Национальная идея России

Аватар пользователя Владимир Рогожин
Систематизация и связи
Социальная философия

Сегодня стала снова актуальной, как никогда ранее, проблема национальной идеи России.
Мой вариант с учетом прошедшего десятилетия "приключения идей" по проблеме обоснования знания и проблеме реформирования ООН.

Национальная идея России есть ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ

Всечеловеческий уровень:

Справедливость, Соборность, Свобода, Равенство

Индивидуальный

Честность, Семья, Дом, Родина, Природа,  Безопасность,  Созидание, Память

Трансцендентально-экзистенциальный

Вера, Надежда, Любовь,  Благо, Истина

Онтологические каркас и основа

Справедливый Закон (Логос)

Для размышления по проблеме: Орлов И.Б. Национальная идея России в истории мысли // Национальная идея России. Коллективная монография. В 6 т. Т. 1. М.: Научный эксперт, 2012. С. 59-79.
https://publications.hse.ru/mirror/pubs/share/folder/rekvbstb10/direct/64307743  

Комментарии

Аватар пользователя Вернер

Русский человек может быть только толстовско-чеховским человеком.

Остальное не считается ни с какими идеями.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Речь идет о национальной идее Российской Федерации (России), в которой 51 язык имеет государственный и официальный статус 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Государственные_и_официальные_языки_в_субъектах_Российской_Федерации

Аватар пользователя Вернер

Пусть добавляют свои ориентиры, например Мусу Джалиля и других. 

Аватар пользователя fed

Пока ваша идея расходится с существующей властью.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Пока идея на обсуждение философского сообщества...
У вас есть замечания и предложения?

Аватар пользователя fed

Владимир Рогожин,: У вас есть замечания и предложения?

У меня много замечаний и предложений, на целую книгу. И пророчеств о будущем России, новой России, которая будет хозяйкой в мире в сфере идеологии. Процветающая страна, суперимперия.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Необходима максимальная краткая формулировка и без "пророчеств"...

Аватар пользователя fed

Владимир Рогожин^ Необходима максимальная краткая формулировка

я же дал, внимательно читайте.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Извините, но не нашел...

Аватар пользователя fed

новой России, которая будет хозяйкой в мире в сфере идеологии. Процветающая страна, суперимперия.

Аватар пользователя К.Б.Н.

.

Для Владимира Рогожина и не только.

 

Вы пишете:

 «Национальная идея России есть ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ».

 

Отвечаю.

 

А разве «национальная идея» и «интернациональная идея» — это не разные понятия?

Разные. И даже противоречивые.

В Советском Союзе была интернациональная идея, но её никто не называл национальной идеей советских людей.

И это – правильно.

А у вас – неправильно.

Хотя в шутку так сказать – можно.

.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Спасибо, Борис, за Ваше замечание!
Я прежде всего определяю "национальную идеи России" как интернациональную идею по сути для современной многонациональной России, так как в моем понимании она включает прежде всего на высшем всеобщем уровне всечеловеческие, наиболее общие для всех социумов и стран  духовные ценности. Причем на первое место я ставлю наиболее актуальное понятие для современной России и мира "справедливость".
С этим понятием философская мысль еще не совсем разобралась как у нас, в России. так и за рубежом. В том числе и в аспекте международных отношений.

Аватар пользователя Дилетант

Владимир Рогожин, 15 Январь, 2022 - 13:16, ссылка

Спасибо, Борис, за Ваше замечание!
Я прежде всего определяю "национальную идеи России" как интернациональную идею по сути для современной многонациональной России, так как в моем понимании она включает прежде всего на высшем всеобщем уровне всечеловеческие, наиболее общие для всех социумов и стран  духовные ценности.

Для того, чтобы интернациональная идея сосуществовала с интернациональной идей, необходим их обмен. Без обмена сосуществование останется СО-существованием "вещей-в-себе".  
Другими словами, национальную идею надо будет отсылать на другую планету или помещать в резервацию как это сделали новоприбывшие с индейцами.

Попытки превратить "национальную идею США" в интернациональную приводят к уничтожению интернационализируемого населения.
Равно неудачны и попытки превращения "национальной идеи России, СССР" в интернациональную.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Равно неудачны и попытки превращения "национальной идеи России, СССР" в интернациональную.

 

Спасибо, Владимир. за комментарий!

Проблемы с экономикой убили интернациональную идею. Слабые были экономисы...
Но во время ВОВ интернациональная идея выстояла - эта наша общая главная память. Память об отцах, матерях, дедах, бабушках, выстоявших в страшных испытаниях в борьбе с нацизмом. Но кто-то эту память предал...
Посмотрите. как голосовали в ООН по резолюции  о борьбе с героизацией нацизма, расовой дискриминацией и ксенофобией 

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:UN_Resolution_69-160_Vote.svg?fbclid=IwAR1HAQ7bfJ8D4p7JEGsst0GXR-Lr80q2q-fuaM9mrYmkn8Nfifp6LPtSJPc

Аватар пользователя Дилетант

Владимир Рогожин, 15 Январь, 2022 - 14:38, ссылка
Проблемы с экономикой убили интернациональную идею. Слабые были

Главное правило экономики: обмен идеи вещи на саму вещь и обратно: обмен вещи Природы на идею об этой вещи; и вновь обратно...
Как только это правило нарушается  в цепочке обменов, так "экономика" перекашивается,  становится хромой и однобокой. 

Но во время ВОВ интернациональная идея выстояла - эта наша общая главная память.

Потому что был сильный обмен национальными идеями. А сейчас осталась только память об "Отцах" и "Матерях" разных национальностей. Память о ФОРМАХ, но никак не об обмене между ними. Потому что движение обмена не хранится, а действует.

в борьбе с нацизмом. Но кто-то эту память предал...

Формы помнят (ЕГЭ), но оживляют только по "Кино". Если ветераны уже тогда плевались на "социалистический реализм" в сразу послевоенных фильмах, то сейчас-то уже и плеваться некому. 

как голосовали в ООН по резолюции  о борьбе с героизацией нацизма

В курсе. Рассадники нацизма и национализма иначе и голосовать не могут. 

Аватар пользователя aritheros

обмен идеи вещи на саму вещь

- Вещь - это тоже идея. "Вещь" - "вещать", "провозглашать", "говорить". Следовательно, меняются не идеи и вещи друг на друга, а идеи меняются на идеи же. По меньшей мере, это - эквивалентно, т.е. равноценно.

 Рассадники нацизма и национализма иначе и голосовать не могут.

- Нацизм, национализм, шовинизм - в голове у каждого. Я проверял. Не было таких, кто провалил бы этот тест. Сам я, слава богу, здоров.

Вот что с этим делать?! Вопрос. 

Аватар пользователя Дилетант

aritheros, 16 Январь, 2022 - 04:08, ссылка
- Вещь - это тоже идея. "Вещь" - "вещать", "провозглашать", "говорить". Следовательно, меняются не идеи и вещи друг на друга, а идеи меняются на идеи же

Можно и так идти. Но "болтовня" идеи недоказуема (не очень прочно трансцендентальна). А вот цифра на бумажке денег вполне реальна и доказуема. 
Идея же весьма ТРАНСЦЕНДЕНТНА.

Цифра на бумажке дензнака - это "снятая" форма техпроцесса изготовления желаемой вещи. Причём не само описание техпроцесса, ясное дело, но "неоднократное" его "снятие".

Пример.
На фабрике существует техпроцесс изготовления табуретки: кипа подробных схем и описаний последовательностей действий (алгоритмов) "рабочих" на всех станках для изготовления именно данной табуретки.
Каждый отдельный "том" техпроцесса, скажем, работы на станке, имеет своё название. Вот это название и есть "снятая" форма техпроцесса работы на этом станке.
Также имеется и "название" данного ВИДА табуретки, скажем, обозначенное как "табурет №5". Это название и есть "снятая" форма техпроцесса изготовления этого "табурета №5" на данной фабрике.
Далее, есть "снятая" форма "количество табуреток по стране".
А есть "снятая" форма "количества изделий по стране".
А вот теперь для покупки этого "количества изделий по стране" НАЗНАЧАЕТСЯ удобное "количества Дензнаков по стране".
Вся эта "пирамида снятых форм" ХРАНИТСЯ (закреплена доказуемо) в "бухгалтерских книгах". В отличие от ИДЕЙ, которые возникают в своём движении в "отдельных головах людей", а не в "записи".

Отсюда ясно, что "снятые" формы не есть "конкретная технология табурета №5", но вся пирамида (бухгалтерия) снятых форм обеспечивает предъявленный "дензнак" в ТОМ ЧИСЛЕ и обменом на желаемый ВИД табуретки: "табурет №5".

Причём здесь "государство".
Само-по-себе хранение форм изделий в пирамиде "снятых форм" не обеспечивает изготовления реальных вещей. Их изготовлением занимаются люди, наполняя эти формы действительной "вещностью".
Люди могут работать принудительно, как машины, а могут работать по своему желанию, добровольно.
Проблема в том, что все формализованные (написанные в технологии) действия могут быть заменены машинами.
А другая проблема в том, что ВИД табуретки "табурет №5" со временем окажется НЕ востребованным к обмену на дензнак и дензнак оказывается "пустым дензнаком", а не деньгами.
А задача же государства или иного общественного "института" в том, чтобы обеспечить регулярность обмена дензнаков на изделия для устойчивости существования общества.

Каким образом общество будет обеспечивать работу фабрик и заводов, обмена дензнаков на продукт - полицейскими силами или добровольно - от этого и будет зависеть характер государства как формы для направления силы общества.

Нацизм, национализм, шовинизм - в голове у каждого. Я проверял.

Это родовое, то есть семейное, оно же - мафиозное, определяемое окружающими обстоятельствами развития организма: его питания и идейного воспитания. 

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Вот что с этим делать?! Вопрос. 

 

"Предмет "Философия для детей" вводить с 1-го класса школы, а "Этика" - с детского сада.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

"Вещь" - "вещать", "провозглашать", "говорить". 

А чего ж не весить? Имеющая вес. Или весь - место? Имеющая место. Чего сразу вещать-то? 

Аватар пользователя aritheros

Ну, тогда бы было не "вещь", а, например, "весчь". Но этого нет. Посему правильно "вещь" - от "вещать". А вещать, провозглашать можно только ИДЕЮ. Следовательно, "вещь" - это и есть идея, ничего "материального", что можно "пощупать", в ней нет.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Ну, тогда бы было не "вещь", а, например, "весчь". Но этого нет.

Ну, это как раз есть и сколько хочешь. И не знаю, как насчёт молодёжного слэнга, но так говорили и во времена, когда к молодёжи принадлежал я и даже во времена молодости моих родителей. Ну да, бог с ним, с  молодёжным слэнгом, в стародавние времена в ходу был вариант "вешть", что гораздо ближе к вешать, чем к вещать, кмк. 

"вещь" - это и есть идея

Да вот, всегда, как-то противополагалось вещное, вещественное и идеальное. Противопоставлялось. Есть мир вещный, а есть мир идей. Но чтобы вещь и была бы идеей... Это странно.  

Аватар пользователя aritheros

В украинском языке "вещь" - "рич", "вещи" - "рэчи". Здесь прямое указание на русское "речь" - "разговор", "говорение". Так что в "вещи" нет вообще ничего "вещного", "материального". "Вещь" - нематериальная, невещественная идея.

А вот не надо "противополагать", "противопоставлять". Тогда и не будет вражды и войны. А откуда же это всё зло? Правильно, - из неправильного, противоречивого мышления, философии.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

В украинском языке "вещь" - "рич"

Обычный для украинского полонизм, в староукраинском, так и вовсе "речъ". Она же rzecz , которая pospolita, один чёрт не к славянской речи, а к латинскому "рес" восходит. И в духе задорновщины: латинский  res подозрительно на рез (кусок) похож. Вещь - отрезанная.  

Аватар пользователя aritheros

Не так. Польская "Речь Посполитая" - это прямая калька древнеримского "рес-публика". Это слово - "республика" - и у нас, и на Украине имеет то же самое значение, что и древнеримское, латинское. "Рес" - это древнеримское, латинское "царь", "король", "высший властитель". В итальянском до сих пор "царь", "король" - "Re". То же самое есть и в французском, английском. Так что "рес-публика" - это дословно "власть народа", латинский перевод древнегреческого "демо-кратия", т.е. дословно "народо-властие".

На самом деле "речь" - "говорить", "разговор" - от латинского "рейн" - "течь", "поток". Отсюда у нас "речь - льётся".

Так что, опять же, "вещь" - это именно идея, а не что-то вещное, материальное.

Аватар пользователя К.Б.Н.

.

Для Владимир Рогожин и не только.

 

Вы пишете:

 «… Я прежде всего определяю "национальную идеи России" как интернациональную идею …»

 

Отвечаю.

 

Вы так определяете?

А то, что понятия «национальная идея» и «интернациональная идея» объективно противоречивые понятия (по определениям) – вам не интересно?

Вы представьте - появился на форуме человек, который белое толкует как чёрное, а добро как зло, и т.п. Да ещё и оправдывает такие толкования.

Каково?

И вы делаете то же самое.

Ошибки надо исправлять, а не оправдывать их.

Это нормально.

(Изредка, в неофициальных беседах, для «оживления» диалога, можно использовать неправильные формулировки, но в официальных текстах – лучше не надо, потому что …)

.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

К.Б.Н., 17 Январь, 2022 - 13:04, ссылка

понятия «национальная идея» и «интернациональная идея» объективно противоречивые понятия (по определениям) – вам не интересно?

 

 

"Национальная идея" суть идея государства, как единой нации.
"Интернациональная идея" - суть национальной идеи России как многонационального государства, которая только и обеспечивает - сохранение его целостности и единства народов в составе одной страны, конкретно Федерации.

Аватар пользователя VIK-Lug

Владимиру Рогожину: а мне кажется Вы не указали сперва на НРАВСТВЕННОСТЬ (философской сути которой Гегель посвятил целую главу в его "Философии права"), а уже затем СПРАВЕДЛИВОСТЬ, СОЛИДАРНОСТЬ и т.д.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Спасибо. Виктор.  за замечание!
Наверху - всечеловеческие ценности, затем - нравственные, индивидуальные. Первое "честность". "Анти-нравственность" ограничивается справедливым законом, который устанавливает демократически общество (граждане).

Аватар пользователя эфромсо

Идея - человеческое представление о чём-то, чего "здесь и сейчас - нету

... а было бы хорошо, если бы оно - таки было"

Вот чего здесь и сейчас нету - так это людей понимающих.

Так что я предлагаю русскую нац. идею в виде:

"Русский человек - человек понимающий"

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Виктор! Речь всё-таки идет о сверхобобщающей идее многонациональной России.
"Кризис понимания и взаимопонимания" - это общемировое явление и он прежде всего проявляется в метафизическом базисе фундаментальной науки и международных отношениях.

Аватар пользователя эфромсо

Ну, насчёт "метафизического базиса" - никак не соглашусь...

эфромсо, 4 Декабрь, 2021 - 12:17, ссылка

Вся эта странная катавасия легко объяснима:

пока человечество не "перерастёт" увлечение платонизьмом -

его будут преследовать казусы, обусловленные всеобщим недоверием,

потому как у платонистов 

- факты и факторы реальности "осмысляюются" через "логос" - 

комплекс условностей, взятый из обихода существ,  разумность которых,

происходящая из противопоставления себя мирозданию -

для удобства пользования  предоставляет субъекту все объекты

образно говоря "перевёрнутыми с ног на голову"...

Аватар пользователя Владимир Рогожин

потому как у платонистов 

- факты и факторы реальности "осмысляюются" через "логос" - 

 

К идеям Платона надо относиться критически.
Задача - понять (схватить) главное значение концепта ЛОГОС.
Вот в Словаре древнегреческого 34 куста значений, т.е. более сотни значений в итоге.
Я понимаю ЛОГОС в гераклитовом смысле - ЗАКОН. который управляет Вселенной (Космосом).
https://909.slovaronline.com/37988-λογος

Аватар пользователя эфромсо

Вот я, исходя из представлений Гераклита

https://proza.ru/2019/07/08/248

- собственно "закон, управляющий Вселенной", вижу вот как:

Существующие предметы и тела произошли из преобразований энергии - неизменной сути всего что есть в мироздании, представляющем собой комплекс взаимодействий спутавшихся между собой "сгустков" энергии, из какового она стремится выпутаться и освободиться - чтобы никак ни с чем не взаимодействовать...

https://yandex.ru/q/question/mysl_ne_materiia_togda_chto_takoe_mysl_7cd7...

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Как энергетик энергетику: "энергия" - это феномен. Вы не даете изначальной (примордиальной) онтологической структуры "первоначала" и что её сохраняет, порождает, развивает направляет. Т.е. не видно "души материи", понимаемой на современном языке, приемлемом физиками, биологами, информационщиками, поэтами и музыкантами эпохи Информационной революции.

Аватар пользователя эфромсо

Вы не даете изначальной (примордиальной) онтологической структуры "первоначала" и что её сохраняет, порождает, развивает направляет. Т.е. не видно "души материи"...

 Прежде чем толковать о первоначале - давайте обратимся к фактам.

Поскольку я не математик и не физик, то не располагаю основаниями для отрицания фактов, а именно - подтверждённых в результате разнообразных исследований

ускоряющегося расширения вселенной,

начала различаемых в мироздании событий

в виде сверхплотного "сгустка"

и вращения как общего свойства

мельчайших предметов, поддающихся различению.

Для согласования между собой таких факторов я делаю допущение, что неизменное содержимое существующих предметов и тел (субстанция) - есть энергия, единственным свойством каковой оказывается движение.

А дальше - уже "дело техники": проектирую модэль мироздания и в дальнейших рассуждениях использую её в качестве онтологии - учения о причинах и перспективах существования...

https://proza.ru/2020/02/19/1717

https://proza.ru/2020/04/29/2304

Поскольку субстанция (неизменная суть всех вещей) есть энергия,

"воплощающаяся" в предметном мире в тех или иных движениях,

при чём - движение со "скоростью света" есть граница "материальности":

двигаться поступательно быстрее, с абсолютной скоростью -

может только субстанция сама-по-себе,

а медленнее - перемещаются относительно друг дружки энергообразования

("зациклившиеся вихри"  в каковых субстанция с абсолютной скоростью

вертится на ничтожных расстояниях

в пределах траекторий самых малых вихрей,

"натыкающихся" на вихри побольше...)

- то мышление, как процесс взаимодействия образов

(представляющих собой взаимодействие полей, производимых ЦНС организма) -

реализуется наименее отягощёнными "бременем материальности" энергообразованиями

и происходит на скоростях, близких к границе,

за которой - о бытии речь идти не может...

http://philosophystorm.org/mesto-platonizma-v-istorii-filosofii#comment-...

"Душа" в самом общем выражении - это образ, который намечается в сознании личности сапиенса при попытке сугубо рассудочно "познать"  сущность собственного организма-носителя...

http://philosophystorm.org/opyt-v-predstavlenii-diletanta

Аватар пользователя Владимир Рогожин

эфромсо, 17 Январь, 2022 - 23:13, ссылка
 

Вы вводите много излишних понятий при моделирование онтологического "первоначала" (первоструктуры). Надо предельно сжимать накопленную человечеством информацию.

И здесь опора может быть только на абсолютные (безусловные) формы существования материи (абсолютные состояния). Форма - первая сущность (Аристотель).

А  держит (первоструктуру) сохраняет и развивает - это онтологическая (структурная, космическая) память, "душа материи". её мера.

А Ваши идеи по концептам национальной идеи России. Или есть Ваш вариант?

Аватар пользователя эфромсо

Надо предельно сжимать накопленную человечеством информацию.

 
Движение, как я понимаю - единственное свойство субстанции (некой "не-изменной сущности всех вещей") Будучи предоставленной самой себе - субстанция ("Абсолютный Дух") движется "кратчайшим путём" и с "абсолютной" скоростью, образно говоря: "одна нога здесь - другая там", так что в промежутке между условными "началом" и "концом" движения - ничего нельзя различить... а вот будучи направленной по круговой траектории - субстанция так и иначе "вертясь" - оставляет "след" - поле, "тормозящее" перемещения "колец " (различаемых научниками "спинов"), и вот эти "спины", взаимодействуя друг с дружой своими полями - "спутываются" в комки и сгустки, относительные перемещения каковых можно регистрировать и именовать "движением" в обыденном смысле... так что говоря предельно кратко: движение("Абсолютный Дух") это - всё...

https://proza.ru/2021/02/22/955

 

идеи по концептам

 

Первая часть известной "хохмы"

"ЖИТЬ - ХОРОШО, А ХОРОШО ЖИТЬ - ЕЩЁ ЛУЧШЕ!"

- этическая, а вторая - эстетическая.

Попытки насаждать  в идеологии  что-то эстэтическое

не проникшись "до мозга костей" этикой -

ведут к засилию самодовольства и чванства,

видимого на ФШ невооружённым глазом так же,

как и везде и в любом другом форуме...

Так что никакого другого "концепта" русской нац. идеи, кроме

"Русский человек - человек понимающий"

- я себе не представляю...

https://vk.com/topic-33440_46450583

 

 

 

 

Аватар пользователя Владимир Рогожин

эфромсо, 18 Январь, 2022 - 18:08, ссылка

 

 

Движение, как я понимаю - единственное свойство субстанции (некой "не-изменной сущности всех вещей") Будучи предоставленной самой себе - субстанция ("Абсолютный Дух") движется "кратчайшим путём" и с "абсолютной" скоростью, образно говоря:

 

 

В моей системе "ОнтоТопоЛогия" три абсолютных состояния материи: абсолютный покой (линейное состояние) + абсолютное движение (абсолютноый вихрь, круговое движение) + абсолютное становление (абсолютная волна).
"Абсолютный дух" то. что сохраняет Первоструктуру. развивает и направляет материю, порождая всё новые и новые смыслы и структуры (материально-идеальные).
Физика выбросила во времена "второй архимедовой революции" "абсолютный покой матери. Поэтому в итоге сегодня фундаментальная наука переживает концептуально-парадигмальный кризис философского (метафизического) базиса. который проявляется как кризис понимания.

Аватар пользователя aritheros

"Кризис понимания и взаимопонимания" - это общемировое явление

- Думаю, все всех понимают. Дело не в "непонимании". Думаю, дело - в несогласии. Люди фундаментально НЕ ХОТЯТ соглашаться друг с другом, боятся соглашаться. В страхе согласия дело.

Как думаете, почему люди боятся прийти к согласию друг с другом? Почему вражда, война для людей ценнее согласия, мира? 

Аватар пользователя aritheros

Любое государство - зло, институт насилия, издевательства над людьми. Это - почти по Ленину. Не может быть "хорошего" государства. Что скажете?

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Государство создает народ. Народ - источник власти.
Ваши замечания по национальной идее России?

Понимайте Россию как  Ваше Отечество, Ваша Родина 

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Национальная идея России есть ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ

Всечеловеческий уровень:

Справедливость, Солидарность, Свобода, Равенство

Индивидуальный

Честность, Семья, Дом, Родина, Природа,  Безопасность,  Созидание, Память

Трансцендентально-экзистенциальный

Вера, Надежда, Любовь,  Благо, Истина

Онтологические каркас и основа

Справедливый Закон (Логос)

Да всё проще. Идея России напрямую вытекает из идеи православия, как имперской религии: само существование империи и есть высшая ценность. Кратко переформулированная сегодня словами: нам не нужен мир, в котором нет России. Вот и всё. Мир достоин спасения (сохранения) пока в нём есть Россия.  

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Россия - многоконфессиональная и многонациональная страна. В идее должны быть заложены ценности, которые важны не только для всех россиян, но и всего мира. для всех стран и народов В этом всечеловечское значение ценностей национальной идеи России.

Времена "империй" и "приказаний, повелеваний" прошли. 

"Империя" (этимология):
<<Происходит от лат. imperium «приказание; власть; полнота власти; государство, империя», далее из imperare «приказывать, повелевать», далее из in- «в» + parāre «готовить, подготовлять, устраивать, организовывать», из праиндоевр. *perə-.>> (Википедия)

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Времена "империй" и "приказаний, повелеваний" прошли. 

Да-да-да. Всегда и везде центром цивилизации, да что уж там, самой цивилизаций была какая-нибудь империя. А тут, раз, и времена прошли. Конечно-конечно.  

В идее должны быть заложены ценности, которые важны не только для всех россиян, но и всего мира.

Ну, если для мира сохранение, спасение этого самого мира не важнО, ну, тады ой. Пусть ищут более ценную ценность, не будем им мешать.  

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Ну, если для мира сохранение, спасение этого самого мира не важнО, ну, тады ой. Пусть ищут более ценную ценность, не будем им мешать.

 

 

Вот за мир-то и надо более активно бороться. Если в 70-годы были сильные антивоенные движения на западе, то сейчас все спрятались в интернете по "никами"...

А возьмите Пагуошское движение ученых - не видно и не слышно. А его ведь основали Рассел и Эйнштейн!
Где ученые всего мира-борцы за более устойчивый мир? 

Вот поэтому и важна сегодня "Национальная идея России", которая должна работать в том числе и на сохранение мира во всем мире - современная идейная "мягкая сила".

Аватар пользователя fed

Владимир Рогожин,: важна сегодня "Национальная идея России", которая должна работать в том числе и на сохранение мира во всем мире

Идея стара как мир - Мир, Труд, Свобода, Равенство, Братство, Счастье.

В современной России полная противоположность.

Аватар пользователя fed

Владимир Рогожин, : за мир-то и надо более активно бороться. Если в 70-годы были сильные антивоенные движения на западе

Леонид Ильич боролся. Ведь Хельсинское совещание было проведено при нашей активной роли.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

fed, 17 Январь, 2022 - 09:47, ссылка

 

 

Согласен, но сейчас эта активность борьбы за мир снизилась. Особенно это видно по работе ОБСЕ...

Аватар пользователя ZVS

Дорогие россияне до империи не доросли.И до понятия самой идеи государственности как закона,тем более.Ужос в том, что большинству нужна не идея, а начальник,идею надо понимать, а начальника достаточно слушаться.Вот все, что надо знать о национальной идее.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Лев! Вот в своем блоге на ФШ Вы мыслите широко, а здесь же кругозор свой сознательно обрезаете. Не понятно, почему?
Проблема национальной идеи России - на сегодня, я полагаю, главная философская проблема с учетом напряженной международной обстановки!

Вам довелось пережить события октября 1962 года - т.н. Карибский ракетный кризис?

https://www.youtube.com/watch?v=dGh3_IV-crA
 

https://www.youtube.com/watch?v=8gQhtA7XAqs

Аватар пользователя ZVS

Владимир Рогожин, 16 Январь, 2022 - 16:48, ссылка

Проблема национальной идеи России - на сегодня, я полагаю, главная философская проблема..

  Проблема в том, что идея(как таковая) не востребована. Никем, по большому счёту. Бег по граблям. Что в России? "Воруют".классика же. Само общество в массе не доросло до понимания законов по которым оно только и существует. Всё! Более того, необходимость  соблюдения  законов не осознана и не рефлексируется даже представителями самой власти(мы тут закон, чегоужтам). Потому и воруют, что не воспринимается воровство как глобальный вызов личной власти. И существования местных князьков на местах тоже не воспринимается как большая проблема.   Пока массами востребована личность, а не закон(идея). И ещё долго не будет востребована.Какая идея, какая империя. Самодержец, на страх врагам-предел мечтаний господ имперцев. Барин пусть  повелит, а уж мы завсегда..

Аватар пользователя Владимир Рогожин

ZVS, 16 Январь, 2022 - 17:08, ссылка

Проблема в том, что идея(как таковая) не востребована. 

 

 

Не согласен. Тогда зачем мы на Философском Штурме делимся идеями и дискутируем?
В надежде что-кто то услышит. И это самое важно.

https://lenta.ru/news/2021/08/24/putin_russia/   

Аватар пользователя Ариадна

 Пока массами востребована личность, а не закон (идея). И ещё долго не будет востребована.

Собственно говоря, "массы" правы. Народ как бы интуитивно, но в целом рационально осознает, что ВСЁ - от Головы, и хорошее, и плохое. В том числе, и Закон. Тем болеее, на Руси были весьма яркие примеры достойных Голов. 

Значит, национально-интернацональная Сверхидея состоит в имплементации во власть властительного Гения, знающего потребности народа и пути удовлетворения этих потребностей. 

Православие... Возможно, на определенном этапе и в определнных дозах. В 80-90-х годах прошлого века Православие было на нуле, а экономика страны -  первой в мире (см. статья Попова в "Московском комсомольце" о Гайдаровском форуме, как ответ на тезис Кудрина о сегодняшнем улучшении жизни на 20% по сравнению с СССР). То есть, был результат на идеологии "построения коммунизма", как реальный развитой социализм. А вот православная идея, увы, не показывет свою реальную эффективность, значит, Идея Развития (нац. идея) должна быть из другой идеологической сферы.

Аватар пользователя fed

Ариадна: Идея Развития (нац. идея) должна быть из другой идеологической сферы.

Совершенно верно. Она будет из сферы эзотерики. Ядром же эзотерики является раджа-йога. На этом будет построена новая идеология, которая даст мощное развитие. В экономике, политике, науке, культуре. Идет на смену марксизму-ленинизму и будет внешне похожа на советскую идеологию.

Она начала активно формироваться в России еще вначале 20 века. Толстой туда же. Затем получила мощное развитие в 1988-89 и далее.

Сейчас по эзотерике книг выпущено уже больше, чем по марксизму-ленинизму.

Аватар пользователя Дилетант

Владимир Рогожин, 16 Январь, 2022 - 15:28, ссылка
Времена "империй" и "приказаний, повелеваний" прошли. 

"Империя" (этимология):
<<Происходит от лат. imperium «приказание; власть; полнота власти; государство, империя», далее из imperare «приказывать, повелевать»

А чем отличается "повелевание" от "управления"? 

Аватар пользователя fed

Вернуть в страну Ум, Честь и Совесть. В начале 90-х от этого отказались. Ради прибыли, богатства.

Аватар пользователя Пенсионер

Владимир Рогожин, 14 Январь, 2022 - 16:26

Сегодня стала снова актуальной, как никогда ранее, проблема национальной идеи России.

Объясните с предельно доступной ясностью: что такое "национальная идея России"?

Если уж на дефиницию понимания не хватает, обозначьте хотя бы самую суть, то есть чем отличается национальная идея России от национальной идеи Уругвая, Китая, Финляндии, Индии, Испании, Курляндии, Лапландии и т.п.

Ведь чтобы знать что-то одно (да-А), надо уметь отличать это "что-то" от чего-то другого (не-А). В этом и состоит минимальная информация размером в один бит. Есть она у вас?

Аватар пользователя Дилетант

Пенсионер, 16 Январь, 2022 - 16:53, ссылка
чем отличается национальная идея России от национальной идеи Уругвая,

 +0,99. Всегда приятно услышать чётко поставленный вопрос. 
Если идеи не отличаются, то и обмениваться нечем будет.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Владимир Михайлович! Я внизу темы дал ссылку:
Орлов И.Б. Национальная идея России в истории мысли // Национальная идея России. Коллективная монография. В 6 т. Т. 1. М.: Научный эксперт, 2012. С. 59-79.

https://publications.hse.ru/mirror/pubs/share/folder/rekvbstb10/direct/64307743ихайлович!

 

Также М.Н.Арбатская НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ В НАЦИОНАЛЬНЫХ ДЕВИЗАХ

https://cyberleninka.ru/article/n/natsionalnaya-ideya-v-natsionalnyh-devizah/viewer

Аватар пользователя Пенсионер

Владимир Рогожин, 16 Январь, 2022 - 19:31, ссылка

Я внизу темы дал ссылку

Похоже, я оцениваю ваш интеллект существенно выше, чем вы сами. Ведь вы же, убеждён, понимаете, что это не ответ, ибо ответ, выраженный логически строго (по законам правильного мышления), должен быть сформулирован одним тезисом, содержащим кардинальное свойство:

есть это свойство — национальная идея России;

нет данного свойства — не национальная идея России.

В противном случае неизвестно, что такое "национальная идея России", и, следовательно, мы "ищем то, не знаем что".

Сравните ваши формулировки с положениями дихотомической философии, выстроенной аксиоматически, то есть по тем же нормам и правилам, что и геометрия Евклида.

Чем отличается живое от неживого?

есть потребность — объект живой;

нет потребностей — объект неживой.

Или другой пример:

Чем отличается потребность (как причина деятельности) от причины неживого движения?

есть представление (информация) о должном — есть потребность;

нет представления о должном — нет потребности.

Теперь посмотрим, как выглядит ваша концепция:

  1. Необходимо найти и сформулировать национальную (да-национальную) идею России.
  2. Россия многонациональное (не-национальное) государство.

Согласитесь, что при таком подходе рождается противоречие, которое можно устранить, к примеру, поправками в терминологии: мы ищем не национальную идею России, а территориальную идею России.

Отсюда выводится, кстати, стремление РФ оттяпать территории соседних государств, как это делают в дикой природе животные. Однако вопросом "зачем" эти животные не задаются, ибо подобного рода деятельностью управляет не мышление, а инстинкты, не допускающие сомнений, отклонений и нарушений.

Не пора ли наконец представителям Homo sapiens заместить инстинкты могуществом своего разума, а? По крайней мере, силами философов, моралистов и прочей научной интеллигенции?

А поскольку мы нацелены на поиски Истинной (разумеется) идеи, невольно приходят на память "Мысли" Паскаля, в которых под понятием "справедливости" вполне можно подразумевать понятие "истинность":

  • Хороша справедливость, которой речка кладет предел. Истина по сю сторону Пиренеев, заблуждение по другую.
  • можно было бы признать, что источник справедливости — не в обычаях, но в естественных законах, общих всем странам.

А на ссылки ссылаться нетрудно:

Хороша справедливость

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Пенсионер, 17 Январь, 2022 - 17:24, ссылка

 

Вот Вы и сформулируйте Ваше видение и понимание национальной идеи России. Но сначала все-таки прочитайте статью по ссылке.
Потом, Вы же знаете, что  ФШ - это пространство коллективного сотворчества...

Аватар пользователя Пенсионер

Владимир Рогожин, 17 Январь, 2022 - 19:01, ссылка

Вот Вы и сформулируйте Ваше видение и понимание национальной идеи России.

В теории, построенной по законам правильного мышления, нет и не может быть такой откровенной бессмыслицы, как "национальная идея России".

До тех пор, пока вы не сформулируете наиболее ОБЩУЮ идею мировой человеческой цивилизации, вам ни за что не разобраться ни с какими ЧАСТНОСТЯМИ вроде Украины, Белоруссии, Испании, России, Лапландии и проч.

Двигаться надо только от общего к частному и никогда наоборот — таково непреложное требование логики. А там, где нет логики, нет и истины.

К слову сказать, эпиграф к статье, на которую вы дали ссылку, остаётся автором непонятым:

«Без высшей идеи не может существовать ни человек, ни нация» (Ф.М. Достоевский).

Только самые безмозглые диктаторы могут подумать, будто высшая идея — это и есть идея их собственного отдельного государства: Германии, Камбоджи, России, Китая...

Диктатору Сухарто должна быть подчинена общемировая идея? Или общемировой идее должен быть подчинен Сухарто (Гитлер, Муссолини, Мао, Пол Пот, Франко и т.п.)?

Разочарован.

Аватар пользователя Дилетант

Пенсионер, 18 Январь, 2022 - 05:26, ссылка

До тех пор, пока вы не сформулируете наиболее ОБЩУЮ идею мировой человеческой цивилизации, вам ни за что не разобраться ни с какими ЧАСТНОСТЯМИ вроде Украины, Белоруссии, Испании, России, Лапландии и проч.

Двигаться надо только от общего к частному и никогда наоборот — таково непреложное требование логики.

Если от общего к частному - то это надолго. Если я ем кусок хлеба, то это частное или общее? 

Аватар пользователя Пенсионер

Дилетант, 18 Январь, 2022 - 09:16, ссылка

Если я ем кусок хлеба, то это частное или общее?

Если вам это неизвестно, то, может, вам не надо участвовать в философском форуме? Может, лучше заняться охотой, рыбалкой, скотоводством или уборкой мусора, например?

Аватар пользователя Дилетант

Пенсионер, 18 Январь, 2022 - 09:44, ссылка

Дилетант, 18 Январь, 2022 - 09:16, ссылка

Если я ем кусок хлеба, то это частное или общее?

Если вам это неизвестно, то, может, вам не надо участвовать в философском форуме?

 Если вам это неизвестно, то, может, вам не надо участвовать в философском форуме?

Аватар пользователя Пенсионер

Дилетант, 18 Январь, 2022 - 12:07, ссылка

Нецензурщину, пошлятину и мракобесие терпите, а мои ответы, содержащие вполне себе литературными выражения, удаляете? Оррригинально! И кто это делает? Автор темы? Админ? Или вы лично?

Аватар пользователя Дилетант

Пенсионер, 19 Январь, 2022 - 23:03, ссылка

Дилетант, 18 Январь, 2022 - 12:07, ссылка

Нецензурщину, пошлятину и мракобесие терпите, а мои ответы, содержащие вполне себе литературными выражения, удаляете?

??? Ох, как я ждал этого вопроса... Наконец-то дождался))). Но "попка-дурак" разве может ответить на "литературные выражения"? Разве только их повторить... если запомнит.

Аватар пользователя Пенсионер

Дилетант, 20 Январь, 2022 - 00:37, ссылка

Согласен, слово "попка" неприличное, его бы надо убрать.

Аватар пользователя fed

Пенсионер,: «Без высшей идеи не может существовать ни человек, ни нация» (Ф.М. Достоевский)

Высшую идею сформулировали пророки - Будда, Христос, Кришна. Духовное развитие человека. И на основе этого - общества.

Аватар пользователя К.Б.Н.

.

Для Владимира Рогожина и не только.

 

Вы взяли набор из нескольких слов, обозначающих нечто положительное и назвали это идеологией.

Так не пойдёт. Ведь этого – мало. А что надо?

 

 

 

 

Из чего состоит идеология?

 

Можно выделить три элемента идеологии (это основные элементы).

 

1. Мировоззренческие основы (т.е. философская база).

2. Главные общие цели.

3. Главные общие ценности и главные общие средства.

 

По первому пункту.

 

Философская база необходима идеологиям для обоснований остальных элементов идеологии. Но поскольку научной философии до сих пор нет, и даже более того, нет даже самой минимальной рациональной основы теории мировоззрения, то в мировоззрении, в философствовании до сих пор можно изощряться - как угодно. Можно быть сторонником старых мифов, или старых религий, или выдумывать что-то новое, пусть даже и явный бред, но никто и ничто не может заставить человека отказаться от его измышлений, пусть даже самых глупых. Почему? Потому что в философии до сих пор средства для «отсева» философской глупости слишком малоэффективны. Нет умных авторитетов, нет рациональных основ, и много ещё чего нет, что нужно для умного развития философии, для развития философии до уровня полноценной науки. Таков уж уровень развития философии к настоящему времени. Кто что хочет, то и доказывает, потому что - кто как хочет, так и доказывает. Позорище.

 

По второму пункту.

 

Главные общие цели, это самое простое в идеологии. Обычно люди, выдумывая общие цели, выдумывают самое хорошее (по их мнению), из того, что они могут придумать. Например: общее благополучие, мир во всём мире, самую сильную экономику, самую могучую армию и т.п. Сформулировать главные цели – не трудно (хотя и в этом некоторые чудят), а вот достигнуть намеченное в целях, и не про…фукать всё – это задача гораздо более сложная.

 

По третьему пункту.

 

Главные общие ценности, как и главные общие средства (достижения главной цели), это, обычно, то в идеологии, что «находиться на самом видном месте», но проблем с ними не меньше, чем с философской базой.  Хотя схема вроде бы простая – выбираете некоторые ценности, на их основе выводите главные средства, с помощью которых только и возможно достигать главные цели своего общества.

 Вот и всё.

 

 

 Но до сих пор все благие главные ценности заводили людей не туда, куда бы они хотели. И только самые простые ценности, основывающиеся на «природе человека» хоть как-то «работают» (хотя есть не мало людей, которые полагают, что и эти ценности ведут человечество к чему-то плохому).

Но почему же благовыдуманные ценности – не работают?

Для примера можно привести идеологию Советского Союза.

Коллективизм (и всё сопутствующее) в этой идеологии - культивировался, а индивидуализм (и всё сопутствующее), как минимум - не поощрялся.

И что же?

Да, в итоге в Советском Союзе было не мало людей, которые ставили общие интересы выше частных. Но среди подобных людей почему-то было слишком много слабых духом и социально не активных (из-за чего они и не сопротивлялись, когда их страна разрушалась). И не смотря на идеологические средства, в Советском Союзе почему-то было слишком много тех, кто явно пренебрегал общими интересами в пользу своих. И главное, среди них было много сильных духом и социально активных.

Как так получилось?

Может это случилось из-за недостатков в идеологии, в философской базе?

Да, так и есть.

В марксизме-ленинизме было слишком много ошибок, из-за которых всё и произошло так - как произошло.

Кто-то знает такие истины из марксизма-ленинизма, за которые массы будут биться до конца во все времена?

Чем дальше марксисты разрабатывали свою теорию, тем неинтересней она становилась для народа.

Почему?

Потому что – эта теория становилась всё запутанней и непонятней. Из-за этого, её идеи становились всё слабее и слабее в обществе.

«Биться «было уже не за что.

Как идеи становятся сильными?

Как идеи становятся сильными в обществе?

Как идеи становятся сильными в психике человека?

Какое место в сознании человека занимает классовое сознание?

Как люди становятся умными?

Как люди становятся глупыми?

Почему у одних людей – активная жизненная позиция, а другим только и надо - что бы их оставили в покое?

На всё это (и ещё множество вопросов) у марксизма-ленинизма не было ответов, на которых можно основать эффективные средства.

Вот и получилось то, что получилось.

 

Философия не стала научной с появлением марксизма-ленинизма.

Если исправить все ошибки в марксизме-ленинизме, то это уже будет нечто другое.

Научная философия – ещё впереди.

.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

К.Б.Н., 17 Январь, 2022 - 13:05, ссылка

 

 

 

В целом с Вами согласен. Тогда давайте Ваш вариант в отдельной теме. Это будет по-деловому (а не только критика моего понимания) для дальнейшей дискуссии по чрезвычайно важной философской проблеме "Национальная идея России". 

Аватар пользователя К.Б.Н.

.

Для Владимира Рогожина и не только.

 

1. Россия уже лет 30 существует без чёткой и особенной (от других) идеи.

И ничего. Живём.

Так что сейчас особой срочности в российской национальной идее – нет.

Но всё-таки, уже лет 30 есть генеральная идея в нашей стране у многих людей, находящихся у власти.

Основная идея власти – Встроить Россию в западную культуру с сохранением статуса великой державы.

Разве не так?

Так. Коротко, чётко и по существу.

Очень многие об этом мечтают.

А как ваш вариант идеологии помогает встроиться в западную культуру?

Никак.

Значит поддержки от власти не ждите.

 

2. Что касается меня, то я полагаю – прежде чем выдвигать главную идею страны, надо разобраться с основами, т.е. с логикой и философией. И если это получиться, тогда можно выдать главную идею страны, основанную на неизменных истинах. Основанность мировоззрения на неизменных истинах, это убойная фишка, способная привлечь массы людей. Без достаточно сильной фишки ваши идеи не привлекут внимания массы людей. Тем более, что пока у вас только благие пожелания, типа - Справедливость, Солидарность, Свобода, Равенство, и прочее. Этого мало.

.

Аватар пользователя Дилетант

К.Б.Н., 18 Январь, 2022 - 13:06, ссылка
Основная идея власти – Встроить Россию в западную культуру с сохранением статуса великой державы.

Хорошая формулировка. 
"Западная культура" основана на именно "католицизме" - существовании по правилам. А Россия постоянно нарушает эти правила. 
Примера с непрерывным переписыванием Конституций достаточно?
Вопрос: почему переписывают? Откуда у "россиян" этот зуд к переписыванию законов?

Аватар пользователя Владимир Рогожин

К.Б.Н., 18 Январь, 2022 - 13:06, ссылка

 

Основная идея власти – Встроить Россию в западную культуру

Наивный взгляд... Россия - самостоятельная цивилизация, впитавшая идеи Запада и Востока.

 

прежде чем выдвигать главную идею страны, надо разобраться с основами, т.е. с логикой и философией. И если это получиться, тогда можно выдать главную идею страны, основанную на неизменных истинах.

 

С логикой и философией разобрался - построил онтологический базис знания: онтологические рамку, каркас. основание. Система называется "ОнтоТопоЛогия". Причем она представлена предельно кратко и жестко - без плетения понятийных кружев, а  на основе одной онтологической МетаАксиомы (Аксиома аксиом) и одно онтологического СуперПринципа (Принципа принципов).

Много ли Вы сегодня найдете философских систем в России, да и за рубежом? 

Аватар пользователя Дилетант

Владимир Рогожин, 18 Январь, 2022 - 17:51, ссылка
Система называется "ОнтоТопоЛогия".

Это, наверное, будет достаточно научно. В переводе на русский: описание словами, наука (Логия) места (Топо) сущего (Онто).

Однако, angel, более приземлённой будет, видимо, "ОнтоПотоЛогия" - наука выжимания пота из сущих. Проще говоря, как заставить работать сущих по их желанию счастья.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Спасибо за шутейно-философическую интерпретацию!

Аватар пользователя Дилетант

Да всегда пожалуйста. Общество людей - это не общество роботов, которое можно запрограммировать и оно будет исправно исполнять установленную программу. Человек обладает "свободой воли" для изменения установленной им же программы, от чего меняется поведение самого же человека.
Так же и с обществом.
С одной стороны любое общество функционирует и требует устойчивости своего функционирования, выполняя программу производства своего "общественного продукта". А с другой стороны, это же самое общество, обладает "свободой воли" по изменению программы выпуска своего же "общественного продукта".

Вопрос в том, каков "общественный продукт" данного общества, и что побуждает его изменять, если всё И ТАК нормально, то есть устойчиво, будет функционировать?
Этот вопрос тянет за собой глобальный вопрос "смысла" существования человечества, т.е., собственно "Жизни".

А "национальная идея" - это частный случай идеи "общественного продукта", по которой (по идее) вырабатывается (производится) "национальный продукт".

У роботов, и у тела человека, и у тела общества, нет собственной идеи, но есть программы работы для их устойчивого существования. Эти программы "синхронизированы" с периодичностью "дня и ночи", "года", "сменой поколений" и другими периодичностями. (Астрология не так уж и мистична).
Устойчивость существования  решается математически (доказуемо, "трансцендентально"), есть теории устойчивости. Просто до них у "руко-водства" руки не доходили: только-только назревает вопрос решения проблемы устойчивости, как - хрясь - очередная перетрубация, и институт закрылся.

Устойчивостью существования "тела общества" должны заниматься "адекватные учёные", перед которыми надо поставить задачу. Здесь же можно только обозначить, как Вы говорите, "Топос" этой проблемы.
В целом же, несмотря на "внутренние разборки", человечество развивается и устойчиво прибывает в количестве.
Россию же "непрерывно трясёт" в её развитии. Из этой "тряски умов" и должен выделиться "ум устойчивости".

А вот "продуктом общества" должны заниматься философы, потому что заниматься некому кроме них. На первых порах. 
Если материальный продукт общества выделить не так сложно (для устойчивого существования общества),
то выделить "духовный продукт", то есть, в конечном итоге
ЦЕЛЬ и СМЫСЛ существования общества, которым и руководствуются при "смене программ материального продукта",
будет посложнее.

Спасибо.

Аватар пользователя Вернер

Дилетант, 18 Январь, 2022 - 19:43, ссылка

Владимир Рогожин, 18 Январь, 2022 - 17:51, ссылка
Система называется "ОнтоТопоЛогия".

Это, наверное, будет достаточно научно. В переводе на русский: описание словами, наука (Логия) места (Топо) сущего (Онто).

Однако, angel, более приземлённой будет, видимо, "ОнтоПотоЛогия" - наука выжимания пота из сущих. Проще говоря, как заставить работать сущих по их желанию счастья.

ОнтоТопоЛогия

И всё это в безвременьи (темпо) и без качеств.

 

Аватар пользователя К.Б.Н.

.

Для Владимира Рогожина и не только.

 

1.  Вы пишете:

 «Наивный взгляд... Россия - самостоятельная цивилизация, впитавшая идеи Запада и Востока.».

 

Отвечаю.

 

Причём здесь наивность?

Люди оценивают эффективность систем и выбирают – лучшее.

Это – нормально.

Общество со временем изменяется и можно верить, что – в этот раз изменения будут к лучшему.

При этом никто и называет западную систему – идеальной.

Но в данных условиях – лучше пока ничего нет, если выбирать из реального, а не из мечтаний.

А «впитывание» это из разряда рассуждений ни о чём (чем и славятся большая часть философствующих).

 

2.  Вы пишете:

«С логикой и философией разобрался - построил онтологический базис знания:…

Много ли Вы сегодня найдете философских систем в России, да и за рубежом?».

 

Отвечаю.

 

За тысячи лет люди нафилософствовали много чего, но пока - количество не переходит в качество.

До сих пор философствующие выдают рассуждения низкого качества (и не важно – система у них, или – не отрывочные рассуждения).

Из-за проблем с логикой.

 

3. Вы согласились с моим текстом о том – из чего состоит идеология, но после вы как бы про него забыли.

Очевидно, что вам, чтобы улучшить предлагаемый вами вариант идеологии надо:

1. Сформулировать - основные цели вашей идеологии (или, хотя-бы одну – главную).

2. Сформулировать - главные ценности и средства вашей идеологии.

3. Обосновать - почему именно только с этими ценностями и средствами можно достичь данных целей.

 

Это здравое предложение. Это будет явное улучшение.  Разве не так?

.

Аватар пользователя aritheros

Но поскольку научной философии до сих пор нет, и даже более того, нет даже самой минимальной рациональной основы теории мировоззрения

- По-настоящему научная, истинная философия - субъективная. Но её все почему-то ожесточённо третируют, в том числе марксисты. Как думаете, почему?

Почему истина попирается? Может истинная, субъективная философия приведёт к смене всей системы, которая есть объективистская система, что есть зло? 

Аватар пользователя aritheros

Интернациональная идея - это не национальная идея. Следовательно, национальной идеи у нас не может быть, раз мы - интернационалисты. И это хорошо.

И вообще "национальная" идея - это зло. Ибо из-за этого противопоставляются нации, народы, страны, люди. В результате - вражда, война.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

aritheros, 17 Январь, 2022 - 19:36, ссылка

 

 

И вообще "национальная" идея - это зло. Ибо из-за этого противопоставляются нации, народы, страны, люди. 

 

Вы, наверно, не прочитали  статью, ссылку на которую я дал внизу темы поста.

Аватар пользователя aritheros

Да, я не прочитал.

Но "национальная" идея - это зло в любом случае. Не хотим зла, вражды, войны - не нужно "национальных" идей. А общечеловеческая идея - не национальная.

Аватар пользователя Ыцилус

Рууский всегда штаны последние отдаст за правду и справедливость. Правда и справедливость общечеловеческие понятия. Нет чисто росийской правды и справедливости. Поэтому не может быть у русского другой национальной идеи кроме общечеловеческой. национальная идея России быть в авангарде борьбы за правду и  справедливость. и Доказательство - ВОВ, Корея, Ветнам, Египет, Сирия, совбезы оон и пр, где Россия ставит вето на любые проявления несправедливости и не бздит этого потомучто у нее союзники в мире ее армия и флот. Можете назвать хоть одну страну у которой союзники тоже армия и флот? Россия никому кроме армии и флота не верит. А что такое армия и флот? Это народ, давший клятву. ИММАНЕНТНОСТЬ. Разве это не ее особая национальная идея? Эту идею и надо развивать. Теперь ОДКБ появился на горизонте. Как доказательство интернационального сплочения других армий и флотов, защищающих то же, что и Россия. Клон в других масштабах.

Аватар пользователя aritheros

Нет чисто российской правды и справедливости. Поэтому не может быть у русского другой национальной идеи кроме общечеловеческой. 

 - И я ж о том, только ещё жёстче. Раз нет узко-национальной правды, истины и т.д., то нет и узко-национальной идеи, ибо это будет ложь. Любая "национальная" идея - это вражда, война с другими национальностями и их идеями. Национальная идея - это зло.

Аватар пользователя Ыцилус

Чисто национальной идеей может быть ракурс взгляда русских на общечеловеческую правду и справедливость. Типа есть слон и весь мир на него смотрит причем каждый смотрит со своего и только своего места. России досталось место рассматривать слона с жопы. Поэтому с этой позиции очень хорошо видны нюансы европейской и восточной правды и справедливости: западная - иезуитская а восточная - деспотичная. То есть все они по своему врут. России ничего больше не оставалось как сформировать правду на слове. Пообещал - выполнил. Чисто мужская логика. Логика запада и востока пообещал - нае....л. Чтобы постоянно сдерживать свое слово россия определилась со своими союзниками в этом и выбрала армию и флот. Клятва и есть пообещал-выполнил. Кто на западе или востоке прыгал на амбразуру? А в россии это сплошь и рядом. Пообещали помочь сирии - выполняют. Пообещали не кормить украинских нациков задарма - сделали северный поток2. Поэтому нужно продолжать культивировать эту российскую национальную особенность, когда даешь слово (клятву) - выполняешь. На этом и держится Россия. Это ее национальная особенность.

Кино "Брат" помните? 
Цитаты из Фильма: Брат 2, 2000 — А в чём силабрат? ... Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего?. . Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда - тот и сильней

Аватар пользователя aritheros

"Правда" - это наднациональная, всеобщая ценность, а не национальная. Не может быть какой-то особенной, "национальной" правды. К тому же правда - одна (Бутусов, "Наутилус Помпилиус". "Фараон был очень умён - Тутанхамон.."). "Национальная" правда - много правд, как много "национальностей". А это уже не правда, а обман, подлость, в общем, зло.

Тут, получается, грандиозная ловушка. Разве нет?

Аватар пользователя Ыцилус

Я говорил о ракурсе. Тот же табурет выглядит поразному сверху, снизу, сбоку с ребра, сбоку с плоскости и т.д. Россия относится к правде как догме. Сказал - выполнил. Так сложилось исторически. Запад и восток воспитаны с "детства" на интригах. Исторически этап интриг внутри себя Россия пропустила. 

Аватар пользователя aritheros

Правда - это правда. В ней нет "ракурсов", "нюансов".

Буква "А" - это буква "А", "Б" - "Б", без ракурсов и нюансов.

Аватар пользователя Ыцилус

Я говорю о силе правды. неужели это не очевидно из моих комментариев? А вы о чем? Определитесь наконец и четко сформулируйте что вы имеете против сказать. Будем дискутировать по фактам.

Аватар пользователя aritheros

Здесь вообще речь о "национальной идее". У России её нет, а она так нам нужна. И т.д.

Ещё есть такие же пустые "идеи", как "национальный характер" и т.д.

А в той же России "миллион" национальностей. Как это?! Глупость это всё, позапрошлый век. Тупиковая ветвь.

Вообще это - кризис государства, государственности вообще в мире. Кому нужно это государство, которое издевается над людьми, обделяет их и т.д.?!

А кризис наций, национальностей, национального государства уже давно наступил. Нет ни нации, ни национальности - всё и все давно перемешалось и перемешались.

Только группки негодяев в каждом "государстве" борются друг с другом за власть, мировое господство и уже не знают, как и чем, насилием ли, "пандемией", или "национальной идеей" натравить людей друг на друга за их групповые интересы.

--

А правда - одна. Посему не может быть приватизирована никем, ничем, ни одной нацией, ни одним государством. То есть правда не может быть национальной идеей.

--

Нет единства власти и народа. Потому что власть в лбом государстве обирает людей в интересах власти, издевается над людьми. Проблемка, однако.

Аватар пользователя Ыцилус

Теперь стало понятно что вы воюете с ветряной мельницей а не оппонируете моему взгляду на национальную идею России.

То что правда одна я согласен. Но правду легко исказить и искаженную умышленно использовать в своих целях. Историю с белыми касками вы должны хорошо помнить. Сейчас происходит истерии вокруг российских войск у границы с Украиной. История с северным потоком 2. И так далее. Это все говорит об использовании искаженной правды западом в своих интересах. Суть моей мысли заключается в том что национальной идеей России является неприятие Россией таких телодвижений поскольку она исторически отстаивала правду благодаря тому что у нее есть только два союзника армия и флот, которые в онтологии есть народ России, давший клятву-слово, а слово для русского это закон. Все предельно четко. Я не давал поводов дискутировать что такое правда. И в отличие от вас назвал конкретную идею которая точно является негласной национальной идеей России на протяжении долгого времени. Про Россию никто не скажет что без веской причины нарушила свои обещания. Про ту же Англию или США скажут многое. Например про пробирку перед агрессией на Ирак. Политика двойных стандартов. У России политика единого стандарта. Надеюсь я сумел объяснить свою точку зрения и подкрепить ее аргументами. 

Аватар пользователя aritheros

Я тоже против англосаксонского 500-летнего ублюдства, издевательства над странами и народами, геноцида местного населения, рабства негров и т.д.

Но и Россию обеливать не стал бы. Потому что любое государство - насилие над людьми, их подчинение, порабощение (Ленин). Россия, любая нация, национальность одинаково шивинистичны. 

Не отстаивала Россия всегда правду. Во времена СССР Россия отстаивала коммунистическую ложь, обман. А власть такая же коррумпированная, как и в буржуазных странах.

Тот же Путин повысил пенс. возраст, хотя обещал не повышать. Обманул. Вот и правда вся. Во время уничтожения банков Набиуллиной люди потеряли деньги. Путин фактически сказал - так и надо, развёл руками. На Украине бандеровские фашисты обокрали народ в банках точно так же. Их Гонтареву пригрел Лондон. Где правда?

Не идеализируйте Россию.

Со всей Украиной Путину надо было решать вопрос ещё в 2014 г. А он сопли жевал 7 лет. Дожевался. Что, не видно было, что поджигают англосаксы Украину, чтоб поджечь Россию?!

И т.д.

Аватар пользователя Ыцилус

любое государство - насилие над людьми, их подчинение, порабощение (Ленин). 

Открою вам тайну - бесплатным бывает только сыр в мышеловке да и то временно пока не попался, но если попался то в конце концов оплачиваешь собственной жизнью. То есть ничего в нашем мире нет бесплатного. За все нужно платить. Даже семья это не бесплатный секс и другие удовольствия. В том числе и государство. Поэтому что толку от болтовни о нелюбви к государству? Вы говорите насилие. Я соглашаюсь. Главное чтобы насилие не преобладало над преференциями. Если государство дает больше чем ты ему то чисто арифметически в нем полезно быть гражданином. Поэтому предлагаю вернуться в действительность: любая полноценная социальная структура, основанная на трех базовых потребностях - на еде, сексе и доминировании, к чему относится государство - уже эприори содержит насилие одной части социума над другой, поскольку в нем есть как уже упоминалось одна из трех потребностей или доминирование. Коммунизм это секта основанная на двух базовых потребностях - на еде и сексе. Поэтому он не состоятелен. Все секты на двух потребностях обычно разваливаются. Потомучто лохотрон 

Вы привели примеры невыполнения слова руководителями. Оправдать их могут только форсмажорные обстоятельства. Если таких оправданий нет то выводы должны делать избиратели. Полноценную демократию могут обеспечить только как минимум две конкурирующие и одинаковые по силе и влиянию партии. Пример америкосы после Трампа. Партии из формулы 1+1 превратились в формулу 1,5+0.5. Отсюда их нынешний бардак.

Аватар пользователя aritheros

Эта концепция неполноценна. Доминирование касается ВСЕХ или нет? Если одни доминируют над другими, это не "доминирование", а насилие, зло, издевательство. Данная система шатка, неустойчива, несправедлива. Она будет разрушена.

Если мы говорим о доминировании, то это должно быть преференцией ВСЕХ, а не меньшинства или одного - царя.

Если каждый будет доминировать, то не будет того, НАД КЕМ можно будет доминировать. Следовательно, доминирование будет ТОЛЬКО над самим собой. Это в корне меняет всю систему, государство как главное насилующие доминирование над большинством становится не нужным.

Аватар пользователя Ыцилус

Доминирование как пожрать и потрахаться присуще любому здоровому человеку.
ТРИ БАЗОВЫЕ ПОТРЕБНОСТИ любого человека. Это азы как счет, азбука, этикет.
Например такое социальное сообщество как Философский Штурм основано на потребности доминирования. Пожрать и потрахаться это не на ФШ. Каждый пытается стать главным колбасистом от философии.
 А в государстве работают все три базовые потребности его граждан. Доминирование проявляется у каждого по своему. Комуто хватает быть главным в семье чтобы все на цирлах вокруг него ходили. Ктото добивается доминирования на работе на улице в школе в банде и т.д. Ктото стремится к политическому доминированию. 

Да о чем это я? Возьмите книжку и почитайте. Это уже не смешно когда вместо паритетного анализа происходит выяснение что чел мимо проходил и от скуки встрял в разговор далекий от своей сферы знаний.

Успехов. я устал объяснять прописные истины. Мне ведь тоже интересны здравые и аргументированные идеи оппонентов. Пока их не увидел

Аватар пользователя aritheros

Непонятно, почему, чтобы "пожрать" и "потрахаться", нужно "доминирование"?!

Например, я просто ем и занимаюсь сексом свободно, когда хочется. Никакого издевательства, доминирования над кем-то мне не нужно. Разве что нужно доминировать над собой, владеть собой, понимать и управлять своими желаниями, потребностями и т.д.

Аватар пользователя Ыцилус

Похоже вы ноль в теме. Там шло элементарное перечисление трех базовых потребностей.

Все. досвидос. пустой базар.

Аватар пользователя aritheros

Доминирование, чтобы стать главным, - это вражда, война. Вы проповедуете вражду, войну?

Не согласен с этой целью в любом сообществе - с целью доминирования. Доминирования над собой не признаю, своё доминирование не навязываю. И нормально.

Например, я здесь, на ФШ не для доминирования над всеми. Я здесь для того, чтобы распространять свои взгляды, сделать мир лучше для всех в равной степени, как и для себя. 

Аватар пользователя Ыцилус

Доминирование это стремление быть лидером. В семье, на работе, в политике и т.д. Не обязательно везде и сразу. Даже конкуренция это проявление потребности доминирования. 

Я здесь для того, чтобы распространять свои взгляды

Это и есть проявление потребности доминирования. Я или какойто Вася вам скажем уходи нам на ФШ твои идеи не интересны. Вы что так сразу развернетесь и покинете форум? Не надо врать. Хотите проверить?  Уходи и больше никогда не приходи. 

Аватар пользователя aritheros

Нет. Доминирование - это властвование над другими. Само по себе это стремление - аморально. Ибо оно не признаёт РАВЕНСТВА между людьми. Это - шовинизм, гордыня, самовозвеличивание себя над другими и прочее моральное зло. Отсюда и преступления уже уголовные, воровство и т.д.

Людям НЕ НУЖЕН никакой внешний "лидер". Люди не нуждаются во внешних поводырях, потому что люди - НЕ РАБЫ. Стремление быть "лидером", ставить себя выше остальных, порабощать, угнетать других - верх аморальности, зла.

Распространение своих взглядов - не есть доминирование, стремление поработить других, возвыситься над ними. Это - стремление дать людям что-то хорошее, сравниться с ними, их уровнять с собой, поделиться с людьми чем-то полезным. Ещё это - самореализация себя во вне, что есть суть любой жизни и деятельности.

Меня никак не задевает, что кому-то мои идеи не нравятся. Я делаю то, что считаю нужным, не думая о лидерстве, доминировании, ни с кем не борясь за кусок хлеба, которого на всех не хватает. Если мне будет нужно, я покину этот форум, если нужно будет вернуться, я вернусь, нужно остаться, я останусь.

Аватар пользователя Ыцилус

Не-не, не-не...

И то не так и это не эдак. Сплошной пессимизм. Мрак Ночь и тишина...

Доминирование - это властвование над другими.

Ага конешно. Типа конечный результат когда есть другие и есть уже властвующая верхушка. 

А стремление к этому властвованию, долгий путь к нему это уже никаким боком не лтносится к доминированию? Ночи раздумий как подмять под себя когото это уже мимо доминирования? Элементарная конкуренция за еду, стремление к чемуто это тоже не признаки доминирования? Если есть даже двое слепых-глухих-немых калек то в любом случае будет доминирование между ними хоть в чемто. Доминирование над проблемами, доминирование над природой, доминирование над обстоятельствами, доминирование над пауками с комарами, доминирование над всеми кто вам противостоит. Так устроен человек. три базовые потребности, без которых нет человека. 

Успехов

 

 

Аватар пользователя aritheros

Нет. Человек так не устроен. Человек не устроен подавлять других, чтоб урвать себе самому. Если он это делает, к этому стремится, это аморальный человек, выродок человеческого рода. В конце концов это психически ненормальный человек.

Вообще никаких "базовых" потребностей у человека нет. От всего можно отказаться - добровольно. Это и есть свобода. Если нет свободы, то есть зависимость от своих глупых представлений.

Все эти "базовые" глупости неумные люди сами себе выдумывают, навязывают, а потом бьются головой об стенку, что оно так и было. Но этого ничего нет и не было - пустота.

Аватар пользователя Ыцилус

.

Аватар пользователя Пенсионер

Ыцилус, 19 Январь, 2022 - 07:06, ссылка

России досталось место рассматривать слона с жопы. Поэтому с этой позиции очень хорошо видны нюансы европейской и восточной правды и справедливости: западная - иезуитская а восточная - деспотичная. То есть все они по своему врут. России ничего больше не оставалось как сформировать правду на слове. Пообещал - выполнил. Чисто мужская логика. Логика запада и востока пообещал - нае....л.

Сталин (1931 год): Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет.

Хрущёв (1961 год): Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!

Горбачёв (1986 год): К 2000-му году каждая семья получит отдельную квартиру или дом.

Путин (2005 год): Ни при каких обстоятельствах менять Конституцию я не намерен.

Путин (2005 год): Я против увеличения сроков пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет.

Аватар пользователя aritheros

Согласен. Россия так же врёт, как и остальные страны. То есть везде у власти одинаковые бессовестные ублюдки, лгуны. Получается, честным людям туда путь закрыт.

Аватар пользователя Дилетант

aritheros, 19 Январь, 2022 - 11:21, ссылка
Россия так же врёт, как и остальные страны. То есть везде у власти одинаковые бессовестные...

Власть в обществе есть движущаяся форма у-правления, "снятая" с действительной власти управления - "демократии" - власти человека управления собственным телом.
"Снятая" форма управления не имеет совести, потому что она становится "механизмом".
Совесть в механизме управления может появиться  в результате "соборования" - собрания в "церквах" например.

Пример: изложенные текстом правила поведения в обществе, т.н. "моральный закон", есть "снятая форма" с истинного морального закона. Откуда в бумаге книги, страницы которой испачканы типографской краской узорами слов, "совесть"?
Совесть, а с ней и моральный закон, появляются, ВОЗНИКАЮТ, пробуждаются в том человеке, который читает эту книгу. 

У монарха, как человека, есть совесть. У разных "монархов" разная "величина" совести.
Но монарх своей рукой (механизмом) вынужден "править по правилам", установленным, написанным на бумаге. И результаты "действий по правилам" неизбежно вступают в противоречие с его совестью.

Пример. Некоторые, многие, люди не могут есть мясо только потому, что когда-то оно было живое. Им не даёт совесть. (О химерах гордости и совести).
Если такой человек будет "монархом", то обычный народ под его у-правлением будет вымирать.

Аватар пользователя aritheros

Всё это лишь "красивые" рассуждения.

Но людям не нравится аморальная власть и аморальные люди в ней. Поэтому это и есть кризис государства, государственности. Людям не нравится, что власть над ними издевается всё так же "во имя великих целей".

Думаю, государства как источники зла и насилия деградируют, разрушаться и будут заменены системой, более моральной, доброй по отношению к людям.

Аватар пользователя Дилетант

aritheros, 19 Январь, 2022 - 20:15, ссылка

Всё это лишь "красивые" рассуждения.

Не понимаете. 

Но людям не нравится аморальная власть и аморальные люди в ней

Однако, людям нравится иметь автопоилки и автокормушки. Не так ли?
И не нравится, когда их лишают этих автокормушек. 
Если люди будут иметь нормальное питание, то какая разница им, какая будет власть - человеческая или машинная? 

Если не на что купить продукты, то люди возьмут в руки камни, разобьют витрины и возьмут еду. Это банально.
В лесу нет витрин, но нет и денег. 

Ареал питания ограничивает свободу индивида.

Аватар пользователя aritheros

Современная экономическая система - это игра аморального государства и всех аморалов, кто при власти, против людей. Если власть заиграется, то да, люди перейдут на следующий уровень игры - возьмутся за камни.

Аватар пользователя Дилетант

"игра аморального государства" - чтобы играть без морали, надо иметь программы, у них нет морали как в шахматах. Вы же не хотите "красивых картинок", тогда полУчите некрасивых аморалов у власти.

Если коротко.
Либо вами/нами будут управлять машины под присмотром нескольких программистов, либо вы/мы будем управлять машинами для достижения своих целей.

Аватар пользователя Ыцилус

Пенсионер, 19 Январь, 2022 - 10:17, ссылка

Повторюсь (ссылка): полноценную демократию могут обеспечить только как минимум две конкурирующие и одинаковые по силе и влиянию партии. Пример америкосы после Трампа. Партии из формулы 1+1 превратились в формулу 1,5+0.5. Отсюда их нынешний бардак.

Аватар пользователя aritheros

В США, Англии, Европе - НЕТ демократии!

На Западе везде - тоталитарная система, цензура, нет свободы ни совести, ни взглядов, ни слова, намного более жестокая, несвободная, чем была даже в СССР. А мы - дебилы - развалив великую страну в 1991 г., просто поддались по тупоумию лживой западной пропаганде.

Две партии в США могут "обеспечить" только цирк, спектакль о якобы "демократических выборах" для тупого народа. Там столетиями неизменно правят одни и те же люди, семьи, династии, сговорившиеся заинтересованные группы. Все президенты - потешные тряпичные игрушки.

--

Всеобщую демократию попытались создать лишь в СССР. Да, это была утопия. Но само рвение похвально.

В Древней Греции не было демократии для всех, а только для незначительного меньшинства - "полноправных граждан мужчин". Все остальные общественные группы - женщины, рабы, приезжие и т.д. - были бесправны, не допускались к "выборам", должностям, управлению государством.

На Западе - дремучий тоталитаризм, люди бесправны. Всё это прикрывается сговором о фальшивой "демократии". Такой же фальшивой, как советский "коммунизм", поскольку социализм, хоть какой-то, в СССР всё-таки был.

Аватар пользователя Ариадна

Очень здравый взгляд на "демокатию", Александр. Но чем заменить Государство? Ареопагом жрецов? Новой "семьей"-кланом? Ведь мы отдаем себе отчет, что анархия недопустима, и сегодня силовой аппарат в стране так или иначе не дает вершиться откровенному разбою. У Вас есть соображения по поводу альтернативы Государству? 

Аватар пользователя aritheros

Хороший вопрос, правильный. Одним предложением не ответишь.

Да, есть идеи, что делать, на что менять антинародное государство - инструмент насилия и издевательства над людьми кучки дорвавшихся до власти аморальных негодяев (во всём мире).

Буду отвечать на Ваш вопрос - постепенно.

Аватар пользователя Ыцилус

aritheros, 19 Январь, 2022 - 20:12, ссылка

В США, Англии, Европе - НЕТ демократии!

Раз там нет то и во всем мире подавно нет и не было. Так смело обычно говорят сказочники путающие мечты с реальностью. 

Democratia - это народовластие. А что такое народ? Младенцы это народ? Школьники это народ? Тинейджеры это народ? Старики с Альцгеймером это народ? Лежащие в коме это народ? И так далее. Дайте определение что такое народ формирующий народовластие и сами поймете что реальность шокирующе отличается от идеальной сказки. Всегда найдутся те кто выражает интересы групп людей а над ними другие группы. В реале нет поименного народовластия. А раз нет поименного народовластия а есть группы представляющие интересы холархической структуры разветвленных групп всевозможных слоев социума то забудьте про демократию в чистом виде и принимайте групповую а потому изначально усредненную власть народа. И вот мы подобрались к главному вопросу власти: чем бы отличалась власть при поименном выборе народа от групповых представлений своих интересов? Отвечаю - в идеале теоретически ничем. Но в действительности за счет такой потребности как доминирование появляется борьба-конкуренция которая склоняет интересы в ту или иную сторону победившей группы. Запретите раз и навсегда конкуренцию групп в предвыборный сезон, создайте мертвую тишину в политике, уничтожьте доминирование как одну из трех основных потребностей человека и вы только тогда получите то, о чем говорите. А лучше всего потребуйте от ста миллионов народонаселения с учетом младенцев и лежащих в коме подробного описания требований и пожеланий власти на десяти листах и абсолютно точно обсчитайте их. Сможете? Это и есть ваша сказка. Мечта далекая от реальности. 

За сим прощаюсь. Я за бесплатно не участвую в ликбезе. 

Аватар пользователя aritheros

Народ - это ВСЕ люди данной общности, и женщины, и старики, и дети, и взрослые, и мужчины, и больные, и здоровые, и богатые, и бедные и т.д. А не только избранные и отборные фашистско-расистские "белокурые бестии", как на фабрике бройлеров.

Группы людей - это НЕ ВЕСЬ народ, НЕ ВСЕ люди. Да, пока ни у нас, ни на Западе, ни в истории государств, обществ НЕ БЫЛО НИКОГДА демократии, народовластия, "рес-публики".

Да, представительская и выборная система власти - недемократическая, а прикрытие тоталитаризма, деспотизма. Групповая "демократия" - неприемлема.

"Поимённая" демократия в корне отличается от "представительской". Каждый человек может НЕ ДАТЬ совершиться злу против него. А сейчас это - легко. Отдельный человек НЕ МОЖЕТ повлиять на решение власти против его интересов.

Сейчас такие превосходные цифровые технологии, что можно учесть и посчитать всё и всех. Тем не менее, злые, аморальные люди, группы людей у власти НЕ ХОТЯТ этого делать, вводить настоящую, справедливую, честную "поимённую" демократию. Потому что тогда они не смогут издеваться над людьми, порабощать, грабить их в своих злых интересах.

Аватар пользователя Ыцилус

Вы что на самом деле не понимаете что групповое разделение начинается уже с того что дети -  те же младенцы - не участвуют в народовластии изза своего возраста и их интересы выражают взрослые? Больных представляют здоровые. И так далее. Нет поименной демократии и в принципе ее быть не может. Есть групповая демократия. Поэтому ищите корни зла в групповухах. Мечтатели бля...Сказочники... Когда древние греки создавали основы демократии в полисах проживала пара тысяч людей. Из них убираем детей рабов женщин. Остается несколько сотен мужиков. Тутнет проблем в народовластии. Наполеон взял Москву когда в ней было чуть больше двухсот тысяч жителей. А сколько сейчас в полисах людей? А по всей стране? Думайте хоть чуть чцть. Сейчас групповая демократия. И уже очень давно. Думайте как совершенствовать групповую демократию чтобы охватить интересы максимума людей а не мечтайте. Это называется теория сложных систем. Люди вон нобелевские премии получают за свои искания. Какая разница что такое сложная система? Хоть климат, хоть демократия, хоть черти на кончике иглы, хоть торги на бирже. В каждой системе свои параметры. И чтобы родить чтото новое в философии нужно быть на гребне научной волны хотябы нге как ученый специалист а как философ разобравшийся с научными аспектами научной теории. Короче волчица родит волченка, львица львенка, а лох лохенка. 

Сейчас такие превосходные цифровые технологии, что можно учесть и посчитать всё и всех.

Сейчас такие превосходные цифровые технологии, что можно взломать любого голосующего и "учесть и посчитать всё и всех" так, как того хочет взломщик. Хотите сказать что вы и о скандалах вмешательства в выборы не слышали? 

Все до свидос.

Аватар пользователя aritheros

Дети и младенцы УЖЕ участвуют в народовластии (Гражданский кодекс даёт им права с рождения (материнское, матриархальное право), а надо бы - с зачатия (отцовское право)). Осталось это только ПРИЗНАТЬ. Но этого пока НЕ ХОТЯТ делать, чтоб ущемлять интересы детей, младенцев. И это делают именно ВЗРОСЛЫЕ, преследуя СВОИ интересы ЗА СЧЁТ интересов детей. Взрослые повсеместно ДИСКРИМИНИРУЮТ детей.

С больными то же самое - здоровые дискриминируют больных.

Поимённая демократия не только не невозможна, а она ОБЯЗАТЕЛЬНО будет. Ибо сколько можно издеваться над людьми, дурить их ублюдками из власти.

Групповая "демократия" - обречена. Нужно учитывать интересны не "максимума" или "минимума", а ВСЕХ людей.

"Нобелевская премия" - это отвратительная групповая коррупция. Дают деньги только СВОИМ за те глупости, которые выгодны тем же преступным группам у власти. 

Могу только повторить, что современные технологии ПОЗВОЛЯЮТ организовать правильную, истинную поимённую демократию. Но негодяи, мошенники, преступники у власти во всём мире, сговорившись, НЕ ХОТЯТ этого делать, продолжая дурить огромное, подавляющее большинство людей мира.

Аватар пользователя Ыцилус

.

Аватар пользователя PRAV

Национальная ИДЕЯ России

Это одна сторона медали

Обратная сторона медали

 Национальная БЕДА  России

 /ПЬЯНСТВО...  ВОРОВСТВО... КОРРУПЦИЯ\

 Любой  идее не судьба осуществиться    при таком раскладе сил.

БЕДА  России реально очевидна  а вот  ИДЕЯ лишь в проекте  на бумаге в фантазиях  наивных россиян...

 

                            

 

...Порой реальность и фантазии несовместимы, а прятать свои беды за красивыми идеями  не стоит  их нужно выносить на обсуждение народа…

Аватар пользователя PRAV

... Как видим из наглядного примера, 

любой ИДЕЕ  в России  не судьба осуществится…angry...

                                  

Аватар пользователя PRAV

 

любой ИДЕЕ  в России  не судьба осуществится…

                          

                    ОТВЕТ  предельно прост:  « УМОМ  РОССИЮ НЕ ПОНЯТЬ»...

Аватар пользователя fed

PRAV,: любой ИДЕЕ  в России  не судьба осуществится…

Почему? Многие осуществились. Идея Циолковского воплощена в жизнь. Не повезло с вертолетом и телевизором, мобильником - они осуществились в сША. Идеи Ломоносова осуществились многие. Ленина - план ГОэлро.

Мы первыми достигли Луны, Венеры и Марса.

Вот указ Сталина об УТС до сих пор не осуществился пока на Земле. Похоже, что китайцы будут первыми.

Не сомневаюсь, что сбудутся все известные пророчества - Нострадамуса, Парацельса, Кейси, Ванги, Достоевского. О великой России, хозяйке мира.

Аватар пользователя PRAV

fed, 19 Январь, 2022 - 12:13, ссылка

PRAV,: любой ИДЕЕ  в России  не судьба осуществится…

fed

Почему? Многие осуществились...

 

Здесь говорится об ИДЕЕ,     чтоб жил народ достойно в своей стране, а вертолёты, телевизоры, мобильники  и Космос,  увы,   не показатель достойной жизни россиян…       

Аватар пользователя PRAV

fed, 19 Январь, 2022 - 12:13, ссылка

Не сомневаюсь, что сбудутся все известные пророчества - Нострадамуса, Парацельса, Кейси, Ванги, Достоевского. О великой России, хозяйке мира.

С таким подходом  к жизни  мало что изменится  в России…

                        .

 ... Само собой ни что не происходит  пока  усилие ты не приложишь,  чтоб изменился мир вокруг тебя…  

Аватар пользователя Вернер

fed, 19 Январь, 2022 - 12:13, ссылка

Не сомневаюсь, что сбудутся все известные пророчества - Нострадамуса, Парацельса, Кейси, Ванги, Достоевского. О великой России, хозяйке мира.

Для этого надо потрудиться:

1. Преодолеть научным образом неограниченность нулевого и второго начала термодинамики (и прийти к вечной юности Вселенной, как говорил Циолковский)

2. Преодолеть научным образом мрачный физикализм.

3. Сделать значимыми труды Жарниковой, Гриневича, Гаряева.

4. Сделаться толстовско-чеховскими людьми.

5. Сделаться блаженными как ищущими истины и не боящимися трудных вопросов.

 

Времени бля на раскачку нет.

Аватар пользователя Ыцилус

Вначале бы уровень рождаемости поднять.....

Вон как Китай попер. Количество перерастает в качество. Диалектика бля

Аватар пользователя Вернер

Не будьте сачком, вы можете.

Аватар пользователя Ыцилус

Я както проводил личный опрос на эту тему. Типа на каких условиях родишь.smiley

Женщины пошли ушлые. Бизнесвумен. Говорят хочешь своего левого ребенка - плати. Даже цифры озвучивают. Минимум (но таких крайне мало) пять тысяч долларов плюс содержание за выносить, родить и передать на твое дальнейшее обеспечение. По любви в семье по самому-самому минимуму получается то же самое.  

Аватар пользователя PRAV

Ыцилус, 19 Январь, 2022 - 16:11, ссылка

Вначале бы уровень рождаемости поднять.....

 

Поднять рождаемость в стране, в которой нет стабильности  по сути нереально.  Ребёнка нужно вырастить до совершеннолетия, а дальше выучить, чтоб  получить ему профессию ,а дальше    чтоб свою семью создать нужна отдельная квартира.    На государство нет надежды,  коль нет стабильности в стране….

Аватар пользователя Алкид

Национальная идея.

С развалом СССР Россия лишилась не только места одной из ведущих мировых держав, но и какой либо общей, объединяющей все слои общества идеи. Теперь уже не актуальны идеи «мировой революции» или объединения пролетариата которые господствовали во времена правления коммунистической партии. К сожалению, с 1991 года в России так и не удалось сформулировать «национальную идею» принципы которой разделяли бы подавляющее большинство россиян. Предлагаемые варианты так или иначе но входили в конфликт с теми или иными слоями общества. Это были разногласия и по социальным признакам и например по религиозным. К счастью) в последние несколько лет наметилась интересная тенденция. Россияне массово потянулись к знаниям. Причем не только к тем знаниям, которые им нужны «по работе», но и к общим знаниям. Появились такие конкурсы как «Тотальный диктант» и «всероссийский исторический диктант». Были организованны акции «ночь в музее» и «ночь в библиотеке». Стало "модно" посещать картинные галереи, выставки, участвовать в волонтерских движениях...
Не знаю как вам, а мне это очень напоминает ту самую «национальную идею» которую все ищут и всё никак не могут найти. И по сути, осталась самая малость: придумать девиз который будет выражать суть этой «национальной идеи» и под которым будут объединяться не только уже реализованные национальные проекты, а также новые. Таким названием национальной идеи может быть девиз «СТАНЬ УМНЕЕ!». Вы работаете на заводе или в поле, богаты ли Вы или бедны, студент или профессор ВУЗа, молоды или в преклонном возрасте, президент России или слесарь на заводе... всем подойдет такой девиз.
И этот девиз не только для того, чтобы пойти в музей или выучить иностранный язык, но и для того чтобы, например, бросить бухать и заняться спортом, чтобы научиться уважать других, чтобы не гадить в подъездах, и чтобы не врать и не воровать... Чтобы помогать другим стать умнее.

2016 год

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Алкид, 19 Январь, 2022 - 16:34, ссылка

девиз «СТАНЬ УМНЕЕ!» -

Важная идея.

Аватар пользователя Пенсионер

Владимир Рогожин, 25 Январь, 2022 - 16:45, ссылка

девиз «СТАНЬ УМНЕЕ!» - Важная идея.

И для какой же нации она является национальной? Что-то мало похоже на девиз россиян.

Может, всё-таки пора бы уже вспомнить, что философия является наукой максимального обобщения? Или же философия, подобно генетике в известные времена, бывает для нас буржуазной, то есть чуждой национальным ценностям?

Аватар пользователя fed

Пенсионер: И для какой же нации она является национальной?

В Сингапуре. Сам видел.

Аватар пользователя Пенсионер

fed, 26 Январь, 2022 - 11:06, ссылка

В Сингапуре. Сам видел.

Стало быть, стать умнее надо только в Сингапуре? А для всех остальных наций этот девиз не должен быть национальной идеей?

Аватар пользователя Алкид

Почему только россиян??? Любой человек может присоединиться к этой идее. И в этом её тоже плюс.

Позволю себе напомнить, что иностранные граждане сделали очень многое в развитии России. 
Беринг
Иммануил Кант

Петр Багратион

Фаддей Беллинсгаузен

Стивен Сигал

 

Аватар пользователя Алкид

Это одобрение?

Аватар пользователя Андреев

Национальная идея России есть ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ

Национальная идея Российской элиты - Роспил. А девиз: "Пилите, Шура, пилите..."

Аватар пользователя Ыцилус

Хотите сказать что при высочайшем финансовом контроле в штатах вообще не пилят и не берут взяток? Нет именных стипендий которые достаются детям нужных родителей, нет оплачиваемых лоббистских фирм, нет сговора членов комиссий по распределению грантов и многое многое другое? Не боятся же люди даже будучи в ежовых рукавицах финнадзора.smiley

Молите бога чтобы финполиция не расслаблялась. Иначе все станет не только как в России, но намного хуже. Вернутся ковбои сегрегация взятки. Слишком мала история порядка в штатах. Еще сто пятьдесят лет назад там был бардак. А в России как и сейчас был порядок. Теперь рассмотрите что там и там было двести лет назад, двести пятьдесят, триста. А лучше идите в обратную сторону. Сухой закон: у  вас бутлягерство с бандитизмом а в России нэп, днепрогресс, волгодон после революции. И тут подвернулось дело аль Капоне. Никто не мог его остановить но какието бухгалтера из финполиции нашли способ засадить его. После этого финполиции боятся все. Одно государство внутри другого. Во время второй мировой штаты делали деньги на войне а в России блокада, Сталинград, Курская дуга. После войны штаты инвестировали во весь мир то что заработали за время войны а Россия долго залечивала раны. При этом в Вирджинии все еще продолжали линчевать негров. Вам хватает сравнения? Понимаете кто выиграл от войны и кто был вынужден затормозиться?

Россия пока не дошла до финполиции как государства в государстве. Нет сговора очень богатых людей датькоманду фас по законной охране их богатств, поскольку слишком мала еще история миллиардеров в России. Прошло то всего тридцать лет со времен лихих девяностых. Такие дела обычно делает третье поколение.

Так что не подкалывайте Анреев.   

Аватар пользователя Андреев

Ыцилус, 19 Январь, 2022 - 21:09, ссылка

Хотите сказать что при высочайшем финансовом контроле в штатах вообще не пилят и не берут взяток?

А где бы тогда "роспильщики" проходили свои университеты? А куда бы они скирдовали напиленное. Как вы могли так подумать! surprise В Америке все есть, но скоро ничего не будет :(((

Аватар пользователя Mirovid

Онтологические каркас и основа

Справедливый Закон (Логос)

какой  Справедливый Закон (Логос) в качестве Онтологического каркаса и основы (т.е. мировоззренческого фундамента?) Вы имеете ввиду???

Аватар пользователя fed

Mirovid,: какой  Справедливый Закон (Логос) в качестве Онтологического каркаса и основы (т.е. мировоззренческого фундамента?) Вы имеете ввиду???

Закон Дхармы - главный закон Вселенной. Все должны подчиняться ему. Научный объективный закон.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Mirovid, 20 Январь, 2022 - 04:22, ссылка

Справедливый Закон (Логос) - Закон, который управляет Вселенной.

 

Аватар пользователя Mirovid

Справедливый Закон (Логос) - Закон, который управляет Вселенной.

Какой конкретно  "Справедливый Закон" управляет Вселенной?

Он один-единственный или Вселенной управляет система Всеобщих т.н. Законов?

Аватар пользователя fed

Mirovid: Какой конкретно  "Справедливый Закон" управляет Вселенной?

Он один-единственный или Вселенной управляет система Всеобщих т.н. Законов?

Закон Дхармы - главный. Все остальные - второстепенные. Законы были заложены при образовании Вселенной. Логос, он же Ом, Слово, брахман. 

1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2. Оно было в начале у Бога.
3. Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть.
4. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:1-4)

Аватар пользователя PRAV

Владимир Рогожин, 25 Январь, 2022 - 16:39, ссылка

Справедливый Закон (Логос) - Закон, который управляет Вселенной.

Какое отношение имеет  Логос  к теме  разговора.

Национальная идея России 

Аватар пользователя fed

PRAV,^Какое отношение имеет  Логос  к теме  разговора.

Непосредственное. Россия будет богоизбранным народом на ближайшие 2000 лет. Жизнь с Логосом, значит.

Аватар пользователя PRAV

fed, 26 Январь, 2022 - 11:00, ссылка

PRAV,^Какое отношение имеет  Логос  к теме  разговора.

fed

Непосредственное.

 

Философы не могут внятно ответить на вопрос что такое ЛОГОС   так стоит ли говорить об его законах  которые придумали философы  и сами утвердили…angry..      

Аватар пользователя Корвин

Первый вопрос: является ли РФ национальным государством. Если да, то имеет смысл интересоваться какова идея у его нации. Если нет, то и национальная идея такому государству не нужна.   

Аватар пользователя PRAV

Корвин, 22 Январь, 2022 - 14:42, ссылка

 

Первый вопрос: является ли РФ национальным государством. Если да, то имеет смысл интересоваться какова идея у его нации. Если нет, то и национальная идея такому государству не нужна.

 Вообще  ИДЕЯ это чёткий план программа   руководства (президент страны)   на перспективу в будущее государства...

                                      

…Увы, у нынешнего  президента НЕТ   программы на будущее государства и от того     застой в стране, а не прогресс в развитии…angryno...           

Аватар пользователя fed

PRAV^ Вообще  ИДЕЯ это чёткий план программа   руководства (президент страны)   на перспективу в будущее государства...

С программой выступали и Грудинин, и Медведев, но Кремлю это не надо.

Аватар пользователя PRAV

fed, 27 Январь, 2022 - 09:44, ссылка

PRAV^ Вообще  ИДЕЯ это чёткий план программа   руководства (президент страны)   на перспективу в будущее государства...

С программой выступали и Грудинин, и Медведев, но Кремлю это не надо.

==========================

Программа не Кремлю нужна, а государству и в том числе народу, поскольку только он вершит дела.  Любая революция и перестройка  не обходилась  без народа как то и   двигает прогресс народ. Народ  страны  быть должен в том заинтересован,    какую выдвинет программу президент реальную  или же на бумаге ссылка …         

 

Золотые слова:

 Не может быть у рабочих веры в вождей там, где вожди прогнили в дипломатической игре, где слово не подкрепляется делом, где вожди говорят одно, а делают другое

И.  В.  Сталин!

Аватар пользователя fed

PRAV,: Программа не Кремлю нужна, а государству и в том числе народу, поскольку только он вершит дела.

Без руководства программой и без финансирования ни одна программа не делается. Возьмем индустриализацию Сталина или хотя бы Бам Брежнева.

Вот Примакову кое-что удалось.

Аватар пользователя PRAV

fed, 28 Январь, 2022 - 10:33, ссылка

 

Без руководства программой и без финансирования ни одна программа не делается.

Какое руководство такое отношение к нему народа…

 Не может быть у рабочих веры в вождей там, где вожди прогнили в дипломатической игре, где слово не подкрепляется делом, где вожди говорят одно, а делают другое

И.  В.  Сталин!

 

Аватар пользователя Корвин

Разве я спрашивал про отношение Сталина к народу? Вопрос: России нужна национальная идея или другая?

Аватар пользователя PRAV

Корвин, 28 Январь, 2022 - 18:16, ссылка

Разве я спрашивал про отношение Сталина к народу? Вопрос: России нужна национальная идея или другая?

 

Вы явно ничего не поняли  в цитате Сталина

 Не может быть у рабочих веры в вождей там, где вожди прогнили в дипломатической игре, где слово не подкрепляется делом, где вожди говорят одно, а делают другое

И.  В.  Сталин!

Какая может национальная идея,  когда доверия народа нет к правительству страны

 где вожди говорят одно, а делают другое

 за Ленином пошел народ   российский, поскольку  у    вождя пролетариата  была реальная программа на будущее СССР….. 

                                    

А  демократы  предлагают программу на бумаге..    

                                    

   Кому нужна  бумажная программа, спросите  у народа…  

Аватар пользователя fed

PRAV, : у нынешнего  президента НЕТ   программы на будущее государства и от того     застой в стране, а не прогресс в развитии…

Так вы дайте ему программу, и пойдет Россия.

Аватар пользователя PRAV

fed, 29 Январь, 2022 - 11:20, ссылка

Так вы дайте ему программу, и пойдет Россия.

 Простой совет для президента:  «Мужик сказал, мужик сделал»    тогда вера будет президенту и его программе...  
 

Да будет так!" - решил, сказал, отрезал,
Флаг в руки и - вперёд, вершить свои дела,
Чтоб в жизни быть безудержно полезным,
Чтоб не жалеть о прожитых годах.
Слова без дел имеют мало силы,
Мужское слово - бриллиант, алмаз.
Сказал - отрезал, выполнил красиво,
Поставил точку - вот и кончен сказ.
Дал слово - выполняй бесприкословно,
Назвался груздем - в кузов полезай.
Всё в жизни относительно условно,
Но слово дал - и с честью выполняй.
Слова.... Слова.... Как много в них и мало.
Слова, слова.... Возносят и разят,
Скрывают смысл, закрыв своё забрало,
Журчат ручьями, радуют, грозят.
Но слово не должно быть просто звуком,
Оно для дел и подвигов вокзал,
Очерчено бесценной жизни кругом.
Мужик всё в жизни сделал, как сказал.

Автор: Татьяна Подцветова

yesyesyesangel

 

Аватар пользователя fed

«Мужик сказал, мужик сделал»

это мог только Сталин.

Аватар пользователя Вернер

Сталин подставил страну под внезапность нападения в 1941 году, что стоило 27 млн. жизней.

При нормальной боеготовности, войны и жертв вообще могло не быть.

Аватар пользователя PRAV

Вернер, 30 Январь, 2022 - 23:47, ссылка

Сталин подставил страну под внезапность нападения в 1941 году, что стоило 27 млн. жизней.

При нормальной боеготовности, войны и жертв вообще могло не быть.

 

Человек пишет не понимая о чём пишет, что значит  подставил и что значит нормальная боеготовность. Полнейшее незнание истории войны.

ПАКТ от 23. 08. 1939 г. между СССР и Германией

 

Кратко о предистории данного договора. С начала 20-х годов запад готовил Гитлера к приходу к власти в Германии, затем помог захватить ему власть, простил Германии репарации по итогам ПМВ, вложил в развитие ее промышленности миллиарды долларов, особенно в производство военной техники; запад построил на территории Германии десятки огромных заводов, выпускавших в основном военную технику или продукцию, которую можно было использовать в военных целях, передал фашистам сотни своих особо секретных военных технологий и все ради одной цели - войны с СССР, первым в мире социалистическим государством. 
 

 Вернер

При нормальной боеготовности, войны и жертв вообще могло не быть.

 

Запад закрывал глаза на то, что делал Гитлер в Европе, как завоевывал одно государство за другим. Более того, запад подписал с Гитлером преступный Мюнхенский сговор, пакт Гитлера - Чемберлена (премьер-министра Англии) по которому фашисты смогли оккупировать вначале Судетскую область, а потом и всю Чехословакию с ее мощным военным и ресурсным потенциалом. После Мюнхенского сговора Вторая Мировая война стала неизбежной

Отсюда можно сделать вывод: Россия воевала не с Германией, а ненавидевшем   Россию      Западом  и от того была борьба неравной и честь и слава российской армии  одержавшей победу над фашизмом ценой огромных жертв. Победителей   не судят   пора понять   зловредным критиканам...

 

Аватар пользователя Вернер

PRAV, 31 Январь, 2022 - 07:44, ссылка

и что значит нормальная боеготовность. Полнейшее незнание истории войны.

Нормальная боеготовность это создание в 1943 году за три месяца перед курской битвой семи рубежей обороны глубиной 200 километров.

Аватар пользователя fed

PRAV, : Запад закрывал глаза на то, что делал Гитлер в Европе, как завоевывал одно государство за другим. Более того, запад подписал с Гитлером преступный Мюнхенский сговор,

история повторяется. Уран проходит по тем же градусам, как в 1938. Также было и в Крымскую войну.

Аватар пользователя Михайло

история повторяется. Уран проходит по тем же градусам, как в 1938.

Хотите сказать  что к власти приходит/пришел новый Гитлер?

Аватар пользователя fed

Михайло,: Хотите сказать  что к власти приходит/пришел новый Гитлер?

поживем-увидим, как проиграется Уран в этом году. Но прошлый хорошо показал как 37. Это заметили многие политологи. Сейчас же расположение звезд близко к военному. 

Аватар пользователя Корвин

Отсюда можно сделать вывод: Россия воевала не с Германией, а ненавидевшем   Россию      Западом  и от того была борьба неравной и честь и слава российской армии  одержавшей победу над фашизмом ценой огромных жертв. Победителей   не судят   пора понять   зловредным критиканам...

Нормальной армии на момент начала войны у СССР не было. Доказательством этого служит наличие в армии института политкомиссаров. Ни в какой нормальной армии института политкомиссаров быть не может. Кто виноват в этом? Уж конечно не Гитлер, и не Черчилль. Формирование победоносной Красной Армии шло в процессе боевых действий.

Прологом 2МВ был т.н. Мюнхенский сговор. К созданной после 1МВ Чехословакии отошла  Судетская область, заселенная в основном немцами. В принципе эти немцы были не против жить в Германии, а не в Чехословакии. Гитлер этим воспользовался и захватил Судеты. Англия и Франция вместо того чтобы заставить Гитлера вернуть Судеты Чехословакии, дали согласие на передел границ. Это открыло путь к 2МВ.

Нет, СССР во 2МВ воевал не против Запада, а против Германии и ее союзников, в союзе со США и Англией. В тех случаях, когда Россия воевала против объединенных сил Запада она терпела поражение, как это было в Крымскую войну в 19-ом веке или в т.н. Холодную войну в 20-ом.

Аватар пользователя PRAV

Корвин, 22 Январь, 2022 - 14:42, ссылка

Первый вопрос: является ли РФ национальным государством.

 

Станет ли Россия национальным государством?

 

Пришло время задуматься на тему вечных вопросов – кто мы такие? Откуда идем и куда пришли?  Что растеряли на своем пути, а что сохранили? Возвращаемся ли мы к своим национальным истокам, либо напротив все дальше от них отрываемся? И самый главный вопрос – а можно ли нас, русских, как мы сами себя называем, действительно называть русскими, или это просто красивая формула, за которой уже не стоит никакой реальности?

 Вопрос: является ли РФ национальным государством?   Станет ли Россия национальным государством?  Разные вопросы...

Аватар пользователя PRAV

Найдите разницу в названии   интернационал  И  internetционал   и вы поймёте, чем озабочен буквально каждый россиянин, желающий в своей стране глобальных перемен. Не удивительно, НО кроме обсуждений в глобальной сети   internet: OK, Facebook,ФШ, ВК, Maxpark, Twitter, Instagram, YouTube, Myworld… (в общей сложности 24).   НЕ проявляют свою активность россияне, чтоб жизнь в России кардинально изменилась в строну прогресса...

                                Вот тут и думай головой народ российский...

                                

                ...куда ты нынче (прогресс > ? < регресс) двигаешься …???

Всё возвратилось на круги своя в России. Был царь - стал президент, боре - стали олигархами, купцы - предпринимателями, один помещик остался без крестьян, поскольку развалили сельское хозяйство. А вот народу как при царизме вернули статус снова стать бесправным...angrycrying... 

Аватар пользователя fed

PRAV,: ..куда ты нынче (прогресс > ? < регресс) двигаешься …???

к войне, разве не видно.

Аватар пользователя ЛАС

Справедливость, Солидарность, Свобода, Равенство

Это социализм. 

Аватар пользователя АлександрРАМ

      Сквозь зыбкий свет и мрак,
      Идею ищем русскую -
      Национальный знак ,
      Святых умов пророчество,
      Веков священный труд…
      А как ей имя-отчество…
      И как её зовут?....
      Она зовется СОВЕСТЬЮ
      И с разумом в ладу: 
      «Трудиться по способностям…  И благо по труду». - Людмила Щипахина

Аватар пользователя PRAV

АлександрРАМ, 28 Январь, 2022 - 16:21, ссылка

Сквозь зыбкий свет и мрак,
      Идею ищем русскую -
      Национальный знак... 

           

  

1.«Белый цвет мира»  под вопросом?

 "И вечный бой"   такой заголовок явно подходит к России...

                                

 Начиная с 1946 года Советская армия практически "не вылезала" из локальных конфликтов по всей планете. Другое дело, что все эти большие и малые войны чаще приносили боевой опыт и потери для армии, чем какие-то прагматические результаты для страны. О том, сколько пота и крови проливали наши офицеры и солдаты за тридевять земель, советские люди узнавали из "кухонного радио". Все эти военнослужащие официально были названы "воинами-интернационалистами" и по закону от 1988 года пользовались немалыми льготами. Логика холодной войны, а также "поддержки народно-освободительных режимов" диктовала вмешательство в чужие конфликты. Сейчас Минобороны считает, что через зарубежные кампании прошли около 200 тысяч "воинов-интернационалистов", в честь которых в 1988-м был учреждён памятный знак.

 

2.синий цвет – вера  и верность отчизне  не менее проблематичен,поскольку служить  верой и правдой царю  у россиян не получилось ,как и служить Советской Власти…

3. красный цвет  на флаге  означает  кровь пролитая россиянами   за Родину лишь соответствует действительности.Одна война с фашизмом в ВОВ    унесла  миллионы жизней россиян.

Такой реальный  расклад  однако получился.  Историю не переделаешь  что есть то и записано в истории России..       

Аватар пользователя Михайло

Владимир Рогожин, 14 Январь, 2022 - 16:26

проблема национальной идеи России.

Познайте истину(сущность человека) и она сделает вас свободным от узконациональных идей!

Представленная вами  ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ - хороша как идея, но процесс её реализации извращен во всех государствах. И причиой тому является незнание человечеством  сущности человека, да и окружающего мира.