Невежество наук и религий!

Аватар пользователя esprit
Систематизация и связи
Онтология

                  

В этой статье речь идет не о религиозных и пасхальных канонах, которые не дают человеку разумного понимания Действительности, а о Причине  невежества наук и религий, ведущих народы по неверному пути!

Наступило время праздников Пасхи - еврейская, католическая, православная.

Иудейский Песах (прошел) часто называемый еврейской Пасхой, берёт своё начало с   ветхозаветных времён освобождения от египетского рабства. У христиан же Пасха являлась  днём скорби, это сейчас превращена в праздничную вакханалию, хотя не так давно сама церковь запрещала яйца, куличи и прочие  пасхальные атрибуты, считая их богомерзким язычеством. Почти никто не знает и не помнит, с чего всё началось и зачем всё это нужно, просто есть ещё один праздник, возможно, для кого-то этот день окажется днём скорби и больших  раздумий...?

Эти  праздники  отмечают абсолютно все, не задаваясь вопросом их истинного значения и истории возникновения. Поэтому, когда задаёшь, казалось бы, элементарный вопрос: «А зачем вы празднуете каждый год Пасху, красите яйца и покупаете куличи, в 99% случаях получаешь  безумный ответ -  «Так ВСЕ делают. Это же праздник»! После чего «уязвлённое самолюбие» православного собеседника начинает что-то дальше невразумительное лепетать и отмахиваться от тебя, а дальнейшие расспросы и уточнения вводят его в состояние батхёрт  (англ. вutthurt) - полное отсутствие формальных критериев знания предмета. Наших бабушек ещё понять можно - они выросли в другом государстве, где правил атеизм. Следование церковным канонам  молодых поколений понять сложно.

Тем не менее, «слепцы» продолжают идти примитивным путем церковных  воззрений, празднуя  «Воскресение Иисуса Христа». «Откройте глаза» на Правду о распятии Иисуса Христа, как и других драматических событий, созданных «руками человека». Посмотрите честно на величайшую Ложь нашей жизни, которой вы живете, создаваемой  церковью, наукой, правительствами, властной элитой! Ведь не мы, обыкновенные люди, определяем идеологию общества,  начинаем межгосударственные распри и масштабные  войны, стремимся властвовать и убивать ни в чем не повинных людей, ведь не мы убили, а потом придумали легенду о воскрешении Иисуса Христа! – «С этого дня положили убить Его», Иоанн, 11, 53. Правители придумали  хитроумную и одновременно глупую легенду -  «Христос умер за грехи наши», она неспособна рационально объяснить –  почему  Его смерть до сих пор не приносит людям Спасение от Греха?

 «Воскресение Иисуса Христа»  - это нонсенс, не имеющий объективного  объяснения и разумного смысла. Вдумайтесь сами – кому и зачем "на небесах" нужно бездыханное, материальное тело человека? Величие Иисуса Христа, как первопроходца, состоит в более глубоком познании человека, его Души! Проповедуя новые знания, он объяснял их иначе, вопреки существующим  религиозным догматам. Многие люди, наученные церковью полаганию на Бога, не понимая самих себя и не зная как достичь способностей Иисуса, но желая уподобиться Христу, продолжают лелеять надежду на Его помощь, не подозревая о том, что Сила Бога изначально дана каждому человеку!

Наблюдаемая тенденция развития цивилизации показывает, известные модели управления не работают или работают неэффективно! Как и раньше, церковь, наука и правительства продолжают  удерживать человечество в  «устаревшем, но привычном одеянии невежд», оказывая яростное сопротивление продвижению нового миропонимания. «Затаптывая» разумное,  загружая человека нескончаемой бессмыслицей материальной жизни, они препятствуют его подлинному, духовному Прозрению. 

В настоящее время существующие учения о человеке и мире не в состоянии объективно объяснять Бытие, они носят лишь описательный, но не объяснительный характер познания, наука не может рационально объяснять причины вражды, войн, коррупции, болезней, в том числе Коронавируса!  Поэтому настала острая необходимость переосмысления выбранного пути, необходима ревизия, переоценка наших Знаний, насколько правильно они соответствуют Действительности. Стало ясно, решение возрастающих, цивилизационных проблем невозможно осуществить существующими  методами, но и новые не должны  сводится лишь к материи  -  причины Бытия не находятся на материальной  стороне  мироздания. Каким смыслом  живет  человек  и каким целям служит его материальная деятельность  -  вот Главный вопрос?

Вековые, религиозные иллюзии и научные блуждания завели человечество в тупик - религия и наука создали неверную "картину мира". Проповедуя «неуловимый дух» и «эволюцию», они узаконили довольно примитивное мировоззрение, оно отрицает реалии нематериального (духовного) мира, неверно объясняет причины событий, игнорирует паранормальные явления, не соответствует объективным законам природы.

Существующее мировоззрение, которым  живет человечество, более напоминает набор субъективных воззрений обывателя, где он сам вправе определять видение мира, а это неверно, не соответствует требованиям объективного знания! Бог ведь один, Главный Конструктор создал нашу Вселенную по «одним чертежам», на одном принципе, поэтому и мировоззрение (знание устройства мира) должно быть однозначным. Мировоззрение, являясь мыслительным базисом, определяет широту и глубину мышления человека. Тем не менее, наука и религии, обращая внимание лишь на материальную сторону Бытия, формируют у человека однобокое, «перевернутое вверх ногами» миропонимание. Человек осмысливает  проблему  с одной, материальной стороны, а это ограничивает его мыслительные способности и представления о мире, в то время, как «полный взгляд на мир» выходит за пределы ограничений, рассматривает предмет со всех сторон – материальной и нематериальной. Невозможно правильно понимать причины событий и принимать адекватные решения  лишь на основании одностороннего знания Бытия!  

Для всестороннего и разумного понимания мира  человек обязан  иметь объективные знания о второй составляющей мироздания - нематериальном (духовном) мире, духе, душе, уме, сознании и т.д.. Мы обязаны знать их назначение, где они находятся, что физически собою представляют, их носитель, как дух взаимодействует с материей и как сам человек может всем этим управлять?

Новое "Гармоничное мировоззрение" дает вразумительный ответ на поставленный вопрос, вводит новую парадигму "информация первична, материя вторична", которая согласуется с религиозными представлениями о первичности Духа, но выдвигает революционную идею о признании его Реальности и Объективности, как явления, которое не является порождением материи, как утверждает научное мировоззрение, а наоборот, дух, информация порождает и управляет материей, создавая гармонию двух реально существующих компонент, из которых построена Вселенная и Человек – материи (вещество) и не материи (дух, душа). 

 COVID-19 в очередной раз обнажил неразумность человеческой Жизни, идущей наперекор ее фундаментальным основам. Чтобы стать на правильный путь развития, наукам и религиям необходимо отказаться от субъективного и перейти к объективному миропониманию!

  Концепция "Гармоничного  мировоззрения" признана и зарегистрирована Европейской академией естественных наук ЕАЕН, регистрационный № A1B074 and concept. Автор(ы): Дианов Вячеслав Иванович. Шифры: УДК 21, ББК 86.716, Д44, ISBN 978-966-2635-61-4.

              https://www.a-priority.ru/Priority/1estestv/1estestv_catalog.html?PAGEN_1=2

Комментарии

Аватар пользователя Владимир Р

Новое "Гармоничное мировоззрение" дает вразумительный ответ на поставленный вопрос, вводит новую парадигму "информация первична, материя вторична", которая согласуется с религиозными представлениями о первичности Духа, но выдвигает революционную идею о признании его Реальности и Объективности, как явления, которое не является порождением материи, как утверждает научное мировоззрение, а наоборот, дух, информация порождает и управляет материей, создавая гармонию двух реально существующих компонент, из которых построена Вселенная и Человек – материи (вещество) и не материи (дух, душа). 

esprit, 28 Апрель, 2021 - 10:48

Никакого ответа, есприт, ваше   "Гармоничное мировоззрение" не даёт! Лишь, необоснованные, но зато громогласные заявления как всегда! Поясните, в чём и каким образом информация предшествует материи? А заодно поведайте, что это за нематериальные сущности -дух, душа?

Аватар пользователя esprit

Мои заявления основаны не на научном мировоззрении, который признает один принцип - материальный, a именно атомы. "Атомы и есть сущность вещей, из них состоит вся действительность и настоящая реальность, из атомов творится все существующее, душа, сознание, мысль, есть ничто иное, как движение материальных атомов", а на фактических и экспериментальных данных, которые доказывают реальное существование духовного (нематериального) мира, духа, души человека. Вы ведь не читали синопсис, поэтому  познакомьтесь, ссылка в статье. Приведу оттуда  определения : 

Дух – нематериальное, информационное поле Творца,  его инструмент, с помощью которого он создал человека и все сущее во Вселенной, пронзающее и постоянно присутствующее повсюду, снаружи и внутри материи,  способное создавать материю и управлять энергией и информацией.

 Душа – локальная, нематериальная, полевая структура, окружающая и пронзающая материальное тело человека, управляющая человеком в материальном и нематериальном мире и обеспечивающая его взаимодействие в информационном поле Творца.

Аватар пользователя Тоту

esprit, 1 Май, 2021 - 09:15, ссылка

Дух – нематериальное, информационное поле Творца,  его инструмент, с помощью которого он создал человека и все сущее во Вселенной, пронзающее и постоянно присутствующее повсюду, снаружи и внутри материи,  способное создавать материю и управлять энергией и информацией.

А кто такой "Творец"? откуда он взялся?

Аватар пользователя Владимир Р

esprit, 1 Май, 2021 - 09:15, ссылка

Мои заявления основаны не на научном мировоззрении, 

Дух – нематериальное, информационное поле Творца, 

 Душа – локальная, нематериальная, полевая структура, окружающая и пронзающая материальное тело человека, а.

Понятно, хрен редьки не слаще! Как говорится, попроси espritа дать разъяснения его пустым, необоснованным заявлениям, - он пуще прежнего нагородит черти что! Окей, спасибо и извините, esprit!

Аватар пользователя esprit

Не все сразу Тоти, познание ступенчатый процесс ... человечество и "2-й класс" неспособно осилить.

Аватар пользователя Тоту

esprit, 1 Май, 2021 - 20:39, ссылка

Не все сразу Тоти, познание ступенчатый процесс ... человечество и "2-й класс" неспособно осилить.

Видите ли, уважаемый esprit! Когда имеет место умозаключение (логическая цепочка), в самом начале которого (которой) стоит неизвестное, то всё оно (она) - не имеет никакого смысла. Не так ли? Какой смысл Вам говорить такую фразу:

"Дух – нематериальное, информационное поле Творца,  его инструмент, с помощью которого он создал человека и все сущее во Вселенной, пронзающее и постоянно присутствующее повсюду, снаружи и внутри материи,  способное создавать материю и управлять энергией и информацией."

если Вы не знаете (или не можете объяснить), что такое (или кто такой) Творец? Никакого. Это всё равно что задать задачку:

В час Х (икс) поезд вышел с вокзала. Во сколько он приедет в пункт назначения, если ехать ему два часа?

Сможете ответить?

Аватар пользователя esprit

Начну с логики. Проблема логики в отсутствии смысла. Замените логику смысловым мышлением и тогда вы сможете понять Замысел Бога.

Но вы, наука и цивилизация в целом не сможете этого сделать! Ваше мышление основано на неверном принципе, смысл которого мало отличается от целей животного мира. Человеческая неразумность не является личным качеством отдельного человека, она тотальна и принадлежит всей цивилизации. Если человек не знает правила и законы своего мышления, как он может влиять на процесс и его контролировать? 

Поэтому вам надо понять простую вещь - взрослый, современный человек является малоразвитым существом, не способным осознанно мыслить и управлять состоянием своего сознания. На его глубине находятся самые тонкие, едва заметные, но самые сильные и устойчивые слои информации, являющиеся стержнем его существа и не реагирующие на влияние извне. Изменение сознания не может быть достигнуто пропагандой и догматами, когда его глубина приобрела особую устойчивость с годами. Также невозможно изменить сознание существующими научными методами психологии, так как они не имеют подлинного знания человека, отсутствует объективное понимание психики (души), происхождения мыслей и чувств, что является их источником, где они локализованы,  каким образом можно  осознанно управлять состоянием сознания, самим собой.

Человек может стать разумным существом в том случае, если изменит свое мировоззрение, а значит и мышление. Ему придется отказаться от рабства своих необузданных привычек, мыслей и чувств, а "взять власть в свои руки" - вспомните  Библию "Ничто не должно обладать тобою". С раннего возраста он должен быть научен правильному пониманию самого себя,  осознанному управлению процессом мышления - понимать откуда, зачем и куда движется информация, где она "взвешивается", уметь оценивать ее качество, знать "Кто" именно в его существе принимает решение и приводит в исполнение. 

Вы это умеете делать?  Когда научитесь, сможете сделать следующий шаг на пути познания Бога.

Аватар пользователя Тоту

esprit, 2 Май, 2021 - 14:10, ссылка

Поэтому вам надо понять простую вещь - взрослый, современный человек является малоразвитым существом, не способным осознанно мыслить и управлять состоянием своего сознания.

Хорошо, я это понял.

Человек может стать разумным существом в том случае, если изменит свое мировоззрение, а значит и мышление. Ему придется отказаться от рабства своих необузданных привычек, мыслей и чувств, а "взять власть в свои руки" - вспомните  Библию "Ничто не должно обладать тобою". С раннего возраста он должен быть научен правильному пониманию самого себя,  осознанному управлению процессом мышления - понимать откуда, зачем и куда движется информация, где она "взвешивается", уметь оценивать ее качество, знать "Кто" именно в его существе принимает решение и приводит в исполнение. 

КАК - правильно понимать самого себя?

КАК - понимать откуда, зачем и куда движется информация, где она "взвешивается"?

КАК - научиться оценивать ее качество?

КАК - узнать "Кто" именно в его существе принимает решение и приводит в исполнение?

Отвечайте, я жду.

Аватар пользователя esprit

 Чтобы правильно понимать человека и мир, необходимо изменить ваше мировоззрение - "материя первична, сознание вторично" (материализм). Вы статью внимательно читали? Там есть ссылка на синопсис, познакомьтесь. 

Аватар пользователя Тоту

 

esprit, 2 Май, 2021 - 20:59, ссылка

 Чтобы правильно понимать человека и мир, необходимо изменить ваше мировоззрение - "материя первична, сознание вторично" (материализм). Вы статью внимательно читали? Там есть ссылка на синопсис, познакомьтесь. 

У меня нет такого мировоззрения - «материя первична, сознание вторично». Вы меня с кем-то путаете. Статью не читал, предпочитаю живое общение. На вопросы не отвечаете, скажите хотя бы - кто такой Творец, и откуда он взялся? Можно упрощенно и своими словами, постараюсь понять.

Аватар пользователя esprit

Можно наводящий вопрос - как вы спасаетесь от Коронавируса?

Аватар пользователя Тоту

 

esprit, 3 Май, 2021 - 08:17, ссылка

Можно наводящий вопрос - как вы спасаетесь от Коронавируса?

Никак. Я его не ощущаю. 

Аватар пользователя esprit

Болезни излечиваете каким способом? Обращаетесь за медицинской помощью или своими эксклюзивными методами?

Аватар пользователя Тоту

esprit, 3 Май, 2021 - 19:51, ссылка

Болезни излечиваете каким способом? Обращаетесь за медицинской помощью или своими эксклюзивными методами?

Иногда обращаюсь. Иногда своими эксклюзивными методами.

Что делал Творец до сотворения мира и где находился до этого времени? Меня это больше всего интересует. Может быть, с этого начнём?

Аватар пользователя esprit

Понятно, болезнь излечиваете с помощью материальных действий - это и есть ваше материалистическое мировоззрение. Выше обстоятельно изложил почему "брать Бога за бороду" еще рано, вначале вам нужно понять человека! 

Аватар пользователя Тоту

esprit, 3 Май, 2021 - 22:42, ссылка

Понятно, болезнь излечиваете с помощью материальных действий - это и есть ваше материалистическое мировоззрение. Выше обстоятельно изложил почему "брать Бога за бороду" еще рано, вначале вам нужно понять человека! 

Уважаемый esprit! Вы как поп, который в Великий пост ест мясо и каждый день пьёт вино за ужином. Смотрю, Вы на фото в очках. Почему свою близорукость не излечиваете с помощью Духа Творца, а пользуетесь материальными средствами? Может и Вам "брать Бога за бороду" еще рано, вначале вам нужно понять человека?..

Аватар пользователя esprit

Материалистическое мышление не позволяет вам разумно мыслить

Аватар пользователя Тоту

esprit, 10 Май, 2021 - 09:19, ссылка

Материалистическое мышление не позволяет вам разумно мыслить

Вы думаете, если я не идеалист, значит, я материалист? И Вы думаете, что это Вы разумно пришли к такому выводу? А Вы знаете, что есть ещё и третий вариант? Ваш разумный разум не допускает такой мысли?

Аватар пользователя esprit

Идеалист, материалист и прочие домыслы - все это называется спорами глупцов .... Когда вы поймете и признаете полную объективность мира они сами отпадут.

Аватар пользователя Тоту

esprit, 11 Май, 2021 - 07:33, ссылка

Идеалист, материалист и прочие домыслы - все это называется спорами глупцов .... Когда вы поймете и признаете полную объективность мира они сами отпадут.

Исключительно диалектический вопрос: может ли существовать объективность в отсутствие субъективности?

Аватар пользователя Whale

Исключительно диалектический вопрос: может ли существовать объективность в отсутствие субъективности?

Кантовский ответ:

"Кант говорит о Критике чистого разума, что «она учит брать объект в двояком значении - как явление, или же как вещь в себе» (М.Хайдеггер. "Кант и проблема метафизики").

Объект как явление - существует лишь в связи с субъектом.

Объект как "вещь в себе" - это тот же объект за пределами явления, вне связи с субъектом.

Hо наше знание ограничено лишь явлениями, знание - это и есть связь субъекта и являющегося объекта. Мы знаем Мир только как явление, наше знание ограничено нашей способностью восприятия и суждения.

Аватар пользователя esprit

Кантовский, как и ваш ответ неверны, объективность подразумевает наличие знаний как таковых об объекте и не зависит от воли и желания человека. Субъективность - это домыслы неразумного человека с неправильным миропониманием.

Аватар пользователя Whale

Кантовский, как и ваш ответ неверны

Это голословное, ничем не обоснованное заявление.

 

Субъективность - это домыслы неразумного человека с неправильным миропониманием.

 С чего вы это решили? Мы же не на митинге, чтобы так вот разбрасываться лозунгами...в философии принято развернуто пояснять и обосновывать свои утверждения.

Аватар пользователя esprit

Судя по всему, вы способны лишь списывать ...

Аватар пользователя Whale

Судя по всему, вы способны лишь списывать ...

А на что способны вы?

Похоже, что лишь на демонстрацию собственного безмыслия и не критического отношения к собственным высказываниям. Форум все стерпит, даже использование его в качестве мусоропровода...

Аватар пользователя esprit

Это я и делаю - пытаюсь чистить форум от неспособного самостоятельно и объективно мыслить "мусора"

Аватар пользователя Whale

Это я и делаю - пытаюсь чистить форум от неспособного самостоятельно и объективно мыслить "мусора"

А по-моему, вы его как раз засоряете своими псевдо-философскими измышлениями и митинговыми лозунгами. Hу, и почему ваше мнение должно более весомо? Потому что оно верно, не так ли?

Аватар пользователя esprit

Меня мало интересуют ваши, как и всех других, измышления. Вы статью читали, поняли о чем там идет речь? - Видимо не понял, как и все остальные невежды на этом форуме не могут понять основополагающую Идею моих статей - объективном понимании всей полноты мира.

Аватар пользователя Whale

Что же вы тратите свое время на форум невежд?

Посылайте свою статью сразу в журнал "Вопросы философии" - там ее с радостью примут...

А я, пожалуй, не буду больше отнимать ваше драгоценное время.

Аватар пользователя esprit

В том-то и дело - никто и нигде не принимают, ни у нас, ни в европе, ни в америке ... Вы пытались вникнуть в суть гармоничного мировоззрения?

Аватар пользователя Whale

Вам ведь нужны единомышленники?

Я на это не гожусь...а критику вы не воспринимаете, в принципе...

Аватар пользователя Тоту

Исключительно диалектический вопрос: может ли существовать объективность в отсутствие субъективности?

 

Whale, 17 Май, 2021 - 01:45, ссылка

Кантовский ответ:

"Кант говорит о Критике чистого разума, что «она учит брать объект в двояком значении - как явление, или же как вещь в себе» (М.Хайдеггер. "Кант и проблема метафизики").

Объект как явление - существует лишь в связи с субъектом.

Объект как "вещь в себе" - это тот же объект за пределами явления, вне связи с субъектом.

Hо наше знание ограничено лишь явлениями, знание - это и есть связь субъекта и являющегося объекта. Мы знаем Мир только как явление, наше знание ограничено нашей способностью восприятия и суждения.

 Диалектика тем и хороша, что она способна, не особо вдаваясь в подробности, всегда давать ТОЧНЫЙ и ОДНОЗНАЧНЫЙ ответ: без субъективности - НЕ МОЖЕТ существовать никакая объективность. При этом ей в поддержку не требуются никакие авторитеты, типа Канта или Гегеля. Или esprit'а. smiley

Исходя только из этого, можно однозначно и точно сказать, что наша Вселенная - НИКАК не могла родиться и развиваться из Большого Взрыва, сама по себе. Потому как, любое НЕ ЖИВОЕ - НЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ БЕЗ ЖИВОГО. Так учит диалектика.

 

С уважением,

Тоту.

Аватар пользователя Whale

без субъективности - НЕ МОЖЕТ существовать никакая объективность.

Почему? Обоснуйте!

Аватар пользователя Тоту

без субъективности - НЕ МОЖЕТ существовать никакая объективность.

Whale, 23 Май, 2021 - 09:28, ссылка

Почему? Обоснуйте!

Просто в силу того, что это - относительные понятия.

 

Без внутреннего - не может быть внешнего.

Без наблюдателя (субъекта) - не может быть объектов.

 

Так же, как -

Без смерти - не может быть жизни,

а без Низшего - не может быть Высшего.

 

Внешняя объективность - есть внутренняя субъективность, согласованная среди множественных сознаний. Об этом однозначно и совершенно точно учит диалектика. (То, что внутри - то и снаружи.) Единственное здесь, надо понимать, что данная согласованность в основном - не осознанная, подсознательная. Отсюда, собственно, и исходят все непонятки. Думая, что мы настраиваемся на внешний мир, на самом деле мы настраиваемся на внутренний собственный согласованный друг с другом мир. Любое внешнее - исходит из внутреннего. Когда человечество это, наконец, осознает, начнётся Новая Эра, эпоха знания (в отличие от нынешней - эпохи веры). Люди сознательно и намеренно смогут лепить любую материю, без всякого Бога... Ждём-с...

Аватар пользователя Whale

Любое внешнее - исходит из внутреннего.

Почему не наоборот?

Как соотносятся между собой субъект и объект?

Аватар пользователя Тоту

Любое внешнее - исходит из внутреннего.

Whale, 23 Май, 2021 - 18:16, ссылка

Почему не наоборот?

 Да! И наоборот тоже! Любое внутреннее исходит из внешнего. Например, мы начинаем судить что-то, исходя из "внешней" реальности. Это кольцо. Взаимосвязь. Между внутренним и внешним. Но только трезвое, уравновешенное, и не предвзятое сознание может увидеть паритет данных противоположностей, и что у какой-то из них нет первичности. Обычно наше сознание не может смотреть целостно, и в силу узости своего взгляда, сваливается к предпочтению на что-то одно - либо сознание первично, либо материя. Но данный спор подобен спору о том, что первично - левое или правое. Какая часть вначале появляется, когда режешь торт - левая или правая? Дурацкий вопрос, верно же?.. Но нет, мы до хрипоты будет спорить, что первично - материя или же сознание... Боже мой, какие же слепцы.

 

Как соотносятся между собой субъект и объект?

Любой объект есть коллективный образ, находящийся в коллективном сознании. Коллективное сознание - есть совокупность индивидуальных сознаний, хоть в какой-то мере настроенных друг на друга. Я уже где-то писал здесь, каким образом происходит объективизация образов... Сейчас поищу. Вот это место:

 

Тоту, 23 Апрель, 2021 - 16:22, ссылка

Представьте сон, в котором Вы одни. Которым Вы можете управлять. В котором Вы можете управлять сюжетом сна, генерировать различные образы и проводить различные трансформации. Представили? А теперь представьте, что в Вашем сне оказался ещё один сновидец, который видит то же самое, что и Вы. Но он тоже хочет управлять сюжетом этого сна. В результате, чтобы не оказаться в различных снах, вам обоим придётся СОГЛАСОВЫВАТЬ между собой своё восприятие. Из-за этого, "материя" сна приобретает определённую "упругость". Если, глядя на что-то одно, Вы захотели увидеть корову, а ваш напарник - воздушный шарик, то происходит столкновение интересов, возникает некоторое противоборство.

Далее, представьте, что в Ваш сон добавилось ещё сновидцев. Много. Очень много. Миллиарды. Понимаете, насколько Ваш сон из-за этого стал более плотным? Он не просто стал плотным, он стал РЕАЛЬНОСТЬЮ. На каждом из объектов теперь сфокусировано МНОЖЕСТВО вниманий самых разных индивидуумов. Причём внимание передаётся не только через глаза, но и через другие ощущения, очень много - на подсознательном уровне. Ведь предмет можно ощущать не только, когда он рядом. Но и на расстоянии. В результате притяжения луны, на Земле происходят постоянные приливы и отливы, что уж говорить про нас. Когда на объекте сфокусировано множество вниманий, данный объект становится ОБЪЕКТИВНЫМ, то есть - не зависимым от какого-то одного индивидуального сознания. Вы можете отвернуться от него, забыть про него, даже выйти из того сна - но тот предмет уже никуда не пропадёт так просто. Его "держат" вниманием другие живые существа.

Аватар пользователя Whale

Это кольцо

 Что же в нем объективного и что в нем субъективного?

Аватар пользователя Тоту

Это кольцо

Whale, 24 Май, 2021 - 00:27, ссылка

 Что же в нем объективного и что в нем субъективного?

 Объективное - это то, что может существовать вне индивидуального человеческого сознания.

Субъективное - это то, что существует исключительно внутри индивидуального человеческого сознания.

 

"Снаружи" и "Внутри".

Аватар пользователя Whale

Объективное - это то, что может существовать вне индивидуального человеческого сознания.

А если ничего не может?

С чего вы решили, что что-то может существовать вне индивидуального человеческого сознания?

Аватар пользователя Тоту

 

Объективное - это то, что может существовать вне индивидуального человеческого сознания.

А если ничего не может?

С чего вы решили, что что-то может существовать вне индивидуального человеческого сознания?

Ну а кому я тут объяснял, что любое Внешнее - есть согласованное Внутреннее? Перечитайте заново. 

Аватар пользователя Whale

Перечитайте заново.

Если "объктивное" - это результат согласования, то оно никак не может существовать вне индивидуального человеческого сознания, так как само согласование - это деятельность сознания.

Аватар пользователя Тоту

Если "объктивное" - это результат согласования, то оно никак не может существовать вне индивидуального человеческого сознания, так как само согласование - это деятельность сознания.

Через согласованные образы индивидуальные сознания образуют коллективные сознания. И потому любой коллективный образ находится как бы вне любого конкретного индивидуального сознания. Хотя и получается из них (из индивидуальных субъективных образов). То есть, необходимо различать индивидуальные и коллективные сознания.

В результате, объективное - это коллективные образы (или образы коллективного сознания), а субъективное - это любые частные не согласованные образы (или образы сугубо индивидуального сознания).

Например, Луна - это коллективный образ, некое Объективное, Реальность. А, скажем, Мюнхгаузен, полетевший на Луну, с помощью выстрела пушки - это индивидуальный образ писателя, Субъективное, фантазия.

Аватар пользователя Whale

И потому любой коллективный образ находится как бы вне любого конкретного индивидуального сознания.

Коллективный образ - это согласованный образ, образ, прошедший процедуру согласования в самом же индивидуальном сознании. Hе вижу оснований, почему этот образ должен быть "вне" - ведь тогда он будет недоступен индивидуальному сознанию. Как что-то, находящееся "вне сознания", может присутствовать в нем?

Аватар пользователя Тоту

Коллективный образ - это согласованный образ, образ, прошедший процедуру согласования в самом же индивидуальном сознании. Hе вижу оснований, почему этот образ должен быть "вне" - ведь тогда он будет недоступен индивидуальному сознанию. Как что-то, находящееся "вне сознания", может присутствовать в нем? 

Если бы все находилось в одном индивидуальном сознании, то тогда бы не могло быть других индивидуальных сознаний. И также - не могло бы быть возможности согласования. Согласование - имеется в виду согласование между разными сознаниями. Вот и получается, что коллективный образ - это то, что находится одновременно и внутри и снаружи индивидуального сознания. А так же необходимо учитывать то, что он не пропадает, если индивидуальное сознание убирает его внутри себя. То есть, он оказывается как бы снаружи (остаётся неизменным внутри других индивидуальных сознаний).

Аватар пользователя Whale

Согласование - имеется в виду согласование между разными сознаниями.

Как вы себе это представляете? Ведь у меня нет доступа к другому сознанию!

Аватар пользователя Тоту

 

Как вы себе это представляете? Ведь у меня нет доступа к другому сознанию!

Мы себе представляем различные способы коммуникации. Их полно. А то, что мы представляем и согласовываем между собой - и становится реальностью. Другими словами, именно потому что мы согласовали собой различные способы коммуникации, они и существуют. С чего Вы взяли, что у Вас нет доступа к другому сознанию? Ведь Вы воспринимаете мои слова? Или будете отрицать очевидное? 

Аватар пользователя Whale

С чего Вы взяли, что у Вас нет доступа к другому сознанию?

Разве это вызывает сомнения? Я не могу быть вами, а только собой. Я не читаю ваших мыслей и не испытываю ваших ощущений...я не могу подключиться к вам как в программе тимворк и начать видеть вашими глазами....а слова я понимаю исходя из того смысла, который сам в них обнаруживаю....в своем сознании, а не в чьем-то еще.

Вы уж у Болдачева проконсультируйтсь, что ли, по вопросу о приватности сознания....

Аватар пользователя Тоту

 

Разве это вызывает сомнения? Я не могу быть вами, а только собой. Я не читаю ваших мыслей и не испытываю ваших ощущений...я не могу подключиться к вам как в программе тимворк и начать видеть вашими глазами....а слова я понимаю исходя из того смысла, который сам в них обнаруживаю....в своем сознании, а не в чьем-то еще.

Ваша индивидуальность - только доказывает то, что общее (или связь между индивидуальностями) существует. Так как, согласно диалектики, никакое индивидуальное не может существовать без общего. Просто в силу относительности данных понятий. Вот видите, вновь и вновь диалектика направляет нас, не даёт сбиться с правильного пути, если конечно уметь ей пользоваться. Мы можем представлять и согласовывать между собой что угодно, НО ТОЛЬКО ВСЕГДА В РАМКАХ ДИАЛЕКТИКИ. Ибо законы диалектики действую всегда и везде.

Разумеется, Вы обнаруживаете что-то в своём сознании, но только после того, как это самое «что-то» станет результатом взаимодействия с другим сознанием. Скорее, мы ПРЕДСТАВЛЯЕМ у себя в сознании различные преграды, расстояния и оторванность от других людей, нежели осознаём свою постоянную связь с ними. С чего Вы решили, что между сознаниями существуют расстояния, например? Это все только наши иллюзии. А то, что Вы не можете видеть моими глазами, так это дело навыка. Вы особо и не пытались, Вас всю жизнь учили другому. Любой более-менее нормальный экстрасенс может это делать легко и не принуждённо.

Вы уж у Болдачева проконсультируйтсь, что ли, по вопросу о приватности сознания....

Спасибо за совет, но у меня есть свой советчик, который никогда не ошибается. В отличие от людей, которые ошибаются постоянно.

Аватар пользователя Whale

Ваша индивидуальность - только доказывает то, что общее (или связь между индивидуальностями) существует. Так как, согласно диалектики, никакое индивидуальное не может существовать без общего.

Вот мое  индивидуальное сознание и объединяет В СЕБЕ, в порядке диалектики - индивидуальное в себе и общее в себе. Сознание - это рефлексия, возможность иметь отношение к себе и через это отношение - ко всему иному. Поэтому сознание включает в себя - и меня самого, как субъекта и все, к чему я могу иметь какое-либо отношение (объекты).

Аватар пользователя Тоту

Вот мое  индивидуальное сознание и объединяет В СЕБЕ, в порядке диалектики - индивидуальное в себе и общее в себе. Сознание - это рефлексия, возможность иметь отношение к себе и через это отношение - ко всему иному. Поэтому сознание включает в себя - и меня самого, как субъекта и все, к чему я могу иметь какое-либо отношение (объекты).

Как общее может быть только внутри вас? Объясните, пожалуйста. Как общая лопата может быть только Вашей? Какая-то ерунда получается, уж извините. 
Бетонная стена потому и твердая, потому как существует не только в Вашей голове...

Аватар пользователя Whale

Какая-то ерунда получается, уж извините.

Извиняю. Это вопрос онтологии, вопрос о бытии сущего.  А поскольку есть вопрос, то есть и тот, кто его задает. Следовательно, мы приходим к более изначальному вопросу: Кто задает вопросы? Каков бытийный статус задающего вопросы о бытии вещей? А это приводит к вопросу всех вопросов: Что такое бытие? Ответы могут быть разными, но если ответ: бытие есть сознание, то бытие (существование) объектов - это их представленность в сознании субъекта, таким образом, сами предметы эмпирического (чувственного ) опыта - не обладают самостоятельным бытием, а существуют как представленность в сознании субъекта.

Аватар пользователя Тоту

Whale, 29 Май, 2021 - 19:23, ссылка

Извиняю. Это вопрос онтологии, вопрос о бытии сущего.  А поскольку есть вопрос, то есть и тот, кто его задает. Следовательно, мы приходим к более изначальному вопросу: Кто задает вопросы? Каков бытийный статус задающего вопросы о бытии вещей? А это приводит к вопросу всех вопросов: Что такое бытие? Ответы могут быть разными, но если ответ: бытие есть сознание, то бытие (существование) объектов - это их представленность в сознании субъекта, таким образом, сами предметы эмпирического (чувственного ) опыта - не обладают самостоятельным бытием, а существуют как представленность в сознании субъекта.

Ну так с этим я и не спорю. Даже напротив - я именно об этом и говорю! Осталось уточнить нюансы. Любое объект - есть образ коллективного сознания. Который сформировался в результате сонастройки индивидуальных сознаний друг на друга и согласования этого коллективного образа.

Относительно коллективного сознания, эти объекты сами по себе существовать не могут ("не обладают самостоятельным бытием").

А относительно любого индивидуального сознания, эти объекты сами по себе существовать - даже очень могут (допустим, кто-то умер, а объект остался - разумеется в коллективном сознании, а не потому что существует сам по себе).

То есть, как и везде, необходимо пользоваться принципом относительности.

 

Далее.

Разумеется, при настройке на какой-либо объект (коллективный образ), внутри любого индивидуального сознания будет сформирован не точно такой же образ, а какой-то свой собственный. В силу индивидуальности такого сознания. НО! СМЫСЛ этого коллективного образа в том, что он имеет определённую энергофактность. Он обладает определённой силой и определённым, что-ли, весом. Чем больше людей на него настроены, тем более он массивный и тем больше от него влияние. Сравните - Солнце и луну, а также степень их влияния на нашу жизнь. Так вот, несмотря на то, что образ внутри индивидуального сознания был создан "чисто свой", на самом деле он напрямую завязан с исходным объектом - коллективным образом. И так просто игнорировать его в своей жизни не получится. (Не получится пройти сквозь "реальную" стену, которая существует не только в вашей голове, а ещё во множестве других. И это правильно, иначе получится рассинхрон и люди начнут жить каждый только в своём собственном мире. А кому это надо?..)

 

Итого, резюмируем.

У каждого индивидуального сознания имеются исключительно только свои УНИКАЛЬНЫЕ образы. НО! Примерно половина из них - напрямую связана с ОБЩИМИ коллективными образами, которые в свою очередь суть настройка индивидуумов друг на друга.

Аватар пользователя Whale

настройка индивидуумов друг на друга.

Как вы себе представляете эту  настройку (согласование)?

Аватар пользователя Тоту

настройка индивидуумов друг на друга.

 Whale, 29 Май, 2021 - 20:23, ссылка

Как вы себе представляете эту  настройку (согласование)?

Диалектика. Везде одна голимая диалектика. Только лишь она одна - не позволяет потерять целостный взгляд на вещи или упустить что-то из виду.

Не возможно что-то отдавать, не принимая что-то извне. Иначе будет нарушен баланс, и система начнёт разрушаться. "Приём извне" - это и есть настройка.

Наверное, здесь необходим ещё какой-то личный опыт, чтобы понять, как оно всё происходит. Что я имею в виду - когда начинаешь воспринимать что-либо у себя в сознании (представлять какое-либо место в реальности, где ты был), то ТЫ САМ начинаешь проявляться каким-либо образом в этом самом реальном месте. То есть, иными словами, любое восприятие - не принадлежит кому-либо, оно существует само по себе. Но его можно генерировать лично. Либо коллективно. Именно поэтому мы можем иногда видеть летающие энергетические шары в пространстве или какую-то светимость (НЛО и прочее). И именно поэтому... впрочем, это уже более сложно, не буду рассказывать, а то только запутаю ещё больше.

Любая личность (индивидуальное "я") - не может существовать без общества (коллективное "мы"). Это и означает взаимосвязь. Это и означает то, что любое "я" - должно уметь настраиваться на что-то извне его. (Иначе не получилось бы общества.) Какие Вам нужны ещё доказательства?

Аватар пользователя esprit

Диалектика нехороша, используется всеми, кто не понимает основ мироздания ... смешно смотреть, как неучи пользуются этой "лжелинейкой", не имея объективного понимания начальной и конечной точки!

Аватар пользователя Тоту

 

esprit, 23 Май, 2021 - 15:25, ссылка

Диалектика нехороша, используется всеми, кто не понимает основ мироздания ... смешно смотреть, как неучи пользуются этой "лжелинейкой", не имея объективного понимания начальной и конечной точки!

Как Вы смеете что-то говорить тут, после того как Вас уличили в демагогии?!.. Не зная диалектики, Вы не понимаете того, что только благодаря различным неучам и дуракам, и могут быть образованные и умные люди. И потому Вы должны им в ножки кланяться и быть благодарны по гроб жизни. Но Вы не знаете диалектики, к тому же Вы крайне самовлюбленны и эгоистичны, чтобы суметь даже подумать об этом. И этот человек ещё смеет говорить о какой-то взаимодополняемости и гармонии??!.. Фу.

Аватар пользователя esprit

Не надо тоти "топать ножками", вы ведь ни один вопрос не можете осмыслить, не то что объяснить ...

Аватар пользователя Тоту

esprit, 24 Май, 2021 - 12:05, ссылка

Не надо тоти "топать ножками", вы ведь ни один вопрос не можете осмыслить, не то что объяснить ...

Имеете в виду "так, как я (esprit) думаю", "чтобы в точности сошлось с моим (esprit'овским) мнением"? И чтобы "ни шагу от него в сторону"?..

Вы говорите об отказе от традиционной медицины, а сами - пользуетесь очками. Вы говорите о взаимодополняемости и гармонии, а сами - проповедуете засилье духа и первичность идеи. После чего требуете в точности последовать за Вашими заблуждениями и перекосами в сознании??.. Ну уж избавьте, ради бога. Обойдусь как-нибудь. ))

Вы даже имя моё не можете правильно прочитать.

Аватар пользователя Octave

Что делал Творец до сотворения мира и где находился до этого времени? Меня это больше всего интересует. Может быть, с этого начнём?

Существуют "состояния бытия", где времени - нет. Говорится... что время - это иллюзии ума (прошлое и будущее). На самом же деле, в реальности... есть лишь вечное сейчас. Поэтому Творец... "не находился" никогда в "прошлом"... как и не "находится" в будущем и одновременно Он и там и там...

А вот - со-Творцы - да... им ведомо что такое "время" (кала - санскрит). Ибо - время - одна из главных энергий... в мирах бытия "материального уровня"...

Творец, конкретно нашей вселенной (со-Творец) имеет ведическое имя - Брахма. 

   

Аватар пользователя Тоту

Что делал Творец до сотворения мира и где находился до этого времени? Меня это больше всего интересует. Может быть, с этого начнём?

Octave, 6 Май, 2021 - 18:53, ссылка

Существуют "состояния бытия", где времени - нет. Говорится... что время - это иллюзии ума (прошлое и будущее). На самом же деле, в реальности... есть лишь вечное сейчас. Поэтому Творец... "не находился" никогда в "прошлом"... как и не "находится" в будущем и одновременно Он и там и там...

А вот - со-Творцы - да... им ведомо что такое "время" (кала - санскрит). Ибо - время - одна из главных энергий... в мирах бытия "материального уровня"...

Творец, конкретно нашей вселенной (со-Творец) имеет ведическое имя - Брахма. 

   По-Вашему, пара противоположностей "прошлое и будущее" - это иллюзии ума, а пара противоположностей "творец и творимое" - это не иллюзии ума? Чем одна пара противоположностей - по сути - отличается от другой? Объясните, пожалуйста. Будьте так добры.

Аватар пользователя Octave

Статья объёмная, но попытаюсь... "поработать" с цитатами, произвольно выбирая их... для "своего удовольствия", заодно и неких поточных ответов на вопросы. 

а о Причине  невежества наук и религий, ведущих народы по неверному пути!

Этот "путь" действительно имеет место быть, примерно 12-5 тыс. лет тому как, после великой битвы Махабхарата, со времён наступления эпохи Кали (Века деградации).

 

 Иудейский Песах (прошел) часто называемый еврейской Пасхой, берёт своё начало с   ветхозаветных времён освобождения от египетского рабства. У христиан же Пасха являлась  днём скорби, это сейчас превращена в праздничную вакханалию, хотя не так давно сама церковь запрещала яйца, куличи и прочие  пасхальные атрибуты, считая их богомерзким язычеством. Почти никто не знает и не помнит, с чего всё началось и зачем всё это нужно,

Много с тех пор"воды утекло"... да перемешалось всего... 

Яйцо - символ ауры человека, разбитие яйца "символ освобождения". Египетское рабство - тот же символ - освобождение из "рабства" мат. бытия. А так же - символ яйца - это образ вселенной (вселенная - место вселения), которая с глобального духовного взгляда, представляет собой "Золотое Яйцо Творения". Куличи, они же "паска", почти точная копия лингама Шивы. 

 

Эти  праздники  отмечают абсолютно все, не задаваясь вопросом их истинного значения и истории возникновения. Поэтому, когда задаёшь, казалось бы, элементарный вопрос: «А зачем вы празднуете каждый год Пасху, красите яйца и покупаете куличи, в 99% случаях получаешь  безумный ответ -  «Так ВСЕ делают. 

Логично. Откуда народу знать подробности в том "образе жизни" в котором живёт большинство? Винить их не за что... Таково влияние энергий Кали. В прошлую эпоху Двапара-югу, многие люди были не настолько невежественны. Но само "эхо" подобных "праздников" осталось жить и поныне.

 

 Тем не менее, «слепцы» продолжают идти примитивным путем церковных  воззрений, празднуя  «Воскресение Иисуса Христа». «Откройте глаза» на Правду о распятии Иисуса Христа, как и других драматических событий, созданных «руками человека». 

Иисус Христос, действительно воскрес. Предсмертные переживания, были одной из ступеней - йоги... И "воскрешение" это переход сознания на иные вибрации... Современным людям (99% - условно), это действительно "не дано", как - практический опыт. 

 

Ложь нашей жизни, которой вы живете, создаваемой  церковью, наукой, правительствами, властной элитой! Ведь не мы, обыкновенные люди, определяем идеологию общества,  начинаем межгосударственные распри и масштабные  войны, стремимся властвовать и убивать ни в чем не повинных людей, ведь не мы убили, а потом придумали легенду о воскрешении Иисуса Христа! – «С этого дня положили убить Его», Иоанн, 11, 53.

Думаю, не стоит так "красноречиво"... о правителях и т.п. Ибо какой народ, такого правителя он заслуживает. Правители всегда "даны свыше"...

Войны, убийства... и остальное, "гармонично вписывается" в - закон кармы. Высокомерие же и амбиции "мужей-правителей" - обычная "практика" бытийности, в энергиях века Кали. Когда же клеветники правительств сами занимают "трон", они поступают так же... ибо соблазн власти и денег - велик, и не каждая душа способна с достоинством принять и пережить такую "нагрузку"... 

 

  Правители придумали  хитроумную и одновременно глупую легенду -  «Христос умер за грехи наши», она неспособна рационально объяснить –  почему  Его смерть до сих пор не приносит людям Спасение от Греха? 

 Иисус Христос, действительно "забрал грехи"... Но не всех, а лишь не так уж многих из своего народа (рода). Остальное, да - додумано с веками. 

"Грех" - это - негативная карма души. И обычно, ответственна за свои грехи - непосредственно сама душа. Лишь в редких случаях, иногда, случается такое, что некоторые святые (души с высокой вибрацией души...), могут своей "свечой души" нейтрализовать негативную карму ближайших людей..., как бы находящихся в поле их ауры. 

 

(в один комментарий не поместилось, продолжу...)

 

Аватар пользователя Ариадна

Куличи, они же "паска", почти точная копия лингама Шивы. 

Наглядный пример, как мы забываем не только то, что происходило за 2000 лет до нас, но даже за 100. В Украине (Вы - киевлянин) отчего-то затерт и забыт факт налчия в первичном Православии ДВУХ основных атрибутов Великодня- Кулича и Пасхи. Кулич- круглая сдобная булка, пасха - творожная пирамидка.

http://philosophystorm.ru/put-logosa-chast-vii-paskha

Так что Шива там - с его причинным местом - курит в сторонке.

Аватар пользователя Octave

В настоящее время существующие учения о человеке и мире не в состоянии объективно объяснять Бытие, они носят лишь описательный, но не объяснительный характер познания, наука не может рационально объяснять причины вражды, войн, коррупции, болезней, в том числе Коронавируса!

Ещё раз: всё это... работает по принципу - закона кармы. А так же под влиянием энергий Кали... 

 

Бог ведь один, Главный Конструктор создал нашу Вселенную по «одним чертежам», на одном принципе, поэтому и мировоззрение (знание устройства мира) должно быть однозначным. Мировоззрение, являясь мыслительным базисом, определяет широту и глубину мышления человека. Тем не менее, наука и религии, обращая внимание лишь на материальную сторону Бытия, формируют у человека однобокое, «перевернутое вверх ногами» миропонимание.

Стоит "коснутся" идей Вед, как всё становится "с головы на ноги". 

 

о первичности Духа, но выдвигает революционную идею о признании его Реальности и Объективности, как явления, которое не является порождением материи, как утверждает научное мировоззрение, а наоборот, дух, информация порождает и управляет материей, создавая гармонию двух реально существующих компонент, из которых построена Вселенная и Человек – материи (вещество) и не материи (дух, душа). 

Совершенно верно. Идеи - Вед. 

 

Концепция "Гармоничного  мировоззрения" признана и зарегистрирована Европейской академией естественных наук ЕАЕН, регистрационный №

Не знаю зачем это... и, "открыли ли" нечто новое, но повторю - идеи Вед, давно всё подобное объясняют и объяснили. 

Аватар пользователя esprit

Прокомментирую с конца - "Не знаю зачем это... и, "открыли ли" нечто новое, но повторю - идеи Вед, давно всё подобное объясняют и объяснили". 

Можете объяснить физически что такое Дух - где находится (местоположение), назначение, носитель? 

Аватар пользователя Octave

Можете объяснить физически что такое Дух - где находится (местоположение), назначение, носитель? 

Можно попробовать... 

Дух - везде. Или можно заменить слово "Дух", на слово "Энергия". 

Или...

Ведические идеи поясняют это примерно таким образом:

"Одно" разделило "Себя" на "множество", и, "Играет" Само с Собой.  

Или...

  • Носителем Духа может быть что угодно.
  • Местоположение Духа - где угодно.
  • Назначение - Наслаждение. 

 В очень глобальном смысле не существует ничего кроме "Духа", из из "Себя" "Он..." - творит всё. 

Но... В каких "пределах" об этом спросили Вы? Уточните пожалуйста.  

 

Аватар пользователя esprit

Не можете ответить на вопрос! Тогда невежда, зачем топчете новое, разумное Знание?

Аватар пользователя Octave

Думаю, я понял Вас.

Извините.

Удачи Вам и успехов. 

Всего хорошего. 

Аватар пользователя Тоту

esprit, 6 Май, 2021 - 21:00, ссылка

Можете объяснить физически что такое Дух - где находится (местоположение), назначение, носитель? 

Хоть Вы меня и держите за человека из самого нижнего звена, попробуйте последовать за моей мыслью. А мы посмотрим, получится ли у Вас!

 

Дух - есть Абстрактное в динамике.

Абстрактное суть обобщение конкретных вещей по какому-либо признаку.

Обобщением занимается Сознание, то есть Дух может родится и существовать ТОЛЬКО в Сознании. (Эль-Марейон, смотрите, как Вы повлияли на меня, Сознание пишу с большой буквы.))

Я ответил на Ваш вопрос, уважаемый esprit?

 

P.S. А теперь сами подумайте, исходя из этого, КАКИМ ОБРАЗОМ сознание может быть первичнее материи? Ведь без конкретной материи - НЕ МОЖЕТ быть обобщения. Без обобщения не получится Абстрактного, без Абстрактного - не может быть Духа, а без Духа - не может быть Сознания. Всё, круг замкнулся. ГДЕ вы В КОЛЬЦЕ найдёте начало? Нигде. Или только условно.

Если это не понятно, то воспользуйтесь более простой аналогией: индивидуум и общество. Без индивидуумов - не может быть общества, без общества не может быть индивидуумов (для рождения как минимум необходима хотя бы пара людей). Индивидуумы рождаются и вливаются в общество, а общество в свою очередь - плодит индивидуумов, иногда даже очень ярких. Это - НЕРАЗРЫВНАЯ пара, ЗАМКНУТАЯ. В которой первичность может начать искать только самый недалёкий человек. Именно такой, о котором Вы и говорили ранее:

esprit, 2 Май, 2021 - 14:10, ссылка

взрослый, современный человек является малоразвитым существом, не способным осознанно мыслить и управлять состоянием своего сознания.

Позвольте уточнить, Вы говорили о себе?

Аватар пользователя Эль-Марейон

Добрый вечер всем обсуждающим новую парадигму .Она должна,думаю,звучать так :первично  Сознание,вторична материя.Но это не новая ,а старая парадигма. Академией наук Ватикана в Риме  в1966 году был проведён  Международный симпозиум,посвящённый проблеме «Мозг и сознательный опыт» В симпозиуме принимали участия ученые Запада: Е Эдриан, У Пенфилд,Дж Экклз и другие .Они утверждали,что»Сознание первично,независимо от мозга,а объективный мир есть вторичное производное и независимое от Сознания явление .Другими словами , наша новая парадигма давно старая .Но в ее содержание надо внести изменения:объективный мир (материя)полностью зависит от Сознания .С моими рассуждениями может согласиться только тот,кто признаёт новую формулировку Сознания :Сознание-это энергия движения ,которая подобно жидкости,наполняющей сосуд.Если в сосуде жидкости достаточно,в норме ,организм  в порядке .Очень высокий или низкий уровни опасны для живого.Тонкий уровень энергии  движения-обморок ,кома,клиническая смерть или сама смерть. С уважением Эль-Марейон .

Аватар пользователя esprit

У вас Эль обыкновенный, иррациональный винегрет с добавлением  приправ в виде эзотерики и ссылок на противоречивые  высказывания "авторитетов" при отсутствии разумного понимания сознания ... Можете объективно объяснить сознание - где находится (местоположение), назначение, носитель?

Вы говорите "Сознание-это энергия движения , которая подобно жидкости, наполняющей сосуд". Объясните физически  - что представляют собою энергия, что такое сосуд, как определяется достаточность уровня и каким образом ваша жидкость излечивает болезни?

На всех уровнях общества я вижу лишь пустую болтовню, пока никто не предложил разумную "картину мира", способную объективно объяснять все явления Бытия!

Аватар пользователя Эль-Марейон

Сосуд-это материя,тело,а энергия-это как бы жидкость,оживляющая,дающаясилу движения,силу жизни,силу чувствования.Я так это представляю ,потому и написала, что Сознание первично,а материя вторична,без движения она мертвая.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Носитель Сознания-любое живое существо,что способно двигаться ( главное слово-движение) ,или по-другому,все ,,что движется,обладает Сознанием.Силу материи даёт энергия движения .Пример:клиническая смерть,душа покидает тело ,а Сознание остаётся в нем .И чем его больше,тем больше вероятности ,что врачи смогут  соединить2энергии-фибрилятора и Сознания .Хотя есть и другая причина возвращения души в тело-Бог отпустит душу или оставит уже»там».Это мое видение этого явления.Согласитесь,моя теория Сознания легко понимаемая,но пока не принимаемая в силу того,что многим ,если не всем,трудно распрощаться со  старым определением Сознания ,поэтому так одиноко  без созвучных мыслей ,во всяком случае по данной теме .Понять легко-отказаться трудно.С уважением Эль-Марейон.

Аватар пользователя Тоту

Эль-Марейон, 8 Май, 2021 - 09:19, ссылка

Сосуд-это материя,тело,а энергия-это как бы жидкость,оживляющая,дающаясилу движения,силу жизни,силу чувствования.Я так это представляю ,потому и написала, что Сознание первично,а материя вторична,без движения она мертвая.

Эллочка, Вы - в своём репертуаре. Как Вы представляете жидкость без сосуда? Если она первична, значит, когда-то раньше, она была без материи. Так по-Вашему?

Аватар пользователя Эль-Марейон

Сосуд-это тело,что  создало Сознание ,энергия движения,а Сознание вечно и бесконечно.Чтобы клетка начала делиться,необходимо то ,что будет двигать этот процесс- энергия движения.Все зарождается,развивается,расцветает,угасает,умирает и за всем этим стоит движение -Сознание .Как ещё проще все это объяснить,не знаю,но знаю ,что это правда.я все более убеждаюсь в том ,что мне лучше писать статьи ,что читаются,чем дискутировать впустую-не получается .С уважением .

Аватар пользователя Тоту

Эль-Марейон, 8 Май, 2021 - 10:23, ссылка

Сосуд-это тело,что  создало Сознание ,энергия движения

 Эллочка, как Вы себе представляете движение, в отсутствие материи?

Аватар пользователя Эль-Марейон

Все родится а сознании,все живет в сознании и все ,что движется,обладает  Сознанием.И это все .С уважением Эль-Марейон .

Аватар пользователя Тоту

Тоту, 8 Май, 2021 - 10:28, ссылка

 Эллочка, как Вы себе представляете движение, в отсутствие материи?

Эль-Марейон, 8 Май, 2021 - 10:50, ссылка

Все родится а сознании,все живет в сознании и все ,что движется,обладает  Сознанием.И это все .С уважением Эль-Марейон .

 

То есть, без материи - не может быть движения, а значит и сознания? Я правильно Вас понял?

Аватар пользователя Марченко

Очень хороший текст! 

Эпоха научного просвещения наших детей закончилась с развалом СССР.Философ , педагог Г. Спенсер ещё в 19 в. говорил : "Надо заметить, что заручившись даже достаточным запасом исторических сведений, мы, сравнительно, не извлечем из них большой пользы, ежели не будем иметь к тому ключа; ключ же этот может дать только наука"

Сегодня дети в первую очередь знакомятся с предрассудками и ничего не знают об эволюции разума.Митрополит Волоколамский Иларион (ЦТ Россия 24 ) "мы верим в то , что существуют демоны, мы верим , что существуют бесы , которые вселяются в людей."Такое воспитание загоняет наших детей во мрак средневековья.Но как известно - что посеешь , то и пожнёшь.

 

Аватар пользователя esprit

Наука пока не может дать "ключ" к разумному миропониманию. Возможно, не хочет ... В этом случае ей придется выбросить на "помойку" все свои "фундаментальные знания".

Аватар пользователя Марченко

Наука пока не может дать "ключ" к разумному миропониманию. Возможно, не хочет ... В этом случае ей придется выбросить на "помойку" все свои "фундаментальные знания".

Наука отталкивается от хорошо известного( фундаментальные знания) и медленными шажками экстраполирует в непознанное.

Желание побыстрее создать теорию миропонимания зависит от возможностей.В мире переполненном креационизмом возможности ограничиваются.

До недавнего времени Россия, была атеистическая страна и не особенно страдала от дефицита нравственности и морали.Преступность в том числе и экономическая была под контролем и за крупные хищения расстреливали. 

Сегодня гопники отмаливают свои грехи жертвуя  Храмам, и с " чистой"  совестью продолжают свои гнусные деяния.

Необходимо в школах и вузах вводить предмет " научная методология" основным предметом.

Как то в интервью я задал вопрос Э.П.Круглякову ( председатель комиссии по борьбе с лженаукой)Вопрос был о введении в школах ВУЗах предмет "научная методология".Кругляков согласился с моим предложением .Но всё же вопреки мнению академика ввели "Основы духовно-нравственной культуры народов России". Автор учебника - Андрей Кураев. В википедии пишут : "Кураев , нещадно эксплуатирует неведение своих читателей, впрочем, и сам постоянно демонстрируя невежество.

 

 

 

 

лауреат ноб. премии Сэр Дж. Экклс.

Колоссальное умножение эмпирических данных без прочной теоретической основы сильно снижает результативность исследований и грозит захлестнуть науку о мозге ."Нужно находится в центре сражения, за проблему мозга, чтобы увидеть , что по крайней мере 95% публикуемых исследований не годятся для построения большой теории."

28 029 статей. 1969 год

298 934 статей . 2019 год

Джеймс Дью́и Уо́тсон — американский биолог. Лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине 1962 года — совместно с Фрэнсисом Криком и Морисом Х. Ф. Уилкинсом.

Сейчас в нейронауке очень интересное время , когда главное открытие ещё только предстоит сделать - как информация хранится в мозге ?

Это эквивалент нашего с Френсисом открытия , как информация хранится в молекулах ДНК.

Мы не знаем где произойдёт это открытие , в Китае или странах западного мира.

Но мне нравится мысль о том , что один или два независимых исследователя, совершенно не связанных традиционными представлениями , просто придумают его.

И ответ придёт от думания, а не от эксперимента

Разумеется эксперименты потребуются, чтобы подтвердить.

Но нам нужна большая идея.И пока она у нас не появится мы не знаем, что делать.

Так что, мне сейчас кажется наступает перспективное время для Китая.Или вообще всего незападного мира.

Ведь эта идея может придти откуда угодно. Уотсон.

Аватар пользователя esprit

Любая методология, чтобы правильно объяснять способ достижения цели, обязана иметь разумные отправные точки - объективные, базовые Знания. У науки этого нет ... она не понимает основ.

Неважно в какой стране, важно, чтобы наука и правительства поняли глупость своего миропонимания!

Большая Идея есть - это понимание Принципа управления материальным миром! Она не может быть придумана, "придти откуда угодно" или свалится с потолка, она должна быть создана на основании обоснованного подхода, признания объективности всей полноты мира. Это было сделано в течении 20 лет большим, кропотливым трудом, как и все Великие открытия!

Тем не менее, 10-летний опыт продвижения нового Знания на всех уровнях, в самых высокоразвитых странах планеты указывает на неспособность или нежелание  общества изменить свое неразумное существование. 

Книга - "Современное понимание жизни. Устройство человека. Как жить Духом. Элементарное введение" , 2014г., 96 стр., А5.

http://library.by/portalus/modules/philosophy/readme.php?subaction=showfull&id=1475477317&archive=&start_from=&ucat=&

Синопсис - "Гармоничное мировоззрение. Концепция", 26 с., А4.

http://library.by/portalus/modules/philosophy/readme.php?subaction=showfull&id=1475477796&archive=&start_from=&ucat=&

 

Аватар пользователя Whale

Неважно в какой стране, важно, чтобы наука и правительства поняли глупость своего миропонимания!

И каков будет результат, если они поймут? Вдруг они этот Принцип управления материальным миром используют во вред человечеству? Может быть, лучше сохранить его в тайне, пока люди не доросли до этого знания? Может быть, не случайно, что ваше открытие не находит понимания? Может быть - это знак, что не пришло еще время...

Аватар пользователя esprit

Время пришло - вы что не видите всеобщее мракобесие? На них могут повлиять два обстоятельства - еще Боольшая "порка", чем Коронавирус, второе - коллективные действия прогрессивных людей, понимаете - действия, а не вздохи на форумах. 

Аватар пользователя Whale

Время пришло - вы что не видите всеобщее мракобесие?

Вижу. Hо разве когда-то было иначе?

Аватар пользователя esprit

Было. Возьмите искренность философии предыдущих веков или психологию людей  недавних 50-60 годов в СССР и сравните  и вы увидите разницу в их большей чистоте души.