Мысль-мышление (яд цикуты или ванильно-шоколадное мороженное)

Аватар пользователя Юрий Кузин
Систематизация и связи
Онтология

Терминами мысль и мышление в психологии и философии обозначают наиболее общие представления об объектах идеального, а также способы их бытия… Материалисты и позитивисты, как правило, увязывают мышление с работой мозга, ответственного за чувства, волю, память, рациональность, воображение, поток сознания, а также результаты мыслительной деятельности: понятия, теории, концепты, репрезентируемые в форме артефактов, книг, произведений искусства, научных трактатов, технических изобретений. 

Исходя из этих предпосылок, мысль и мышление обусловлены причинно-следственными связями: мышление - процесс, мысль - результат; первое - становление, второе - становящееся… 

Считается, что материя мысли - молекулы, формирующие клеточный скелет, такие как актин, миозин и микротрубочки, функционирующие подобно конструктору лего… 

Процессы, обеспечивающие структурирование ментальных объектов, всё более понятны. Чтобы, к примеру, эффективно функционировать, мозг должен: 

- воспроизводить и размещать на мембранах нервных клеток AMPA-рецептор глутамата; рецептор должен улавливать нейромедиатор, глутаминовую кислоту, из класса возбуждающих аминокислот, и передавать быстрые возбуждающие сигналы в синапсах нервной системы. Повышать долю АМПА-рецепторов совместно с кальцием, что значительно увеличит длительности самого сигнала; 

- изменять формы дендритов, особенно размера и количества т.н. головок шипиков, которые образуют синапсы, и тем повышают способность получать информацию; 

- лавинообразно повышать концентрацию ионов кальция (Ca), что даст толчок синтезу «белков памяти» нового типа, и т.д. и т.п. 

Ментальные события, как считают нейрофизиологи, обусловлены комплексом причин, и среди прочих: молекулы, малые и большие; клеточные транспортные белки, «моторы»; структуры цитоскелета; органеллы; нейроны и глиальные клетки; сеть нейронов с глиальными клетками; мозговые ядра (концентраторы); зоны мозга; собственно весь мозг; квантовые эффекты… и прочая чепуха, - в виде заботы о другом Я, наук и того, что называют «скрепами»: духовная культура, вера в загробную жизнь и воздаяние за грехи))) 

Но я считаю, что вся эта «объективная картина» не стоит и выеденного яйца! 

Мысль не имеет субстрата, и лишь отчасти обусловлена химическими процессами в коре головного мозга… Мысль - ИДЕАЛЬНА, и в известном смысле - НЕМАТЕРИАЛЬНА, как душа, ангелы или бог. А, породив себя из себя, - а я склонен полагать, что речь идёт о творении из ничего, - мысль гипостазирует своё бытие, говоря иначе - обзаводится собственным «телом», «динамикой», «органикой», «волей» и «энтелехией». 

Я уже предлагал в топике «ТОЛЩА» разрезать мысль «вдоль» и «поперёк». Если операция удастся, говорил я, «поперечный разрез» обнажит идеальные объекты, поющие хором гимн полноте за фрагмент t (вдруг). Объекты эти, - все роды и виды понятий, монады, абстракции, предметы, образы, знаки и символы, акты и операции, - будут стоять, плечом к плечу, на разных этажах, в различных иерархиях умопостигаемого. Взяв ланцет тоньше прежнего, мы совершим «продольный разрез» мысли, чтобы обнаружить континуум отрезков времени, - бесконечно коротких и бесконечно длинных, закольцованных, как ролики киноплёнки. При этом, писал я, плёнка будет безостановочно перематываться режиссёрами взад-вперёд на всех монтажных столах одновременно, как бы вхолостую, чтобы в нужный момент актуализировать себя по воле, набившейся в зал публики: чистых идей, занявших первые ряды, и - свисающих с галёрки, «существований, вынесенных за скобки». 

На что указывала эта метафора с интенциональным просмотровым кинозалом? 

Во-первых, она отсылала к иерархии идеальных объектов, как выхваченных лучом интенции, так и сокрытых в непроницаемой ТОЛЩЕ. «Разрез поперёк» как раз и призван был обнаружить бесконечное множество точек на плоскости, - каждая из которых: событие или субъект, форма идеального, или поворот в мышлении. И все эти объекты получили в структуре мысли, в её морфогенезе, свою координату на плоской шкале. Всей своей ТОЛЩЕЙ объекты эти навалились на мысль. Здесь толща кореллирует с образом «Вавилонской башни» в Библии, понятием энергии в Православном Исихазме, «мощностью множества» в математических построениях Георга Кантора, и всю эту, сгрудившуюся полноту, всю эту «соборность», как сказал бы Павел Флоренский, Сергей Борчиков определил как «алеф в степени алеф» (по Кантору). 

Во-вторых, метафора «продольного надреза» заставляет говорить о категории времени. 

Каждое событие в мысли имеет - эпицентр и радиус, с нанесёнными точками - а, б, с: прошлое, настоящее, будущее... К примеру, Андрей Тарковский называл фильмы - консервами времени. Скорость протекания времени в фильме, говорил он, зависит от давления события, нравственно-этической проблематики, ставящей героя перед необходимостью совершать экзистенциальный выбор, руководствуясь принципом морального долженствования. Та же судьба уготована и времени, а точнее – временам, расквартированным в мысли. Как я уже отмечал в топике «ТОЛЩА», время в мысли может ускоряться, замедляться или останавливаться - зависать... Существуют и «застревающие времена», которые, как и личности, зациклены на своей проблематике (Карл Леонгард «Акцентуированные личности»). Встречаются и отложенные времена, уже «сбывшиеся», но лишь вчерне, как одолженные у будущего активы, прожитые мечтательно-поверхностно, и ввиду этого - заброшенные на антресоль за ненадобностью: холостые, полые времена, как отложенные беременности. Есть и вычеркнутые времена, затушёванные, скомканные и выброшенные в мусорное ведро. Или - времена чужие, которые даны нам, как собаки на поводке, чтобы выгуливать их пока хозяева в отъезде. Время, таким образом, разминается, как пластилин, в цепких пальцах гипостазируемых объектов. Течение, давление, объём и дискретность времени в мысли зависит от ментальных «событий», и подразделяется мной на модусы: «t-ожидание», «t-проживание» и «t-удерживание». Что имеется ввиду? Вначале событие явлено в локусе ожидания и генетически связано с предыдущим опытом, затем – проживания (встречи), где сознание конструирует настоящее время (t-online) из трёх суперпозиций - локуса ожидания, локуса проживания (встречи) и локуса удерживания, который, забегая вперёд, воображает событие, которое вот-вот случится. Наконец, событие удерживается сознанием, как осмысливающая его ретроспекция. Классификация, данная мной, лишь отчасти совпадает с идеями Гуссерля, изложенными им в «Идеях I», где, говоря о формах «временного сознания», он выделяет три момента: 1) пра-импрессию (пра-ощущение), - ему соответствует «теперь» всякого временного объекта; 2) ретенцию, - сознание только что прошедшего, сознание бывшего актуальным «теперь»; 3) протенцию - ему соответствует ожидание ближайшего будущего, последующего после, переставшего быть актуальным «теперь». Гуссерля обуревала идея единства сознания. Ради неё он отбросил феноменологию внутреннего сознания времени своего учителя Брентано, найдя в ней столько блох, сколько не вычёсывал пудель Мефистофеля. 

Мышление, с чего мы начали, образует бесконечное множество точек на плоской шкале. Но как эти точки преобразуются в события? 

Здесь не обойтись без тождества мысли и мышления, - ни что так не раздражает сциентистов (позитивистов), как это пресловутое тождество. Однако я настаиваю, что мысль и мышление суть – единая бинарная система, как двойные звёзды в космологии. 

Мышление – сумма инструментов, выработанных всеми операциями с вещами, всеми «опредмечиваниями». Но инструменты эти не спрятаны под стекло, как того хотели позитивисты. Мышление вовсе не застряло в пыльных учебниках, из которых его извлекают профессора логики к юбилейным торжествам по случаю погребения очередной идеи, почившей в бозе, на полках университетских библиотек. Мышление ещё кажет нос! И если хорошо поскрести мысль, в сусеках её обнаружится мышление, - живое, клокочущее, как кровоток. Таким образом, мысль и мышление – сообщающиеся сосуды. И если тромб закупорил мысль – мышление шунтирует сосуд; а в случае, когда мышление застряло в буреломе или угодило в стремнину – мысль протягивает ему спасительную руку. 

Но что это за зверь - мысль и мышление? 

Оба объекта расположены на плоскости с бесконечным числом точек, - здесь мысль абсолютно малая величина, подобно Апейрону Анаксимандра; Ничто Ареопагита; абсолютный Нуль или абсолютный минимум Николая Кузанского; монада Лейбница; числовая последовательность {αn} в высшей математике, которая называется бесконечно малой, если: limn→∞an=0. 

Но мысль и бесконечно большая величина, как «бесконечно бесконечное» в джайнистском трактате Сурья-праджнапти-сутра; апории Зенона; зло пифагорейцев; экстенсивная и интенсивная величина у Аристотеля; Ум Плотина; Континуум Оккама; Абсолютный максимум Николая Кузанского; бесконечно божественная субстанция Спинозы; неисчислимые миры Бруно; Бог Декарта; Универсум Лейбница; «Неопределённость» Канта; Абсолютный дух, как «истинная бесконечность» Гегеля; «Мощность» и непостижимое «бесконечное в Боге» Кантора; «Гипотетический императив» Рассела; финитизм Витгенштейна; имманентная бесконечность Кассирера. Вновь обратившись к высшей математике, укажем, что числовая последовательность {xn} называемая бесконечно большой, если для любого положительного числа ε найдется номер N = N(ε) такой, что все члены последовательности с номерами n > N удовлетворяют неравенству |xn| > ε. Тогда бесконечно большую последовательность можно записать следующим образом: lim xn = ∞, lim xn = +∞, lim xn = −∞, что в символьной записи обретёт транскрипцию: lim xn = ∞ ε > 0 N = N(ε) N : n > N |xn| > ε. 

И если пространство идеального объекта – мысль, то его время – мышление. 

Мысль – точка, штрих, с вложенной в неё актуальной бесконечностью (мышлением). Процедура по распаковыванию мышления в пространственно-временную последовательность, которую мысль (одновременно) разворачивает и сворачивает в ТОЛЩУ, - образует континуум идеального, где заточены́ судьбы всех, когда-либо мысливших, где актуально присутствует совокупность индивидуумов, бытие которых подарило мышлению своё своеобразие и перипетии; где генезис, наследие и инстинкт выводят мысль из полудрёмы для со-участия, со-мыслия, со-творчества. 

Мышление – и точка, и плоскость, и бесконечная последовательность событий, искривляющих пространство-время. И события эти - то ускоряются, то замедляются, в зависимости от экзистенциального напряжения мысли, никогда не забывающей, что она не только мысль о чём-то (Гуссерль), но и мысль кого-то (Сартр), конкретнее – мысль субъекта, взятого, как «ансамбль человеческих отношений» (Ильенков). Отсюда, мышление - это хронология, палеография, эпиграфика, геральдика, дипломатика, ономастика, география и генеалогия, в которых дух силён, и даже проводит изыскания, выталкивая на кончик пера все, выпавшие на его долю, испытания. Мышление, таким образом, стремится к Абсолюту. И нельзя исключать, что рано или поздно мыслящий субъект расширит своё бытие до размеров сущего. Для этого мышление хорошо снаряжено. Оно и: механика, и физика, и химия, и биология всех, когда-либо, пережитых им взлётов и падений. Но здесь и обнаруживает себя водораздел, отделяющий материалистов от идеалистов. Как я уже говорил, мысль и мышление, не имели, не имеют, и никогда не будут иметь материального субстрата. Они ИДЕАЛЬНЫ. На том стоят, и не могут иначе! 

Логичен вопрос: а как возможны мысль и мышление, если принять за допущение их идеальную природу? 

Следует различать мозг, психику, идеальное. В Советской философии даже была дискуссия на эту тему, - после статьи Д.И. Дубровского «Мозг и психика», опубликованной в № 8 журнала «Вопросы философии» за 1968 год, Э.В. Ильенков в № 11 разместил свою статью - «Психика и мозг». Уже в самом выборе доминант слышится скрип кожи на дуэлянтских перчатках. 

Похоже, всё, где порылась собака нейрофизиологии, правда. Но лишь в той степени, где речь идёт о простейших психических функциях коры головного мозга. Там же, где мыслящий субъект конструирует идеальные объекты, - идеи, понятия, концепты, процедуры и акты, - судьба интенциональности отдана на откуп гипостазированным объектам, которые, будучи связаны пуповиной с мозгом, телом, реальностью, когда речь заходит об элементарной психической и биологической активности, обретают подлинную субстанциональность в мире ИДЕАЛЬНОГО, где души, ангелы и бог правят балом… 

Остаётся лишь добавить, что вход в МИР ЧИСТЫХ И АБСОЛЮТНЫХ ИДЕЙ оплачивается усилием, которое В.А.Карпунин назвал «онтологическим импульсом», противостоящим энтропии. Отсюда я выдвигаю идею интенциональной этики, как движителя познания и способа структурирования морального субъекта. Всякий, кто взвалил на свои плечи мышление, гласит императив этой этики, кто несёт крест познания, выпавший из рук тех, кто предпринял попытку мыслить самостоятельно, поступает в соответствии со своей совестью и нравственным принципом долженствования. А тем, кто не пожалеет живота за други своя, бог отверзает уста. На том и стоит.

5
Ваша оценка: Нет Средняя: 5 (1 голос)

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Толща и метод

Юрий, тема мысли меня очень интересует.
Вы вносите в нее очень инновационную лепту. На мой взгляд, понятие «Толща» достаточно эвристично.
Однако Ваш эпатажный стиль изложения здорово мешает диалогу. К тому же (создается впечатление), что Вы сознательно бежите диалога. На очень многие абзацы я и другие участники уже дали реплики и контрпримеры, но они проигнорированы, и текст воспроизведен заново, как будто и не было со-мыслия.

За единственную отсылку на меня («алеф в степени алеф») спасибо. Но это не меняет погоды. Вы ратуете за то, что в Толще сливаются в хоре все философствующие субъекты и «судьбы всех, когда-либо мысливших». Но пока Вами зримо представлена на ФШ только одна Толща – толща и судьба Вашего философствующего уникального Я. Это не плохо. Но это не вся Толща; отсюда мой пост – «Тонща» (ссылка). Тонща это усеченная Толща. Например, где толщи участников ФШ, хотя бы тех четырех десятков из них, кто 8 месяцев участвовал в прошедшей дискуссии – тоже ведь по теории мышления аж в 41-й теме? См. - Система категорий (ч.31-7, теория мышления, общие итоги за 8 месяцев).

Вот Ваш пассаж:

Но мысль и бесконечно большая величина, как «бесконечно бесконечное» в джайнистском трактате Сурья-праджнапти-сутра; апарии Зенона; зло пифагорейцев; экстенсивная и интенсивная величина у Аристотеля; Ум Плотина; Континуум Оккама; Абсолютный максимум Николая Кузанского; бесконечной божественная субстанция Спинозы; неисчислимые миры Бруно; Бог Декарта; Универсум Лейбница; «Неопределённость» Канта; Абсолютный дух, как «истинная бесконечность» Гегеля; «Мощность» и непостижимое «бесконечное в Боге» Кантора; «Гипотетический императив» Рассела; финитизм Витгенштейна; имманентная бесконечность Кассирера…

Казалось бы, всё верно: персоналии отмечены, вехи расставлены… Но как всё это свёртывается в единую актуальную (настоящую) Теорию? Ведь «Бог» Декарта – это не то же, что «Бог» Кантора; а «Ум» Плотина – не то же, что «Ум-разум» Гегеля. Если не проводить дифференциаций и различений, то всё это просто сваливается в эклектическую кашу. А Толща не может быть кашей. В Толще строгая синтетическая иерархия, я бы сказал даже – холархия. Толща требует более тонкой философской методологии, чем просто Ваше (порой весьма красочное) эстетическое умение работать с символами и метафорами. Нужна еще и методология, синтезирующая все Толщи, или хотя бы потенциально предрасположенная к такому синтезу. Для каждого страждущего...

Аватар пользователя Юрий Кузин

Ваши замечания, Сергей, я принимаю, но с оглядкой. Даже различение провёл, чтобы убедить Вас, что я за диалог.

"Течение, давление, объём и дискретность времени в мысли зависит от ментальных «событий», и подразделяется мной на модусы: «t-ожидание», «t-проживание» и «t-удерживание». Что имеется ввиду? Вначале событие явлено в локусе ожидания и генетически связано с предыдущим опытом, затем – проживания (встречи), где сознание конструирует настоящее время (t-online) из трёх суперпозиций - локуса ожидания, локуса проживания (встречи) и локуса удерживания, который, забегая вперёд, воображает событие, которое вот-вот случится. Наконец, событие удерживается сознанием, как осмысливающая его ретроспекция. Классификация, данная мной, лишь отчасти совпадает с идеями Гуссерля, изложенными им в «Идеях I», где, говоря о формах «временного сознания», он выделяет три момента: 1) пра-импрессию (пра-ощущение), - ему соответствует «теперь» всякого временного объекта; 2) ретенцию, - сознание только что прошедшего, сознание бывшего актуальным «теперь»; 3) протенцию - ему соответствует ожидание ближайшего будущего, последующего после, переставшего быть актуальным «теперь». Гуссерля обуревала идея единства сознания. Ради неё он отбросил феноменологию внутреннего сознания времени своего учителя Брентано, найдя в ней столько блох, сколько не вычёсывал пудель Мефистофеля".

Аватар пользователя Сергей Борчиков

убедить Вас, что я за диалог

Я с целым рядом Ваших пассажей согласен, некоторыми восхищаюсь, некоторые вызывают тихое недоумение и полное неприятие, но... ДИАЛОГА нет. Это медицинский факт. Единственным аргументом было бы... начало диалога.

Аватар пользователя Юрий Кузин

В Толще строгая синтетическая иерархия, я бы сказал даже – холархия. 

       

 Сергею Борчикову

Вот Вы и опредметили то, что я выдвинул как интуицию))) Только не соглашусь, что ТОЛЩА - строга, иерархически обусловлена и, как Вы утверждаете - холорхична, хотя, справедливости ради, я сам развивал эту, почти дурную бесконечность, когда писал о матрёшках-субъектах, прячущих в утробе сестриц))) Не всё так радужно. А что прикажете делать со Вторым законом термодинамики? Как насчёт - хаоса, будь он трижды не ладен?

Аватар пользователя Юрий Кузин

Но как всё это свёртывается в единую актуальную (настоящую) Теорию? 

    Сергею Борчикову

    Сергей, как раз насчёт теории. Я предложил абрис теории, - введя рабочую гипотезу об идеальном объекте "МЫСЛЬ-МЫШЛЕНИЕ", который мог бы поставить под сомнение, кажущуюся очевидность некоторых господствующих парадигм... 

    В чём смысл данного логического конструкта?

1. в онтологическом плане: заявить бытие идеального объекта "МЫСЛЬ-МЫШЛЕНИЕ", несмотря на формальное соответствие его атрибутов логической (семантической) ошибке, в результате которой происходит опредмечивание абстрактных сущностей и приписывание им реального, предметного существования. Я, однако, не нажожу в этом ничего предосудительного, и считаю, что энтелехия, гипостазирование и субстанциональность предложенной бинарной системы логически вытекают из идеальной природы мышления, что, разумеется, нуждается в демонстрации, несмотря на столетия безуспешных попыток. Мне известно, что такой подход противоречит причинно-следственному пониманию, всегда рассматривавшему мысль и мышление порознь - как процесс и результат, становление и становящееся. Нет нужды указывать, что подобная "материалистическая" парадигма господствует, и что вытекает она из сциентистских (позитивистских) представлений о биохимической подоплёке мыслительных процессов...

2. в гносеологическом плане: расширить объём понятия субъектно-объектные отношения, включив в структуру мыслящего субъекта (субъекта познания) субъект "МЫСЛЬ-МЫШЛЕНИЕ", для чего разработать теорию познания, в которой сознание обретает предметность и удерживает единство этой предметности, опираясь на МЫСЛЬ-МЫШЛЕНИЕ внеположное субъекту, и рассматриваемое мной не как результат опредмечивания, объективации, а как со-мыслие, порождающее идеальный объект, а, по сути, субъект-объектную-систему, или триаду СУБЪЕКТ-МЫСЛЬ-МЫШЛЕНИЕ. Вернадский назвал подобный конструкт Ноосферой. Я - "ТОЛЩЕЙ". В качестве же локализации данного бесконечного множества точек, я выбрал плоскость СО-БЫТИЯ, где за одним столом чаёвничают человек с его телом, сознанием, социальными связями, и внеположные ему МЫСЛЬ-МЫШЛЕНИЕ. Этот гость, пришедший к вечернему чаепитию, рассматривает хозяина, как объект своих притязаний, но лишь до момента, когда познающий субъект вступит в МИР ЧИСТЫХ ИДЕЙ, который и поделится с ним субстанциональностью. Разумеется, такой поворот вызовет оторопь у нашего молодца, взвалившего на свои плечи крест познания. Со стороны он воспримет внезапный визит, как расширение горизонта собственной мысли, а, по сути, очутится на холодном хирургическом столе, где примет роды у себя же самого. Кто же родится? Новое существо, - ещё не бог, но уже и не индивид.

Будет интересно узнать Ваше мнение)))

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Юрию по поводу диалога

Я предложил абрис теории… Будет интересно узнать Ваше мнение…

Без проблем. Я тоже предложил даже не просто абрис, а некий каркас иногда с детально проработанным моментами. Он развернут в течении 8-ми месяцев в 41-ой теме. Ссылку давал: Система категорий (ч.31-7, теория мышления, общие итоги за 8 месяцев). Так что: мой год + еще несколько лет против Вашего месяца с небольшим работы на ФШ. Догоняйте.

…введя рабочую гипотезу об идеальном объекте "МЫСЛЬ-МЫШЛЕНИЕ", который мог бы поставить под сомнение…

Я не сомневаюсь. У меня этот объект дан в единстве и целостности аксиом: 1 + 2 + 3. См. Сергей Борчиков, 8 Январь, 2018 - 13:59, ссылка «Аксиомы Теории мышления».

…несмотря на формальное соответствие его атрибутов логической (семантической) ошибке… Я, однако, не нахожу в этом ничего предосудительного

Я тоже. Уже неоднократно отвечал оппонентам, что это кажущееся несоответствие, да и то в рамках законов формальной логики. В диалектической логике его нет.

…что, разумеется, нуждается в демонстрации…

Вот на эту демонстрацию и направлены все мои усилия. А на борьбу с фомами неверующими предпочитаю силы не тратить. Поэтому и к Вам так строг: жду ДЕМОНСТРАЦИИ.

задача: разработать теорию познания… как со-мыслие…

Уже отметил: полностью поддерживаю. У меня и моих коллег есть уже кое-какие результаты. Хотелось бы обсудить их с Вами – в этом самом со-мыслии. Демонстрируйте наработки, поговорим. Мои наработки - смотри в сорок одной теме Теории мышления, в тридцать одной теме Системы категорий (ссылка выше) + в Вашей теме (чего пока вскользь каснулись).

Вернадский назвал подобный конструкт Ноосферой. Я - "ТОЛЩЕЙ".

И.И. Шашков назвал его полнотой. В.С. Соловьев назвал его всеединством. В.И. Моисеев назвал его многоединством. Философы в целом называют его Абсолютом. Я назвал его регионом сущностей. Что дальше? Как будем всё это согласовывать?

В качестве же локализации данного бесконечного множества точек, я выбрал плоскость СО-БЫТИЯ, где за одним столом чаёвничают человек с его телом, сознанием, социальными связями, и внеположные ему МЫСЛЬ-МЫШЛЕНИЕ.

Со-бытием (Ereignis) всё это назвал М. Хайдеггер. Но возможны разные вариации этого со-бытия:
событие Я с телом - физиология и самотургия,
со-бытие Я с Я (самим собой) – психология и эгоургия,
со-бытие Я с Богом – теургия,
со-бытие Я с Софией – философия и софиургия,
со-бытие Я с социумом (и другими Я) – социология и идеология,
со-бытие Я с Логосом – мышление,
со-бытие Я с Абсолютом – … названий много. У Платона – умственный Эрос, у Плотина – духовный Экстаз, у Августина – абсолютное Благо, у Джордано Бруно – героический энтузиазм, у восточных мистиков – нирвана и самадхи и т.д. Давайте к чему-то склоняться.

Разумеется, такой поворот вызовет оторопь у нашего молодца, взвалившего на свои плечи крест познания.

Это только на самых начальных этапах познания - у школяров и неофитов. Для подвижников мудрости это обычное повседневное занятие или состояние.

Аватар пользователя Юрий Кузин

Чувствую руку мастера))) Словно гений пролетел, задев крылом))) Браво!

Аватар пользователя 77

Отлично, Юрий, вы поднимаете сущностные вопросы - темпоральность, вневременное существование сознания и психофизическая проблема. Нагуализм дает практические методы для их изучения, например практика осознанного существования нашего идеального существа отдельно от материального тела - внетелесный опыт или осознанные сны. Овд - остановка мышления, как процесса генерации импульсов в уже сформированных синапсах с целью погружения в толщу и формирования новых уникальных связей Режим расширенного энергетического восприятия, преодолевающий критические ограничения разума и тд.. Сама я разрабатывала практикум исследующий наиболее древние структуры цнс на предмет их ближайшей связи с нематериальным сознанием, то есть актуализировала связи между духом и материей, угадайте получилось ли у меня? smiley По возможности еще буду сюда возвращаться

Аватар пользователя Юрий Кузин

для  77

Спасибо за тёплые слова, которые язык не поворачивается назвать дискурсом. Моё мышление продирается сквозь собственную заброшенность, спотыкается о ложные существования, и трансцендирует из трамвайного вагона, где вчера, на солнцепёке, - а в кабине водителя было все 45, -  я пытался на коленках что-то строчить убористым почерком на глазах у изумлённых пассажиров. Как-то, торгуя водкой на Петровке (Москва), чтобы оплачивать непомерные аппетиты ВГИКовских приватизаторов 90-х, я осознал, что протягиваю пачку сигарет своему "состоявшемуся" в профессии приятелю из Львова. Секундное замешательство "друг" быстро преодолел, что-то буркнув гогочущей компании, никак не ожидавшей обнаружить в своём заводиле - товарища продавца винно-водочного ларька)))

Аватар пользователя 77

Как-то так получается, что все настоящие исследователи на грани этого бытия, слишком разные эквиваленты :) Взять нагуалистов, они либо замолкают, как тот же Ксендзюк, либо торгуют перьями из хвоста птицы свободы :)
О, об этом можно написать сценарий, и рукопись продать))

Аватар пользователя Владимир К

77, 11 Август, 2018 - 09:35, ссылка

...О, об этом можно написать сценарий, и рукопись продать))

В чём больше заманчивость делового предложения? В написании или продаже. 

Аватар пользователя 77

В чём больше заманчивость делового предложения? В написании или продаже.

Это серьезная работа - написание сценария, продавать рановато, так что радость от процесса )

Аватар пользователя Владимир К

Мне остаётся пожелать только радостного процесса, если он начнётся.

Аватар пользователя 77

Мне остаётся пожелать только радостного процесса, если он начнётся.

Камера, мотор, начали)

Юрий Кузин, а вы не хотели бы снять фильм о кондукторах ? Это потрясающий материал, с метафизической изнанкой, я давным давно обратила внимание на кондукторов нашего городка, как на особую людскую касту. Во первых - образ! Женщины выглядят кинематографично, обязательный макияж, наложенный не иначе как в театральной гримерке, сложные прически, торжественные элементы в костюме - все возможное для того чтобы дарить радость своему зрителю - пассажиру, следующему маршрутом - Ясли - Больница - Кладбище smiley 

Во вторых - выправка бортпроводника! В самых разных ситуациях, с разными людьми они держат высокую планку коммуникаций, это потрясающе, наблюдать, как среди салонной чернухи работает мастер внутреннего стиля, побеждающий до схватки! Я не наблюдала этого в других городах, даже не знаю, откуда на простую брянскую кондукторшу снисходит дзен, может быть это что-то южноросское или генетическая память партизанских пращуров, ведь колесница общественного транспорта это и конь на скаку и изба горящая laugh Вот и вы говорите про 45 на борту )

Это фактура Федерико Феллини, не меньше) Через нее раскрываются многие высшие смыслы, тот же Сталкер, вечный возвращенец, подставьте соответствующий кадр)

Аватар пользователя Юрий Кузин

Юрий Кузин, а вы не хотели бы снять фильм о кондукторах ? Это потрясающий материал, с метафизической изнанкой, я давным давно обратила внимание на кондукторов нашего городка, как на особую людскую касту. Во первых - образ! Женщины выглядят кинематографично, обязательный макияж, наложенный не иначе как в театральной гримерке, сложные прически, торжественные элементы в костюме - все возможное для того чтобы дарить радость своему зрителю - пассажиру, 

         ...а ещё: проживание в общежитие при трампарке, в битком набитой комнате с "понаехавшимитут"; секс в душевой кабинке с соседом по койко-месту; денежными переводами в тмутаракань; работа годами!!! в две смены (утра и позняки), без выходных, с обязательным двухчасовым сном на топчане в парке, или на грязной койке с влажным неглаженым бельём; смерть от инсульта в 45-ть; 2000 мятых рублей на похороны от торгующего подушками профкома, созданного администрацией, чтобы обирать поборами новичков. Как тут не упомянуть и о "леваке", - когда, выуженные из мусорных баков трамвайные билеты, пропахшие табачным дымом и скомканные, можно прослюнявить, выгладить задом, и всучить бойкому туристу, помня о категорическом императиве: никогда не продавать мусор детворе и "дышащимналаданстарикам")))

Аватар пользователя 77

а ещё: проживание в общежитие при трампарке, в битком набитой комнате с "понаехавшимитут"; секс в душевой кабинке с соседом по койко-месту

Продолжение для нашей раши с Галустяном и Светлаковым) В тренде) Трампарк, слово то какое емкое, рабочее название сериала)

Аватар пользователя Юрий Кузин

для 77

Юрий Кузин, а вы не хотели бы снять фильм о кондукторах ?

 

...я работал и грузчиком, и охранником, и лектором бюро кинопропаганды, и пожарным в ППЧ-41 при львовском заводе "Автопогрузчик", и продавцом винно-водочного ларька на Петровке, и мойщиком машин, и кондуктором трамвая, и репортёром новостей на "Первом", и сценаристом, и редактором, и режиссёром театра и кино. Почему именно о кондукторах?

Аватар пользователя 77

я работал и грузчиком, и охранником, и лектором бюро кинопропаганды, и пожарным в ППЧ-41 при львовском заводе "Автопогрузчик", и продавцом винно-водочного ларька на Петровке, и мойщиком машин, и кондуктором трамвая, и репортёром новостей на "Первом", и сценаристом, и редактором, и режиссёром театра и кино. Почему именно о кондукторах?

Аллегорический образ - мета персонаж Кондуктор и все упомянутые герои, как его пассажиры. smiley

Аватар пользователя Юрий Кузин

для 77

актуализировала связи между духом и материей, угадайте получилось ли у меня?

     Надеюсь - получилось, дайте, пожалуйста, ссылку, - если Вы что-то уже выкладывали в сеть... 

Аватар пользователя 77

Надеюсь - получилось, дайте, пожалуйста, ссылку, - если Вы что-то уже выкладывали в сеть... 

Получилось, поэтому из открытой сети убрала ) 

Аватар пользователя Дилетант

Классные отделения абзацев.
На коленке в трамвае строчили на планшете или на бумажке?

Эта мысль возникла от "абзацев" о об абзацах. Она существует в своей рефлексии.

Посуществовала, и освободила место рефлексии для следующей мысли. Для следующего "абзаца". Который схватил "наживку" из другого.

Аватар пользователя Юрий Кузин

а коленке в трамвае строчили на планшете или на бумажке?

      На служебном оповещении о падении пассажира в вагоне и последовавших репрессиях водителю за "аварийную езду", - такими "молниями",  в духе стенгазетных листков, увешаны все оборотные трамвайные "кольца". Тихо и незаметно для глаз начальства, вынимаешь такой - наполовину "испорченный" лист а-4, - и прячешь в кондукторскую сумку)))

Аватар пользователя Дилетант

Трудно приходится промасленному рабочему воровать листок бумаги от инструкции, прятать в кондукторской сумочке с железными деньгами и на коленке писать мысли. Ручка на масле не пишет. Скользит и матерится.

Только КР способен на такое, когда не при делах. А когда при делах, то актёры -дураки, и приходится рисовать мысли. Нарисуешь такую, а потом прячешь от всех, не давая заглянуть всяким любознательным...

Аватар пользователя Юрий Кузин

Только КР способен на такое, когда не при делах.

     КР -полагаю, - важная птица))) 

Аватар пользователя Дилетант

Важная птица заумный КиР
вздумал собой переделывать мир.

Только для этого "из ничего"
нужно приделать  немного "чего".

Этого много вокруг из "чего"
как же приделать "чего" к "ничего"?

Мысль зацепилась за слово К(а)иР
новая фраза исторгнулась в мир.
Мысли бежавшие в рамках из слов
стали недвижны в пространстве миров.

Аватар пользователя mosk_on

"Но я считаю, что вся эта «объективная картина» не стоит и выеденного яйца"

Материалисты на такие заявления реагируют так: "А я считаю, что расстояние от Земли до Луны шесть километров, ну, максимум шесть с половиной".

Философия это всё-таки про знания, а не про мнения... наука.

Аватар пользователя Юрий Кузин

Философия это всё-таки про знания, а не про мнения... наука.

     Верно...Из философии - мнение: наивная точка зрения, очевидность, естественная установка - изгоняется процедурой редукции. Заговорив о "выеденном яйце", я показываю, как и кто собирает его крохи со стола, чтобы сунуть в рот. Этому посвящён мой топик "Рабочий" http://philosophystorm.org/rabochii Но что по теме Вы хотели бы сказать? Интересны Ваши аргументы, а не "мнение" о "мнении")))

Аватар пользователя mosk_on

Интересны Ваши аргументы, а не "мнение" о "мнении")))

Это было знание о мнении. Ваши тексты читаю с удовольствием, высокопоэтичны. Кстати, существует три способа познания мира: религиозное (принцип подобия), искусство (эмоциональное) и наука (построение систем научных знаний).

То, в чем мы сейчас живем, -- внимательно посмотрите вокруг себя : ) -- результат научной деятельности. Поэтому другие два способа комплексуют, пытаются мимикрировать под науку, особенно, старается в этом направлении представители религиозного способа познания мира. И в случае религии это вполне оправдано, но искусство (моя твердая позиция) вполне самодостаточно, представляет ценность as is.  

Как-то так на происходящее я смотрю. От формулировки вывода воздерживаюсь, но, еще раз повторю, ваши тексты, несомненно, талантливы и представляют самостоятельную ценность, как продукт мышления. 

Аватар пользователя 77

mosk_on, 14 Август, 2018 - 12:47, ссылка

Кстати, существует три способа познания мира: религиозное (принцип подобия), искусство (эмоциональное) и наука (построение систем научных знаний).

То, в чем мы сейчас живем, -- внимательно посмотрите вокруг себя : ) -- результат научной деятельности. Поэтому другие два способа комплексуют, пытаются мимикрировать под науку, особенно, старается в этом направлении представители религиозного способа познания мира. И в случае религии это вполне оправдано, но искусство (моя твердая позиция) вполне самодостаточно, представляет ценность as is

Абсолютно верно, только я бы не ограничивалась религией, расширила бы сферу духовного поиска, включив в нее эзо-терию наряду с экзо. Итого - естественные науки, гуманитарные, духовное познание, искусство. 

То что вы называете мимикрией скорее может быть отнесено к проблемам конвергенции, а это очень серьезные проблемы, нет возможности устанавливать критерии истинности для соответствия так же как в каждой отдельной сфере

Аватар пользователя mosk_on

только я бы не ограничивалась религией, расширила бы сферу духовного поиска, включив в нее эзо-терию наряду с экзо. Итого - естественные науки, гуманитарные, духовное познание, искусство...

Эзотерика -- это религиозный путь, так же как и экзотерика. Взгляните в толковый словарь. Что касается "естественных / гуманитарных наук", то наука это наука, а если пытаться науки классифицировать, то в первую очередь они делятся на описательные и преобразовательные (см. раздел философии о двух типах Истины).

 

То что вы называете мимикрией скорее может быть отнесено к проблемам конвергенции

Ага... "конвергенция"... ежа с ужом. Комплексы это, даже если эта проблема "эзотериками" не осознается. Начните с определения Истины. Что такое Истина в религии (эзо-/ экзотерике) и что такое Истина в науке. База разная. Несовместная.

Аватар пользователя 77

Эзотерика -- это религиозный путь, так же как и экзотерика. Взгляните в толковый словарь. Что касается "естественных / гуманитарных наук", то наука это наука, а если пытаться науки классифицировать, то в первую очередь они делятся на описательные и преобразовательные 

А кто писал тот словарь? Эзотерика - это преобразование, экзотерика - служение описанию

Ага... "конвергенция"... ежа с ужом. Комплексы это, даже если эта проблема "эзотериками" не осознается. Начните с определения Истины. Что такое Истина в религии (эзо-/ экзотерике) и что такое Истина в науке. База разная. Несовместная

 Это отдельный разговор, выходящий за пределы темы. У меня нет такой проблемы и комплексов по ее поводу, но доброхотов желающих навязать свои проблемы - хоть отбавляй, вот они да, претендуют на проблему

Аватар пользователя mosk_on

А кто писал тот словарь? Эзотерика - это преобразование, экзотерика - служение описанию

Словари пишут ученые. Эзотерика --  это  тайное религиозное учение (для круга "избранных"), экзотерика -- это открытое религиозное учение (для неопределенного круга лиц).

У меня нет такой проблемы и комплексов по ее поводу, но доброхотов желающих навязать свои проблемы - хоть отбавляй

типичная симптоматика 

Аватар пользователя 77

типичная симптоматика

А вы в этом дока, да?

 Словари пишут ученые. Эзотерика --  это  тайное религиозное учение (для круга "избранных"), экзотерика -- это открытое религиозное учение (для неопределенного круга лиц).

Давайте я тоже навяжу вам проблему, как любителю сверяться со словарями ученых? 

Хоть экзо, хоть эзотерия предполагает высшую, необусловленную материей природу сознания как свой главный смысл.  Ученое сообщество имеет дело с объективной физической реальностью, и не испытывает никаких комплексов по поводу того, что сознание, такая же объективная самоочевидная часть реальности, влияющая на нее самым показательным образом никаким образом в эту реальность не вписывается. Если первые и комплексуют, то от масштабов задачи, если вторые уверены в себе, то это уверенность страуса крепко закопавшегося в песок. 

Аватар пользователя mosk_on

А вы в этом дока, да?

А здесь не надо никакой экстрасенсорики.  

Давайте я тоже навяжу вам проблему, как любителю сверяться со словарями ученых? 

Хоть экзо, хоть эзотерия предполагает высшую, необусловленную материей природу сознания как свой главный смысл.  Ученое сообщество имеет дело с объективной физической реальностью, и не испытывает никаких комплексов по поводу того, что сознание, такая же объективная самоочевидная часть реальности, влияющая на нее самым показательным образом никаким образом в эту реальность не вписывается. Если первые и комплексуют, то от масштабов задачи, если вторые уверены в себе, то это уверенность страуса крепко закопавшегося в песок.

Да никакая это не проблема. Предполагайте сколько хотите. Материалисты по этому поводу начинают делать вид, что предполагают, что до Луны 6 км... : ) На эту тему два простых аргумента, впрочем, хватит и одного: всё, что вас окружает -- результат научной деятельности. Это практика. Эзотерики же могут продолжать мастурбировать на Фейерабенда, или читать мантры, или кидать бобы, как это любил делать Пифагор...   

Аватар пользователя 77

Да никакая это не проблема. Предполагайте сколько хотите. Материалисты по этому поводу начинают делать вид, что предполагают, что до Луны 6 км... : ) На эту тему два простых аргумента, впрочем, хватит и одного: всё, что вас окружает -- результат научной деятельности. Это практика. Эзотерики же могут продолжать мастурбировать на Фейерабенда, или читать мантры, или кидать бобы, как это любил делать Пифагор...

А так вот согласно какому критерию вы наделили искусство равными правами с научным познанием? Предметы искусства вас - ОКРУЖАЮТ. Извините, это примитивный уровень диалога с явной претенциозностью с вашей стороны, мне это не интересно )

Аватар пользователя mosk_on

А так вот согласно какому критерию вы наделили искусство равными правами с научным познанием? 

Отличное не значит равное. Кстати, не желаете общаться, так я и не навязываюсь. Игнорируйте мои ремарки.

А еще обратите внимание, что вас окружают не предметы искусства как такового (за ними в Эрмитаж), а предметы "технэ". Это как бы тоже искусство, но другого рода, отличного от "арт". А если быть еще более точным, то то, о чем вы пытаетесь сказать, это предметы культуры (результат кодификации, если вы понимаете научную терминологию). 

Аватар пользователя 77

mosk_on, 14 Август, 2018 - 21:40, ссылка

А еще обратите внимание, что вас окружают не предметы искусства как такового (за ними в Эрмитаж), а предметы "технэ". Это как бы тоже искусство, но другого рода, отличного от "арт". А если быть еще более точным, то то, о чем вы пытаетесь сказать, это предметы культуры (результат кодификации, если вы понимаете научную терминологию). 

Это я о промышленном искусстве пытаюсь сказать, да? Плохо понимая о чем идет речь? Так значит не всякое искусство познает, или что вы сказать то хотели? Скажите как отрежьте, где критерий, отделяющий познание от эзотерики? Иначе отправлю в игнор навечно )

Аватар пользователя mosk_on

что вы сказать то хотели? Скажите как отрежьте, где критерий, отделяющий познание от эзотерики?

Эзотерика -- это тоже способ познания мира. Форма религиозного способа, в котором религиозные знания передаются непосредственно от учителя к ученику. Всего три способа: через верования, через эмоции, через науку. Эзотерические "учения" -- это познание мира через построение системы верований, передаваемых от учителя к ученикам. Отличайте уж, пожалуйста, искусство и эзотерику, искусство и культуру, искусство и индустрию развлечений, произведения искусства и репродукции.  

Так вот. Вас окружают предметы, созданные в результате научной деятельности... если вы, разумеется, не смотритель, краеведческого музея (очень маленькая вероятность, но судя по вашему знанию русского языка, это вполне возможно). 

Иначе отправлю в игнор навечно )

У вас, несомненно, раздутое чувство собственной значимости.  Какие-то смехотворные угрозы. 

Аватар пользователя 77

У вас, несомненно, какое-то раздутое чувство собственной значимости.  Какие-то смехотворные угрозы

А мне смешны вы, как человек ни о чем не ведающий ни духом ни сном, но ведущий себя чванливо на основании словарных определений рассыпающихся как карточный домик, стоит задать вопрос по существу.

Вот вы начали с того, что искусство - это форма познания равноправная научной, в отличие от эзотерии, когда я попросила уточнить в чем же критерий, вы поплыли обратно к  берегу, перечисляя формы познания и способы передачи. Поэтому игнор в ваш адрес это элементарное отсутствие интереса к претенциозной ерунде, а не угроза. 

Аватар пользователя mosk_on

Вот вы начали с того, что искусство - это форма познания равноправная научной

Вы бредите. Нигде о равноправии я не говорил. Читайте два раза, если не в состоянии с первого раза ухватить смысл написанного... все ваши вопросы из-за склонности к домысливанию.

А заодно возьмите за привычку сверять свои фантазийные представления о значении употребляемых вами слов хотя бы с толковыми словарями. Узнаете много интересного.

Щелкнуть вас по носу это не претенциозность, а простой способ вывести вас из состояния сумеречного сознания, лично к вам антипатии не испытываю. : )

Аватар пользователя Корнак7

Эзотерические "учения" -- это познание мира через построение системы верований, передаваемых от учителя к ученикам

У вас довольно своеобразное понимание эзотерики

Эзотерика - это практическое исследование человеком самого себя. Конечно, оно должно опираться на опыт прежних исследований. Вера тут ни пришей рукав.

Эзотерика включает в том числе и философию

Аватар пользователя mosk_on

Читайте буквари:

Эзотери́зм (от др.-греч. ἐσωτερικός «внутренний»),эзоте́рика — совокупность знаний, сведений, недоступных непосвящённым, несведущим в мистических учениях людям, особых способов восприятия реальности, имеющих тайное содержание и выражение в «психодуховных практиках». 

Аватар пользователя Корнак7

mosk_on, 15 Август, 2018 - 16:36, ссылка

Читайте буквари:

Ну, я так и понял, что вы с эзотеризмом знакомы на уровне букваря

Я в нем уже сорок лет

Аватар пользователя mosk_on

Базаров знает об анатомии лягушек больше, чем все лягушки вместе взятые. : ) Такая мысль никогда в голову не приходила? : )

То, что вы эзотерик, секрета никакого не представляет. Видно за версту по комментариям. : )

Аватар пользователя Корнак7

Эзотерика --  это  тайное религиозное учение (для круга "избранных")

Ничего тайного в ней нет. 

Эзотерики ни в кого не верят. Более того. Они настаивают, чтобы последователи практикуемого учения ни в коем случае не верили на слово и принимали знания только после получения доказательств своим опытом.

Познакомьтесь с эзотерическим учением 4 пути

Аватар пользователя mosk_on

Читайте буквари:

Эзотери́зм (от др.-греч. ἐσωτερικός «внутренний»),эзоте́рика — совокупность знаний, сведений, недоступных непосвящённым, несведущим в мистических учениях людям, особых способов восприятия реальности, имеющих тайное содержание и выражение в «психодуховных практиках».