Национальная Идея России

Аватар пользователя Gershman
Систематизация и связи
Эпистемология
Философия науки и техники
Философия политики и права

Всякая рациональная интеллектуальная деятельность требует соблюдения классических принципов научной методологии :
– Знание должно быть представлено в форме отдельных описаний свойств исследуемых и/или проектируемых объектов и процессов их изменений;
– Интеллектуальные тексты не могут содержать некорректные термины, логические противоречия и несоответствия фактам;
– Эксперты и менеджеры должны оценивать знание только по материалам корректных обсуждений спорных свойств объектов между их пропонентами и оппонентами.

Каждый проект должен содержать три обязательные части:
Описание текущего состояния изменяемой системы с описанием проблем, которые должен устранить данный проект, и причиняющих их факторов и механизмов.
Описание целевого состояния системы, которое должно быть достигнуто в результате реализации данного проекта, с указанием критериев достижения целей проекта.
Описание процесса изменения системы из её текущего состояния до целевого состояния с указанием ресурсов, имеющихся и требуемых для реализации данного проекта.

Трудно найти человека, который отрицает наличие свойств объектов, необходимость описаний их, недопустимость некорректных терминов, противоречий и несоответствий фактам, необходимость обсуждений знаний для выявления их возможных ошибок, необходимость 3-х обязательных частей проектов.
Но ещё более трудно найти людей, соблюдающих эти принципы.
Парадокс – принципы эпистемологии нарушаются, в первую очередь, самими эпистемологами.
Я разослал сообщение о необходимости усиления влияния эпистемологии трём сотням эпистемологов.
Я получил только один ответ, от главного научного сотрудника РАН по эпистемологии : "Всё это – правильно, но никто не будет это делать".

Метод принятия высших политических решений показан в фильме "Волшебная лампа Алладина" :
— А что скажет Наимудрейший?
— Поистине, сон не есть не-сон, а не-сон не есть сон. Итак, не про сон сказать, что это сон, — всё равно что про сон сказать, что это не сон. Говоря коротко, про не-сон сон, или сон про не-сон.
— Эээ… Повелеваем про сон сказать, что это не сон, а сон — это про несон!
— Поистине, пути всезнания неисповедимы, осознание знания есть признак незнания, осознание незнания…

Этот же "метод" применяется и в современных центрах власти.
Риторика и демагогия есть полезные инструменты пропаганды населения. Но элиты мыслят на основе их и основывают на них проекты и принятия решений. Поэтому практически все политические решения оказываются ошибочными, т.е. причиняют больше ущербов, чем пользы.

Основная и первоочередная функция мозговых центров есть оценивание опубликованных научных работ.
Нарушение принципов эпистемологии мозговыми центрами лишает их способности адекватно оценивать работы и блокировать распространение ложных идей.
В результате этого, в 20 веке, распространились доктрины анархизма, коммунизма, нацизма, исламизма, феминизма и другие и причинили революции и войны, а в 21 веке, вся Западная цивилизация, включая РФ, разрушается, угасает и уступает жизненное пространство Китаю.
Из-за игнорирования эпистемологии, обещания учёных, как правило, существенно отличаются от реалий.
Поэтому венчурные инвесторы считают научное сообщество более лживым и аморальным, чем сословия журналистов, политиков, адвокатов, клерикалов и торговцев.

9 сентября 2019, на телеканале РТР, В. Соловьёв и его команда экспертов попытались в очередной раз придумать "Русскую Национальную Идею".
Хотя есть и более квалифицированные и компетентные люди, эти эксперты тоже принадлежат к "интеллектуальной элите".
И вот эти представители "элиты" вполне ожидаемо, как всегда, генерировали лишь риторику и демагогию.
Все они имеют научные степени, учили гносеологию, сдавали экзамены по научной методологии.
Они забыли эти непонятые ими знания сразу после экзаменов.

Соблюдение принципов эпистемологии требует интенсивного напряжения ума.
Люди не любят и не хотят напрягать мозги.
Им приятно слушать свою риторику и писать пафосные, малосмысленные, демагогические тексты. Поэтому псевдоинтеллектуалы “страдают” вербальной диареей и компьютерной мастурбацией. Болтуны пустословят в микрофоны, а писуны рукоблудят на клавиатурах.

Причина интеллектуальной импотенции элит есть игнорирование ими принципов эпистемологии.
Нарушение научных принципов минимизирует вероятность продуктивной интеллектуальной деятельности практически до 0.
Поэтому политическое научное сообщество не существует.
Только соблюдение этих принципов даёт возможность создавать адекватное знание и принимать продуктивные решения.
Применение этих принципов дало мне возможность создать теорию Социогенеза – теорию Исторического процесса и социальных систем.

Я ищу людей, желающих применять принципы эпистемологии.

Я рекомендую интеллектуалам пропагандировать принципы эпистемологии в своих организациях. Применение этих принципов многократно повысит их продуктивность. Распространение ими этих принципов усилит их влияние на общественные элиты.

Соблюдение принципов эпистемологии есть необходимое и обязательное условие развития РФ.
Только применение этих принципов даст возможность элитам осознать продуктивный путь реформирования страны.
Поэтому я призываю провозгласить ликвидацию эпистемологической безграмотности элит Национальной Идеей России.

Е. Гершман

___

 

 

Комментарии

Аватар пользователя Корнак7

Gershman, а какие конкретно принципы вы имеете в виду?

Аватар пользователя VIK-Lug

Корнаку7: ну предположим принцип может быть лишь таким: "Общество, если даже оно напало на след естественного закона своего развития, - не может ни перескочить через естественные фазы своего развития, ни отменить последние декретами. Но оно может смягчить и сократить муки родов" (К.Маркс, Предисловие к первому изданию "Капитала"). Ибо еще Аристотель отразил такое: "Не общество производно от человека, а, напротив, человек производен от общества...". 

Аватар пользователя Gershman

>>> а какие конкретно принципы вы имеете в виду?

– Знание должно быть представлено в форме отдельных описаний свойств исследуемых и/или проектируемых объектов и процессов их изменений;
– Интеллектуальные тексты не могут содержать некорректные термины, логические противоречия и несоответствия фактам;
– Эксперты и менеджеры должны оценивать знание только по материалам корректных обсуждений спорных свойств объектов между их пропонентами и оппонентами.

Каждый проект должен содержать три обязательные части:
Описание текущего состояния изменяемой системы с описанием проблем, которые должен устранить данный проект, и причиняющих их факторов и механизмов.
Описание целевого состояния системы, которое должно быть достигнуто в результате реализации данного проекта, с указанием критериев достижения целей проекта.
Описание процесса изменения системы из её текущего состояния до целевого состояния с указанием ресурсов, имеющихся и требуемых для реализации данного проекта.

_

Аватар пользователя Корнак7

Gershman, вообще-то я имел в виду не принцип написания, а содержательную часть.

Точно можно описывать самые отвратительные законы. Зачем нам это? Пусть лучше будет неточное описание. Тогда проще будет их не выполнять.

 

Аватар пользователя Gershman

я имел в виду не принцип написания, а содержательную часть.
Точно можно описывать самые отвратительные законы. Зачем нам это? Пусть лучше будет неточное описание. Тогда проще будет их не выполнять.

Принципы научной методологии есть процедуры интеллектуальной деятельности.
Соблюдение и/или нарушение их детерминируют смысл создаваемого знания.
Наука описывает законы Природы, но не ГосДумы. Эти законы - объективны и не могут быть отвратительными или благородными.

_

 

Аватар пользователя Корнак7

Можно ли использовать одинаковые принципы для людей с разным уровнем развития?

Я ничего не имею против людей, более близких к животным и даже могу ими восхищаться. Очень люблю Шарикова. Люблю кошек больше, чем людей. Но люди с разным уровнем развития должны жить раздельно. Уточню. Более низкий и более высокий уровень развития совершенно неудачные слова. Они просто разные эти люди. Те, кто имеет более человеческий уровень развития, могут быть достаточно неприятны в связи с личными качествами. Скажем, занудство. А, например, мошенник может вас так надуть, что вы только восхищаться им будете))

Но когда люди с (условно говоря) более высоким уровнем развития, придерживающиеся принципов справедливости, имеющие наклонности к творчеству и трудолюбию вынуждены жить с людьми с животными наклонностями, то ничего хорошего из этого не выходит.

Аватар пользователя Gershman

Можно ли использовать одинаковые принципы для людей с разным уровнем развития?

Соблюдение классических принципов эпистемологии есть критерий, по которому качественно отличаются люди с высокоинтеллектуальным мышлением от прочих.

_

 

Аватар пользователя Дилетант

Каждый проект должен содержать три обязательные части:
Описание текущего состояния изменяемой системы с описанием проблем, ...
Описание целевого состояния системы, которое должно быть достигнуто ...
Описание процесса изменения системы из её текущего состояния до целевого состояния

Эти пункты входят в известные НИР и ОКР. 
А вот ещё проще: 

Что входит в консультацию по НИР

Что вы получаете при обращении к нам:

  • анонимность. Информация заказчика остается в тайне и не передается другим лицам;
  • уникальность. Тексты уникальны более чем на 85%;
  • гарантию. В течение установленного срока автор вносит правки бесплатно;
  • прозрачную цену. Конечная стоимость работы обговаривается с исполнителем;

возможность общаться с автором в удобном онлайн-чате. Задавайте любые вопросы и мгновенно получайте ответ.

Цена консультацииОт 3500 рубСрок выполнения задания5 днейГарантия21 деньУникальностьОт 75%Полная консультация по заданию.

Для начала: в чём различие Эпистемологии и Гносеологии? 
Что есть "знание"?

Аватар пользователя Gershman

>>> Эти пункты входят в известные НИР и ОКР.

Эти пункты входят во все учебники.
Но почти никто не выполняет их.
Это существенно уменьшает эффективность проектов и часто даже причиняет их вредоносность.

_

Аватар пользователя Виктор Трусов

Эпистемология и Патриарх очень плохо сочетаются. 

Для того, чтобы эпистемология вошла в наше сознание на века, Патриарху надо отдать ей своё первенство … а это в условиях сегодняшней России неприемлемо для власть предержащих.

Аватар пользователя Gershman

Эпистемология и Патриарх очень плохо сочетаются.
Для того, чтобы эпистемология вошла в наше сознание на века, Патриарху надо отдать ей своё первенство … а это в условиях сегодняшней России неприемлемо для власть предержащих.

Перед тем как пенять на "власть предержащих", интеллектуалы должны сами напрягать мозги и соблюдать принципы мышления, открытые древними греками ещё 2500 лет назад.

Президенту В. Путину самому очень надоело принимать решения по методу султана в "Волшебной лампе Алладина". Но эксперты и чиновники его Администрации не знают принципы эпистемологии. Именно поэтому состояние РФ будет усугубляться вплоть до разрушения государства.

Качественно изменить эту ситуацию может только объединение и сотрудничество людей, способных применять классические принципы эпистемологии.

_

Аватар пользователя Виктор Трусов

А Вы знаете, что надоело Путину? Что-то мне очень сомнительно.

А интеллектуалы ничего  никому не должны. Их надо заинтересовать. Когда наш ДЭН, ДФМН или ДФН начнёт получать столько же, сколько получает доктор наук в США то и отдача от них станет соответствующая. А если ещё и их слово будет иметь такое же значение для нашей власти, какое оно имеет для власти развитых стран, то … не надо будет никого убеждать в важности науки и эпистемологии. 

Аватар пользователя Gershman

А Вы знаете, что надоело Путину? Что-то мне очень сомнительно.

Я знаю, что надоедает директорам предприятий, окружённым недоумками.
Наверное, то же самое чувствует и Президент РФ.

А интеллектуалы ничего  никому не должны.

Люди, мнящие себя интеллектуалами, должны доказывать обществу свои претензии  эффективными результатами своего мышления.

Их надо заинтересовать. 

Если им неинтересно, они никому не нужны.

Когда наш ДЭН, ДФМН или ДФН начнёт получать столько же, сколько получает доктор наук в США то и отдача от них станет соответствующая.

В большинстве случаев, эти "ДЭН, ДФМН или ДФН" не стоят даже тех денег, что они получают.

А если ещё и их слово будет иметь такое же значение для нашей власти, какое оно имеет для власти развитых стран, то … не надо будет никого убеждать в важности науки и эпистемологии.

"Слова" сонма бездарных, бесплодных и часто вредоносных болтунов и писунов с фиктивными степенями и званиями не имеют ценности и не могут иметь значение для власти и общества.

Научное сообщество должно осознать необходимость и обязательность соблюдения принципов эпистемологии и научиться применять их.

После этого, оно должно объяснить их политикам, бюрократам и бизнесменам и показать реальные результаты их применения.

_

 

Аватар пользователя Виктор Трусов

Если Вы знаете много директоров, то должны знать, что большинство их сами окружают себя теми, кто не сможет поколебать их "трон". Я знал сотни руководителей при СССР и сегодняшней России и только единицы из них подбирали себе подчиненных, которые были бы равны им по интеллекту или превосходили их.

Вот и у Путина я не вижу подчинённых равных ему. Вплоть до Медведева. 20 лет уже. И боюсь, что после его смерти раздрай в руководстве страны может развалить страну.

Заинтересовать … Я и не думаю, что нынешние ДЭН, ДФМН, ДФН в большинстве своём могут дать очень много стране. Это смогут сделать следующие поколения учёных. А для того, чтобы туда попали лучшие, надо сделать так, чтобы туда пошла лучшая молодёжь. А сейчас лучшие хотят торговать, чиновничать, воровать, … и так далее. И всё потому, что торгаш, чиновник, вор в нашей действительности живёт намного лучше учёного, интеллектуала. Один из друзей моего брата (ДФМН) уехал в Великобританию преподавать математику и поехал он не за "эпистемологией", а за фунтами. Так там и живёт. И сколько таких докторов уехало на запад за последние 30 лет.

А Ваше предложение напоминает мне "хождение в народ", которое закончилось ничем. А всё потому, что базис - это колбаса (экономика, в том числе и личная), а уж затем (надстройка) эпистемология (идеология).

Аватар пользователя Корнак7

Нынешняя национальная идея России - окончательно закрепиться сырьевым придатком запада. В том числе и по поставке туда умов и прислуги. И мы ее успешно выполняем. 

Аватар пользователя Gershman

Основной механизм исторической эволюции :
властвующая клика изменяет общественное устройство страны;
если эти изменения оказываются продуктивными, страна усиливается;
если изменения - вредоносные, страна ослабляется, и
соседние страны захватывают её.

Дэн Сяопин осуществил другой механизм.
Он не имел теорию преобразований социальных систем. Поэтому он создал особые, экспериментальные зоны в Китае. В них предпринимались экономические и политические изменения.
Если они были продуктивными, ЦК КПК осторожно распространял их в других регионах.
Если - вредными, ЦК быстро отменял их.
Уже через 25 лет, этот эволюционный метод "политического тыка" дал хорошие результаты.

Теоретически возможен третий метод - научный. Интеллектуальная элита создаёт теорию преобразования социальных систем. Согласно этой теории, властвующая клика эволюционно преобразует общество и экономику.

Но такая продуктивная теория может быть создана и применена только на основе соблюдения принципов эпистемологии.

Российские элиты пока что применяют первый метод. Ошибочные преобразования причиняют деградацию страны и ведут её к неизбежному разрушению. Чтобы применить оптимальный третий, научный метод, элиты должны осознать необходимость и обязательность соблюдения принципов эпистемологии.

Ваше предложение напоминает мне "хождение в народ", которое закончилось ничем.

Для запуска "эпистемологической революции" нужна небольшая команда интеллектуалов, способных научно мыслить. Я ищу их.

Базис - это колбаса (экономика, в том числе и личная), а уж затем (надстройка) эпистемология (идеология).

Эпистемология есть научная, но не политическая идеология.

Механизмы детерминирования политической надстройки экономическим базисом начали нарушаться революциями в 19 веке и были окончательно сломаны в России в 1917 г.

Восстановить эти механизмы, которые максимизируют развитие страны, можно тремя указанными выше методами.

_

Аватар пользователя Корнак7

Гершман:

- Дэн Сяопин

При чем тут Китай вообще? У них задача развитие страны. А у нас? Вы вообще где живете? В России, или за бугром?

Аватар пользователя Gershman

При чем тут Китай вообще?

Я указал 3 метода преобразования общества.
Китай применил один из них.
РФ тоже может применить этот метод, например, в своих анклавах Крыму и Пруссии и в Приморском крае.

_

Аватар пользователя Корнак7

Gershman, 20 Сентябрь, 2019 - 22:40, ссылка

При чем тут Китай вообще?

Я указал 3 метода преобразования общества.
Китай применил один из них.
РФ тоже может применить этот метод, например, в своих анклавах Крыму и Пруссии и в Приморском крае.

Вы не поняли. В России у власти другие задачи.

Аватар пользователя Gershman

В России у власти другие задачи.

Я не поддерживаю гипотезу о том, что Путин и его клика - агенты ЦРУ, уничтожающие РФ по приказу Мирового империализма. cool

Не стоит объявлять импотенцию добродетелью. В действительности, как всегда, всё очень просто. Они "и рады бы в Рай", т.е. запустить развитие России, "но грехи не пускают", т.е. тупое непонимание необходимости соблюдения принципов эпистемологии не даёт их экспертам возможность осознать содержание продуктивных реформ общества и экономики.

Благоденствие России отделяет от её деградации лишь небольшое напряжение ума.

_

Аватар пользователя Корнак7

Gershman, 21 Сентябрь, 2019 - 01:33, ссылка

В России у власти другие задачи.

Я не поддерживаю гипотезу о том, что Путин и его клика - агенты ЦРУ, уничтожающие РФ по приказу Мирового империализма

Не стоит объявлять импотенцию добродетелью. В действительности, как всегда, всё очень просто. Они "и рады бы в Рай", т.е. запустить развитие России, "но грехи не пускают",

Я ничего про ЦРУ не знаю и ничего про него не говорил. Я вижу, что происходит со страной. О каком "запуске" вы говорите? Вы еще о прорыве начните вещать.

Страну грабят пришедшие к власти бандиты девяностых. Работать они не умеют. Работать им западло. В экономике эти "эффективные менеджеры" не разбираются. Медучреждения и образование они ополовинили и перевели на платную основу. Деньги в экономику не вкладывают. Крупный бизнес прихватизировали. Средний и мелкий уничтожают самыми разными способами, чтобы под ногами не путались. Ситуация с налогами уже не отличается от "Чиполлино". Страну заваливают мусором, сжигают и распродают ее леса. Выпуск продукции крупных заводов (трактора, станки) уменьшился на порядок. Стремительно теряется космос. Постоянно взрываются и тонут военные объекты. Народ избивают полицаи, которых стало в несколько раз больше, чем в РСФСР.

Аватар пользователя Gershman

что происходит со страной

Если в машине - квадратные колёса, вместо двигателя - металлолом, а в бензобаке - моча, она вряд ли будет ехать.

Общественно-экономическое устройство РФ принципиально не соответствует нормальной социальной системе в эпоху машинных технологий. Поэтому страна абсолютно закономерно не может функционировать эффективно и не способна развиваться.

Чтобы понимать пороки текущего устройства, оптимальное устройство и процесс перехода к нему, общественные элиты должны применять научное мышление.

В действительности, элиты мыслят инстинктивно, интуитивно, эмоционально и иногда, в лучших случаях, на основе обыденных знаний и здравого смысла.

Такое примитивное мышление принципиально не может осознавать свойства сверхсложных социальных систем.

Пока элиты не откажутся от привычной риторики и демагогии, которые эти элиты считают якобы интеллектуальной деятельностью, и не "возьмутся за ум", т.е. не осознают необходимость напрягать мозги и применять научную методологию, хаос в стране будет усугубляться.

В утешение аудитории, я могу лишь сообщить, что Западные элиты тоже игнорируют необходимость научного мышления и поэтому тоже разрушают всю свою Западную цивилизацию.

_

 

Аватар пользователя VIK-Lug

Gershman-y: однако Вы правы! Ибо научного политэкономического анализа нынешних капиталистических отношений в России на основе того, в частности, что отразил Маркс в Гл.4 в Т.2 "Капитала" (см. например, на http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Kapital2/kapital2-04.html ) как то не наблюдается. А это однозначно - идти туда, не зная куда и искать то, не зная что.  

Аватар пользователя Gershman

научного анализа не наблюдается

Никакой продуктивный научный анализ, в принципе, невозможен при нарушениях требований научной методологии.

_

Аватар пользователя Корнак7

Пока элиты

Да, поймите вы, чудак человек, у ваших "элит" совсем другие задачи, с которыми они ПРЕКРАСНО справляются.

Аватар пользователя Gershman

у "элит" совсем другие задачи

Подавляющее большинство психически здоровых членов элит не хочет считать себя убогими недоумками, способными только воровать, грабить и продавать природные ресурсы Западу, и имеет естественное желание улучшать свои края и города, свою страну, экономику, науку, культуру и т.д., при условии, конечно, сохранения их личного благополучия.

Но они просто тупо не знают, как это делать, а то, что они знают, есть ложные знания, которые не соответствуют объективным свойствам социальных систем.

Коренная проблема страны состоит не в имманентной аморальности Российских элит, но в их псевдоинтеллектуальности.
Причём они настолько глупы, что уверены в своих псевдознаниях и разумности и не нуждаются ни в какой научной методологии.
Они упиваются своей риторикой и демагогией и считают это высокой интеллектуальной и полезной обществу деятельностью.

_

Аватар пользователя Корнак7

Gershman, 21 Сентябрь, 2019 - 10:59, ссылка

у "элит" совсем другие задачи

Подавляющее большинство психически здоровых членов элит не хочет считать себя убогими недоумками, способными только воровать, грабить и продавать природные ресурсы Западу, и имеет естественное желание улучшать свои края и города, свою страну, экономику, науку, культуру и т.д., при условии, конечно, сохранения их личного благополучия.

Это вы их считаете недоумками. Не я. А себя наимудрейшим, решившим научить недоумков в элите.

Я же считаю их достаточно умными. Они прекрасно справляются с поставленными задачами.

Бандит и вор - совсем не равнозначно недоумку. Если вам не хватает ума понять даже это, то извините.

Аватар пользователя Gershman

Это вы их считаете недоумками.

Российские элиты практически смирились со своей неспособностью создать инновационную экономику развития и правовое государство, со своим статусом сырьевого придатка Запада и Китая и считают причиной этого генетические и ментальные пороки населения России.

Аватар пользователя Фристайл

практически все политические решения оказываются ошибочными, т.е. причиняют больше ущербов, чем пользы.

Эх! мало нам было фанатиков-энтомологов, теперь еще фанатик-эпистемолог приблудился. laugh

Скажите, часто вам встречались люди, которые были против утверждения: лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным?

Вот и мне не встречались люди, которые бы утверждали, что перед принятием решения не требуется выяснять всех важных обстоятельств, факторов, а потом хорошенько подумать, все взвесить, и только потом решить.

Вот вы, когда писали и публиковали здесь оду эпистемологии всё тщательно исследовали, взвесили, оценили последствия?

А я думаю, что ничего подобного вы не делали. Все ваши речи - чистой воды беспочвенное прожектерство и пустословие. Вы даже сами не понимаете о чем пишете. А если не понимаете, то как это соотносится с принципами эпистемологии?

Вы в состоянии дать исчерпывающие, однозначно понимаемые определения каждого использованного вами термина? Ведь без этого у ваших речей нет смысла. Например, что такое описание знания? Вот физико-математическую модель электрона ещё как-то где-то можно представить. А полную физико-математическую модель проекта "северный поток", включая не только трубу, насосные станции, а политические, экономические факторы - просто не реально. Все ваши предшественники-эпистомологи сдохли от голода и холода, будучи изгнанными из пещеры своими соплеменниками, ибо были полностью бесполезными в деле добывания пищи, защиты от саблезубых тигров и происков соседних банд.

Самым правильным в вашей ситуации, было бы бросить фанатеть от своей выдумки и заняться доступной вам по интеллекту работой. Например, взять метлу и идти мести листья, снег, и что вам еще подскажут старшие по разуму сотоварищи-узбеки из вашей бригады дворников.

 

Аватар пользователя Gershman

Вы в состоянии дать исчерпывающие, однозначно понимаемые определения каждого использованного вами термина?

Да. Абсолютно все слова (понятия, термины) во всех моих публикациях, включая изданную книгу по теории Истории, соответствуют их определениям в общепризнанных толковых словарях или сопровождаются моими дефинициями.

что такое описание знания?

Знание есть структурированное множество описаний свойств объектов.

полную физико-математическую модель проекта "северный поток", включая не только трубу, насосные станции, а политические, экономические факторы - просто не реально.

Извиняюсь за школьную тривиальность :
Количество свойств объектов - бесконечно.
Поэтому "полные" модели, в принципе, невозможны.
Поэтому все модели - абстрагированы, т.е. включают лишь значимые для цели конкретного проекта свойства его элементов.

_

Аватар пользователя Корнак7

На нынешнем этапе в России национальной идеей стало дождаться смены власти. Если у кого-то вообще есть подобные идеи. Но у большинства и этого нет. 

Эпистемология как национальная идея выглядит малоубедительной))

Аватар пользователя Gershman

Но у большинства и этого нет

Национальная Идея по определению должна быть осознана и поддержана большинством общественных элит.

Смена власти в ошибочно устроенном обществе при полном отсутствии понимания оптимального устройства элитами будет бесполезной и, весьма вероятно, усугубит деградацию и хаотизацию страны.

Мало- или много-убедительность гипотезы определяется установленными в ней ошибками - некорректными определениями, логическими противоречиями и несоответствиями фактам.

Соблюдение принципов эпистемологии есть объективно необходимое условие научного мышления.

Без его выполнения, общественные элиты не смогут спроектировать продуктивные преобразования.

В 1970-х годах, Дэн Сяопин, его команда и большинство элит признались себе, что они не знают и не понимают, как реформировать Китай.
Современные лидеры и элиты Китая по-прежнему не понимают, каким должно быть будущее оптимальное устройство Китая, как строить его и как решать огромные текущие проблемы.
Поэтому они, "не мудрствуя", применяют эволюционный метод "тыка".

В отличие от китайской, Российская интеллигенция страдает злокачественным апломбом ещё с 19 века.
Она способна только словоблудить, не может научно мыслить и не знает, как этому научиться.
Но каждый псевдоинтеллектуал верит в какие-то примитивные, ложные политические идеи и доктрины и уверен в необходимости их революционного осуществления.
Эта псевдоинтеллектуальность элит причинила революции и войны в 20 веке.
Это же причиняет текущую деградацию России и высокую вероятность её катастрофического разрушения в обозримом будущем.
_

Аватар пользователя Корнак7

Национальная Идея по определению должна быть осознана и поддержана большинством общественных элит.

Чо?

Смена власти в ошибочно устроенном обществе при полном отсутствии понимания оптимального устройства элитами будет бесполезной и, весьма вероятно, усугубит деградацию и хаотизацию страны.

Ну, да. Ну, да. Типа, не лезьте, ребята, не мешайте нам воровать, вы все только испортите.

Без его выполнения, общественные элиты не смогут спроектировать продуктивные преобразования.

В 1970-х годах, Дэн Сяопин, его команда

Бла-бла-бла... Ойфсё.

Аватар пользователя Gershman

не мешайте нам воровать

Самые благородные, прекраснодушные, высоконравственные энтузиасты, руководствующиеся ложными знаниями, осуществляя власть, наносят гораздо больший ущерб обществу, чем вороватые клики.

Так было в 1990-е годы в России.

Весьма вероятно, так будет в ближайшие годы в Украине.

_

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

На нынешнем этапе в России национальной идеей стало дождаться смены власти.

Вот новая власть её и добьёт.

Вы понимаете, что существующее положение дел ВСЕГДА наилучшее из возможных? Кроме коротких периодов слома, реформации и революции, когда существующее положение дел ВСЕГДА наихудшее из возможных. Природа построена на экстремальных принципах.

Хотите перемен?  Готовьтесь к тому, что они НЕИЗБЕЖНО будут к худшему.

И поскольку народ инстинктивно и подспудно это понимает, вековой опыт научил, то нынешнюю власть, чувствуя, что её конец будет означать крушение всего, будет поддерживать до конца. 

 https://bannyi-list.livejournal.com/3786.html

Аватар пользователя Корнак7

Хотите перемен?  Готовьтесь к тому, что они НЕИЗБЕЖНО будут к худшему.

Думаю, что у вас нет оснований высказываться столь категорически.

У нас уже был негативный опыт перемен и потому есть шанс его не повторить. На ошибках можно учиться и не обязательно их повторять. В России есть неплохие лидеры и программы, чтобы предложить альтернативу существующей системе. Просто так нынешние власть не отдадут. Но думаю, время на нашей стороне. Народ явно меняется. То, что было даже год назад и сейчас - две большие разницы. А с 2014 вообще не сравнишь

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

А это голая математика и ничего личного. 

Сделать хуже чем есть, всегда неизмеримо проще, чем сделать лучше, чем есть. Для этого вообще ничего делать не надо, само сделается хуже. 

Поэтому, если кто-то сделал, что-то исходя из цели сделать лучше из возможного, шанс того, что кто-то другой сделает лучше стремительно катится к нулю. А если в первой попытке лучшесть достигнута, то шанс второго строго равен нулю.  А иначе бы новые рекордсмены в спорте появлялись бы в каждом новом соревновании. Однако это не так и улучшить рекорд всегда огромной сложности задача, которая по плечу не первому встречному поперечному, а очень и очень серьёзно подготовленному спортсмену. 

 

И если исходить из того, что любое правительство решает задачу достичь лучшего результата с имеющимися возможностями, то скорее всего, и практика показывает, что так оно и есть, сделать лучше, без ухудшения невозможно. 

Вот если всё обрушить в пыль, опустить базу, то с низкого старта любое улучшение не такая уж трудная задача. Что собственно произошло с Путиным и ко, пришли после краха, кризиса и всеобщего здеца, и тут что ни сделай, всё к лучшему. Вот и история успеха. И других историй успеха не бывает.  

Аватар пользователя Корнак7

произошло с Путиным и ко, пришли после краха, кризиса и всеобщего здеца, и тут что ни сделай, всё к лучшему. Вот и история успеха. И других историй успеха не бывает.  

Так вы считаете, что Путин не обрушил экономику, медицину и образование? И можете с фактами на руках это доказать? Привести статистику состояния отраслей при Ельцине и нынче?

А вам известно, что предприятий сейчас закрывается в 2,7 раза больше, чем открывается?

А вам известная статистика по больницам и школам при Ельцине и Путине?

А вам известно какую часть дохода платили за коммуналку при Ельцине и Путине?

А вам известно, сколько можно купить водки на среднюю зарплату/пенсию раньше и сейчас?

А вам известно сколько было раньше милиции и сколько сейчас полицаев на 100 000 населения? И все это дармоеды, заметьте.
 

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Ну, я видел больнички при Ельцине в 96-м, при раннем Путине в 2002-м (при чём из лучших), в 2015-м и в 2018м, в последних двух случаях, речь идёт о заштатных больничках в небольшом городке, далёком от столиц, в отличии от первых случаев. Скажу, что последние, с большим отрывом, выигрывают у первых.

В последний раз получилось совсем забавно, срочно, по скорой, привезли нашу местную газпромовскую шишку, которого чуть не угробили в Карловых Варах, потом в столичной ведомственной газпромовской лечебнице довели до самого края, а в нашей, районной больничке, поставили на ноги и вернули к жизни, в самом прямом смысле слова. Познакомился с ним, с его семьёй, люди как люди, не хуже нас с вами, никаким местом. 

И да, ровно год прошёл, как полностью отремонтировали нашу станичную клинику. От и до. Пока шёл ремонт, было, конечно, неудобно ходить к врачу в случайные кабинеты в сельсовете и ДК, но теперь загляденье и уют. Прям не узнать, Европа, блин. 

Про школы ничего не скажу, давно не имею прямого дела с ними, но некоторое время назад я продавал в систему школьного образования оборудование, вагонами, буквально.  При Ельцине, не припомню, чтобы в школы закупалось хоть что-то, кроме мела. 

Пр коммуналку могу сказать, что пик роста цен, связанный со скачкообразным повышением цены на газ, давно миновал, и нынче коммуналка растёт конечно, но медленно.  Но отчётливо помню, пенсию в 2.5 тысячи рублей в 2001 году, и это была хорошая пенсия, потому что в отличии от Ельцинских времён, её платили регулярно.

Про водку, как человек не пьющий, мало что могу сказать, но вот тут есть табличка:

http://www.opoccuu.com/vodka-zena.htm

Никак не вспомню, по чём при Ельцине были все эти говнофокусы в кредит? Не напомните? Зато состояние дорог и транспорта на них помню отлично. Эти вёдра с гайками, помнящих Никсона, мечту российского автомобилиста. 

И помню, как несколько лет назад, у нас здесь, наконец сделали развязку, пробили двойной тоннель по две полосы в обе стороны (вместо узкого, построенного ещё немецкими пленными, с попеременной схемой проезда), построили параллельный мост, на подъезде к нему, расширив тем самым движение ещё на две полосы. И уже снова ведут работы по расширению, хотя не прошло ещё и пятилетки.

Весь прошлый год федорили трассу, положили слой асфальта, я такого шмата ещё не видал. Наверное, от того, что кризис на дворе и подлый Путин всё ворует и ворует. 

Помню, каким было электричество в моей станице, когда я сюда приехал и какое оно сейчас (лучше городского, по стабильности частоты и амплитуды, в разы, я как старый аудиофил, весьма чувствителен ко всем этим заморочкам и мой сетевой фильтр купленный за 5 штук евро, вдруг стал совершенно не нужен)

Несколько лет назад, довелось мне прокатиться на электричке, сто лет этого не делал. Не удержался, зашёл таки в туалет, из чистого любопытства, чуть не ослеп, от сияния и чистоты и всё, падла, работает. И тёплая вода и вакуумный спуск, до чего довёл планету этот фигляр ПЖ! 

И т.д. и т.п. Вы всерьёз ностальгируете по временам, когда средняя зарплата изрядно не дотягивала до 100 у.е., и её, иногда, надо было ждать полгода-год? Знаю одного человека, который так и не получил зарплату за полтора года. 

Я понимаю, человеку трудно, чисто психологически, поверить, что возможно существующие положение дел, сделать ещё хуже, но, как показывает вся мировая практика, на самом деле, это всегда делается на счёт раз. Раз и стало настолько хуже, что это и представить себе было невозможно.

Мы же всё это проходили, сколько было стенаний в позднезастойные годы, как всё ужасно, беспросветно и невыносимо. Потом нам подселили козла, и оказалось, что всё, что нам нужно для счастья, это отселить козла. Но уже стало поздно.   

Аватар пользователя Корнак7

Почти все, что я от вас услышал - частные случаи. Я говорю о ситуации в стране в целом. Ни на один вопрос вы не ответили.

Добавлю к сказанному. Кормят нас всякой дрянью. Количество коров, овец и коз упало в несколько раз. Кур есть невозможно. Зашел на рынок - отдел с молочкой. С одной стороны написано "без заменителей молочного жира". С другой, соответственно, с заменителем. На первой витрине ни одного сыра. На второй - десятка три. Хлеб - покупаешь по привычке. Это уже не хлеб. Покупать колбасу не заставит даже привычка. Рыба дороже мяса.

Ну и про дороги добавлю.

Руководители 15 строительных компаний написали Путину обращение, что им до сих пор не выплатили деньги за строительство Крымского моста
Задолженность - полмиллиарда
https://www.youtube.com/watch?v=XgLvn3d7kQ4

Напомню, что мост обошелся нам в 10 раз дороже запланированного.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Ответил Вам на всё и не только частностями. По водке, вон, целую ссылку не поленился бросить.

Больниц меньше? Но сами больницы стали лучше. И это не частность, а неоспоримый факт, я его своими руками щупал.

Предприятий меньше? Зато остальные эффективнее и зарплату платят. Что толку в предприятии которое полтора года не платит зарплату?  Или платит такую зарплату. которую до дому не донести из-за инфляции?

Дороги и инфраструктура, а это какие-то несчётные прорвы денег, совершенно явственно улучшились, и с этим невозможно спорить. Про транспортные средства и их количества на дорогах молчу. Боже, в нашем заштатном городке есть уже места традиционных пробок.

И т.д. по всему Вашему списку, мы не найдём ухудшения. 

Наши дворы стали чище, а не завалены дерьмом и мусором, который никто никуда не вывозит. Детские площадки и парки, а это деньжищи, которые откуда-то взялись. 

Ухоженные улицы, опрятные фасады, светофоры и разметка и т.д.и т.п. Это всё деньги, деньги, деньги, которые якобы все разворованы и скоррупционированы. 

Число ментов  то сократили, или Вы всё проспали? Их всего 750 тысяч. Для понимания, на производстве одной единственной программы Буран-Энергия, было задействовано более миллиона сотрудников. С известным выхлопом, а тут всего 750 тысяч ментов, на страну, со 150 тысячами населённых пунктов.

Богатство капиталистических обществ по Марксу выступает в виде обилия товаров. Вы обилие товаров наблюдаете? Или у нас шаром покати? Если наблюдаете, значит с богатством всё в порядке. 

Про кур и прочую домашнюю живность могу сказать точно, как свидетель, с тех пор, как пропала возможность бесплатно тырить корма в колхозе, с тех пор и кончилось домашнее разведение птицы и свиней. И Вы бы первый взвыли бы, если бы перешли на необходимость закупать домашних кур, выращенных по их полной стоимости. Вы понимаете, что домашняя курица, по-честному, выйдет рублей по 400 за кг? Вы готовы столько платить?   

Новомодную истерику, по поводу растительных масел в мясо-молочке, я не поддерживаю, оно всяко полезнее, ну, или не вреднее, чем животные жиры. Но, если желаете полную "натуральность", то пожалуйста, не ходите по магнитам-пятёрочкам, будут Вам и полностью натуральные продукты. В чём проблема? В том, что их нет там, где их и быть не может?

Но колбаса перестала быть колбасой задолго о Путина. А вот спирт Рояль, какие-то жвачки-конфеты из неизвестно чего, в каждом ларьке, и что там ещё составляло богатство общества при Ельцине, это всё было конечно само здоровье, как он есть.

Вообще, жалко, что с некоторыми нельзя проделать трюк, как в фильме "Окно в Париж", когда героя Урганта, обливающегося слезами за родную кухоньку, за дивные разговоры, берут за мягкое и отводят в желанное прошлое. Отвезти бы Вас на недельку в святые Ельцинские годы, для приведения в чувство.  Впрочем, можете пересмотреть то самое "Окно в Париж", он как раз на заре ельцинизма снят, почти документально свидетельствует об эпохе. И сразу на улицу, для контраста. 

 

 

Аватар пользователя Корнак7

Но за мост в Крым все-таки не заплатили, да? И построили его, взяв из бюджета в 10 раз больше, чем по первоначальной смете.

А так - да, все хорошо, прекрасная маркиза.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Но за мост в Крым все-таки не заплатили, да? 

Не знаю. Вашего мальчика не смог дослушать. Нашёл какие-то ссылки в тырнете, что СУБподрядчикам недоплатили 400 млн. (это какой процент от стоимости моста?) 

Ну что могу сказать, уверен, что заплатят. Я лично перечисления из бюджета денег по решению суда ждал год, без 12-ти дней. И уверен, что деньги в бюджете были, 60 тысяч рублей не та сумма, но согласование выплаты продолжалось вот столько времени. 

Аватар пользователя Корнак7

уверен, что заплатят

Дорогой вы мой, мост когда построили? Вы же пару постов назад что-то говорили про задолженности зарплат при Ельцине?

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Мост вообще говоря ещё не построили. Насколько я понял по ссылкам, там причина в том, что на момент той ситуации, были не приняты работы. Ну дык, пока работы не примут, никто не заплатит, это ясен пень. Обычный производственный конфликт. Каких сотни на любом большом объекте.  

В моей практике бывали более затяжные случаи. И судами потом приходилось выковыривать кровное. Бывает. 

Но не надо сравнивать производственные конфликты с невыплатами зарплат и ПЕНСИЙ.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Дорогой вы мой, мост когда построили?

По ссылке https://crimea.ria.ru/crimea_bridge/20190625/1116908492.html:

 Как уточнили в инфоцентре, субподрядчик выполнил существенную часть объемов запланированной работы на железнодорожной части моста
 

А ввод железнодорожной части моста, по проекту  9—10 декабря 2019 года.

так что это всё вообще рабочая ситуация. И судя по тому, что с июня об этом замолчали, значит дело утрясли. 

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Напомню, что мост обошелся нам в 10 раз дороже запланированного.

Сейчас фигуряет цифра в 220 млрд. Хотите сказать, что его кто-то планировал построить дешевле 30 млрд? Ау, проснитесь, Вы бредите.

Рост сметы, по ходу строительства, это обыденность. Постройте своими руками сарай и убедитесь в этом сами. Всего заранее не учтёшь, всегда есть непредвиденные расходы и трудности, которые разрешаются либо деньгами, либо трудовым энтузазизЬмом. Но лучше уж деньгами. И таки да, в любой стройке, окончательные расчёты дело муторное и неспешное. Именно потому, что по ходу пьесы слишком часто меняются условия и задачи. 

 

Пы.Сы. как у Вас хватает энтузиазма и времени смотреть такие ролики? Я выдержал пол минуты и уши завяли. Какой-то чел, вещает с таким апломбом, он что такое? Он откуда взят?   

Аватар пользователя Корнак7

Сейчас фигуряет цифра в 220 млрд. Хотите сказать, что его кто-то планировал построить дешевле 30 млрд? Ау, проснитесь, Вы бредите.

Именно это я и хочу сказать. Хоть что-то вы услышал верно.

Первоначальная смета крымского моста - это цена, по которой строят, например, в Китае.

Стоимость дорог у нас в два раза выше, чем у проклятых буржуев.

Тот факт, что на откаты уходит половина бюджетных средств, похоже, новость только для вас.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Ну ссылочку пожалуйста, где бы первоначальный проект такого объекта оценивался бы в 30 млрд рублей.  

Аватар пользователя Корнак7

Илья Геннадьевич, 21 Сентябрь, 2019 - 16:55, ссылка

Ну ссылочку пожалуйста, где бы первоначальный проект такого объекта оценивался бы в 30 млрд рублей. 

Да, хоть целый список. Первая попавшаяся

Морской мост в Китае длиной 55 км оказался дешевле крымского в 19 км

https://rusmonitor.com/55-tikilometrovyjj-morskojj-most-v-kitae-vs-krymskijj-most-pochemu-krymskijj-dorozhe.html

 

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Нет Вы ссылочку на стоимость проекта именно крымского моста пожалуйста. И чтобы в 10 раз дешевле итогового.

Что там с китайским мостом я не знаю. Какая стоимость указана, может одного только монтажа, хрен знает, какие были условия строительства и т.д. и т.п. Чего сравнивать *пу с пальцем?

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Ну, как я и думал, по Вашей ссылке на мост полный компот. 

Взяли китайский мост, который 55 км, сравнили с Крымским который 19 км, т.е. в 2.8раза боле длинный, по цене 20 млрд, против 4, вышло не очень красиво, Крымский оказался дешевле, почти в два раза, тогда начали юлить,

взяли только кусок моста, приравняли его стоимость ко всей стоимости моста, забыв об остальных 11 км с гаком, и тогда уже получили красивую цифру, что он дескать на столько-то и столько-то дороже. Это даже не шулерство. При том, что о цене китайского моста, сказано тоже как-то не внятно: стоимость грандиозной конструкции...

Так стоимость конструкции или всего строительства???

Короче, как всегда, ещё не было исключения, чтобы какая-нибудь антироссийская истерика обходилась бы без откровенного вранья и подтасовок.

Аватар пользователя Корнак7

Илья Геннадьевич, 21 Сентябрь, 2019 - 17:35, ссылка

Ну, как я и думал, по Вашей ссылке на мост полный компот.

Не знаю, следите ли вы за выступлениями Дмитрия Анатольевича, но вы повторили его аргумент слово в слово.

Будем справедливы. Такую умелую защиту Путина мне слышать не приходилось. И вообще его нынче уже никто не защищает. А то, что читаешь от кремлеботов, скорее вредит Путину.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Да не Путина я защищаю, тьфу на него. Я вас, дурней, от глупости оградить хочу.

Я же через это уже прошёл разок. Мне тоже по молодости лет в уши дули, как невозможна и невыносима жизнь кругом. И я. видя каждодневное её улучшение, как дурачок поддакивал, да конечно, сменить комуняк и заживём. Сменили. Зажили? Чё-то не зашло мне такое улучшение, прямо скажу. 

Своё отношение к Путину я высказал здесь, повторю снова:

https://bannyi-list.livejournal.com/3786.html

А здесь про коррупцию:

https://bannyi-list.livejournal.com/8970.html

А там есть ссылка на почти 10-ней давности дискуссии на эту тему. Очень многа букафф, но ни от одной идеи тогдашней не откажусь. 

Аватар пользователя Корнак7

Своё отношение к Путину я высказал здесь, повторю снова:

https://bannyi-list.livejournal.com/3786.html

"Кто, если не Путин" - старая песня. Мы так над каждым генсеком тряслись.

Их менять надо как перчатки. Чем чаще, тем лучше. Не отвечает требованиям - так отзывать с половины срока.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Если глав менять как перчатки, как например в Штатах, то нужен институт, который действительно будет держать масть. В Штатах это конгресс. Вы понимаете, что там сидят люди, да мало того, наследуют кресла, чуть не веками? 

Посмотрите на досуге семейку Дингелов, папаша сел в кресло в 1932-м году, и место всё ещё за представителем семьи. И этих уже никаким дустом не изведёшь. 

И над генсеками правильно делали что тряслись, как только перестали, тут и сказочке конец. 

Аватар пользователя Корнак7

Илья Геннадьевич, 21 Сентябрь, 2019 - 16:55, ссылка

Ну ссылочку пожалуйста, где бы первоначальный проект такого объекта оценивался бы в 30 млрд рублей. 

За 30 не нашел. Нашел за 25))

https://www.youtube.com/watch?v=jF9r3A9GSGU

Вы явно смотрите на картину предвзято. Про откаты в 50% говорится с самых высоких трибун. Про воровство в триллионы говорится счетной палатой.

Мы с вами не переубедим друг друга. Встретимся в какой-нибудь другой теме.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Предвзятость я вижу исключительно с Вашей стороны. Вы безапелляционно заявляете о 50% откатах, как будто Вы их сами платите или, наоборот, берёте, как о факте, а не чьём-то предположении, скорее эротической фантазии, и требуете его признать как факт.

По Вашей ссылке вообще ничего не понял, там говорят (в 17 году опубликован ролик), о проекте 4 летней давности???? Какой такой Крымский мост собирались строить в 13-м году? 

Если что, проект моста был представлен летом 16-го года. 

В общем опять подтасовки, домыслы, искажения фактов, всё как мы любим, лишь бы в строку. 

Аватар пользователя Корнак7

Илья Геннальдьевич, мы с вами кабудто в разных странах живем.

Ингушетия, Екатеринбург, Шиес, Бурятия и прочее, прочее... По-вашему - это народ с жиру бесится?

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

а что в Ингушетии? Про остальное не знаю, далеко от меня. а в Ингушетии бываю регулярно, ну ка просветите меня, что там с народом-то? 

Аватар пользователя Корнак7

Илья Геннадьевич, 21 Сентябрь, 2019 - 16:56, ссылка

а что в Ингушетии? Про остальное не знаю, далеко от меня. а в Ингушетии бываю регулярно, ну ка просветите меня, что там с народом-то? 

Да, все в порядке там. Всех старейшин посадили. Омон, вставший на защиту народа, распустили.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Нет, ну просветите меня, может я живу и не знаю, а тут прям бЯда. 

Аватар пользователя ZVS

Корнак7, 21 Сентябрь, 2019 - 15:53, ссылка

про дороги добавлю

 Так только ленивый не найдёт. Или  кто не станет из принципа.

Потому как  все  у него хорошо, а будет лучше.

dorogi-rossii-realnost-i-obeschaniya

На федеральные дороги денег не жалеют, особенно, если речь идёт о знаковом проекте вроде транспортного коридора «Европа – Западный Китай», предусматривающий 729 км. дорог от Москвы до Казани и 79 км. дорог в обход Тольятти.

! 808 км. дорог согласно нацпроекту обойдутся в 655 млрд. рублей.

! 1 км 1 полосы дороги транспортного коридора «Европа – Западный Китай» обойдётся в 202,65 млн. рублей или в $3,075 млн.

самой дорогой трассой мира считается столь родной для миллионов автомобилистов МКАД, на 1 км. которого ушло 578 млн. долларов. (С)

Всё впрочем идёт отлично в одной хорошеющей станице неподалёку

от федеральной трассы..надо просто уметь выбирать  правильное место.

Аватар пользователя Корнак7

Рассияне, вы БУДЕТЕ жить дольше, а потому мы СЕЙЧАС поднимем вам пенсионку. Почему? Да потому что работать некому.

Через год.

Рассияне, мы сокращаем рабочую неделю на один день. Почему? Потому что работать некому. Тьфу, Потому что мы добрые. Зарплату не урежем. Пока. Привыкнете - потом поглядим. Станет меньше продукции при четырехдневке? Не переживайте. Вас тоже станет меньше. Ухахахахахахаха.

Илья Геннадьевич, хоть коровок пожалейте, признайте, что их стало в несколько раз меньше.

 

Аватар пользователя ZVS

хоть коровок пожалейте

 Вред пальмового масла сильно преувеличен, а польза несомненна. wink

Аватар пользователя Корнак7

Вред пальмового масла сильно преувеличен, а польза несомненна. 

Так пусть продают отдельно, а не в молочных продуктах. Я ж не против. Только нормальное пальмовое  масло, а не ту фракцию, которой подшипники смазывают.

Аватар пользователя ZVS

..пусть продают отдельно

Негатив можно найти везде. Вы что, либерал? Почему упорно не замечаете очевидных успехов и даже прорывов, например самоубийств меньше стало? Разве не перечёркивают наши несомненные успехи  отдельные мелкие и неизбежные в большом деле недостатки? Власть надо поддерживать, а иначе в тюрьму, пятая колонна  будет обезврежена, дороги построены, буревестник влетит, доллар рухнет, живые позавидуют мерт.. впрочем это не надо пока. Это попозже.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

В личных подворьях коров почти и не осталось.

Несколько лет назад на выпас который у меня прямо за забором начинается выгоняли до 40ка голов, сейчас только 3-5. И то, бычков откармливают. А ещё несколько лет назад стадо растягивалось более чем на километр.

Но это о чём говорит? На фиг не упала возня с коровами в личном подворье. Все люди, что держали коров, все на месте и никто не хочет с этим связываться. Молоко дешёвое в магазинах. Мясо дешёвое. Нет смысла ровно никакого. Затрат море, забот море, а выхлоп? Ноль.  Корова больше не в состоянии прокормить семью, скорее наоборот, обожрать её, корма заготовь или купи, стойло построй, ну или ремонтируй и т.д. А зачем? Точно так же народ перестаёт сажать картошку. Зачем? она в магазине 15 рублей стоит. 

Я вот огорода почти не держу, так пару дынек, пяток баклажанов, да пару огурцов посажу, десяток томатов, грядку клубники да и довольно, всё на пятачке на стационарных грядках, без грязи, без возни. без тракторов и мотоблоков. Хотя мог бы, как встарь, насажать картошки, стопитсот кустов. На хрена?

Чисто для удовольствия свежих ягод-овощей поесть в сезон мне и пятачка хватает. А остальное сад высадил и доволен, как удав. Возни в разы меньше, удовольствия в разы больше. Эстетик и нирвана.

А сейчас, к тому же, по программе можно интенсивный сад посадить, с дотацией. Сразу и с сетками противоградными и с саженцами продуктивными и с капельным поливом, всё под ключ, приедут, выкопают, проложат, высадят, натянут, разложат, подключат, а ты только пользуйся. С условием не продавать его в течении 5 лет. Красота.  И никакой возни с хвостами и вёдрами в 4 утра. Для хвостов и доек есть фермы километровые, с автоматикой и компьютерами. На фиг это теперь людям не нужно. Так что смело прогнозирую и дальнейшее снижение поголовья, в личных хозяйствах, до околонулевых значений. Вангую. 

Аватар пользователя Корнак7

Люди не хотят иметь коров? Или им дали по рукам, закрыв возможность реализации? Вы знаете почем прием молока? 15 рублей. И 40 надбавка торговых сетей.

А земли, выпасы? Не вам ли должно быть известно, как на Кубани олигархи забирают все земли у крестьян? Про тракторные походы и продажные суды ничего не слышали?

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Я Вам говорю про то что вижу, глазами, а не с чьей-то там подачи. Людям, в личном хозяйстве, сегодня коровы не нужны. На кой чёрт говорить о какой-то там приёмке молока, когда им не выгодно, понимаете не вы-го-дно, продавать это молоко по магазинным ценам и даже дороже. Чем всю жизнь занимались. С утра приходи к магазину, там целый ряд стоит, молоко, сметана, масло, творог, но всё равно, даже по тем ценам, а это выше магазинных, людям не выгодна эта возня. А на сегодняшние, не большие семьи, удой с коровы избыточен, но её же, падлу, не заставишь, вместо двух вёдер, давать два литра, да при этом ещё и жрать пропорционально меньше. В результате, людям даже реализуя излишки по полной стоимости, не окупить собственное потребление, легче и дешевле купить в магазине сколько тебе надо, а сэкономленное время и силы пустить на более рентабельное занятие.    

А если подтянуть цену закупки к цене стоимости личнохозяйственного молока, да чтобы ещё и с приварком, Вы первый завопите, от ужаса увидев ценник в конечной рознице. 

Напротив, число голов в фермерских хозяйствах растёт. И у нас, стояли коровники, мхом поростали, пипец, крыши позаваливались, (а был комплекс откорма бычков, весь край снабжали племенными, по 10 тыщ голов в год), и так много лет разрухи. А года три назад, гляжу, стены поправили. крыши новые, блестящие, территорию расчистили, заборы, подъезды, всё путём, т.е. ожил бизнес. И что, три тысячи наших подворных коров, которых почти не стало или 10 тысяч, по крайней мере столько там точно стойл, в комплексе. Что выгоднее, что рентабельнее, и с чем мороки меньше? 

Кстати, от трёх лямов, до двадцати, гранты дают, на новые фермы, бери не хочу. Но про это Вам рассказать-то забудут, не так ли.  Вам про какие-то там закупочные цены в уши надуют. 

Аватар пользователя Корнак7

Илья Геннадьевич, с темой сельского хозяйства я знаком довольно неплохо, хоть и теоретически. С грантами не все так радужно, как вы описываете.

С коровами. Нормальная корова дает 20-25  литров молока. А съедает на покупных кормах на 100 рублей. То есть прибыль с коровы 1000 рублей. Да еще теленок каждый год.

Человеку ухаживать за 10 коровами не так уж сложно. Это 10 000 рублей в день. А если делать молочную продукцию, сыры, то еще больше. 

Но ничего этого, как вы понимаете, нет. А почему? Потому что рынок для крестьянина закрыт. Ему  придумали тысячи препятствий, чтобы отбить все желание заниматься сельским хозяйством. На досуге посмотрите ролики с екатеринбургским фермером Бухаровским. Талантливейший во многих отношениях человек. https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%B1%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9+%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Начните свои выкладки с того, что корову надо купить... Это уже поубавит радужности в Ваших, к слову сказать, неверных, подсчётах. И потом ещё накрутиться изрядная сумма неучтённая Вами, начиная с коровника, сеновала, Вы видели сколько это, запас одной, ОДНОЙ, корове сена на зиму? Которое мало купить, и не сгноить, надо ещё привезти, не бесплатно, а с учётом легкости но объёмности, это крайне не выгодная логистика. Лечение, они ведь падлы болеют, и падёжь этой заразы, не дай бог, это такое разорение... Ну а про несложность ухода за 10-тью коровами, это пять. Вы для начала уберите подстилку за одной. Она же целый день жрёт и срёт, жрёт и срёт, а потом уже замахивайтесь на десяток. Итого, в личном подворье 2 коровы это уже катастрофа, а по честному, и одна перебор. 

Вот у нас наметилась тенденция разводить коз. Прямо на глазах прибавляется. Вот я думаю и будет на ближайшее время генеральной линией для тех, кто хочет заморочиться со скотинкой. Коза или пара, для современной семьи самое оно. А коровами должны заниматься крупные хозяйства, сегодня для единоличников, это слишком тяжёлый груз. 

Аватар пользователя Корнак7

Теленок стоит 10 000

Убирать за коровами не надо. Есть технология теплой подстилки. По весне продаешь эту подстилку садоводам, или на свое поле вывозишь.

На зарубежных фермах по полсотни коров норма. Управляется одна семья.

С козами неплохой вариант. Раза в два выгоднее.

Но тут такое дело. Как только вы начнете путаться под ногами у всяких ткачевых, начнете составлять для них конкуренцию, то вас тут же задушат. Найдут какую-нибудь чуму у свиней, или любую другую причину.

У них доплачивают фермерам.

У нас дают миллиарды  на мироторги родственникам Медведева. А в результате эти мироторги оказываются убыточными.

в 2018 году увеличила чистый убыток в 5,7 раза до 13,9 млрд руб. с 2,4 млрд руб. годом ранее, сообщает «Интерфакс» 

https://www.agroinvestor.ru/companies/news/32227-ubytok-miratorga-ot-proizvodstva-govyadiny/

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Телочка это лотерея. Она может банально не дожить. Потом может оказаться яловой. И пока растёт, жрёт в пустую.

Ферма это не личное хозяйство. Фермы и у нас растут. И как я уже сказал, даже гранток можно солидный под это дело выцыганить. Это совершенно другой поход и модель.

Дотации в США платят прямиком на Манхэттен, где и живёт подавляющее большинство владельцев ферм. Была несколько лет забавная статья на эту тему, наложили на карту адреса получателей помощи, и получилось неудобно, прямо как у нас. 

Сельское хозяйство убыточно по определению, что б Вы знали.

Это энергоубыточная деятельность, которая требует большего кол-ва энергии, чем производит в продукции. Потому в любой стране без дотаций не выживает. По этой же причине, человек не занимался ей, до тех пор, пока не освоил другие виды энергии, хотя бы огонь от дров, и по той же причине, не было рывка в сельхоз производстве, пока не допёрли до новой энергетики, от угольной до атомной. Появится более эффективная энергетика, будет и более эффективное сельхоз. А до тех пор, увы.  Тем более у нас, в нашем климате, тут вообще ловить не чего, сразу надо несколько процентов ВВП закладывать на прокорм сельхоза. Это то, с чем хронически не справлялся СССР, с его мегаразвитой промышленностью. Слишком мало оставалось сельхозу, точнее вообще шиш, с известным результатом. 

Аватар пользователя Корнак7

Сдохнуть телочка, конечно, может. Как и сам фермер)) Но по факту сдыхает все фермерское хозяйство. За десять лет его стало в два раза меньше. Ни о каком росте, как вы пишите, речи не идет.

Страна, в которой столько пустующей земли, не способная обеспечить себя молочкой - нонсенс. Руководство и законы такой страны нужно менять.

Ну, а идея, что в России частное подворье убыточное, это вообще ни в какие рамки. Предлагать лишить людей последней возможности выжить в стране, где даже при советской власти половину картошки, главного продукта, выращивали в огородах - это вообще как понимать?

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Да так и понимать. При товарище Сталине 95% рынка яиц было под личным хозяйством. Ну не занималось государство производством яиц, до поры. Но при товарище Хрущёве занялось. Понастроили птицеферм, и за пару десятилетий полностью вытеснили частного производителя, сведя его присутствие к нулю. И что? Кто-то умер? Зайдите в любой магазин, яиц хоть *пой ешь. Точно так же и со всем прочим сельхоз продуктом, в товарных кол-вах его сегодня может производить только крупный производитель, только тогда это рентабельно. А если хотите разориться, то заведите кур на яйца, и банкротство Вам обеспечено, так как с птицефермой на 10 миллионов голов, Вы конкурировать не сможете никогда. 

И личное подворье сегодня это для богатеньких, которым не в падлу тратить мегатонны денег на выращивание совершенно незначительного и ничего не решающего кол-ва продукта. 

Картошку в магазине можно купить по 15 руб. а самому вырастить, без учёта стоимости рабочего времени, выйдет рублей по 25 кило, минимум. ну и спрашивается - на фига? 

Личное подворье имеет смысл, как средство существования, только в разбалансированной и неработающей экономике, когда деньги не работают, или работают криво, например в случаях гиперинфляции, любой товар, любой, становится дороже денег. Тогда да, тогда выращенная своими руками картошка, это спасение. В условиях натурального хозяйствования, это прокатывает, а в нормальной экономике, современного типа, чем меньше народа в земле ковыряется, тем лучше. И это нормально, особенно с учётом специфики нашей страны. Хозяйства будут укрупнятся. Смиритесь. Интенсивность производства будет расти, число коров сокращаться, площадь пашни сокращаться и т.д. Если урожайность пшеницы выросла в три раза, с советских времён, на хрена продолжать перепахивать мильёны гектаров, тратить силы и горючку, закупать сотни комбайнов и т.д.? Если надой с коровы увеличился с советских 2500 кг и достигает 6000 кг, что в советские времена было рекордом, таких коров по выставкам возили, а теперь каждая столько даёт, то на хрена держать дорогущее в обслуживание стадо?  Естественно поголовье будет сокращаться. Как и во всём мире. 

Импорт молочки у нас исключительно политический. Если мы полностью самообеспечимся молоком, а это не сложно сделать, в этот же самый момент прекратит своё существование экономика союзной Белоруссии. 

Аватар пользователя Корнак7

Почему в западных странах сельское хозяйство датируется? Думаю, причина проста. Продукты там стоят примерно как у нас, а то и дешевле. Но средняя зарплата в странах в два и более раза выше. То есть доход фермеров по нашим меркам неплох, но для них это мало. Поэтому никто в сельское хозяйство не рвется без дотаций.

У нас ситуация совсем другая. В сельской местности работы нет вообще. И личное подворье - единственный способ не сдохнуть.

Вообще с сельским хозяйством проблемы не только у нас. Здесь владычествуюет та же мафия, что и в здравоохранении. Кто владеет производством продуктов питания - тот владеет миром. Отсюда и семенная политика и химия и множество запретов и даже наука. Как-нибудь расскажу о последнем.

Аватар пользователя Корнак7

Укрупнение сельскохозяйственных организаций.

Финляндия больше 40 000 фермеров

Россия - в три раза больше.

Но. Населения в России в ТРИДЦАТЬ раз больше. Вом вам и "укрупнение".

У нас все захватывают олигархи.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

В России основу сельского хозяйства составляют крупные хозяйства, а не фермерство, которого десять лет назад не было вовсе, а через десять лет не будет снова. И это правильно. Фермерство. это средневековье какое-то. 21-й век на дворе.

Про счастье финских фермеров можете глянуть сюдЫ:

https://inosmi.ru/social/20180814/242988430.html

У нас все захватывают олигархи.

Не олигархи, а монополии. И это слава богу. Во-первых, империализм, хоть он и перешёл в стадию ультраимпериализма, никто не отменял. И если не отращивать свои монополии, на их месте очень быстро образуются не фермеры,какие-то, непонятные, а чужие монополии. Во-вторых, монополизированный капитализм, это самый прямой путь к социализму (правда и к социализму в форме фашизма тоже, но то такое...) 

 

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Сельское хозяйство обречено на дотационность. Как я уже писал, оно энергоубыточно, а значит убыточно и финансово.

Если привести в порядок ценовую политику, и начать оценивать продукты питания, по полной стоимости, то это перевернёт всю мировую торговлю с ног на голову. Какой-то копатель картошки начнёт получать большую прибыль, чем производитель айфончика, это куда годится? Какой такой технический прогресс в таком случае будет возможен? Нет уж, единственный выход - это максимально сократить участие человека в сельхоз труде, задрать эффективность, производства до небес, и "налоговым манёвром", сделать базовый продукт цивилизации  - жратву, предельно "дешёвой". Тогда и возможен технический и научный прогресс в остальных отраслях. А иначе, велкам в средневековое натуральное хозяйствование, в котором 80% занимается только тем, что тупо обеспечивает само себя жратвой и всё. 

Но видимо, это и есть Ваш идеал, сто мильёнов "фермеров", которые, как крестьяне дореволюционной России будут производить продукцию исключительно для личного потребления. Красота же. Благолепие. 

Аватар пользователя ZVS

Страна, в которой столько пустующей земли, не способная обеспечить себя молочкой - нонсенс.

 Не надо этого народу, вам же ясно объяснили. Сыры там всякие  и прочее непотребство.  Невыгодно.  И Беларусь может обидеться. Думаете у нас,  например,ракеты падают или  неуверенно взлетают, потому что делать разучились? Нечего подобного. Это вопрос политический. Космос нерентабелен, Луна вообще убыточна.  Но паритет поддерживать надо. Военные программы  работают, мощности загружены, станицы спят спокойно. Это главное.

Аватар пользователя Дилетант

ZVS, 22 Сентябрь, 2019 - 12:51, ссылка
Не надо этого народу, вам же ясно объяснили.

То́мас Ро́берт Ма́льтус (англ. Thomas Robert Malthus, своё среднее имя он обычно опускал; 1766—1834) — английский священник и учёный, демограф и экономист
Прекрасно объяснил, почему не надо "этого народу". 
Но не сказал, а "какого народу надо". А ведь это его прямая обязанность. Была.
Нет, полез из священников в экономисты.

мощности загружены, станицы спят спокойно. Это главное.

Мощности, может, и загружены, а сколько безработных? В СССР безработных не было.
История повторяется циклично: ждём "восстания луддитов"? 

Равные стартовые условия: обеспечение каждого "потребительской корзиной". Капиталист/купец этого делать не будет, ему некогда.

Аватар пользователя Корнак7

Государство в СССР думало, заботилось о гражданах.

Капиталист думает о прибыли.

Казалось бы экономика в России при капиталисте должна развиваться. Ведь капиталист думает о расширении производства? Ан нет. Экономика загибается. А люди живут все хуже. То есть мы потеряли и то и др.

Аватар пользователя ZVS

Экономика загибается. А люди живут все хуже.

Ну, ведь  не все?! Вы опять  в негатив уходите.sad Иметь стабильный доход, например, пенсию там военную, полицейскую, или накопления  с разных прошлых занятий, неважно каких, приобрести домик приличный в станице у федеральной трассы, не для фермерства конечно, зачем это? Любоваться природой, возвышаться душой, лепота и благорастворение. Пусть всё так и идёт, от добра добра не ищут..

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

А это нормальная программа, для нормального человека. Мой дед поступил точно так же. Он 12 лет отгорбатился, не приведи господь, на строительстве Норильска, откуда привёз два чемодана денег. В самом буквальном смысле, это всё что при нём было, одежда на нём и два чемодана денег. Купил домик в раю, собрал под одной крышей, разбросанную по всей стране. в послевоенное лихолетие семью, и в 38 лет вышел окончательно "на пенсию". Он свой долг стране отдал сполна, и страна его заслуги по достоинству оценила. И ничего зазорного, я лично, в таком подходе не вижу.

Я повторил его путь, правда открывшиеся новые возможности, избавили от необходимости гробить жизнь и здоровье в заполярье, но я и к такому повороту был готов, но обошлось без экстремизма. 

Пушкин умер в 37, Лермонтов написал "Героя нашего времени" в 25, Гайдар в 16 полком командовал. Если человек 40-ка годам не достиг хотя бы того, о чём мечтал, то он бездарно прожил жизнь. И в нашей, стране, сам бог велел, по молодости лет вкалывать на северах и столицах, чтобы вторую половину жизни проживать на югах, обеспечивая тем самым экономическую равномерность, в столь неравномерной стране.  

 

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Начните с себя, что Вы всё о людях, каких-то там.

Вы живёте всё хуже? Голодуете? Побираетесь? На тырнет деньги по чужим карманам тырете? В чём проявляется всё большее ухудшение лично Вашей жизни?

Аватар пользователя Корнак7

Илья Геннадьевич, 22 Сентябрь, 2019 - 16:15, ссылка

Начните с себя, что Вы всё о людях, каких-то там.

Вы живёте всё хуже? Голодуете? Побираетесь? На тырнет деньги по чужим карманам тырете? В чём проявляется всё большее ухудшение лично Вашей жизни?

Людей беспокоит не только еда. Им не менее важна справедливость. Они не хотят, чтобы их были дубинами и ломали ноги те, кому они платят деньги. Они не хотят, что в их стране был самый высокий разрыв между бедными и богатыми. Причем богатые стали богатыми разбоем и мошенничеством, а не своими талантами.

"Начните с себя"...

У вас странное впечатление о собеседниках. Может вы с олигархами разговариваете, у которых совесть появилась))

Аватар пользователя ZVS

..странное впечатление о собеседниках.

 Умный и деятельный человек рано или поздно окажется при деньгах.(С)  С. Цвейг.

Но ирония в том, что многие оказавшиеся при деньгах наивно считают, что  всех прочих тоже должна устраивать их судьба. Некоторые имевшие достаток граждане РИ до 1917 . искренне считали что Ленин агент германской разведки и все беды от смутьянов  и жидов совращающих  богобоязненный российский народ. Ну кто успел в Париж тот успел, а кто нет значит сам виноват в своей судьбе. Справедливо же..

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Умные и деятельные люди и после 17-го были не обижены судьбой. Как раз, дураки и бездельники, в основном, и оказались парижскими таксистами. Но то такое...

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Т.е. в очередной раз, а таких разов уже и не сосчитаю, о горькой судьбе народа, душа болит у того, кому в общем-то не о чем плакаться. Я просто всё жду. когда же мне попадётся, этот самый, многострадальный народ, а то всё жалобы такие, типа, в автосервисе, за ремонт иномарки лишние сто рублей взяли, а в Турции, в отелях, халаты стали менее махровые. 

Но да, жизнь всё тягче и тягче. 

И опять начинайте с себя. Когда последний раз от ментов дубинкой выхватывали? Тут вот товарищи из Франции, в жёлтых жилетиках, всё просят наших ментов вместо тамошних прислать. Когда в последний раз платили откат, давали взятку? Ну и так далее по списку жалоб. Личный опыт очень интересует. 

Аватар пользователя Корнак7

С французами демагогия получается с вашей стороны. Там громят витрины, поджигают и переворачивают машины. Наших-то женщин за что бить? Причем, заметьте, бьют, спрятав свои лица. 

 

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Прям дежа вю какое-то.

Вот, писал почти 10ть лет назад, актуальности не теряет:

Дык, я о чём и говорю, в свободном обществе человек свободно выбирает идти ему митинговать или нет, сам отдаёт себе отчёт, что если он идёт на несанкционированное мероприятие, то логичным результатом будет порция газку в нос и палкой по голове, для закрепления. И НИКАК иначе.

И только у нас люди хотят творить, что хотят, а палкой по башке получать, ну никак не хотят. Почему-то считают это недемократичным. Обижаются на что-то, жалуются.

Учиться надо демократии, настоящим образом, как говаривали раньше.

И без труда найдёте жертв французской полиции, вовсе не из числа "жилетов", вон, аРТишнику из местных, с надписью пресса через всю грудь, в морду резиновой пулей засветили, и что теперь?  

Во всём мире это так и происходит, если спущен с поводка омон, кто не спрятался, он не виноват:

Аватар пользователя Корнак7

Илья Геннадьевич, вы хоть понимаете, что говорите? Возмущаться действию властей по их разрешению)))))))))))

Они у нас разрешения не спрашивают поднимать нам возраст выхода на пенсию выше средней продолжительности жизни

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Понимаю.

Если охота повозмущаться действиям властей, по усмотрению своей левой пятки, так горит, что мочи нет, бога ради, только к этому прилагается порция газку и палка по башке, если протестная акция не согласована. И выбор за участниками, если им настолько невтерпёж, что палка по башке, не кажется такой уж большой преградой, или неподъёмной ценой, то всё нормально. Каждый реализует своё право, люди возмущаться, полиция, их вразумлять. Ровно как в том же Париже. Нормальные отношения. 

Я вполне мысленно готов к тому, что если мои политические оппоненты возьмут власть в руки, то придётся и мне выхватить палкой по башке, уж в их гуманизЬм я верю свято, что ж, такова цена моей личной свободы. В соседней недостране, цена свободы куда выше, там можно и настоящую пулю за свои убеждения выхватить. Ну что ж, бывает.

Не хотите палкой получать, т.е. ситуация ещё в пределах цивилизованных отношений, то соответственно и протест цивилизованный, всё честь по чести, подали заявочку на акцию, провели её, какие вопросы? Никаких. 

 https://www.youtube.com/watch?v=baD1TJr_m-I

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Про пенсии я всё сказал, если к 40-ка годам ваша оставшаяся жизнь не обеспечена, то надо внимательно смотреться в зеркало. Государственная пенсия это страховка, на случай, когда человек полностью просерает свою жизнь, и надеяться ему больше не на что. С этим иждивенческим подходом давно пора кончать. 

Аватар пользователя Корнак7

Илья Геннадьевич, 22 Сентябрь, 2019 - 18:33, ссылка

Про пенсии я всё сказал, если к 40-ка годам ваша оставшаяся жизнь не обеспечена, то надо внимательно смотреться в зеркало. Государственная пенсия это страховка, на случай, когда человек полностью просерает свою жизнь, и надеяться ему больше не на что. С этим иждивенческим подходом давно пора кончать.

Не, ну нормально, чо. Денежки наши, что в пенсионный фонд всю жизнь сдавали, забрали и поделили. Все по понятиям)) С меня еще и мед.страхование. Хотя  я за всю жизнь ни разу к медикам не обращался и помирать придется не обращусь, целей буду.

Аватар пользователя Корнак7

Если с властью все понятно, то один момент во всем этом меня очень удивил. Это то, что существующее положение дел поддерживается человеком, обладающим умом гораздо выше среднего и вроде бы способного разобраться в этой, довольно простой ситуации. Ладно бы это был проплаченный кремлебот, или какой-нибудь заворовавшийся чиновник.

Возможно, что я сам что-то не понимаю

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Ну, насчёт врачей не зарекайтесь. Всяко бывает.

А насчёт денег в пенсионный фонд, то их не разворовали, как Вы изволите выражаться, а раздали тем самым пенсионерам, о тяжкой судьбе которых Вы столь радеете. 

У нас солидарная система пенсионного фонда, т.е. всё что отчисляется сейчас, выплачивается сегодняшним же пенсионерам, а лично Вам, будут платить, те кто будет работать в Ваши годы. Иначе как бы платили бы пенсам, с советским ещё стажем. Или тем, кто трудился за конвертики в 90-е.  

И кстати, пенсионный фонд у нас дефицитный, т.е. отчислений не хватает даже на текущие выплаты пенсионерам (как никак, но сегодня пенсии по объёму равны половине бюджета страны, а это серьёзная сумма, собрать её с тех чахлых отчислений, когда ещё каждый ушлый старается уйти в тень, очень трудно) так что, некий процент в сегодняшних пенсиях и, подозреваю, и в будущей Вашей пенсии, составляет и будет составлять, доход от ненавистной продажи углеводородов. 

Но мы-то знаем (c)... что все доходы от продажи нефти подлый Путин на баб и кокаин спускает, не так ли? 

Аватар пользователя Корнак7

Средняя зарплата, как нас уверяют, 40 000. В пенсионный мы платим 22%, что составляет 8 800. За 35 лет набегает почти 4 миллиона. Допустим, кому-то повезет и он проживет после выхода на пенсию еще 10 лет. Это значит, что человек должен получать больше 30 000 рублей в месяц. Но везет не всем.

Причем, заметьте, что мои денежки лежат в банке, а значит с них мне положены проценты. А это дополнительно 10 000 ежемесячных выплат. То есть средняя пенсия должна быть 40 000. То есть как во всех других нормальных странах. В той же Польше. А не как в нашем мордоре.

Говорить о личном примере и опыте не получится. Репрезентативность не та.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Ещё раз, никакие деньги в пенсионном фонде не хранятся и не дожидаются, когда Вы выйдете на пенсию. Так Вы можете свой собственный пенсионный фонд организовать, и начав откладывать лет в 20, годам к 50-ти заработать не меньше средней пенисии, а то и поболее. 

Но государственный ПФ работает не так. У нас 45 миллионов (грубо) получателей пенсий, и 71 миллионов работников. Из которых далеко не все делают отчисления в ПФ в полном объёме. Ну положим что все платят весь хрен до копейки. Ну и получаем 71/45*0.22*40≈13,6 тыс. руб. Эта та пенсия которую может заплатить государство. Смотрим среднюю пенсию по РФ, она на 19-й год, составляет 14,1 тыс. руб. Ну что ж, даже чуть выше расчётного значения. Но главное, что не ниже.  

Чтобы увеличить пенсию до 30 тыс руб, нам надо где-то изыскать, ещё столько же денег, а это более 8 трлн. которые уже выплачиваются сейчас, в год, подчёркиваю. а не разово. Внимательно слушаю Ваши варианты по источникам такого финансирования. И это будут только пенсии. А есть ещё бюджетники, которым надо бы поднять зарплаты, есть детские и прочие пособия, и т.д. и т.п. Тоже послушаю Ваши решения, откуда брать деньги на эту радость. А ещё дороги и мосты, новые линии электропередач, газопроводы, ремонт существующей инфраструктуры и т.д. Что там ещё надо улучшить по-вашему, в чём мы там отстаём. Не говоря уже о бюджете МО. 

Вот и скажите мне, только без огульщины, а с конкретными цифрами, откуда взять деньги на это всё, 

 

Аватар пользователя Корнак7

откуда взять деньги на это всё, 

Уменьшите откаты с 50% до 40 хотя бы))

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Ну, вот, я же просил без огульщины, а с конкретными цифрами.

А что если всех откатов в год выплачивается всего миллионов сто? При чём рублей.  Вам поможет такая сумма? Думаю, нет. А это предположение ничуть не хуже любого другого ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ о суммах тех самых мифических откатов. 

Давайте поставим цели, вот пенсию не менее 30 тыров, это примерно 8 триликов, детей у нас 26 млн. Пусть пособия на десяточку вырастут, это ещё 3 трилика минимум. Бюджетникам зарплату, ну бюджетникам. их 33 млн, пусть ещё в среднем хоть по десяточке накинуть, это же без борзоты, т.е. ещё 4 трилика, итого, 15 триликов, бюджет РФ за год, только на то, чтобы чуть-чуть поднять народу настроение. Давайте почешем репу, где у нас завалялись такие деньги? 

И это не для прорыва в заоблачные дали, а так, подсластить пилюльку горькой жисти. Для прорыва надо ещё три раза по столько, минимум. Внимательно алё, откуда ниспровергатели кровавой гебни, будут брать такие деньги.  

Аватар пользователя Корнак7

Илья Геннадьевич, 22 Сентябрь, 2019 - 21:15, ссылка

Ну, вот, я же просил без огульщины, а с конкретными цифрами.

Куда уж конкретнее? 50 и 40

Ну, хорошо, давайте придумаем чего-нибудь по-оригинальней. Введем новый налог. Как вам такая идейка?

Аватар пользователя Gershman

Уважаемые коллеги !

Я не хотел бы показаться бестактным. cool

Согласно научной методологии, предмет дискуссии есть выявление смысловых ошибок в обсуждаемом тексте.

Поэтому, как инициатор данной дискуссии, я прошу перенести обсуждения коров, пенсий, откатов и других интересных тем в соответствующие дискуссии.

С уважением...

_

Аватар пользователя Корнак7

Гершман, я только "за" перенос. Правда не представляю механизма. Здесь такой есть?

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Опять предлагаю от личного опыта не удаляться.

Вы со сколькими олигархами лично знакомы. чтобы об их совести судить?

Сколько чиновников лично знаете? 

 

 

Аватар пользователя ААБ

Думается, сама постановка вопроса о нацидее не реальна. В России много разных людей и групп, мыслящих по-разному. Социообразующие (и социоуправляющие) идеи присущи обществам, которые управляются Культурой с большой буквы К. Мы же с другими странами оказались под управлением цивилизации, которая разрушила в ноль нашу Культуру, как и Культуры других народов. В России язык является остаточным носителем культуры, он ещё влияет на нас, но его Культурное значение для последующих поколений в массе уменьшается. А на птичьем языке, который предлагает финансово-цифровая цЫвилизация, национальную идею формулировать все равно, что на блатном жаргоне историю философии.

Да и ещё: мы, земляне, сполна освоили цивилизационную шизофрению и уже уверенно погружаемся в слабоумие. Это следующий этап "развития".

Аватар пользователя m45

.Россия ,многонациональная, многоконфессиональная страна.Если уж говорить об ИДЕЕ,то это должна быть общегражданская идея.В чём суть такой идеи?В том ,что каждый гражданин,проникшись этой ИДЕЕЙ ,положил бы своё личное на алтарь общего.Что это может быть за идея?Если честно ,то не представляю даже.Если во время блокады Ленинграда,когда  люди умирали от голода,были такие,которые жрали чёрную икру ложками,то можно представить себе насколько утопична мысль о какой-то национальной идее.О чём можно и нужно говорить реально?О правильном грамотном управлении страной о продуманных,действенных законах.Не хрен искать виновных во вне.Смотрите на себя.Не давайте и не берите взяток.Уважайте старость ,немощность,слабость,миритесь с другим вероисповеданием и будет вам счастье ,вот такой национальной идеей.

Аватар пользователя ААБ

m45, 21 Сентябрь, 2019 - 14:25, ссылка

.Россия ,многонациональная, многоконфессиональная страна.Если уж говорить об ИДЕЕ,то это должна быть общегражданская идея.

А при чем здесь философия? Это надо говорить на гражданском форуме, где совсем другие требования. 

Аватар пользователя Корнак7

Скоро нас станет еще меньше. Взрыв в хранилище вирусов в Новосибрске, где создавалось биологическое оружие

https://www.youtube.com/watch?time_continue=31&v=dnDmblvpaTA

Аватар пользователя Gershman

постановка вопроса о нац. идее не реальна. В России много разных людей и групп, мыслящих по-разному.

Россия - многонациональная, многоконфессиональная страна.
можно и нужно говорить реально о правильном грамотном управлении страной, о продуманных, действенных законах.

Продуктивное управление и действенные законы возможны только на принципах научной методологии.

_

Аватар пользователя Gershman

Илья Геннадьевич:
Да не Путина я защищаю, тьфу на него. Я вас, дурней, от глупости оградить хочу.

Не интеллигенты-демагоги, не офицеры-патриоты, а купцы-мудрецы запустят развитие России. ... Но только после того, как начнут применять принципы научной методологии.

_

 

Аватар пользователя Корнак7

Определенный, я бы даже сказал значительный риск ухудшения ситуации без Путина есть.

Но то, куда идет Россия, тоже неприемлемо. Мы катастрофически отстаем от других стран в развитии. Мы живем примерно также, как на Украине и в Белоруссии. Это при наших-то богатствах. У нас контраст между бедными и богатыми один из самых больших в мире. Нас попросту грабят среди белого дня. И при этом не дают никакого прохода инициативным людям ни в одной сфере.

Аватар пользователя Gershman

то, куда идет Россия, неприемлемо. Мы катастрофически отстаем от других стран в развитии. Это при наших-то богатствах

Именно обильные природные ресурсы есть причина авторитаризма РФ.

Все страны с природно-ресурсными экономиками, особенно, нефтегазовыми - авторитарные, потому что хунтам не нужны предприниматели с их свободами и правами.

В современных, более-менее развитых странах действуют политические системы трёх типов:
демагогократия - в Западных странах, Украине, Молдове, Грузии, Армении, Индии и др.;
авторитаризм - в РФ, Белоруссии, Азербайджане, Казахстане, Аравии и др.;
буржуазная республика (буржуакратия) - в Сингапуре.

Китай эволюционирует в буржуакратию к 2040 году.

Демагогократия и авторитаризм имеют низкую эффективность.

Россия будет иметь максимальное благоденствие и развитие только при буржуазной республике.

Процесс перехода к этой республике описан в статье "Россия: Научная перспектива".

_

Аватар пользователя Чифу

Всю тему не читал, но такие замечания:

Эпистемология (теория познания) это раздел философии. Философии бывают разные, отсюда разные эпистемологии. Философии строятся рационально (опираются на науку), но философия не является наукой (использует свои, а не научные методы). Наука ограничена формализуемостью предмета (философия не ограничена) и использует научный метод. В науке решение принимают научные сообщества. Экспертные советы решают такие вопросы, где нет однозначного научного ответа (или вопрос междисциплинарный). Выработка единого решения экспертным советом сопровождается волевым решением председателя (руководителя).

Вы призываете (в эпистемологии) опираться на науку, и соответственно ограничены тем, что разработано наукой, тем что формализовано, не можете уйти дальше экспертных советов. А вот насколько лучше решили этот вопрос (в эпистемологии) китайцы методом проб и ошибок, применив (ограниченный) плюрализм и эволюционный отбор. В США в науке применяется такой же эволюционный метод, сопровождаемый юридически (венчурные компании). 

Аватар пользователя Gershman

философия не является наукой (использует свои, а не научные методы)

"Философия–ненаука" есть словоблудие.

Философии бывают разные, отсюда разные эпистемологии. Вы призываете (в эпистемологии) опираться на науку, и соответственно ограничены тем, что разработано наукой

Я призываю соблюдать универсальные, классические принципы познания, единые и обязательные для всех наук.

насколько лучше решили этот вопрос (в эпистемологии) китайцы методом проб и ошибок, применив (ограниченный) плюрализм и эволюционный отбор

Экспериментальный, эволюционный, локальный метод закономерно лучше осуществления  антинаучных, ложных доктрин. 

В США в науке применяется такой же эволюционный метод, сопровождаемый юридически (венчурные компании).

Венчурные компании не занимаются фундаментальными и политическими науками.

_