Мыслят ли атомы?

Аватар пользователя Юрий Кузин
Систематизация и связи
Натурфилософия

Допустим, что корпускулы и волны, - те из немногих, что в силу коллапса волновой функции стали «мыслящими», производят в мозгу «разумные телодвижения». Это означает, что они должны двигаться в логике ментальной каузации. Прощай второе начало термодинамики. Вместо скучного вальсирования электрона вокруг ядра атома – гопак, кадриль, галоп, а то и вовсе балет с дюжиной фуэте, кабриолей, арабесок, дивертисментов))) Ясно, что ментальная каузация осуществляется субъектом через практику, труд, научно-технический и культурный прогресс, превращающие природу в орудие мысли, преобразующей материю, социум и саму себя. Мысль при этом само-тождественна и самочинна, ни от чего и ни от кого не зависит. И если и черпает силы для свободы воли, то скорее в Ничто́, а вовсе не в грубой (brute) эмерджентности, которую в полях, струнах и бранах ищут некоторые физикалисты.

Комментарии

Аватар пользователя Юрий Кузин

Нас, собственно, интересует только «специальное доказательство» Горгия, в котором софист выдвигает свой парадоксальный тезис: ничего нет: ни сущего, ни не-сущего (т. е. буквально οὐδέν «ничто», «пустота», «нуль») (979a 18–24).

Рассмотрим поближе этот специальный аргумент: Если что-то, говорит Горгий, существует, то ему необходимо быть ни чем-то одним, ни чем-то многим, ни тем, кто/что не рожден (но), не тем, кто/что рожден (но). Но такое нечто и есть ничто. А поскольку ничто есть, то оно должно быть чем-то определённым, - или тем, или другим. Таким образом, несуществуют ни сущее, ни не-сущее.

Собственно, в данном высказывании Горгий использует аргумент от антиномии, который Аристотель называет τόπος ἐκ τῶν ἐναντίων (т.е. «топос противоположного», Rhet. 1397a7). Аргумент этот указывает на атрибутируемые антиномии сущего, при чём эти атрибутируемые свойства имманентны сущему, и не устраняемы ни законом запрещения противоречия, ни законом исключенного третьего. По Горгию аннигиляции антиномий противится сущее, умиротворяющее противоположности. По сути речь о логосе с его связкой «есть», соединяющей подлежащее со сказуемым. Впервые в греческой философии именно в «специальном доказательстве» Горгия «есть» как форма глагола «быть» выступает в значении «аз есмь», т.е. разума, которому вменено в обязанность урезонивать антиномии. 

Аватар пользователя Горгипп

Прекрасна Россия! Вот коровки на выпасе... Вот парная говядина на прилавке... Сущее и не-сущее.. Вот погост на отшибе деревни , вот девки румянятся к вечеру... Не-сущее и сущее... Наличное бытие конечно. А происходит из бесконечного, чистого бытия... Выходит, сущее содержит не-сущее, своё отрицание... Как так?! Становление сущего происходит через отрицание отрицания, это не проходящий момент, сбросил и забыл, а неустранимый, загнанный внутрь механизм...  Оп! И в спину вступило. Старость не радость...

 

Аватар пользователя Андреев

 По сути речь о логосе с его связкой «есть», соединяющей подлежащее со сказуемым. Впервые в греческой философии именно в «специальном доказательстве» Горгия «есть» как форма глагола «быть» выступает в значении «аз есмь», т.е. разума, которому вменено в обязанность урезонивать антиномии. 

"Ты сам сказал!" (с) Речь о Логосе. Логос - это и есть то невидимое основание, совокупность строгих неизменных законов, которое все связывает, все держит и все разьединяет и разрушает, если оно не достаточно соответствует этим законам Логоса. Это не законы природы, не имманнентные свойства материи. Это сама суть Бытия, можно сказать Бога (если договориться о смысле этого понятия). Это "сверх-сущее не-бытие", доступное нам в единственном виде - наборе констант, лежащих в основе мироздания. Вот интересная работа моего друга Алексея Бурова "Пифагорейская вселенная или природа законов природы". Почитайте. очень четко все изложено.

Вот эта система законов, проявляющаяся в виде констант, определяюших всё: от формы атомов, до генетического и ментального кода - это и есть "Ничто", то есть ни-что-сущее, но все, ЧТО есть, ЕСТЬ только благодаря тому, что ЕСТЬ это "Ничто".

Аватар пользователя Юрий Кузин

В первом приближении это означает: а) не только не-сущее, но и сущее требуют удостоверения, а ссылки на чувственную достоверность, как на критерий истины, больше не принимаются в расчёт; б) в результате узрения логос обнаруживает антиномии, которые не удаётся устранить; в) ум не способен передать знание другому уму по той причине, что логосы – трубы разного диаметра, и то, что течёт в одном уме, не способно перетечь в другой. Ведь идеи, выдвинутые в «Трактате», будь они по-иному истолкованы, направили бы философское развитие в совершенно иное русло – от сущего к не-сущему, от запрета Парменида мыслить Ничто к разработке такой фундаментальной онтологии, где бытие, небытие и потенциально-сущее мыслились бы в рамках единого объекта, универсалии, снимающей противоречия этих антиномий под своей крышей. Увы, но адепты бытия купируют всякое упоминание о не-сущем, отводя небытию философические задворки.

Аватар пользователя Андреев

Увы, но адепты бытия купируют всякое упоминание о не-сущем, отводя небытию философические задворки.

Да, как бы, чтоб да, так - нет :)

Гегель уже говорил, что чистое бытие - это чистое ничто, и ставил это во главу угла. А Хайдеггер уже очень серьезно исследовал Ничто, и вы это отражаете в своих текстах. Правда ваша в том, что когда Ничто - невидимое бытие - превратили в "предмет" - многоэтажную догматическую метафизику, то тем самым лишили Ничто способности уничтожаться, скрываться,  и этим лишили его бытия. Когда невидимое освещают, оно перестает быть. О несказанном нельзя говорить. "Дао которое может быть изречено, не есть истинное Дао". О непостижимом нельзя мыслить. "О том, о чем нельзя говорить ясно, надо молчать". О Бытии-Ничто - или благоговейное молчание или ничего :)))

Аватар пользователя Юрий Кузин

Зная, что реконструировать логику «Трактат» лучше, чем Schiappa–Hoffman (1994), Migliori (1973) и М. Н. Вольф (2014), едва ли кому-то удастся, мы решили сосредоточиться на интуитивном прочтении текста, переданного Секстом. Горгий ярок, сумбурен, и видеть его на кончике пера аналитика-систематика также противоестественно, как собирать гербарий из сорных трав. Думая в подобном ключе, составители философских словарей до недавнего времени отказывали софисту в месте на его страницах, что несправедливо. Горгий философ. И, как подлинный диалектик, волнует дерзостью мысли, любовью к парадоксам и избыточностью «тёмных мест», что роднит его Гераклитом.

Аватар пользователя Юрий Кузин

Ясно, что, исследуемую в трактате бинарную оппозицию бытия-небытия в строгом смысле нельзя отнести ни к контрарным отношениям (лат. contrarius - противоположный), ни - к контрадикторным (лат. Contradictories - противоречащий). Если в первом случае два контрарные суждения не могут быть оба истинными, но могут быть оба ложными, то во втором случае, вступает в силу закон противоречия и принцип исключенного третьего, в результате чего только одно контрадикторное суждение оказывается истинным; из истинности одного следует ложность другого и наоборот. В трактате же Горгия и бытие и небытие не только противоположны, но и со-положны как элементы целого, предполагающего не аннигиляцию, а симбиоз антиномий в логосе.

Аватар пользователя Юрий Кузин

Андрею

Гегель уже говорил, что чистое бытие - это чистое ничто, и ставил это во главу угла. А Хайдеггер уже очень серьезно исследовал Ничто, и вы это отражаете в своих текстах. 

 

Следуя запрету Парменида, в первых главах «Введения в метафизику» Хайдеггер отказывает мышлению в праве мыслить Ничто, в середине заигрывает с не-сущим, но в финале отводит небытию роль «плохого парня», повышающего ставки. Бытию поётся гимн. Но само Ничто лишено презумпции ничтожиться так, как ему заблагорассудится. В вопросе соположения антиномий Хайдеггер, увы, демонстрирует догматический подход, - негация у него не вплетена в ассерцию как синтез противоположностей. Не на такой ли синтез уповал Фихте, возможно черпая вдохновение у Горгия с его "тёмными местами"?

Аватар пользователя Юрий Кузин

Ясно, что, исследуемую в трактате бинарную оппозицию бытия/небытия в строгом смысле нельзя отнести ни к контрарным отношениям (лат. contrarius - противоположный), ни -  к контрадикторным (лат. Contradictories - противоречащий). Если в первом случае два контрарные суждения (жизнь и смерть, добро и зло, тождественное и иное, единое и многое и т.п.) не могут быть оба истинными, но могут быть оба ложными, то во втором случае, вступает в силу закон противоречия и принцип исключенного третьего, в результате чего только одно контрадикторное суждение оказывается истинным; из истинности одного следует ложность другого и наоборот.

В трактате же Горгия и бытие и небытие не только противоположны, но и со-положны как части целого,  конституирующие его онтологию. И антиномии эти не обнуляют одна другую. Скорее речь идёт об автопоэзисе, при котором λόγος наделяется правом умиротворять крайности, поднимать с колен поверженных, казалось, противников, чтобы, смешав кровь в братском поцелуе, они обменял нательными крестиками. Так бытие-небытие соединяются в товарищеском объятии в акте  мышления – демаркирующем сущее/не-сущее, но не для того, чтобы, следуя Пармениду, не сметь мыслить то, чего нет, а для других целей. А именно: такого само-полагания, при котором идеальное, квартируя в субъекте, больше не будет чувствовать себя притворно-сущим, а открыто, гордо вскинув голову, объявит себя  чистым отрицанием, негацией, которая призвана не бытийствовать только лишь, но и ничтожиться, т.е., как Ничто, быть у себя дома.  

Горгий использует связку «есть» в экзистенциальном смысле, что ему ставят в вину те, для кого только копулятивный смысл и  имеет значение. В русcком языке «есть» связывает подлежащее с именной частью сказуемого и указывает на то, что действие происходит в настоящем времени. Чаще всего связка в настоящем времени отсутствует, но даже отсутствуя, она мыслится, и сказуемое будет все равно составным именным, т.е. состоит из двух слов, употребляемых в прошедшем и будущем времени: мы  философы. Мы были философами. Мы будем философами.

Исследуя формы глагола «быть», Готтлоб Фреге установил следующие различия между его значениями:

(1) «быть» тождества (Утренняя звезда есть Вечерняя звезда; a=b);

(2) «быть» предикации, т.е. связка («Платон есть философ»; P(a));

(3) «быть» существования, выраженное: (а) значением экзистенциального квантора и символом равенства («Бог существует»; (∃x) (G=x)), или (б) значением экзистенциального квантора и символом предикации («Существуют человеческие существа» / «Хотя бы одно человеческое существо существует»; (∃x) H(x));

(4) «быть» включения в класс, т.е. родовая импликация («Лошадь есть животное с четырьмя ногами»; (x) (P(x) → Q(x))) [Haaparanta L. Frege's doctrine of Being // Acta Philosophica Fennica. Helsinki. Vol. 39.1985. P. 13-14.]

 

Аватар пользователя Юрий Кузин

Наше требование к эпистемологии сводится к признанию того, что: а) не только не-сущее, но и сущее нуждается в удостоверении (субъектного предикативном определении), а ссылки на чувственную достоверность (qualia), как на критерий истины, больше не принимаются в расчёт; б) в результате узрения, λόγος обнаруживает антиномии «бытие» и «небытие» как в сущем, так и в уме, что, однако, не «есть» аберрация познания, следствие извечного конфликта кантовского теоретического разума (нем. Vernunft) и рассудка (нем. Verstand), а обусловлено диалектикой бытия и небытия в их неслиянном единстве, что удерживает эти противоположности в ежовых рукавицах разума, где им и куковать под сенью эйдетической и интенциональной интуиции; в) логосы – трубы разного диаметра, и знание, текущее в одном уме, никогда не попадёт в другой.

Увы, но «горгиеведение» свелось к пикировке филологов классиков относительно грамматических, стилистических и формально-логических проблем трактата, - вся же концептуальная часть: а) был ли софист агностиком и нигилистом, действительно утверждавшим, что οὐδὲν ἔστιν («ничто вообще не существует»), или что-то, по Горгию, всё же бытийствовало: феноменальная реальность досократиков (Фалес, Гераклит, Парменид, Демокрит), например, или идеи (эйдосы) Платона; б) как репрезентировать проблематику не-сущего, зная о «запрете» мыслить то, чего нет, у Парменида, Аристотеля и Декарта, - так вот, эпистемологический перекос, попустительствующий бытию в ущерб небытия, так и не был заявлен в качестве темы для дискуссий. Робкая попытка А.Н.Чанышева вернуть небытию право на существование, так и не преодолела закона двойного отрицания, - ошибка советского историка философии состояла в том, что он попытался представить небытие истинно сущим, хотя логика доказывания требовала прямо противоположного: представить не-сущее действительно не-сущим, такой негацией, которая, будучи ассерцей в себе и для себя, ничтожилась бы так, как ей заблагорассудится, т.е. – иначе, чем в логике отрицания субъектно предикативных отношений сущего.

Аватар пользователя Юрий Кузин

Я уже писал и повторюсь: хотя среди текстологов нет недостатка в звёздах первой величины, подлинный диалог с Горгием так и не начат, и уж во всяком случае потребовал бы от исследователей: 1) отбросить доксы об абсолютном нигилизме и агностицизме софиста; 2) побороть предвзятость, в силу которой Горгий интересен лишь как реплика раннегреческой (доплатоновской и доаристотелевской) онтологии и эпистемологии; 3) не упрощать Горгия, вычитывая «тёмные» места «Трактата» с помощью методик дешифровки элеатовских рукописей, часто механически применяемых к трактату; или, подобно софистическим учебникам красноречия («Тэхне»), состоявших из правил ораторствования, принципов построения речей, риторических фигур и тропов, пригодных для публичного использования, имитировать формально-логическую структуру трактат по лекалам этих пособий; или, изучив «устные пересказы» сочинений древних авторов, - так называемые записи ἀπὸ φωνῆς («с голоса»), - додумывать за Горгия там, где в парафраз вкралась лакуна или небрежность переписчика; 4) рассматривать бытие/небытие Горгия не порознь, а в их субстантивном единстве, в свете как позитивной, так и негативной онтологии.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Можно ли вообразить продукт мышления - мыслящим. А кто помешает?

Может ли ... некто всемогущий - создать камень, который сам не сможет поднять? Разумеется сможет... и создать (неподъёмным) и поднять его...

Очевидно, что атом - продукт мысли. Как чупакабра, русалки и почее. Красивые картинки на экране компьютера - иллюстрируют модель взрыва. Но, во первых, этот компьютер кто-то запрограммировал - в соответствие с уже существовавшими у него самого представлениями. Так что показывает такой компьютер? Во вторых - в осколках взрыва можно разглядеть (и спрятать) всё, что угодно. Любой житейский интерес.

Прогресс ядерной физики 1960-х был вызван модой на реконструкцию давно забытого знания. Контроль - увы, только американского - университета - за этим - был ослаблен психоделией и постмодернизмом. Появились новые не канонические рассказы. Сравните труды физиков второй половины прошлого века с трудами эзотериков - термины разные, но иллюстрации - те-же самые.

Сейчас мода на хайп, на сокращение матрицы поверхностных признаков ожиданий потребителя, потому - у физиков - и теории соответствующие. Физика - жанр литературы, это было сказано ещё в 1970-е. Как и литература способна проникать в тайны природы. Так почему, бы не сочинять о физике, вместо физики? Проникая в тайну природы галлюцинации о физике? Шоу с коллайдером и прочее - точно такие же перформансы. Проходят же бессмысленные симпозиумы о биткоине, единственная цель которых - поддерживать хайп в отношении к таким симпозиумов, чем физика хуже?

Но и физики бывают разные, от куда нам знать о чем они на самом деле думают, без цензуры университета? Вот Фейман вообразил - 80 лет тому назад - высказал гипотезу, что атом всего один. А всё, кажущееся нам многообразие атомов - его комбинации или различные состояния. Реальность, как вероятность. Уверен - есть множество дисеров на эту тему.

Главное начало или правило термодинамики - не использовать её термины иначе, чем они определены основателями секты. Но где в жтих правилах сами начала термодинамики? Тоже самое можно сказать и про все использованные выше термины (волны, корпускулы и прочее - список выше). Что под ними подразумевается? Да, что хотите, то и подразумевайте. Каждый человек чувствует нечто, непонятное, необъяснмое и невообразимое, называет это чувство именем, формулирует такой термин и интуитивно понимает такую формулировку имени своего чувства нечто - из удачной её иллюстрации, а затем - что-то говорит про этот невыразимый источник своего чувства, что к самому нечто - не имеет никакого отношения. Мышление ли это? Рациональное. А может быть - глупость? Может. Что же такое мышление? Мышление о том, что - "называемое мышлением" - вовсе не мышление? Мейсонова телега.

Вопрос только в противоречии между желанием говорить самому и желанием выслушивать подобные рассказы других.

Теперь -  что такое "мыслящие"? В фантазии о чупакабре - оно далеко не глупое существо. Если природа атома такая-же, воображаемая, то почему бы ему не быть мыслящим? Вообразить ведь можно, всё что угодно. Атом, в поиске имени чувства себя. Невевает мысли о себе.

Другое дело, что есть рассказы о том, что деньги за рассказы заплатят только, если рассказчики само-ограничат свою фантазию. Но - возможно - это лишь удачный маркетинговый ход тех рассказчиков, кто сами обделён фантазией?

Возможно, природа не знает, что ей делать с идеей "разума" и тоже - галлюцинирует - и эта её галлюцинация (галлюцинация атома) и есть сам наш разум. Кто знает? 

Пожалуйста, продолжайте.  

Аватар пользователя Андреев

Вообразить ведь можно, всё что угодно

Но - возможно - это лишь удачный маркетинговый ход

Возможно, природа не знает, что ей делать с идеей "разума"  и тоже - галлюцинирует

Пожалуйста, продолжайте.  

Можно и не продолжать. Ведь вектор ясен, что никто не знает, что есть Что, а что несть Ничто (вот интересно, в новом русском языке это уже не выразить, а старо-славянский лего справляется и с бытием сущего, и небытием ничто).

Но если никто ничего не знает, и знать не может, то откуда тогда в нас это стремление ЗНАТЬ, воображать "все что угодно"? Зачем природе знать или галлюцинировать, если нет разницы? А если разница есть и для природы, и для нас, и эту разницу уже знает не имеющий никакого опыта младенец, то вопрос: "откуда этот априорный механизм различения?", "откуда это стремление знать?", откуда стремление заходить на форумы и строчить посты в пусоту (чаще всего), вместо того, чтобы есть, спать или потреблять чужие галюцинации и паранойи? 

Откуда ЭТО? :)

Аватар пользователя сиспилакопа

Андреев, 5 Февраль, 2020 - 20:19, ссылка

Можно и не продолжать. Ведь вектор ясен, что никто не знает, что есть Что, а что несть Ничто (вот интересно, в новом русском языке это уже не выразить, а старо-славянский лего справляется и с бытием сущего, и небытием ничто).

По старославянскому согласен. Мне попалось одно дореволюционное слово ныне вышедшее из обихода. Всё хочу этому слову тему на ФШ посвятить, так сказать спасти рядового Райана.)) Современный русский беднее дореволюционного и продолжает беднеть.

А если разница есть и для природы, и для нас, и эту разницу уже знает не имеющий никакого опыта младенец, то вопрос: "откуда этот априорный механизм различения?", "откуда это стремление знать?", откуда стремление заходить на форумы и строчить посты в пусоту (чаще всего), вместо того, чтобы есть, спать или потреблять чужие галюцинации и паранойи? 

Откуда ЭТО? :)

Возможно от нас что-то всё-таки да зависит? ))

Аватар пользователя Андреев

Возможно от нас что-то всё-таки да зависит? ))

Ага :)) Быть куклой мира, подсознания, соцума и страстей или быть "куклой Бога"

Вы приходите в этот мир с даром внутри себя. Вы можете знать это или не знать. Вы можете не знать этого даже сейчас. Но в какой-то момент вы почувствуете этот дар в себе. Тогда ваш разум попытается оценить этот дар. Если ваш разум оценит его как зло, то вы обратитесь к врачу или прибегнете к таблеткам, чтобы справиться с ним, скрыть его, устранить его или смириться с ним. Но как только вы устраните препятствие, которое не даёт вам действовать в соответствии с вашим даром, вы начнёте действовать согласно с ним.

Короче говоря, вы станете куклой в руках Бога, но кукловодом в своей жизни.  Ваш выбор в том, отдать себя в руки Бога или нет.  В этом свобода выбора. Некоторые называют её «свободой отказа», ведь вы принимаете решение, действовать согласно импульсу или нет.  

Джо Витале и д-р Ихалиакала Хью Лин  
Жизнь  без ограничений

(Хо'о поно'поно - гавайский метод гармонизации себя и мира)

 

Аватар пользователя сиспилакопа

Андреев, 6 Февраль, 2020 - 00:04, ссылка

Ваш выбор в том, отдать себя в руки Бога или нет.  В этом свобода выбора. Некоторые называют её «свободой отказа», ведь вы принимаете решение, действовать согласно импульсу или нет.  

Джо Витале и д-р Ихалиакала Хью Лин  
Жизнь  без ограничений

(Хо'о поно'поно - гавайский метод гармонизации себя и мира)

Помню, да, вы уже ссылались на форуме на это гавайское учение, а я поленился погуглить - учение это или всё-таки метод - как об этом сказано в вашем посте. Потому что, ну вот, да, допустим мы решились отдать себя в руки Бога, - какие шаги практически нужно совершить, чтобы бог нас в свои руки взял и игрался нами уже его (Бога) "куклами"? Без конкретных шагов это гавайское учение - ещё одно каких тысячи: слова, слова, слова...

Аватар пользователя Андреев

слова, слова, слова...

А что было в начале? "Вначале было Слово" :)

А если серьезно, то там новое - хорошо забытое старое. Но так интересно переформатированное, что просто удивительно. Но главное, надо "умалиться как дитя", просто сказать себе: "Люблю. Сожалею (каюсь). Прошу прощения. Благодарю."

Аватар пользователя сиспилакопа

Андреев, 6 Февраль, 2020 - 02:16, ссылка

А если серьезно, то там новое - хорошо забытое старое. Но так интересно переформатированное, что просто удивительно. Но главное, надо "умалиться как дитя"

Хорошо бы умилиться. Возьму на заметку информацию, которой с нами поделились:

"Люблю. Сожалею (каюсь). Прошу прощения. Благодарю."

yes

Аватар пользователя Андреев

Умилиться хорошо бы, но надо другое - умАлиться, вернуться в простоту детской непосредственности, возродить доверчивость на уровне своей детской веры в деда Мороза и "черной-черной комнаты", и просто сожалеть и покаяться, просто попросить прощения, просто поблагодарить и сказать "я тебя люблю". Это очень-очень трудно. Но! не неовзможно...

Аватар пользователя сиспилакопа

Андреев, 6 Февраль, 2020 - 06:50, ссылка

Умилиться хорошо бы, но надо другое - умАлиться

Хорошо сказано. Андрей, как считаете, возможно в практике умАления попрактиковаться на философском форуме через практику обсуждения? Не подумайте, что я как-то подначиваю. Наоброт. Сейчас меня интересует как раз вопрос обнаружения мостов между теоретической\умозрительной и практической\деятельной составляющими. Для философии это вопрос налаживания моста между философией и философствованием.

вернуться в простоту детской непосредственности, возродить доверчивость на уровне своей детской веры в деда Мороза и "черной-черной комнаты", и просто сожалеть и покаяться, просто попросить прощения, просто поблагодарить и сказать "я тебя люблю". Это очень-очень трудно. Но! не неовзможно...

Да, не невозможно. - Вы только, что это сделали, сказав это!

Для меня вопрос в том - кому адресовать своё «я люблю тебя»? Если «деду Морозу», то об умАлении нет речи - скорее о гордыне. Вы не написали «тебя» с заглавной, значит, под «тебя» подразумеваете равного как минимум. В принципе, да, в покаянии перед равным наличествует возможность умаления, если равный, вместо того чтобы поругать нас за наше стремление унизиться, наоборот, воспользуется нашим покаянием, чтобы использовать нас в качестве раба, к чему мы сами почему-то оказываемся предрасположены в своём стремлении умаляться.

Второй вопрос для меня, на который хотелось, чтобы и вы предложили свой ответ, Андрей, по-моему, важно ведь не только наше личное перед другими покаяние. Важно ведь, чтобы раскаивались и умАлялись именно те, кто почему-то возвышен над другими? Вопрос не в покаянии самом по себе. Каждый из нас друг другу священник - если мы хоть в чём-то равны друг другу - и если между нами всё-таки осталось хоть что-то общее? Каждый из нас должен зорко следить, чтобы равный нам не возвышался за счёт унижения других и чтобы никто не унижался перед другими. Как только заметим, что другой возвышает себя, то разве мы не должны обернуться к нему ипостасью священника и принудить умаАлиться\покаяться? То, как мы, как священники, должны поступать с униженияем\умАлением других, это третий вопрос.

С третьего вопроса, как мне кажется, нужно начинать - с вопроса «где мы находим себя?». Если мы, вдруг, итак на Дне, то куда уж дальше умАляться? Умалённых толпы! - это моя оценка. Требовать дальнейшего умаления, это требовать НЕВОЗМОЖНОГО. Если кто-то оценивает своё положение как такое, что ему есть куда умАляться, значит, должен использовать своё возвышенное положение чтобы возвышать других к себе.

Имхо, проблема возвышения в наше время куда актуальнее проблемы умаления.

Аватар пользователя Андреев

сиспилакопа, 6 Февраль, 2020 - 23:50, ссылка

Сейчас меня интересует как раз вопрос обнаружения мостов между теоретической\умозрительной и практической\деятельной составляющими.

Мост - это дазайн, бытие в самом центре ("da") своего бытия ("sein") - там где мысль, воля и дело не знают различия между собой. Упрощение, умаление, соединение своей множественности в единство - "кенозис". Когда это осознается не как обеднение, а как предельное обогащение - первый шаг к мостам сделан.

Вы не написали «тебя» с заглавной, значит, под «тебя» подразумеваете равного как минимум. 

Тебя - это и себя, и свою жизнь, свое бытие, свой дазайн. Помните, как поется: "Я люблю тебя, жизнь..." Вот туда и адресуем: "Я люблю тебя, бытие, и хочу, чтоб богаче и ярче ты стало. Сожалею, что не понимаю, что мне вредно и часто врежу тебе, и сам себе. Прости меня. Я тебя люблю, я тебе очень благодарен." Это как бы не молитва, но это и есть по сути мольба (по-болгарски "прошение"). Это и не религия, не философия, но это общение бытия с бытием - со-бытие. 

если равный, вместо того чтобы поругать нас за наше стремление унизиться, наоборот, воспользуется нашим покаянием, чтобы использовать нас в качестве раба

Мы часто препочитаем, чтоб не унижаться, унижать других, чтоб на нас не орали, орать на других, чтоб нас не обидили, дать превентивно в морду. А проблема ведь в том, что творя это "превентивное" зло, мы сами становимся хуже тех, кого "воспитываем", сами себе наносим раны. И часто это становится нашей судьбой.

 Важно ведь, чтобы раскаивались и умАлялись именно те, кто почему-то возвышен над другими? 

Ну вот представьте, он покается, и станет лучше и человечней. Вам-то лично, что с того? Понимаете? Он перестал кашлять, или избавился от соринки в глазу, а вам разве это поможет, если у вас пневмомния и катаракта. Не лучше ль на себя оборотиться? Вот в чем выбор: ты - разумный эгоист, помогающий сам себе, или ты чокнутый альтруист, не дающий покоя всем, чтобы "жисть" стала краще, а на деле разрушающий себя и все, что вокруг. 

Нужно начинать - с вопроса «где мы находим себя?». Если мы, вдруг, итак на Дне, то куда уж дальше умАляться?

На Дне есть окошечко, из него идет свет, тепло и покой. К нему тянутся все люди, как в холодном городе к теплому подъезду. Если вы и правда на Дне, то люди к вам потянутся и вам будет хорошо и с ними, и без них. А вот если нет, то это не то дно. Не с Большой Буквы :)

Имхо, проблема возвышения в наше время куда актуальнее проблемы умаления.

Совершенно верно. Только богатый, это не тот, у кого много денег, а тот, кому сколько ни предложи, все - не надо. Богатый - сытый, а тот, кому все мало - тот нищий, сколько бы он ни имел. Так и высота с унижением. Настоящее возышение не тогда, когда тебя невозможно унизить сверху, а когда тебя невозможно возвысить, когда ничья высота тебя не смущает и не возмущает. Над тобой только небо и Он. В этом проблема возвышения в наше время.

"Я вижу небо, в нем тишина,

я поднимаюсь в небо, едва дыша,

и вдруг понимаю - это моя душа!"

Аватар пользователя Виктория

Андреев, 7 Февраль, 2020 - 01:07, ссылка

Мы часто предпочитаем, чтоб не унижаться, унижать других, чтоб на нас не орали, орать на других, чтоб нас не обидили, дать превентивно в морду. А проблема ведь в том, что творя это "превентивное" зло, мы сами становимся хуже тех, кого "воспитываем", сами себе наносим раны. И часто это становится нашей судьбой.

Андрей, мне как и вам близка православная традиция, но я вот как-то давно задумалась вот о чем. Если ты учишься смирению - это хорошо для тебя. Но ведь твое смирение может перейти в форму, где другой теряет ощущение границ и все более укрепляется в идее своей безнаказанности. С детьми очевидно, что нужно учить их видеть границы, но ведь и взрослых полно инфантильных в личностном плане. И вот на одной чаше весов - твое терпение, смирение и умиротворенность, но на другой - человек все более распускается. Если бы был непреложный закон, что от твоего смирения второй останавливается - одно дело, но ведь это не так. Т.е. получается, что тогда еще нужно и не просто простить его от души, а как-то взять на себя и последствия, а есть ли силы на это? Подразумеваю не превентивные меры, а реакцию. В общем, для меня лично это вопрос. 

Аватар пользователя Андреев

Но ведь твое смирение может перейти в форму, где другой теряет ощущение границ и все более укрепляется в идее своей безнаказанности.

Вопрос очень простой. Смирение не предполагает подчинение насилию. Вы же не будете терпеть, если насильник издевается над вашим ребенком. Почему же нужно терпеть издевательство и насилие над собой. Наше тело, наше бытие - это наш ребенок. Мы в ответе за него. Смирение не означает - бессловесная животная покорность.

Смирение - это полное бесстрашие перед тем, что может произойти: крик, удар, боль - все принимается "с-миром", но, вопреки всему этому "приятию", смиренный человек говорит то, что он считает истинным. А истина в том, что людоед и кровопийца не правы, и восстание против них - святая обязанность каждого разумного человека. Но восстание не должно превращать восстающего в зверя, а должно обращать зверя-в-насильнике в человека. Это требует колоссального мужества, но смирение дарит его тем, кто может дерзнуть до него дорасти...

Да, такой вот оксюморон: дерзское смирение :)

Подразумеваю не превентивные меры, а реакцию. В общем, для меня лично это вопрос. 

Реакция очень простая. "Мне очень жаль, что ты ведешь себя как зверь. Но если ты не можешь взять себя в руки, прости меня, но я звоню в полицию". А вот когда насильник усмирен, тогда надо проявлять смирение и терпение :)

Аватар пользователя Вернер

Правильно, смирение имеет свою производную - усмирение.

Психологи говорят (не будем указывать пальцем на наших форумных коллег), что жизнь развивается по прецедентам, это значит что если кто-то залез на шею и за это ничего не получает, то и дальше будет так сидеть.

Крайняя форма усмирения это хорошо поставленный танец на окровавленном трупе негодяя (но это не наш метод).

Аватар пользователя Андреев

Крайняя форма усмирения это хорошо поставленный танец на окровавленном трупе негодяя (но это не наш метод).

Такой танец - дело последних отморозков и негодяев. А наше дело: "смертию смерть поправ". Своей смертью закрыть пасть ада. Это наша русская "легкая повинность".

Аватар пользователя Виктория

Андреев, 7 Февраль, 2020 - 10:03, ссылка

Вопрос очень простой. Смирение не предполагает подчинение насилию... 

Андрей, то, что вы далее привели как доводы, понятно. Но я ведь подразумевала не только ситуации явного физического насилия. Хотя и тут можно вспомнить известные слова: "Если тебя ударят по левой щеке - подставь и правую" (здесь очень важно в моем восприятии - что именно "тебя", тебя лично). Но если взять весь пласт взаимодействий между людьми, который может научить смирению (в противовес просто безличным обстоятельствам жизни), перед нами все равно будет эта дилемма - как нащупать границу поведения, где ты своим смирением не делаешь зла другому, укореняя его если не во вседозволенности, то в дозволенности чего-либо, что мешает ему развиваться. Я согласна с вами, что каждый изменяет, прежде всего, себя, и об этом нужно думать - что именно ты в себе можешь и должен сейчас и потом изменить. А уж косвенно это отражается и на других. Хотела добавить, что не всегда личное "умаление" - путь туда, куда мы хотим сдвинуться.

Аватар пользователя Андреев

как нащупать границу поведения, где ты своим смирением не делаешь зла другому, укореняя его если не во вседозволенности, то в дозволенности чего-либо, что мешает ему развиваться.

Виктория, я думал, что дал ответ именно на этот вопрос. Смирение, потакающее насилию и беззаконию во всех формах - это не смирение, а рабская покорность. Смирение - от слова "с-миром", а не от слова непротивление. Кстати, у Ганди - nonviolence - это не покорность и подчинение, а сопротивление без насилия. В этом урок, который идет от Иоанна Крестителя и Христа через всех мучеников и святых - говорить правду без страха перед насилием, но не впадая во гнев и насилие самому. Мириться с грешником, но не смиряться с грехом.

Хотела добавить, что не всегда личное "умаление" - путь туда, куда мы хотим сдвинуться.

Умаление тоже имеет два смысла - смирение своего высокомерия, умаление свой личной значимости - и другой смысл, умаление своего "высокоумного ума", обращение к детской простоте, где мышление и бытие - одно есть.

Аватар пользователя Виктория

Андрей, поняла вас и поскольку тема в общем-то совсем о другом, остановлюсь тогда на этом вашем пояснении)

Аватар пользователя Юрий Кузин

тема в общем-то совсем о другом

        Виктория, а о чём тема, буду рад узнать от Вас))) 

Аватар пользователя Виктория

Юрий Кузин, 10 Февраль, 2020 - 23:00, ссылка

Виктория, а о чём тема, буду рад узнать от Вас))) 

)))

Не о деяниях и злодеяниях, а о фантазиях и мыслях)) Хотя да, мысль у вас черпает силы и в Ничто, и из всех уголков жизни, тут оффтоп - вещь сомнительная)).

Аватар пользователя Пермский

Андреев, 7 Февраль, 2020 - 10:03, ссылка

Смирение - это полное бесстрашие перед тем, что может произойти: крик, удар, боль - все принимается "с-миром", но, вопреки всему этому "приятию", смиренный человек говорит то, что он считает истинным. А истина в том, что людоед и кровопийца не правы, и восстание против них - святая обязанность каждого разумного человека. Но восстание не должно превращать восстающего в зверя, а должно обращать зверя-в-насильнике в человека. Это требует колоссального мужества, но смирение дарит его тем, кто может дерзнуть до него дорасти...

И это включает и как теперь говорят "принуждение к миру" с оружием в руках. В куликовской битве  Ослябя и Пересвет, будучи монахами, с оружием в руках защишали свою родину и были благословлены на этот подвиг.

В эзотеризме вопрос противления злу рассматривается так, что злу должно быть противопоставлено не гнев, ожесточение, ненависть к врагу, а возмущение духа - переживание, несовместимое с перечисленными негативными эмоциями.

Это, по мне, в крови у российского народа. Западные союзники во 2й мировой войне уподоблялись нацистам, уничтожая массово мирное население и города Германии и Японии, а советские войска стемились минимизировать потери мирного населения и спасали города от разрушения их нацистами.

Аватар пользователя сиспилакопа

Андреев, 7 Февраль, 2020 - 01:07, ссылка

Ну вот представьте, он покается, и станет лучше и человечней. Вам-то лично, что с того? Понимаете? Он перестал кашлять, или избавился от соринки в глазу, а вам разве это поможет, если у вас пневмомния и катаракта. Не лучше ль на себя оборотиться? Вот в чем выбор: ты - разумный эгоист, помогающий сам себе, или ты чокнутый альтруист, не дающий покоя всем, чтобы "жисть" стала краще, а на деле разрушающий себя и все, что вокруг

А золотой середины для нас не предвидится? Имхо, выпадение в крайности из середины это самый лёгкий путь.

На Дне есть окошечко, из него идет свет, тепло и покой. К нему тянутся все люди, как в холодном городе к теплому подъезду. Если вы и правда на Дне, то люди к вам потянутся и вам будет хорошо и с ними, и без них. А вот если нет, то это не то дно. Не с Большой Буквы :)

Хитро устроено!)) Есть просто «дно», а есть - с большой буквы «Дно». Оказывается - дно двойное и перевёрнутое!)) Как говорится: кем ни назови, только в печь не ставь!)) 

Совершенно верно. Только богатый, это не тот, у кого много денег, а тот, кому сколько ни предложи, все - не надо. Богатый - сытый, а тот, кому все мало - тот нищий, сколько бы он ни имел. Так и высота с унижением. Настоящее возышение не тогда, когда тебя невозможно унизить сверху, а когда тебя невозможно возвысить, когда ничья высота тебя не смущает и не возмущает. Над тобой только небо и Он. В этом проблема возвышения в наше время.

имхо, вопрос нравственности должен подразумевать не только наше отношение к возвышенным, но и к униженным. Если нас не унижает вид униженных рядом с нами, если унижение другого человека рядом с нами не унижает человека в нас, то как можно вести речь о единстве, о бытии, об окошечке ("da") своего бытия ("sein")? Тут какое-то перформативное противоречие и двойные стандарты, мол, возвышенным одно единство, а униженным отдельное для униженных.

Настоящее возышение не тогда, когда тебя невозможно унизить сверху, а когда тебя невозможно возвысить, когда ничья высота тебя не смущает и не возмущает.

Так если выше нас никого нет, то понятное дело, что, ни унизить, ни возвысить сверху нас невозможно. 

Над тобой только небо и Он. В этом проблема возвышения в наше время.

"Я вижу небо, в нем тишина,

я поднимаюсь в небо, едва дыша,

и вдруг понимаю - это моя душа!"

Не совсем вас понял. Это хорошо или плохо, что над тобой только небо и Он? Т.е. для вас "бытие" и "Он" - это разные имена одного и того же?

Аватар пользователя Андреев

А золотой середины для нас не предвидится?

Золотая середина - это идеал для выбора между крайностями: расточительность и скупость, например. А если выбирать середину между золотой серединой и крайностью: между скупостью и бережливостью, или между щедростью и расточительностью, то попадать будешь не в золотую середину, а между двумя стульями.

Так и то что вы предлагаете: выбор между разумным поведением и безумным - где тут золотая середина? Если в полезный продукт добавить немного яда, он от этого станет более полезным? Зачем мед разводить дерьмецом? :)))

Оказывается - дно двойное и перевёрнутое!)) 

А как же иначе! Диалектика-с :)

Если нас не унижает вид униженных рядом с нами, если унижение другого человека рядом с нами не унижает человека в нас...

Неужели я где-то это, предложил? Нас не может не задевать ни унижение, ни насилие над другими. Но вопрос, как вы будете на это реагировать? Вы хотите, как Дон Кихот кидаться на помощь всем, заточенным в цепи? Не опасаетесь, что побьют еще сильнее чем бедного Дона? Как вы предлагаете проявить свое неравнодушие и сострадание?

Т.е. для вас "бытие" и "Он" - это разные имена одного и того же?

Он, Бытие, То, Единое, Абсолют, Дао - и еще много имен. Но корень, из которого всё, и которым всё держится как одно целое - один. Другого не может быть в принципе. Разве не так?

Аватар пользователя Юрий Кузин

 Andrei Khanov

Очевидно, что атом - продукт мысли. 

         У Ламетри прочёл о "безумных атомах", вышибающих мозги у монархов с предсказуемыми последствиями для эпох))) Но Ваша гипотеза странная: кто мыслит "мысль", продуцирующую атом? И как Вы себе представляете мышление вне мозга?

Аватар пользователя Юрий Кузин

Назад к Горгию-2.

Обнародовав трактат «О не-сущем, или О природе» (περὶ τοῦ μὴ ὄντος ἢ περὶ φύσεως), Горгий Леонтийский (ок. 480–380 до н.э.), чьи фрагменты дошли до нас в пересказе скептика Секста Эмпирика (Adv. Math. VII 65–87), - излишне полемический парафраз Анонима (De Melisso Xenophane Gorgia, V–VI) в качестве аутентичного источника мало пригоден, - удостоился восхищения у греков. Причина приязни к «платному учителю мудрости» отчасти связана с долгожительством софиста - Горгий не потерял рассудительности и в 109 лет (Аполлодор, 39), - но в большей степени современников озадачивала диалектика бытия и небытия, которую ученик Коракса и Тисия развивает в трактате. «В самом деле, - писал Исократ (10,3) - разве кто-нибудь мог бы превзойти Горгия, дерзнувшего говорить, что ничто из существующего не существует». Трактат, вероятно, стал ответом Горгия на сочинение Мелисса «О природе, или О том, что есть» [А. В. Лебедев. Горгий / Новая философская энциклопедия в 4-х томах. М.: Мысль, 2000—2001]. Как мыслитель, Горгий долго находился в тени. И настоящий интерес к нему возник в XX веке на подъёме релятивистской физики и многочисленных гипотез о параллельных Вселенных и квантовых мирах. В моду вошли парадоксы и апории. И хотя среди текстологов не было недостатка в звёздах первой величины (Diels 1900, 1960, 279–283, Ross 1913, Lloyd 1966, Cassin 1980, Barnes 1984, Mansfeld 1990, 245–249, Philosophy & Rhetoric 30.1 1997 с материалами «Круглого стола» «Translating Gorgias: New Versions of “On Not-Being”», где рассматривалась проблематика перевода и толкования сложных мест в MXG V–VI, Schiappa–Ganes–Davis–Gagarin–Poulakos 1997, А.В. Богомолов, С.Н. Кочеров 2014, М. Н. Вольф 2014, Р.Б.Галанин 2016), подлинный диалог с Горгием так и не был начат, и уж во всяком случае потребовал бы от исследователей: 1) отбросить доксы об агностицизме и нигилизме софиста; 2) побороть предвзятость, в силу которой Горгий - реплика раннегреческой (доплатоновской и доаристотелевской) онтологии и эпистемологии; 3) не упрощать Горгия, вычитывая «тёмные» места «Трактата» с помощью имеющихся наработок, - в первую очередь это касается методов дешифровки элеатовских рукописей, часто механически применяемых к трактату; 4) взглянуть на бытие/небытие, рассматриваемых Горгием в их субстантивном единстве, в свете негативной онтологии.
/
Именно такого диалога с Горгием не достаёт науке. Ведь идеи, выдвинутые в трактате «О не-сущем, или О природе», будь они по-иному истолкованы, направили бы философское развитие в совершенно иное русло – от сущего к не-сущему, от запрета Парменида мыслить Ничто к разработке такой фундаментальной онтологии, где бытие, небытие и потенциально-сущее мыслились бы в рамках единого объекта, единой универсалии, где антиномии уравновешиваются её внутренними законами. Увы, но адепты бытия купируют всякое упоминание о не-сущем, отводя небытию философические задворки. Подтверждение этому мы нашли у советского историка античной философии А.Н.Чанышева, автора «Трактата о небытии», в котором перекос в сторону «сущего» в генезисе европейской мысли назван непростительной ошибкой. [Трактат о небытии // «Вопросы философии» 1990. № 10].
/
Так о каких тезисах Горгия идёт речь: 1) ничего нет: ни сущего, ни не-сущего; 2) если что и «есть», то не познаваемо; 3) если и познаваемо, то не воспроизводимо в слове и не передаваемо другому.
/
В первом приближении это означает: а) не только не-сущее, но и сущее требуют удостоверения, а ссылки на чувственную достоверность (qualia), как на критерий истины, больше не принимаются в расчёт; б) в результате узрения λόγος обнаруживает антиномии, которые не удаётся устранить; в) ум не способен передать знание другому уму по той причине, что логосы – трубы разного диаметра, и знание, текущее в одном уме, не попадает в другой.
/
Нас, собственно, интересует только «специальное доказательство» Горгия, в котором софист выдвигает свой парадоксальный тезис: ничего нет: ни сущего, ни не-сущего (т. е. буквально οὐδέν «ничто», «пустота», «нуль») (979a 18–24).
/
Рассмотрим поближе этот специальный аргумент: Если что-то, говорит Горгий, существует, то ему необходимо быть ни чем-то одним, ни чем-то многим, ни тем, кто/что не рожден (но), не тем, кто/что рожден (но). Но такое нечто и есть ничто. А поскольку ничто есть, то оно должно быть чем-то определённым, - или тем, или другим. Таким образом, не существуют ни сущее, ни не-сущее.
/
Собственно, в данном высказывании Горгий использует аргумент от антиномии, который Аристотель называет τόπος ἐκ τῶν ἐναντίων (т.е. «топос противоположного», Rhet. 1397a7). Аргумент этот указывает на атрибутируемые антиномии сущего, при чём эти атрибутируемые свойства имманентны сущему, и не устраняемы ни законом запрещения противоречия, ни законом исключенного третьего. По Горгию аннигиляции антиномий противится сущее, умиротворяющее противоположности. Это сущее - λόγος с его связкой «есть», соединяющей подлежащее со сказуемым. Впервые в греческой философии именно в «специальном доказательстве» Горгия «есть» как форма глагола «быть» выступает в значении «аз есмь», т.е. разума, которому вменено в обязанность урезонивать антиномии.
/
Зная, что реконструировать логику «Трактат» (формализовать его содержание на структурные и содержательные [убеждающие] аргументы) лучше, чем Schiappa–Hoffman (1994), Migliori (1973) и М. Н. Вольф (2014), едва ли кому-то удастся, мы решили сосредоточиться на интуитивном прочтении пересказа Секста. Горгий ярок, сумбурен, и видеть его на кончике пера аналитика-систематика также противоестественно, как собирать гербарий из сорных трав. Думая в подобном ключе, составители философского словаря до недавнего времени отказывали софисту в месте на его страницах, что несправедливо. Горгий философ. И, как подлинный диалектик, волнует читателя дерзостью мысли, любовью к парадоксам и избыточностью «тёмных мест», что роднит его с Гераклитом.
/
Но прежде, чем дать слово Сексту, воспроизведём реконструкцию «специального доказательства» М. Н. Вольф / ΣΧΟΛΗ Vol. 8. 2 (2014)
/
«Задача доказательства – показать, что как сущее, так и не-сущее не-существуют (979a 25–33).
/
1. Допущение (посылка):
/
а. дозволительно сказать, что «не-сущее есть определённое не-сущее».
/
b. раз не-сущее каким-то образом все-таки есть, то не-сущее нисколько не менее сущее, чем само сущее.
/
2. Доказательство: если не-сущее есть не-сущее, и сущее есть сущее, тогда первое в той же мере и ничуть не менее существующее, чем второе. И то, и другое существует, и нет достаточного основания им не существовать.
/
3. Следствие I: аргумент от противоположения (τὸ ἀντικείμενον):
/
Сущее и не-сущее – противоположности. Значит, если не-сущее существует (что доказали выше через οὐ μᾶλλον и «софистическое» смешение копулятивной и экзистенциальной семантик), тогда сущее не-существует на основании аргумента τὸ ἀντικείμενον (противоположения). Но только если они не тождественны.
/
4. Следствие II: аргумент от тождества:
/
Сущее и не-сущее – одно и то же (то же самое). Значит, если не-сущее не существует, тогда и сущее не-существует (т. е. раз они тождественны, то и предикаты их будут идентичными).
/
5. Вывод:
/
И сущее, и не-сущее не существуют».
/
Ясно, что, исследуемую в трактате бинарную оппозицию бытия/небытия в строгом смысле нельзя отнести ни к контрарным отношениям (лат. contrarius - противоположный), ни - к контрадикторным (лат. Contradictories - противоречащий). Если в первом случае два контрарные суждения (жизнь и смерть, добро и зло, тождественное и иное, единое и многое и т.п.) не могут быть оба истинными, но могут быть оба ложными, то во втором случае, вступает в силу закон противоречия и принцип исключенного третьего, в результате чего только одно контрадикторное суждение оказывается истинным; из истинности одного следует ложность другого и наоборот. В трактате же Горгия и бытие и небытие не только противоположны, но и со-положны как элементы целого, что предполагает не аннигиляцию, а симбиоз антиномий в логосе.

Аватар пользователя Юрий Кузин

Таким образом, Горгий наметил учение о противоположностях, выдвигая поочерёдно две триады тезисов: 1) сущее «есть» сущее; не-сущее «есть» не-сущее; сущее и не-сущее «есть» обоюдное (т.е. тождественны); 2) сущее «не-есть» сущее; не-сущее «не-есть» не-сущее; суще и нее-сущее «не-есть» обоюдное, что означает несуществование ни сущего, ни не-сущего, ни их субстантивного единства, - буквально οὐδέν «ничто», «пустота», «нуль» (979a 18–24).

Диалектика Горгия построена на парадоксах и апориях. Вначале Горгий удостоверяет бытие субъектов [сущего] и [не-сущего], затем предикатов [«сущего»] и [«не-сущего»], затем рассматривает модальности, при которых не существуют (небытийствуют) вышеуказанные субъекты и предикаты.

На первый взгляд сущее и «сущее», не-сущее и «не-сущее» тождественны, но это не так. Упорство, с каким Горгий применяет отглагольное существительное есмь, есть, суть – в значении «становиться быть», «существовать», «являться», что в дальнейшем выльется в латинское est, английское is, немецкое ist, говорит об экзистенциальных претензиях софиста. По сути, Горгий превращает «есть» в антологический принцип, удостоверяющий не только ноуменальный характер вещей (αὐτὸ τὸ ὄν – сущее само по себе и τὸ ὄν ἦ ὄν – сущее как таковое), но и феноменальную их представленность в сознании. По Горгию переход от феноменальной предикации к ноуменальной обеспечивает чистое созерцание. Здесь логос, соединяющий антиномические пары, озабочен наличествованием вещей, которым он предписывает бытийствовать в соответствии с тем, что они «суть». И, усматривая вещи, как τὸ ὄντως ὄν (οὐσία) истинно сущие, Горгий опирается на презумпцию (законосообразность), в силу которой субъекту полагается «снятие (Aufhebung)» противоречий между бытием и небытием. Такое умиротворение достигается двойным «отрицанием (Verneinung, Negation)», что позже Гегель разовьёт в категорию «становление (Werden)».  

Демонстрируя диалектику взаимоперехода категорий одна в другую на примере небытия, рассматриваемого Горгием как «своё иное» бытия, софист мыслит антиномии «сущее» и «не-сущее» как всеобщий, надкатегориальный принцип. Горгий заточает противоположности в чистом сознании, для чего возводит существительное, прежде присоединявшее предикаты, в ранг субъекта, конституирующего (фундирующего) бытие/небытие. Переформатирование языка под нужды онтологии софисту и вменяют в вину горгиеведы, обвинял Леонтийца в неправомерном и предумышленном применении отглагольного существительного «есть» в экзистенциальном значении там, где грамматическая норма требует употреблять его капулятивно.

Публичная порка порой принимает форму высокоучёной нотации или снисходительного «похлопывания» софиста по плечу. Логике Горгия дружно вправляют вывихнутый сустав. А среди эскулапов не редко встретишь тонких ценителей древностей, для которых дидзесис или дзетесис (путь поиска) не пустое сотрясение воздуха. 

Аватар пользователя Юрий Кузин

     В любом случае, друзья, милости прошу в тему Как выделить ДНК бытия/ничто́ из опосредующих их сущего/не-сущего? https://clck.ru/SRvvD

Аватар пользователя Эль-Марейон

Думаю ,что атомы не мыслят.Они - в движении?Значит в них и вне их работает энергия движения(Сознание).Не атомы движутся ,а Сознание движет в них все процессы.То есть они обладают Сознанием,чувствуют.А если чувствуют, то живые.Живое потребляет пищу ,переваривает и выделяет.Значит атомы - животные.А если они животные, то есть ли у них противоположности,ведь именно эти пары создали и продолжают создавать миры-и ментальный, и материальный. Если нет у них таких пар ,тополучается,что атомы-гермафродиты.В них-т мужское ,и женское.Какпростейшие животные,атомы живут только на уровне движения.Мыслью не обладают.С уважениемЭль-Марейон.

Аватар пользователя Эль-Марейон

У них нет души ,и Мысль без неё не живёт .Душа и Мысль едины.Атоы-простейшие животные.Амеба мыслит?

Аватар пользователя Эль-Марейон

Мыслят только те животные ,что живут гаремами или парами.Все остальные  не мыслят ,думаю .