Мысль изначальная

Аватар пользователя Феано
Систематизация и связи
Философское творчество

Размышления поэта для способных иррационально мыслить умных людей.

Мысль о мысли и мыслях, - вот о чём мы поведём разговор.  А что может быть интереснее, чем рассмотреть природу рождения мысли в себе, природу появления главной среди бесчисленного множества второстепенных…

Мысли управляют нами или мы ими, - тоже интересный вопрос.

И мы с вами найдём ответ!

Комментарии

Аватар пользователя эфромсо

Кто не пойман, тот - не вор, кто не осУжден - не преступник, кто не мыслит - тот вааще никто... это к тому, что не мыслящий производит мысли, а мысли - рождают мыслителя, и имея в виду единство природы материальных сущностей чуйствования и мышления - я утверждаю, что совесть как раз и есть прародительница мыслей в человеках...

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=254716722029313&id=100...

Аватар пользователя Феано

эфромсо, 16 Август, 2018 - 17:48, 

Спасибо за отклик и ссылочку, почитаю.

... имея в виду единство природы материальных сущностей чуйствования и мышления - я утверждаю, что совесть как раз и есть прародительница мыслей в человеках...

То есть, совесть предшествует мыследействию? По-вашему выходит, совесть неосмысленна?

Аватар пользователя эфромсо

В самых общих чертах: можно принудить себя думать что-то о чём-то, но мыслить - приходится только тому, кто чуйствует нечто большее того, что он  уже понимает, таким образом - мысль входит в сознание субъекта  извне - из действительности, которой присуща его душа...

Аватар пользователя Феано

Ваши слова о единстве:

...имея в виду единство природы материальных сущностей чуйствования и мышления...

А следом вы разделяете на внутреннее и внешнее чувства и мышление, утверждая:

...мысль входит в сознание субъекта  извне - из действительности, которой присуща его душа...

И как это по-вашему, действительность не существует в самом субъекте?

Аватар пользователя эфромсо

Как я понимаю:

действительность происходит повсеместно, в том числе и "в субъекте", однако он, будучи в режиме бодрствования,  сосредотачивает внимание на  восприятии реальности - некоторого образа, сформированного сознанием личности  из того, что разум  выделил из всего  чуйствуемого организмом-носителем (и непосредственно переживаемого душой)  как существенное...

Аватар пользователя Марина Славянка

Сознание-это наше собственное я . Я- представляет собой идеальную сущность, работающую на материальном мозге. ..Я- это такая идея, мысль(отпочковавшаяся от пространства, тоже идеального., это его дитя. Так вот, от подобного рождается подобное, потому Я, представленное в виде мысли и рождает мысли.Ученые обыскались:где да где хранятся мысли, память. А идеальное не хранится в материальном сосуде Может и в мозге все хранится,да только не в материальной его части..Это как в наших компах, не в железе же хранится память...

 

 

Аватар пользователя Феано

Марина, спасибо за участие, в целом у нас близкое представление о мысли, порождающей мысли, хотя выражаем это по-разному, что естественно. Каждый видит (воспринимает, описывает...) мир уникальным образом. Принимая в основе знание древних мыслителей о первоначале, как неделимом единстве духоматерии, можно говорить о неделимой сути мысли изначальной, сознания, "Я". Как нет мысли без материального носителя её (без воспринимающего, осознающего мысль), так и наоборот. И аналогия с компами очень наглядна.

Аватар пользователя Марина Славянка

ответ Фиано: ну, тут мы с Вами все же очень даже расходимся, так как я считаю первичным пространство, а оно идеально, а не материально. И оно еще и живая мыслящая суть- сам Бог, творец.

Пространство материю творило, оно ее и содержит. И при этом само- идеально. Хоть физики и говорят обратное(бездоказательно )принимая за само пространство то, что в нем находится. А я всегда отвечаю на это:если бы само пространство(о есть Космос) было бы материально, о какой бы жиденькой ни была бы материя, то всё же звезд на небе мы бы не увидели. Они так далеки, что только идеальность пространства дает возможность видеть их. Идеальное- это значит представлено в виде мысли(идеи)И  пространство было до нас, 

Аватар пользователя Феано

То, что вы называете нематериальным пространством - мыслящей сутью, Богом и есть Творец в моём восприятии, просто слово "пространство" привычнее употреблять в привычном его содержании. А иначе вам всё время приходится разъяснять, что же такое  "пространство" в вашем восприятии.  Научное описание слишком усложняет, а вы слишком упрощаете понятие Бога, на мой взгляд. Мне ближе творческий подход.

По энциклопедии:  Косми́ческое простра́нствоко́смос (др.-греч. κόσμος «мир», «Вселенная») — относительно пустые участки Вселенной, которые лежат вне границ атмосфер небесных тел

Вы подразумеваете под словом "пространство" духовный (идеальный) мир.  Он существует в наших мыслях о нём, в идеях, вере, творчестве... поскольку мы с ним связаны воедино.

Аватар пользователя Марина Славянка

 .Спасибо за доброе пожелание меня подучить.Но под словом ПРОСТРАНСТВО я подразумеваю именно пространство, то есть место, в котором всё находится и которое находится в нас, во всем.Бог ведь он по всем религиям признается ВЕЗДЕСУЩИМ.А вездесущим только лишь одно пространство и может быть.В каждом атоме "пустоты" в сотни тысяч раз больше, чем материи. А это вовсе и не пустота. Потому что пустоты не существует, так как пространство целое и единое(Бог един и неразрывен)Мало ли что говорит энциклопедия.На земле присутствует только детская особь человека(это легко доказывается простым наблюдением за собой и за всеми нами)А это значит, что и наука у нас детская. И слепо доверять энциклопедиям я бы ,особенно философам, которые по определению должны мыслить  мудро, не зависимо от всего, что им подсовывают для зомбирования  и блокирования их мысли)я бы не посоветовала."магистр диксит"(так сказал учитель)это не для философа, иначе учителей"хватило бы  еще на три века и без философа.

Но какие там века впереди?!Обстоятельства призывают самых мыслящих проснуться Если тут все так хорошо знают на Земле, и всегда готовы про всем нам рассказать -обсказать и дать готовенькую дефиницю понятий наших, почему ж тогда земляне мрут, как мухи, едва родившись и вся их нынешняя цивилизация своими силенками уготовилась уйти в небытие?

Мы ж тут уже давно сидим как на пороховой бочке. Только и ждем, кто сдуру поднесет фитиль.

Нет, надо думать проще, но вернее.А что навешали на пространство идиотских .

определений-это все оттого же детского ума. А все мыслится просто.

Да, еще когда я говорю, что пространство идеально, я не имею в виду слово"духовное" я  имею в виду то, что оно существует в виде МЫСЛИ, то есть идеи, ну, конечно не нашей с вами мысли, то есть мы его не придумываем, а это мысль изначальная, от которое всё есть пошло.

А Вы считаете, что Бог не идеален, а материален?Вообще-то, я думаю ,что на философском форуме объяснять слова "материальный" "идеальный" не нужно.

 

 

 

 

Аватар пользователя Феано

Марина, я привела пример общепринятого, а не философского восприятия слова, и только.  Но вы говорите:

А вездесущим только лишь одно пространство и может быть.В каждом атоме "пустоты" в сотни тысяч раз больше, чем материи.

Мысль творческая вездесуща, порождает и материальные, и мыслимые миры, ну зачем называть её пространством, по-вашему?

Аватар пользователя Марина Славянка

Ну, и я не сторонница того, чтоб плодить "мыслимые миры, мио един

Мало ли что нам бы хотелось, чтоб все было не так

как это я не буду называть Пространством. А потом все где находиться будет? Все на соплях повесить, как в физике? Всё находится в пространстве, а оно идеально(не "материально), хоть и содержит в себе материю. Что ж делать, если оно само ИДЕЯ?

 

 

Аватар пользователя А.Саган

Сознание-это наше собственное я

СоЗнание - не тождественно понятию Я.

Я создающее Знание + Я создающее Знание =  СоЗнание, от взаимодействия двух источников проявления Воли(Я).

Я - это не сущность, это источник проявления воли, в результате проявления которого и может создаться синтез источников, который можно назвать сущность.

Память - это способность обращаться к точкам собственного проявления, как в прошлом, так и в будущем.

Аватар пользователя Феано

А.Саган, 21 Декабрь, 2018 - 07:18, ссылка 

СоЗнание - не тождественно понятию Я. 

Да. Строго говоря, тождеств в природе мира нет.  Именно это удивительное состояние нетождественности, даже с учётом идеальных умственных конструкций или математических формул, и образует неразделимое Единство миров (я нашего восприятия) в Мире (Я нашего восприятия), который, в свою очередь, в других мирах... отражён по-разному, нетождественно.  Ибо формула "мир есть целостное восприятие мира"  позволяет нам увидеть и видимое, и невидимое мысленно, охватив неограниченное единство своей ограниченной мыслью "изначальной о мысли изначальной... в безначальности миротворения... 

...в Творце...  которого привычно людям называть Богом или Творящим Принципом.  Да как угодно называйте эту невидимую, но всеми нами чувствуемую Силу, Волю, духовную гравитацию... связывающую всех нас нетождественных воедино.

Но нам так же необходимо, в виду нетождественности, изъяснять одно и то же по-разному, каждый раз углубляя свое восприятие миров, такими нас создала Природа, в создании которой мы участвуем ежеминутно, ...и в данный момент совместного размышления тоже. 

Если мы согласимся принимать разные убеждения, восприятия мира, разные формы выражения одного и того же мира  не противоречивыми, а непротиворечивыми :) взаимодополнительными аспектами Единства, мы сможем успешно гармонизировать не только собственное пространство я, но и общее пространство Я.

Аватар пользователя А.Саган

Ибо формула "мир есть целостное восприятие мира" 

 Целостное должно быть не только восприятие, но и созидание (синтез). Восприятие - это оттуда, а синтез это туда. Едином взаимодействии синтеза и восприятия и заключается целостность бытия.

Аватар пользователя Феано

А.Саган, 21 Декабрь, 2018 - 13:43, ссылка 

Целостное должно быть не только восприятие, но и созидание (синтез). Восприятие - это оттуда, а синтез это туда. Едином взаимодействии синтеза и восприятия и заключается целостность бытия.

 

Да, просто нюансы - в несколько разном понимании слов. Для меня: Восприятие=воспроизводимое приятие, это и есть синтез, а зеркальный процесс, (оборотная сторона того же самого "воспроизведения") -  - творение, воплощение воспринятого, самоотдача творчеством, трансформирующим действием... и т.д. Тогда получается восприятие и творение - суть одно, единство, как вдох и выдох, осознанное и неосознанное...

 

Например, такое единство восприятия-творения - Дыхание Космоса - подарок Галактическому Ковчегу от мастера...

Аватар пользователя А.Саган

Да, просто нюансы

Отнюдь, это не просто нюансы.

Космос большой, а я маленький. И там в этом космосе ВСЁ и Бог и Вселенная и огромная непонятная тайна. Это восприятие.

А можно, закрыть глаза, расслабиться и ВСЁ растает, оставляя тебе наедине с самим собой. 

И для того, что ВСЁ вновь опять проявилось, необходимо проявиться.

Аватар пользователя Феано

Космос большой, а я маленький. И там в этом космосе ВСЁ и Бог и Вселенная и огромная непонятная тайна. Это восприятие.

Да, это восприятие.  Опять же,  восприятие - зависит от самовосприятия! Этот Космос внешний - отражение внутреннего, как Вселенная, как и тайна - зависит от того, Кто воспринимает и Зачем. 

И для того, чтобы  ВСЁ вновь опять проявилось, необходимо...

...стать творцом своего мира. 

Оттого, что мы слышим друг друга
И касаемся крыльями мысли,
Не страшны нам сомнения жизни,
Мы в единстве вселенского круга,
Сферы музыки, музыки сфер...
Полифонией многолосья
Созревают златые колосья
На духовных полях мира Мер...

Появилась новая страница сайта - Терем Мер.
По сути же, мы сами творим себя, "сотворяя человека" внутреннего, духовного, воссоздавая вселенную свою, человека Галактического, но будучи фракталами Единого, взаимодополняем и помогаем друг другу в этом труде... 

 

Аватар пользователя А.Саган

...стать творцом своего мира. 

Всё верно. Только положив в основу построения мира определение " своего",  мира построить не удастся. Ибо он един и один.

Ясное Мышление в помощь. 

Аватар пользователя Марина Славянка

Ох, Андрей, как Вы все хорошенько знаете. С таким нанием вообще можно уже ни о чем не думать.А думать надо.Сознание- это именно "Я" Конечно, огород вокруг "я" можно нагородить большой , и воздвигнуть такой частокол слов, что это самое Я завалить , и сойти с ума от этого всего , да так болезненно потеряться-где-ты, где я, где -он,, что твое "Я"- это уже будешь не ты, и осознавать ты себя будешь, скажем Петром Первым, или белкой на дереве.А если, Андрей, Вы потеряете сознание, где будет находиться ваше Я и что оно тогда будет из себя представлять, а?Конечно сознание отличается от осознания.Ну, над этим уже работает Я, совершенствуясь, развиваясь. Вот это самое Я-это ребенок Божий, это частичка Космоса, идеальная, а не материальная, хотя и обладает материальным организмом и работает на материальном мозге своем. Вот это слово СОЗНАНИЕ имеет в виду знание, которое получается, активизируется вместе с мозгом. Мозг запрограмирован на многое, многое он "знает". В результате работы совместной с мозгом я существует.Умрет ваше тело, мозг не сможет работать(ведь все тело обслуживает его работу- и не будет ни сознания, ни Я. Приобщитесь обратно к Космосу без этого вашего Я .Правда, возможно оторваться от мозга будет не так-то просто, и возможно это Я успеет пройти ад. А поскольку времени на самом деле не существует(его земляне выдумали для своего удобства)пребывание в аду может затянуться....Я не знаю все это, сама боюсь.Надо очень сильно любить жизнь и наслаждаться счастьем бытия каждое мгновение и о смерти не думать, потому что она итак свое возьмет потом, поэтому нельзя отдавать ей ни минуты ,пока они твои.Надо быть счстливым, любить во всю душу и радоваться жизни.

 

Аватар пользователя А.Саган

Так, если "Я" отождествлять, как местоимение, со своей тушкой и своим мозгом, а сознание и мысли, как продукт деятельности этого мозга, то тогда - да: шизофрения, как раздвоение личности, нам обеспечена. Там недалеко и до мании величия, в виде Наполеона и Петра I, масса психических заболеваний, вроде подселения бесов и борьба с ними. И страх расстаться с этим телом и страх остаться в этом теле, ибо там тоже страшно.

Куда не кинь - везде клин!

Для того, чтобы любить жизнь и наслаждаться каждым её мгновением, как раз и необходимо в качестве цели и как логический результат её окончания в этом теле, осознанно стремиться и радоваться предстоящей встрече.

А радость возможна только в том случае, если есть понимание того, как и зачем устроен этот мир. 

Понять принципы мироустройства - основная цель пребывания в этом теле.

Философия - лучшее средство для приведения мыслей в порядок в общем, и как следствие осмысленность бытия.

Концепция Ясного Мышления в помощь.

Аватар пользователя Феано

Для начала, дорогой друг, предлагаю эксперимент.

Представь, что ты оказался в изолированном от мира людей и природы земной месте, вне привычного времени. Что за мысли появятся в голове?  Что за чувство? Страх или радость, удивление или успокоение,  вопросы или осознание ответов? Просто подумай и представь. Да, конечно, у разных людей появятся разные мысли, чувства, а у тебя выйдет на первое место одна, главная – Кто я есть? Что и зачем я? Момент осознания себя вне времени и места очень важен для неотвратимого возникновения следующего важнейшего момента, который, в свою очередь, может либо впустить, то есть, вернуть тебя во временный мир привычного пространства, выбросив из странного вневремения, либо поглотить… в неизвестность.

…Что за сила свершает это?

Давай представим, что эта сила и есть изначальная мысль, запускающая длительность восприятия мира: образов, звуков, времени, пространства, особого качества восприятия…  Давай назовём это особое качество твоего состояния – То.

То, что тебе наиболее интересно в данный момент, То и начнёт разворачивать своё (твоё зеркальное) бытие через твоё восприятие (отражение в Том)  себя и окружения. Это единое мыслечувство. Вот и возникла первая путаница… То и восприятие Того, я и восприятие себя, мир и его восприятие…

Кем или чем? 

Ограниченной по факту существования внутренней природы, моей Сущности, сформированной  задолго до рассматриваемого момента…  Ведь если не было прошлого, не будет и будущего, если нет времени, нет и восприятия, нет тебя...

С  чего начинается процесс размышления?

Возможные  варианты  ответа:

  • С  поставленной цели,  задачи,  идеи;
  • С  заданием  срока  решения  ранее  известной  задачи;
  • С  события,  вынуждающего  нас  к  размышлению;
  • С  ассоциации,  возникшей  от чего-то  интересного  лично  для  нас  в  данное  время;
  • С  озарения,  прикосновения  к  прекрасному,   со  вспыхнувшего  в уме  воспоминания…
  • С восприятия, умственного представления, болезненного или возбуждающего ощущения эксперимента…

Пока  остановлюсь,  хотя все  перечисленные  причины  можно  описать  одним  словом  -  Необходимость.  Само  слово  необходимость  может  пониматься  нами по-разному,  однако  существует  такое  выражение:  время  -  это  необходимость…  для…  Подводя  пунктирную черту,  можно  сказать  так:  мысль -  это качество  Времени – осознанный процесс временного мышления.  Зарождается по Замыслу Творца в процессе размышления ума и разума, вынуждаемого творческой необходимостью стать  проявленной и активной, оформляется  мысль  человеческая с  начала некоторого качества времени – в восприятии человека, а завершается Идеей. Сверхчеловеческая мысль чем-то сродни интуитивному действию, но в мире более тонкой материи, это процесс более высокого, интегрального уровня Сознания.

Если  вам  хочется  возразить на  это  определение,  -  не  сдерживайте  себя,  пожалуйста, а  возражайте,  как  следует.  Ведь  это  работа  вашей  собственной  мысли,  спровоцированная несколькими  словами  на  страничке… Я с удовольствием послушаю вас.

 

Когда  у  человека  множество  разных  мыслей,  и  они  прыгают,  словно  белки, то  время, вы согласитесь,  некачественное,  т.е.  суета  сует… Та самая, о которой говорил людям мудрый Соломон.  Что можно сказать  нового, если все  слова  давно  знакомы?  Зато можно  сказать  иначе,  более  интересно  или  красиво  или  даже фантастично…  даже  о  самом  простом.  Например о суете жизни. Разве  бы  вы  сами  не  додумались,  что  наша  жизнь  обычно  похожа  на  суету,  но  Как  красиво высказался  об  этом  Царь  Времён  Соломон!  Поэтому я и не удержалась от желания, точнее сказать, от необходимости…  повторить  Его  слова  в  новой,  ритмической  форме:

Всё  суета  сует,  из  века  в  век  сует...

Что  пользы  делателю  от  его  трудов,

Над  чем  он  трудится  под  солнцем  от  веков?

А  род  уходит  и  приходит,  словно  свет.

И  лишь  Земля  неколебимо  остаётся...

Восходит  солнце  и  заходит,  поспешая,

Чтоб  на  заре   взойти,  всю  Землю  освещая,

И  снова  вечер  на  круги  своя  вернётся...

 

…….

Нет  ничего  под  солнцем  нового  вовек.

Бывало,  скажут  как  о  новом:

-  Ощути!

А  уж  оно  бывало  раньше  на  пути!

Но  позабыл  в  веках  об  этом  человек...

(полный  текст  версии -  Экклесиаст)

Хочу   поговорить  с  вами  сначала  о  времени…   это  займёт  немного  времени.  И если  у вас  есть  такое  время, свободное от суеты, присоединяйтесь, со-временники!  А  у  самого  времени  есть,  мне  видится,  как  количественное выражение,  так  и  качественное,  векторное и скалярное,  впрочем  как  и  у  многого  остального…  Всё,  что  мы в  силах представить,  имеет  и количество,  и  качество.  Даже  сама  бесконечная  Вселенная  имеет  количество  в  некотором  пространстве-времени  своей истинной бесконечности и  качество  в  некоторой  точке  своего  надкачественного существа. Ум человека всё пытается упростить, сведя таинственную суть до понятных ему характеристик.  Количество  умом выражается,  как  известно,  в цифрах,  а  качество…  вопрос  более  деликатный!  Качество -  это  уникальность  нашего  личностного мировосприятия.  Для  одного  человека  вкусно  это солёненькое, а  для  другого  сладкое. Для  каждого любимое занятие  интересно, но любимое  разное и  так  далее.  Прежде,  чем  говорить  о  качестве  времени, хотелось  бы  сказать  о  его  количестве.  Например,  обычный день  вмещает  24 часа,  причём  каждый  час и минута  для  каждого из нас…  разного  качества.  Количество часов и лет мы  договоримся временно  считать  одинаковым.  Но  сравните, к примеру,  час  вашего  времени  на  адриатическом пляже  и  час в духоте  грохочущего московского метро или минуту ожидания любимого человека и минуту пребывания с ним.  Получится,  что  каждый  час  имеет разную  протяжённость  в  Ваших минутах, минута порою кажется часом или секундой. Я  просто  хочу  подчеркнуть,  что  нет  количества  без  качества  и  наоборот. Благодаря различному восприятию. (О восприятии – «Сферы над бездной»)

 

Автору, как самому неопытному, начинающему, так и сформировавшемуся, нужны не просто читающие, но реагирующие на его мысли люди.  Даже самые обычные похвала или возражение, осуждение или насмешка  у творчески мыслящего автора вызовут желание потрудиться над усовершенствованием созданного, но ему интереснее развить ту мысль, что он заложил в произведение...  Изначально!

Авторы, а мы говорим об авторах мыслящих и движимых мыслью, ради развития  авторской мысли (начального Замысла и будущей Идеи)  готовы принести в жертву даже себя самих... Так высоко ценят они эту мировую царицу - Мысль!

 

Мысль... ах, эта дама бывает и капризной любительницей поспорить, и тонкой мастерицей поддержать  беседу, и воинственной охотницей  доказывать свою исключительность среди других,  бывает и молчаливой гостьей, и надоедливой... в общем у мысли столько же состояний, сколько у наших человеческих чувств, ведь это очень близкие родственницы... 

Аватар пользователя Сэр_Джик

Феано, 16 Август, 2018 - 18:01, ссылка

Для начала, дорогой друг, предлагаю эксперимент.

Представь, что ты оказался в изолированном от мира людей и природы земной месте, вне привычного времени. Что за мысли появятся в голове?

Зачем представлять, когда в процессе подготовки космонавтов был произведен эксперимент (точнее - множество экпериментов с разными людьми). Суть этих экпериментов как раз и состояла в том, что подопытного напрочь изолировали от мира в особой камере, где он ничего не видел, ничего не слышал и даже ничего не ощущал, не осязал. Вы думаете у подопытных зарождалась мысль? Нет, как раз наоборот: очень скоро они начинали проявлять беспокойство, которое стремительно наростало, они начинали бесноваться. Когда их извлекали из камеры, они смахивали на умолишенных.

Сэляви

Аватар пользователя Феано

 

Вы думаете у подопытных зарождалась мысль? Нет, как раз наоборот: очень скоро они начинали проявлять беспокойство, которое стремительно наростало, они начинали бесноваться.

Подопытные наверняка хотя бы в начале эксперимента задавались мыслью о том, кто и что они сейчас, но у них не было духовной силы для творческого действия - мысли изначальной. К примеру, монахи отшельники показывают людям совершенно другой итог аналогичной изоляции, они способны к духовному росту и сохранению стержня своей личности, даже более того, испытывают божественные чувства.

Аватар пользователя 77

Сэр_Джик, 19 Август, 2018 - 06:52, ссылка

Представь, что ты оказался в изолированном от мира людей и природы земной месте, вне привычного времени. Что за мысли появятся в голове?

очень скоро они начинали проявлять беспокойство, которое стремительно наростало, они начинали бесноваться. Когда их извлекали из камеры, они смахивали на умолишенных

Со мной все будет нормально, я даже буду продолжать писать на фш как ни в чем не бывало)) 

Тут все дело в привычке сознания опираться на перцептивные данные от обособленных биологических систем, зрения слуха и других, тогда как они всего лишь проекции источника нашего восприятия. И его обычными физическими экранами выключить нельзя.

Аватар пользователя Феано

Светлана, скажите, пожалуйста, что такое привычка?

И как она соотносится с творчеством мысли? И не есть ли она нечто механистичное, бездумное, бесчувственное?

Аватар пользователя 77

Феано, 3 Сентябрь, 2018 - 10:35, ссылка

Светлана, скажите, пожалуйста, что такое привычка?

И как она соотносится с творчеством мысли? И не есть ли она нечто механистичное, бездумное, бесчувственное?

Посеешь привычку, пожнешь судьбу) Для того чтобы быть творчески свободными нам неизбежно приходится использовать автоматизмы, художник не может рисовать, не владея моторикой и не имея навыка перевода ноуменального содержания в зримую форму. Мы часто говорим об этом с нагуалистами и гурджиевцами, буквально день назад писала Винду, приверженцу необусловленного действия о необходимости отдавать команду на выполнение программ в автоматическом режиме сознательно, для того чтобы у свободной волевой инстанции была возможность таковой и оставаться, а не заниматься всей черной работой. Человек потому и человек что он автомат )

Аватар пользователя Феано

 

Светлана, спасибо за ответ.

Привычка мыслить в контексте темы о Мысли изначальной и ваш ответ привели меня сегодня к написанию Оды.

Ода Мысли изначальной

От взгляда очей твоих бьётся сердечко:

Там-там и тук-тук, а порой раз-два-три...

О, Мысль изначальная - Жизни колечко,

Как неповторимость привычной зари.

 

Где Мысль изначальная, в ком и когда?

Ты вечная сущая или же миф?

Причина миров или их чехарда?

Родник постоянства, невольный прилив?

 

Привычка - основа порядка движенья

Для мысли и тела, планет и звезды,

Вращаться кругами, творя отраженья

Творца в мире времени.  

Тщетны ль труды?

 

А мысль изначальная - опереженье

Времён и привычек, пространственных форм,

При-вычки дают Ей при-чину рожденья,

Она им даёт со-вращающий шторм.

Кораблик ума выживает, как может,

Цепляясь за волны привычкою плыть

Поверхностно, только одно и тревожит

Команду его - жажда думами быть...

 

Но мысль изначальная  - взрыв для привычки,

Как смерти явленье, крушенье ума,

И ценностей образов мира - вторичных...

Такой открывается сердцу Она.

Мощна, вездесущна, краса-королева,

Свободна и всё же... не видно лица...

В Ней замысел тайный - зерно для посева.

Её царство - страсть и стихия Творца.

 

Влюбляет в Себя все миры понемногу,

Привычки смещая искусной игрой,

Она открывает к сиянью дорогу,

Она окрыляет, ведя за собой

Все мысли, умы и желанья привычки.

Таков Её замысел - истины Суть -

Быть скрытой и явной, ключом и отмычкой,

Чтоб ум не посмел рядом с Нею уснуть.

 

Ей Разум союзник и чувства отрадой,

Сердечной основой космических сот.

Спеши на свидание к Ней за наградой,

Ведь Музыка Сфер возникает из нот,

А ноты души пишет всё же привычка

Вращаться во след за движеньем творца.

О, Мысль изначальная, чудо первично,

Лучами во тьму... без начал и конца...

 

Аватар пользователя 77

Феано, 5 Сентябрь, 2018 - 10:02, ссылка

Привычка мыслить в контексте темы о Мысли изначальной и ваш ответ привели меня сегодня к написанию Оды

Мило) А я не умею стихи писать, за ничего не значащими исключениями, но подозреваю что эта способность близка мысли изначальной, так как исходит из глубины нашего существа. И чтение стихотворных форм подразумевает включение иного режима восприятия, что доступно не каждому, есть люди не восприимчивые к поэзии) 

Аватар пользователя Феано

Совершенно верно, Светлана.

И чтение стихотворных форм подразумевает включение иного режима восприятия, что доступно не каждому, есть люди не восприимчивые к поэзии) 

Стыдно сказать, я почти полвека была невосприимчива к поэзии, а когда потребовались ответы на глубинные вопросы, когда открылась душой окружающему миру, вдруг ощутила необходимость учиться заново, при двух высших и солидном возрасте... Оказалось, действительно, ритмичные вопросы дают простые для осознания ответы... тоже в ритмах. Пришлось научиться подбирать согласно звучащие логичные строки. Период обучения стихосложению завершился желанием перевести на язык ритма старые сказки, притчи и некоторые интересные для меня философские тексты. Так выработалась полезная привычка нового восприятия, пригодившаяся в дальнейшем творчестве.

Аватар пользователя 77

Оказалось, действительно, ритмичные вопросы дают простые для осознания ответы... тоже в ритмах

Феано, я иногда заглядываю в вашу творческую мастерскую и отмечаю, как простым художественном словом выражаются вещи к которым иные в сложном опыте подходят. Все же я верю что есть сквозной язык для всех миров, и кое кто из знакомых практиков тоже отмечал силу ритмического слова, как моста между энергетическими состояниями..) 

Аватар пользователя Феано

Все же я верю что есть сквозной язык для всех миров,

Несомненно, такие языки есть для каждого уровня сознания и каждого мира, (для нашего земного мира это интуитивное взаимопонимание, язык сердца, иногда язык символов и знаков), а для всех миров - не знаю, вероятнее всего, это язык встроенный в саму изначальную природу, в целепогалающий вектор каждого мира,  и он не может быть выражен чем-то привычным как то: привычными словами или формами искусства,  даже музыкой Сфер, а является как бы "базовым" дыханием, несущей частотой родного мира, принципом взаимодополнительности, ведь ритмы в каждом из миров свои особые, как спектры излучения звёзд и орбиты планетных систем... а словесный язык общения достаточно искусственное поизведение мира. Поэтому мне видится Мысль изначальная вне или над привычными нам формами, в то же время она формообразующая, направляющя развитие и трансформацию. Поскольку каждый человек строит свой особый мир "внутри" общего, единого мира человечества, то и языки мировые сложным образом выражаются... :)

Аватар пользователя 77

Феано, 6 Сентябрь, 2018 - 10:32, ссылка

Поэтому мне видится Мысль изначальная вне или над привычными нам формами, в то же время она формообразующая, направляющя развитие и трансформацию. Поскольку каждый человек строит свой особый мир "внутри" общего, единого мира человечества, то и языки мировые сложным образом выражаются... :)

 Вавилон ) Спасибо за со мыслие)

Аватар пользователя kosmonaft

Мыслями можно попробовать поуправлять...,))
Для того чтобы хотя бы на время избавится от мыслей, нужно задать себе вопрос : Какая мысль у меня будет следующей? - и начать осознанно ждать следующую мысль.

Аватар пользователя Феано

Мне бы хотелось направить эксперимент на другую цель, не избавления от мысли, ибо это приведёт к попаданию в зависимость от неизвестной 'управляющей", а нацелить искателя отыскать мысль изначальную - в себе. 

Аватар пользователя kosmonaft

Предложенный эксперимент показывает, что если активно начать искать мысли в себе, то мысли начинают разбегаться и прятаться, а значит, для того чтобы попытаться найти и поймать хотя бы одну мыслишки, придётся притвориться "зашедшим случайно"...,))

Аватар пользователя Феано

 

 

kosmonaft, 20 Август, 2018 - 10:41, ссылка

Предложенный эксперимент показывает, что если активно начать искать мысли в себе, то мысли начинают разбегаться и прятаться, а значит, для того чтобы попытаться найти и поймать хотя бы одну мыслишку, придётся притвориться "зашедшим случайно"...,))

Действительно так. Спасибо!  А теперь можно продолжить так, например.  Уж если я случайно оказался связанным с интересной мыслью в себе, что принадлежит не только мне, но и ещё чему-то, кому-то, значит... мы вместе сотворяем эту мысль. Поиск того, с кем вместе сотворяется мысль, приводит нас порой к самому неожиданному результату!  Иногда поэты чувствуют себя в именах ушедших знаменитых поэтов, а изобретатели в именах ушедших учёных, композиторы ощущают себя продолжателями своих кумиров, философы - философов, и так далее... а люди духовные вспоминают свои древние имена... и для них это не просто Реальная жизнь, но истинная жизнь души в духе.

 

 

 

Аватар пользователя kosmonaft

Здесь немного другое.
Чтобы начать мыслить как поэт, писатель или философ или политик, нужно УМУДРИТЬСЯ попасть в поле мыслей поэтов, писателей, философов или политиков.
А как попасть или подключиться к этим полям ?
Думаю, во всём этом деле как-то замешан частотный резонанс...,))

Аватар пользователя Феано

Думаю, нужно не "умудриться",  а наоборот, открыться душой, разжать тиски ума, освободить голову от сомнений... вот тогда и возникает понимание, загорается свет сотворчества, как частотный резонанс. 

Аватар пользователя kosmonaft

нужно не "умудриться",  а наоборот, открыться душой, разжать тиски ума, освободить голову от сомнений

Освободить голову от сомнений в чём ?
А вот душа...Она у каждого своя, или душа на всех одна  ?

Аватар пользователя Феано

Конечно же, Евгений, фраза "освободить голову от сомнений" образное выражение, имела в виду, освободить вечно трудящийся ум от его любимого занятия перемалывания зёрен жерновами мельницы...  а вот душа... вы правы, выразить Её можно не полученной на мельнице мукой или испечёнными из муки  хлебами, но пищей богов, музыкой сфер, то есть, средствами волнующего ум искусства...

И потому Она не принадлежит ограниченным формам, не может быть "своя" или "общая", Она божественна, таинственна и вдохновенна, дарит каждого в меру его стремления, зрелости, открытости Ей. А вы как о Ней мыслите?

Аватар пользователя kosmonaft

А вы как о Ней мыслите?

Если не возражаете, на этот вопрос я отвечу попозже. Если смогу.
Сейчас, для ответа на него у меня нет слов...,)) 
Пока нашлось только это.
СВЕТЛЯЧОК

Аватар пользователя Феано

Благодарю, красиво как!

Когда мы светимся, мы - Боги!

Когда уходит караван

По млечно-солнечной дороге,

Мы отзвук, эхо, сна туман...

Аватар пользователя Марина Славянка

космонавту. Как сделаешь хотя бы секундный перерыв- не мыслить, а ждать-заснешь.

Аватар пользователя kosmonaft

Как, как ?...
Можно, например, попробовать переключиться на ощущения. Почувствовать себя просто как то, что есть.
Когда о чём-то думаешь, то думаешь не о том, что есть, а о том, что уже было, ещё не было или о своих мыслях о том, чего нет.

Даже книжки про это написаны...,))
Одна из них - Тик Нат Хан "Практика радости. Как ходить осознанно "

Аватар пользователя Марина Славянка

Космонавту:  Ну, конечно же, о настоящем думать невозможно. Не только события, но малейшее движение пальцем сразу уходит в прошлое.

Ты даже еще полностью не вздохнул, а только начал набирать воздух, как это тут же становится в прошлом, а другая часть глотка воздуха- еще только будет в будущем, даже если осталось воздуха вдохнуть на мельчайшую частицу секунды, все равно она либо уже в прошлом, либо еще в будущем.

Вот и получается, что прошлое строит настоящее наше.

А сколько секунд в нашем настоящем? страшно сказать....НИСКОЛЬКО. Как бы вы еще ни дробили, пусть и наносекунду- и все-равно часть ее будет в прошлом- часть намечается в будущем...Потому что придуманное нами же, землянами время, не останавливается никогда,  ни на миг,ни на сколько. То есть оно не может ни на сколько остановиться в настоящем.

Земляне любят говорить о бесконечности, тоже выдуманной ими, потому скажут, что бесконечно малая частица секунды все же побывает в настоящем.

Да ну? А вот прежде, чем такое утверждать, установите сначала ее хоть какой . бесконечно малюсенький размер, оказавшийся в настоящем, а я вам отвечу:

Врете, и эта частица секунды частью ушла уже в прошлое, а частью еще только в будущем, которого тоже, как известно,  не существует.

А вы спросите: Как же так?! Ведь мы же не можем действовать в прошлом или в будущем, мы можем только в настоящем жить и работать"

А я вам скажу, в чем тут подвох, где у землян ошибка, да еще какая страшная для их жизни. Она выступает вкупе с другими серьезными ошибками в мышлении землян, обрекая их на такую коротенькую жизнь...   Все дело в ом, что никакого времени не существует, нет его ,не будущего времени, ни настоящего, и не прошедшего времени.

Вы скажете:"Как так?! Все существует во времени! все происходит и развивается, живет и умирает во времени!"

А я отвечу: "НЕТ!"Это выдумка землян. Все ,действительно,

существует, движется, развивается, угасает и т д- но все это ВНЕ времени.

Женщина рожает ребенка не потому, что прошло 9 месяцев и 9  дней, а потому ,что прошли необходимые процессы, и их длительность  зависит не от времени и выражается, на самом деле не временем, а  другими вещами:  что, в какой последовательности, зачем, сколько, после чего, где, куда, , из чего,  и т д.

А на время всей Вселенной наплевать.

Времени нет никакого.

Мы его выдумали … нам так легче: выстроить в своем сознании Всю вселенную в одну шеренгу и ать- два, чтоб она вся маршировала в ногу: по нашим часикам.

Но нам придется взрослеть, и принимать то, что есть, а не то, что нам хочется, чтобы было, совсем не то, что мы тут на своей планете придумали сами

. Благодаря нашему пониманию времени у нас каждая клетка шагает под этот тик-так

А в мозгу у всех "знание", что 120 лет не перейдеши. Это программа такая в мозгу, и с каждым годом на высокой волне радости нашей, она обновляется. Наш НОВЫЙ ГОД- это новый КОД, кодируемся на смерть, так как у всех землян еще один год прошел. А никаких годов нет, всё идет по кругу. И день не кончается, он просто уступает место ночи, она- утру- все дружно идет по кругу и возвращается на круги своя. Так что всез землян- с новым кодом!

 

 

 

Аватар пользователя А.Саган

 А что может быть интереснее, чем рассмотреть природу рождения мысли в себе,

Ключевое слово в этом определении - это "в себе".

То есть подразумевается, что Я уже есть, готовый, а потом почему-то возникает мысль.

И не дав определения понятиям, собственно , что есть Я и что есть Мысль, вы предлагаете найти ответ, что же первично?

Не найдёте, ибо причина появления и того, и другого не определена. В этом примере, прежде всего.

А начинать поиск ответа надо на вопрос о причинах всего в общем и первопричине, в частности.

Ясное Мышление в помощь.

Аватар пользователя jura12

желание наслаждаться, желание жить

на выбор.

Аватар пользователя Потерпевший

Мысли управляют нами или мы ими, - тоже интересный вопрос.
И мы с вами найдём ответ!

ФРОЗАР -- первоЯйцо (золототое яичко Всебейности) … Мышка (МИ - мысль изначальная) бежала, яичко задела, оно и разбилось. -- и, Понеслось!!! … 
 ( А теперь я этой мышке мышеловку в Себе сотворючил, чтоб яичко златое от пестроты да остроты отчищать..)))

А еще, как-то, в старом журнале (не могу восстановить источник) прочитал в стихотворной форме такую байку о ПМ (первоМысли): Бежал первоЧеловек с дубиной за какой то зверушкой, то ли олешкой, толи зайкой, а может быть вороной))) и та вдруг перепрыгнула  через Трещину (то ли местности , то ли Мира (!?) -- вобщем --ТопоСкладку ). Недочеловек сел и -, но не заплакал, а задумался (Препятсвие->Отграниченность + Интенсия => Мысль). И увидел (скорее мысленным взором -- уже умозрением (рождение Умозрения!)) сухое дерево на краю трещины (--АГА!!) -- поднатужился, да и завалил его на ту сторону (мост мышления). Обрадовался, да и стал Человеком -- хозяином ММ (Мышки/Моста Мышления)  

Вот и сказочка вся!..  А теперь, Братия, помедитируем на Золотое Яйцо. . --- Поздравляю, сейчас Вы перешли на ступень "Адам-3",- наконец  доЧеловечились --- стали, воистину, ДемиургМастером !!!

Аватар пользователя Феано

Спасибо за любопытную ссылку, Потерпевший.

Думаю, нужно добавить хотя бы пару фраз о фрозаре :)

Самым важным и интересным в новой теории оказалось открытие того, что гравитационный коллапс ведёт к образованию объектов принципиально нового типа, до этого не встречавшихся ни в одной области физики. Это – объекты, застывшие из-за собственной сильной гравитации. 

Звёзд с полностью застывшей внутренней структурой и поверхностью вне гравитационного радиуса я предложил назвать фрозарами (по-английски frozar, сокращение от frozen star, застывшая звезда).  Их внутреннюю структуру удалось смоделировать...

Согласно древним учениям совокупность описываемых "фрозаров" называлась сферой неподвижных звёзд, ни о каких "чёрных дырах" мудрые люди никогда бы не стали говорить, ибо суть бытия они понимали единством - духовной "гравитацией". А согласно моему мировоззрению (мир есть восприятие мира) можно добавить следующее. Каждое восприятие относительно, как относительны и умы, и знания, возможности, чувства..., а потому подвижное и неподвижное - относительные понятия в нашем восприятии. Уходящее за предел линейного течения времени - вымысел или фантазия ума, как и любые теории о том, что существует лишь в гипотетических идеальных уравнениях... Сама же Природа мира неисчерпаема, в этом суть творчества Творца.

Проблема научного поиска (а также ума) в невозможности остановить себя на .достигнутом. Ум человека - плод неповторимого творчества!

Вы видели, чтоб спорил виноград

С картофелем, кто лучше и полезней?

Так плод любой созревший миру рад,

Оторванный от корня жизни «бездной»…

Так дух людей, что зрелости полны,

Сквозь бездну прорывается ко свету,

Чтоб напитать пророческие сны,

Став вдохновеньем творчества поэта.

Аватар пользователя Потерпевший

Фрозар == Золотое Яйцо == Парадигма (ядро Мира)

Фото выше -- плакат-икона. 
Плакатная часть --" Черным дырам -НЕТ!, Фрозару - ДА!!!".
Икона - лик Ученого, в умном сиянии которого ясно зрим победу над черными дырами --подвиг Георгия Победоносца.

Если это так, то каждый убеждённый прав - в своей особой системе координат мышления, веры..., - в реальности восприятия и в восприятии реальности.

В самом деле, какие могут быть физические, научные, логические по-человечески "доказательства" реальности невидимых, нелогичных и ненаучных (для умов большинства людей) миров духа?

Никаких, ...кроме веры и уверенности.

Но, главное -- ВИДЕНИЕ (прямое Видение, как в фильме  "Аватар": "Я Вижу Тебя!"). Но такое видение достигается только после активизации нашего (разума общего) Фрозара --- "Я=Я". Это и есть "исчерпывающая информация", т.е - Абсолют или абсолютная Истина, как ядро "единственно правильного воззрения на устройство мироздания", и самое-самое - основание и "магнето" МЫСЛИ ИЗНАЧАЛЬНОЙ.

Сама МИ - двиг Смекания, зажигающий пары Смысления, которые производят взрыв Мысли, происходит на соударении кометы акцидентальности о золотую скорлупу Фрозара.

Мир спасает совсем не красота но  УМНОЕ ДЕЛАНИЕ.

Аватар пользователя Дилетант

Мысли управляют нами или мы ими, - тоже интересный вопрос.

Мысли "состоят" из понятий, форм вещей и действий, и могут управлять руками для реализации этих "намысленных форм". 
А потому мыслями управляем "мы" - ведь нам же нужны эти "вещи" и действия с вещами.

Аватар пользователя Феано

Электронная книга в первом варианте готова.

Какие-то скрытые силы не позволили мне издать книгу с таким многозначительным названием Мысль изначальная. :)
Пришлось повиноваться и заново переделывать всю книгу, но всё равно не получалось.  Только изменив название на "Мысль ритмичная",  сумела создать электронную книгу. Возможно, причина скрывалась в чисто технических неполадках, но так уж вышло...

В полный экран открывается троеточием меню, закрывается Esc

 

Аватар пользователя Алент

Феано, 23 Март, 2019 - 10:40

Поздравляю с окончанием работы. 

Аватар пользователя Феано

Благодарю за поздравление! 

Мысль изначальная

Тема: Философия
Автор плэйкаста:МгновениЯ
Создан: 21 февраля 19:33