Наука "лоханулась по-крупному". Дискуссия о научных заблуждениях!

Аватар пользователя esprit
Систематизация и связи
Онтология

Канадский профессор из Квебека говорит - «Подавляющее большинство авторитетных учреждений надежны: ... они предоставляют достоверную информацию и, самое главное, если еще нет ответа о проблеме, они расскажут вам, а не попытаются уводить вас в туманные теории».

Я – "На самом деле это не так! Фундаментальная наука, не имея объективных и обоснованных знаний ни по одному вопросу, "водит нас за нос"…

  1. Возьмем, к примеру, мышление: Нейро-когнитивная наука говорит, нейроны - это мыслящая реальность, которая определяет человеческое мышление! Процесс мышления объясняется тем, что движутся материальные частицы – нейроны, которые, взаимодействуя друг с другом, порождают в человеке ощущение, эмоцию или мысль. Таким образом, мышление представляется как движение материальных частиц, подобно тому, как печень выделяет желчь, так и мозг выделяет мысль или чувство! Почему же нейробиологи используют математическую модель нейрона Маккаллоха-Питтса, чтобы описать, как работает биологический нейрон? Они делают это потому, что нет объективного знания, достойной  альтернативы, четкого описания работы нейрона в биологии, какую логику он выполняет? Объективно работать с такой информацией можно только через призму некой общей теории мозга, которой пока не существует.
  2. Проблема человеческой памяти. Функционирование памяти является еще одной проблемной областью, которая указывает на потенциальные пробелы в нашем понимании процесса мышления. Было проведено много научных исследований на животных, у которых ученые удалили значительную часть мозга, но они все равно продолжали помнить то, чему  ранее научились. Ученые удаляли хирургическим путем участки мозга цыплят, в результате наблюдения за ними они видели даже некоторые новые повадки, которым впоследствии научились эти цыплята. Такие результаты показывают, что основная функциональность памяти находится не в материальном субстрате мозга, упущены важные аспекты понимания его  функциональности. Если память хранится в мозге, как утверждает наука, то клетки или, по крайней мере, их структура должны оставаться неизменными, точно такими же в течение многих лет. Опыты с помощью радиоактивного метода (веществ, введенных в мозг),  показывают, как мы теперь знаем, что этого не происходит - все клетки мозга постоянно меняются.
  3. Возьмем Covid 19: "Тут тоже самое - вместо доказательной базы реального существования нейрона, наука рассматривает "взятую с потолка" гипотетическую модель инфекционного агента - таксона. Чтобы понять проблему, сначала нужно выяснить, что именно изучает наука – причину или следствие? Анализ показывает, что следствия изучают абсолютно все научные учреждения, ни ВОЗ, ни один университет и научный центр вирусологии в мире не изучают Причину – они не демонстрируют фотографию и доказательства существования самого источника заболевания, который, как они отмечают, попадает в организм человека разными путями – от воздушно-капельного до фекального.

Наука говорит: «Вирус (лат. Virus — яд) — это неклеточный инфекционный агент, который может размножаться только внутри живых клеток». Энциклопедия Британника - "Вирусы имеют особое таксономическое положение: они не являются растениями, животными или одноклеточными организмами. На самом деле вирусы даже не следует считать организмами в строгом смысле этого слова, потому что они не являются свободноживущими, то есть не могут размножаться и осуществлять обменные процессы вне клетки. Однако это утверждение представляет собой наиболее уязвимую таксономическую проблему - отсутствие рационального понимания того, что такое и как существует таксон.

В связи с этим остаются открытыми следующие вопросы:

- Почему не показывают фото самого «вируса»?

- Что он физически, то есть объективно представляет себя?

- Как возникает неклеточный инфекционный агент, каков его источник?

- Как вы можете объяснить различные действия одного и того же вируса, вызывающего различные заболевания человека?

Вывод: Наука не имеет подлинных знаний о человеке и мире, причинах болезней ... окончательно ничего!

Я считаю, коренной причиной безумия науки является неразумное мировоззрение - материализм, отсутствие объективного понимания основ Мироздания!"

 

Комментарии

Аватар пользователя Корнак7

esprit, а что вы предлагаете взамен науки?

Аватар пользователя esprit

Зачем же удалять "окно в мир" - его нужно протереть ...

Аватар пользователя Михаил ПП

_ нет объективного знания, достойной  альтернативы, четкого описания работы нейрона в биологии, какую логику он выполняет? Объективно работать с такой информацией можно только через призму некой общей теории мозга, которой пока не существует._

Да! Более того, с каждым новым "открытием" чего-то "нового" в мозге, не только не появляются ответы, а вопросы множатся в геометрической прогрессии...

_Такие результаты показывают, что основная функциональность памяти находится не в материальном субстрате мозга, упущены важные аспекты понимания его  функциональности.

Соглашусь, - только слово "материальном" нужно заменить на "физическом" ("грубо материальном" - ГМ). Всё материально, а физическое (ГМ-е) является лишь ничтожным (по месту и роли) проявлением тонкоматериального (ТМ) - его "срезом/диапазоном". 

"Сознание" (память живого - ПЖ) вообще не находится в физическом субстрате мозга, ибо оный обновляется ("умирает-рождается") с огромной скоростью - за двое суток все клетки мозга (десятки лярдов!!) заменяются на новые, т.е. через двое суток мозг физически иной, а ПЖ этого даже "не заметит"!

Живое (и человек) может терять лишь доступ к ТМ-й ПЖ, т.е. вос)поминание, которое ныне и считают "сознанием". Утрата способности вспомнить (получить доступ к ПЖ) в силу разных причин и снижает, вплоть до ничтожного состояния, когнитивные функции живого.

ТМ-я ПЖ "на фоне ГМ-го" постоянно эволюционирует (изменяется), но, по сути, бессмертна. Бессмертна ТМ-я ПЖ любого живого, а не только человека. Именно только  она и эволюционирует "внутри" физических тел - биологических "скафандров", сохраняя свою прошлую память ("безусловные рефлексы") и добавляя к ней новое ("условные рефлексы")...

_Однако это утверждение представляет собой наиболее уязвимую таксономическую проблему - отсутствие рационального понимания того, что такое и как существует таксон._

В рамках сложившейся в науке парадигмы, пропо)-"ведующей" то, что жизнь, как и всё физическое (!!), появилась случайно и является лишь результатом сложного сочетания огромного количества "мёртвых" физических элементов, вообще ничего нельзя понять, т.е. объяснить хотя бы "первые" основания ("причины") наличия не только живого, но и всего "физического" - всего лишь проявления ТМ-го...

_Я считаю, коренной причиной безумия науки является неразумное мировоззрение - материализм, отсутствие объективного понимания основ Мироздания!"_

Это категорически не материализм, а физикализм, который за материю принимает "вещи", которые можно так или иначе "пощупать" ("данное в ощущениях")).

На самом деле, реально никаких вещей "как таковых" не существует - они представляют собой лишь структурированную упорядочивающими силами/энергиями (УСЭ) = заКОНами... пустоту, находящуюся в... Пустоте, тоже структурированной, но УСЭ (заКОНами) иного  свойства ("диапазона" ТМ-го)...  

... ... ...

Аватар пользователя esprit

Далеко взял Михаил, как и наука "строишь замки на песке"  ... Мы еще не доросли рационально объяснять механизм преобразования поля в вещество. Чтобы науке развиваться, ей бы первым делом надо образумится да выкинуть на помойку свои  фундаментальные знания!

Аватар пользователя Михаил ПП

_как и наука "строишь замки на песке"  ... Мы еще не доросли рационально объяснять механизм преобразования поля в вещество._

)))

Я лишь поясняю, что "вещество" - не вещь (не песок и не замок), а не более чем структурированная ТМ-ми УСЭ... пустота, т.е ""вещь"" - это лишь "структура" невещественных связей. А "поле, волны, струны..." - это тоже лишь намёки на то, чтобы приблизиться к пониманию, которого, слава Жизни, нет и... не должно быть!!!

Пока человечество не выйдет из омрачения - представления о случайности/бессмысленности "всего и вся" - "себЯ")) в том числе, иметь знание (понимание) "преобразования поля в вещество" ему категорически нельзя! Оно лишь ускорит свою гибель!

Аватар пользователя esprit

Михаил, отсебятину сам придумал - "вещество" - не вещь (не песок и не замок), а не более чем структурированная ТМ-ми УСЭ... пустота, "структура" невещественных связей". Не создавайте хаос, лучше придерживайтесь разумных, общепринятых определений - "Вещь —  В общем понимании вещь характеризует количественную характеристику материиВещество - Качественное проявление материи; то, из чего состоит физическое тело".

Аватар пользователя Михаил ПП

_Не создавайте хаос, лучше придерживайтесь разумных, общепринятых определений - "Вещь —  В общем понимании вещь характеризует количественную характеристику материи. Вещество - Качественное проявление материи; то, из чего состоит физическое тело"._

А говорите, что "лоханулась")) наука,... повторяя вслед за ней её главное "общепринятое")) заблуждение!

Известная "материя" физики ("науки") даже по её собственному признанию составляет в структуре Вселенной сущий мизер - от 0,4%, а остальное "дела тёмные")) - тёмная энергия и тёмная материя. И про эти 0,4% наука знает весьма "приблизительно")), т.е. согласно "договорняку" между "физиками" - математиками. Но... даже если бы знала всё (100%)) - это было бы знание "ни о чём" -  не только потому что "0,4%" (!!), а потому, что это вообще будет ""знание"" об иллюзии материи - веществе, "состоящем" из... пустоты...  

На "кучу недостатков" может указать любой школяр, ибо "недостатки" всегда были и будут. Создаётся впечатление, что Вы ничего реального, а не мнимого, не предлагаете, а лишь спекулируете ("самоутверждаетесь") на том, что наука что-то там "до конца")) не открыла.

"До конца" и самая уважаемая наука, как бы не старалась, вообще никогда не откроет, - даже если углубит, а не просто расширит, свои "знания" в лярды раз!! Надо хотя бы верное направление наметить, а не предлагать в качестве решения своё произвольное "альтернативное" - "не в ту степь", к которому будет ещё больше претензий...

Беда фунда)ментальной ""науки"" та же, что и беда т.н. "религии" (культов поклонения) - их зависимость от земных господ (социальных паразитов), которые "пользовали и пользуют" эти социальные институты ("содержанки господ") для массового охмурения людей, чтобы манипулировать их "сознанием" ("несознанкой")) для своей выгоды...

Поскольку мы придерживаемся разных подходов, то и обсуждать нечего, - останемся каждый "при своих" - "время" покажет...))

Аватар пользователя esprit

Я и предлагаю верное направление - "Гармоничное мировоззрение" построенное на фактах и доказательствах, а не научных гипотезах "взятых с потолка" ...

Аватар пользователя PRAV

esprit, 13 Ноябрь, 2021 - 16:05, ссылка

"Гармоничное мировоззрение" построенное на фактах и доказательствах, а не научных гипотезах "взятых с потолка" ...

 

ссылка

Пока не доказано, не имеет ни какой ценности, что сказано,

 т.е.информация, которую невозможно проверить на достоверность, является бессмысленной. 

Аватар пользователя esprit

Так вы, правый, возьмите и проверьте достоверность "Гармоничного  мировоззрения", а не пользуйтесь пустыми, сомнительными ссылками.

Аватар пользователя PRAV

 esprit, 13 Ноябрь, 2021 - 21:22, ссылка

Так вы, правый, возьмите и проверьте достоверность "Гармоничного  мировоззрения"... 

Извините, но проверять придётся Вам  на совместимость вашей  концепции "Гармоничное  мировоззрение» с «теория ВСЕГО»

В науке  кое-что   доказано,  да и проверено на практике но вся работа впереди и кстати «ТЕОРИЯ ВСЕГО»  для всех наук своеобразным будет тестом на совместимость научных теорий и концепций  с  «ТЕОРИЯ ВСЕГО»

    

                               

Было бы поистине чудом, если бы человек сумел открыть основу всех наук: физики, биологии, психологии, социологии и др. Мы стремимся к такой цели, хотя и можем привести всякие аргументы против ее достижимости  

(Альберт Эйнштейн).

 Как видим из примера мечта Эйнштейна

реально   может воплотиться в жизнь

но, правда, не в том формате  как мечтал Эйнштейн,

однако  ФАКТ вещь упрямая недаром  сказано

 «Платон мне друг, но ИСТИНА дороже»  ...

Аватар пользователя esprit

Объясните своей теорией, но без пустословия, что представляет физически собою дух?

Аватар пользователя Владимир Р

esprit, 11 Ноябрь, 2021 - 21:57, ссылка

Чтобы науке развиваться, ей бы первым делом надо образумится да выкинуть на помойку свои  фундаментальные знания!

Что значит выкинуть на помойку, esprit, фундаментальные научные знания!? То есть, объявить закон всемирного тяготения "вне закона" и все сразу начнут летать аки гуси-лебеди!? А esprit так и вовсе аки истребитель пятого поколения!?laugh Или как вы, esprit, себе представляете развитие науки?

Аватар пользователя esprit

Вам нужно понять в чем суть фундаментальных знаний! Когда вникните, то поймете, на что они опираются и что показывают - Путь развития человечества ... Сейчас путь неверный (материалистическое мировоззрение). Так что надо делать "непутевым"? - Отбросить и выбрать правильный путь - "Гармоничное мировоззрение".

Аватар пользователя Владимир Р

esprit, 12 Ноябрь, 2021 - 12:10, ссылка

Вам нужно понять в чем суть фундаментальных знаний! Когда вникните, то поймете, на что они опираются и что показывают - Путь развития человечества ... Сейчас путь неверный (материалистическое мировоззрение). Так что надо делать "непутевым"? - Отбросить и выбрать правильный путь - "Гармоничное мировоззрение".

 Сумбур, конечно, очевидный - надо выбросить материалистическое мировозрение и выбрать гармоничное! (Нонсенс, но фиг с ним.) esprit, на этом форуме ещё ни одному мыслителю не удалось толком пояснить, а что же такое есть идеальная природа? Что существует как нематериальное?

Аватар пользователя esprit

Видимо сумбур у вас Владимир - "я вам про Ивана, а вы мне про Болвана" ... речь ведь идет о мировоззренческом пути развития, а вы мне про какую-то "идеальную природу"!! Насчет материального и нематериального - читайте "Гармоничное мировоззрение" - 

Синопсис - "Гармоничное мировоззрение. Концепция", 26 с., А4.

http://library.by/portalus/modules/philosophy/readme.php?subaction=showfull&id=1475477796&archive=&start_from=&ucat=&

Книга - "Современное понимание жизни. Устройство человека. Как жить Духом. Элементарное введение" , 2014г., 96 стр., А5.

http://library.by/portalus/modules/philosophy/readme.php?subaction=showfull&id=1475477317&archive=&start_from=&ucat=&

Аватар пользователя Владимир Р

1. Основная идея гармоничного мировоззрения. Создание, управление и
обеспечение функционирования материального и нематериального мира,
живой и неживой природы, Вселенной и человека осуществляется с помощью
энергоинформационного поля. Естественно, это приводит нас к
предположению о существовании Создателя, имеющего в своем распоряжении
поле, способное творить человека и Вселенную. В настоящее время мы не

можем предъявить доказательств, так как не имеем объективных данных о
Главном Конструкторе Вселенной и поэтому будем исходить из результатов
его "деятельности", используя следующую аллегорию " Если бы мы нашли в
чистом поле часы, то исходя из очевидной сложности их конструкции, пришли
бы к неизбежному выводу о существовании конструктора-часовщика".

 esprit, таких смешных умников как Вы очень много в религиозной макулатуре литературе: Если мир существует, значит его создал Бог! На вопрос "что есть Бог?" всякий поп -толоконный лоб ответит, что это не дано знать никому! esprit, так что есть, по-вашему, Бог или Создатель окружающего мира? Ответьте, пожалуйста, на этот простой вопрос?

Аватар пользователя esprit

Замечу, на этом форуме невежественное большинство как обычно начинают дискуссию   не оттуда, не с аргументов, а с обвинений, примерно так, как вы Владимир - " esprit, таких смешных умников как Вы очень много ...". О чем это говорит?

А теперь по сути. Понадобилось тысячи лет, чтобы разумная часть человечества начала понимать и признавать факты, доказывающие неслучайность происхождения человека и Вселенной (их достаточно, можете найти в интернете). Но и сейчас человеки не могут  понять, что уровень развития нашей цивилизации крайне низкий - равносилен развитию  маленького ребенка в ясельной группе, при этом он крепко держится за узаконенную, научную тупость, которой его учат с пеленок и яростно сопротивляются разумному, объективному познанию мира ...

Аватар пользователя Владимир Р

esprit, 15 Ноябрь, 2021 - 12:23, ссылка

 Но и сейчас человеки не могут  понять, что уровень развития нашей цивилизации крайне низкий - равносилен развитию  маленького ребенка в ясельной группе, при этом он крепко держится за узаконенную, научную тупость, которой его учат с пеленок и яростно сопротивляются разумному, объективному познанию мира ...

 То есть, esprit, все современные человеки - это несмышлённые пупсики-малышим и только один esprit величайший мыслитель всех времён и народов! Так, esprit? Да, выпендрёжник вы знатный! Окей! Так на вопрос о том, что есть такое Бог или Создатель мира вы можете ответить или так и будете умничать и ходить как кот вокруг горячей каши?

Аватар пользователя esprit

Тупость ваша крепка, ничем не проймешь, пора бы уже понять, что познание это ступечатый процесс, почему не хотите переходить во "2-й класс" познания? Вам делаешь Благо, даешь книжку, показываешь путь разумного развития, но вы это "топчите, гадите и визжите". Иисус говорил - "Не давайте свиньям жемчуга вашего ..."

Аватар пользователя Владимир Р

esprit, 16 Ноябрь, 2021 - 13:12, ссылка

Тупость ваша крепка, ничем не проймешь, пора бы уже понять, что познание это ступечатый процесс, почему не хотите переходить во "2-й класс" познания? Вам делаешь Благо, даешь книжку, показываешь путь разумного развития, но вы это "топчите, гадите и визжите". Иисус говорил - "Не давайте свиньям жемчуга вашего ..."

 Да ладно, esprit, вы же не в богодельни чтобы уповать на Иисуса!? Дожили до седых волос, а как были тупым на всех стадиях развития так и остались! Стыдно должно быть вам, esprit, до сих пор не знать что Бог - это слово! Но трагедия вашего тупизма , esprit, и тупизма Виталия Иванова состоит в другом: вы как два тупых барана думаете что Бог - это не слово!

Аватар пользователя Эль-Марейон

Владимир Р. Они правы: Бог - не  Слово , Бог- Мысль( с заглавной буквы- это важно). Не сам человек берет Слово у Бога, а сам Бог даёт человеку Слово- Мысль, подобие своё, Себя. Теперь думайте , сто такое Мысль. На вопросы отвечу, если перестанете ругать людей . С уважением.

Аватар пользователя Владимир Р

Эль-Марейон, 16 Ноябрь, 2021 - 21:14, ссылка

Владимир Р. Они правы: Бог - не  Слово ,

 Эль-Марейон, даже не знаю как вам проще объяснить, что Бог - это слово!? Вот скажите, если на лбу  двух тупых баранов  espritа и Виталия Иванова выжечь калёным железом слово Бог, то Вам будет понятно, хотя бы то, что на свете существует такое слово Бог!?

Аватар пользователя admin

Дожили до седых волос, а как были тупым на всех стадиях развития так и остались!

Владимир Р, просмотр ваших комментариев за последние дни показал, что в основным они бессодержательны, деструктивны, провокационны и зачастую содержат оскорбления участников ФШ. Вам делается предупреждение. 

Заодно делается предупреждение и esprit

При малейшем намеке перехода на личности вы будете забанены. 

Аватар пользователя Корнак7

Владимир Р, 12 Ноябрь, 2021 - 00:21, ссылка

esprit, 11 Ноябрь, 2021 - 21:57, ссылка

Чтобы науке развиваться, ей бы первым делом надо образумится да выкинуть на помойку свои  фундаментальные знания!

Что значит выкинуть на помойку, esprit, фундаментальные научные знания!? То есть, объявить закон всемирного тяготения "вне закона" и все сразу начнут летать аки гуси-лебеди!? 

летать аки гуси не надо

вот отказаться от надуманных объяснений, от "полей" - это давно уже напрашивается.

Аватар пользователя Владимир Р

Корнак7, 13 Ноябрь, 2021 - 15:00, ссылка

летать аки гуси не надо

вот отказаться от надуманных объяснений, от "полей" - это давно уже напрашивается.

Окей, Корнак Семь, расскажите о свойствах эфира, без которого как без воды - не туды и не сюды! 

Аватар пользователя Корнак7

Эффект Доплера для звука не так просто представить и долгое время было много противников этого закона. Даже демонстрация описываемого явления не принималась за доказательство. Не верящие пытались искать другие объяснения, нежели те, которые приводил Доплер.
Но я придумал наглядную схему для демонстрации причины изменения длины/частоты звука при движении относительно приемника звука.

Когда представляют источник звука, то мыслят точкой. Будет проще, если мы начнем мыслить большим по площади объектом. На деле именно так и происходит. Вспомним площадь диффузора у динамика. Он бывает чуть не метровым в диаметре.
Диффузор, колеблясь, вызывает колебания в воздухе.
Возьмем для наглядности не диффузор, а веер, или лучше - опахало. Возьмем и начнем медленно и плавно омахивать. Опахало поставим на платформу и будем постепенно удаляться от объекта, который мы обмахиваем.  Вот эта наглядная, легко представляемая ситуация покажет, что длина воздушного столба, который мы приводим в движение опахалом, будет увеличиваться при удалении и укорачиваться при приближении.

Вы спросите - а при чем тут эфир и свет? А при том, что если свет в вакууме распространяется с одинаковой скоростью, не зависимой от скорости источника, то это означает, что э/м волны распространяются не в эфире, а сами по себе.
Тогда откуда появилось красное смещение?
А появилось оно по той простой причине, что космос не абсолютный вакуум. А в любой среде скорость э\м волн замедляется. Что такое замедление? Это и есть смещение видимого света в сторону красного спектра.

Аватар пользователя Владимир Р

Корнак7, 14 Ноябрь, 2021 - 07:16, ссылка

Тогда откуда появилось красное смещение?

А появилось оно по той простой причине, что космос не абсолютный вакуум. А в любой среде скорость э\м волн замедляется. Что такое замедление? Это и есть смещение видимого света в сторону красного спектра.

Корнак Семь, я чуть меньше чем совсем не физик! Но и скорость звука не зависит от движения его источника! ! А вот скорость движения приёмника сказывается на длине волны, распространяющейся с постоянной скоростью! То есть, красное смещение - это результат того что мы "убегаем" от реликтового излучения! Разве нет?  

Аватар пользователя Вернер

В научной среде есть физикализм и антифизикализм.

https://publications.hse.ru/mirror/pubs/share/folder/6y6ejx9qh7/direct/1...

 

Аватар пользователя esprit

К чему это пустословие, в научной среде придумано множество -измов, но ни один не может рационально объяснять человека и мир.

Аватар пользователя Вернер

Ты бы почитал статью, пустобрёх.

Аватар пользователя esprit

У немыслящих импотентов ответ один - оскорбление ...

Аватар пользователя Вернер

Правда не оскорбление, сказал бы спасибо за взыскательную оценку предельно человеколюбивого Вернера.

Аватар пользователя Вернер

Правда не оскорбление, сказал бы спасибо за взыскательную оценку предельно человеколюбивого Вернера.

Аватар пользователя esprit

За что вам говорить спасибо? За пустую болтовню и незнание предмета? Ладно, чтобы не быть голословным и невежде Вернеру ответить аргументами, пришлось просмотреть обзорную статью мадам Гаспарян. Между прочим, задумайтесь, почему 99,9% женщин "стряпают", то бишь "пишут басни" в виде исторических зарисовок и обзоров?  ... Мое резюме, очень коротко : статья бессмысленна, не несет ничего нового и представляет собою лишь  манипуляцию научной терминологией, не имеющей объективных представлений о предмете. Подобных статей за века написано бесчисленное множество, но ни в одной из них нет обоснованного, объективного понимания Сознания. В статье она называет 4 блока проблем Сознания, рассматривает их то с позиции физикализма то антифизикализма, потом "на помощь" привлекает онтологию, эпистемологию и приходит к выводу - "Сознание нельзя зафиксировать как объект, оно ускользает не только от определений, но и от фактической натурализации – не вполне ясно, что это такое". Читайте мои статьи, изучайте "Гармоничное мировоззрение" - там Правда об устройстве Жизни!

Знаете смысл басни Крылова "Мартышка и очки"?  Это туда -

"Очков с полдюжины себе она достала;
Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак."

 

Аватар пользователя Вернер

Хватит трындеть о своей исключительности.

Журнал Формирующихся Направлений Науки

https://www.facebook.com/groups/unconventionalscience/permalink/31247088...

Ivan Ivanov

14 ч.  · 

Семинар, посвященный 90-летнему юбилею А.В.Боброва, 21.11.2021 в 14.00 мск

Андрей Владимирович Бобров, выдающийся российский ученый, большую часть жизни посвятил исследованию фундаментальных проблем, связанных с феноменом полевых информационных взаимодействий, и работал в широком спектре направлений: от биологической физики (ее новейшему разделу – “информационной биофизике”), физической химии и физиологии до психофизиологии и генетики.

Ссылка на стрим

https://www.youtube.com/watch?v=7t-vmwOlp7s

На семинаре планируются следующие доклады (программа будет дополняться)

  • Сергей Кернбах “А.В.Бобров – пионер экспериментальной биофизики XXI века” (Германия)

  • Антон Федоренко “Опыт онлайн платформы по использованию информационных препаратов“ (Канада)

  • Сергей Малоброд “Электрическая, физиологическая и генетическая реакции растений на мысленную программу оператора (развитие идей А.В.Боброва)“ (Молдова)

  • Геннадий Шипов “О физической природе неэлектромагнитной компоненты в экспериментах Боброва” (Москва)

  • Владислав Жигалов “Светодиодный генератор Боброва: эксперименты и их репликация” (Москва)

  • Мария Подаровская “Теоретические основы описания новых физических полей” (Москва)

Аватар пользователя esprit

Вы не можете Вернер разумно мыслить - мешают хамство и психопатия ... 

Аватар пользователя Вернер

Вы esprit бездарь с претензиями.

Аватар пользователя Вернер

.

Аватар пользователя Корнак7

esprit, 11 Ноябрь, 2021 - 22:32, ссылка

К чему это пустословие, в научной среде придумано множество -измов, но ни один не может рационально объяснять человека и мир.

объяснения есть

способных оценить мало

Аватар пользователя esprit

назовите - какие имеются объяснения, пожалуйста не отправляйте "в лес", а тут и конкретно

Аватар пользователя Корнак7

esprit, 13 Ноябрь, 2021 - 16:11, ссылка

назовите - какие имеются объяснения, пожалуйста не отправляйте "в лес", а тут и конкретно

Ну, вот, например.

Поля. Они вроде как проявляют себя и, в то же время, совершенно недоступны для исследования сами по себе. А об их существовании мы только догадываемся по поведению объектов.

Всё, что нам известно про поля - это закономерности поведения объектов. При чем закономерности довольно подозрительные и мало похожие друг на друга, что опять же заставляет выдумывать много "разных полей".

Но мы можем обратиться к аналогиям.
Представим себе поперечный разрез крутящегося колеса. Что мы будем наблюдать на разрезе? Мы будем наблюдать определенную, закономерную картину движения объектов, кругов на плоскости. Но не будем видеть картину целиком, что кого-то заставит выдумать бога, а кого-то "поля".

Представьте себе устройство механизма движения поезда на магнитной подушке.
Если поезд начинает опускаться вниз, то магнитные силы быстро и значительно увеличиваются, препятствуют падению поезда. Сила притяжения земли и сила отталкивания магнитов уравновешивают друг друга в силу своего характера и направления действия.
А теперь возьмем вращение планет вокруг солнца и спутников вокруг планет.
Представили? И что? Чем отличается один пример от другого? Да, всем! Вращение планет в связи  с "тяготением" совершенно неустойчивая и немыслимая картина. Стоит только планете отойти на сантиметр от траектории и сразу же всё летит к чертям. Центробежная сила начинают превышать силы "притяжения" и планета летит по своим делам. Ну, или начинает падать на объект, вокруг которого вращается. Подобное вращение возможно осуществить только на веревочке, а лучше на твердой оси))

В самом деле.
Берем формулу центробежной силы. Она зависит от массы, угловой скорости и радиуса.
Теперь берем силу притяжения. Она также зависит от массы и зависит от радиуса.
Чем больше радиус - тем больше центробежная сила, отрывающая объект от центра вращения и тем меньше сила притяжения.
Странно, что планеты вообще крутятся вокруг солнца и не разлетаются. Это совершенно неустойчивое состояние, если объяснять вращение этими двумя законами.

Небольшой мысленный эксперимент.

Берем один каменный объект диаметром в метр. На расстоянии в 100 метров помещаем другой объект, побольше - диаметром в 10 метров.
Это очень примерные (для наглядности) пропорции размеров Луны, Земли и расстояния между ними.
Всё это в космосе.
Теперь придаем начальную скорость первому объекту, перпендикулярно радиусу второго предмета. Любую скорость, какую пожелаете. Главное, чтобы вы сумели представить, чтобы первый объект стал вращаться вокруг второго. Можете себе такое представить? Я нет. Наверняка первый объект просто улетит.

Несложные подсчеты дали силу притяжения между этими двумя объектами из примера в 0,007 грамма.
Такое же примерно притяжение между Землей и Луной в соответствующей пропорции к их массам и расстоянию.
И с чего бы Луне вращаться вокруг Земли?

Все глобальные проблемы в науке связаны с тем, что она не учитывает время. Наука оперирует только настоящим. А время для нее не прошлое и будущее, а буква "t" в расчетах движения.

Движение планет, тяготение можно объяснить только с помощью времени.

Например, движение спутников будет выглядеть вовсе не так, как нам представляется, а в виде спирали. И это даже не движение. Это спираль. Мы видим разрез спирали и нам представляется это движением. Как в примере вначале поста

Аватар пользователя esprit

Хороший вопрос - "А теперь возьмем вращение планет вокруг солнца и спутников вокруг планет." Вы, наверное, понимаете почему спутники вокруг Земли, созданные человеком, не разлетаются? Почему же планеты не разлетаются?

Аватар пользователя Корнак7

Вы, наверное, понимаете почему спутники вокруг Земли, созданные человеком, не разлетаются?

Спутники время от времени разлетаются, или падают на землю. Это случается каждые 3-4 дня

 

Аватар пользователя esprit

Глупость конечно, безграмотный ответ ...

Спутник, обращающийся на орбите, находится под воздействием ряда сил, изменяющих параметры этой орбиты. К ним относятся  гравитационные лунно-солнечные возмущения, влияние неоднородности гравитационного поля Земли, эллиптичность экватора. Под их воздействием спутник отклоняется от заданной орбиты .

Для компенсации отклонения, Центр управления на Земле периодическими включениями двигателей малой тяги  по нескольку раз в неделю, удерживает спутник  на заданной орбите.

Теперь мы знаем, какими средствами  и "Кто" управляет спутниками. Почему же наука не может объяснить "Кто" управляет орбитами планет?

Аватар пользователя Вернер

Корнак7, 13 Ноябрь, 2021 - 16:29, ссылка

А теперь возьмем вращение планет вокруг солнца и спутников вокруг планет.
Представили? И что? Чем отличается один пример от другого? Да, всем! Вращение планет в связи  с "тяготением" совершенно неустойчивая и немыслимая картина. Стоит только планете отойти на сантиметр от траектории и сразу же всё летит к чертям. Центробежная сила начинают превышать силы "притяжения" и планета летит по своим делам. Ну, или начинает падать на объект, вокруг которого вращается. Подобное вращение возможно осуществить только на веревочке, а лучше на твердой оси))

В достаточно большом диапазоне между первой и второй космическими скоростями (соответственно 7,9 км/с и 11.2 км/с) спутник может устойчиво вращаться по эллипсам.

 

Что такое первая и вторая космические скорости? 

https://mydiscoveries.ru/chto-takoe-pervaya-i-vtoraya-kosmicheskie-skorosti

Аватар пользователя esprit

Не понимаете Вернер, не о космических скоростях идет речь, не уводите обсуждение в сторону от поставленного вопроса, а включите свой бездарный "моск" и вдумайтесь - "Теперь мы знаем, какими средствами  и "Кто" управляет спутниками. Почему же наука не может объяснить "Кто" управляет орбитами планет?"

Аватар пользователя Вернер

Балбес, космическим мусором никто не управляет и он летает годами. 

Аватар пользователя Корнак7

космическим мусором никто не управляет и он летает годами. 

так ведь и падают чуть не каждый день

просто запускают в несколько раз больше, чем падает, вот и летают

илон маск в последний раз запустил сразу 60

потому так много и запускают, что они удержаться не могут на орбите

Аватар пользователя Вернер

https://nplus1.ru/material/2018/04/03/space-debris

"... Хотя влияние атмосферы ощущается на высотах до 1500 километров, действительно эффективно атмосферный тормоз работает только на низкой околоземной орбите, то есть на орбитах высотой до 500–600 километров. В этой зоне спутники без постоянного подъема орбиты с помощью двигателей могут просуществовать максимум пару десятков лет, затем они войдут в атмосферу и сгорят...."

ДЕСЯТКИ ЛЕТ!

Повторю, если спутник или обломок имеет орбитальную скорость выше первой космической скорости, то он годами и десятилетиями может летать без подъёма орбиты, пока не потеряет скорость от атмосферного  торможения до значения меньше первой космической.

Если орбитальную скорость  спутника увеличить до значения большего второй космической скорости, то он слетит с околоземной эллиптической орбиты и свалит в туман.

Если скорость спутника увеличить до значения выше третьей космической скорости, то он покинет солнечную систему.

Аватар пользователя Корнак7

По вашей ссылке, Вернер

"уже на высотах 700-1000 километров космические аппараты могут находиться 50-100 лет, то есть в масштабах человеческой жизни — практически вечно. Причем эти орбиты наиболее популярны, там очень много солнечно-синхронных спутников, потому что им не нужно тратить много топлива, чтобы поддерживать эту орбиту. На эти высоты запускают много аппаратов, потому что они могут выжить там достаточно долго», — говорит ученый."

То есть для поддержания вашей "стабильной" орбиты приходится тратить много, или мало топлива в зависимости от высоты орбиты.

Вот вам и разгадка.

А Луне, чтобы летать вокруг Земли, никакого топлива не нужно. И тем не менее они летает. И почему? - спросите вы? А потому, - отвечу я вам. Читайте выше.  

Аватар пользователя Вернер

Читайте внимательнее.

На относительно низких орбитах, где плотность квази-атмосферы относительно большая, летают десятки лет.

На высоких орбитах, где плотность квази-атмосферы меньше, летают сотни лет, потому что атмосферное торможение меньше чем на низких орбитах.

Это как апельсин для понимающего ежа. 

Аватар пользователя Корнак7

Вернер, 21 Ноябрь, 2021 - 04:12, ссылка

Читайте внимательнее.

На относительно низких орбитах, где плотность квази-атмосферы относительно большая, летают десятки лет.

На высоких орбитах, где плотность квази-атмосферы меньше, летают сотни лет, потому что атмосферное торможение меньше чем на низких орбитах.

Это понятно и без внимательного чтения.

А вот внимательное прочтение говорит о том, что спутникам В ЛЮБОМ случае требуется топливо для корректировки полета, чтобы не свалиться нам на голову. И, тем не менее, они падают почти каждый божий день

Аватар пользователя Корнак7

В достаточно большом диапазоне между первой и второй космическими скоростями (соответственно 7,9 км/с и 11.2 км/с) спутник может устойчиво вращаться по эллипсам.

Ни о какой "устойчивости" не может быть даже и речи

Для постоянного вращения требуется очень точная скорость. Иначе любое отклонение будет нарастать в геометрической прогрессии. А при превышении указанных вами порогов, спутник вообще не сможет провернуться вокруг Земли ни разу.

По планетам бомбардируют метеориты, пытаясь изменить их скорость. Планеты влияют друг на друга. Но их орбиты не меняются уже миллиарды лет.

Аватар пользователя Вернер
Аватар пользователя Корнак7

Вернер, можете объяснить, почему вокруг Луны нет спутников-метеоритов, которые постоянно бомбардируют планету, пролетают рядом с ней, но не становятся ее спутниками, несмотря на отсутствие атмосферы, которая могла бы помешать данному факту?

Не можете?
Значит задумайтесь о верности своей теории

Аватар пользователя Вернер

Пoчeму у Луны нeт cвoeгo cпутникa?

https://v-kosmose.com/pochemu-u-luny-net-svoego-sputnika/

Аватар пользователя Корнак7

Вернер, 17 Ноябрь, 2021 - 22:37, ссылка

Пoчeму у Луны нeт cвoeгo cпутникa?

не убедительно.

видите ли в чем тут дело, вокруг Луны нет атмосферы и спутники могли бы существовать вблизи ее поверхности, а значит влияние Земли на эти летающие метеориты вокруг Луны было бы несущественным.

вы можете вообразить себе следующую картину?

выстрел пулей (снарядом) с подходящей рассчитанной скоростью параллельно поверхности Луны и - вот вам спутник

я не могу

пуля наверняка улетит, или упадет, но летать не будет, как и множество метеоритов, которые пролетали рядом с Луной миллиарды лет

а почему?

да потому что такая система неуравновешенна

а то, что нами воспринимается в виде вращения планет вокруг солнца, совсем не является вращением - это только видимость вращения, а на самом деле это тела по времени, у которых мы видим только разрезы в настоящем в виде вращения

Аватар пользователя PRAV

Владимир Р, 16 Ноябрь, 2021 - 21:29, ссылка

Эль-Марейон, 16 Ноябрь, 2021 - 21:14, ссылка

Владимир Р. Они правы: Бог - не  Слово ,

 

 Эль-Марейон, даже не знаю как вам проще объяснить, что Бог - это слово!? Вот скажите, если на лбу  двух тупых баранов  espritа и Виталия Иванова выжечь калёным железом слово Бог, то Вам будет понятно, хотя бы то, что на свете существует такое слово Бог!?

 

                           

                 Пока не доказано, не имеет ни какой ценности, что сказано, т.е.информация, которую невозможно проверить на достоверность, является бессмысленной.  

 

 "Гласит пословица людская-
Что слово к делу не пришьешь.
Премудрость,вроде бы,седая,
А глазом глянешь-всюду ложь.
Порой не верится словам,
А ведь мы ими дорожили...
Судить бы надо по делам,
Но к ним давно слова пришили".
© Copyright:Эдуард Венц

 

 

Аватар пользователя esprit

Злобные нападки владимира, тупость права и глупость прочих невежд заключаются в их примитивном, неразумном  мышлении. Зачем эти олухи вообще сюда приходят? - Они ведь не понимают смыслов, поэтому оплевывают всех и вся, в том числе библейское "Слово".  В широком смысле "Слово" - это информация, в еще более широком - это дух (поле, носитель информации).

Аватар пользователя Владимир Р

esprit, 17 Ноябрь, 2021 - 09:23, ссылка

 поэтому оплевывают всех и вся, в том числе библейское "Слово".  В широком смысле "Слово"

esprit, в оригинале у Иоанна речь идёт о Логосе, причём о Логосе сказано на древнегреческом языке! Поэтому, в данном случае религия заимствует мудрость древнегреческих философов. И вас прошу относиться к библейскому "Слову", в данном контексте, не иначе как к философйской категории!

Аватар пользователя esprit

Нет своего ума - "лазит по помойкам ..."

Аватар пользователя Владимир Р

PRAV, 17 Ноябрь, 2021 - 07:46, ссылка

 

                           

                 Пока не доказано, не имеет ни какой ценности, что сказано, т.е.информация, которую невозможно проверить на достоверность, является бессмысленной.  

PRAV, могу у вас спросить, что именно вы считаете необходимым проверить, чтобы данная информация (В начале было слово!?) стала достоверной?

Аватар пользователя PRAV

 

Владимир Р, 17 Ноябрь, 2021 - 23:25, ссылка

PRAV, могу у вас спросить, что именно вы считаете необходимым проверить, чтобы данная информация (В начале было слово!?) стала достоверной?

 

Вопрос довольно таки сложный  чтоб дать ответ   кто создал МИР   и то что в мире было создано  впоследствии включая человека. Желательно искать причинно – следственную связь   как всё возникло и далеко не утверждать  В начале было слово бездоказательно  ссылаясь   лишь на Библию в которой подтверждений нет тому что в ней написано. 

«De omnibus dubitandum», «Во всем следует сомневаться». Изречение французского философа и математика Рене Декарта  желательно  бы применить  в науке  философии ну и, конечно же, в  религии    чтоб не было   в писаниях    разногласий в   расшифровках   перевода с тем   что в Библии  написано пророком и тем что  люди написали,  не зная истинного смысла  библейской фразы  ссылка 

Аватар пользователя Владимир Р

PRAV, 18 Ноябрь, 2021 - 12:15, ссылка

Владимир Р, 17 Ноябрь, 2021 - 23:25, ссылка

PRAV, могу у вас спросить, что именно вы считаете необходимым проверить, чтобы данная информация (В начале было слово!?) стала достоверной?

 

Вопрос довольно таки сложный  чтоб дать ответ   кто создал МИР   и то что в мире было создано  впоследствии включая человека.

Вопрос совсем не сложный, если знать, что решение кроется, как всегда, в самом вопросе!

Желательно искать причинно – следственную связь   как всё возникло и далеко не утверждать  В начале было слово бездоказательно  ссылаясь   лишь на Библию в которой подтверждений нет тому что в ней написано. 

Всё правильно, PRAV! Вы, как и должно, рассуждаете в ключе естественнонаучных представлений. И в этом свете заявлять, что в начале было слово - верх безрассудства! А про себя даже можно тихо думать: Ну, убогие ж ведь люди эти верующие, что с них взять!? Акей, это всё лирика, а теперь, по существу.

Дело в том, что выражение "В начале было слово" имеет ни какой-нибудь там  сакральный (тайный) смысл, а несёт в себе строго логическое умозаключение, причём истинное! Тогда как обратное заявление: Слово НЕ является творцом и создателем окружающей действительности, - заведомо содержит в себе внутреннее противоречие и значит является абсурдным, ложным! Поясню, через определение (называние, обозначение, наделение понятием,.. ) существуют чувства, материя и мир в целом! Вы скажите, что чувствами наделена и кошка бессловесная! Да, кошка чувствует, но кошка не знает о чувственном мире ровно ничего! Вот на это последнее моё утверждение про кошку, у вас, PRAV, не возникает желание возразить? Не стесняйтесь, PRAV, расскажите нам, что известно кошке о чувственном мире? 

ПС. О причинно-следственных связях, надеюсь, ещё поговорим, но только после того как вы дадите определение, что есть слово, в самом его обыденном и естественнонаучном смысле?

 

 

Аватар пользователя Толя

Вопрос довольно таки сложный  чтоб дать ответ   кто создал МИР   и то что в мире было создано  впоследствии включая человека.

Инопланетяне не знают ответ?

Аватар пользователя PRAV

 

PRAV, 18 Ноябрь, 2021 - 12:15, ссылка

Вопрос довольно таки сложный  чтоб дать ответ   кто создал МИР   и то что в мире было создано  впоследствии включая человека.

 Толя, 19 Ноябрь, 2021 - 00:39, ссылка

Инопланетяне не знают ответ?

 

 Однако  не умеете вы пользоваться ссылка искать в цитатах  в тексте  ссылки что выведут вас на источник в котором всё разжевано о объяснено… 

Аватар пользователя Толя

 

PRAV, 18 Ноябрь, 2021 - 12:15, ссылка

Вопрос довольно таки сложный  чтоб дать ответ   кто создал МИР   и то что в мире было создано  впоследствии включая человека.

 Толя, 19 Ноябрь, 2021 - 00:39, ссылка

Инопланетяне не знают ответ?

 

 Однако  не умеете вы пользоваться ссылка искать в цитатах  в тексте  ссылки что выведут вас на источник в котором всё разжевано о объяснено… 

Знают или не знают?

"Да", "Нет".

Аватар пользователя PRAV

Толя, 19 Ноябрь, 2021 - 00:39, ссылка

Знают или не знают?

"Да", "Нет".

Конечно  ДА  но это да  землянам не понять и от того и объяснять нет смысла...  

                                        

Аватар пользователя Толя

PRAV, 19 Ноябрь, 2021 - 11:57, ссылка

Толя, 19 Ноябрь, 2021 - 00:39, ссылка

Знают или не знают?

"Да", "Нет".

Конечно  ДА  но это да  землянам не понять и от того и объяснять нет смысла...  

Вот почему между землянами и инопланетянами нет контакта: друг друга не понимают...

Да и земляне друг друга не понимают.

"Землянам не понять". А как же Вы поняли, подверждая "ДА"?

Аватар пользователя PRAV

Толя, 19 Ноябрь, 2021 - 12:10, ссылка

Землянам не понять". А как же Вы поняли, подверждая "ДА"?

 

Есть принцип : зрячий увидит  мыслящий поймёт  философы не видят  суть в картинках,  что даны свыше  и о того и гонят PRAV-а с тем   ссылка

Аватар пользователя esprit

Стишки переписывать прав научился ... и то хорошо. А теперь расскажите нам объективно - что представляет собою "Я", из чего сделан, его назначение, местоположение?

Аватар пользователя PRAV

esprit, 19 Ноябрь, 2021 - 19:54, ссылка

 А теперь расскажите нам объективно - что представляет собою "Я", из чего сделан, его назначение, местоположение?

 

 Увы, у PRAV-а роль другая...    

 

  

Кто словом мыслью пытается достичь желаемого результата, а кто рисует образы, ни говоря, ни слова и если тот, кто много говорит, не понимает суть рисунка то грош цена его словам, хотя  его слова  красиво сложены и выглядят пристойно…

Одна картинка порою стоит сто томов словесного труда уж такова цена
на ИСТИНУ  сегодня у  землян.Недаром   в народе говорят, что лучше раз увидеть ИСТИНУ, чем много раз о ней прочесть или услышать противоречивый мнений от людей…ИМХО PRAV

 И посему философы пускай расскажут (бла… бла… бла… ) что есть по сути Я…     

                                

....тем более очередной вопрос возник в добавок к тем, что не решены до сих  пор.
                                       

Пускай философы свой статус подтверждают  конкретными делами,  а не словами (бла… бла… бла…) что ничего не значат…  

Пока не доказаноне имеет ни какой ценности, что сказано, т.е. информация, которую невозможно проверить на достоверность, является бессмысленной.  ИМХО PRAV

Аватар пользователя esprit

Вы, Прав, как и вся цивилизация, в принципе, не можете разумно мыслить. Чтобы правильно понимать Истину, прежде всего, вам всем необходимо понять и признать полную объективность мира, в том числе духовного.

Аватар пользователя ЛАС

Наука ограничена  рассудочным дуализмом субъекта и объекта, познает  относительную истину в дурной бесконечности законов. По Гегелю это  достоверное знание (иллюзия, заблуждение, ложь...), т.к. чувства являются препятствием для познания  полной истины.

Аватар пользователя esprit

 "чувства являются препятствием для познания  полной истины". Это что-то из серии -  "Плохому танцору и помидоры мешают". Лас, так что такое, на самом деле чувства, эмоции - откуда они, кто их творит, какое назначение и почему они мешают познанию?

Аватар пользователя ЛАС

esprit, 20 Ноябрь, 2021 - 09:32, ссылка

 см. "Феномнологию духа" ГЕГЕЛЯ.

ЛАС, 20 Ноябрь, 2021 - 09:44, ссылка

 

 ФИЛОСОФИИЯ НЕ ЕСТЬ НАУКА КАК КОНЕЧНЫЕ ПОНЯТИЯ В РАССУДКЕ 

fed, 20 Ноябрь, 2021 - 09:16, ссылка

МИБ,: Гегель ошибочно относит философию к науке.

 

Философия - наука и это давно установлено. Определение есть в любом учебнике философии. Разделы философии - гносеология, онтология, этика, диалектика, эстетика.

Учебники написаны с позиции рассудка, в том числе  "Разделы философии - гносеология, онтология, этика, диалектика, эстетика". С таким подходом МИБ прав.

http://philosophystorm.ru/filosofiya-mnogoobrazie-opredelenii-rassudka-...

 

ЛАС, 20 Ноябрь, 2021 - 09:40, ссылка

ФИЛОСОФИИЯ  ЕСТЬ НАУКА КАК БЕСКОНЕЧНЫЕ ПОНЯТИЯ В РАЗУМЕ 

МИБ, 19 Ноябрь, 2021 - 23:53, ссылка

...на заметку и МИБ-у, какую роль отводил Гегель науке

Гегель ошибочно относит философию к науке.

Согласен, но это с позиции рассудка. Мое мнение, что Гегель не ошибся, поставив цель  превратить  философию в науку в "Феноменологии духа" с позиции РАЗУМА. Я посмотрел  черты науки с позиции разума, все работает.

http://philosophystorm.ru/filosofiya-mnogoobrazie-opredelenii-rassudka-...

Аватар пользователя esprit

Вы вначале ЛАС дайте конкретный ответ на вопрос, но без пустой болтовни со ссылками ...

Аватар пользователя ЛАС

Ок 

 Чувственное сознание, представления, рассудок входят в сознание

 Далее самосознание, снимает сознание, далее разум снимает сомосознание.

 Чтобы добраться до разума, нужно снять чувства.

 Путь будет такой ответ.

 Даже сознание  в целом не дотягивает до философии.

Аватар пользователя esprit

Понятно, иррациональные представления о сознании, как у всех ... Подумайте - мир и все, что в нем, сознание, чувства и т.д. реально существуют? 

Аватар пользователя ЛАС

 Естественно реально. Речь  о другом, вы желаете оценивать существующее  в истине, или в иллюзии?

 Если в относительной  истине, то нужно подняться до науки В конечных научных понятиях чувства не отражены.

 Если желаете иметь полную истину, то это  диалектическое мышление в бесконечных понятиях . Этот путь от достоверности к истине.

ДОСТОВЕРНОСТЬ -где всё многообразие  чувств,  ограниченность опыта, науки, искусствоа религии., где намешаны все недостатки неразвитого мышления, Что Гегель мягко обозвал иллюзией  явлений, в действительности заблуждения, ложь и т.п. духа 

Аватар пользователя esprit

Не надо о другом ... объясните физически что такое сознание - где находится, что является носителем?

Аватар пользователя ЛАС

Смотрите "Феноменологию духа" Гегеля.

Аватар пользователя esprit

В "полку глупышей" пополнение ЛАС - неспособный рационально мыслить, лишь слепо повторять заблуждения "великих" ...

Аватар пользователя ЛАС

 Возьмите "Философскую пропедевтику" Там про сознание для школьников, предельно кратко. Другие взгляды  иллюзия. Я же не могу вам говорить  про теоретическое и практическое сознание ( Шеллинг) если вы не знаете что есть сознание.

Наше обычное знание представляет себе лишь предмет, который оно знает, но в то же время не представляет себе себя, т.е. самого знания. Целое же, которое налицо в знании, это не только предмет, но и Я, которое знает, а также взаимоотношение между мной и предметом – сознание.

-Дух проявляет себя, существенно соотносясь с каким-либо существующим предметом, в этом смысле он есть сознание.

Аватар пользователя esprit

 Не пытайтесь апеллировать к "Феноменологии духа" Гегеля, "Философской  пропедевтике" и прочим заблуждениям, у них нет целостного, разумного миропонимания ... У вас есть своя голова на плечах? Почему не можете вникнуть в суть вышепоставленного вопроса -  "Подумайте - мир и все, что в нем, сознание, чувства и т.д. реально существуют?"

Спрошу еще проще, что называется, в лоб - "На каком основании вы все решили, что дух, душа, сознание и т.д. необъективны"? Докажите, приведите аргументы ...

Аватар пользователя ЛАС

Необыкновенны т.к. на уровне разума (бесконечных понятий), а обыкновенное на уровне представлений, а наука на уровне рассудка (конечные понятия).

 Успехов, здоровья.  Тема мне предельно понятна . Всего доброго.

Аватар пользователя esprit

 Думаю ЛАС тоже ничего не понял, хотя сказал что понял ... почему ушел не объяснив вопрос? 

Аватар пользователя ЛАС

По Covid 19 согласен, далее мне достаточно Гегеля.

Аватар пользователя esprit

Ваша проблема, я уж не говорю про всех, а лишь про мыслящих людей - это ограниченность ... Жизнь ведь это развитие, творение, а не повторение! Чего же вы  топчетесь на месте?

Аватар пользователя ЛАС

Если  осмысление в бесконечных понятиях топтание на месте, то я не понимаю что есть творчество по иному.

 Пока прощаемся.