Сущность материи

Аватар пользователя Отто Пырин

Материя это след субстанции. След оставленный в самой же субстанции, т.к. больше ему негде быть.

Материя это процесс, а не субстанция.

Комментарии

Аватар пользователя Волшебник_

Материя это след субстанции. След оставленный в самой же субстанции, т.к. больше ему негде быть.

Любопытные мысли вы подкидываете...

Я над этим долго размышлял и пришёл к такому же выводу, что Бесконечное находится не за пределами Конечного, а в Конечном, так же как Целое созерцает себя в бесконечном количестве своих относительных аспектов, а эталон созерцает в себе все свои бесконечные воплощения...

Аватар пользователя волынский

Спиноза говорил "модус" и сравнивал со складками на ткани.

Аватар пользователя Ystdion

В следе субстанции первично отображение в себя, материя вторична. Здесь отображение -- субстанции в себя. Причина и логика самодействующего отображения -- возводится в самодействующий `нус`. Всякий материальный, таким образом, объект -- проявление "нумена" -- образа нус`а.

Аватар пользователя Отто Пырин

Выходит так.

Аватар пользователя Гиперкуб

Дым - это след огня. След, оставленный в самом огне, т.к. ему больше негде быть.
Дым - это процесс, а не огонь.

P.S.
Так все-таки, материя есть вид субстанции, или нет? И что значит "след". Если субстанция "следит" изменчивой (процессуальной) материей, значит субстанция тоже изменчива?
И что такое субстанция, помимо того, что она - причина материи? И нужно ли постулировать такую субстанцию, о которой больше нечего (или есть чего?) сказать истинного?

Аватар пользователя Отто Пырин

Так все-таки, материя есть вид субстанции, или нет?

Материя это изображение на экране. Субстанция – сам экран. Может ли изображение на мониторе быть видом монитора? Похоже что нет.

значит субстанция тоже изменчива

Так же как монитор.

И что такое субстанция, помимо того, что она - причина материи?

Субстанция причина всего, даже самой себя. Беспричинная причина. Она же Бог, дух, Брахман и т.д. и т.п.

И нужна ли постулировать такую субстанцию, о которой больше нечего (или есть чего?) сказать истинного?

Без допущения субстанции бытие становится совершенно необъяснимым невозможным и абсурдным. Субстанция постулируется в силу её необходимости.

Аватар пользователя Гиперкуб

Вы знаете, у нас есть некоторое сходство во взглядах, я тоже постулирую субстанцию, правда как фундаментальные типы существования. И то, как вы описали субстанцию, за исключением изменчивости, соответствует моему пониманию субстанции "законы вселенной".

Аватар пользователя волынский

Если и принимать "субстанцию" то как шопенгауровскую Волю (или гегелевский Дух) , а не как энергию , информацию , законы , монады и т д.
Квантовые объекты спокойно себе существуют (изменяют свое состояние во времени) без субстанции , а субстанциируются только при взаимодействиях , Представлением чего и являются лейбницовские "законы основания".

Аватар пользователя Софокл

Квантовые объекты спокойно себе существуют

Квантовые объекты существуют только в момент наблюдения. Как вы правильно говорите "субстанциируются только при взаимодействии"...

Аватар пользователя Отто Пырин

Если и принимать "субстанцию" то как шопенгауровскую Волю (или гегелевский Дух) , а не как энергию , информацию , законы , монады и т д.

Энергия, информация, законы, очевидно, принадлежат материи. Но вот монады как мне представляется предметы другого сорта. Они являются проколами, через которые мир свободы (субстанция) взаимодействует с миром необходимости (материей). Они то и есть та щель между причиной и следствием, через которую свобода проникает в наш мир.

Предвижу дискуссию о содержании самого термина «монада» которой хотелось бы избежать. Я понимаю монаду как духовную единицу, искру Божью.

Аватар пользователя волынский

Если понимать монаду как "искру" или "экзистенцию" или "индивидуацию мировой Воли" то это именно и есть "степень свободы" разрывающая детерменизм законов основания.
Лейбниц вышел на "монады" с математического бока. Экзистенциализм завершил круг психологией.
Квантовая физика и мистика идут на новый виток синтеза Платона и Демокрита.

Аватар пользователя Отто Пырин

O.K.

Аватар пользователя Дон Рэба

Бозонная Материя - это гравитация, а гравитация хочет собрать всё в одну точку, поэтому есть что-то что рассталкивает...галактики, к примеру...тёмная материя или тёмная энергия...до сих пор неясно что это...но это не бозонная материя..