Наша чума во время их пира

Аватар пользователя Фристайл
Систематизация и связи
Политология

Прилетел я туточки из европ, готовящихся к встрече их Рождества. И спать ложиться поздно и вставать рано. Поэтому со свежими впечатлениями сюда. Ну что сказать: как всегда красиво отмечают немцы свой Вайнахт, да и французы в Штрасбурге (Страсбург - русское искажение) не прочь немцев по красоте за пояс заткнуть. И ведь празднуют всенародно, пьют на вайнахтмаркетах в своих альтштадтах что-то горяче-разбавленное, и ни одного пьяного. Первый запах перегара за поездку учуял, как водится, в самолете, водворяющем меня по месту жительства, из утробы соотечественника.

   В их теленовостях о России - одним мазком: кризис, больше - о папуасах, о протестах немцев в Дрездене против исламизации Германии. Бензин то подешевел с 1,6 до 1,25 евро за литр, что явно улучшает настроение.

И вот пока я национальными колоритами тешился, все взвешивал, что бы мне было милее: поруганный суверенитет вкупе с сытной жизнью немцев, французов,..., или девственно чистый российский суверенитет вкупе с российской же чумой.

И тут до меня дошла историческая параллель Моше, выведший евреев из сытого египетского рабства, в голую голодную Землю Обетованную, и Путин, выведший россиян из более-менее благополучного вчера в кризисное сегодня, но с суверенитетом, достигшим небывалых высот.

Пора уже было слезу  радости пустить за свой исход из рабского вчера, но врожденный скептицизм зарождавшуюся было слезу быстро осушил. Уж очень много правителей предлагали своим народам гордость за суверенитет вместо масла, возьми хоть Ким Чен Ира. Кто ж будет спорить с тем, что северокорейцы костьми лягут, вместо чашки риса в день будут довольствоваться половиной чашки, но ни на зернышко того же риса не поступятся собственным суверенитетом. Но как-то мрачновато выглядит со стороны такая самостийность, непривлекательно. Может все дело в подмене понятий? Имеет ли возможность простой северокореец путем тайного но честного голосования волеизъявить свое предпочтение: рис или суверенитет. Выходит не всем в этом мире доверено суверенитетом пользоваться, никакого суверенитета у обычного северокорейца нет. Ему оказывают высочайшее доверие гордиться строем, любимыми руководителями,... и все. Следовательно суверенитет - блюдо для немногих. Ну к примеру. для Путина, пламенного борца за суверенитет. И в этой борьбе он достиг катастрофических успехов, поскольку никакого личного суверенитета я не ощущаю, ибо за меня решают к примеру вопрос ввергать меня в кризис или нет.

Моше то никого насильно в Землю Обетованную не тянул, кто хотел, тот остался в сытом Египте, то есть личный  выбор у каждого еврея был. А вот у меня не было: ибо не хватает мне личного суверенитета, поскольку Путин сгреб все суверенное одеяло на себя.

Только не подумайте, что я виню в чем-то Путина. Он - лучше того, на что вправе рассчитывать народ, из раза в раз голосующий за него и его жополизов, наплевавший на личный суверенитет. Ну коль избиратель желает положить на алтарь путинского понимания суверенитета свой личный суверенитет, ну чего ж винить того, кто это желание воплощает!

Но если россиянин в корне другой, нежели француз или немец, по другому работает, голосует, отмечат праздники, чего ж удивляться нашей чуме во время их пира?

Комментарии

Аватар пользователя Иван Иваныч

Фристайл Здравствуйте. Знаете что интересно многие кто прочтут будут с Вами согласны, многие нет. И одни будут смотреть на чуму, а другие на Суверенитет и гордость ( их стало больше). Знаете Навальный один раз Сказал великую вещь. Он сказал (уж кто бы мог подумать) :

       Я говорил он не отрицаю, что Путин сделал и много хорошего.

Вдумайтесь в эти слова. Это ж надо было сказать и тем не менее это было сказано (НАВАЛЬНЫМ для которого Путин ВОЗ).

Вот давайте и рассмотрим Вашу статью как добро и зло. Никто не отрицает что Чума и кризис это зло. Но никто не отрицает что Суверенитет и гордость за страну это хорошо (само по себе).

Думаю проблема сдесь в связи(зависимости) чумы от Суверенитета, Так?

 

Аватар пользователя Фристайл

Приветствую Иван Иваныч!

Я бы расставил акценты по-другому. Не выбор между Нечумой и суверенитетом, а многосторонний баланс между

личным и государственным суверенитетом;

готовностью и потребностью в в личной свободе;

готовностью к личной ответственности за судьбу государства и собственной семьи через тяжкий и разумный труд, цивилизованное поведение;

чувство собственного достоинства, достоинства государства и исторические вместе с экономическими реалиями, заслуженность права на эти чувства.

По последнему пункту - простая историческая иллюстрация. Накануне русско-японской войны в России преобладали буквально шапкозакидательские настроения. А японцы возьми и макни Россию носом в дерьмо. Крах национальной гордости послужил спусковым механизмом к первой русской революции. Спустя мнго много лет японцы ничуть не стремясь к аналогичному результату выиграли у России на ЧМ по футболу, а разочарованные футбольные фанаты разгромили центр Москвы.

Тем самым есть повторяющаяся закономерность: завышенные амбиции российской массы и разочарование, порождающее самоуничтожающее буйство, в результате наглядного краха этих амбиций. В России в 1914-1915 года махрово расцвел урЯ-патриотизм, который после военных неудач, экономических трудностей сменился самоуничтожительными революциями 1917 года. Нечто аналогичное произошло в  1989-1991 годах вместе с крахом советской тоталитарной империи.

Следовательно есть устойчивая незрелость ума российской массы: ничем не обоснованные амбиции, самолюбование сочетающиеся с нежеланием умно и много работать, выбирать себе на шею правителей  не за демагогическую болтовню, а за лучший план, за готовность уступить демократическим образом место у руля страны следующему лучшему. "Крымская весна" в очередной раз продемонстрировала полнейшую наивную глупость российской массы, испытавшую кратковременный восторг дурачка- пассажира поезда летящего под откос.

Китайцы, думаю, стремятся к национальному суверенитету ничуть не меньше россиян, и много трудятся, создавая добавленную стоимость при переработке, за весьма скромные зарплаты, в недалеком будущем китайская экономика по объему ВВП станет первой в мире, но кроме словесной интервенции ничего себе в отношения Тайваня не позволяют. Ибо знают чувство меры, по одёжке протягивают ножки, много трудятся для того, чтобы через много поколений иметь возможность заставить весь мир считаться с собой. Россияне ничего подобного не делают, а хотят всего и сразу. Хотелось бы ошибиться, но в эту тему налетят вот такие вот мудаки, и начнут голосить по доброй традиции совершенно невразумительно-агрессивное, приписывая себе совершенно незаслуженное быть лучше всех. И до тех пор, пока таких уродов - большинство, в России будет чума, которая и нужна, чтобы они вымерли.

Аватар пользователя Иван Иваныч

      Я придерживаюсь того мнения что бытие определяет сознание. Люди рождаются в основном одинаковыми но условия жизни (окружающий их мир) различны. Каждый любит Свою РОДИНУ. Американцы, Русские, Евреи. Но возьми они эмигрируй и их дети уже  Станут Россиянами, или Бразильцами, а  Китайцами или Вьетнамцами. И как по накатанному Детсикий сад, школа, институт работа, свои лидеры . Вот и все, ты Любишь Свою (которая к примеру уже не родина Родителей).

    И не гены создают менталитет личности (социальный) а окружение. И Русский потому Русский что живет в России. А Американец .... аналогично.

    Это я к чему, правильнее разбирать вопрос  в Философской секции больше в рамках  размышления о причинах

Аватар пользователя Фристайл

Каждый любит Свою РОДИНУ.

ОК. Осталось только определить, что ж такое родина, а уж после этого начинать говорить про любовь к ней. Во времена СССР, нас учили любить Родину в границах СССР, до последней берёзки и кочки на болоте, и всех граждан СССР, за исключением негодяев, осужденных советским судом, тунеядцев, диссидентов. Потом СССР распался, и что делать тем, в кому вбили в голову родственную любовь к эстонским кочкам и украинским фашистам, понять сложно.

Видимо Родина и государство - не тождественны, как бы ни пытались меня уверить составители всевозможных присяг и гимнов.

И не гены создают менталитет личности (социальный) а окружение.

Далеко не бесспорное утверждение. Космонавт например, думает совсееееем по-другому.

И Русский потому Русский что живет в России.

Совсем не бесспорно. С вами не согласятся ни русские, потомку иммигрантов во Франции, которых я встречал на улице в Париже и Ницце, ни русские нацисты. Да и много кто еще.

правильнее разбирать вопрос  в Философской секции больше в рамках  размышления о причинах

Дайте свой образец  размышлений о причинах, а я его сравню со своим.

Аватар пользователя Иван Иваныч

Дайте свой образец  размышлений о причинах, а я его сравню со своим.

Я имел ввиду, что хотелось поговорить вообще о причине почему люди меняются. Мне кажется переводить вопрос в частности,  Говорить только про одну нацию ... не удастья увидеть почему люди (созданные по подобию) становятся разными. Например мне кажется Есть зависимость (вообще) Самосознания людей от места жительства. Давайте подойдем к вопросу так, не будем спорить хорош путин и его курс или плох (ведь это будет политика не философия).   

Аватар пользователя Фристайл

 о причине почему люди меняются. 

Я предлагаю с другого бока: людей-констант в природе не существует. Вопрос в какие стороны идет и с какой скоростью идет изменчивость. Но меня не интересует изменчивость вообще, меня интересует изменение менталитета моих соседей по стране, про изменение менталитета папуасов  я ничего сказать не могу, в лабораторных условиях не наблюдал. А мои соседи по стране мною изучаемы многие десятилетия, и из любопытства и в той мере, в какой они - первоисточник чумы, разразившейся в России.

Никакой философской стороны я в этом при всем напряжении фантазии так и не усмотрел, поскольку у философии нет никаких собственных методов исследования. Все т.н. законы диалектики - выдумка шарлатанов, их доказательств нет и не будет никогда.

Но ведь есть и совсем другой ракурс обзора: сверху. Не случайно к изучению каббалы приступают иудеи мужского пола не младше 40 лет, возраста, когда уже отгремели гормональные бури, накоплен житейский опыт, есть основания для подведения первых личных итогов жизни, человек уже может боле-менее состояться. Далее по возрасту при  хорошем раскладе уходит суета стяжательства, страх смерти, остается беспристрастная холодность сфинкса, разглядывающего в дошкольнике старца, а в старце - юношу.

Ощущаете свою способность взирать на человеческую суету с высоты сфинкса, - давате поговорим, не можете - укажити свой ракурс.

Аватар пользователя Иван Иваныч

меня интересует изменение менталитета моих соседей по стране,  мои соседи по стране мною изучаемы многие десятилетия, и из любопытства и в той мере, в какой они - первоисточник чумы, разразившейся в России.

Вы Фристайл как думаете с этим мнение (Вашим) все согласны? Ведь если не согласны то по Вашему они умышленно причиняют себе зло? Очень странные люди. Но сдается мне, что они Видят в Вас зло. Ведь может быть такое?

 

Аватар пользователя Фристайл

Вы Фристайл как думаете с этим мнение (Вашим) все согласны?

Как известно, многие жалуются на скверную память, но никто - на скверные мозги

Ведь если не согласны то по Вашему они умышленно причиняют себе зло?

Мне не встречались люди, отдающие себе полный самоотчет. Есть диапазон в границах от 0 до 100%. Чем ближе к 100% тем больше человек диссидент, ставший таковым вопреки окружающей среде и ею плохо воспринимаемый. У евреев в диаспоре процесс с другого конца: сначала их с детства не принимает за своих, злобно отторгает среда, тем самым им бессмысленно быть такими как все в стае, которая делает их диссидентами по факту рождения; они осознают себе, подобно Маугли, людьми в волчьей стае, которые для выживание просто обязаны быть на три головы интеллектуальнее своих гонителей. Бывает все мы  неумышленно или по слабоволию причиняем себе зло, вопрос в его частоте и катастрофичности.

Но сдается мне, что они Видят в Вас зло. Ведь может быть такое?

Да легко. А какое дело человеку до мнения о нем волчьей стаи? В ней есть отдельные дружелюбные особи, у которых остаются шансы стать людьми, но для этого им нужен волшебный пендель, исторгающий их вопреки их инстинкту из стаи. Есть злобные твари, которых нужно остерегаться, и по возможности быть сильнее. В основном - недружелюбная малоумная серая масса.

 Я вот ему Вопрос задал про людей (его соседей) что думают не так пусть пояснит почему его правда есть добро для России, а их правда есть Зло. Мне кажется люди (соседи) зла то себе тоже не желают, все хотят добра. Вот мне и не понятно стало.

А не бывает двух правд. Бывают проекции одной правды на разные мозги. Алкаш зла себе не желает, но пьет. Игроман зла себе не желает, но спускает в игровом клубе все деньги. Штурмовик зла себе не желает, но марширует под фашистским знаменем. Все перечисленное - по глупости, от недостатка ума. Чего ж тут не понять?

И быдло не желая себе зла, голосует за того, кто

-лучше потрафит его низменным рефлексам, лучше похвалит, поиграет на его примитивных чувствах; 

- не заставляет его думать, даст простое для хилого ума объяснение его совсем непростым бедам;

- подманит мелкой подачкой;

- сыграет на рефлексах подчинения начальству, стадном инстинкте.

Опять непонятно?

 

Аватар пользователя Иван Иваныч

Фристайл давайте предположим, что я параллельно общаюсь с Вашим оппонентом и ему задал такой же вопрос как и Вам. Смотрите можно Ваш ответ дать ему чтоб не думать. Он так же (все то же может сказать Вам) так где же правда? В части Алкаша и Игромана человек с Вами согласиться.

А Вот про Вашу правду скажет Ваше ми же словами :

А не бывает двух правд. Бывают проекции одной правды на разные мозги.

Ведь многие ненавидят Навального, Немцова, Кудрина, Собчак, Гудкова. И совершенно искренне. Например мы об этом часто спорим с сестрой. 

и эти другие люди так же потом с ехидством спросят Вас (перед этим сказав Вам последние Ваши абзацы) :

Опять непонятно?

Только не спускайте на меня всех собак. Люди разные и мысли у всех разные. А вот почему они искренне считают себя правыми для меня загадка. Вы об этом когда ни будь задумывались?

 

Аватар пользователя Фристайл

Ведь многие ненавидят Навального, Немцова, Кудрина, Собчак, Гудкова. И совершенно искренне. 

Ну и я от них не в восторге, но на мой вкус лучше 5 навальных, чем один жоп-лиз во власти  типа Володина: пока «есть Путин — есть Россия, нет Путина — нет России», лучше 5 собчаков, чем одна Яровая, лучше одна  Новодворская, чем Конституционный суд в полном составе. Ненависть - либо слишком сильный термин, либо неадекватные чувства. Перечисленных вами персонажей я просто не вижу повода ненавидеть, тем более они вообще не имеют отношения к нынешнему кризису, ну может быть за исключением Кудрина.

Да и вы пока что не не опровергли известное изречение о том, что каждый народ достоин своего правительства. Которое я слегка модифицировал.

Аватар пользователя Иван Иваныч

 Я думал что мы с Вами разбираем почему одни люди правы, другие не правы и обе стороны искренне считают правыми именно себя. И как мы сможем разобрать вот это : Каждый народ достоин своего правительства если Вы говорите одно, другая (большая половина другое) и каждая считает себя опять правой.

Получается не слабую Вы мне загадку задали кто прав если:

и я прав и мой сосед прав. Скажи Иван Иваныч правда я прав?

Аватар пользователя Фристайл

Я думал что мы с Вами разбираем почему одни люди правы, другие не правы и обе стороны искренне считают правыми именно себя.

Есть право и есть приближение точки зрения к реалиям бытия. В гитлеровской Германии в строгом соответствии с действовавшим правом уничтожали евреев, военнопленных, а Сталин уничтожал даже потенциальное инакомыслие, было введено уголовное преследование за подобранные на сжатом и убранном поле три колоска для 12-летних детей. Правы ли были тройки, осуждавшие заведомо невиновных по нашим меркам, но оговоривших себя под пытками?

Кто прав, христианин или мусульманин, спорящих между собой об истинности своих религий?

Давно выработан критерий: любые выводы соотносить с практикой. И правее тот, чьи выводы дали лучшие, по договорному критерию результат. 

Отсюда следует, что неправы те, кто голосует за Путина и его жополизов, ибо страна в кризисе. А якобы укрепившийся суверенитет - вещь настолько субъективная, что Путин его понимает по-своему, а я - по своему. И ему со мной не договориться. И опять все решает практика. Если на протяжении столетий демократического правления на Западе экспериментально установлено, что протяженность правления пусть и сверхзамечательного правителя должна быть ограничена 8 годами, то Путин сильно пересидел. Если экспериментально доказано, что ветви власти должны быть строго независимы, а Путин подмял все ветки под себя, он колоссально навредил стране. Если избиратели не понимают, кого они избирают в президенты в 4-й раз (Медведев - местоблюститель), они виновны в отрицательных последствиях своих действиях, расплачиваются сейчас кризисом.

Именно об этом я и писал.

Но существует другая сторона медали,  о которой я еще не писал. Что бы я делал на месте Путина, при полном осознании (а Путин - при всех недостатках - весьма умен), что народ - дурак. Что если я, Путин,  сегодня влегкую им манипулирую, и могу избрать своего коня в сенат, то завтра, если я решу уйти, на мое место придёт какая-нибудь  бяка, которая точна также станет манипулировать нашими дураками, и будет делать то, что я, Путин, считаю абсолютно неприемлемым. Что мне, Путину, абстрактные схемы разделения ветвей власти и демократической смены власти, когда я вижу, кто с большой вероятностью может придти мне на смену. И особенно противно, что этот кто-то начнет всенародно полоскать моё грязное белье, доставать из шкафов упрятанные мною скелеты, и влегкую посадит меня, Путина,  поскольку я ж знаю, как легко я продиктовал приговор Ходорковскому.

Аватар пользователя Иван Иваныч

Вроде Ваша (.) зрения ясна. Но мне не ясно почему огромное количество Россиян за Путина?

Аватар пользователя Фристайл
Аватар пользователя Иван Иваныч

 Иван Иваныч, 26 Декабрь, 2014 - 21:26, ссылка

Вроде Ваша (.) зрения ясна. Но мне не ясно почему огромное количество Россиян за Путина?

Вы ответили. 

Фристайл, 26 Декабрь, 2014 - 21:58, ссылка

Уже писал выше:

http://philosophystorm.ru/nasha-chuma-vo-vremya-ikh-pira#comment-114007

 А какое дело человеку до мнения о нем волчьей стаи? В ней есть отдельные дружелюбные особи, у которых остаются шансы стать людьми, но для этого им нужен волшебный пендель, исторгающий их вопреки их инстинкту из стаи. Есть злобные твари, которых нужно остерегаться, и по возможности быть сильнее. В основном - недружелюбная малоумная серая масса.

Я, Иван Иваныч, прав потому что они не правы. Это я понял. Я не понял почему Ваша правда есть ПРАВДА а их так, хлам ненужный? 

Аватар пользователя Фристайл

1) Я ссылался на: И быдло не желая себе зла...

2)

Я не понял почему Ваша правда есть ПРАВДА а их так, хлам ненужный? 

Я или вы, или кто-то еще можем считать себя монопольными обладателями правды. Но для меня правда, как уже вам писал, - всего лишь текущая версия, подкрепленная набором позитивных практических результатов, достигнутых на основе этой версии. Неправда - достигнутые отрицательные результаты. 

Какие результаты имеем? Если на ваш взгляд положительные, то, моя правда - хлам, а вот если все же отрицательные - хлам мнение большинства избирателей о способности Путине эффективно руководить страной, закладывать основы демократического и правового государства, предусмотренного Конституцией РФ.

Аватар пользователя Иван Иваныч

Какие результаты имеем? Если на ваш взгляд положительные, то, моя правда - хлам, а вот если все же отрицательные - хлам мнение большинства избирателей о способности Путине эффективно руководить страной, закладывать основы демократического и правового государства, предусмотренного Конституцией РФ.

Вот это уже разговор. Есть то что нужно считать правильным и что получается ПРАВИЛЬНО ИЛИ НЕТ. И критерий сему Конституция РФ. А вот здесь Вы стали как скала. Вас и подвинуть сложно. Есть добро и зло и это соответствие Дел Конституции РФ. Здесь и я отступлю.

Аватар пользователя Дмитрий

Вспомнилась басня:

Летел воробушек зимой. Крылья замерзли и упал в снег без чувств. Мимо шла корова. Лепешка - шлеп! и накрыла воробушка. Тот согрелся и стал чирикать. Мимо шел кот. Услышал воробушка и съел бедную птаху.

Мораль сей басни такова: не тот враг, кто в дерьмо посадил; не тот друг, кто из дерьма вытащил; сидишь в дерьме - не чирикай!

 

А если серьезно: напишите конкретнее, как ущемляется Ваш личный суверенитет? Вы летаете по европам, чирикаете в интернете... Воистину раб тот, кому даешь свободу, а он все равно остается рабом.

Аватар пользователя Фристайл

А если серьезно: напишите конкретнее, как ущемляется Ваш личный суверенитет? Вы летаете по европам, чирикаете в интернете... Воистину раб тот, кому даешь свободу, а он все равно остается рабом.

И я про то. В "Вишневом саде" Фирс сокрушается по поводу отмены рабства. Кто не умеет мыслить  самостоятельно, тот  думает, что думает, и как хочет манипулирующее им начальство, голосует за него. Короче, из рабства не вышел.

Мой личный суверенитет? Да я ж писал уже. Меня ж никто спрашивал, хочу я кризиса или нет, хотя только идиотам не было понятно с самого начала, что аннексия Крыма выйдет боком. О чем писал на ФШ, кому не лень может проверить. Или вы полагаете, что поездки в Европу на кровные - запредельное проявление личного суверенитета? Если сравнивать со временами СССР - да, об этом я и не мечтал. А если посмотреть на мобильных европейцев - ничего выдающегося, рутина. Тогда по вашей логике я должен быть поражен и в этих правах фактом рождения в России?

Итого: одни из обитателей коровьей лепешки считают ее границами своей клетки и своей вселенной, и они - рабы,  считают, что все другие обязаны быть в том же дерьме и такими же рабами; другие, как я, умно живут и работают, а потому по факту - свободны от очень многих глупостей, - первоисточника рабства.

Аватар пользователя Дмитрий

Сколько понаписали, я ничего не понял. Кто Вам жить мешает? Как ущемляется Ваш личный суверенитет?

Да, у России свои экономические проблемы, но у кого их сегодня нет? Ведь и в Европе не все в порядке, и даже в США.

Допустим, кризис - это расплата за самостоятельную политику. Но почему Вы решили, что если Россия откажется от самостоятельной политики (как Украина, например), то кризиса не будет и мы будем жить как в "цивилизованном мире"?

Аватар пользователя Фристайл

Допустим, кризис - это расплата за самостоятельную политику. Но почему Вы решили, что если Россия откажется от самостоятельной политики (как Украина, например), то кризиса не будет и мы будем жить как в "цивилизованном мире"?

Словосочетание "самостоятельная политика" - баян, потяни, меха расправятся, и в них влезет, что захочется. К примеру аншлюс Германией Австрии  подпадает под категорию "самостоятельная политика"? А развязывание ею же Второй Мировой? А ведь в политике обратно ход взять нельзя. И как пел Розенбаум :"Теперь отказываться поздно. Посмотри на звёзды, взглядом бля тверёзым. Я прощаю всё. Кончай её Семэн."

Чего тут рассуждать о том, что России надо было сидеть тихо, как мышка, и радоваться, что её платят 110 долларов за баррель, да не коррупционно распиливать госбюджет, а выгнать к чертовой матери всех чиновников на улицу, и за те же деньги нанять с бору по сосенке неангажированных импортных спецов, которые бы обеспечили соблюдение в России Закона и Порядка, что неизбежно повлекло бы гигантский прирост инвестиций и невероятные темпы роста экономики, о котором китайцы и не мечтали. А вот через 30-50 лет, подобно умным китайцам, такого ошеломляющего развития и схода с нефтяной иглы, накачав мускулы, выходить на мировой ринг не мальчиком для бития, как ныне, а чем-то вроде Тайсона.

Аватар пользователя Дмитрий

Вот они мечты наивного идиота. :)

А еще говорят что-то про грабли...

Аватар пользователя Фристайл

Вот они мечты наивного идиота. :)

А еще говорят что-то про грабли...

По настоящему редкое по точности замечание. Действительно, надо быть наивным идиотом, чтобы попытаться разговаривать с вами, как с разумным человеком.wink Одно извиняет меня: быстро отвык от реалий ФШ.

Аватар пользователя Иван Иваныч

 

Дмитрий, 24 Декабрь, 2014 - 13:33, ссылка

Вот они мечты наивного идиота. :)

А еще говорят что-то про грабли...

Здравствуйте Дмитрий. Я вот посмотрел.... Вы корифей форума (более 7 лет) , с Москвы.... 

Я недавно и с Абакана (Вы наверное и не слышали такой город - столица Хакасии 400 000 жителей).

Это наверное очень сильный аргумент "Идиот". Вот скажите если я заведу с Вами разговор (не дай бог спор) в котором осмелюсь говорить то с чем Вы не согласны,  мне то же самое стоит ждать - Получу "Идиота"?

 

 

Аватар пользователя Дмитрий

Вы неправильно оценили ситуацию. Я не назову человека идиотом просто на основании моего несогласия с ним. Человек опубликовал текст, я задал вопросы и не получил вразумительных ответов.

Вы тоже можете получить от меня "идиота", если, например, будете писать в таком стиле:

Россияне ничего подобного не делают, а хотят всего и сразу. Хотелось бы ошибиться, но в эту тему налетят вот такие вот мудаки, и начнут голосить по доброй традиции совершенно невразумительно-агрессивное, приписывая себе совершенно незаслуженное быть лучше всех. И до тех пор, пока таких уродов - большинство, в России будет чума, которая и нужна, чтобы они вымерли.

Аватар пользователя Иван Иваныч

Согласен. Грубовато написано.

Аватар пользователя Дмитрий

Вот-вот.

Да я и не хотел обидеть, так... Да и он не обиделся, кажется.

Аватар пользователя Иван Иваныч

Да все думаю нормально. Я вот ему Вопрос задал про людей (его соседей) что думают не так пусть пояснит почему его правда есть добро для России, а их правда есть Зло. Мне кажется люди (соседи) зла то себе тоже не желают, все хотят добра. Вот мне и не понятно стало.

Аватар пользователя Фристайл

 

Согласен. Грубовато написано.

А правда не всегда деликатна. Да и на высказанное мною опасение откликнулся именно тот самый нежелательный элемент.

Аватар пользователя Дмитрий

Вот чем умный отличается от дурака? Дурак знает правду, а умный - нет.

Аватар пользователя kosmonaft

Пока будут "они" и "мы", всегда у кого-то будет пир, а у кого-то чума.
При этом чума во время пира возможна, а пир во время чумы - нет.

 

Аватар пользователя Фристайл

Хоть вы и отредактировали свой пост, но я то читал его прежнюю редакцию: чего мол тут делают евреи, не они ли повинны в чуме. У вас получился пересказ известного : если в кране нет воды...

Вы хоть сами то уровень своего же мышления иногда оцениваете? Подозреваю, что с этим есть трудности, как и с самим мышлением.

Поиск виновных среди инородцев - добрая русская традиция, исключающая необходимость анализировать собственную деятельность, и обрекающая на хождение из века в век по одним и тем же граблям.

Что касается последней редакции коммента, то и это - не умно. Если бы не было цивилизованного мира, кому б Россия продавала свои национальные природные ресурсы, и на что б жила?

Аватар пользователя kosmonaft

Почему инородцы приписывают традицию хождения по одним и тем же граблям именно русским, если эта традиция присущую человекам, как таковым?
Что хуже, всё время наступать на одни и те же грабли, но каждый раз по-разному, или каждый раз наступать грабли, но не как на те же самые, а как на другие?
Каким образом можно оценить уровень своего мышления?
Относительно уровня мышления того, с кем разговариваешь?
Чем ниже уровень мышления того с кем я разговариваю, тем ниже уровень моего мышления.
Логично?
Что касается "цивилизованного мира", то цивилизованный мир покупает "национальные природные ресурсы" у "нецивилизованного мира" для того, чтобы жить самому или для того, чтобы дать возможность жить этому другому миру?
Если "цивилизованный мир" является миром, то "нецивилизованный мир" так же является миром, или это уже не мир?

 

Аватар пользователя Фристайл

Чем ниже уровень мышления того с кем я разговариваю, тем ниже уровень моего мышления.

 Вот и у меня возникают сомнения в целесообразности приседания на корточки для беседы с вами.wink

Аватар пользователя kosmonaft

Как оценить уровень мышления?
Если я мыслю на уровне общего, а вы на уровне частного, то у нас один уровень мышления или у нас разные уровни мышления?
Может быть под "уровнем мышления" вы подразумеваете качество мышления?
Если так, то что, в таком случае, является критерием качественного мышления?
То, что мышление как таковое, делает мышлением, отличным от мышления как такового?
Мышление, которое выходит за рамки стереотипов мышления?
Как оценивается мышление, выходящее за рамки стереотипов мышления, мышлением, мылящим в рамках стереотипов?

 

Аватар пользователя Вернер

У нас своё Рождество, два Новых года, 8 марта, 9 мая, не говоря о юбилеях гранёного стакана, русской балалайки  и перманентного первого апреля.

Фантастишь ля.

Аватар пользователя Фристайл

И вот в очередной раз возвернувшись с европейского пира в нашу чуму, возрадовался. Им, гагарам, разомлевшим в цивилизованности и порядке, недоступно наслаждение нашей битвой жизни... Вез меня из московского аэропорта одессит, сообщивший по ходу движения, что он за рулем пребывает пятый день... Естественно он лихачил, естественно чуть не въехал, естественно я ему по его же просьбе объяснял дорогу, устройство автомобиля, и оптимизацию его же навигатора. И все это было для меня столь же естественно, как и приторно-профессиональное перемещение меня с иголочки одетым и тщательно постриженным французским водителем по всероссийской здравнице Кот-де-Азюру (Лазурка - по-русски). И столь же естественно, что отдых в Каннах без излишней пафосности дешевле такого же отдыха в Сочи или Ялте, что отдельные выдающиеся строения в их средиземноморско-дачном массиве на Антибах все же недотягивают до выдающихся строений в дачном массиве на Рублевке. Как и естественна повсеместная русская речь на их променадах и бутиках. А аэропорту Ниццы уже и приветственные надписи на русском, вслед за арабским,  имеются.

Но суть темы вовсе не в радости за благостояние отдельных соотечественников, а в том, что на Лазурке - десятки тысяч яхт, десятки тысяч вилл, тысячи отелей на любой кошелексотни тысяч апартаментов, принадлежащих и французам, и их дорогим гостям. И вся эта масса накопленного за полторы-две сотни лет курортного богатства во многие десятки раз превосходит курортное богатство нашего Черноморья, находящегося, кстати, в тех же географических широтах. Это - наглядная иллюстрация роста благосостояния общества, в котором нет потрясений, революций, великих вождей, но есть Закон, Порядок, уважение Права собственности...