 - 18:13, ссылка 
Если будет желание и время, можно и самому убедиться в том, что в бесконечной Вселенной всегда и везде есть не только жизнь (подтверждение неверующим - Марс)) но и человекообразные существа - "лучше или хуже" людей Земли.

Й-эххх... Желание-то есть, а вот где время взять?... 

Аватар пользователя ВФКГ

Дилетант, 12 Январь, 2017 - 18:26, ссылка

Й-эххх... Желание-то есть, а вот где время взять?...

У людей давно и долгое время было желание летать как птицы, говорить и видеть на большие расстояния, осуществить многое, что сохранилось в сказках и уже реализовалось или будет реализовано. Поэтому нет нужды лететь к другим галактикам, чтобы сделать уже очевидные выводы из имеющейся информации.

Аватар пользователя mitin_vm

Наверняка мне повезёт, если я буду сотрудничать с 2-мя ВЛАДИМИРАМИ по очень актуальной , вновь разрабатываемой теме возрождения духовности!

Аватар пользователя ВФКГ

mitin_vm, 15 Январь, 2017 - 09:16, ссылка

... по очень актуальной ,... теме возрождения духовности!

Духовность не "возрождается", а нарабатывается в процессах социальной деятельности, как способности к интеллектуальному труду и физической работе. Понимания тоже ещё не было так много, чтобы было что возрождать. Совсем другое дело: развивать и распространять понимание на более прочном и непротиворечивом мировоззренческом основании.

Аватар пользователя fidel
Аватар пользователя vlad22
Аватар пользователя Виктор Кирсанов

Оказывается статистика виновата. Подождём когда её выпрямит интеллигенция и заживём... smiley 

Аватар пользователя vlad22

Статья (не которую дана ссылка) указывает на нечто более важное, чем дрязги, выяснение отношений между интеллигенцией и рабочими. А именно:

1. официальная статистика давно адаптировалась к мировоззрению властных структур - не точна. А когда нет объективных данных о реальном положении дел, то все, даже хорошие начинания, обречены на неудачу и лучшим продолжением (меньше потерь) будет плыть по течению (а не строить глобальные планы развития). Как у любого человека, чтобы что-то спланировать и (далее) сделать, ему нужно получить достаточно точную информацию об окружающей среде;

2. то, что властные структуры удовлетворяет та (плохая) точность статистики указывает на их цели - адаптация к установленному центральной властью порядку (причем порядку не законодательному, а волевому). Т.к. если бы стремились к развитию страны, то рано или поздно они сами бы пришли к становлению института точных данных (что есть основа обратной связи) и поддержке их независимости. Конечно есть вариант, что они этого не понимают (нет образования), но, по моему, это следствие их мировоззрения (зачем образование когда и так можно рулить манипулируя другими).

Большинство рабочих, крестьян и интеллигенции составляют сейчас мутную воду (находятся в одном корыте) в которой успешно ловят свою рыбу отдельные представители всех этих трех слоев, путем продвижения во власть. Отсюда и низкая производительность - т.к. она особо ни кого не волнует, личный успех приходит путем использования других механизмов.
 

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

vladу22.

Я же говорю: в статье, на которую дана Вами ссылка, для интеллигенции вопрос низкой производительности труда есть вопрос о правильности статистики. Оба Ваши пункта об этом:

1. официальная статистика давно адаптировалась к мировоззрению властных структур...

2. властные структуры удовлетворяет та (плохая) точность статистики указывает на их цели...

и т.д. и т.п.

Аватар пользователя vlad22

Нет. Главное - это научиться выстраивать не волевые, не властные отношения дома, на работе, в других ситуациях (и рабочим и интеллигенции и крестьянам). Тогда вертикаль власти не будет так поддерживаться и превалировать над другими аспектами жизни (рыночная экономика лучше всего работает при наибольшей независимости, самостоятельности всех ее элементов и когда опирается на стабильные законы и правила, а не на чьи то волевые решения). А развитость института статистики как и производительности труда, это лишь критерии, показатели развития экономики. Т.е., ни статистика ни производительность не являются теми "рычагами", за которые следует браться, чтобы развивать экономику.

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

Явное нарушение логики.

То Вы говорите:

чтобы что-то спланировать и (далее) сделать, ему нужно получить достаточно точную информацию об окружающей среде;

то:

рыночная экономика лучше всего работает при наибольшей независимости, самостоятельности всех ее элементов

и при этом хотите опереться:

 на стабильные законы и правила

Так не бывает.

Аватар пользователя vlad22

Под стабильностью я имел в виду не неизменность, а отсутствие волюнтаризма, влияние его на законы. И независимость и самостоятельность опираются на правила, а не на власть других людей. 

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

vladу22

Понятное дело smiley Всегда говорите что Вам хочется? Тогда и ложная статистика Вам ни почём, ведь она стабильна от влияния законов!

Аватар пользователя Виктор Трусов

CCCР развалило не только низкая производительность труда, а полное отсутствие экономики.

Для примера:

ПМК в котором я работал гнало за сто километров экскаватор на трейлере только для того, чтобы он за смену выкопал котлован в 100 метров кубических. А всё потому, что за 51 копейку/за куб ни один работник копать землю не хотел (поэтому и тратилась тысяча рублей вместо 50-ти положенных по смете). А за двухмесячное превышение пресловутого фонда оплаты труда начальник получал выговор по партийной линии. А если это превышение снова повторялось, то лишался работы. За общие убытки наказание было значительно меньше.

А сколько всего и всякого зарывалось в землю по той же причине. И ещё потому, что только попытка продать остатки кому-либо грозила тюрьмой.

А эта вечная нехватка в стране оборудования и материалов, при складах на каждом предприятии ломившихся от излишков. Продавать было запрещено.

И так за что не возьмись… Работал не рубль, а окрик.

Вот это, да ещё и игнорирование заветов Маркса и развалило Союз.

 

Точно так же и сейчас, никакой экономики. Работает не рубль, а окрик Путина. А инженеры и техники тут ни причём.

 

Аватар пользователя vlad22

Да. сколько помню всегда и везде была скрытая или явная (в армии) дедовщина - типа, я побыл рабом, а теперь твоя очередь. В должностной инструкции в обязанностях главный пункт - выполнение приказов и указаний начальства (те же рабские отношения только узаконенные в ТК РФ). Все это отражается в фольклоре: "Я начальник, ты - дурак", "новая метла по новому метет" и др. В школах учителя к детям (в большинстве случаев которые я встречал) относятся так же - как начальники (иначе они не умеют справляться с классом). В большинстве семей дети бесправны и не потому, что с ними как то грубо обращаются, а потому, что родители чувствуют себя их хозяевами. Все это составляет культ волюнтаризма - основная наша беда. При волюнтаризме любая теория (хоть Маркса, хоть Кейнса, хоть Смита) будет неизбежно искажена и нивелирована борьбой за власть.

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

А инженеры и техники тут ни причём.

Конечно, это же Путин и рабочие установили расценку 51 копейку/за куб.

Аватар пользователя Виктор Трусов

:) При СССР Путин ещё ничего не устанавливал. Инженеры тоже не устанавливали.

Всё устанавливало ЦК КПСС.

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

Виктору Трусову

Можете же, хоть и с чужой подсказкой, но поразмыслить головой  smiley

Аватар пользователя Виктор Трусов

:) А первый комментарий Вы считаете, я содрал откуда то?

 

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

Зачем же. Там Вы сглупили обвиняя Пунина и рабочих, на что я и указал Вам - на их не причастность относительно производительности труда.

Аватар пользователя Виктор Трусов

Рабочих я и там не обвинял. Рабочему и инженеру нужны определённые условия (бытие), чтобы он работал производительно. Если их нет, то энтузиазм очень быстро сходит на нет.

И при СССР Путин абсолютно не влиял на эти условия. Ну... только если ему не вменить то, что он не говорил своему начальству, что те работают неправильно, если он понимал это. Но так мы все (те кто это понимали) виноваты.

А вот в России... Этих условий нет в очень большой степени из-за Путина. По-моему он слишком зациклен на внешнем... а не на внутреннем. Но... это его бытие... бывшее (советское) и нынешнее (Кремлёвское). Я так думаю.  

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

Виктору Трусову  

Говорите:

Рабочих я и там не обвинял

Но разве это не Ваши слова:

- А инженеры и техники тут ни причём... 
- При СССР Путин ещё ничего не устанавливал. Инженеры тоже не устанавливали.

- Всё устанавливало ЦК КПСС.

 О Путине, позже, поскольку я вижу Вы не улавливаете сказанное мной о нём, в контексте Ваших слов. Здесь про то, что вы не обвиняете рабочих в низкой производительности труда.

Коли инженеры и техники ни причём... Инженеры ничего не устанавливали, то кто виноват?

Ваше утверждение: всё устанавливало ЦК КПСС, - нелепо до безобразия. Если, если, конечно, в ЦК КПСС заправляли такие рабочие как: Хрущёв, Брежнев, Суслов, Громыко, Андропов, Черненко, Горбачёв, и др. 

 

Аватар пользователя Виктор Трусов

:) Я так и не понял, где я обвинял рабочих и инженеров в низкой производительности труда. Ну, да ладно.

А ЦК КПСС конечно виновато.

При СССР все же постановления регулирующие хозяйственную деятельность, мало того, что визировалось в соответствующих отделах ЦК КПСС, так ещё и выходило в свет за двумя подписями. ЦК КПСС и СМ СССР.

Например:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
                      от 28 сентября 1970 г. N 810
  
                        ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
            О ПОРЯДКЕ ОБЕСПЕЧЕНИЯ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА
                 МАТЕРИАЛАМИ, ИЗДЕЛИЯМИ И ОБОРУДОВАНИЕМ
  
          (с изм. и доп., внесенными Постановлением ЦК КПСС,
                   Совмина СССР от 24.05.1982 N 437)

И само постановление 1970-го года, насколько я помню, было подписано ЦК КПСС и СМ СССР. Я его не нашёл в сети.

И так было с большинством постановлений по которым я проработал 20 с лишним лет на стройках народного хозяйства.

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

Я так и не понял, где я обвинял рабочих и инженеров в низкой производительности труда. Ну, да ладно.

А ЦК КПСС конечно виновато.

Ну зачем же так. Скажу больше - инженеров и техников Вы защищали в их невиновности, сваливая вину на ЦК КПСС, а теперь и на СМ СССР. Я уже Вам и намекал, что в ЦК КПСС, а теперь прямо говорю относительно СМ СССР, заправляли не рабочие, а инженеры и техники.

Как Вам ещё помочь не знаю.

Аватар пользователя Виктор Трусов

Заправляли партийные функционеры, а не инженеры.

Я сорок лет проработал, как бы инженером, но никогда им не был.

 

 

 

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

А наши партийные функционеры - с луны или с марса? А может быть, всё-таки, преимущественно из инженеров?

У Вас с логикой явные не лады!

Аватар пользователя Виктор Трусов

 

:) Из каких инженеров?

Вы много знаете высших партийных функционеров, которые были инженерами? Настоящими инженерами... способными на решение какой-то инженерной задачи. Моё имя пару раз упоминалось в годовых отчётах Главленинградстроя, как лучшего рационализатора. А ГЛС это 100 тысяч работников, из которых тысяч 40 как-бы инженеров. Но я себя никогда инженером не считал.

Для примера… Инженер Валентина Матвиенко (просто потому, что я, можно сказать, знаю её с детства… Последние пять лет своей комсомольской жизни провёл в районе, в котором она была секретарём райкома ВЛКСМ).

Окончила институт и стала как-бы инженером. Ни проработав ни дня на производстве: инструктор, заведующая отделом, зам. секретаря, секретарь Петроградского райкома ВЛКСМ. Затем секретарь Красногвардейского райкома КПСС, член Ленинградского обкома КПСС. Это Вы называете инженерной деятельностью?

А вот ещё… претендент на место Генерального секретаря ЦК КПСС в то же время, когда победил Горбачёв. Победи тогда Он, а не Горбачёв… кто знает в какой стране мы сейчас жили бы.

Из Вики:

Романов Григорий Васильевич.

В 1953 году заочно окончил Ленинградский кораблестроительный институт по специальности «инженер-кораблестроитель». В 19541957 годах секретарь парткома, парторг ЦК КПСС на том же заводе.

В 19571961 годах — секретарь, первый секретарь Кировского райкома КПСС г. Ленинграда. В 19611962 годах — секретарь Ленинградского горкома КПСС. В 19621963 годах секретарь, в 19631970 годах — второй секретарь Ленинградского обкома КПСС (в 19631964 годах второй секретарь Ленинградского промышленного обкома КПСС).

С 16 сентября 1970 года по 21 июня 1983 года — первый секретарь Ленинградского обкома КПСС.

Член ЦК КПСС (19661986 гг.). В 19731976 годах — кандидат в члены, в 19761985 годах — член Политбюро ЦК КПСС. В 19831985 годах — Секретарь ЦК КПСС. Делегат XXII, XXIII, XXIV, XXV и XXVI съездов КПСС.

Он по-Вашему инженер?

Абсолютное большинство тех, кто выбирался властью на будущую государственную службу (тех, кто в будущем будет принимать решения) сразу после окончания института становился членом парткома крупного завода, либо инструктором райкома, либо сотрудником орготдела райкома. Ну а дальше… как фишка ляжет либо ты всю жизнь инструктор, сотрудник орготдела, либо министр или секретарь ЦК.

:) Так что, я думаю, что с логикой у меня не так уж и плохо. Но главное... это то, что у меня было достаточное количество знакомых... таких инженеров.

 

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

Так в этом то и дело!

Я ведь не о том какие они инженеры, а том, что они инженеры!! Надеюсь, теперь Вам будет легче уяснить их роль в производительности труда будь то в СССР или России.

Аватар пользователя Виктор Трусов

Ну если для Вас инженер это любой окончивший ВУЗ...

Для меня инженер - это Королёв ... или Эйфель ...

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

Всё дело в широте взгляда, высоте обзора, глубине охвата проблемы. Хотите, доказать вину представителей ЦК КПСС и СМ СССР в низкой производительности труда, пожалуйста. Я с удовольствием полюбуюсь на Ваше тщетное усилие. Без привязки к производству, к взаимосвязи рабочих и ИТР у Вас ничего не получится. Рабочие и ИТР - вот основа производительности труда.

Рабочие, сами по себе могут увеличить производительность труда лишь до границ своей физической силы. Не более того. Можно сколько угодно эффективно и производительно работать на сталинском оборудовании с одной операцией и нормой времени на обработку единицы изделия 0,5 минут, но при этом нельзя переплюнуть неискусного иностранного рабочего, работающего на современном оборудовании с двумя операциями и нормой времени на обработку единицы изделия 0, 15 минут. Тут то и выясняется, что дело не в квалификации непосредственного производителя, а в используемом им оборудовании, организации рабочего места, и т.д. и т.п. А кто у нас отвечает за всё это? ИТР.

А кто такие ИТР? Люди получившие инженерно-техническое образование за счёт труда рабочих и крестьян...

Дальше осилите сами? 

Аватар пользователя Виктор Трусов

:) А что тут доказывать? В плохом функционировании экономики государства и предприятия всегда виновато руководство государства и предприятия. А если думать иначе, то можно договориться до того, что в том, что государство или предприятие неэффективно виноваты дворники и уборщицы.

 

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

Значить, не можете доказать. А так хорошо начинали...

Аватар пользователя Виктор Трусов

:) Да я мог бы и доказать, но… слишком много писать и… человеку который не понимает, что вся ответственность за плохую работу подчинённых лежит на руководителе… очень трудно что-либо доказывать.

Но… Могу добавить навскидку к тому, что написал в первом комментарии.

Кроме пресловутого ФОТ’а и повсеместного зарывания овеществлённого труда в землю и в накопление (с последующим списанием его… в землю) на складах можно добавить ещё кучу факторов которые влияли на производительность труда:

1. Советская комплектация НХ материалами и оборудованием. Сотни тысяч человек в стране занимались этой комплектацией. Никому не нужной. А труд этих сотен учитывался в производительности.

2. Группа А и группа Б. Наши заводы выпускали станки с ЧПУ не для того, чтобы выпускать нужные товары населению, а для того чтобы выпускать новые станки ч ЧПУ. Группа А должна была всегда опережать группу Б.

3. А сколько у нас в стране было всяких контролирующих органов… Я сейчас все и не вспомню. КРУ, НК, какой-то там Финансовый контроль… и так далее и то прочее. А это тоже … сотни тысяч нахлебников.

4. А пресловутое повсеместное (надо, не надо) внедрение сборного железобетона. Как у нас считалась производительность туда на стройках. Объём СМР делился на количество работников строительной организации… и никто не учитывал, что ещё большее количество работников работало над выпуском этого железобетона на заводах. На бумаге всё было прилично, а фактически... в метре кубическом овеществлённого труда было в два раза больше. Я как-то раз, году так в 1980-ом, завёл дискуссию на эту тему с тремя докторами наук из Москвы, на курсах по повышению квалификации главных инженеров структурных подразделений ГЛС. Мы дискутировали часа полтора на глазах у сотни главных инженеров. Исписали две, три студенческих доски и в конце этой дискуссии они со мной согласились и сказали: "Вы правы, но теперь это не остановить". Оказались не правы. Развал Союза остановил. Вы много сейчас видите сборного железобетона? Металл, сэндвичи, да монолитный железобетон. Руководители строительных фирм, без контроля ЦК КПСС научились считать рубли.

Я там, в первом комментарии написал: "И так, за что не возьмись". Я мог бы спросить у Вас: "Виктор, а что при СССР было хорошего в экономике?". И почти уверен, что во всём нашёл бы недостатки. Практика (развал Союза) подтвердила это, но не буду… лень дикая заедает.

Только не подумайте, что я противник СССР. Я обоими руками за. Эту идейку Маркса и Ленина. Но… исполнение подкачало.

Это о Союзе. Но очень многое повторяется и сейчас. Да ещё добавилась дикая коррупция, которая тоже уменьшает среднюю производительность труда работающего в народном хозяйстве. Работников пшик, а нахлебников... тьма.

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

Много слов, мало мысли. А говорите - лень дикая заедает. Не лень дикая, а ... заедает!

человеку который не понимает, что вся ответственность за плохую работу подчинённых лежит на руководителе… очень трудно что-либо доказывать.

Любимый аргумент несостоятельных полемистов. Самое отвратительное то, что когда им надо они будут поливать грязью этого самого руководителя. Пример со Сталиным тому порука:  народ выиграл войну вопреки Сталину, шикарные песни пели и фильмы снимали наперекор злодеянию Сталина и т.п. и т.д.

Я Вам указал на составляющие производительности труда: рабочие и ИТР. Ваше стенание о выпуске станков с ЧПУ, о внедрение сборного железобетона, о комплектации НХ материалами и оборудованием имеет прямое отношение к неэффективности ИТР.

Рабочие и ИТР - вот две сосны, среди которых Вы заблудились. Надеюсь, бессознательно.

Аватар пользователя vlopuhin

Если Вы не возражаете, то я ещё раз встряну. 

Рабочие, сами по себе могут увеличить производительность труда лишь до границ своей физической силы.

Вы упускаете время, сама по себе производительность труда это ни о чем, Маркс он хоть и ошибался, но человекочас ещё ни одна пинда не опровергла. Отсюда очевидная ошибка:

Можно сколько угодно эффективно и производительно работать на сталинском оборудовании с одной операцией и нормой времени на обработку единицы изделия 0,5 минут, но при этом нельзя переплюнуть неискусного иностранного рабочего, работающего на современном оборудовании с двумя операциями и нормой времени на обработку единицы изделия 0, 15 минут.

Николе нашему Паганини  на одной струне мурку сыграть как два пальца об асфальт.

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

А указанные мной минуты это не время?

Николе нашему Паганини  на одной струне мурку сыграть как два пальца об асфальт.

Дело ведь не в этом. Дело в том, что  за то время, что наш Никола Паганини  на одной струне мурку сыграет как два пальца об асфальт, чужой Смит и мурку сыграет и рок-н-ролл спляшет.

 

Аватар пользователя vlopuhin

Что ж тут скажешь, продолжайте свой рок енд рол под чужую дудку в духе "догоним и перегоним", зачем только в мои уши мёд лить, типа народ и партия едины. И что касается темы, среди интеллигенции подавляющее большинство порядочные и уважаемые люди.

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

Идя в гости, в данном случае, к другому автору, пожалуйста, мойте свои уши. А то несёте сюда всякую грязь, да ещё сетуете:

зачем только в мои уши мёд лить, типа народ и партия едины.

Говорите:

среди интеллигенции подавляющее большинство порядочные и уважаемые люди

Порядочность и уважаемость - дело вкуса. По мне: порядочные люди не должны сидеть сложа руки глядя на уничтожение их страны. Коли большинство порядочных людей допустило уничтожение СССР меньшинством негодяев, то либо негодяев было больше, либо порядочных людей было меньше. 

Аватар пользователя vlopuhin

Прошу прощения, погорячился. Меня вот что заинтересовало. Фактически разговор свёлся к ИТР, но какое отношение это имеет к интеллигенции? Культура производства, технологическая дисциплина, правила техники безопасности это хорошо, но мне всегда казалось, что интеллигенция это нечто другое. Или я ошибаюсь? Вот такой пример. Доводилось мне работать с немцами, немецкая фирма, все руководители немцы. Приезжает машина, груженая двухсотлитровыми бочками, краска, гсм. Сломался погрузчик, а он один. Немцы стоят ждут, час, другой... Наши мужики накурились дальше некуда, да и работа стоит, подкатили шину от грузовика, вручную поскидывали бочки и раскатали по цеху. Закончилось на хи-хи, ха-ха, какие немцы бестолковые, стояли бы до завтра, по тому что погрузчик удалось починить только на следующий день. А фактически за такую работу нужно было бы руки пооборвать, мало того, что это нарушение ТБ, это прежде всего нарушение технологической дисциплины, немецкие бочки из тонкого железа, и нашим мужикам просто повезло. Или вот ещё пример, это уже из 90-х, такое не забывается, тогда такие объявления были сплошь и рядом: требуется продавец в киоск, образование высшее. Вот это уже ближе к интеллигенции, поскольку речь идёт об образовании, в самом деле, трудно предположить, что в киосках в те времена изготавливались твердотопливные ускорители для МКС. То есть это всё к тому, что высшее образование и интеллигенция хоть и пересекаются, но всё же это из разных областей, как сказал бы Евгений Волков, а я уверен, что он сказал бы именно так, это разные системы.

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

Фактически разговор свёлся к ИТР, но какое отношение это имеет к интеллигенции?

То есть это всё к тому, что высшее образование и интеллигенция хоть и пересекаются, но всё же это из разных областей

В целом, ИТР часть интеллигенции. Наличие образования не критерий интеллигенции. Им является вид деятельности человека. Для меня интеллигенцией является та часть общества, которая в общественном производстве занимается минимально физическим - максимально умственным трудом. Будь то в сфере духовных или материальных ценностей.

Аватар пользователя vlopuhin

Спасибо, понятно. Всё же Ваше представление включает общественное производство и систему ценностей. Например, философа вряд ли можно связать с общественным производством, хоть физическим, хоть умственным, а общепринятые ценности он может вообще презирать. Как можно такого индивидуалиста назвать интеллигентом? Интеллигентом скорее будет представитель бизнессубкультуры. То есть понятие интеллигентности тесно соприкасается с понятием цивилизованности, и от этого носит субъективный характер.

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

Например, философа вряд ли можно связать с общественным производством, хоть физическим, хоть умственным

А не могли бы Вы, дабы не быть голословным, указать связь философа с чем-либо вне общественного производства?

 

Аватар пользователя vlopuhin

Элементарно, возьмите хотя бы мой Информизм, как говорят в народе, ни богу свечка, ни чёрту кочерга. Возьмите любого учёного, так же народная мудрость гласит не больше не меньше: этот человек за счет общества удовлетворяет собственное любопытство. Надеюсь теперь Вам понятно, что даже заголовком своей темы Вы ввели в заблуждение 99 процентов местной публики? Одного не хватает, по видимому Вас.

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

Коли 99 % местной публики думает как и Вы, то немудрено, что я ввёл её в заблуждение.

Со своим информизмом, думаю, разберётесь сами. Что касается:

человек за счет общества удовлетворяет собственное любопытство

то, Вам явно не недоступен смысл выражения "за счет общества". Иначе бы не стали городить огород на пустом месте smiley

 

Аватар пользователя vlopuhin

...  Вам явно не недоступен смысл выражения "за счет общества".

Вообще то это не я придумал, но что же в этом выражении загадочного? Честное слово не догоняю.

На всякий случай моё определение интеллигенции. Вот тут  ссылка , ссылка  есть картинка от Александра Болдачева, там есть зелёный квадратик действие-результат -развитие-функция, носители способа мышления от этого квадрата и дальше от объекта и есть интеллигенция, даже само слово происходит от "интеллект". Общественное производство и система ценностей к этому определению не имеют никакого отношения. Точнее в центре системы ценностей всегда будет человек, хоть я и понизил всё человечество до уровня вещества.

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

Теперь понятно откуда растут ноги Ваших бравых мыслей. Я всегда не доверял экспрессионистам. И Вам не советую. Они выражают не действительность, а своё эмоциональное состояние.

 

Аватар пользователя vlopuhin

Спасибо! Я тут спрашивал народ, куда отнести моё мудрствование, что бы знать хотя бы свою позицию, никто ничего вразумительного не сказал, кроме разве что Виктора Сахно, он назвал меня экзистенционалистом. Благодаря Вам я теперь знаю своё место: экспрессионист. Собственно о своей эмоциональности я знаю давно, и стараюсь её глушить, иногда получается, иногда успеваю осознать и исправиться. Но ведь кроме эмоций есть ещё что то, или нет? Другими словами, если ИТР это часть интеллигенции, то что есть вообще интеллигенция в целом?

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

vlopuhinу.

Под экспрессионистом я подразумевал Болдачева, исходя из указанной Вами его безжизненной красиво нарисованной ссылки. Но если Вы его сторонник, а видимо это так, поскольку Вы не отрицаете источник своих...,  то...

А интеллигенция - это обозначение социума, величина которого разнится в зависимости от характера и направления исследования. Творческая интеллигенция, научно-техническая интеллигенция и пр. В данном случае, я уже говорил Вам выше:

Для меня интеллигенцией является та часть общества, которая в общественном производстве занимается минимально физическим - максимально умственным трудом. Будь то в сфере духовных или материальных ценностей.

Это вызвано необходимостью градации общества для укрупнения сторон действующих в общественном производстве. Конечно я бы мог отталкиваться от труда уборщицы, художника, актёра, дворника и т.д., но тогда моё исследование, по количеству томов грозило превзойти всю отечественную литературы, если не мировую. Есть закономерности рознящиеся незначительно. На них я и основывался.

 

 

Аватар пользователя vlopuhin

Вероятно для Вас будет откровением, но Болдачев не художник.

С "обозначением социума" и его величиной вероятно есть какой то смысл, но он понятен только Вам, но я, как работяга, с вами бы согласился, но не могу наступить на своё горло, иначе так и будет интеллигенция босяцкая, интеллигенция бизнесменская, научная, философская и т.д. и т.п. Кому и зачем потребовалась такое дифференцирование? Для градации общества по отношению общественного производства? Тогда объясните мне дураку, откуда в этом самом обществе вдруг образовалась безработица? С какого перепуга я здоровый организм (у меня и медсправка есть) оказался на свалке? Тьфу-тьфу меня, ещё не оказался, но на грани, максимум что меня удерживает, так это не погашенные кредиты. Так ведь я не за себя радею, меня больше всего бесит, кода только что народившийся организм, так сказать член общества за которого уже положена уйма жизней (см. право на жизнь) уже обречен на бомжевание (или Вы своим капиталом и пацанским словом гарантируете его воспитание и образование?).

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

А разве я назвал его художником?

Кому и зачем потребовалась такое дифференцирование?

Не знаю. Раз Земля крутиться, значит это кому-то и зачем-то нужно.

Про безработицу не скажу. На обречённость на бомжевание только что народившегося организма, так сказать члена общества за которого уже положена уйма жизней скажу, что это частный случай. Даже 5-10 млн безработных относительно 50- 60 млн трудящихся не тянет на фатальность безработицы. не подумайте, что я за безработицу. Я против безработицы. По мне и один безработный - позор общества.

Аватар пользователя vlopuhin

5-10 млн? Столько народу не наберётся во всей нашей губернии.

С праздником Вас!

Аватар пользователя vlad22

Вот здесь еще интересная модель http://worldcrisis.ru/crisis/2602779
Эта модель расширяет видение привычной нам классовой борьбы, но и только. Она не может являться рычагом, т.к. отсеивание одних от других - задача в принципе не выполнимая. Видимо нужно создавать какие-то оптимальные условия для баланса. Но каковы будут критерии оптимальности? Я вижу один из временных критериев (именно в данный момент) - это планомерное уменьшение волюнтаризма во всех областях жизнедеятельности.

Аватар пользователя Дилетант

vlad22, 18 Февраль, 2017 - 11:51, ссылка 
...планомерное уменьшение волюнтаризма во всех областях жизнедеятельности.

Чтобы балерина динаму крутила, без всяких там "па"))). 

Аватар пользователя vlad22

вот эти "па" и есть правила, а "динаму крутить" - за этим стоит чистый волюнтаризм. Или вы намеренно (для юмора) все смыслы переворачиваете?

Аватар пользователя Дилетант

vlad22, 19 Февраль, 2017 - 09:41, ссылка 
вот эти "па" и есть правила

Это было бы смешно, если бы не было так грустно. В Китае уже такое было как "культурная революция", и в СССР проходили. 
Эти "па" есть правила в балете. Но балет - это не только "правила". Кому нужны эти правила без балетного произведения? А балетное произведение - чистый "волюнтаризм". Без него никакой "балет" с его правилами невозможен. 
Это равно написанию стихов машиной по правилам стихосложения. Можно, но кому это надо? Кто их "купит"? 
А если не будет цикла потребления/производства (цикла товара), то экономика встанет. 

Аватар пользователя vlad22

Вы иначе понимаете волюнтаризм. Вот значения слова из википедии:

Термин волюнтаризм может обозначать:

  • Стремление реализовать желаемые цели без учёта объективных обстоятельств и возможных последствий.
  • Экономический волюнтаризм — произвольные решения в хозяйственной практике, пренебрегающие объективными условиями и научно обоснованными рекомендациями (в таком значении это слово официально употреблялось в СССР в 19641985 для оценки деятельности Н. С. Хрущёва[1]).
  • Волюнтаризм (философия) — идеалистическое направление в философии, приписывающее божественной или человеческой воле основную роль в развитии природы и общества.
  • Волюнтаризм (политика) — политическая позиция, согласно которой все формы человеческого объединения должны быть добровольными настолько, насколько это возможно.

Т.к. речь идет о практике и экономике, то актуально именно 1-е и 2-е значение из перечисленных. Творчество здесь не при чем. Суть подхода в планомерной организации обратной связи всех соц. институтов с людьми потребляющими их услуги и выстраивании на основе этой этой информации всех общественных отношений.

Аватар пользователя Дилетант

vlad22, 19 Февраль, 2017 - 13:10, ссылка 
Вы иначе понимаете волюнтаризм.

Возможно. 
Есть два полюса свободы: свобода выполнения выбранного движения (познанная необходимость), и свобода выбора движения. 
Первая свобода - это свобода выполнения определённой работы, где воля человека направлена, сосредоточена на выполнение "плана". 
Вторая свобода (вообще-то она есть первая по причине свобода) - это свобода выбора работы, где воля человека направлена, сосредоточена на перебор вариантов будущей работы. 

Волюнтаризм - это принятие решения по выбору продукта работы, а не плана работы. Например, вполне волюнтаристское решение по походу в магазин за гвоздями, которых там нет. Тогда как при предварительном планировании, подумавши, можно было сообразить, что гвозди в хлебном магазине в плане не присутствуют. Но если у меня есть власть (управление усилиями), то я могу создать цепочку по изготовлению и продаже гвоздей в хлебном магазине. Однако ввиду того, что акты обмена денег на гвозди будут редки из-за высокой цены гвоздей, такая цепочка прикажет долго жить. 

Волюнтаризм - это вид диктата непродуманного, неспланированного действия. Противоположный вид диктата - диктат продуманного, спланированного действия. Этот диктат существует на любом производстве вещей и услуг. 

Вы же предложили "vlad22, 18 Февраль, 2017 - 11:51, ссылка ...планомерное уменьшение волюнтаризма во всех областях жизнедеятельности".

Область производства вещей и услуг не есть "жизнедеятельность", как ни странно это звучит. Это область движения форм и изменения форм вещей, с которыми справляется "рабсила" и "киберсила", выдавливая оттуда человека (жизнедеятельность), как ненадёжный элемент.

Аватар пользователя vlad22

Волюнтаризм - это вид диктата непродуманного, неспланированного действия. Противоположный вид диктата - диктат продуманного, спланированного действия. Этот диктат существует на любом производстве вещей и услуг.

Это ваше понимание. Так и оставайтесь же с ним на здоровье. Свое же понимание термина я изложил. А именно: "Стремление реализовать желаемые цели без учёта объективных обстоятельств и возможных последствий" - по википедии. И с этой точки зрения волюнтаризм возникает если:
1. принимаемые вами решения затрагивают интересы других индивидов, их групп, субъектов права;
2. вы не учитываете их интересы. Не применяете специальные общепризнанные (узаконенные) методы учета обстоятельств и обратной связи.
 Т.е., тут хоть планируй, хоть не планируй, все равно будет волюнтаризм (если эти условия не выполняются).
 "Жизнедеятельность" это, в широком понимании, есть совокупность всех форм человеческой активности.  В узком понимании термин несет в себе биолого-физиологический смысл. Понятно, что речь шла не о биологии и физиологии.

Аватар пользователя Дилетант

vlad22, 19 Февраль, 2017 - 18:32, ссылка 
"Стремление реализовать желаемые цели без учёта объективных обстоятельств и возможных последствий" - по википедии

Учёт и пр. и есть элементы планирования, рационализма. Если Ваше понимание совпадает с "пониманием Википедии", то и хорошо.
Однако в Википедии есть ещё кое-что:
Волюнтари́зм (лат. voluntas — воля) — идеалистическое направление в философии, приписывающее божественной или человеческой воле основную роль в развитии природы и общества. Выдвигая в духовном бытии на первый план волю, волюнтаризм противостоит рационализму... 

И не говорится о возникновении волюнтаризма при условии "затрагивания интересов других индивидов, их групп, субъектов права;" 
Здесь скорее речь идёт о возникновении "несправедливости", а не волюнтаризма. Впрочем, это ваши дела. 

хоть планируй, хоть не планируй, все равно будет волюнтаризм

А это верно. Пока есть человек (живое, выбирающее действия или вещи), будет и волюнтаризм. 

Жизнедеятельность — совокупность процессов, протекающих в живом организме, служащих поддержанию в нём жизни и являющихся проявлениями жизни. (Википедия).

У Вас: "Жизнедеятельность" это, в широком понимании, есть совокупность всех форм человеческой активности. 

Ваше определение представляет человека-зомби: машины, приводящей в движение формы тела, похожие на человеческие. Однако, для экономики такое определение годится. Потому что наука экономики должна заниматься воспроизводством тел людей, а не их духовности.

Аватар пользователя vlad22

Вот кстати и примерчик волюнтаризма и пренебрежения институтом обратной связи: http://worldcrisis.ru/crisis/2604592

Аватар пользователя Дилетант

vlad22, 19 Февраль, 2017 - 15:26, ссылка 
Вот кстати и примерчик волюнтаризма

А где здесь акт обмена денег на вещь/действие? Либо дензнаков на здание, либо вещи на идею, которую можно реализовать в другую адекватную вещь или действие? 

Аватар пользователя vlad22

А где здесь акт обмена денег на вещь/действие?

Я вам уже объяснил свое понимание и значения которые стоят за понятиями. Причем здесь акт обмена? Это что, юмор такой у вас?  Или я по вашему уже должен начать рассуждать опираясь на ваши понятия, как на истинно верные, а свое мировоззрение отправить в мусор? Т.е., это проявление вашей наивности?

Аватар пользователя Дилетант

vlad22, 19 Февраль, 2017 - 18:44, ссылка 
Причем здесь акт обмена? Это что, юмор такой у вас?

А причём здесь передача Исаакиевского собора в пользование церкви и тема "производительности труда"? Это что, юмор такой у вас? 

Разве "передача" не есть сторона обмена? 

Или я по вашему уже должен начать рассуждать опираясь на ваши понятия, как на истинно верные

Спасибо, конечно, но эти мои понятия не совсем мои, а вышли из рассказов К.Маркса о товаре. 
Я опираюсь на акт обмена: вещи на деньги и обратно, действия на ощущения и обратно...
И пытаюсь выяснить, на что опираетесь Вы.

Аватар пользователя vlad22

 Считаю, что свою точку зрения я изложил. Вы же вместо того, чтобы стараться ее понять, делаете обратное - постоянно "внедряете" свои значения понятий и, тем самым, запутываете изначальный смысл текста. Все начало сводиться к правильности-неправильности моего-вашего мировоззрений. А это уже абсурд.
 Могли бы вы вкратце пересказать какую начальную мысль содержал мой текст? О чем я хотел сказать в приведенных ниже сообщениях? И с чем именно вы не согласны?
  http://philosophystorm.ru/nizkaya-proizvoditelnost-truda-u-rabochikh-i-k...
  http://philosophystorm.ru/nizkaya-proizvoditelnost-truda-u-rabochikh-i-k...
  http://philosophystorm.ru/nizkaya-proizvoditelnost-truda-u-rabochikh-i-k...

Аватар пользователя Дилетант

vlad22, 20 Февраль, 2017 - 12:00, ссылка 
...Все начало сводиться к правильности-неправильности моего-вашего мировоззрений. А это уже абсурд.

Именно так. Всё сводится к "правильности/неправильности мировоззрений". Осталось выяснить что такое "правильное" и "неправильное" и как они взаимодействуют. Абсурдным будет говорить о правильности/неправильности не представляя что это такое.

Могли бы вы вкратце пересказать какую начальную мысль содержал мой текст? 

Ваша исходная мысль о "неправильности" фактической обстановки (статистики), а Ваша конечная мысль о том, что надо поступать по правилам (экономики). 

С чем я конкретно не согласен, и с чем согласен, читайте в моих комментариях. 
Я согласен, что тема производительности труда - важная тема, потому что она напрямую связана с уровнями производства в их иерархии, что напрямую связано с физической занятостью населения в производстве нужных им же вещей и услуг. 

Но я не согласен с тем, что обсуждение понятия "производительность труда" ведётся без его определения. Это просто кидаться лозунгами. (И где-то кто-то уже высказывал эту мысль). 

Если Вы говорите о работе экономики по правилам, то по каким правилам? 

Я ведь тоже могу предложить известное правило: больше одного кг в одни руки не давать! (Или больше 3000 кКал).

Аватар пользователя vlad22

Я почитал ваши комментарии в начале темы.

Но я не согласен с тем, что обсуждение понятия "производительность труда" ведётся без его определения. Это просто кидаться лозунгами. (И где-то кто-то уже высказывал эту мысль).

В этом наши позиции расходятся. Мне нет дела до производительности труда. Только если для конкретного руководителя, если ему "кровь из носу" нужно "держать" этот показатель в отчетности. Производительность всего лишь показатель и может подсчитываться как угодно тому, кто это контролирует. Для вас это означает - кидаться лозунгами. Но вы готовы обсуждать, что такое производительность, т.к. считаете, что это может привести к лучшему пониманию механизмов экономики. Я - нет. Т.к. считаю что ее (ее суть) всегда "нарисуют" те, кто задает тренд в экономике (будут подсчитывать ее согласно их концепции). А вот то, что я могу - это проводить реальные исследования (мотивация, удовлетворенность различными аспектами труда) на предприятиях в рамках концепции налаживания  обратных связей, т.к. считаю, что такая информация повлияет на принятие решений что, в конечном итоге, внесет вклад в оживление экономики.

 

Аватар пользователя Дилетант

vlad22, 21 Февраль, 2017 - 10:59, ссылка 
В этом наши позиции расходятся. Мне нет дела до производительности труда.
...Производительность всего лишь показатель и может подсчитываться как угодно тому, кто это контролирует.

Так, может быть, наши позиции сходятся, а не расходятся? Вы сходу определили "производительность труда" как волюнтаристский показатель. Кому как вздумается, тот так её и "рисует". А чем это отличается от "кидания лозунгов"? Хочу это сказал, хочу - другое. 

Простите, а зачем Вы далее говорите: "что я могу - это проводить реальные исследования (мотивация, удовлетворенность различными аспектами труда) на предприятиях"? Не определивши понятие "труд"? Или это тоже из серии "лозунгов": что хочу, то и называю трудом? 

информация повлияет на принятие решений

Информация и есть именно то, что влияет на выбор того или иного решения. Согласно той или иной информации, я и выбираю то или иное действие (или бездействие).

И как быть с "мотивацией к труду" на предприятиях, где людей практически нет? Изделия выпускаются, а людей нет. Двигатель крутится, выпускает действие, а что человек делает? - Ничего. Сидит на двигателе и едет, куда ему надо. И какая мотивация к труду? 

Аватар пользователя vlad22

Не определивши понятие "труд"?

Именно так. Я даже пробую полностью отказаться теперь в лекционном плане определять понятие мотивация труда (только ориентировочно).  Наполнение термина значением  происходит индивидуально из практических примеров применения теорий, концепций, случаев из практики и др. Наполнение смыслом - из включения значений термина в свою практику.

Если у 2-х начальников цехов нет в отчетности пункта "производительность труда" по которому их сравнивают, оценивают, то никому нет дела как они ее понимают и считают. Главное, чтобы экономические показатели их цехов от которых зависит успех предприятия были в норме. Если в отчетности такой пункт есть, но с ним мало связаны реальные экономические показатели (а такое часто бывает), то  для начальника это отдельная головная боль порожденная чьим-то волюнтаризмом (принятым сверху решением не соответствующим реальности). И только когда значения этого термина совпадает с реальными экономическими требованиями все гармонично. Но и в этом случае наполнение этого термина связано с политикой конкретного предприятия, его миссией, стратегией, целями в конкретной ситуации и окружении.

Аватар пользователя Дилетант

vlad22, 21 Февраль, 2017 - 15:14, ссылка 
Я даже пробую полностью отказаться теперь в лекционном плане определять понятие мотивация труда

С "трудом" мне более-менее понятно. По крайней мере, моё понятие не противоречит его применению. 
А вот с "мотивацией" - проблемы. Думаю, что проблема заключается в "добре и зле" (хорошо и плохо). То, что сегодня хорошо, завтра или вчера - плохо. 
Это как со статистикой - смотря что нужно. Сыт - хорошо, голоден - плохо. Но не будучи голоден, не будешь и сытым. (Блаженны нищие духом). 

 Мы живём в "переходе", ходим по своему счастью и не видим его. Счастье не в сытости, а в утолении голода.

Аватар пользователя vlad22

А вот с "мотивацией" - проблемы. Думаю, что проблема заключается в "добре и зле" (хорошо и плохо). То, что сегодня хорошо, завтра или вчера - плохо.

В интернете вы сразу же найдете штук 10 теорий мотивации труда. Поискав получше - найдете еще штук 10-20. Все это работает, но в разных ситуациях и в разных конкретных местах. Надо только определить что важнее и что применять в конкретном случае и ситуации.