Спокус Халепний, 25 Сентябрь, 2017 - 02:17, ссылка

Конкретное существует реально, а абстрактное - только в нашем воображении, и только тогда, когда мы познаём конкретные вещи и выявляем у них общие свойства.

Впрочем и само понятие система появляется лишь тогда, когда мы в состоянии обнаружить связанные между собой конкретные объекты.

Так каким же это образом можно начинать с абстрактного, если оно ещё не попало в наше сознание? Впрочем, ответ известен. Его можно изучать бессознательно.

Вы с уверенностью пытаетесь говорить о вещах не столь однозначных, как вам представляется

Абстрактная картина реально существует?

А из ряда абстрактных понятий вы не можете выбрать одно конкретное?

Мы просто играемся в слова.

А бессознательное изучение наверное только вам понятно.

Стыдно, господа "современные" философы. Вы, во всех философских словарях, перевели "филосоия" как "любомудрие.

Я не поленился и перевёл: ФИЛО - слово. СОФИЯ - мудрость.

"Философия" - мудрость слова

Как написал "великий и ужасный" Митин: - "Объект материален потому, что духовен"

И не только написал, а и обосновал и сформулировал.

P.S. Спасибо "Философскому штурму" за интелигентность и толерантность.

Спокусу: а наоборот не пробовали? Как у философов А.Зиновьева и Э.Ильенкова: "Абстрактное есть понятие о предмете, полученное путем отвлечения в нем и исследования какой-либо специфической стороны, одностороннее определение предмета или одностороннее понятие о предмете; конкретное - понятие о предмете, полученное при исследовании предмета с различных сторон, - соединение абстрактных определений (понятий) или многостороннее понятие о предмете. Конкретное понятие есть такое соединение абстрактных, при котором последние органически связаны друг с другом, предполагают друг друга".  

Уважаемый, Виктор! не пропущено. я уже писал, что познание системы бесконечно. от одного уровня мы идем к другому. от конкретного к абстрактному и опять от конкретного к абстрактному. и правильно вы понимаете, что философия  кажется и представляется - тем, что есть на самом деле. Но процесс доказывания это уже наука.

Сергей Васильевич. Пусть я буду в вашем представлении простачком – дурачком, но этим вы лишний раз подтвердили, что философия это абстрактное представление. Мы с вами не знакомы, потому вы можете рассуждать обо мне лишь абстрактно, в меру вашего мировоззрения и понимания на основе отдельных моих высказываний. Если бы мы встретились и узнали друг о друге конкретно, то это может быть изменило ваше и мое представление о друг друге. То есть от абстрактного мы перешли к конкретному как в любом познании. Может быть вы изменили свое мнение в лучшую или худшую сторону, может быть остались при своем, но изменился бы способ оценки. Во втором случае это было бы на основе конкретного изучения. Абстракция же всегда лишь намечает путь познания конкретного, создает некую виртуальную схему дальнейшего познания. Здесь я отвечаю Вадиму, что абстракция всегда на основе конкретного познания, как он и пишет. Но суть в том, что конкретное познание всегда бездонное. И чтобы к нему подойти надо оценить известное конкретное и представить его более глубоко, что потребует абстрактного представления. И тогда снова наука. Потому вы Сергей Васильевич, пытаетесь утверждать, что философия наука. Она ей всегда предшествует и разделяется с ней тем, что наука никогда не создает план познания без конкретных знаний, а философия может себе это позволить. Есть ли смысл объединять философию и науку одним термином – наука, я не знаю. По крайней мере, не вижу в этом необходимости.

А еще раньше им пришло в голову сравнить их. То есть они столкнулись с понятием твердость и другими разных веществ еще раньше.

vlopuhin, 26 Сентябрь, 2017 - 03:58, ссылка

Нарушение  этой взаимосвязи приводит...

Ни к чему не приводит, поскольку, как мне кажется, необходимо говорить не о взаимосвязи (нарушение взаимосвязи есть отсутствие связи), а о взаимодействии.

Приветствую, Виктор Борисович! Здесь я бы не торопился, хотя вы тоже правы. мы говорим о философии (абстрактном представлении мира) и науки (конкретное познание системы). Мне представляется, что разница между взаимосвязью и взаимодействием возникает во временном отрезке. На коротком отрезке взаимодействие, на более длительном взаимосвязь, когда одного исследователя сменяет другие. Но может быть я и ошибаюсь. Давайте подумаем.

Взаимодействие в системе философия-наука происходит в пространственной границе смысл. Если смысла нет, остаются одни невзаимодействующие мнения, информационный контейнер пуст, система вмерла. 

Согласен.Смысл стоит впереди цели.

По этому не важно кто первее/раньше, то ли наука, то ли философия, вся сила нынче во взаимодействии!

Действительно не важно кто первее.