Может ли манипуляция сознанием разрушить идеологию?

Аватар пользователя nikolaj
Систематизация и связи
Основания философии

           Может ли манипуляция сознанием разрушить идеологию?

Этот вопрос появился в процессе обсуждения темы «фашизм частной собственности» на форуме «Философский штурм».

Начало разговора пошло от одного из комментариев Виктора из Луганска, где он объясняет причину краха СССР тем, что в СССР неправильно понимали учение Маркса. Я же ответил, что единственной причиной краха построения социализма по Марксу, являются не неправильное понимание идей Маркса, а системные ошибки в самой идее Маркса, то есть в самом учении Маркса заложены такие стратегические ошибки в понимании общественных экономических отношений, что они неизбежно должны были привести, а в конечном итоге и привели к полному тупику в построении новых общественных отношений между людьми, осуществляемых по марксистской идее.

Поэтому я и написал в своём комментарии -

 nikolaj, 30 Декабрь, 2016 - 09:04,ссылка

Однако вешание лапши на уши … вечно продолжатся не может, рано или поздно, но до большинства все равно дойдет соображалка, что им клеят на уши лапшу. То, что произошло с СССР, неизбежно должно было произойти. Великое дело - доступность информации. Как только исчезает полная монополия каких-то политических групп на средства массовой информации, так тут же начинают разрушаться двойные идеологические стандарты и в частности такие двойные стандарты, какие были заложены в основу самой идеи Маркса по построении новых межчеловеческих отношений.

Исходя из этого, я и написал, что марксистская идеология это - идеология абсурда, на словах одно, а на деле, в реальности, выходит совершенно другое. То есть в этой идеологии нет стыковки между словом и делом.

На что мне ответили -

Юрий Павлович и..., 30 Декабрь, 2016 - 19:19, ссылка

Стоп. Вот здесь не понял. Вы вроде говорите о марксизме, но как о идеологии, а потом говорите, что " на деле выходит совершенно другое". Тут, по-моему, какая-то путаница. Ведь Маркс - это всё-таки мыслитель, создавший некую "теорию" (идею), но ведь применяли её на практике уже совсем другие люди, которые и строили на базе идей Маркса свои идеологии. Поэтому их и называют обычно: "марксизм-ленинизм", "сталинизм", "троцкизм", "маоизм" и т.д. Вот это уже конкретные идеологии, которые зачастую прямо противоречат друг другу. И каждый из этих "измов" имеет свой, достаточно индивидуальный опыт. И совсем не факт, что в конкретных "ошибках" конкретного "изма" именно "теория" Маркса виновата. Различных школ марксизма, сформировавшихся после смерти Маркса, явно не меньше, чем христианских церквей и сект.

Вы в самом деле не знаете про такую штуку, как манипуляцию сознанием?
 Поймите, что монополия на идеологию есть только в обществах определённого типа. Но они, эти общества, и построены по-другому, и управляются по-другому. 
 Противоположный же тип построен именно на манипуляции сознанием, т.е. на более тонких технологиях. Но эти технологии ох какие могущественные в умелых руках. Именно эти технологии и были применены в перестройку для развала Союза. Так вот, в государствах, к типу которых относился СССР, манипуляции сознанием просто не требуется. Т.к. есть одна официальная идеология, по которой и строится вся политика. Несогласных же просто "давят". Манипуляции же сознанием нужны при демократиях западного типа.
 Перестройка же и началась с плюрализма и гласности, т.е. с размывания главенствующей государственной идеологии. Кстати, отцы-идеологи перестройки, например, Яковлев, потом честно признавались в этой своей цели. Поймите, что монополия на идеологию есть только в обществах определённого типа. Но они, эти общества, и построены по-другому, и управляются по-другому. 
 Противоположный же тип построен именно на манипуляции сознанием, т.е. на более тонких технологиях. Но эти технологии ох какие могущественные в умелых руках. Именно эти технологии и были применены в перестройку для развала Союза.

То есть мой оппонент полностью уверен в том, что именно манипуляция сознанием человеческих масс является причиной развала СССР, а не собственная нежизнеспособность тех идеологических установок, на которых была построена сама система общественных отношений в СССР.

И на мой вопрос -

nikolaj, 1 Январь, 2017 - 22:56, ссылка

А разве в СССР была манипуляция сознанием? Вот здесь уже перебор! 

Юрий Павлович мне разъясняет - 

Юрий Павлович и..., 2 Январь, 2017 - 16:36, ссылка

Зачем же Вы так, Николай Батькович? Ведь я же Вам ответил вот это:

да, я не стал дальше расшифровывать и предлагать Вам почитать, например, книгу С.Г. Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием", т.к. наделся. что Вам это и так известно.
Но как оказалось, это не так. 
 Так вот, в государствах, к типу которых относился СССР, манипуляции сознанием просто не требуется. Т.к. есть одна официальная идеология, по которой и строится вся политика. Несогласных же просто "давят". Манипуляции же сознанием нужны при демократиях западного типа.
 Перестройка же и началась с плюрализма и гласности, т.е. с размывания главенствующей государственной идеологии. Кстати, отцы-идеологи перестройки, например, Яковлев, потом честно признавались в этой своей цели. 
 И им, надо признать, удалось очень многое. Всё, что вчера ещё казалось святым и незыблемым, было смешано с грязью, высмеяно и поставлено под сомнение. Т.е. была уничтожена и идеология, да и сама идея, которая объединяла наше общество в СССР.
После этого не стоит удивляться, что СССР распался. 

То есть своим повторным комментарием от 2 января, Юрий Павлович еще раз дал понять, что по его мнению именно преднамеренная манипуляция сознанием, в его понятии – гласность и плюрализм, является причиной распада СССР.

Причем Юрий Павлович не единственный человек, кто искренне верит в то, что именно манипуляция сознанием может разрушить любую, даже самую «правильную» идеологию и таких, верящих в такую чушь, к сожалению, очень много.

Поэтому, для всеобщего просвещения, рассмотрим вопрос – Может ли манипуляция сознанием разрушить идеологию?

Начнем с понимания – манипуляция сознанием.

И что же это такое – манипуляция сознанием? Давайте вместе пройдемся по источникам определения этого понятия – "манипуляция человеческим сознанием", то есть пройдемся по толковым словарям.

Ба! Да ведь в них нет единого, точного определения – Что такое «манипуляция сознанием человека?" А если нет общего единого понимания какого-то понятия, то как же можно вести разговор с кем-то о чем-то, если каждый понимает используемое слово по-своему? Это же прямая предпосылка к войне, пусть словесной, но войне между людьми. А еще кто-то задумывается, почему такой бардак в головах людей? И это итог тысячелетнего существования всего современного понимания философии? Ну и ну!

Ладно. Открываем Википедию, но и здесь обнаруживаем, что нет единого точного определения этого понятия. Что же на нет и суда нет. Тогда пойдем другим путем и приведем данные той же Википедии по подбору представлений различных авторов об понятии – манипуляция сознанием.

Представления различных авторов о понятии «манипуляция» (полит.)

Авторы

Определения

1

Б. Н. Бессонов

 

Форма духовного воздействия, скрытого господства, осуществляемая насильственным путём.

2

Д. А. Волкогонов

Господство над духовным состоянием, управление изменением внутреннего мира

3

Р. Гудин

Скрытое применение власти (силы) вразрез с предполагаемой волей другого

4

О. Т. Ёкояма

Обманное косвенное воздействие в интересах манипуляторов

5

Л. Прото

Скрытое влияние на совершение выбора

6

У. Рикер

Способ структурирования мира, позволяющий выиграть

7

Дж. Рудинов

Инициация поведения посредством обмана или игрой на предполагаемых слабостях другого

8

В. Н. Сагатовский

Отношение к другому как к средству, объекту, орудию

9

Г. Шиллер

Скрытое принуждение, программирование мыслей, намерений, чувств, отношений, установок, поведения

10

Э. Шостром

Управление и контроль, эксплуатация другого, использование в качестве объектов, вещей

11

П. У. Робинсон

Мастерское управление или использование

12

В. С. Королёв

Внушение желаемого массе

                                  

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Еще приведем одно определение: - Оксфордский словарь английского языка трактует манипуляцию как «акт влияния на людей или управления ими с ловкостью, особенно с пренебрежительным подтекстом, как скрытое управление или обработка».

А вот какое определение этому понятию дает тот же С.Г. Кара-Мурза, на которого ссылается наш Юрий Павлович … - «Манипулирование это …. способы и методы психологического воздействия на человека». С.Г. Кара-Мурза. «Манипуляция сознанием» изд. «Алгоритм» 2000 г.   

Стоп! Что это, определение понятия слова или приведение набора используемых методов при манипулировании?

Бред какой-то! В моём представлении, под определением понятия какого-то слова всегда означало ответ на вопрос – «Что есть это?», а не констатация способов и методов использования этого понятия!

Если допустим, мне говорят слово - «стол», то я понимаю это слово по таким-то общепонятным признакам, а не по его методу его использования!

Чтобы было еще более понятно, поясняю по-другому. Когда мне говорят слово «Стол», то в моём сознании возникает образ плоской, ограниченной в пространстве, поверхности с четырьмя боковыми выступами-ножками или без таковых, но с приподнятой поверхностью – платформой, на которую опирается эта ограниченная плоскость и неважно из чего эта фигура изготовлена и какими способами его используют как стол, то есть как приспособление для удобства письма, для удобства приёма пищи или для иных каких-то целей, а может быть вообще не может быть использовано, как допустим, человеческое представление в виде стола горное плато. То есть неважно как, для меня важнейшим в определении понятия является вопрос – Что это такое? Что представляет собой этот образ - конфигурация?

Представьте себе человека, который никогда в жизни не видел стола, как вы ему будете объяснять понятие «стол»? По способам его использования? Так ведь горное плато – стол, использовать невозможно. И как вы думаете, поймет ли вас человек - что это такое, который никогда в жизни не видел стола, у которого в голове нет такого образа? Ведь такой человек всегда ел с колен, с разложенной пищей на земле, а то и вообще, просто с рук!  Вот так и С.Г. Кара-Мурза пытается объяснить понятие – «манипуляция сознанием» по способам и методам его использования, а не по общепонятным, четко определенным признакам понимания этого слова.

Я надеюсь люди понимают разницу между словами – понятие слова и способ и метод применения этого понятия слова?  

За разбор определения понятия этого слова другими авторами, у меня нет уже просто желания их комментировать, достаточно умному человеку просто их сравнить!          

Да, с таким успехом поиска определения понятия мы далеко не уйдем!

Давайте пока отбросим в сторону всю эту предложенную пустопорожнюю болтовню и сами задумаемся на понятием этого слова.

Для этого обратимся к самым простым людям, которым некогда задумываться над «научными» понятиями слов. Как они понимают это понятие – манипулирование человеком?

У абсолютного большинства обычных людей, когда задаёшь вопрос об этом понятии, у них сразу возникает образ марионеток – этаких кукол, управляемых с помощью верёвочек. Что же, ассоциация вполне подходит, но при чем здесь человек? Разве человек так глуп, что позволяет управлять своими мозгами другому? Значит не всё так просто, как кажется кому-то.

Ведь, чтобы управлять человеческими мозгами, надо к этим мозгам уметь прикрепить некие веревочки. Ладно любителей «дергать верёвочки» хватает, да и способов, методов одергивания за «верёвочки» предостаточно, но надо еще и знать – за какие струнки человеческой души нужно дергать, чтобы сделать из человека марионетку, да еще при этом сам человек не должен догадываться, что им управляют.

Уметь дергать готовую марионетку за веревочки, или за «способы и методы» как говорит С.Г. Кара-Мурза, большого ума не надо, а вот объяснить нормально, к чему прикреплены эти «веревочки» в человеческой душе он не удосужился!

Что это за такие струнки есть в голове человека, за которые можно постороннему, с помощью «крючка», прикрепиться, чтобы в результате этих подергиваний человек превратился сам в добровольную, подчеркиваю добровольную марионетку?

Но, прежде чем мы выясним этот феномен, давайте всё-таки вначале определимся с понятием словесной фразы – манипуляция сознанием. А для этого, не ломая долго над этим голову, просто объединим все приведенные выше понятия этого слова в единое удобоваримое целое.

Получается, что манипуляция сознанием — это словесный, как говорят по-другому психологический прием (тот самый крючок для ловли рыбки), когда при помощи слов пытаются заставить человека, вопреки его интересам, выполнить нужные для постороннего действия. 

Имея на руках такое определение, нам уже не интересно рассматривать всякие способы и методы манипуляционных действий. А у нас появляется интерес к самому вопросу – Почему человек добровольно заглатывает этот крючок?

Давайте сконцентрируем своё внимание на ключевом моменте в этом определении понятия – манипуляция сознанием.

Какое ключевое понятие в данном определении?

Ну конечно же - … вопреки его интересам …!

И тут же возникает дополнительный наводящий вопрос - Каким же это образом можно заставить человека добровольно и осознанно выполнить действия, которые будут противоречить его интересам?

Я, допустим, в жизни еще не встречал людей, которые в здравом уме, а не идиотов, добровольно и осознанно будут действовать вопреки их собственным интересам!

Я еще раз подчеркну – добровольно и осознанно, а не насильно или под гипнозом!

Вот когда мы начинаем задумываться над этим вопросом, то начинаем понимать, что единственным способом воздействия на человеческое понимание реальностей бытия, при котором человек может совершить осознанно и добровольно нужные нам действия, является только воздействие на сам личный интерес этого человека!

Иных болевых точек, воздействуя на которые можно было бы заставить другого человека добровольно и осознано выполнить нужные вам действия, просто не существует! Даже животное в цирке подкармливают «конфетками», прежде чем это животное будет плясать под дудочку на арене. Что же тогда говорить за человека!

То есть единственным образом можно заставить человека, чтобы он осознанно и добровольно выполнил нужные вам действия, так это только заставить самого человека поверить в необходимость и нужность, лично для него, совершаемых над ним действий.

Никакой другой фактор воздействия, для совершения добровольно осознанного действия самим человеком, находящегося в здравом рассудке, не может быть использован в целях манипулирования его сознанием! 

Стоп! Однако ведь какое-то противоречие получается, между пониманием человека его личного интереса, а по-другому никак не заставить человека добровольно и осознано выполнить нужные вам действия и полученным в итоге результатом – вопреки его интересам?

Ведь если человек всё-таки совершает добровольно и осознано нужные вам действия и тем более без всякого физического принуждения со стороны, то как можно назвать такое воздействие – вопреки его интересам?

Значит всё-таки здесь что-то не так, если человеку это нужно было и он добровольно совершает определенные действия, то в чем же суть понятия - вопреки его интересам? Ведь если человек твердо убежден, что предлагаемый, допустим, ему товар абсолютно не нужен, то каким образом можно заставить человека купить этот товар? Да ни под каким «соусом» невозможно заставить человека добровольно купить ненужный ему товар! Попробуйте продать тюк соломы или пригоршню конского помета любому городскому жителю, которому этот тюк соломы или конский помет даже бесплатно не нужен. Каков будет результат?

А вот когда человеку товар нужен или товар человеку просто нравится, но у него нет лишних денег, чтобы он сам, без всяких советчиков, купил этот товар, то в этом случае как раз и может быть использовано словесное манипуляционное воздействие на сознание человека со стороны, чтобы он всё-таки приобрел нужный ему товар. Вот тут как раз и используются всевозможные способы и методы психологического воздействия на личный интерес человека, чтобы он, вопреки сложившимся у него обстоятельствам, приобрел все-таки нужный или понравившийся ему товар, причем именно сейчас, а не завтра и потом. «Потом» уже не действует на человека и это прекрасно осознают те, кто пытается манипулировать сознанием человека.          

Еще раз, при манипулировании человеческим сознанием, направлено исключительно только на личный интерес человека, при этом понимание своего личного интереса человеком должно быть не обдуманно им лично, а психологически навязано ему со стороны. Но, даже в этом случае, говорить, что человек совершает самостоятельно добровольные действия вопреки своим личным интересам, не вполне корректно!  С до конца необдуманными последствиями да, но никак не в принудительном порядке. Эти, до конца не обдуманные последствия, совершаемых человеком действий и есть ключик у понятию - вопреки его интересам.

Ведь, что такое личный интерес человека? - это интерес отдельного лица в виде его личных желаний и устремлений. Личный интерес - это самый сильнейший побудительный мотив к совершению человеком любых своих действий!

Сильнее побудительного мотива для совершения действий человеком, чем его личный интерес ничего быть не может! И только под воздействием своего личного интереса, человек совершает любые свои действия добровольно!  Заставить человека выполнить добровольно любые действия, если в этом нет явно никакого его личного интереса просто невозможно. Насильно да, добровольно никогда!

Однако, давайте задумаемся над вопросом – Что такое есть личный интерес человека? Вам никогда не приходила в голову такая мысль? А если приходила, то каков был ваш ответ – личный интерес человека исходит из самого человека, не так ли?

Однако, в таком случае тогда дайте четкое определения понятию – Что такое есть  человек? Ведь как можно говорить об природе личного интереса человека, если нет четкого понимания самого главного вопроса – Что это есть Человек? То есть получается очень интересная картина, если даже философствующие мужи с дипломами, не могут дать четкий, вразумительный для каждого ответ на этот вопрос, то что же тогда говорить об обычном человеке?

А не кажется ли вам, что ответ – личный интерес человека исходит от самого человека, слишком примитивен, это ответ дилетанта, не знающего прежде всего ответа на главный вопрос – Что есть это ЧЕЛОВЕК?

Так каким же это образом можно понять природу происхождения личного интереса человека, если не понимаешь природную сущность человека? Ведь только на основе понимания философской сущности человека, то есть от понимания естественной, природной сущности человека, как человека разумного и есть возможность верно объяснить, а тем более верно понять происхождение личного интереса человека разумного.

Еще раз подчеркну – интерес человека разумного!

Хотя я уже рассматривал в своих публикациях философское понятие – человек разумный, но в контексте данной темы есть необходимость еще раз вспомнить определение этого понятия – сущность человека разумного.

Когда мы задумываемся над вопросом – что есть человек, любой человек начинает рассуждать, исходя исключительно из своей основополагающей позиции – это его идеология источника происхождения такого существующего живого вида, как человек.

То есть именно исходя из представления об источнике происхождения такого живого вида, как человек разумный и строится всякое понимание сущности человека.

На сегодняшний день в человеческой цивилизации доминируют две теории о происхождении такого живого вида, как - человек разумный.

Первая, долее древняя теория: происхождение на земле человека связывается с творением рук Божьих, то есть человек создан в готовом виде по воле и замыслу божьему, и вторая теория это – человек появился в следствии эволюционного развития жизни на Земле.

Естественно, я исхожу из эволюционной теории происхождения живого вида – человек разумный, потому что только на основе этой теории есть возможность логично объяснить и тем более понять всю природную сущность человека. 

Исходя же из происхождения по замыслу Божьему – эта теория не поддаётся никакой здравой логике, то есть не может быть понята на основе реально существующих фактов, полученных в результате осмысления реального поведения человека в его социальной среде обитания.

Как это может быть – если человек создан в уже готовом виде, «по образу и подобию Божьему», то есть создан сразу высоко разумным (или Бог это - не разумное существо?) и вдруг этот, «высоко разумный?», скатился до скотского состояния? Только ли потому, что этого, «высоко разумного», выгнали из «рая» и поэтому он сразу озверел, да так, что своим зверством стал превосходить даже настоящих хищных зверей?

Вы можете себе представить, чтобы человек с высоко развитым разумом, допустим Аристотель, Архимед, Галилео, Ньютон, Дарвин, Менделеев, Эйнштейн вдруг ни с того ни с сего стали убийцами, насильниками, ворами? Вот и я представить себе это, а тем более понять, такой разворот в их разуме не могу.  

А если такой разворот в человеческом разуме невозможно себе представить, то единственным логическим объяснением для существования этого факта, остаётся только эволюционное происхождение человека. По-другому, понять такие метаморфозы с разумом человека, просто не представляется возможным.

Но тогда, что есть Человек Разумный, исходя из эволюционной теории его происхождения?

Животное? Да! А разве это не так? Разве человеку не свойственны практически все характеристики, которые мы можем найти при определении понятия – живое существо.

Хотя до сих пор идут споры в научной среде по определению точного понятия – инстинкты, но неоспорим тот факт, что у человека и у животных проявляются абсолютно одинаковые совокупности врожденных тенденций и устремлений, выраженные в форме сложного автоматического поведения. То есть будем говорить, что инстинкты это - наследственные программы поведения живых существ и человек не является исключением из этого списка живых существ.

Инстинкты человека – это то, что подчеркивает его эволюционную, животную природу происхождения. Наличие у человека таких же инстинктов, как и у животных – это неоспоримый факт того, что человек появился в результате эволюционного развития жизни на земле, по пути движения жизни от простейших её форм к самым сложнейшим формам её существования. Инстинкты – это и есть по большому счету сама жизнь, только по проявлению инстинктов мы можем определить понятие – живое существо.

Не будем сейчас рассматривать причины, повлекшие происхождение на земле человека разумного, не об этом тема, но отметим, что человек всё-таки имеет резкое отличие от других животных, обитающих на планете Земля.

И в чем это отличие? В том, что человек умеет членораздельно разговаривать?

Конечно же нет! Передача информации от одной особи к другой при помощи звуков свойственна многим животным. Писать и считать? Но всегда ли это человек умел делать?

В том, что звуковая передача информации от человека к человеку более информационно насыщенная?

Но ведь способность получать и передавать очень сложную информацию от человека к человеку – это не врожденная способность человека, её еще надо развить до уровня такой способности, чтобы человек умел понимать и пользоваться сложнейшей информацией, которая как раз и выделяет человека из мира других животных на Земле.   Вне своей социальной среды обитания, человек способен понимать и пользоваться информацией не долее чем на уровне понимания информации другими животными.

А может быть отличие человека от высших животных в том, что человек способен к более высокому производительному труду?

Да, но ведь, и эта способность человека также не является врожденной способностью, а есть следствие воздействия на человека его социальной среды обитания. Человек выросший вне своей социальной среды обитания, способен к высокому производительному труду не более, чем шимпанзе в своей среде обитания!

Так в чем же есть главное отличие человека от высших животных, причем такое отличие, которое закреплено уже на уровне сложного автоматического поведения, то есть на уровне таких врожденных тенденций и устремлений, которое не наблюдается у высших животных?

Главное и единственное коренное отличие человека разумного от других земных высших животных – это его, закрепленная уже на генетическом уровне способность к быстрому развитию своего разума!

То есть эта способность уже закреплена в возможностях его мозга. Как бы люди не пытались обучить, с самого рождения, обезьяну грамоте, такие человеческие потуги так и останутся напрасными. А способности человеческого мозга, к скачкообразному развитию уровня его разума, уже подкреплены генетически, в том числе и в особенностях строения его рук, его тела. Но человеческие руки лишь дополняют возможности его разума и являются всего лишь результатом адаптации живого человеческого организма к возможностям его мыслительных процессов.

Однако, эта способность к скачкообразному развитию разума человека, является лишь предпосылкой, а не данность в готовом виде – высокий разум.  Но эта предпосылка может превратится в высокий человеческий разум только исключительно под воздействием человеческой социальной среды обитания.    

Повторяю, у новорожденного человека есть только врожденная способность к скачкообразному развитию его разума, но она, эта предпосылка, может проявится только под воздействием его социальной среды обитания, а не как человеческий высокий разум подаётся самому человеку уже в готовом виде от рождения.   

Только человеческая социальная среда в состоянии превратить живое существо – человек-животное в человека разумного.

В противном случае человек, как живой вид, вне своей социальной среды, так и останется на уровне развития разума высших животных, ну разве только отличаться будет от них внешним видом. Да и то, внешний вид современного человека, вне своей социальной среды обитания, может спокойно мутировать со временем в обратном направлении.  

Итак, мы видим, что есть два реально существующих факта, которые могут по существу, без всякой фантазии типа – внеопытного мышления (внеопытное мышление из пустоты возникнуть не может), ответить на вопрос – Что такое есть человек разумный?

Первый, реально существующий факт – это происхождение человека в результате эволюционного развития живой жизни на планете Земля, выраженное через его тело, через его инстинкты, унаследованные им от природы животного мира.

И второй реально существующий факт – это коренное отличие человека от иных высших животных, выраженное в его способности к скачкообразному развитию человеческого разума, под воздействием его социальной среды обитания, которая уже не наблюдается у других высших животных.

Из этих двух реально существующих фактов можно сделать единственно правильный вывод о сущности человека разумного.

Сущность человека разумного представляет собой двойственную сущность – человек есть животное, со способностью к скачкообразному развитию более высокого уровня разума, чем имеющийся уровень развития разума у остальных представителей животного мира, находящихся в одной с человеком природной среде обитания. Однако эта способность у человека может проявится только под воздействием человеческой социальной среды, в которой он формируется именно как человек разумный.

Исходя из понимания этой двойственной сущности человека только и можно понять реальные жизненные цели и задачи человека разумного.

Проявление природных инстинктов в человеке – это его жизненная потребность, то есть без удовлетворения этих своих природных инстинктов человек просто не в состоянии существовать как живое существо!

А имеющаяся у него способность к скачкообразному развитию более высокого уровня его разума – это его отличительная, генетически закрепленная, особенность, которой нет у других высших животных, возникшая под воздействием сложного приспособления к критическим изменениям в его природной среде обитания.

Последствием такого сложного приспособления предшественника человека к критическим изменениям в природной среде его обитания, стало возникновение его собственной, особой среды его обитания, которая стала не только его защитной средой, можно сказать куполом, от неблагоприятных воздействий на него окружающих природных условий, но и катализатором для скачкообразного развития собственного разума.  И называем мы эту сферу – социальная среда обитания человека.       

А, что такое – социальная среда обитания человека?

Социальная среда обитания человека – это особая форма бытия человека, обусловленная неизбежностью и необходимостью совместного проживания в среде ему подобных живых существ. Только эта особая форма бытия, созданная самим человеком, позволяет передавать от человека к человеку совершенно иную и по качеству, и по уровню сложности информацию, которую мы называем знания, которые как раз и формируют совершенно другой уровень развития разума у такого живого существа, которого мы называем – человек разумный.

Только благодаря своей социальной среды обитания, человек не только выжил в критических природных катаклизмах, но и стал влиять на саму природную среду своего обитания, через свою социальную среду.

Поэтому, именно от социальной среды человека, именно от существования этого катализатора, полностью зависит уровень развития разума конкретного человека. То есть насколько развит уровень разума непосредственного человеческого окружения у нового родившегося человека, составляющих ближний социальный круг человека, настолько будет развит и уровень разума нового человека.

Однако надо понимать и то обстоятельство в бытии человека, что на развитие человеческого рассудка воздействуют не только непосредственно окружающие люди, хотя это воздействие и является доминирующим, но и уровень доступности, искусственно созданного социальной средой человека, окружающего информационного поля. То есть уровень развития человеческого мышления зависит не только от уровня развития мышления у непосредственно окружающих его людей, но и от качества и доступности той информации, которую несут средства массовой информации – школа, книги, газеты, радио, телевидение, интернет.

Надо понимать, что непосредственное окружение человека формирует только стартовое развитие человеческого разума, а его дальнейшее развитие будет зависеть от способности к восприятию человеком внешней информации, которую мы называем – СМИ, исходящей от уже всей мировой социальной среды обитания человека. Однако и эта человеческая способность к восприятию информации, исходящей от глобальной социальной среды человека, полностью зависит от уровня развития человеческого любопытства, сформированным именно в ближнем социальном круге.

То есть какой уровень развития разума у людьми, образующих ближний круг социальной среды, таков будет и уровень развития разума у конкретного человека, воспитанного в ближнем социальном круге и выйти из этого круга развития разума позволяет только сформировавшийся уровень любопытства у конкретного человека.

Существует еще один любопытный феномен в социальной среде человека, а именно - от силы и глубины развитого любопытства у конкретного человека, в последствии зависит и общий уровень развития разума его социальной среды.

Вот получается такая взаимозависимость – уровень разума у конкретного человека зависит от уровня разума социальной среды в которой обитает человек, а уровень разума всего социума полностью зависит от уровня развития любопытства уже у конкретного человека, сформированного этой же социальной средой.     

 Беря во внимание всё вышесказанное, мы можем теперь ответить и на вопрос – Что есть личный интерес человека именно с философской (реальной научной) точки зрения?

Личный интерес человека представляет собой двойственный характер его личных целей и задач, которые ставят перед ним, с одной стороны его природные инстинкты, а с другой стороны ставит перед ним уровень развития его разума.

И теперь, когда мы знаем, что человеческая сущность является по своей сути двойственной, то поэтому, как только мы задаём себе этот вопрос, то сразу должны вносить ясность – О личном интересе какой части человеческой сущности мы будем говорить?

Допустим, если мы ведем разговор о первой части сущности человека, то тогда определяем – Какой личный интерес выдвигают нам наши природные инстинкты?

А если же мы ведем разговор о целях и задачах второй части нашей сущности, то в этом случае мы определяем – Какие цели и задачи ставит перед нами наш высокий разум?

И только сравнивая цели и задачи (интересы) двух половинок нашей сущности, мы можем понять, что цели (интересы) то у каждой половинки нашей сущности оказываются совершенно разные!

Оказывается, если мы ведем разговор о интересе наших природных инстинктов, полученных нами в наследство от животного мира, то в этом случае наши интересы будут одни.  А если мы имеем в виду интересы нашего разума, то наш разум выдвигает совершенно иные наши интересы. Не противоположные, а именно другие интересы, затрагивающие совершенно другую сторону жизни человека разумного, а именно личный интерес человека от его нахождения в его социальной среде обитания.

Да, можно конечно смешать в одну субстанцию, совершенно разные цели и задачи, поставленными перед нами разными частями нашей двойственной сущности, но ведь от такого смешивания разных целей и задач получится просто путаница в самом ответе человека – Кто же он на самом деле?

Ведь в этом случае мы никогда не получим реально правдивый ответ на свой же вопрос – Чего же хочет в действительности наша живая человеческая сущность? 

Ясно же, и это реально существующий факт, что такую разнородную субстанцию, из равнозначных, но разных целей и разных задач, никогда не сможет переварить человеческий рассудок, потому как разные половинки нашей сущности ставят перед нами совершенно разные интересы.  Поэтому и никто не может понять причину возникновения самых насущных проблем человека, а тем более понять пути их разрешения!  

Вот поэтому, когда мы задаём вопрос – Что есть такое личный интерес человека? - то обязательно должны понимать, что интерес человека всегда представляет собой двойственную сущность и поэтому мы должны всегда уточнять – О интересе какой именно части человеческой сущности мы ведем разговор?     

А вот уровень удовлетворения объединенного, не общего, а именно объединенного человеческого интереса полностью зависит от уровня удовлетворения интереса именно человеческого разума, а не его природных инстинктов.

А что это означает? Это означает, что если человек желает быть полностью удовлетворен своей жизнью, то ему надо развивать и удовлетворять именно интересы своего разума, а не его природных инстинктов.

Потому как развивать интересы своих природных инстинктов человеку нет никакой надобности, так как уровень потребностей природных инстинктов человека обусловлены самой его биологической природой!

А вот удовлетворить интерес собственного разума, так для этого человеку надо еще, ой как постараться! Ведь в биологии природных инстинктов не предусмотрены нормативы удовлетворения его высокого разума. Так как высокий разум формируется совершенно другой средой, а не естественной природной средой.

Это только есть нормативы удовлетворения потребностей у природных инстинктов человека. Человек не в состоянии съесть больше, чем способен переварить без проблем его желудок, человек не в состоянии выпить жидкости больше, чем может вместить его желудок, такому живому существу требуется одежды ровно столько, сколько требуется для поддержания температурного баланса его организма.

А вот для человеческого разума нормативов потребления быть не может, потому как самой биологической природой человека это не предусмотрено!  Да и главное, надо еще и знать – Что является пищей для разума? Для инстинктов человека понятно, что является пищей, а для разума?

А зная, что является пищей для разума, мы узнаём, что нормативы потребления для человеческого разума полностью зависят от уровня развития его собственного разума!

И получается, что человек не зная, чем «кормить» свой разум, начинает усиленно кормить свои природные инстинкты, но так как всё равно человеческие инстинкты не в состоянии переварить больше, чем они по своей биологической природе в состоянии это переварить, то всё лишнее для инстинктов, предназначено как раз именно для «затуманивания» человеческих мозгов.

Простыми словами, этот феномен можно объяснить так – чем выше человеческий разум, тем меньше внешней показухи человеку надо и наоборот, чем ниже человеческий разум, тем больше внешней показухи человеку надо!  Внешняя показуха – это и есть внешняя форма удовлетворения запросов человеческого разума. Когда человек не понимает, чем надо кормить свой разум, чтобы он был сыт, человек пытается заглушить внешней показухой запросы своего разума – Во какой я умный, глянь сколько у меня есть всего материального! Но всё равно человек, даже с огромным материальным достатком, остаётся неудовлетворенным, так как материальное богатство не является пищей для его разума.     

А если человеческий разум остаётся неудовлетворенным, то от этого становится плохо не только самому человеку, но и всем окружающим, такого человека, людям. Погоня за богатством – это своеобразная гонка людей, с низко развитым разумом, за лидерство во внешней показухе уровня своего разума, но на деле эта гонка людей за показухой – кто лучше приспособится к условиям проживания в социальной среде, с низким уровнем развития общего разума.

Поэтому, когда мы ведем разговор о конкретном человеке, надо всегда понимать - Какая сторона личного интереса человека доминирует в его мышлении, в момент принятия им необходимых действий? Ведь только в соответствии с этой доминантой, человек и поступает в своей жизни.  Не надо быть большим психологом, чтобы определить доминирование интересов в рассуждениях человека. Для этого достаточно выяснить, о какой стороне личного интереса больше заботится конкретный человек, о своём «желудке» или о своём разуме?

Если в момент принятия человеком решений, действий, превалируют (доминируют, преобладают) у него природные инстинкты, то человек и будет поступать больше как животное, а если превалирует (доминирует, преобладает) у него разум, то человек и будет поступать как человек разумный! 

Однако, необходимо не забывать, что всё-таки человек, даже с сильнейшей доминантой природных инстинктов, не настолько глуп, чтобы противостоять той социальной среде, в которой он проживает, ведь на него действует такая же сильная доминанта его инстинкта самосохранения. Поэтому действия человека, даже с сильной доминантой природных инстинктов, всегда зависят исключительно от состояния той социальной среды, в которой он находится.

Будет человек, с сильной доминантой природных инстинктов, находится в среде фашистов – он фашист, а попадает тот же человек в среду коммунистов – он коммунист, то есть человек, с доминантой природных инстинктов, живет всегда так, как ему позволяет та социальная среда, в которой он находится. И не надо думать, что человек, с сильной доминантой природных инстинктов, такой плохой, перебежчик, мотается туда-суда, нет, просто по-другому поступать этот человек не в состоянии, для него такое состояние мотания из стороны в сторону является абсолютно нормальным, ведь он таким образом просто приспосабливается к изменившимся условиям существования в своей социальной среде обитания. Конечно понятно, что для человека, с сильной доминантой природных инстинктов, будет ближе духовно и понятнее та социальная среда, где отношения между людьми ближе к социальным отношениям между животными.  Почему? Да потому, что такому человеку в социальных отношениях, приближенных в отношениям среди животных, проще и понятнее жить, не надо приспосабливаться к тому, к чему его разум не приспособлен, а инстинктивно требует. Ведь потребности и интересы природных инстинктов для него понятнее и доступнее, чем понимание интересов высокоразвитого разума.    

Но человек, в сознании которого доминирует именно высоко развитый разум, всегда будет поступать только так, как это соответствует пониманию его высокого разума, вне зависимости от той социальной среды, в которой он находится, даже если он будет находится в положении белой вороны в стае черных ворон! То есть такой человек, с сильной доминантой своего высокого развитого разума, будет один и тот же, и среди фашистов, и среди коммунистов.    

Сегодня люди ошибочно думают, что если взрослый человек имеет способность разумно рассуждать на более высоком уровне, чем животные, то это означает, что все люди должны рассуждать лучше, чем животные и поступать всегда более разумно по отношению к другим людям, а не поступать так, как не поступают к друг к другу даже хищные животные. И не понимают, что для того, чтобы человек всегда поступал по отношению к другим людям высоконравственно, то для этого нужно вначале человека соответственным образом обучить, воспитать, развить его способность размышлять на более высоком уровне, а не на уровне хищного животного, умеющего всего лишь общаться на уровне человеческой речи. Современные отношения между людьми представляют собой разум двух баранов, встретившихся на узкой горной тропе и выясняющие отношения между собой при помощи силы.

Это глубочайшая ошибка в знаниях человеческой цивилизации возникла в результате неправильного понимания сущности человека, которая исходит от неправильного понимания причин происхождения человека разумного.

Люди неправильно думают, что только от самого человека зависят те или иные его поступки, слова, действия. А ведь это абсолютно не так! Отсюда и все проблемы в самой социальной среде человека.

Люди просто не понимают, что любой человек всегда поступает только так, как он воспитан, обучен и как настроено отношение окружающей социальной среды к конкретному человеку.

И тем более не понимают роль человеческих взаимоотношений в развитии разума каждого конкретного человека, от которых полностью зависят все его поступки, действия, его рассуждения!

Именно из непонимания причин формирования разума у человека, исходят и все проблемы в человеческих взаимоотношениях, исходят все беды человеческой цивилизации.   

Теперь, исходя из выше указанного, мы можем и вернуться к таким понятиям, как манипуляция сознанием и идеология.

Поэтому, когда мы говорим о манипуляции человеческим сознанием, то в этом случае нужно понимать, что манипуляционное воздействие на человека, со стороны, идет только тогда, когда воздействие направленно исключительно на интересы его животных инстинктов, при этом полностью стараются исключить работу его разума (позиция - за тебя думают другие, кому положено думать). То есть когда идет попытка манипулирования нашим сознанием, то в тот момент у нас пытаются отключить работу нашего собственного разума. Позиция - за тебя уже подумали, что тебе лучше, ты этого просто не понимаешь, поэтому я тебе и объясняю, в чем твой интерес, а твой интерес только в удовлетворении твоих природных инстинктов. Вся соль лукавства, при манипулировании сознанием человека, заключена именно в том, что вроде бы человек заботится на словах об интересе другого человека, но если взглянуть на положение этой заботы в более дальней перспективе, то ясно можно увидеть, что в действительности такой заботы нет, а есть забота каждого человека о собственных интересах, а не забота об интересах постороннего. Но только это видно в перспективе, а не под носом! 

То есть манипулировать человеческим сознанием можно исключительно только тогда, когда человек не в состоянии полностью осознавать более отдаленные последствия совершаемых им действий, то есть тогда, когда животные инстинкты человека практически полностью подавляют интерес его разума. Сегодня нажрусь до отвала! А завтра? А завтра, будет завтра видно!

И еще один момент в понимании манипуляции человеческим сознанием.  Манипуляция человеческим сознанием основана и происходит только при наличии двух факторов – это, как уже сказано, когда идет воздействие исключительно на личный интерес человеческих инстинктов и второй фактор – это не давать человеку время для того, чтобы он не мог самостоятельно обдумать последствия предлагаемых ему действий. 

Почему обязательно необходимо учитывать временной фактор при манипулировании человеческим сознанием?

Да потому, что любому человеку необходим, строго индивидуальный, временной срок, в течении которого он способен полностью обдумать последствия совершаемых им действий.

Для одного человека требуются доли секунды для полного осмысления последствий совершаемых им действий, а для другого и суток мало, чтобы он смог самостоятельно осмыслить последствия совершаемых им действий. А если человек вообще не научен задумываться над последствиями совершаемых им действий, то в этом случае он может самостоятельно очень долго приходить к пониманию, что его попросту надули.  

То есть манипуляция человеческим сознанием - это психологический приём в воздействии на инстинкты человека, основанные на мошенничестве, при неспособности человека осознавать последствия своих действий в отдаленной временной перспективе.   

 Еще раз повторим – такие мошеннические действия, как манипуляция человеческим сознанием, полностью основана на воздействии исключительно на интерес человеческих природных инстинктов и исход таких манипуляционных действий полностью зависит от скорости осмысления самим человеком последствий совершаемых им действий и от силы давления интересов его природных инстинктов на интерес его же разума.

А теперь перейдем к пониманию такого понятия как – идеология.

Что такое идеология и есть ли личный интерес человека в идеологии?

Читаем: -

Толковый словарь Ушакова: Идеология (от греческого idea –идея и logos –учение) – мировоззрение, система взглядов и идей.

Энциклопедический словарь: Идеология – система политических, правовых, религиозных, этических и философских взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности.

Толковый словарь Ефремовой: Идеология – система идей представлений взглядов, характеризующая воззрения на социально-политическую и иную жизнь какой-либо социальной группы, класса, политической партии, общества. 

И вновь мы видим, что нет единого мнения на понимание значения слова – идеология. Хотя, этот разнобой в головах людей является настолько обычным делом, что уже никто не обращает на это внимание. Что и говорить – хаос в человеческих головах, есть последствие отсутствия настоящей, жизненной науки философии, которая бы отражала чаяния и жизненные потребности каждого живого человека, а не псевдонаучные размышления некоторых людей, на тему о уровне возможностей полета человеческих фантазий. Что является четким отражением бестолковости современного понимания философии.

Вот и толкование слова – «идеология», в разных толковых словах, вроде бы, по применяемым словам и правильное, но ведь смысл (что есть это?) у всех этих толкований совершенно бестолковый. Я не хочу в данном случае подвергать критике все эти толкования, это получится отдельная работа, а просто даю нормальное толкование этого слова.   

Идеология – это система идей, представлений, взглядов, характеризующая воззрения каждого конкретного человека на социальную сторону своего бытия в своей социальной среде обитания.

То есть как мы видим, слово идеология отражает не интерес наших природных инстинктов, а интерес именно нашего разума! Потому, что система человеческих представлений о его социальной среде исходит, так сказать, от мозгов человека, а не из потребностей его "желудка".

Если человек этого не понимает, то как можно называть такого человека достаточно разумным?

Ведь в мире животных нет идеологии. У животных нет взглядов, представлений о характере своего бытия в их социальной среде обитания.

Социальные взаимоотношения среди животных полностью построены исключительно на интересах их инстинктов. 

Однако, есть ли элементы разума в социальных отношениях животных? Конечно есть! Но эти элементы разума у животных, полностью отражают только интересы их природных инстинктов.

Допустим, в той же социальной среде животных существует передача жизненного опыта от старшего поколения к младшему. Но эта передача происходит на уровне запрограммированного их поведения в соответствии с их инстинктом самосохранения вида. Мы также можем наблюдать в социальной среде животных и элементы взаимопомощи. Но эту взаимопомощь мы можем наблюдать только среди животных, ведущих стадный или групповой образ жизни. Среди животных, ведущих полностью одиночный образ жизни, взаимопомощь не наблюдается, за исключением проявления инстинкта материнства и продолжении рода.  

Поэтому говорить об уровне разума в социальных отношениях среди животных можно только исходя из понимания интересов удовлетворения их животных инстинктов. И такой уровень развития их разума, вполне удовлетворяет и не только удовлетворяет, но и вполне достаточен для существование разных видов животных в их природной среде обитания. 

 И совсем другое дело, когда мы изучаем социальные отношения человека.  

Здесь говорить о существовании социальных отношений человека, исходя только из интересов природных инстинктов человека уже нельзя, потому как социальные отношения человека формируются не под воздействием природной среды обитания, как у всех остальных животных, а исключительно под воздействием совершенно другой его среды обитания, который называется – духовный мир человека.

А что подчеркивает более высокий уровень социальных отношений в человеческом обществе, если сравнивать человеческие отношения с социальными отношениями среди стадных животных?

Этот вопрос очень интересен еще и тем, что он, с научной точки зрения, так еще никогда не ставился!

Сравнивать свои, человеческие отношения с отношениями животных, еще никому и в голову не приходило. Наоборот, всякое сравнение человека с животным является унизительным, недостойным, оскорбительным для человека и сразу воспринимается любым человеком в штыки. Да оно и понятно почему, ведь любой человек, даже самый необразованный, никогда не считает свой разум, равным разуму животного. Такое человеческое самомнение воспринимается любым человеком на нашем земном шарике, как аксиома, как неоспоримое, бесспорное положение, очевидная истина, не требующая доказательства.  

А зря, ведь в стартовом положении любой человек это прежде всего животное, а уже потом человек! И дорожка от человека животного к человеку разумному, ой какая длинная! И преодолеть такую дистанцию самостоятельно человеку не дано, самой природой его происхождения. 

Между прочем, вот это человеческое самомнение, что его разум выше разума любого животного, формирует в любом человеке, без исключения, где бы он не жил, в каких бы он условиях не воспитывался, фактор (от латинского factor - делатель, творец чего-нибудь) его   личной значимости. Фактор личной значимости у человека это и есть его родовое клеймо, печать, штамп в мозгах человека, удостоверяющий всех, что человек не животное и обращаться с ним надо исключительно по совершенно другим понятиям, а не по понятиям звериного стада, где господствует единственное понятие отношений – кто сильнее, тот и прав.  И нет на земле человека, который не был бы отмечен самой природой этим клеймом. Редчайшим исключением может быть только тот случай, если человеческое дитя выжило и развивалось полностью в социальной среде животных (так называемый синдром маугли).   

Странно, но почему-то до сих пор этому феномену нет определения в философских размышлениях. А ведь не учитывать значение этого человеческого феномена в любой идеологии, это значит обрекать эту идеологию на неминуемый крах.

Обратите внимание – носители любой идеологии, которые проповедуют презрение к человеческому фактору личной значимости, воспринимаются всеми окружающими людьми, как носители расистской, человеконенавистнической идеологии. И это понятно почему, кому же понравится, что его считают за животное, за недочеловека?

Удивительно, сколько раз уже доказано, что если человеческий ребенок, зачатый самыми отсталыми, в духовном плане людьми, сразу попадает в нормальную, в современном смысле социальную среду, развитие его разума идет в полном соответствии, с существующим в этой социальной среде уровнем развития разума. Конечно же, если внешний вид этого ребенка не накладывает свой психологический отпечаток на идеологию этой социальной среды. Но этот фактор есть чисто идеологический, но не как биологический.

Ан нет же, идеологические установки в головах многих людей оказывается сильнее любых реальных жизненных доказательств.  Оказывается, фактор личной значимости некоторых людей просто зашкаливает от ощущения своего превосходства над другими людьми до такой степени (они всемогущие), что такие люди просто теряют всякое чувство меры и понятий нравственности и живут только под воздействием своих норм морали. А всего-то, это их "превосходство" объясняется просто - такие люди просто лучше других приспособились к несовершенству человеческий отношений! 

Хотя, это естественно, ведь в человеческой цивилизации до сих пор так же нет четких представлении о различии таких понятий, как мораль и нравственность.

И здесь вновь уместно воскликнуть – Где же вы есть, философы, если у вас в головах черте какие мысли, но только не мысли о самых насущных проблемах людей?   

Однако стоп! Если этот фактор личной значимости определяет само понятие – человек разумный, то почему до сих пор нет толкования этому понятию? 

Странно и очень странно! Считать себя умнее животного, но не знать, что этот человеческий фактор личной значимости это и есть тот фактор, который формирует в человеке понятие – человеческая личность, саму его духовную сущность, вот это действительно до безумия странно!   

А если ни одна существующая человеческая идеология не учитывает наличие в каждом человеке его фактора личной значимости, то как же могут быть созданы нормальные, удовлетворяющие любого человека, межчеловеческие отношения? Теперь понятно, почему стоит такой бардак в человеческих отношениях. Безумство человеческих мыслей порождает безумство человеческих отношений!      

Человек, каким бы уровнем развития разума он не обладал бы, он всё равно выделяет себя из животного мира. Человек инстинктивно чувствует своё превосходство над уровнем разума других животных, это именно то, что определяется самим человеком как фактор его личной значимости.

Фактор личной значимости это – подсознательное (инстинктивное) желание человека к признанию своего разума, причем неважно кем, даже самим собой (инстинкт человеческой личности, как разумного)

Именно этот единственный инстинкт, формирующийся под воздействием социальной среды человека и обусловленный, под этим влиянием, наличием более высокого разума, является единственным отличительным фактором, выделяющего такое живое существо как человек разумный из всей биологической природы жизни.

Поэтому, если не учитывать мнение каждого, повторяю, каждого без исключения человека, это значит формировать из человека личность, которая всегда будет противостоять мнению остальных.  

К чему это приводит?  Да не к чему хорошему! И реально существующие человеческие отношения только подтверждают этот вывод!  

А теперь, давайте вернёмся назад и вспомним наш вопрос.

Что подчеркивает более высокий уровень социальных отношений в человеческом обществе, если сравнивать человеческие отношения с социальными отношениями среди стадных животных?

Поднимая такой вопрос, я обратил внимание на то, что в философских кругах никогда не рассматривался вопрос о социальных отношениях внутри группы стадных животных (биологи иногда изучают этот вопрос, а вот философы никогда), как будто у стадных животных вообще не существует никаких социальных отношений. Другое дело, что социальные отношения среди стадных животных полностью построены на проявлении их инстинктов. Но, разве такой низкий уровень социальных отношений, как у животных, среди людей не наблюдается? Да сплошь и рядом. Даже можно сказать более - среди людей, животный диктат силы вообще доведен до такого состояния, до такого абсурда, что говорить о социальных отношениях среди людей, построенных на другой основе вообще не приходится, за исключением может быть социальных отношений отдельных малочисленных народов, где традиции, обычаи еще играют какую-то роль в их социальных отношениях. Ну и конечно, ярким примером полного отсутствия социальных отношений, построенных на диктате силы, можно найти у остатков первобытных общин где-то в джунглях Амазонки или в диких районах центральной Африки.

И все-таки, чем же отличаются социальные отношения среди стадных животных от человеческих социальных отношений? Я подчеркиваю – социальные отношения человека именно разумного, а не человека умелого, научившегося всего лишь писать и читать, да и то не всегда понимающего смысл написанного.

Вопрос, очень интересный?  Конечно!

Я для собственного интереса, провел по этому поводу собственное расследование и выяснилась очень любопытная картина.

Я для себя распределил все ответы по отдельным категориям. Было опрошено 107 человек. И получил вот такие ответы.

Ответ – Да ничем! 84 человека.

Ответ -  Человеческие отношения построены на основании законов, принятыми, избранными для этих целей, людьми. 23 человека. 

Конечно, ответы давались не в таком виде, но весь смысл ответов сводился к данному ответу.

И слава небесам, был еще один ответ, который показал мне, что есть еще порох в пороховницах человеческого разума и этот ответ был таков – человеческие отношения отличаются от отношений среди стадных животных тем, что эти отношения строятся еще на понятиях нравственности и морали.  

И это верный ответ. Однако я приведу ответ в полном виде, чтобы вы увидели, что этот ответ преподнесён как «ложка меда к бочке дёгтя» – человеческие отношения строятся на основании законов государства и за редким исключением, между людьми, выросших в семьях с высокими устоями нравственности, на этих устоях высокой нравственности. 

В действительно люди, давшие ответ в том понимании, что отношения строятся на основании законов, не понимают, что их ответ дан в полном соответствии с законами проявления природных инстинктов животных, живущих по закону - кто сильнее тот и прав! И не понимают, что только отношения, построенные исключительно на позициях высокой человеческой нравственности, могут быть идеальными отношениями между людьми.

И кто-то еще задумывается, откуда берутся лжецы, воры, насильники, убийцы, ведь вроде бы этому специально никто не учит? И того не могут понять, что этому учит человека сама жизнь, сами существующие человеческие отношения.  

Не нравится существование порочных явлений в человеческих отношениях? Мозгами нужно больше шевелить! Что посеешь, то и пожнешь! Эта народная поговорка отражает точное понимание человеком подлинных причин всех катаклизмов в человеческой цивилизации.  

И еще раз повторим то, что высокий уровень развития человеческого разума не даётся ему от природы, от природы человеку дана только способность к скачкообразному развитию его разума!

И если мы уже говорим об разуме человека, то его разум, сформированный соответствующей социальной средой его обитания, как раз и формирует человеческие представления, взгляды, воззрения на саму его социальную среду обитания.

Воспитываясь в разной социальной среде, у человека формируется не только разный уровень развития его разума, но и совершенно разные представления, взгляды на свою социальную жизнь.

В связи с этим уместно напомнить – Что такое есть разум?

Разум – это способность человека предвидеть результаты своих действий, поступков, высказанных слов! И чем дальше в будущем времени человек предвидит последствия своих действий, поступков, тем выше у него разум!

Так что надо делать, чтобы не было порочных явлений в социальной человеческой среде?

Ну конечно же, прежде всего обучать человека предвидеть последствия своих действий, поступков, последствия сказанных им слов! И эта цель должна быть главной задачей в воспитании, в образовании нового человека! И чем в большем промежутке времени человек будет способен предвидеть последствия своих поступков, действий, последствия высказанных слов, тем его разум будет наиболее соответствовать самому понятию – ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ!

В противном случае, если человек видит последствия своих поступков, действий, последствия сказанных им слов, как говорят – «не дальше своего носа», тем его разум ближе к уровню разума обычного животного, то есть того состояния, от которого он произошел.     

И когда мы наблюдаем реальные события, то мы и видим, что внутри социальной среды человека всё взаимосвязано в круговороте возникновения событий.

Мы наблюдаем в реальности, что если человеческие отношения построены на первоочередном удовлетворении природных инстинктов человека, то именно эти отношения и формируют в самом человеке доминанту интереса его природных инстинктов над интересами его разума.

А так как человек представляет собой двойственную сущность, то естественно, такой человек, воспитанный в такой социальной среде, удовлетворяет в первую очередь только интересы своих инстинктов, оставляет без внимания интерес своего разума.

И если у человека с высокой доминантой природных инстинктов над его разумом, имеется возможность удовлетворять, в какой-то мере, интересы своих инстинктов, то такой человек попросту не будет задумываться на проблемами удовлетворения интересов своего разума. Так же легче, меньше проблем с головной болью от навязчивых мыслей.

То есть как говорят – обжорством, шопингоманией, повышенной агрессивностью, наркоманией, алкоголизмом, человек попросту пытается затуманить свои мозги, которые (надо же!) так же требуют удовлетворения собственных интересов.  

Но, как бы не «объедался» такой человек, ему всё равно будет мало.  И получается, что человек с высоким уровнем доминанты интересов своих природных инстинктов не в состоянии понять, что же он хочет на самом деле, чтобы он почувствовал себя полностью удовлетворенным?       

А если человек не в состоянии удовлетворить даже интересы свои природных инстинктов, то этом случае начинается конфликт интересов внутри самого человека. И получается, что такой человек начинает винить в своём бедственном положении всех, кого угодно, но только не себя! И это понятно почему, ведь его личный разум не дорос до понимания настоящих причин происхождения конфликта внутри его самого.

А кто виноват, что человек не в состоянии понять правильную причину возникновения своих личных проблем?

Как кто? Тот, кто его создал! Социальная среда его обитания! Вырос бы он в среде животных, у него и никаких проблем с мозгами не возникало бы!  Он жил бы четко, размеренно, по инструкции природных инстинктов. Ведь черт возьми, ведь инструкции для разума, не предусмотрены самой естественной природой происхождения человека. Над ними надо еще и думать. Потому как, эти инструкции для разума, разрабатываются самой социальной средой человека и называются эти инструкции – человеческой нравственностью. А мы живем по законам государства, которые формируют соответствующую мораль - кто сильнее тот и прав, но отнюдь не высокую общечеловеческую нравственность.   

Поэтому человек и правильно делает, что обвиняет всех, а не себя, в существовании своих проблем в человеческом сообществе. А подсказку – кто виноват, ему, на интуитивном уровне, подсказывает не его собственный разум, а коллективный разум социальной среды обитания человека!

Хотя? Эта область человеческих знаний полностью является зоной – Terra Incognita, для современного человека!

Именно коллективный разум человечества указывает, на подсознательном уровне каждого человека, на прямого виновника происхождения всех бед у каждого конкретного человека – социальная среда его обитания или по - другому – виновно общество, его создавшее, а не папа с мамой! Папа с мамой выполнили всего лишь долг перед их природными инстинктами, а дальше, дальше это уже зона ответственности самой социальной среды человека.

Поэтому человек, с высокой доминантой уровня интересов природных инстинктов, не понимая природу своей двойственной сущности (Кто он? Что есть он?), при определенных обстоятельствах, то есть в случае, когда ничто не угрожает его инстинкту самосохранения, начинает инстинктивно мстить всему окружающему сообществу. За то, что это общество дало ему жизнь, дало ему разум, а вот возможность реализовать, в полной мере, возможности его разума не обеспечивает и это всё происходит в человеке на уровне подсознания, то есть не поддающемуся, для человека с высокой доминантой природных инстинктов, осознанному пониманию!

Еще раз. Если у человека не происходит полного удовлетворения интересов своей сущности, то это есть прямое последствие наличия у этого человека высокой доминанты его природных инстинктов! И такой человек всегда будет оставаться неудовлетворенным, каким бы образом он не пытался удовлетворить свои животные инстинкты.

Поэтому, такой неудовлетворенный человек, в случаях, когда он не чувствует угрозы своему инстинкту самосохранения, всегда поступает так, как не поступил бы ни один хищный зверь в природе.  

И наоборот, человек с высокой доминантой интересов своего разума, в состоянии полностью удовлетворить свою двойственную сущность, так как удовлетворить человеку интересы своих природных инстинктов в действительности не так уж и трудно.  Ведь по сути, человеческим природным инстинктам не так уж много и надо, пище человеку надо ровно столько, сколько ему надо для поддержания жизни его организма, а больше и не надо, одежды человеку требуется ровно столько, чтобы он сам ощущал себя вполне комфортно, дворцы человеку с высокоразвитым разумом также не нужны, так как такому человеку жилья нужно ровно столько, сколько ему лично необходимо для комфортного проживания в природной среде его обитания.

 Для человека, с высоким уровнем развития разума, внешняя показуха не представляет никакого интереса, у него мозги другими мыслями забиты. Да и удовлетворение, получаемое им от результатов своих размышлений, ему вполне достаточно, чтобы ощущать себя полностью удовлетворенным, даже в тех условиях, когда его желудок не вполне сыт.  И вообще человек разумный, когда он занят очень интересным и увлекательным делом, даже порой забывает, что ему надо поесть.

А вот человеку, с низким развитием разума, как раз и требуется внешняя материальная оболочка, чтобы хоть каким-то образом компенсировать недостаток развития своего разума, так как нет человека, который хотел бы выглядеть, перед другими людьми, идиотом. Влияние собственного инстинкта - фактора личной значимости, человеку запретить, скрыть невозможно!

Поэтому человеку, с низким уровнем развития собственного разума, ох как нужна показуха, так как ему уж очень хочется, пусть даже на короткое время, блеснуть перед другими людьми, чтобы хоть таким образом они заметили его существование, если они в обыденной жизни абсолютно не замечают того, что он есть.  Хочет кто-то или нет, признает это или нет, но внутри каждого человека инстинктивно работает его фактор личной значимости, поэтому если, как говорят, «нет в голове мозгов», так пусть хоть красивая шляпа на этом месте будет.  

Мы немного отвлеклись от начатой темы разговора, но без этого предисловия невозможно понять реальное понимание отношений между манипуляцией сознанием человека и идеологией человека.

Как мы можем теперь понимать, что манипуляция человеческим сознанием   ищет свою опору в природных человеческих инстинктах, а идеология человека, опирается на совершенно другую сторону человеческой сущности – на его человеческий разум. Хотя и манипуляция человеческим сознанием, и идеологические установки воздействуют казалось бы, на личный интерес человека, но интерес то у любого человека всегда двойственный, поэтому и получается, что воздействие идеологии и манипуляции сознанием, происходит на совершенно разные стороны человеческого интереса.

Если уж мы говорим об идеологии, то идеологические установки в человеке формируют его, как говорят, человеческую душу. Духовность человека это и есть его идеология, это и есть система его идей, его представлений, взглядов, его мировоззрение на социальную сторону своего бытия.  

Конечно же на духовность человека откладывает отпечаток и его физическое состояние, ведь душа (коротко можно сказать – сконцентрированные в мировоззрение человеческие знания, информационный отпечаток человеческого разума) и тело образуют единое целое – человека! И поэтому две части человеческой сущности конечно оказывают друг на друга влияние, по-другому и быть не может.

Каков человек – добрый или злой, честный или лживый, уравновешенный или вспыльчивый, настойчивый в достижении поставленной цели или нет, словоохотливый или молчун – всё это и есть проявление личных человеческих взглядов, воззрений на своё бытие в социальной среде обитания, то есть это и есть его идеология, его душа! По-другому можем сказать – характер человека, его душу формируют его идеологические установки, его представления, его взгляды на социальную сторону своего бытия.

Духовный мир человека это – особая информационная форма представлений человека о характере своего бытия, сформировавшаяся в его личности - душе, не им лично, а под воздействием всей его социальной среды обитания, то есть под воздействием информационного поля, исходящего от социальной среды человека.  

И чем сильнее в человеке его идеология, его духовные ценности, тем слабее имеется возможность манипулировать со стороны природными инстинктами человека. Только понимание человеком силы своего разума, дает возможность самому человеку ощущать себя истинно человеком разумным и это проявляется уже на подсознательном уровне.

Однако, к огромному сожалению, по-настоящему ощущать себя человеком разумным, ох как далеко не каждый человек способен это ощутить, поэтому и происходит психологический дискомфорт в человеческой душе, попросту – психологические срывы в его сознании. Психологический дискомфорт возникает в человеческом рассудке или как мы говорим в человеческой душе, в следствии возникновения дисбаланса между человеческими желаниями и возможностями удовлетворять свои желания. Так как наши возможности далеко не совпадают с нашими желаниями, тем более, возможности человека не всегда корректируются его собственным разумом.

А кто или что стоит на пути удовлетворения наших желаний? Ну конечно же только окружающая социальная среда, только окружающие нас люди.

Допустим, ребенок хочет конфетку, а родители не в состоянии её дать своему ребенку? Кто виновен, что желания ребенка не удовлетворены? Ну конечно же его родители! Ведь ребенок еще не понимает смысл такого понятия – нет возможности. Казалось бы, сущий пустяк – не дали ребенку вовремя по его желанию конфетку, а ведь с этого «пустяка» начинается как раз формирование в маленьком человеке его представлений, его взглядов на жизнь и в первую очередь конечно же на его отношения с родителями, то есть с этого пустяка идет формирование в ребенке его идеологических установок, его души. И если родители не могут правильно, с самого начала дать ребенку правильные установки между понятиями – «хочу и могу», то естественно ребенок, сам того не осознавая (понятие – «осознание», в нем еще не сформировано), будет расти капризным, черствым, обозленным на весь мир. То есть казалось бы пустяк – не полученная по желанию конфетка, но это неудовлетворенное желание, без работы со стороны родителей, а социальная среда не поддерживает в этом направлении родителей, по установке в рассудке ребенка понятий – «хочу и могу», «надо – нельзя» и главное, формирование в маленьком человечке стойкого понимания сущности ответа на вопрос – «если хочу, то почему нельзя», превращаются в идеологические представления будущего человека. Ведь, как я уже говорил, то что установлено, как говорят, «в зародыше», изменить в дальнейшем будет чрезвычайно трудно. А если сама жизнь, в обществе себе подобных, заставляет человека изменять свои, сформированные с детских лет, идеологические представления, то это будет происходить с огромной ломкой человеческой души, и такая психологическая ломка в любом случае оставит в человеческом характере негативные последствия.            

Надо понимать, что если человек, с низким уровнем своего разума, но обладающего фактором личной значимости, не находит соответствующего признания со стороны человеческого сообщества, как человека разумного, то такой человек будет всегда начинать искать способы доказательства для других, своей личной значимости. Такова сущность любого человека, причем проявляющееся с самого раннего детства, когда ребенок начинает показывать свой характер.

О чем говорить, люди не понимают даже тот реальный факт, что человек способен легко воспринимать идеологические установки только до определенного возраста, а дальше, любые попытки изменить человеческую душу, идет через такую психологическую ломку, что только один человек из тысячи может пройти такое психологическое воздействие, остальные попросту блокируют в своем сознании любое воздействие на них и только приспосабливаются более скрытно проявлять своё негативное отношение к окружающему социальному миру. Как говорят, человек начинает приспосабливаться к негативным сторонам своего бытия, что способствует только усилению его озлобленности к окружающей его социальной среде. 

А способы доказательства человеком, что он человек, а не животное, если он вынужден это постоянно доказывать, а не восприниматься другими как должное, могут быть чрезвычайно разнообразны, но все они будут негативны, по отношению к окружающей социальной среде. Почему негативны? Да потому, что когда человек вынужден кому-то доказывать, что он человек, а не животное, то в ход идут любые способы доказательства и в первую очередь негативные. Это может начинаться со лжи и заканчиваться уже любыми безнравственными действиями.  А если с детства человек устал доказывать другим, что он существует, то в ход идут уже любые противозаконные действия, вплоть до убийства себе подобных.

Казалось бы, пустяк, но ведь человечество до сих пор не знает ответа на простой вопрос – Почему человек преднамеренно лжет?

А ведь ответ прост! И я предлагаю каждому, самому подумать над этим вопросом.

Но вернемся к понятию «идеология». Иногда психологи говорят, что человек лжет потому, что он обладает ложной информацией и это тот единственный случай, когда человек лжет непреднамеренно.  И это верно. Но чем отличается умный человек от глупого? Тем, что умный человек, то есть человек с высоким уровнем развития своего разума, всегда сомневается в верности поступающей новой информации и поэтому никогда не выдаст от себя, не перепроверенную им лично, информацию. Потому как действительно умный человек знает, что информация, поступающая от другого человека, не всегда бывает достоверной и поэтому всегда действует по принципу – доверяй, но проверяй! А вот глупый человек, с низким развитием собственного разума, всегда действует «наобум лазаря», то есть действует всегда вслепую, слепо доверяя чужим словам, не понимая их действительного предназначения или их уровня научной обоснованности.

Однако и в этом случае говорить, что повторение чужой идеологической лжи это есть манипуляция человеческим сознанием, также нельзя. Какая же это манипуляция человеческим сознанием, если человек, повторяющий чужую идеологическую ложь, сам твердо верит в то, что он говорит (случай непреднамеренной лжи).

Понятие «лжи» в идеологии недоказуемо, если не имеется природных, то есть исходящих от самой жизни, источников доказательства ложности идеологических установок. Лживая информация в идеологии не есть манипуляция человеческим сознанием, а является прямым последствием отсутствия подлинной информации о реальном состоянии социальных отношений. По большому счету можно сказать, что вся современная идеология является лживой, от того и идет так долго такая кровавая борьба между людьми, представляющих разные идеологические направления.

Как можно сказать, что какая-то идеология лживая или нет, если до сих пор человечество не имеет точной информации о сущности человека разумного?

Как можно сетовать на существование в человеческой социальной среде массы негативных явлений, отравляющих человеческую жизнь, если до сих пор нет ответов на самые насущные вопросы человека – Кто таков человек разумный? Его жизненные цели?

Вот к примеру, открываем Википедию и читаем определение понятия – человек разумный –

Челове́к разу́мный (лат. Homo sapiens; также встречаются транслитные варианты Хомо Сапиенс[1] и Гомо Сапиенс[2]) — вид рода Люди (Homo) из семейства гоминид в отряде приматов.

И это все? Не густо, даже можно сказать – пусто!

А вот толковые словари даже не утруждаются называть человека разумным существом. Имеющий отличия да, а вот разумным нет!

К примеру.

Человек М. — 1. Живое существо, в отличие от животного обладающее даром речи, мысли и способностью производить орудия труда и пользоваться ими. // Носитель каких-л. качеств, свойств........
Толковый словарь Ефремовой

Человек — человека, в знач. мн. Употр. люди (человеки - устар. и шутл., косв. пад. человек, человекам ит. д. - только в сочетании с колич. словами), м. 1. Живое существо, в отличие от животного........
Толковый словарь Ушакова

Человек — м. каждый из людей; высшее из земных созданий, одаренное разумом, свободной волей и словесною речью. Побудка (инстинкт) животного, соединенье низшей степени рассудка........
Толковый словарь Даля

Если это высшее, то почему это одаренное не понимает элементарного? А что такое – одаренное разумом и главное – Кем? И так далее и далее…

Нет ответов на сам вопрос – если человек одарен разумом, так сказать от природы, то почему этого «одаренного с пеленок» надо еще обучать, воспитывать?  А как же тогда можно объяснить в этом случае «эффект маугли»?

О чем говорить, о какой борьбе с негативными явлениями, в отношениях между людьми можно вообще говорить, если люди до сих пор не имеют ни малейшего понятия – Что есть само понятие человек разумный?  

А из этого непонимания исходит следующий неверный вывод и эту ложь поддакивают все, что якобы от самого человека зависит отношение к нему окружающих. А ведь в реальности все происходит наоборот – именно от окружающих зависит отношение конкретного человека к ним!

Неужели так трудно понять, что мировоззрение в человеке, не устанавливается от природы или кем-то свыше, а устанавливается самой социальной средой его обитания. Тогда зачем винить самого человека, что у него плохие отношения с окружающей социальной средой обитания, если само окружение человека не понимает причину такого отношения к ним?

«Онижедети», да и не мы такого человека воспитывали! Да нет уж уважаемые, в социальной среде всё настолько взаимосвязано, что или все отвечают за каждого, или все страдают от каждого!

Воспитан человек на животных инстинктах – получайте особый вид животного, которое, вроде бы, и отличается от других животных из природного мира, но с уровнем развития мышления, недалеко ушедшее от них.

Но вернемся вновь к понятию «идеология».

Скажите, что такое человеческое верование? Разве верование - это не идеология? Идеология! А теперь скажите, какое из верований – «ислам или христианство» является ложным? Ну и как, получилось?

В идеологии понятие лжи является риторическим!

Пока сам человек свято верит в свои идеологические установки, в то, что он знает и говорит, доказать ему, опровергнуть его идеологические представления, его жизненные взгляды, его идеи практически постороннему человеку невозможно! Так каким же образом можно изменить человеческую идеологию при помощи манипуляции человеческим сознанием, если человеческая идеология — это душа человека?     

Попробуйте глубоко религиозно верующего человека убедить, при помощи манипуляции словами, в отсутствии бога. Каков будет результат? Даже и гадать не надо, в лучшем случае такой человек просто прекратит всякую беседу с вами на эту тему, в худшем – увезут вас в больницу, а то и толпа верующих отправит вас на тот свет, познавать эту истину.

О чем говорить, вот у нас на ФШ есть участник, тот же Виктор из Луганска, так как не доказывай ему то, что в учении Маркса имеются глубочайшие ошибки в определении некоторых основных теоретических выводов, определяющих вообще ложность всей марксистской идеи по переустройству человеческих отношений, так его сложившуюся систему взглядов и воззрений на марксизм не пробить никакими, даже самыми настоящими, реальными фактами из человеческой жизни, а не то, что с помощью подсовывания ему ложной информации. Да у него наступает просто ступор в понимании им поступающей информации, которая идет вразрез с его мировоззрением, причем даже если это абсолютно верная, правдивая информация. О какой манипуляции его сознанием можно вообще говорить, если даже самая точная информация из реальной жизни в его сознание пробиться не может? А разве такой непробиваемый он один, даже на этом сайте? Так о какой манипуляции в идеологии может идти вообще речь?

Манипулировать твердыми человеческими идеологическими установками, взглядами, мировоззрением человека просто НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО!  

Еще раз вспомним, что идеология это – система идей, взглядов, представлений человека о сущности его отношений с людьми себе подобными, о его отношении к социальному бытию.

Поэтому, еще раз повторим! Если у человека сформировались твердо его духовные принципы на взгляды его отношений с людьми, на его социальное бытие, то манипулировать таким человеком просто невозможно!

Но! И это огромное - НО! Надо понимать еще один реально существующий факт, когда мы говорим об идеологии человека, то говорим, как об твердо сформированных духовных принципах человека. А именно о том, что любые идеологические установки формируются или как мы говорим формируется человеческая душа, исключительно под длительным, под целенаправленным влиянием ближнего социального круга человека. Но ведь еще существует и большой социальный круг. А неизбежный переход из одного круга в другой, не всегда сопровождается подтверждением тех идеологических идей, установок, представлений, которые были сформированы у человека под воздействием его ближнего социального круга.  Вот тут-то и начинается в человеческой голове хаос - учили одно, а в жизни совершенно другое! Хорошо еще, если родители и близкие к человеку люди, сформировали в новом человеке позицию нейтралитета к любым внешним идеям о сущности отношений в социальной среде его обитания.   Или как мы говорим, у человека не сформировались устойчивые духовные принципы на тех идеях, которые существуют в современной среде обитания человека? Разве такого не может быть? Да сплошь и рядом!

И на каких идеях у этих людей сформированы их духовные ценности?

Во-первых, отметим, что такие люди не относят себя ни к религиозным верующим и ни к какой существующей идеологической ветви, как говорят – ни коммунист, ни фашист и не анархист, а просто живой человек. 

Может ли такое быть? Не просто может, а такое духовное состояние наблюдается у большинства населения планеты! А если еще приплюсовать к этому большинству еще и тех, кто, вроде бы, причисляет себя к какой-либо идеологической ветви, но на самом деле, в глубине своей собственной души, не очень то верит в ту идеологию, «рясой которой внешне покрыт», то тогда можно твердо говорить, что таких людей на земле подавляющее большинство.

Можно ли тогда говорить, что именно к людям, с пассивной идеологической установкой, можно применять манипуляцию их сознанием?

На этот вопрос невозможно ответить без ядреной русской бранной речи!

Как можно разрушить то, чего и в помине нет? Как можно разрушить идеологию людей, если и идеологии как таковой, в её обычном понимании, у этих людей нет?

Я ведь уже говорил, что люди, у которых не сложились устойчивые идеологические установки, живут в своей социальной среде исключительно по сложившимся жизненным обстоятельствам.

И таких людей можно разделить на две части. Первая, относительно небольшая группа – это так называемые «перебежчики» или люди «перекати-поле». У этих людей нет ничего, как говорят, «святого». Я таких людей называю приспособленцы, которые прекрасно приспосабливаются к любым жизненным обстоятельствам. Сегодня «правят бал» коммунисты, такие люди за коммунистическую идею, завтра придут к власти капиталисты и тут-же такие люди становятся капиталистами, а если послезавтра у власти окажутся «воры в законе» и вновь такие люди быстро «поменяют» свою идеологическую ориентацию.  

Можно, вроде бы, сказать, что такие люди продажные, однако это абсолютно не так. За что таких людей можно называть продажными? За то, что они быстро приспосабливаются к любой идеологии? Так ведь у таких людей нет своей идеологии, ну не сложились так по их жизненным обстоятельствам никаких стойких идеологических установок!

Так, что их за это оскорблять? Просто надо понимать, что у таких «перебежчиков», очень сильная доминанта природных инстинктов. И при определенных обстоятельствах они нормальные люди и такие люди, используя свою великолепную способность к приспособлению к любым жизненным обстоятельствам, всегда там, где требуется не физический труд и не интеллектуальный, а работа их языка, где требуется чисто исполнительная деятельность – поднеси, пойди скажи, морально поддержи выше стоящего начальника, исполни теневую коррупционную работу и т.д. и т.п.

В условиях, когда социальная среда человека настроена в первую очередь на удовлетворение животных природных инстинктов человека, как можно сетовать на существование таких «перебежчиков»?  Это же норма жизни для такой человеческой прослойки в социальной среде! Не нравится! Но это уже претензии не к перебежчикам, а к тем, кто выдвигает нежизнеспособные идеологические идеи, которые не приживаются в душе человека!  

Есть и другая группа людей, хотя слово «группа» не вполне подходит к такой огромной людской массе, у которых также не сложились, внешне выделяющиеся, идеологические установки, но которые просто живут, ориентируясь на собственные внутренние принципы нравственности, и не вмешиваются ни в какие идеологические склоки. Если конечно, ничто не угрожает их инстинкту самосохранения! Но это уже совсем другой вопрос и в этом случае ни о какой идеологии речь идти уже не может.

А вот сетовать на существование такой огромной, казалось бы инертной в идеологическом плане, человеческой массы – это прямая человеческая дурость!

Я не веду разговор о так называемых «перебежчиках», потому как эти люди с чрезвычайно низким уровнем развития собственного разума, но они в этом сами не виновны.

А будем говорить о другой части человечества, а именно о людях с так называемой «нейтральной идеологией», а на деле с идеологией собственной внутренней нравственности. Потому, как именно эти люди являются, можно сказать, «солью», человечества! Именно эти люди являются опорой самого существования рода человеческого!

Хотя, для кого-то, с точки зрения слишком идейных, существование этой «инертной» массы людей и вызывает раздражение, допустим, мол из-за их молчаливого согласия рассыпался Советский Союз и так далее и тому подобное, но в действительности, в реальной жизни именно по молчанию людей, которые опираются на свои внутренние нравственные принципы, а не на какие-то чужие идеологические установки, по большому счету идет формирование и развитие нравственных устоев всей социальной среды человечества.

Именно эта, преобладающая по численности, «молчаливая» масса людей служит своеобразным «компасом» в выборе вектора направления движения человечества в своему прекрасному будущему, пусть как это не парадоксально звучит.

Еще раз - манипулировать системой взглядов и представлений человека об общественных отношениях в его социальной среде даже теоретически невозможно. Манипулировать можно только человеческими инстинктами, но не как его разумом.  При помощи конфетки можно дрессировать только животное в цирке, но не как человека, действительно разумного.

Хотя так некоторые и считают, что большинство людей тупые, говорящие «животные», потому как эти люди не проявляют открыто и громогласно свои идеологические цели, то есть существование людей с внутренними нравственными принципами им не нравится и поэтому этих «тупых» (и это то люди с высокими нравственными принципами!) надо дрессировать, как животных в цирке! Но на самом деле, о себе лично, ни один человек за земле так не думает. Вот другие да, но только не я, тупой!

Тогда в чем дело, если все по отдельности такие умные, а как вместе собираются в толпу, скажем грубо – в стадо, становятся тупыми?

Ха! Так это с какой точки зрения смотреть! Если смотреть с точки зрения идеологии этой группы людей, то выглядят тупыми как раз те, кто видит этих людей тупыми.

Мне, по этому поводу, еще в детстве рассказывал притчу мой дед.

Встретились как-то на длинной, узкой, горной тропе два барана. С одной стороны, высокая горная скала, а с другой стороны крутой, бездонный обрыв. Вот стоят и смотрят друг на друга эти бараны, а разойтись никак не могут, думают. И не придумали ничего лучше, как начать бодаться. В итоге, в мгновенье, оба полетели в бездонную пропасть. А идущие сзади, за баранами, овечки, не стали следовать примеру своих баранов и придумали способ как разойтись. Одна из встречных ложится на живот, плотно прижимаясь к горной тропе, а другая спокойно перешагивает через лежащую овечку. И так оба встречных стада спокойно и разошлись, и ни одна овечка не погибла.

Так и по жизни людей. Те, кто считает себя умней другого, сталкиваются лбами и гибнут в глупой борьбе с друг другом. А вот прийти к согласию, не унижая достоинства друг друга, на это, у таких твердолобых умников, ума как раз и нет.

А, что вообще мешает находить согласие, компромисс между людьми?

Как вы думаете?

Задумайтесь над существованием этого казуса - Если все умные, так почему эти все умные не умеют согласовывать свои интересы с интересами других людей?

Однако, если мы говорим, что с помощью манипуляции человеческим сознанием изменить человеческую идеологию невозможно, то тогда возникает вопрос – А можно ли вообще изменить у человека его сложившуюся систему взглядов и представлений, то есть его идеологию, характеризующую его воззрения на его социальное бытие в обществе ему подобных?

Конечно можно, но только в том случае, если у самого человека есть сомнения, в правильности существующих взглядов и представлений на межчеловеческие взаимоотношения в его социальной среде обитания. Ведь недаром человека называют разумным, потому как он еще и умеет рассуждать не только о хлебе насущном.

Еще раз повторю, если сам человек сознательно или даже подсознательно сомневается в правильности собственных взглядов и представлений, характеризующих его собственные воззрения на своё социальное бытие, то только тогда он сможет сам изменить свою идеологию.     

Как говорят – человек интуитивно чувствует, что-то не так в нашем «королевстве»!

К примеру, взять хотя бы ту же идею марксизма.

Разве до марксизма не было в идеологии человека сомнений в правильности существующих представлений о сущности человеческих взаимоотношений?

Конечно были! Новые идеи о переустройстве общественных отношений возникли не просто так, не с пустого праздного человеческого любопытства отдельного человека.

«Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма» - разве эти пророческие слова не являлись отражением того реального факта, что у многих работных людей возникали мысли о том, что существующие экономические отношения между людьми неправильные? Разве это нормально, когда большинство трудится в поте лица, а получают за свой труд гроши, которых даже не хватает на самое элементарное выживание, а другие, ведут праздный образ жизни и не утруждают себя никаким трудом, но при этом живут в такой роскоши, о которой не могут даже помыслить миллионы людей?

Разве такие общественные отношения между людьми не являются поводом для возникновения человеческих сомнений в правильности существующих идеологических установок в общественных порядках или как мы говорим – идеологических установок по построению социальных отношений между людьми?

Конечно были! На пустом месте не возникают идеи по переустройству общественных отношений.  Одних, существующие человеческие отношения могут вполне устраивать, других, хоть и не устраивать, но они мирятся с этим явлением, под воздействием других своих убеждений, мол так угодно богу или типа, что я могу поделать. А ведь большинство людей считало такую норму человеческих взаимоотношений ненормальной, поэтому только и ждало возможности к переменам!

Именно на этой почве и возникла новая идея о том, на каких основах должны быть построены новые человеческие взаимоотношения, чтобы не было такого вопиющего дисбаланса в распределении материальных благ между людьми.  «Мы наш, мы новый мир построим, кто был никем, тот станет всем!» - вот лозунг, который завладел умами миллионов!       

Ну как может у кого-то повернуться язык и сказать, что идея марксизма является манипуляцией человеческим сознанием? Какая же это манипуляция, если это является чаянием миллионов? Или естественное желание человека жить хорошо, не является нормальным?

 Об этом могут говорить только те, кто полностью не понимает причин возникновении движущей силы в развитии общественных отношений.  

Если система идей, представлений, взглядов у конкретного человека совпадает с системой идей, представлений, жизненных взглядов других людей, то в этом случае образуются социальные группы, классы, политические партии, общественные объединения за изменения существующего порядка отношений между людьми.

Еще раз повторим – если всех всё устраивает, то ни один идиот не будет ломать то, что вполне идет ему на пользу!

Та же идеология феодализма победила рабовладельческую идеологию только благодаря тому, что человек, непосредственно создающий своим трудом материальные блага, увидел в идеологии феодализма новую возможность реально распоряжаться результатами своего труда, пусть с огромными обременениями, но неоспоримо большую возможность по отношению к положению раба, который вообще не имел никакой возможности распоряжаться результатами своего труда.

Однако и эти огромные обременения, со временем, перестали устраивать огромные человеческие массы и в результате появилась идеология капиталистических отношений.

Можно задать резонный вопрос – Почему не сменились рабовладельческие отношения сразу на капиталистические?

Да потому, что даже самым умнейшим людям, живших при рабовладельческих отношениях и в голову не могла прийти идеология капитализма, потому как для возникновения любой новой идеологии должны прежде всего созреть внутри общества свои, специфические условия для начала формирования такой новой идеологии. 

Тоже самое произошло и с появлением идеологии марксизма.

И не случайно в начале 20 века именно в Российской империи возникло мощное движение человеческих масс в сторону изменения, существовавших в то время в России, общественных отношений.

Почему победила новая марксистская идея по переустройству общественных отношений именно в России?  Да потому, что реальных, объективных факторов, способствующей такой победе именно в России, было так много, что не завладеть умами миллионов этой идеологии просто было невозможно!

Поэтому победа идей марксизма, в умах россиян, да и не только, была жизненно обусловлена!

 Однако, жизненность и реальность любой идеологии проверяется в деле, на практически достигнутых результатах, а не словах ее идеологов!

Да, это сегодня можно зубоскалить о поражении идеологии марксизма в умах людей.

Да, идеи марксизма по совершенствованию общественных отношений оказались на деле утопическими.  Ну и что, что дальше? 

Это нужно быть каким же болваном, если думать, что на этом всё, точка, дальше дороги, по пути к совершенству человеческих отношений, нет и быть не может!  

Конечно же, об этом даже думать глупо, ведь это абсолютно не так!  

Вот Юрий Павлович и … говорит:  

«Манипуляции же сознанием нужны при демократиях западного типа.
 Перестройка же и началась с плюрализма и гласности, т.е. с размывания главенствующей государственной идеологии. Кстати, отцы-идеологи перестройки, например, Яковлев, потом честно признавались в этой своей цели. 
 И им, надо признать, удалось очень многое. Всё, что вчера ещё казалось святым и незыблемым, было смешано с грязью, высмеяно и поставлено под сомнение. Т.е. была уничтожена и идеология, да и сама идея, которая объединяла наше общество в СССР.
После этого не стоит удивляться, что СССР распался.» 
  

Конечно же, уважаемый Юрий Павлович и … , это сказал, не по подумав.

 То есть по его мнению получается, что не внутренние глубокие экономические и политические причины, такие как низкая производительной труда, по сравнению с передовыми западными странами, крайне скудное разнообразие товаров на полках магазинов, а то и вовсе их отсутствие, убогость и нищета жилищных условий, полное отсутствие возможностей для удовлетворения личного экономического интереса людей, полное отсутствие экономической самостоятельности и еще массы других экономический причин, не говоря уже за политические причины явились причиной рассада СССР, а плюрализм мнений и гласность явились причиной его разрушения.

То есть по его мнению, надо было построить между СССР и всем остальным миром такую железобетонную стену, чтобы ни одна мышь, ни один звук не проскочил через эту стену. Но в таком случае нужно было бы строить такой режим, с такой идеологией, где-нибудь на Марсе что ли.

Неужели, для Юрия Павловича и …, пример Северной Кореи ни о чем не говорит?

Не знаю, может быть слепым и глухим народом легче управлять, но вот что от такого управления пользы, для этого самого народа, никакой, так это знаю точно не будет!

Ах, видимо для уважаемого Юрия Павловича и других, которые поддерживают его мнение, является мечтой и идеалом управления роботами, а не живыми людьми!

Нет, нет никакого желания даже думать так плохо об Юрии Павловиче, ведь я прекрасно понимаю, что он просто никогда не задумывался серьёзно об истинных причинах утопии марксистской идеологии.

Но об истинных причинах утопии марксистской идеологии – это уже тема для другого разговора.

Комментарии

Аватар пользователя fidel

Так вот, в государствах, к типу которых относился СССР, манипуляции сознанием просто не требуется.

эту фразу написал человек сознание которого очень активно и жестко обработано да еще и с явными шизотерическими конспирологическими мотивами. Тоталитарные режимы разрушаются с момента их создания - принимают они форму социализма,фашизма или чего то другого по причини их пртивоестественности

Аватар пользователя nikolaj

Уважаемый Руслан!

Во-первых, говорить о противоестественности той или иной формы государства можно лишь только тогда, когда точно знаешь само понятие - Что такое государство? В интернете я, допустим, нашел 26 определений понятия слова - государство!

Во-вторых, говорить о противоестественности той или иной форме государства можно лишь только тогда, когда точно знаешь, какая форма государства должна быть естественной.

Вы лично откуда об этом знаете? У Вас что, сложилась собственная точка зрения или Вы просто повторяете то, чему Вас научили другие? Так это и есть - ИДЕОЛОГИЯ!

 

Аватар пользователя Виктор Трусов

Я думаю (вслед за Марксом), что общественное сознание - это наличное бытие, а наличное бытие – это, прежде всего экономика. Идеология - это надстройка на экономике. Поэтому любые манипуляции сознанием вряд ли разрушат идеологию при здоровой экономике.

В СССР была нищенская экономика, благодаря этому самые примитивные манипуляции (реклама батончика Марс по телевизору) общественным сознанием советского народа в одночасье разрушило идеологию создаваемую десятилетиями.

И Маркс здесь ни причём. Именно он сказал, что экономика – это основа всего общежития. Это "дети Маркса" (Деррида) профукали коммунистическую идеологию.

Аватар пользователя fidel

что общественное сознание - это наличное бытие,

вы (видимо вслед за К. Марксом) выдает странные достаточно мысли - каким образом у вас  сознание отождествилось с бытием ? Это качественно разные сущности

Аватар пользователя Виктор Трусов

:) А "формула".

Общественное сознание определяется бытием.

Один из основных  постулатов марксизма. И не только марксизма. Гартман в "Этике" тоже разделяет этот постулатик. Да и не только он. Современные американские социологи тоже об этом пишут. Правда, совершенно упуская из виду Маркса.

Например, Масионис в своей "Социологии" пишет, что сознание американцев нацеленное на занятия спортом детерминировано их детским бытием. Тьма бассейнов, катков, боксёрских клубов, кортов, ... в каждом дворе и домовладении баскетбольная сетка.

Правда, Массионис это писал в девяностых, сейчас их общественное сознание, как впрочем и общественное сознание мира детерминировано интернетом.

Аватар пользователя fidel

Правда, Массионис это писал в девяностых, сейчас их общественное сознание, как впрочем и общественное сознание мира детерминировано интернетом.

это не есть опроверженние действенности формулы ? 

у меня в детстве масимом было фидо

Аватар пользователя Виктор Трусов

Нет. Если раньше наше наличное бытие на 99 процентов детерминировалось богатством или нищетой. Своим и страны в которой мы жили. То сейчас к богатству, нищете добавился ещё интернет. Который начал нивелировать разницу в богатстве. Я здесь недавно читал в Ленте, кажись, что богатая молодёжь запада всё меньше и меньше тяготеет к роскоши. Так что может быть общественное сознание станет коммунистическим, альтруистическим через пару, тройку лет и без бунтов и революций.

Аватар пользователя fidel

в вас мне кажется насмерть въелся этот извините коммунизм

не буде там никакого альтруистического коммунизма их от него блюет

 

 

Аватар пользователя Виктор Трусов

Их блюёт от России. А Маркса они уважают. У них же все профессора-гуманитарии левые.

Аватар пользователя kto

Это качественно разные сущности

Бытие это структурный элемент сознания. Сознание структурировано бытием.

Аватар пользователя VIK-Lug

Виктору Трусову: а была бы в СССР экономика нищенской, если бы Запад не натравил Гитлера напасть на Союз и такого варварства наворотить, что мы после Победы еще долго ходили в ватниках и в кирзовых сапогах. Но как бы там не было, мы все же в СССР питались натуральным продуктами (пусть и не в избытке) и многое сделали из того, что и сегодня обеспечивает нашу жизнь на территории бывшего СССР. 
 

Аватар пользователя Виктор Трусов

Я думаю, что скорее всего была бы. Мы идеологию сделали базисом, а по Марксу базис - это экономика. И не мифическая экономика государства (здесь у нас всё было очень прилично... на бумаге... мы выпускали тьму товаров, тьма из которых была ни кому не нужна... добывали тьму природных ресурсов... тьму из которых потом выбрасывали, зарывали в землю и железобетон, тратили в абсолютно не экономичные машины и оборудование, и так далее), а нужна была лучшая на Земле экономика конкретного человека.

А всё что я перечислил в скобках происходило все 70 лет Советской власти из-за того, что наши лидеры напрочь забыли завет Ленина, что копейка рубль бережёт и руководили экономикой страны не рублём, а окриком. Планирование и цены устанавливались не экономической целесообразностью, а хотелками.

Так что, я думаю, что даже если бы ВОВ не было, мы жили бы так же, как жили. А вот если бы наша экономика жила по принципам нормальной экономикс, то и после войны мы смогли бы очень быстро возродится... как Германия. У нас, конечно не было богатого дядюшки - США, но были и есть самые богатые природные ресурсы... А наш народ, 80 паретовских процентов народа, как был нищим при царизме, при СССР, так и сейчас живёт в нищете. По стандартам цивилизованного мира.

 

Аватар пользователя VIK-Lug

Виктору Трусову: а экономика конкретного человека - это как? Ибо Маркс с Энгельсом однозначно определили для капиталистических условий такое: "Капитал - это коллективный продукт и может быть приведен в движение лишь совместной деятельностью многих членов общества, а в конечном счете - только совместной деятельностью всех членов общества. И так, капитал - не личная, а общественная сила". И между прочим об этом в том, что нынче определяется как теория Экономикса, а ни словечка (в своё время я должно познакомился с сутью этой "современной" теории). Но что как раз и есть тем, что должно стать основой (в смысле соответствующая структура и движение капитала) для формирования уже социалистических, а потом и коммунистических отношений в соответствующем сообществе людей. А то что теорию марксизма должно изучают и преподают в различных универах, например, в тех же США - то это Вы однозначно правы. Другой вопрос - с какой целью они это делают. 
 

Аватар пользователя Виктор Трусов

По ОТР на днях прошла передача, где обсуждался вопрос, почему в Сибири (там примеры были все из сибирских областей) почтальон получает 8-10 тысяч рублей, сортировщик почты 5-6 тысяч рублей (да ещё стали заставлять работать по семь дней в неделю (я так понял), а руководители почты России получают премии в десятки миллионов рублей, а некоторые и по сто.

Вот это и есть экономика конкретного человека. Кстати, у меня в деревне дворники и уборщики лестниц получают шесть, семь тысяч рублей. Это при минимальной оплате в семь с половиной тысяч и прожиточном минимуме в десять семьсот. А у дворников есть дети.

А капитал точно не личная, а общественная сила. Когда этого капитала становится не достаточно, чтобы минимально прокормить и одеть себя и детей, то начинаются бунты и революции. Почему у нас вчера на улицы вышли дети? Это явно не от хорошей жизни.

И благодаря тому, что Маркса изучают на западе (и прислушиваются к экономистам и социологам), все забастовки и дебоши молодёжи шестидесятых, семидесятых сошли на нет. Там Капитал понимает, что лучше бросить в толпу по маленькой сахарной косточке, нежели потерять большущую тушку.

А в России (СССР) власть предержащие этого никогда не понимали. И доводили страну до бунтов (Разина, Пугачёва, Болотникова, … и кучи куч более мелких) и революций 1917-го и 1991-го.

Аватар пользователя nikolaj

Уважаемый Виктор!

Вы абсолютно правы, говоря -

 наличное бытие – это, прежде всего экономика.

Но идеология - это не надстройка над экономикой, а и есть сама экономика! 

Эконо́мика — хозяйственная деятельность общества, а также совокупность отношений, складывающихся в системе производства, распределения, обмена и потребления.

Это только у животных нет экономики, так как нет самого понятия - производство, а поэтому у них нет и идеологии, так как нет производства.

А Маркс как раз и причем и ой как причем! Потому, как сам Маркс просто не понимал то, что любая форма экономических отношений в обществе - это и есть идеология экономических отношений, а не какая-то не надстройка! Разделять экономику и идеологию - это полная глупость. В этом как раз и есть одна из причин возникновения утопии марксистской идеологии! 

А если, как Вы говорите, "батончик Марса" разрушил идеологию марксизма, то грош цена не "детям Маркса", а самому Марксу, не предвидевшему такой оборот событий! 

А что это означает? А означает то, что Маркс просто не понимал тех людей, которым предлагал свою идею переустройства общественных отношений. А как это называется в политике? А называется это в политике - утопия!

Аватар пользователя Виктор Трусов

:) Про экономику Вы правильно написали. Экономика - это производительные силы плюс производственные ОТНОШЕНИЯ, "отношения, складывающиеся в системе производства, распределения, обмена и потребления".

Но это не имеет никакого ОТНОШЕНИЯ к идеологии.

Идеология - это "метод установления практических правил воспитания, этики, политики"... различные идейки, Марксизм, Религии, и так далее.

Аватар пользователя VIK-Lug

Виктору Трусову: ну вообще то Маркс определил, что "...производственные отношения - это отношения, в которые люди вступают в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни". И диалектика реализации чего "и ширше, и глубже" того, на что указали Вы, а его развитие базируется на том, что опять же Маркс определил прогрессирующим совершенствованием общественных сил труда в рамках соответствующего сообщества людей (типа государства). 
 

Аватар пользователя nikolaj

Уважаемый Виктор!

Вы говорите, что экономические отношения не имеют никакого отношения у идеологии?

Очень странно!

Когда люди вступают в отношения между собой при производстве товаров потребления, а именно это является основой жизнедеятельности людей, то это неизбежно и неотвратимо накладывает особый отпечаток на все их взаимоотношения.

Вот эти взаимоотношения людей, которые возникают в процессе производственных отношений. как раз и формируют у человека его систему идей, представлений, взглядов, которые характеризуют воззрения конкретного человека на социальную сторону своего бытия.   То есть именно то, что мы называем идеологией. 

Именно с этих представлений человека, с представлений человека о характере производственный отношений, формируются все другие его представления, как Вы говорите "методы правил воспитания, этики, политики и различные идейки"

Вначале производственные отношения, а уже потом всякие там обоснования (идеология) характера этих производственных отношений.

Рабовладельческие производственные отношения - будет Вам и идеология рабства, а отсюда и воспитание, и правила этики, и соответствующая мораль.

Будут феодальные производственные отношения - возникает и соответствующая идеология.

Но не как наоборот!  И так далее и тому подобное.

Идеология - это неизбежный спутник соответствующего способа производства!

Это как Вы себе представляете - рабский труд, а между людьми, за пределами производства, коммунистические отношения?   

 

 

 

Аватар пользователя Виктор Трусов

А я о чем говорю...
Сначала базис - производственные отношения рабовладельческого строя, а затем идеология рабовладельческого строя - надстройка.
И так далее. Феодализм, капитализм, социализм, ...
СССР решил начать с идеологии, а не с производственных отношений. И проиграл. А финны, шведы, датчане, ... начали с производственных отношений... и строят социализм.

Аватар пользователя nikolaj

Так ведь Виктор, в России всё началось не с идеологии, а именно с производственных отношений, в СССР строились строго по Марксу - земля крестьянам, заводы рабочим, по его идее производственных отношений! 

А финны, шведы, датчане ни с каких производственный отношений не начинали, они просто взяли и улучшили те производственные отношения, которые у них были до этого!

Руководство  и капиталисты этих стран, на ярком примере России, просто быстро докумекали, что если будет распределение трудовых доходов в том же духе, как было до этого, то неизбежен будет и соответствующий результат, как случился в России!

Лучше отдать чуть больше, чем потерять всё! 

Финны и шведы должны россиянам в ноги кланяться, за то, что они на своей крови показали, что случится с ними, если не станут более-менее делится своими доходами с рабочим классом.

Аватар пользователя Виктор Трусов

Где Вы видели землю у крестьян, а заводы у рабочих? И потом… Маркс призывал к этому?

О каких производственных отношениях могла быть речь, если была сплошная уравниловка.

Я работал в самом большом и богатом (и всегда выполняющем план) зверосовхозе Союза, так у меня (и не только у меня, а у всех, включая директора) была такая же зарплата, как и в самых плохих зверосовхозах страны. Премии тоже были ограничены количеством окладов, а так как все зверосовхозы свои планы выполняли, то и премии все получали одинаковые.

Во всех Ленинградских зверосовхозах план по строительству был миллион, полтора рублей, а у меня пять (а это в нынешних ценах, миллиардов десять). Один раз даже больше, так мне за его выполнение дали Союзную грамоту и премию в пятьсот рублей, при зарплате более шестисот... в месяц.

И это не только на государственном уровне, а и в самом совхозе. Некоторые звероводки, в силу своих профессиональных качеств обслуживали в два, а то и больше зверей, а получали столько же, сколько и остальные. Грамоту и доску почета это пожалуйста, а зарплату финской звероводки и заместителя директора по строительству ни ни. Хотя финские звероводки обслуживали зверей меньше наших…

То же, самое было и в строительстве. И в самом лучшем стройуправлении ГЛС. Где я пятнадцать лет проработал до совхоза.

Это по-Вашему производственные отношения... Если идеология (лозунги, грамоты, доска почета, …) идёт раньше материальной заинтересованности. Ленин хотел их (НЭП) поставить на место паровоза, но… Вот Дэн Сяопин протолкнул… посмотрим.

:) А про то, что наша революция очень помогла их (западному) пролетариату я писал ещё лет пятнадцать назад в инете… И только за это то мир должен быть благодарен Ленину.

Аватар пользователя nikolaj

 Виктор Трусов, 29 Март, 2017 - 08:43, ссылка

Где Вы видели землю у крестьян, а заводы у рабочих? 

Все правильно, жизненный опыт никуда не спрячешь!

Однако Вы, Виктор, плохо видимо читали или вообще не читали "Капитал" Маркса, если спрашиваете -

   И потом… Маркс призывал к этому?

Маркс ни к чему не призывал, но этой своей главной работой, какую главную идею выдвинул он?

Разве не объяснил он, в этой работе, каким образом происходит эксплуатация человека человеком? Разве не объяснил он, что форма производственных отношений между людьми, формирует и определенный жизненный уклад всех межчеловеческих отношений за пределами производственных отношений?

Объяснил и очень умно, в полном соответствии с жизненной практикой человека!

Вот за одно это, можно и нужно причислять Маркса к гениальным мыслителям!

Однако Маркс, к огромному сожалению, дальше начал фантазировать и рассказывать сказки!

Каким же это образом он умудрился разделить человеческий труд на части?

Ведь для подтверждения этих своих рассуждений, не надо было бы думать о чужом труде! Взяли бы и смастерили бы, вместе с Энгельсом, вдвоём самую простенькую скамеечку для продажи!

А уж потом, взяли бы они вдвоём и покумекали над тем - Какая часть их совместного труда относится к необходимому труду, а какая к прибавочному?  

Я с огромным удовольствием хотел бы понаблюдать, как у них это бы получилось?  

Ведь до меня, ну не как не доходит, как это можно человеческий труд вообще разделить на части?

А Маркс оказывается сумел! Только вот почему-то не указал точную цифру, полученную в результате этого дележа, Одна треть времени работы относится к необходимому труду? Или две трети? А может быть три четверти? А почему не все сто процентов труда принадлежит самому человеку?

И вообще, с какой это стати, кто-то посторонний должен решать за самого человека, сколько самому человеку нужно для его нормальной, с его точки зрения, жизни работать?

А ведь эта чушь - возможность деления человеческого труда на какие-то части, стала основой, фундаментом всей идеологии марксизма!    

И что в итоге получилось?

Борцы-строители новых отношений между людьми, на основе этой фантазии Маркса, что якобы необходимый труд принадлежит самому человеку, а прибавочный - принадлежит всему обществу, который когда-то потом вернется человеку, взяли и сделали основой человеческих отношений!

А кто такой делильщик человеческого труда по Марксу? По Марксу - Общество! А когда общество 200 миллионов, с кого конкретно спрос за справедливость дележа? Согласен, не с кого!

Здорово не правде ли?  

Тогда почему Вы, Виктор, возмущаетесь, что при СССР была сплошная уравниловка?

Так ведь труд в СССР оценивался точно по Марксу - необходимый человеку, а прибавочный - обществу!

А что такое общество реально по жизни, то есть кто говорит конкретно от имени ОБЩЕСТВО?  Правильно, чиновник Государства! А какой спрос с чиновника? Чиновник кивает на государство, а с государством не поспоришь! Оно лучше знает - оно Общество!

Вот этой, своей необъяснимой глупостью - делением человеческого труда на какие-то части, Маркс взял и предложил поменять "шило на мыло", то есть поменять капиталиста на Государство!

И абсолютно не подумал, а насколько эффективной будет такая замена? Будет ли самому человеку смысл, вкалывать больше, чем другие? 

И это только одна из утопий марксизма!

Аватар пользователя Виктор Трусов

Мне думается, я понял, что такое прибавочная стоимость у Маркса.

И потом, у марксизма был ещё один лозунг: "От каждого по способностям, каждому по труду". Чего в России никогда не было.

И второе потом. Современный капитализм и есть Государство (а не буржуй, как было во-времена написания Капитала Марксом) Только в развитых странах мира оплачивается необходимый труд, а у нас - снова минимум необходимый для того, чтобы не умереть тому, кто создаёт прибавочный продукт.

Аватар пользователя nikolaj

И потом, у марксизма был ещё один лозунг: "От каждого по способностям, каждому по труду". Чего в России никогда не было.

Ну Вы, Виктор, не справедливы! У кого самые большие способности? Я имею в виду в реальной жизни, а не по идеи? Конечно же у лодыря! Ведь на языке у лодыря ой-ёё какие способности!

Язык лодыря - это такая способность, которую даже ученому не переплюнуть! Поэтому куда лезут, в первую очередь, все лодыри? Конечно же в чиновники, ведь только там полностью раскрывается талант их языка!

А сколько это по труду? Это кто решал в СССР? Конечно же чиновник! Так как мог чиновник позволить кому-то заработать больше, чем он сам получал? Помните метод Злобина? И кто угробил эту инициативу? Конечно же чиновник! А ведь с этого метода Злобина, могла бы начаться такая волна по росту производительности труда и соответственно, по росту качества жизни, что современные достижения Европы оказались бы к глубокой заднице! Ан нет, чиновники не дали ходу этой инициативе, а начали прихватизацию!  

А всё-таки Виктор, Вы так и не поняли то, что человеческий труд не делится ни на какие части, если продолжаете говорить, что -

  в развитых странах мира оплачивается необходимый труд, а у нас - снова минимум необходимый для того, чтобы не умереть тому, кто создаёт прибавочный продукт.

Тогда объясните мне, каким это образом, в развитых странах, капиталисты определили величину необходимого труда рабочего? Уж буду я очень за это Вам благодарен!

Аватар пользователя axby1

  Николай, извините за мой односложный ответ после столь развёрнутого анализа затронутого в Вашей теме вопроса. Поскольку учение Маркса (равно как и позиции его сторонников и оппонентов) выходит за рамки сферы моих интересов, отвечу лишь на вопрос, сформулированный в заглавии : если достаточно долго и изощрённо манипулировать человеческим сознанием, то естественный результат такого воздействия предполагает выработку к этим манипуляциям устойчивого иммунитета.

Аватар пользователя Владимир Зорин

Может.

Аватар пользователя nikolaj

Уважаемый Дмитрий!

В общем-то верно!

Знаете, если даже животное, наступая на грабли и получая удар по лбу, начинает задумываться над причиной своей боли, и в итоге начинает искать обходные пути к заветной цели, то что же тогда говорить о человеке, ведь у него мозги работают, вроде бы, чуть лучше.      

Аватар пользователя Дилетант

 Как они понимают это понятие – манипулирование человеком?

У абсолютного большинства обычных людей, когда задаёшь вопрос об этом понятии, у них сразу возникает образ марионеток – этаких кукол, управляемых с помощью верёвочек. Что же, ассоциация вполне подходит, но при чем здесь человек? Разве человек так глуп, что позволяет управлять своими мозгами другому? Значит не всё так просто, как кажется кому-то.

...Что это за такие струнки есть в голове человека, за которые можно постороннему, с помощью «крючка», прикрепиться, чтобы в результате этих подергиваний человек превратился сам в добровольную, подчеркиваю добровольную марионетку?

...Получается, что манипуляция сознанием — это словесный, как говорят по-другому психологический прием (тот самый крючок для ловли рыбки), когда при помощи слов пытаются заставить человека, вопреки его интересам, выполнить нужные для постороннего действия. 

Имея на руках такое определение, нам уже не интересно рассматривать всякие способы и методы манипуляционных действий. А у нас появляется интерес к самому вопросу – Почему человек добровольно заглатывает этот крючок?

Здравствуйте, Николай Митрофанович.
Наверное, есть различие между "куклой" и "мозгами". Между "добровольностью" (субъективностью) и активностью (субъектностью). 

Возьмём известный "патефон". Как думаете, почему скорость вращения пластинки на нём постоянна? Но её можно и изменять. Почему патефон "добровольно" заглатывает этот крючок постороннего вмешательства, и так же добровольно становится на новую скорость вращения пластинки? 

Да потому, что так он устроен: у него есть источник его движения (пружинная энергия), устройство стабилизации его "жизни" (регулятор Уатта), и есть некий орган реакции на изменение внешних условий. 
Но нет "мозгов". 

Субъективность появляется с появлением "мозгов". А вот чем управляются "мозги" - то и есть основной вопрос (философии). 

А теперь из практики "Евровидения". Для чего нужен этот конкурс? - Для выявления наиболее популярной песни. А что такое популярная песня? - Это такая песня, которая нравится, мелодия которой "навязчиво" звучит и повторяется у большинства слушателей/зрителей. Что интересно, настоящими "хитами" становятся не "зрительные", а "слушательные" произведения. 
Налицо эффект постоянства "вращения диска". 
А ведь это происходит не в патефоне, у которого нет мозгов, а в человеке, у которого явно не виден "патефон", но эффект постоянства "воспроизведения" есть. И, говорят, есть и "мозги". 

Аватар пользователя nikolaj

Здравствуйте, уважаемый Владимир!

Ваш комментарий как всегда очень интересен тем, что в нем тесно сплетено воедино и гениальность ученого и обыденность простого человека.

Вот и в данном случае, Вы указываете на реальный факт -

 Субъективность появляется с появлением "мозгов". А вот чем управляются "мозги" - то и есть основной вопрос (философии). 

А если Вы не знаете, чем управляются "мозги", то как можно сравнивать патефон и "мозги" человека?  

Аватар пользователя Дилетант

nikolaj, 28 Март, 2017 - 06:55, ссылка 
А если Вы не знаете, чем управляются "мозги", то как можно сравнивать патефон и "мозги" человека?

Да обыкновенно: и там, и там крутится. Это даже машина сможет сравнить, если сделать ей соответствующую программу. В каждом живом есть орган сравнения. А сейчас уже и в неживом делают на каждом шагу.

Аватар пользователя nikolaj

Да обыкновенно: и там, и там крутится.

Да нет, уважаемый Владимир!

Крутятся то может и одинаково, но патефон не задумывается над своими проблемами бытия! А Вы задумываетесь. Или может быть Вы слышите еще, как патефон задаёт Вам вопросы, над причиной своего верчения?  

Аватар пользователя Дилетант

nikolaj, 29 Март, 2017 - 05:14, ссылка 
Крутятся то может и одинаково, но патефон не задумывается над своими проблемами бытия!

Я не говорил, что и патефон, и в голове крутится одинаково. Это уже наговор.
Я сказал, что крутятся и там, и там. И можно сравнивать. Если бы крутились одинаково, то и сравнивать было бы нечего. Было бы одно и то же. 

Аватар пользователя nikolaj

Это уже наговор.

Я сказал, что крутятся и там, и там. И можно сравнивать.

То есть Вы хотите сказать, что человеческие мозги крутятся также, как и диск патефона?

Поэтому я не понял, Володя, что Вы сравниваете? 

Аватар пользователя Дилетант

nikolaj, 30 Март, 2017 - 08:06, ссылка 
..что Вы сравниваете?

Сравниваю различие вращений. В патефоне крутится диск, физический, а в мозгах крутится мелодия, например, вовсе не физическая, а умственная, но повторяющаяся. И то и другое "вращается", повторяется циклами. Но денотаты (содержания) циклов - разные.

Аватар пользователя nikolaj

И вновь я не понял Володя. Я например думаю, что человеческие мозги не вращаются, а в них идет процесс обработки данных, то есть работает рассудок. А процесс обработки данных, ну ни в коей мере не походит на вращение, а происходит по совершенно другим принципам.  А когда в голове человека возникает одна и та же мелодия, то этот факт, люди называют - заело! И пользы от этого "заело" никакой, так как возникает ступор в мыслительном процессе человека!

Аватар пользователя Дилетант

nikolaj, 31 Март, 2017 - 06:50, ссылка 
И вновь я не понял Володя. Я например думаю, что человеческие мозги не вращаются,

Если бы мозги вращались, то медики при вскрытии давно бы это заметили. 

а в них идет процесс обработки данных, то есть работает рассудок.

Ну, да. 

А процесс обработки данных, ну ни в коей мере не походит на вращение, а происходит по совершенно другим принципам.

По каким?
Путём последовательного приближения к желаемому образу, путём итераций, циклами (известная "спираль развития"). Цикл - это "круг. 

А когда в голове человека возникает одна и та же мелодия, то этот факт, люди называют - заело!

Когда "заело"  (сами сказали), то это по кругу или не по кругу?

так как возникает ступор в мыслительном процессе человека!

Это неизвестно. Когда происходит "ступор", то человек находится в состоянии, когда не знает, что предпринять следующим шагом. (stupor «оцепенение, оглушённость»). Движение останавливается.
А в цикле движение не прекращается, а идёт по кругу. Мыслительный процесс идёт по кругу. У многих.
Но в конечном итоге стороннее вмешательство выводит из этого круга, или может вывести из этого круга, так же как и из ступора. 

Но многим людям не хватает жизни, чтобы выйти из привычного круга зацикленной идеи, которая позволяет устойчиво, привычно существовать телу. 
А некоторые люди меняют идеи на ходу, даже по ходу разговора. Обычно о них говорят, как о людях с неустойчивой психикой. 

В науке зацикленность есть признак устойчивости, повторяемости явления. Поэтому явления в науке предсказуемы, что и позволяет научно производить устойчивые вещи, с долгим сроком службы. 
В отличие от людей, желания которых неустойчивы, переменны.

Аватар пользователя nikolaj

Когда "заело"  (сами сказали), то это по кругу или не по кругу?

Ну, если серьёзно Владимир, мне глубоко наплевать, как крутятся или не крутятся мозги у человека, главное, чтобы был результат от такого "верчения! 

Что главное для философии? Польза! И польза кому? Если польза только для самого любителя порассуждать, утвердиться в самомнении - во какой я умный, какие словесные выкрутасы могу выписывать, то это одно и называется такое любование красотой собственной мысли - софистикой.

Но есть еще и другая цель в философии - нести мудрость людям!

А это значит, что цель такой мудрости предназначена не для себя, а для пользы других и прежде всего для того, чтобы люди лучше понимали друг друга, когда общаются между собой! 

Вот мы с Вами затеяли разговор о "кручении мозгов", ну и нафик это кому-то надо?

Ведь человеку надо знать, как надо жить, чтобы жить хорошо, а не крутятся мозги или нет!  

 

 

Аватар пользователя Дилетант

nikolaj, 1 Апрель, 2017 - 05:12, ссылка 
Но есть еще и другая цель в философии - нести мудрость людям!

А это значит, что цель такой мудрости предназначена не для себя, а для пользы других и прежде всего для того, чтобы люди лучше понимали друг друга, когда общаются между собой! 

Вот мы с Вами затеяли разговор о "кручении мозгов", ну и нафик это кому-то надо?

Ведь человеку надо знать, как надо жить, чтобы жить хорошо, а не крутятся мозги или нет

Ответ давно есть в "мудрости" "Хлеба и зрелищ!" 

Аватар пользователя Евгений Волков

Может все от разрушения до навязывания новой у той части населения, не стойкой в своих взглядах.

Аватар пользователя nikolaj

Здравствуйте, уважаемый Евгений Михайлович!

Да действительно, если смотреть поверхностно, в чем-то Вы правы! Но я уже на это ответил, что для основной части людей нашей цивилизации, идеологией являются внутренние нравственные качества человека, а не внешняя словесная трепотня, которая и называется политикой.

А как Вы понимаете, между желанием и возможностью огромная дистанция.

Вот так и с этой подавляющей частью людей. Если они интуитивно чувствуют, что какая-то политическая идея приближает их, к их заветной цели - построение человеческих отношений на полной основе высоконравственных отношений между людьми, то они и поддерживают эту идею. Но эти люди и быстрее других, стойких идеологических фанатиков, также начинают понимать, что эта идея, которая вначале им, броде бы, понравилась, в действительности не соответствует из реальной цели.      

Аватар пользователя Фристайл

Вы много раз употребляли слово идеология. Согласен с первым уровнем понимания: идеология марксизма - абсурд. Но вы по какой-то причине не копнули на второй уровень. Представьте себе, что ваш оппонент из Луганска весьма сильно приболел, например у него плохо с сердцем. И вот в больницу, где он лежит в стационаре, прибегает изобретатель-самоучка (а Маркс  никогда не изучал экономики) нового метода лечения именно того, что случилось с этим недобитым марксистом, и предлагает незамедлительно на ком-то из пациентов этот метод апробировать, не заморачиваясь опытами с животными. Вам кажется вероятным, что поименованный марксист тут же согласится лечь под нож? Оставим в стороне ход мысли, что человечество от этого только выиграет: если изобретение и впрямь хорошО, так это облегчит участь многих больных, а если нет, так воздух немного станет чище (я так отзываюсь о вашем луганском оппоненте по причине того, что в какой-то теме он пожелал поставить меня к стенке), а цветы на могиле жертвы смелого медицинского эксперимента будут пахнуть упоительно.

И сразу поставим вопрос: если марксизм - всего-лишь идеология, никак не подкрепленная теоретическим обоснованием, экспериментами в лабораторных условиях, то как назвать экспериментаторов, производящих эксперимент с возможным смертельным исходом не на одном гадёныше, а сразу на сотнях миллионах человек?

И ещё вопрос: если эксперимент над сотнями миллионами ни в чём не повинных людей не дал положительных результатов, как назвать любителей вновь подобным образом поэкспериментировать над жизнями сотен миллионов человек?

Когда человек стремится к убийству ограниченного числа людей, его либо сажают в тюрьму за приуготовление к убийству, либо в психушку, причем на долгие годы. Но если группа людей, планирует марксистские изуверские эксперименты над сотнями миллионов жизней, видимо их вина ещё выше, возможно даже по своей сути они стоят на одной доске с ИГИЛ и алькаидой, которых между прочим уничтожают сейчас весьма активно. Не призываю ни к чему конкретному, но допускаю мысль об обоснованности именно такого подхода к марксистам вообще, и вашему луганскому оппоненту в частности.

Аватар пользователя nikolaj

Здравствуйте, уважаемый Леонид!

Если честно, то Ваш комментарий очень понравился.

И понравился тем, что Ваш комментарий является ярким показательным фактом того, что в Вашей душе клокочет огромная душевная энергия негодования на существование человеческой глупости.

Но! Уважаемый Леонид, мы же с Вами не на митинге! А на философском форуме, где идет поиск тех самых идей обустройства общественных отношений, которые бы устроили всех. Ведь я полностью уверен, что даже Вас не всё устраивает в этом человеческом королевстве!

Ведь как я уже указывал - если всех всё устраивает, то ни один идиот не будет ломать то, что вполне идет ему на пользу! 

Конечно Вы полностью правы, когда говорите, что прежде чем выдвигать какую-то идею, по переустройству общественных отношений , то вначале надо бы создать саму науку, которая точно объясняла бы сущность человека, его жизненные цели и задачи, понятие человеческого счастья и много такого другого, к которому стремится душа каждого, повторяю каждого, без исключения, человека!  

Аватар пользователя VIK-Lug

nikolaj-у: ох уважаемый, сколько же Вы времени потратили на то, чтобы в настоящей теме "родить" такую  словоблудную лабуду. Вместо того, чтобы должно уяснить то, о чем Маркс в "Немецкой идеологии" отразил такое: "Мы должны прежде всего констатировать первую предпосылку всякого человеческого существования, а следовательно и всякой истории. Именно ту предпосылку, что люди должны иметь возможность жить, чтобы быть в состоянии "делать историю". Но для жизни нужны прежде всего пища и питье, жилища, одежда и еще кое-что. И так, первый исторический факт, это - производство средств, необходимых для удовлетворения этих потребностей, производство самой материальной жизни. Производство жизни - как собственной, посредством труда, так и чужой, посредством деторождения - выступает сразу в качестве двоякого отношения: с одной стороны, в качестве естественного, а с другой - в качестве общественного отношения".  

 

Аватар пользователя Совок.

Потому, как сам Маркс просто не понимал то, что любая форма экономических отношений в обществе - это и есть идеология экономических отношений, а не какая-то не надстройка!"

    А по моему Вам не дано понять то что понимал Маркс.  Вы об этом сами говорите утверждая что разумом невозможно манипулировать. И тысяча марксов не способны изменить ваш разум.  Поэтому кто больше кого понимал вопрос спорный, но скорее всего не в вашу пользу. поскольку все идеи Маркса воплощены в современном мироустройстве, и идеология марксизма отнюдь не исчезла, а наоборот распространяется. Например самый выдающийся политик современности Ангела Меркель имеет марксистское образование и её труды по созданию ЕС не что иное как идеи марксиста Ленина в его работе "О Соединённых Штатах Европы."

    Тем не менее Вы абсолютно на 99% точно осветили тему человека. Но одного процента Вам не хватило поскольку не владея самой передовой человеческой идеологией марксизмом не возможно полностью охватить всю суть любого вопроса.  Тем более вопроса о человеке не упоминая  Ч.Дарвина и его теорию эволюции.

Аватар пользователя nikolaj

Во-первых, Вячеслав, если бы все идеи Маркса были бы бесспорны, то за сто лет воплощения в жизнь его идей, мы бы уже давно жили при коммунизме!

Во-вторых. Я уже неоднократно говорил на форуме, что учение Маркса является для меня платформой для осмысления причин неудач построения новых отношений между людьми! 

В третьих. Говорить, что Меркель является самым выдающимся политиком современности - смешно. Последствия её политики еще ой как аукнутся для всей немецкой идентичности, да и не только, а всей Европы. Цыплят по осени считают! 

В четвёртых. Политика - грабь других, чтобы лучше жил свой - это не идеология будущего, то есть коммунистических отношений, о котором так мечтают марксисты.

Аватар пользователя VIK-Lug

nikolaj-y: а Вы точно уверены, что идеи Маркса со товарищи в плане должного познания действия права коллективной собственности со стороны всех членов советского народа в СССР реализовалось так, как на это указал Гегель: "Истинная мысль о праве не есть мнение о предмете, а понятие самого предмета и поэтому его знание и познание должно быть научным"? И на что собственно и указывал Ленин в работе "Государство и революция" и в частности в Гл.5. А если Вы считаете, что действовавший в СССР принцип управления вся и всем "Я начальник - ты дурак" и есть должной реализацией этого права коллективной собственности со стороны всех членов советского народа- ну тогда ой! 
 

Аватар пользователя Владимир К

Совок., 28 Март, 2017 - 17:12, ссылка

   А по моему Вам не дано понять то что понимал Маркс.  Вы об этом сами говорите утверждая что разумом невозможно манипулировать. И тысяча марксов не способны изменить ваш разум.  Поэтому кто больше кого понимал вопрос спорный, но скорее всего не в вашу пользу. поскольку все идеи Маркса воплощены в современном мироустройстве, и идеология марксизма отнюдь не исчезла, а наоборот распространяется. Например самый выдающийся политик современности Ангела Меркель имеет марксистское образование и её труды по созданию ЕС не что иное как идеи марксиста Ленина в его работе "О Соединённых Штатах Европы."

Рейган, воспитанный на Библии, предсказал (еще Брежневу оставалось жить 5 месяцев):

В знаменитом обращении от 8 июня 1982 года к британскому парламенту в королевской галерее Вестминстерского дворца Рейган заявил: «марш к свободе и к демократии оставит марксизм-ленинизм на свалке истории».

             

И сбылось.

А что предсказывал Брежнев, воспитанный на марксизме-ленинизме? "...и сегодня, на пороге 80-х годов ...у нас есть все основания спокойно и уверенно смотреть в будущее".

            

И тот, и другой были весьма информированными людьми.

Аватар пользователя Совок.

А что предсказывал Брежнев, воспитанный на марксизме-ленинизме?"

    Воспитанный Брежнев в своё время отговаривал своих референтов готовивших ему доклады от цитат Маркса.  Он справедливо говорил: "Кто же поверит что Лёня Брежнев читал Маркса."   

  Что касается собрата Брежнева по невежеству Рейгана, то марш свободы и демократии, в котором участвовал Рейган начали именно марксисты.

Аватар пользователя Владимир К

Совок., 31 Март, 2017 - 05:49, ссылка

А что предсказывал Брежнев, воспитанный на марксизме-ленинизме?

    Воспитанный Брежнев в своё время отговаривал своих референтов готовивших ему доклады от цитат Маркса.  Он справедливо говорил: "Кто же поверит что Лёня Брежнев читал Маркса."   

 Ну так "воспитанный", в отличие, скажем, от Сталина, недоучившегося в духовной семинарии, после духовного училища.

 

Что касается собрата Брежнева по невежеству Рейгана, то марш свободы и демократии, в котором участвовал Рейган начали именно марксисты.

Который "оставит марксизм-ленинизм на свалке истории"?

Что-то вы невнимательно читаете.

Рейган

Пол Кенгор, автор книги «Бог и Рональд Рейган» (англ. God and Ronald Reagan), пишет, что Рейган был весьма религиозен и верил в божественное происхождение человека, эта вера исходила от его матери Нелли[17] и протестантской церкви «Ученики Христа»[17], прихожанином которой он стал в 1922.

Присяга Рейгана, при вступлении в должность президента США. Рука на Библии (или на евангелиях, похоже).

         

 

Брежнев

В 1915 году был принят в классическую гимназию города Каменское, которую окончил в 1921 году.

С 1921 года Леонид Ильич работал на Курском маслобойном заводе, в 1923 году вступил в комсомол.

Член ВКП(б) с 24 октября 1931 года.

Аватар пользователя nikolaj

VIK-Lug, 28 Март, 2017 - 11:40, ссылка 

 Производство жизни - как собственной, посредством труда, так и чужой, посредством деторождения - выступает сразу в качестве двоякого отношения: с одной стороны, в качестве естественного, а с другой - в качестве общественного отношения".  

Констатация правильная, но вывод из этого какой? 

Аватар пользователя VIK-Lug

nikolaj-y: а вывод такой - Вам бы прежде чем критиковать Маркса со товарищи, все же следовало бы как следует поразмышлять над сутью того, чего Маркс с Энгельсом отразили в работе "Немецкая идеология", но которой нет в том перечне работ, на которые Вы сослались. А критиковать то, не зная что, сами понимаете - не есть хорошо.

Аватар пользователя nikolaj

 следовало бы как следует поразмышлять над сутью того, чего Маркс с Энгельсом отразили в работе "Немецкая идеология", но которой нет в том перечне работ, на которые Вы сослались. А критиковать то, не зная что, сами понимаете - не есть хорошо.

А конкретнее? Пальцем в небо, не есть указатель цели! 

Аватар пользователя VIK-Lug

nikolaj-y: не, ну если предложение поразмышлять над сутью того, чего Маркс с Энгельсом отразили в "Немецкой идеологии" (могу и ссылочку подсуетить - http://detectivebooks.ru/book/32636423/ ), это пальцем в небо (а наоборот - это не пальцем в небо?) - ну тогда ой! 

 

Аватар пользователя nikolaj

То есть Вы мне предлагаете за Вас подумать над абсурдностью некоторых выводов Маркса, изложенных в этой его работе? Так я уж подумал и объяснил это в своей работе. А если Вас что-то не устраивает, то тогда объясните конкретно, в чем я не прав. А так - отсылать меня к тому, что сто раз перечитывал - это показатель того, что Вы сами никогда не задумываетесь на тем, что читаете. 

Мне очень жаль, что Вы этого не понимаете! Ведь я хотел бы общаться с вдумчивым оппонентом, который помогал бы находить конкретные ошибки в моих рассуждениях, а не с оппонентом, который сам не понимает целей любой дискуссии. 

Аватар пользователя VIK-Lug

nikolaj-y: оба на, ибо заявлять везде что "бытие определяет сознание" и считать абсурдностью то, как и почему именно так обосновали это классики марксизма в той же "Немецкой идеологии" - ну Вы даете уважаемый. 
 

Аватар пользователя nikolaj

оба на, ибо заявлять везде что "бытие определяет сознание" и считать абсурдностью то, как и почему именно так обосновали это классики марксизма в той же "Немецкой идеологии" - ну Вы даете уважаемый. 

Оба на! И где же Вы увидели, что это изречение - "бытие определяет сознание", я называю абсурдностью?

Плохо, что-то с Вашей сообразительностью, уважаемый!  

Аватар пользователя VIK-Lug

nikolaj-y: а "передергивать" не есть хорошо, уважаемый Николай. Ибо одно дело постоянно твердить, что "бытие определяет сознание" , а другое - предоставить доказательства этому. В "Немецкой идеологии" как раз такие доказательства и отражены Марксом и Энгельсом. Но чего Вы предпочли сделать "мимо кассы".
 

Аватар пользователя nikolaj

 а другое - предоставить доказательства этому.

Как же Вы, Виктор, предсказуемы. Я другого ответа от Вас и не ожидал. Как я уже неоднократно Вам говорил, прежде чем возражать, внимательно вдумывайтесь в смысл того, о чем пишется в раскрываемой теме. А у Вас слова собеседника пролетают сквозняком - в одно ухо влетело и тут же вылетело. Кто Вы, человек или робот? 

Поэтому, я предлагаю Вам еще раз внимательно и самое главное, вдумчиво прочитать текст и попытайтесь ответить на вопрос - Какой главный смысл в раскрываемой теме?

Аватар пользователя VIK-Lug

nikolaj-y: а Вы уважаемый с чего начали тему? И где после этого "наезда" в мой адрес, Ваши доказательства того, что советские люди в СССР должно понимали (и в частности, по Гегелю, что истинная мысль о праве не есть мнение о предмете, а понятие самого предмета и поэтому его знание и познание должно быть научным) и соответствующим образом реализовали своё право коллективной собственности в условиях общественного производства с их стороны? Именно так, как это отражено в марксистской теории и что является её основой для формирования действенных и действительных социалистических, а затем и коммунистических отношений. А Вы вместо этого в такие словоблудные дебри подались, шо мама не горюй. 
 

Аватар пользователя Фристайл

если всех всё устраивает, то ни один идиот не будет ломать то, что вполне идет ему на пользу! 

Сами-то верите в теоретическую возможность ситуации, в которой всех всё устраивает?

Я, к примеру, совершенно не завистливый. А потому меня совершенно устраивает проживание в моём городе 60 долларовых миллиардеров и нескольких десятков тысяч долларовых миллионеров. А вот луганского марксиста такое положение дел в мире совершенно не устраивает. Его устраивает равенство, пусть и в нищете. Но если он - бездельник и бездарь, а я талантливый трудоголик, то уже меня не устроит ситуация подгонки моего жизненного уровня под придонный уровень бомжей, чтоб тем не обидно было.

Значит, развитие экономики неизбежно поднимает в уровне жизни людей с лучшим образованием, лучшими способностями, трудоголиков, и опускает бездельников, алкоголиков, необразованных. И этот люмпенпролетариат всегда будет недоволен. Поэтому мне ваш тезис представляется абсолютной маниловщиной.

Аватар пользователя ВФКГ

Фристайл, 28 Март, 2017 - 20:28, ссылка

Значит, развитие экономики неизбежно поднимает в уровне жизни людей с лучшим образованием, лучшими способностями, трудоголиков, и опускает бездельников, алкоголиков, необразованных.

Если Вы являетесь трудоголиком, то это Ваша личная заслуга? или Вы можете волевым решением превратить себя в бездельника? Это как в природе: одному предопределено быть слоном, другому - носорогом, третьему существу - мухой. Не всем дано понимать это, но ничего лишнего не существует и они не могут жить друг без друга. Общество - единый организм и когда поднявшиеся считают правильным опускать неудачников, тогда социального мира не будет.

Аватар пользователя Фристайл

Если Вы являетесь трудоголиком, то это Ваша личная заслуга?

Странный вопрос! Трудоголизм - всегда усилия, а не движение по инерции. Значит, к моему ответственному отношению к делу приложились сначала родители, а потом я сам. А я в свою очередь пытаюсь давать верные ориентиры в жизни своим детям. И личный пример в данном случае на удивление неплохо работает.

или Вы можете волевым решением превратить себя в бездельника?

Я работаю над этим. Но для этого сначала нужно заработать инвестиционный капитал, правильно его инвестировать, а потом жить на ренту. Так поступают все успешные трудоголики.  Или вы полагаете, что трудоголики - урожденные кретины, которые мечтает, чтобы на их шее ездили бездельники? Вынужден в этом случае разочаровать.

Общество - единый организм и когда поднявшиеся считают правильным опускать неудачников, тогда социального мира не будет.

Их никто не опускает. Напротив, общество их содержит за счет именно трудоголиков. По простому соображению: легче дать подачку, заткнув ею рот, чем содержать дополнительный штат полиции для борьбы с их криминальностью, тюрьмы, для отбывания наказания. Но Германия, в частности, перегнула палку с подачками. В этой стране существует совсем немалый пласт профессиональных люмпенов, живущих, если я правильно понимаю, в бесплатном социальном жилье, получающих 320 евро в месяц в качестве пособия, да еще имеющих право на медицинскую помощь и социальную пенсию. Для дауншифтеров всего мира оказаться на шее германских налогоплательщиков - мечта. Тем самым Германия своими собственными руками создала себе социальное дно, у которого потеряны стимулы к труду. Дауншифтеры за счёт социальных пособий имеют стимул к размножению, причём они размножаются значительно более активно, чем нормальные люди, развращая с малолетства своих ублюдков, которые подпитывают в дальнейшем криминальную среду.

На мой взгляд в этой консерватории совершенно точно надо что-то менять, дабы она была настроена не на разрастание, а на уменьшение социального дна. Благие намерения толерастов выстилают дорогу в ад. 

Аватар пользователя ВФКГ

Фристайл, 29 Март, 2017 - 06:20, ссылка

Если Вы являетесь трудоголиком, то это Ваша личная заслуга?

Странный вопрос! Трудоголизм - всегда усилия, а не движение по инерции. Значит, к моему ответственному отношению к делу приложились сначала родители, а потом я сам. А я в свою очередь пытаюсь давать верные ориентиры в жизни своим детям.

"В семье не без урода", поэтому гениально одарённые личности росли среди обычных собратьев, среди которых один мог быть беспокойным холериком, а другой - пассивным меланхоликом. Поэтому, сначала "Бог" определяет генетическую обусловленность задатков, способностей и наклонностей будущей личности, потом энергетика близкого окружения становится питательной средой для развития имеющихся потенций, а чуть позже и параллельно социальная среда "мнёт и гнёт" будущих сталеваров, бандитов или академикков. И не всегда после созревания личности появляется критичное самосознание, способное различить в себе видовые, социально-ситуативные и индивидуальные признаки.

Поэтому, на 80% "дара Божьего" приходится 15% заслуг социального окружения и несколько % заслуг личной инициативы. Потому "гордыня - грех" и надо быть скромнее в оценках личных и вообще человеческих заслуг.

Аватар пользователя Совок.

Но для этого сначала нужно заработать инвестиционный капитал, правильно его инвестировать, а потом жить на ренту. Так поступают все успешные трудоголики.

     Т.е. жить чтобы есть.  А этот девиз трудоголиков вполне ли человечен.  Боюсь что трудоголики не вполне укладываются в христианское определение человека. 

    В этой стране существует совсем немалый пласт профессиональных люмпенов, живущих, если я правильно понимаю, в бесплатном социальном жилье, получающих 320 евро в месяц в качестве пособия, да еще имеющих право на медицинскую помощь и социальную пенсию.

      Не слишком ли категоричное обвинение люмпенов.  А не появляются ли люмпены потому что существуют весёлые и находчивые активные трудоголики. Не хочется впадать в грубую натурфилософию дарвинизма, но не все же сперматозоиды у матушки природы активны.

   Не стоит ли трудоголикам задуматься о правильной расстановке приоритетов своей активности. Не приведёт ли пожирание сильными слабых к исчезновению рода человеческого. Если под человеком понимать существо не только размножающее, но и задумывающееся о перспективах бытия человеческого стада. 

Аватар пользователя Фристайл

Т.е. жить чтобы есть.  А этот девиз трудоголиков вполне ли человечен.  Боюсь что трудоголики не вполне укладываются в христианское определение человека. 

1) То есть созидать, чтобы полноценно жить, а не наоборот.

2) Это - не девиз, это - совершенно нормальный ход мысли гомо сапиенса, а кто смотрит на это с ветки, истекая желчью от зависти,  - тому ещё на задних ногах предстоит научиться ходить.

3) А какое мне, да и марксистам тоже, дело до псевдохристианской да и христианской тоже, идеологии?

А не появляются ли люмпены потому что существуют весёлые и находчивые активные трудоголики.

По памяти процитирую Дзержинского: "То, что вы еще на свободе, это не ваша заслуга,а наша недоработка".  Марксисты и их главный электорат - люмпены, да не на Колыме, - непростительная недоработка.

Аватар пользователя nikolaj

Фристайл, 28 Март, 2017 - 20:28, ссылка 

Сами-то верите в теоретическую возможность ситуации, в которой всех всё устраивает?

Уважаемый Леонид, я не только верю, но и знаю, что так непременно будет!

Внимательно и вдумчиво прочитайте следующее предложение -

Социальная среда обитания человека – это особая форма бытия человека, обусловленная неизбежностью и необходимостью совместного проживания в среде ему подобных живых существ.

А если наше с Вами существование обусловлено неизбежностью и необходимостью в совместном проживании, то какой из этого делаем вывод? 

А это значит, что нам с Вами нужно неизбежно договариваться - На каких принципах будем совместно жить, чтобы и мне, и Вам жилось хорошо? А?

Будем жить по звериным законам - кто сильнее, тот и прав? А если я слабее Вас физически, но разум мой посильнее Вашего будет? Тогда как? Ведь я тогда как-нибудь сумею объединить десять физически слабых, против Вас, одного сильного. И сделаю с Вас раба. Вам такая перспектива нравится?   

Или все-таки будем договариваться, как вместе будем жить и жить хорошо?

Вот Вы говорите, что не завистливы! И это очень хорошая черта, высоконравственная черта человека.

Но какое отношение имеет грабеж и мошенничество в сфере производственных отношений с завистью?

Вы, что настолько низко цените себя и тем более свой труд, что позволяете другому материально Вас грабить? 

В этом случае очень уместно вспомнился фильм "Свадьба в Малиновке". Когда делили вещи - это тебе, а это мне! Ну да, Вы же не завистливый и поэтому считаете, что Попандопуло правильно делил найденные вещи! Ну тогда Вы, Леонид, уникум, бессребреник, просто святой! Ох как на таких воду возят, да бесплатно!   

И какое имеет отношение - любовь к труду, к оплате этого труда? Хоть убейте, не пойму? 

Аватар пользователя Фристайл

я не только верю, но и знаю, что так непременно будет!

Сродни религиозному фанатизму,  с представителем которого я не вижу смысла вступать в диспут, который всегда заканчивается битьём посуды.

нам с Вами нужно неизбежно договариваться

В демократическом либеральном обществе Законодательство - общественный договор. Договор - всегда компромисс, а не взаимное удовлетворение, обязательно надо поступаться какими-то хотелками. Я плачу налогов больше, чем это делают граждане в среднем по стране. И вовсе не потому, что считаю это правильным, ведь потребляю я государственные услуги наравне со всеми. Но я соглашаюсь с этим вовсе не из человеколюбия, а из понимания необходимости умиротворения социальных слоев с низким уровнем доходов. Эти слои мне вовсе не симпатичны, их притязания на социальные блага я не считаю обоснованными. Но в случае их бунта патроны для его подавления и разбитые витрины обойдутся дороже.

Аватар пользователя nikolaj

Очень странно Леонид! С одной стороны Вы вроде бы обвиняете меня в религиозном фанатизме, когда я говорю Вам, что нужно договариваться -  

Сродни религиозному фанатизму,  с представителем которого я не вижу смысла вступать в диспут, который всегда заканчивается битьём посуды.

А через строчку -

 В демократическом либеральном обществе Законодательство - общественный договор

Вы тут же говорите об общественном договоре?

Как это понять? Так Вы за договор или не за договор? 

Аватар пользователя Фристайл

Вы за договор или не за договор? 

В вашем понимании договор должен всех удовлетворить, в моём - разумный компромисс, а для тех у кого нет разума принуждение. Причем, компромисс достигается автоматически. Если он разумен, как в США, страна процветает. Если неразумен, это когда револьвер бездельника к затылку созидателям, и тот согласен отдать всё, как при Советской власти - страна не просто в жопе, а в дырке этой жопы. Наследники бездельников, прижавших к ногтю, или уничтоживших созидателей, всё равно придут с протянутой рукой к тем, кто достиг разумный компромисс, потому как безмозглые идиоты и бездельники спустят любое богатство, испоганят самую богатую природными ресурсами страну.  И вот именно это случилось к 1990 году, когда СССР стоя на коленях, ползая на брюхе у ног, выпрашивал помощь у тех, кого десятилетием раньше держал в прицеле, кого учил ненавидеть с детских пелёнок.

Бедный - не обязательно совершенно глупый, не обязательно убивающий золотоносную курицу, дабы нажраться сегодня. Бедный, но умный, понимает, что есть и более умные, чем он, а потому и более обеспеченные. И при лояльном понимании своего шестка поумневший бедный может рассчитывать, что более умные подумают и о его благе. Вот с такими поумневшими бедными и возможен договор: они не зарятся на чужое богатство, а они получают попечительство, им дают возможность упорным трудом вырваться с низов.

Аватар пользователя nikolaj

 Фристайл, 30 Март, 2017 - 22:49, ссылка

В вашем понимании договор должен всех удовлетворить, в моём - разумный компромисс,

Уважаемый Леонид! Ну Вы хоть немного задумывайтесь над тем, что Вы говорите!  

Что такое компромисс? Компромисс - это взаимотерпимое соглашение, при котором обе стороны все равно остаются не полностью удовлетворенными.

Компромисс хорош только как временная полумера по сравнению с конфликтом для того, чтобы успокоить обстановку с целью поиска решения, исчерпывающего ситуацию.

Решение проблемы, в отличие от компромисса, дает обеим сторонам именно то, на что они претендуют без всяких уступок и в полном объеме учитывает их интересы.

Решение - это не дележка одного пирога, а открытие способа выпечки любого количества пирогов.

Решение навсегда снимает всякую конфликтность, напряженность и противостояние, и создает атмосферу доверия друг к другу.

А компромисс, еще раз подчеркну - это временная полумера, которая рано или поздно всё-равно закончится конфликтом сторон!

Вы хотите постоянно жить в напряжении ожидания конфликта? А я нет! И вижу лично Вас виновником в возникновении нового конфликта, у которого оказывается нет разума, чтобы совместно искать решение для удовлетворения взаимных интересов и которому нравится держать меня в постоянном напряжении, в ожидания подвоха с противоположной стороны. 

 Бедный, но умный, понимает, что есть и более умные, чем он, а потому и более обеспеченные. И при лояльном понимании своего шестка поумневший бедный может рассчитывать, что более умные подумают и о его благе. Вот с такими поумневшими бедными и возможен договор: они не зарятся на чужое богатство, а они получают попечительство, им дают возможность упорным трудом вырваться с низов.

И это по Вашему и есть договор? Так это же и есть прямой диктат силы - играй по моим правилам! А не будешь играть - ты мой враг! Вот это да! Как же с Вами можно договариваться, если Вы и слышать не хотите о каком-то взаимоприемлемом компромиссе!

Понятие, будем играть по моим правилам - это не компромисс, это прямой диктат силы!

Ну тогда ой, как Вы там говорите, у кого нет ума - принуждение?! Что же, все правильно, нужна дубина, чтобы заставить думать того, который диктует условия договора! На любую силу всегда найдется другая сила, которая будет посильнее первой. Или как я уже Вам говорил - на одного сильного всегда найдется десять слабых, которые объединившись, всегда одолеют любого сильного.

Или перефразируя немного - На любого богатого всегда найдется сто бедных, которым противно лизать жопу богатого и которые отправят на тот свет любителя лизания его жопы, пусть там черти её лижут. Если богатый не понимает, что такое взаимный компромисс. 

Да еще. У Вас какое-то странное понимание - умный!

По Вашему получается, что Абрамович умнее любого лауреата Нобелевской премии по науке? Ведь любой Нобелевский лауреат несоизмеримо беднее Абрамовича, Мордашова или там Усманова! 

Аватар пользователя Фристайл

Компромисс хорош только как временная полумера по сравнению с конфликтом для того, чтобы успокоить обстановку с целью поиска решения, исчерпывающего ситуацию.

Ваши идеи созвучны наработкам Гитлера и Сталина, об "окончательном решении еврейского вопроса", "нет человека, нет проблемы". Они довольно скверно кончили с их бескомпромиссным подходом, не хотелось бы, чтобы ваша маниловщина привела вас на ту же траекторию.

Так это же и есть прямой диктат силы - играй по моим правилам!

Когда вы живёте в чужом доме приживалкой, права голоса вы там не имеете. Не нравится - катись вон, и бомжуй на помойке.

На любую силу всегда найдется другая сила, которая будет посильнее первой. Или как я уже Вам говорил - на одного сильного всегда найдется десять слабых, которые объединившись, всегда одолеют любого сильного.

На десять слабых, сбившихся в банду,  всегда найдутся хорошо обученные и неплохо оплачиваемые бойцы, которые без ложной толерантности умиротворят их. Вы, подобно генералу, готовитесь к позапрошлой войне. А умные - к будущей.

По Вашему получается, что Абрамович умнее любого лауреата Нобелевской премии по науке? 

Это - ваши слова, причём довольно примитивные, зачем мне их приписывать? Из того, что мы беседуем, вовсе не значит, что я мыслю на привычном вам примитивном уровне.

Аватар пользователя nikolaj

Да-а, Леонид! А ведь и Вы, вместе с Виктором Качаном, одного уровня разума!

Один никогда не задумывается над тем, что в его голове заложено и другой такой-же.

Не пойму я, зачем вы оба на философском сайте? 

Понять причины возникновения проблем в человеческом обществе или для того, чтобы повторять то, что первоначально внесено в ваши головы? Так вы же не магнитофоны, а вроде бы люди.

Хотя нет, все-таки магнитофоны! Разумный человек подумал бы над тем, о чем он говорит.

Обратите внимание уважаемые собеседники.

Насколько примитивен рассудок  "Фристайла".

Когда я говорю, что компромисс - это временная полумера, которая необходима для того, чтобы было подумать над тем - каким образом решить проблему удовлетворения взаимных интересов, у этого Фристайла не хватает ума, даже подумать над смыслом понятия - взаимное! 

Наверняка понятие - "Взаимные интересы" у этого деревянного солдата Урфина Джюса (не прилично сказать по-грубее) полностью отсутствует. И какой идиот учил его?

Мало того, что у Фристайла отсутствуют понятия человеческой нравственности, так вдобавок, он еще и не понимает даже то, о чем он сам говорит!

Сравните -

Фристайл, 30 Март, 2017 - 22:49, ссылка

Бедный, но умный, понимает, что есть и более умные, чем он, а потому и более обеспеченные.

И любой разумный человек, какой из этой фразы сделает вывод? А вывод такой -  что самый умный и есть самый богатый!

А когда я, задумываясь над его словами и говорю -

nikolaj, 31 Март, 2017 - 08:49, ссылка

По Вашему получается, что Абрамович умнее любого лауреата Нобелевской премии по науке? Ведь любой Нобелевский лауреат несоизмеримо беднее Абрамовича, Мордашова или там Усманова!

 

Он тут же забывает, о чем он говорил раньше, да еще и возражает -

Это - ваши слова, причём довольно примитивные, зачем мне их приписывать?

 Ну точно деревянный солдат Урфина Джюса!

Потому, как только солдат с деревянными мозгами может угрожать человеку, который не хочет лизать жопу его хозяину, наставляя -

Фристайл, 30 Март, 2017 - 22:49, ссылка

И при лояльном понимании своего шестка поумневший бедный может рассчитывать, что более умные подумают и о его благе.

То есть будешь целовать жопу богатого, богатый отблагодарит тебя - кинет лишнюю косточку со своего стола, а не как всем! 

А если что, то - 

 На десять слабых, сбившихся в банду,  всегда найдутся хорошо обученные и неплохо оплачиваемые бойцы, которые без ложной толерантности умиротворят их.

А как начинал то, хорошо -

Фристайл, 30 Март, 2017 - 05:36, ссылка

В демократическом либеральном обществе Законодательство - общественный договор. Договор - всегда компромисс,

А как дошло до дела, то есть когда говоришь, что компромиссный договор - это временная полумера, так тут же -

 всегда найдутся хорошо обученные и неплохо оплачиваемые бойцы,

 То есть - жить будем так, как я сказал! Вот это и есть понятие компромисса Урфина Джюса!  

Аватар пользователя Роман999

 Уважаемый, NIKOLAJ, вы утверждаете---

Манипулировать твердыми человеческими идеологическими установками, взглядами, мировоззрением человека просто НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО!  

 Но ведь манипулирование человеком в его действиях вполне возможно, но именно действия человека определяются его твёрдыми идеологическими установками, как парадигмами, потому и вполне возможным есть и манипулирование смыслом этих парадигм твёрдых человеческих идеологических установок. А если меняется смысл этих парадигм, то как утверждать невозможность манипуляции твердыми человеческими идеологическими установками, взглядами, мировоззрением человека?? Это всё доказуемо хотя бы тем, что Адам то уклонился от более чем твёрдого запрета "НЕ ВКУШАТЬ...", и образовался грешный мир. Кстати, если вы сошлётесь на СТЭ Дарвина, то я вас разочарую тем, что генетически абсолютно точно доказуемо, что образование расс было возможно только если все люди произошли от одной пары, которая образовалась только не эволюционно (Алтухов). Ибо эволюция всегда создаёт дополнительную телегоническую генетическую нагрузку, потому образование расс было возможно только в определённый самый начальный период развития человечества, ныне же родственные браки имеют последствия синдрома Дауна. Возможно даже обоснованно предположить, что негроидная расса образовалась в ходе трансгенной мутации ретровирусами животных (практически все животные негры, по избыточным генам меланина) в ходе магических обрядов совокупления со скотиной, столь распостранённых у туземцев. Но эти трансгенные мутации всегда сказываются и на психических склонностях, обычно делая индифферентным к высокому познанию, но имея склонность к бесноватому темпераменту. И неужели трудно манипулировать эмоциональными людьми?? Это проще простого, ибо эти люди, имея неустранимый  обыденный когнитивный стиль мышления, идеально гипнабельны, по условиям детерменима психологических составляющих в условиях выраженного когнитивного диссонанса http://openbooks.ifmo.ru/read_ntv/8316/8316.pdf.

 Еще раз повторю, если сам человек сознательно или даже подсознательно сомневается в правильности собственных взглядов и представлений, характеризующих его собственные воззрения на своё социальное бытие, то только тогда он сможет сам изменить свою идеологию. 

 Уважаемый, NIKOLAJ, социолог Габриель Тард суммировал знания, полученные в ходе экспериментов и суммировал их в афоризме: «Социальный человек — это сомнамбула» (Сомнамбула - это опасная болезнь. По-другому называется "лунатизмом", аналог хайдеггеровской Das MAN, описанной мною в посте Слово имплицитной и эксплицитной памяти и Das MAN), все эти вопросы я поднимал и доказывал в постах Тюремный эксперимент---Стэнфорд, так же и Слово имплицитной и эксплицитной памяти и Das MAN,---по Эксперименту Милгрэма, «концлагерному эксперименту»  в исследовании Хаггарда, Третья волна---Рон Джонс, Дидье Дезора по Иерархии доминирования, Эксперименту Аша---мнения окружающих и социальное давление, это подтверждается и интуиционизмом,  порождаемым трансформационной грамматикой Ноама Хомскогои  феноменологической социологией Альфреда Шюца

 Уважаемый, NIKOLAJ, я ваш пост оценил весьма положительно оценкой 4, ибо вы ставите весьма важные вопросы, и польза от них немалая особенно вам самому, ибо мыслительная деятельность при аналитической работе всегда совестию создаёт условия консонанса при принципиальном рассмотрении реалий.

  «МОДЕЛЬ МИРА ЧЕЛОВЕКА — СЕМАНТИЧЕСКАЯ СЕТЬ» Читать текст (PDF) >> Заключение ----Модель мира человека представляет собой сложное трехкомпонентное образование, каждая компонента которого включает в себя на верхнем уровне семантическую сеть, элементы которой раскрываются вниз в парадигмы многоуровневых представлений, элементы разных уровней которых ассоциативно связаны между собой. Компоненты модели представляют лингвистическую, и две многомодальных модели мира: схематическую и образную. Вершины этих сетей также по ассоциации связаны между собой, и поэтому инициируются одновременно, формируя единое представление. Описания событий и алгоритмы поведения представлены как цепочки вершин этих семантических сетей. Процессы формирования семантических сетей и парадигматических структур опосредованы нейронными структурами головного мозга. Иерархии словарей событий различных модальностей, формируются в колонках коры головного мозга. Семантические сети – в ламелях гиппокампа. Взаимодействие всех структур находится под управлением механизмов внимания, реализуемых таламусом. Описанные представления и алгоритмы апробированы на примере программной системы для автоматического смыслового анализа текстов TextAnalyst™. 

  ВВЕДЕНИЕ В КОГНИТИВНУЮ ЛИНГВИСТИКУ - Синергетика---Важнейшее достижение современной лингвистики состоит в том, что язык уже не рассматривается «в самом себе и для себя»; он предстает в новой парадигме с позиции его участия в познавательной деятельности человека. Язык – это вербальная сокровищница нации, средство передачи мысли, которую он «упаковывает» в некую языковую структуру. Знания, используемые при этом, не являются лишь знаниями о языке. Это также знания о мире, о социальном контексте, знания о принципах речевого общения, об адресате, фоновые знания и т. д. Ни один из названных типов знания нельзя считать приоритетным, только изучение их всех в совокупности и взаимодействии приблизит нас к пониманию сути языковой коммуникации. Цель данного пособия – ознакомить будущих филологов с основными теоретическими и методологическими установками современной лингвистики; систематизировать основные понятия данной науки; показать, какие задачи может решать когнитивная лингвистика.

  Общий анализ впрямую постулирует высокую демократичность познавательной деятельности, причём самых различных стилей и направлений. Постулируется также и то, что воинствующий рационализм «просто невежество, жлобствующее на учёный манер», что впрямую культивирует отупение нации, и именно тем, что есть дискриминация альтернативных конструктивных источников теорий и общественного диалога, и этому вопросу я отвёл доказательную часть своих тем:  САССТС, Слово имплицит. и эксплиц. памяти и Das MAN

     Главный философский вывод этой моей вам критики в том, что философский анализ показывает, что и самым  главным — не есть итоговая картина производимого знания, а главным есть философский, мыслительный процесс работы, как осмыслительная эволюция интеллектуального исследования языка, и крайне важно, чтобы вязкая толща языка-посредника, в которой барахтается человек, не затвердела, и, по необходимости, стараться разбить ее трещинами, расчленить и перерасчленить (т.ск. умеренный деконструктивизм), как сохранение гибкости ума, и тренинг  феноменологической  сигнификативной редукции мышления, что и подтверждается: САССТС, Слово имплицит. и эксплиц. памяти и Das MAN.

  Уважаемый, NIKOLAJ, всех вам благ и не останавливайтесь в ваших притязаниях на высокого уровня познавательную деятельность, с ув., Роман999

Аватар пользователя nikolaj

Боже мой! Роман, Вы меня извините, но Вы точно ребенок. 

Вы хоть внимательно вдумывайтесь, в то, что сами пишите -

  Но ведь манипулирование человеком в его действиях вполне возможно, но именно действия человека определяются его твёрдыми идеологическими установками, как парадигмами, потому и вполне возможным есть и манипулирование смыслом этих парадигм твёрдых человеческих идеологических установок

Каким же это образом я смогу манипулировать, то есть мошенничать с Вашими твердыми идеологическими установками, а по-простому, Вашим фанатичным убеждением, чтобы Вы делали то, что выгодно мне? То есть чтобы Вы, вопреки своим убеждениям, стали действовать во вред своим убеждениям, да при чем, осознанно и добровольно! 

Ну знаете, если бы я это умел или Вы, то мы с Вами были бы реальными, а не вымышленными богами и весь мир плясал бы только под нашу дудку! 

Да еще. Прежде, чем говорить о понятии научность или не научность, надо бы вначале точно знать - Что это такое? 

А так - это лапша на уши наивным!

Аватар пользователя Роман999

 NIKOLAJ, ваш Боже---не мой Бог, и, если вы не профан, то обязаны знать, что дети доказывать не умеют, они думают авторитарно, как например вы, не представляя себе, что вами же самими, ваша же идеология будет интерпретироваться по-разному (именно в ключевых аспектах) при различной вашей реальной деятельности, обусловливая процесс так называемой проф. деформации. Но это же деконструктивизм вашей идеологии в ключевых её моментах, и вы будете делать то, чего изначально идеологически не допускали. Это практикуется везде сплошь и рядом, снимите ваши 196 розовые очки, вы не более афоризма Габриеля Тарда: «Социальный человек — это сомнамбула», ибо главный коррелят не упёртость, но потенциал самого широкого мыслительного компенсирования Das MAN конформизма научным когнитивным стилем структуры личности, философско-религиозного порядка. А вы даже не соизволили прочесть внимательно доказательно и предметно (по вашему материалу) поданный мною вам эмпирически-опытный материал по вашей же теме. 

  По Эксперименту Аша---по мнению окружающих и социальному давлению---Жизнь в обществе подразумевает консенсус как необходимое условие, как установление Иерархии доминирования. Но консенсус, по сути своей продуктивный, все же требует от человека, чтобы он жертвовал независимостью собственных поступков и мыслей, точно в соответствии с экспериментами Дидье Дезора. Когда консенсус приводит к доминированию конформности, социальные процессы в обществе искажаются и индивид становится зависимым от тех сил, которые определяют его чувства и мысли. Здесь мы обнаружили, что тенденция к конформности в нашем обществе столь сильна, что вполне образованные и умные молодые люди по этой причине называют белое---черным. Все это наводит на размышления об особенностях нашего образования и тех ценностях, которые определяют наше поведение. Не стоит делать слишком пессимистические выводы из нашего исследования, поскольку нельзя недооценивать способности человека сохранять независимость. Мы можем также найти некоторое утешение в следующем наблюдении: почти все участники нашего эксперимента соглашались с тем, что независимость лучше, чем конформизм, Философское же осмысление изложенной проблемы, с позиции предельного осмысления оснований мира и бытия, подаёт неисчерпаемую возможность философски осмысленного вклада даже непосредственно в социум, именно в позиции формирования в социуме научного когнитивного стиля познания, в том числе и своим независимом в социуме месте, именно как философского сталкера человеческой самостоятельности, в точности по Эксперименту Аша---по мнению окружающих и социальному давлению.

   NIKOLAJ, научитесь говорить по существу обсуждаемого предмета, применяя закон достаточного основания---аргументация должна быть в должной степени обоснована, дабы усматривалось, почему дело обстоит именно так, а не иначе,----а у вас этого нет, взрослейте, я вам не товарищ по детским словесным играм, а взрослый и думающий человек, умеющий философски достоверно излагать свои мысли. Всех благ.

Аватар пользователя nikolaj

Да кто-нибудь может мне объяснить, как можно совместить понятия: по существу вопроса и 

Роман999, 30 Март, 2017 - 15:11, ссылка

«Социальный человек — это сомнамбула

то есть как может человек страдающей лунатизмом, потерей сознания говорить по существу? Брр! 

Ну теперь мне все понятно, как можно требовать объяснения понятия "научность" с человека, страдающему сомнамбулизмом, то есть лунатизмом постоянно!

Аватар пользователя Роман999

  NIKOLAJСоциальный человек — это сомнамбула----интепретируется, как ведомый несознательно, более детерминированно, чем сознательно,---человек, т.е. социальная гипнабельность конформизмом. Это описана Хайдеггером в феномене Das MAN. Каки лунатик не сознанием ведомый, но подсознанием, и эта гипнабельность конформизмом обусловливает всякую успешность экспансии общества на идеологию высококонформного индивида. Сам конформист естественно испытывает когнитивный диссонанс от невозможности реализовать свою независимость, но далеко не всегда может что-то противопоставить. Я это описывал в топике Слово имплицитной и эксплицитной памяти и Das MAN.

    NIKOLAJ, и вы очень точно заметили---- Ну теперь мне все понятно, как можно требовать объяснения понятия "научность" с человека, страдающему сомнамбулизмом, то есть лунатизмом постоянно! ---- потому ни наука, ни философия, ни сколько-нибудь глубокое интеллектуальное исследование для обывателя не характерно, ибо мыслительная деятельность укрепляет в нём независимую личность и вытесняет сомнабулизм, что и имеет место на ФШ, когда философски интерпретируемая дискуссия переходит просто в обмен мнениями, вне всякой аналитически интерпретируемой  Интерсубъективности.

  Основы философии науки (Мартынович С. Ф. Философия науки: понятие, архетипы, методы) Для архетипа объективности характерно вопрошание о природе вещей, о природе в себе всеобщего, о том, что такое знание само по себе, истина сама по себе, справедливость сама по себе, благо само по себе. Для этого типа мышления характерен горизонт очевидностей: вне меня существуют вещи. Проблемой, то есть тем, что не очевидно, является познание природы вещей. Этим делается акцент на онтологической проблематике философии науки. Ее обсуждение приводит к реализации проективной функции философии науки. В архетипе субъективности очевидна констатация: я мыслю: вне меня существуют вещи. При этом не природа вещей, а природа «я мыслю» становится предметом философского интереса. Философия считает необходимым ответить на вопросы о том, что я могу знать? что я должен делать? на что я могу надеяться? Для исследования принципиально важным оказывается исследование природы нашего я. Тем самым умозрение сознания превращается в философию самосознания, в философию субъективности. Философия науки архетипа субъективности, создавая проект генезиса эмпирической психологии, исследует возможности объективного научного знания. Является ли синтез метафизики, математики и опыта---необходимым и достаточным условием генезиса физики в собственном смысле слова – тема философии науки этого архетипа.   

  Интерсубъективность, как архетип философствования центрирует внимание на исследовании соотношения моего Я и Я другого сознания, то есть на феномене интерсубъективности. Здесь осознается предпосылочность, несамодостаточность моего мышления. Моё мышление понимается как обусловленное, скажем, родовой сущностью человека, его социально- исторической природой, языком. Моё мышление истолковывается как обусловленное культурой, бессознательной активностью психики, детерминированной желаниями. В контексте архетипа интерсубъективности разрабатываются возможности антропологического философствования, осуществляется лингвистический поворот в философии, который активизирует аналитический проект. Развивается психоаналитическая программа философских исследований. В центре внимания оказывается феномен коммуникации многих Я. ---«Анри Пуанкаре О науке (под ред. Л.С. Понтрягина). «Ценность науки. Математические науки» с. 399—414» Вопрос о процессе математического творчества должен возбуждать в психологе самый живой интерес. В этом акте человеческий ум, по-видимому, заимствует из внешнего мира меньше всего; как орудием, так и объектом воздействия здесь является только он сам, так, по крайней мере, кажется; поэтому, изучая процесс математической мысли, мы вправе рассчитывать на проникновение в самую сущность человеческого ума. …

  NIKOLAJ, Основы философии науки---это учебник для кандидатского минимума и диссертаций по философии, там многое из того, что говорю и я, но листов на 200, у меня короче получается, и предметно. Всего хорошего.

Аватар пользователя nikolaj

Ну и ну!

Я конечно же не считаю Вас лунатиком, ибо не отвечал бы Вам. Хотя Вы и считаете всех людей лунатиками.

Но много красивых слов - это еще не значит говорить умно!

Хочу напомнить, что краткость - сестра таланта!А пока я не вижу ни краткости и чего-то еще. 

Так что такое научность? - но кратко и Вашими личными словами, а не магнитофонным дублированием чужих изречений.

 

Аватар пользователя Роман999

 NIKOLAJ, рассудите сами, что мой обстоятельный вам обоснованно-критический комментарий, намного короче всего вашего поста, то, по вашим словам, что краткость - сестра таланта!---мой коммент намного талантливее вашего поста, тем более вам нечего в моей позиции ни противопоставить, ни дополнить. Потом, ваша версия о краткости, может в философские гении произвести "МУ-МУ", в пересказе этой легенды о МУ-МЕ самим Герасимом, и уже сильно уступающие Герасиму в таланте и краткости философы более низкого пошиба, напишут сотни томов работ по адаптации гения Герасима в социальную мыслительную интерсубъективность.

 NIKOLAJ, я могу похожее генерировать бесконечно, потому, ваше---

А пока я не вижу ни краткости и чего-то еще.

То если по краткости у вас контраргументов, к моему сведению вашего этого аргумента к абсурду,---не имеется, то всё же попытайтесь увидеть обстоятельность моей вам критики, и что-то ещё, ибо получается, что вы настолько бесконечно влюбились в своё это пост-произведение, что всякая мысль о возможности вас раскритиковать, вами заведомо отвергается.

 И кратко моими словами, научность---есть приемлемая сопоставимость теоретически обоснованного материала, с опытно определяемыми эмпирическими эквивалентами, в проекции теории на реальность.

   NIKOLAJ, и я не занимаюсь---магнитофонным дублированием чужих изречений---но имею уважение к людям, чей талант доносит нам познание важнейших вещей и стараюсь цитировать их умозаключения, но компоную, редактирую, дополняю и модерирую, представляемую мною информацию,---сам, и это точно не есть магнитофонным дублированием чужих изречений, ведь даже ВИКИ не подаёт этот материал в представленной мною широте и детальности. Я именно умножил их труд, и если они мудры, то будут искренне рады, а если не мудры, то значит украли этот материал у мудрых, а я умножил труд именно тех мудрых, которых они обманули. 

   NIKOLAJ, может вы в погоне за краткостью, в этом предельном поиске, отписывая свои объёмные посты подзабываете всё же видеть то, что так (по вашему выражению) ищите??  Хотя объём нужен только для обзорности, но не для умозаключительности, которую я вам выразил: и доказательно объёмом, и предельно кратко в афоризме Габриеля Тарда: «Социальный человек — это сомнамбула», в пояснении того, что главный коррелят этого афоризма не упёртость, но потенциал самого широкого мыслительного компенсирования Das MAN конформизма---научным когнитивным стилем структуры личности, философско-религиозного порядка. Вам ли меня упрекать в не краткости??, тогда как я своим этим тезисом, разрушил ваши все выводы по вашему этому топику (Может ли манипуляция сознанием разрушить идеологию?), и представил доказательства---почему дело обстоит именно так, а не иначе, основываясь именно на эмпирических эквивалентах реальных опытных данных.

  NIKOLAJ, попытайтесь по-изучать Основы философии науки , это кандидатский минимум в этой области----(Мартынович С. Ф. Философия науки: понятие, архетипы, методы // Современная парадигма социально-гуманитарного знания) Для архетипа объективности характерно вопрошание о природе вещей, о природе в себе всеобщего, о том, что такое знание само по себе, истина сама по себе, справедливость сама по себе, благо само по себе. Для этого типа мышления характерен горизонт очевидностей: вне меня существуют вещи. Проблемой, то есть тем, что не очевидно, является познание природы вещей. Этим делается акцент на онтологической проблематике философии науки. Ее обсуждение приводит к реализации проективной функции философии науки. В архетипе субъективности очевидна констатация: я мыслю: вне меня существуют вещи. При этом не природа вещей, а природа «я мыслю» становится предметом философского интереса. Философия считает необходимым ответить на вопросы о том, что я могу знать? что я должен делать? на что я могу надеяться? Для исследования принципиально важным оказывается исследование природы нашего я. Тем самым умозрение сознания превращается в философию самосознания, в философию субъективности. Философия науки архетипа субъективности, создавая проект генезиса эмпирической психологии, исследует возможности объективного научного знания. Является ли синтез метафизики, математики и опыта---необходимым и достаточным условием генезиса физики в собственном смысле слова – тема философии науки этого архетипа.   

  Интерсубъективность, как архетип философствования центрирует внимание на исследовании соотношения моего Я и Я другого сознания, то есть на феномене интерсубъективности. Здесь осознается предпосылочность, несамодостаточность моего мышления. Моё мышление понимается как обусловленное, скажем, родовой сущностью человека, его социально- исторической природой, языком. Моё мышление истолковывается как обусловленное культурой, бессознательной активностью психики, детерминированной желаниями. В контексте архетипа интерсубъективности разрабатываются возможности антропологического философствования, осуществляется лингвистический поворот в философии, который активизирует аналитический проект. Развивается психоаналитическая программа философских исследований. В центре внимания оказывается феномен коммуникации многих Я. 

  NIKOLAJ, надеясь, что вы не погибший для философии человек. Всех благ.

Аватар пользователя nikolaj

Хорошо, Роман!

Итак, по Вашему -

научность---есть приемлемая сопоставимость теоретически обоснованного материала, с опытно определяемыми эмпирическими эквивалентами, в проекции теории на реальность.

Прочитав это Ваше определения, у меня сразу возникают вопросы.

А если у человека возникают вопросы к высказыванию оппонента, то это означает, что само Ваше высказывание не вполне ясно и доходчиво. И уже на этом основании не может быть принято к пользованию всеми. Хотя человек и является существом с большими мозгами, но ему должно быть понятно сразу то, о чем говорит его оппонент. А если у человека сразу возникают вопросы, то это означает, что ему непонятно, о чем говорит его собеседник! А если человеку непонятно то, что говорит собеседник, то как может быть верно то, о чем говорит собеседник.

Обратите внимание, я принял Ваш метод высказываний - то есть метод словесных оборотов, в котором слов слишком много, а смысл очень краткий - я не понимаю, о чем говорит собеседник! 

Итак по-порядку вопросы.

Что такое - приемлемая сопоставимость? Приемлемая для кого? А если для меня неприемлемая, тогда как? Приемлемая с чем? Что является средством сравнения, в данном случае?

Что такое - теоретически обоснованная?  Ведь теория - это система идей или принципов. А если эта система идей или принципов являются неприемлемыми для другого человека, тогда как быть? Остается только объявлять этого другого тупым! Но ведь в ответ, в этом случае, можно получить адекватное высказывание - сам тупой!

Хороший финал обсуждения понятия слова!

Следующий вопрос. А что это такое -  с опытно определяемыми эмпирическими эквивалентами. Что это еще за фигня? Ведь само слово эмпирический означает - основанный на опыте. А слово эквивалент означает - нечто равноценное или соответствующее в каком-либо отношении чему-либо, заменяющее его или служащее его выражением.

Какая-то тавтология, а не фраза. Ведь в переводе на нормальную человеческую речь, Вы написали - с опытно определяемыми основанными на опыте нечто равноценное или соответствующее в каком-либо отношении чему-либо. Как звучит?  Здорово!  

А как это понять - проекция теории на реальность?

Ведь понятие слова Проекция означает - (от лат. projectio - букв. - бросание вперед), изображение пространственных фигур на плоскости

И как это понять? Изображение спорной идеи с претензией на реальность?

А если всё вместе сложить, то что можно понять с Вашего определения слова - НАУЧНОСТЬ? 

Уважаемый Роман, научитесь выражать свои мысли ясно и доступно для каждого собеседника! 

Аватар пользователя Роман999

 NIKOLAJ, у меня по поводу вашего демагогического каламбура (ваша цитата ниже) сразу же вам вопрос----"А вы идеально ведаете всё знание?, что у вас не может возникнуть вопросов?? Может стоит предположить, что вам далеко не всё может быть понято сразу и это требует адаптацию в личность?? Или взяв теорему Пуанкере доказанную Перельманом---вы там так всё сразу поймёте, что у вас не возникнет вопросов и сразу сможете повторить этот шадевр??

у меня сразу возникают вопросы. А если у человека возникают вопросы к высказыванию оппонента, то это означает, что само Ваше высказывание не вполне ясно и доходчиво. ... А если у человека сразу возникают вопросы, то это означает, что ему непонятно, о чем говорит его собеседник! А если человеку непонятно то, что говорит собеседник, то как может быть верно то, о чем говорит собеседник.

  NIKOLAJА. Тарский в Истина и доказательство, интерпретировал парадокс Ришара, как то, что невозможно дать абсолютно точное определение конечным количеством слов, даже если это разбиение чисел на чётные и нечётные числа, потому само понятие разумения опирается по необходимости---в самого разумеющего индивида, и это доказано как Ч.С. Пирса-  АБДУКЦИЯ---познавательная процедура принятия версий. Впервые явно выделена Ч. С. Пирсом, который рассматривал абдукцию (абдуктивный вывод) наряду с индукцией и дедукцией. Ч. Пирс считал, что, отбирая среди необозримого множества версий наиболее существенные, исследователи реализуют «абдукционный гештальт-инстинкт», без которого невозможно было бы развитие науки. Согласно Пирсу, методология науки должна пониматься как взаимодействие 1) абдукции, осуществляющей принятие объяснительных правдоподобных версий, 2) индукции, реализующей эмпирическое тестирование выдвинутых версий, и 3) дедукции, посредством которой из принятых версий выводятся следствия. Таким образом, Ч. С. Пирс создал идейный эскиз теории рассуждений, впоследствии получивший развитие в исследованиях по искусственному интеллекту, в которых абдуктивный вывод представлен как вид автоматизированного правдоподобного рассуждения. Ибо значимая научность---есть приемлемая сопоставимость теоретически обоснованного материала, с опытно определяемыми эмпирическими эквивалентами, в проекции теории на реальность.

  Основы философии науки(Мартынович С. Ф. Философия науки: понятие, архетипы, методы // Современная парадигма социально-гуманитарного знания) Для архетипа объективности характерно вопрошание о природе вещей, о природе в себе всеобщего, о том, что такое знание само по себе, истина сама по себе, справедливость сама по себе, благо само по себе. Для этого типа мышления характерен горизонт очевидностей: вне меня существуют вещи. Проблемой, то есть тем, что не очевидно, является познание природы вещей. Этим делается акцент на онтологической проблематике философии науки. Ее обсуждение приводит к реализации проективной функции философии науки. В архетипе субъективности очевидна констатация: я мыслю: вне меня существуют вещи. При этом не природа вещей, а природа «я мыслю» становится предметом философского интереса. Философия считает необходимым ответить на вопросы о том, что я могу знать? что я должен делать? на что я могу надеяться? Для исследования принципиально важным оказывается исследование природы нашего я. Тем самым умозрение сознания превращается в философию самосознания, в философию субъективности. Философия науки архетипа субъективности, создавая проект генезиса эмпирической психологии, исследует возможности объективного научного знания. Является ли синтез метафизики, математики и опыта---необходимым и достаточным условием генезиса физики в собственном смысле слова – тема философии науки этого архетипа.   

  Интерсубъективность, как архетип философствования центрирует внимание на исследовании соотношения моего Я и Я другого сознания, то есть на феномене интерсубъективности. Здесь осознается предпосылочность, несамодостаточность моего мышления. Моё мышление понимается как обусловленное, скажем, родовой сущностью человека, его социально- исторической природой, языком. Моё мышление истолковывается как обусловленное культурой, бессознательной активностью психики, детерминированной желаниями. В контексте архетипа интерсубъективности разрабатываются возможности антропологического философствования, осуществляется лингвистический поворот в философии, который активизирует аналитический проект. Развивается психоаналитическая программа философских исследований. В центре внимания оказывается феномен коммуникации многих Я.

 NIKOLAJ, Обращая внимание, что вы приняли мой метод высказываний - вы однако не привели никакого примера любого вашего утверждения на мою цитату, дабы имел место объективный момент в вашем утверждении, из чего разумеется, что ваше это утверждение не имеет никакой реалистичной основы, т.е. оно не интерпретируемо как теория некоторой практики, как видимо и почти всё, что вы говорите, кроме, скорее всего, обыденных житейских вещей.

 NIKOLAJ, и ваши проблемы---

 Что такое - приемлемая сопоставимость? Приемлемая для кого? А если для меня неприемлемая, тогда как? Приемлемая с чем? Что является средством сравнения, в данном случае?

Это как раз таки и есть совпадение теории и практики, ибо когда вы мыслите стул, то мыслите так или иначе всё множество стульев, которое само по себе не стул, но универсум стульев, но они совместимы, как элемент некого класса стульев и сам этот элемент---стул. Это и есть приемлимая сопоставимость, т.е. наличие эмпирической интерпретации, как проверяемость (фальсифицируемость) утверждаемого, иначе высказываемая мысль не есть сущностное множество чего-то объективного. 

 NIKOLAJ, а ваша дамагогическая терада----

 А если эта система идей или принципов являются неприемлемыми для другого человека, тогда как быть? Остается только объявлять этого другого тупым

Это как раз и есть высказывание о приемлимости вами Интерсубъективности, как  архетипа философствования, т.е. по Антиномии Рассела в том,  как я уже утверждал в Семантической Аксиоме Синергетики САС  , что всякое (сущностное)  положительное (+) мн-во себя не содержит, чего не скажешь об отрицательных (тёмных) множествах, этим утверждается, что замкнуто они и полны сами в себе, и, потому---не изначальны (вне истинной сущности), иначе они бы себя не содержали, т.е. в (-) мн-вах сущность поглощается, и это определяется семантически, и способ противостояния этому засилию так же семантический, как разумное, в т.ч. предохраняющее, воссоединение с Творцом молитвенно, или истинно предельное философское мышление. Отсутствие у теологии познания---альтернативы определяется в том, что наша связь с истиной и вся наша объективность---даны именно только через совесть Богом, но не через материю, но проекцией на неё, ибо другой путь невозможен, именно потому, что семантически, в парадоксе строгой импликации утверждается, что истина следует из всего, потому ждём 2-го пришествия, но если сам по своей воле не пожелаешь воссоедениться с Богом, то как Ему нарушить твою свободу?? Отсюда понятно, что вне совести---разум вообще демоничен, этот демонизм не исчезает здесь никогда, дабы уповали верою, а не самостью, ибо, как не ведавший по святому крещению разум, определит светлую или тёмную направленность своего бытия, если он светлого никогда не ведал?? Т.е. всё остаётся так, как и предали нам Св. Апостолы и Сам Бог.   

 NIKOLAJ, ваш

 Следующий вопрос. А что это такое -  с опытно определяемыми эмпирическими эквивалентами. Что это еще за фигня? Ведь само слово эмпирический означает - основанный на опыте. А слово эквивалент означает - нечто равноценное или соответствующее в каком-либо отношении чему-либо, заменяющее его или служащее его выражением. Какая-то тавтология, а не фраза.

Именно поднимает непонимание вами сути познания, ибо эмпирический эквивалент---это то, как самым непосредственным образом опытные данные представимы на языке исследующей эти данные теории, и это не тоже самое, что реальность, но как реальность и её отражение, как стул и множество стульев. Думаю поймёте, что это не тавтология, а осмыслительная редукция. И если язык материи и вещества объективен по непротиворечивой идеальности своего дуэта, то человеческое познание имеет Трансцендентальное связывание с объективностью---языком, т.е. системой  натурального вывода, что является адекватным (если выводы в числителе произвольного правила общезначимы, то вывод в знаменателе того же правила также общезначим [2]), как семантически-ассоциированной феноменологической сигнификативной редукциеи, которая научно представленна как некое исчисление, включающее положительное импликативное исчисление высказываний Гильберта [см. положительная логика]. РЕДУКЦИОНИЗМ (от лат. reduclio — отодвигание назад, возвращение к прежнему состоянию)методологический принцип, согласно которому высшие формы материи могут быть полностью  объяснены на основе закономерностей, свойственных низшим формам, т. е. сведены к низшим формам  (напр., биологич. явления — с помощью физич. и химич. законов; социологические — с помощью биологических и т. д.). Однако последовательный  редукционизм, абсолютизирующий принцип редукции и игнорирующий специфику уровней (т. е. то новое, что вносит переход на более высокий уровень организации), неприемлем в качестве компонента общей методологии науч. знания. Холизм специфики целого по сравнению с частью, системы — по сравнению с её элементами, возникновение качественно новых черт в ходе прогресса природы и общества (синергетика), реальное усложнение материи в ходе её истории, — всё это получает объяснение в диалектической Концепции развития. Феноменология---умеренный редукционизм

 NIKOLAJ, Проекция-означает прежде всего однозначное соответствие элементов одного множества---другому (проектируемого в проекцию), в отличии от биекции и сюръекции, что именно и есть обеспечением полноты и однозначности трансцендентальной мыслительной редукции.

 NIKOLAJ, вы же учились в школе, и даже если уже тогда вы имели некую склонность к философии, то могли бы уразуметь, что есть для вас непонятные и новые умозрения, это неустранимое свойство нескончаемости познания и разумного удела умной души человека. Причём, вы же захотели продолжить свой разумный удел в инсмтитуте или университете, а там аспирантура и кафедра. Да и философия говорит, 

   Сводить все формы человеческой деятельности к такому (рациональному) познанию или строить их по его образцу не только наивно, но и опасно. Результатом подобного сведения было бы «супружество как точная наука», «игра в карты по-научному», воспитание детей по-научному, любовь «по науке» и даже милосердие, обоснованное по-научному.

 «Сила разума в том, - писал Б.Паскаль, - что он признает существование множества явлений, ему непостижимых; он слаб, если не способен этого понять». Под «разумом» имеется, конечно, в виду аргументирующий, обосновывающий разум, находящий наиболее совершенное воплощение в науке.

  NIKOLAJ, если вы ранее этих умозрений не учитывали, то надо хотя бы попытаться это совершать, и получится, ибо "Дорогу осилит идущий", и не осилит, если не будет идти. Всего хорошего.

Аватар пользователя asmaturus

Может ли манипуляция сознанием разрушить идеологию?

Контр вопрос: Может ли манипуляция идеологией разрушить сознание?

 

Аватар пользователя nikolaj

 Может ли манипуляция идеологией разрушить сознание?

Хорошо, но вначале объясните мне, что Вы понимаете под понятием - манипуляция идеологией?  

Аватар пользователя asmaturus

Вот я и хотел узнать, разве это не одно и то же?

Аватар пользователя nikolaj

asmaturus, 3 Апрель, 2017 - 03:02, ссылка

Вот я и хотел узнать, разве это не одно и то же?

 Уважаемый Анатолий Сергеевич!

С точки зрения обычного человека, Ваш вопрос вполне закономерен!

Ведь Вы правы, в понимании обычного человека понятия - сознание и идеология кажется одно и тоже.

Однако, на самом деле сознание и идеология - это абсолютно разные понятия.

Сознание – это совокупность наших исключительно чувственных образов. Ориентироваться в мире человеку помогают пять органов чувств, служащие для реального восприятия окружающего мира и внутреннего состояния организма. Сознание - это одномоментное реальное восприятие того, что мы реально видим, слышим, ощущаем, осязаем, чувствуем вкус. Восприятие – это основа сознания. Лишь в тот момент, когда все наши пять органов чувств, каждый из которых даёт нам свою информационную составляющую,  сворачивается в единый образ, мы начинаем воспринимать реальность такой, какой она есть в действительности. 

То есть наше сознание - это одномоментный единый образ, зафиксированный одновременно всеми пятью нашими органами чувств в реальном времени.   

А вот идеология - это уже относится к нашим умственным способностям, то есть относится к работе самого головного мозга. Головной мозг живого существа - это сложнейший организатор жизненных процессов в живом существе.

Если мозг живого существа одновременно фиксирует работу всех органов чувств живого существа, то живое существо находится в сознании, а если фиксирует работу только отдельных его органов чувств, то это живое существо находится в полусознательном состоянии, допустим спит, но если мозг уже не фиксирует работу ни одного органа его чувств, значит это предсмертное состояние живого существа. Мозг живого существа всегда функционирует дольше всех других его органов. Именно на этом факте основана работа современной реанимационной медицины.  

Если говорить об общей функции мозга, то эта общая функция мозга разделена на ряд своих подфункций и подфункция сознания, одна из них.

Есть еще одна подфункция, которую мы называем память. Так вот эта функция памяти решает совершенно иную задачу в жизнедеятельности живого существа, а именно является функцией, обеспечивающей связь между прошлой фиксацией того единого образа, запечатленного нашими органами чувств и настоящим образом, фиксируемым нашими органами чувств в реальном времени.

Есть еще одна жизненно важная подфункция головного мозга и мы называем эту подфункцию - рассудок.

Функция рассудка живого существа основана полностью на объективной закономерности в последовательности развития событий в природе и является, как бы, полным зеркальным отражением природной логики реальности в функции головного мозга живого существа. 

Поэтому, как мы видим сознание человека связано исключительно с органами его чувств, то есть напрямую связана с человеческими инстинктами, а идеология исходит из человеческой памяти и функции его рассудка и никак не связана напрямую с природными инстинктами человека.

  

 

 

Аватар пользователя asmaturus

То есть, Вы априори решили, что я "обычный человек".
(Тогда Вы вроде как бы ницшевский "сверчеловек"?)

Но разве по моему портрэту не видно, что перед Вами  ещё только "обычный дочеловек", каковых не планете, похоже, в разы больше, чем "обычного человека"?

Вы же видите, что мы творим с окружающей средой ради пресловутого Н-ТПрогресса...

Это один момент. А другой заключается в том, что обычному человеку с рождения было вмонтировано в подкорки известное изречение: Бытие определяет Сознание, и все знают, что так оно и есть - и никак иначе...

Но чуть раздвинем границы нашей фантазии и запишем такой вариант изречения: Бытие обычного человека определяется Идеологией...

Ну и как теперь быть? Допустим, это бесспорный факт: Бытие определяет сознание...

Но ведь наш вариант есть тоже факт: Идеология определяет бытие.

Идеология бывает идеалистическая или материалистическая. Если сказать иначе - религиозная или научная (например, социал-коммунистическая)...

И где тут сознание? Вот и выходит, что Сознание, определяемое Бытием, есть результат ИДЕОЛОГИИ...
Здесь и вопрос: что первичнее - Идеология или Сознание?

И ещё вопрос: Кому служить - религии или науке?
Если религии (с её идеалистической идеологией), то служение Богу быстро переходит в рабство Золотому Тельцу.
Если науке (с её материалистической идеологией), как в СССР, то кто скажет, почему научный эксперимент с Россией-СССР так позорно крякнул?

Причина в недоразвитом Сознании или в уродливой Идеологии?

А может, в интеллектуальной и социальной недоразвитости, как обычного человека, так и сверхчеловека??? 

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Ба, да тут целая тема по поводу моих постов открыта. Надо почитать. )))
 Ну, стартовый топик слишком объёмный, так что с наскоку прочитать не удастся.
Но первое же, что бросается в глаза - небрежность автора. Есть повторы в одном же посте, приводимом от моего имени. Через некоторое время опять тоже самое. Для чего?
 Ну, и передёргивания по-моему совсем ни к чему. Речь мною велась о различиях в подходах к форматированию сознания социума в системах разного типа, в том числе идеократических, которые по определению без идеи (идеологии) существовать не могут, и методов стороннего воздействия на это сознание, а не о экономических, с точки зрения Маркса - объективных, предпосылках неких перемен. Так что пока ваши претензии мимо кассы.
Кстати, похожая тема по поводу различия в подходах систем разного типа рассматривается в моих ответах Спокусу в его теме: Краткий курс . Если кому интересно, то почитайте.

 А дальше, когда прочитаю, напишу.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Да уж, Николай Митрофанович, вы в самом деле уверены, что на эту тему нужно было этот ваш наукообразный реферат строчить?
Мне кажется, что вас подвело утверждение Болдачёва про то, что философ – это тот, кто может произвести некий текст на философские темы. Но вы видимо от себя добавили, что чем длиннее текст, тем круче философ.)))
 Или это было задумано как раз с целью, чтобы никто не смог этот текст прочитать? Тогда вы своего добились, т.к. основная масса его читателей, за исключением разве что Романа 999, явно прошлись только по тем местам, которые вы для них предусмотрительно выделили жирным шрифтом, да и то вряд-ли до конца. Просто отреагировали тем или иным способом на «кодовые» слова и все дела.
 А вот Роман 999, да, судя по всему, умудрился прочитать, почему и разбил в пух и прах ваши квазилогические построения.
 Даже и не знаю, стоит ли по существу вам отвечать? Ведь если разбирать каждый абзац из вашего текста, то тут целая книга может получиться. Да и смысл это разбирать?! Ведь весь этот  поток сознания вполне можно «отжать» до пары страниц, что собственно вы и делаете, когда отвечаете  asmaturusу.

 Поэтому просто пройдусь по некоторым выделенным вами абзацам.

 

Я, допустим, в жизни еще не встречал людей, которые в здравом уме, а не идиотов, добровольно и осознанно будут действовать вопреки их собственным интересам!

 

Т.е. вы даже не слышали про АО МММ и про миллионы её вкладчиков? И вам конечно невдомёк, что вся реклама только и работает на то, чтобы «впарить» вам некий товар, предварительно убедив, что он вам ну просто жизненно необходим? Думаю, вы просто лукавите.
Собственно, все ваши пространные дальнейшие рассуждения на эту тему подтверждают мою мысль, что всё вы отлично понимаете, просто мудрите, заняв уже определённую позицию. Если же вам в самом деле интересна эта тема по созданию и навязыванию, например, имиджевых  продуктов и брендов, то для этого нужно открывать отдельную тему и явно не в философской секции.

 

Поэтому, когда мы говорим о манипуляции человеческим сознанием, то в этом случае нужно понимать, что манипуляционное воздействие на человека, со стороны, идет только тогда, когда воздействие направленно исключительно на интересы его животных инстинктов, при этом полностью стараются исключить работу его разума (позиция - за тебя думают другие, кому положено думать). То есть когда идет попытка манипулирования нашим сознанием, то в тот момент у нас пытаются отключить работу нашего собственного разума. Позиция - за тебя уже подумали, что тебе лучше, ты этого просто не понимаешь, поэтому я тебе и объясняю, в чем твой интерес, а твой интерес только в удовлетворении твоих природных инстинктов. Вся соль лукавства, при манипулировании сознанием человека, заключена именно в том, что вроде бы человек заботится на словах об интересе другого человека, но если взглянуть на положение этой заботы в более дальней перспективе, то ясно можно увидеть, что в действительности такой заботы нет, а есть забота каждого человека о собственных интересах, а не забота об интересах постороннего. Но только это видно в перспективе, а не под носом! 

 

Ага, отлично. Т.е. всё-таки можно манипулировать человеческим сознанием. Ладно, идём дальше.
Кстати, а куда подевалось ваше определение сознания, его связь с инстинктами и утверждение того, что им, как и инстинктами якобы  нельзя манипулировать? Вроде вчера видел? А осталось только это обрубленное определение из вашего ответа asmaturusу:

 

Сознание – это совокупность наших исключительно чувственных образов. Ориентироваться в мире человеку помогают пять органов чувств, служащие для реального восприятия окружающего мира и внутреннего состояния организма. Сознание - это одномоментное реальное восприятие того, что мы реально видим, слышим, ощущаем, осязаем, чувствуем вкус. Восприятие – это основа сознания. Лишь в тот момент, когда все наши пять органов чувств, каждый из которых даёт нам свою информационную составляющую,  сворачивается в единый образ, мы начинаем воспринимать реальность такой, какой она есть в действительности. 

То есть наше сознание - это одномоментный единый образ, зафиксированный одновременно всеми пятью нашими органами чувств в реальном времени. 

  

В общем-то даже инстинкты нужно частично программировать. Для этих целей у животных и у человека есть такой механизм как Запечатле́ние, или импри́нтинг (от англ. imprint — оставлять след, запечатлевать, отмечать) — в этологии и психологии специфическая форма обучения; закрепление в памяти признаков объектов при формировании или коррекции врождённых поведенческих актов. Объектами могут являться родительские особи (выступающие и как носители типичных признаков вида), братья и сестры (детёныши одного помёта), будущие половые партнёры (самцы или самки), пищевые объекты (в том числе животные-жертвы), постоянные враги (образ внешности врага формируется в сочетании с другими поведенческими условиями, например, предостерегающими криками родителей), характерные признаки обычного места обитания (рождения). Запечатление осуществляется в строго определённом периоде жизни (обычно в детском и подростковом возрасте), и его последствия чаще всего необратимы.

Наиболее изученная и показательная форма запечатления — «реакция следования» зрелорождающихся птенцов или детёнышей млекопитающих за родителями и друг за другом.

Но раз идёт кодирование, то его можно в этот момент использовать, что собственно и делают исследователи, назначая «родителями» например цыплят кого и что угодно. В итоге цыплята идут за этим «родителем».

Что уж говорить про такие вещи как условный рефлекс? Достаточно вспомнить собаку Павлова и понять, что и человек не слишком сильно отличается в этом плане от этой собаки. Цепочки стимул – реакций могут быть у человека ещё изощреннее чем у собаки Павлова. И в итоге можно легко наблюдать, как например у антимарксистов  даже при прочтении просто термина «марксизм» срабатывают реакции в спектре от раздражения до устойчивого рвотного рефлекса. ))) У марксистов же, понятное дело, срабатывают несколько другие реакции на этот стимул, и они выдают на горА цитаты из Маркса, ссылки и речёвки. )))

 

Люди неправильно думают, что только от самого человека зависят те или иные его поступки, слова, действия. А ведь это абсолютно не так! Отсюда и все проблемы в самой социальной среде человека.

Люди просто не понимают, что любой человек всегда поступает только так, как он воспитан, обучен и как настроено отношение окружающей социальной среды к конкретному человеку.

И тем более не понимают роль человеческих взаимоотношений в развитии разума каждого конкретного человека, от которых полностью зависят все его поступки, действия, его рассуждения!

 

Отлично. Т.е. вы вроде как понимаете, что ум (разум, сознание) человека – продукт воспитания социумом, результат воздействия культуры. Но ведь человек учится, вообще говоря, всю жизнь. Даже просто проходя различные социальные роли, он поневоле становится с разных сторон различных взаимоотношений, усваивая эти различия. А в наше-то время, когда даже старикам приходится осваивать информационные технологии, мировоззрение может меняться постоянно. Социум тоже в наших условиях далёк от стабильности. И доминирующая в обществе идеология, понятное дело, изменяется. Это заметно по голосованиям в различных ток-шоу, например, в таких, как «Поединок» Соловьёва. Общественное мнение, в основном правда в провинции, явно «левеет». А так как большинство людей по природе своей конформисты, то постепенно тоже дрейфуют в своих воззрениях в эту сторону. Но это всё якобы объективные процессы. Но ведь вполне возможны, как показывает практика, и вполне себе рукотворные. Есть технологии «цветных» революций, по которым не один учебник написан. Т.е. можно сначала в столице страны устроить «заварушку», сменить власть, а уже потом начать обрабатывать по полной мозги остального населения. Хотя, обычно пропаганду начинают заранее. Сначала всеми силами (крик про коррупцию и привилегии) ставят под сомнение легитимность власти в глазах общества, потом через провокации и шумиху про «зверства» силовиков выводят из игры этих самых силовиков. А в итоге в нужный момент противостоять «стихии» улицы становится просто некому.

Однако, если мы говорим, что с помощью манипуляции человеческим сознанием изменить человеческую идеологию невозможно, то тогда возникает вопрос – А можно ли вообще изменить у человека его сложившуюся систему взглядов и представлений, то есть его идеологию, характеризующую его воззрения на его социальное бытие в обществе ему подобных?

Конечно можно, но только в том случае, если у самого человека есть сомнения, в правильности существующих взглядов и представлений на межчеловеческие взаимоотношения в его социальной среде обитания. Ведь недаром человека называют разумным, потому как он еще и умеет рассуждать не только о хлебе насущном.

Еще раз повторю, если сам человек сознательно или даже подсознательно сомневается в правильности собственных взглядов и представлений, характеризующих его собственные воззрения на своё социальное бытие, то только тогда он сможет сам изменить свою идеологию.   

Да уж, Николай Митрофанович, ну вы и даёте. И вы, судя по всему, даже не задумываетесь о том, что сомнения в человеке вполне себе можно и поселить. Для этого существует масса вполне себе обкатанных технологий. Одна из них -  Окно Овертона (оно же окно дискурса) – это теория или концепция, с помощью которой в сознание даже высокоморального общества можно насадить любую идею. Границы принятия таких идей описываются теорией Овертона и достигаются при помощи последовательных действий, состоящих из вполне четких шагов.  Вот например один из вариантов применения: Сложившаяся в России ситуация создана путем применения технологии, известной под названием «крысиный король». Задача этой технологии — разрушить ключевые узлы, невидимые фундаменты и скрепы социальной конструкции. Создать атмосферу раздробленности, когда каждый сам за себя и нет понятия «свой». Чтобы достичь этого, нужно сломать нравственность. Показателем сломанной нравственности является поведение, когда свой предает своего.

Подробнее: http://italia-ru.com/groups/cogito-ergo-sum/vsem-vsem-vsem-lyudoedstvo-po-tekhnologii-krysinyi-korol

В общем, по-моему тут больше и обсуждать-то нечего, ведь и так всё ясно и понятно с манипуляцией сознанием, в том числе идеологическими пристрастиями.
Разве что можно немного прояснить про различный подход в обществах разного типа к этому вопросу. Есть «мужской» подход в соответствующих обществах вертикального (мужского) типа, который можно выразить армейским принципом: не можешь – научим, не хочешь – заставим. А вот «женский» подход в обществах соответствующего горизонтального (женского) типа как раз и есть манипулятивный, когда нужного результата добиваются мягко, исподволь.

Аватар пользователя nikolaj

Да уж, уважаемый Юрий Павлович!

А кто сказал, что этот текст написан для Вас?

Этот  текст написан для тех, кто способен хоть немного задумываться над тем, что читает.

Хотя и Вам спасибо, что оставили свой комментарий, так как он является ярким примером того, о чем я пишу в поднятой теме.

Комментарий Юрия Павловича является показательным фактом того, что сложившимися идеологическими представлениями человека невозможно манипулировать.

Обратите внимания, вот если бы то, о чем написано, соответствовало бы представлениям, взглядам, идеям Юрия Павловича на социальную сторону своего  бытия, то он бы сразу вступил бы со мной в диалог, по конкретным положениям текста, чтобы понять еще больше суть того, о чем пишется.

А так он сходу говорит о том, что

 это было задумано как раз с целью, чтобы никто не смог этот текст прочитать?

То есть он говорит о том, что размер текста, для него неподъёмный. А как же он тогда сумел осилить книгу того же С.Г. Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием", ведь там величина написанного, просто несравнима с размером моего текста?

Ответ прост. То, о чем писал С.Г. Кара-Мурза полностью совпадало с представлениями Юрия Павловича о понятии "манипуляция сознанием" и читал он его легко и быстро. А вот текст данной темы противоречит представлениям Юрия Павловича, поэтому и читал он его через пень колоду. 

Как можно манипулировать твердыми убеждениями Юрия Павловича, если все то, что противоречит его представлениям, он с ходу просто блокирует в своем рассудке, чтобы не возникали в его голове головные боли, от осмысления написанного.

Именно для подтверждения существующего факта - манипуляция сложившимися человеческими представлениями о характере своего бытия в социуме невозможна, я привел пример с Виктором Качаном. А комментарий Юрия Павловича, всего лишь еще один факт в подтверждение этого моего вывода.

Еще один пример. Юрий Павлович приводит пример с АО МММ, когда я говорю - Я, допустим, в жизни еще не встречал людей, которые в здравом уме, а не идиотов, добровольно и осознанно будут действовать вопреки их собственным интересам!

он мне парирует -

 Т.е. вы даже не слышали про АО МММ и про миллионы её вкладчиков? И вам конечно невдомёк, что вся реклама только и работает на то, чтобы «впарить» вам некий товар, предварительно убедив, что он вам ну просто жизненно необходим?

 Вот, что значит, читать через пень колоду. Ведь реклама АО МММ, это и есть прямая манипуляция инстинктами человека, а не его разумом. Ведь что такое деньги, вернее, каким целям служат деньги? Юрию Павловичу даже в голову прийти не может, что деньги предназначены для единственной цели - удовлетворение исключительно инстинктов человека, а не для того, чтобы задумываться над развитием человеческого разума. Заработать на халяву деньги, кто в здравом уме этого не хочет? Тут даже "впаривать", как говорит Юрий Павлович, не надо, сами на крючок цепляются! А вот если бы человек предвидел, чем закончится его участие в МММ, какой же идиот клюнул бы на эту замануху?

Да разве только МММ, а дольщики в долевом строительстве? На дешевое жильё, кто ж не клюнет? 

А ведь именно об этом я и пишу в поднятой теме  - Человек, с низким уровнем развития разума, то есть с неспособностью до конца обдумать последствия своих действий , добровольно совершает свои действия, направленные на удовлетворение своих инстинктов, не задумываясь о последствиях своих действий в будущем. 

Но какое имеет отношение - манипуляция с удовлетворением человеческих инстинктов с представлением о возможности манипулировать человеческим разумом?

Вот как только Юрий Павлович прочитал о том, что не удовлетворяет его разум, так тут же и зубы. А вот если бы текст, направленный на человеческий разум, удовлетворял разум Юрия Павловича, вот тут я и был бы для него молодец! 

Аватар пользователя VIK-Lug

nikolaj-y: ох Коля, Коля - а где должная расшифровка того чем по своей сути есть эти самые "собственные интересы" людей? И как они могут быть реализованы без взаимодействия людей при обеспечении их жизни по таким направлениям, как "Я и Мы" и "Моё и Наше", а должное познание и понимание чего и как реализуется в этом их взаимодействии в рамках той или иной исторической формации общества и позволяет определить - почему в нынешних капиталистических условиях обеспечения нашей жизни одним достаются вершки, а другим корешки (типа - у одних есть возможность покупать личные самолеты, яхты и т.д,, а другим "на водку не хватает")?
 

Аватар пользователя nikolaj

ох Коля, Коля - а где должная расшифровка того чем по своей сути есть эти самые "собственные интересы" людей?

Господи, ну наконец-то снизошло благо господне!

Виктор Качан заговорил о сути собственных интересов конкретного человека!

А ведь это и есть главный вопрос в отношениях между людьми!

Без правильного, то есть естественно возникающего, понимания сути собственных интересов конкретного человека, просто невозможно создать идеальные, то есть отвечающие интересам каждого человека, условия существования людей!

Вот с ответа на этот вопрос и надо выдвигать любую идею о совершенствовании человеческих отношений.

Но это уже начало совершенно другой темы разговора! 

 

Аватар пользователя VIK-Lug

nikolal-y: дык и расшифруйте в Вашем понимании этот самый главный вопрос в отношениях между людьми на основе их собственных интересов. А заодно и то, как на отношения между людьми влияет развитие их отношений по направлению "Мы и Природа". У Маркса это отражено по полной программе (например, так: "Поскольку процесс труда есть лишь процесс между человеком и природой, - его простые элементы остаются одинаковыми для всех общественных форм развития. Но каждая определенная историческая форма этого процесса развивает далее материальные основания и общественные его формы. Достигнув известной ступени зрелости, данная историческая форма сбрасывается и освобождает место для более высокой формы. Наступление такого кризиса проявляется в расширении и углублении противоречий и противоположностей между отношениями распределения (результатов вышеуказанного процесса труда - моё уточнение), - а следовательно, и определенной исторической формой соответствующих им отношений производства, с одной стороны, и производительными силами, производительной способностью и развитием её факторов - с другой стороны" ) , а у Вас в этом плане пока что одно пустое рассуждательство. На что Вам и Юрий Павлович указал.

 

Аватар пользователя nikolaj

дык и расшифруйте в Вашем понимании этот самый главный вопрос в отношениях между людьми на основе их собственных интересов.

И вновь за рыбу гроши! А Вы вначале самому себе ответе на вопрос - Сколько Маркс затратил времени и испортил бумаги на своё объяснение этого вопроса? А в итоге какой получился результат? Полный крах построения человеческих отношений по его сценарию! Думать батенька - это не горшке сидеть, чтоб сразу был результат! Всему своё время!

Вот к примеру, Маркс говорит -

Поскольку процесс труда есть лишь процесс между человеком и природой,

Вы вместе с Марксом подумали, о чем вы говорите? 

Вначале давайте определимся с понятием слова - "процесс". 

Проце́сс (лат. processus — «течение», «ход», «продвижение»): 1.  Совокупность последовательных действий для достижения какого-л. результата.

2. Ход, развитие какого нибудь явления; последовательная закономерная смена состояний в развитии чего нибудь.

3. Действие, дело, спор

То есть выходит, что процесс труда - это совокупность последовательных действий человека для достижения какого- либо результата!

А у Маркса получается, что процесс идет между человеком и природой! Каким боком участвует в трудовом процессе природа? Природа какие действия выполняет со своей стороны в процессе с человеком?

Когда природные действия происходят сами по себе, допустим железо ржавеет, это понятно, это действительно природный процесс. Но вот чтобы природа сама взаимодействовала с человеком? Это нонсенс!

Вот если бы Маркс написал, что процесс труда - это процесс использования, преобразования  человеком предметов природы, для удовлетворения своих потребностей, это было бы логически понятно и правильно.

Видим дерево - пилим, режем, строгаем, варим его - получаем стул, стол, дубину, статуэтку, бумагу. Эти действия человека с деревом (природой) и есть процесс человеческого труда.

Какие элементы получаются в результате труда, допустим пилим? Опилки и доска! Хоть при феодализме, капитализме, коммунизме. Или при коммунизме могут возникнуть другие элементы в результате трудового процесса - распиловке?  Бред! 

То есть в процессе самого труда никаких общественных форм развития быть не может!

Потому, что общественные формы не являются элементами самого процесса труда! Такое высказывание - абсурд!

Общественные формы развития являются результатом не процесса труда человека- процесса преобразования предметов природы человеком, а являются результатом взаимодействия человека с человеком! Потому они и называются - общественные! 

Поэтому когда мы рассматриваем вопрос - "Мы и Природа", это одно направление человеческих рассуждений, а рассуждение человека о результате взаимодействия человека с человеком - это совершенно другое направление в рассуждениях человека.

Не надо путать грешное с праведным! 

 

Аватар пользователя ВФКГ

nikolaj, 8 Апрель, 2017 - 08:37, ссылка

Общественные формы развития являются результатом не процесса труда человека- процесса преобразования предметов природы человеком, а являются результатом взаимодействия человека с человеком! Потому они и называются - общественные! 

Поэтому когда мы рассматриваем вопрос - "Мы и Природа", это одно направление человеческих рассуждений, а рассуждение человека о результате взаимодействия человека с человеком - это совершенно другое направление в рассуждениях человека.

Такие рассуждения остаются на детском уровне - "Деревья ветками машут и создают ветер", поскольку за осязаемыми физико-механическими взаимодействиями "песочницы" плотского бытия кроется СУТЬ взаимодействия мышления "разумных индивидов" с потенциальными возможностями и невозможностями Бытия.

Когда человекообразное существо хватает палку и ударяет ей сильнее чем рукой (лапой), тогда его разумению предоставляется возможность сопоставить результаты и сделать выводы о возможности регулярного использования этого орудия. Любые формы взаимодействий между людьми тоже имеют значение лишь в той мере, в которой люди способны оценивать открывающиеся возможности и делать выводы из результатов таких взаимодействий. В противном случае общение с животными становится более привлекательным.

Аватар пользователя VIK-Lug

nikolaj-y: да уж уважаемый Коляша - со знанием сути теории марксизма у Вас явный швах. Ибо без должного понимания того, чего у Маркса отражено так, что производственные отношения (при совместной реализации и развитии людьми соответствующих процессов труда) - это отношения в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве свой общественной жизни, чего то рассуждать о сути теории марксизма - это однозначно "до ветру против ветру". Чего Вы уважаемый "с успехом" и демонстрируете.

Аватар пользователя nikolaj

Кто-нибудь может мне подсказать, как мне общаться с человеком, который сам не понимает то, что пишет?

Уважаемый Витюша! Я не подвергаю сомнению тот факт, что Вы умеете писать, но то, что Вы умеете читать, на это у меня, ну очень большие сомнения!

Это кто писал? Я или Вы?

VIK-Lug, 7 Апрель, 2017 - 11:32, ссылка

как на отношения между людьми влияет развитие их отношений по направлению "Мы и Природа". У Маркса это отражено по полной программе (например, так: "Поскольку процесс труда есть лишь процесс между человеком и природой, - его простые элементы остаются одинаковыми для всех общественных форм развития.

  И каким это образом эта Ваша фраза, а заодно и фраза Маркса вдруг по щучьему велению превратилась в  

 Ибо без должного понимания того, чего у Маркса отражено так, что производственные отношения (при совместной реализации и развитии людьми соответствующих процессов труда) - это отношения в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве свой общественной жизни,

То есть каким это боком определение понятия Марксом "процесс труда" как есть лишь процесс между человеком и природой, превратился вдруг в производственные отношения? Ведь что такое есть производственные отношения? Это же отношения между людьми, возникающие в процессе производства! Между ЛЮДЬМИ, а не между человеком и ПРИРОДОЙ!

Видимо Вы, Витюша, настолько возрастом еще малы, что сами не понимаете разницы между процессом труда и производственным процессом.   

Ну, уважаемый ребенок! Советую Вам прежде, чем вступать в разговор со взрослыми, вначале попросите своего папу, чтобы он Вам объяснил разницу между понятиями слов - процесс труда и производственный процесс.  

Аватар пользователя VIK-Lug

nikolaj-y: ох устал я уже объяснять Вам уважаемый Коляша в чем суть теории марксизма. А потому - гуляй Коля и продолжай свою словоблудную лабуду без моего участия. 

Аватар пользователя nikolaj

А потому - гуляй Коля

Ну наконец-то человек понял, что его марксизма явно не достаточно, чтобы вести дискуссию на равных! То есть человек понял, что на аргументы нужно отвечать самостоятельно и правильно, а знаний марксизма явно не хватает, чтобы так отвечать.

Аватар пользователя VIK-Lug

nikolaj-y: дык ежели Вы Коляша не способны должно понять, чего Маркс в "Капитале" отразил по поводу процесса труда как основы любых производственных отношений в их взаимосвязи с уровнем развития общественных отношений в целом в соответствующем сообществе людей, то есть такое - дураков учить, что мертвых лечить. Однако.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Да уж, уважаемый Юрий Павлович!

А кто сказал, что этот текст написан для Вас?

Этот  текст написан для тех, кто способен хоть немного задумываться над тем, что читает.

Да, Николай Митрофанович, я заметил, что на Ваш «талмуд» позитивно отреагировали в основном только те, кто умеет мыслить именно только немного. Они как и вы в состоянии осмыслить только одно и двухходовки. А за пределами этого формата они смысла уже разглядеть не могут. Вот и вы дробите всё на части, т.к. целиком мысль «проглотить» не в состоянии. Я эту схему раньше называл «путинско-питерское УКВ мышление»: «украл – выпил – в тюрьму», «товар – деньги – товар», «экономика должна быть экономной». Правда, Путин последние годы уже иногда начал выдавать и более сложные смысловые конструкции, и даже стал сомневаться в своих прежних утверждениях, что всё, что дешевле произвести за границей, в России производить не нужно.

Хотя и Вам спасибо, что оставили свой комментарий, так как он является ярким примером того, о чем я пишу в поднятой теме.

Да не вопрос, Николай Митрофанович. Вы только скажите, и я вам ещё не такого напишу. Мне не сложно.)))

Комментарий Юрия Павловича является показательным фактом того, что сложившимися идеологическими представлениями человека невозможно манипулировать.

Обратите внимания, вот если бы то, о чем написано, соответствовало бы представлениям, взглядам, идеям Юрия Павловича на социальную сторону своего  бытия, то он бы сразу вступил бы со мной в диалог, по конкретным положениям текста, чтобы понять еще больше суть того, о чем пишется.

Увы, Николай Митрофанович, даже если бы я был вашим идейным соратником, то всё равно не стал бы комментировать этот разрозненный набор банальностей, сведённый в кучу очень «весёлым» образом.

А так он сходу говорит о том, что

 это было задумано как раз с целью, чтобы никто не смог этот текст прочитать?

То есть он говорит о том, что размер текста, для него неподъёмный. А как же он тогда сумел осилить книгу того же С.Г. Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием", ведь там величина написанного, просто несравнима с размером моего текста?

Ответ прост. То, о чем писал С.Г. Кара-Мурза полностью совпадало с представлениями Юрия Павловича о понятии "манипуляция сознанием" и читал он его легко и быстро. А вот текст данной темы противоречит представлениям Юрия Павловича, поэтому и читал он его через пень колоду. 

Во как интересно. Сразу что-то анекдот вспомнился:

Встречаются два еврея.
- Слушал я "Битлз", не понравилось. Картавят,
фальшивят, сто только в них находят?
- А где же ты их слышал?
- Мне Мойша напел. )))

Николай Митрофанович, дорогой. Вот не хотелось вас обижать, но вы ведь сами напрашиваетесь. Как можно ваш текст сравнивать с книгой любого известного автора? Ведь книга – это некий законченный продукт. Автор, прежде чем представлять свою книгу читателям, полностью завершит свою работу, и если это не художественное произведение, то чётко и ясно разъяснит свою позицию по поднятому вопросу. Вы же в данной теме ещё явно «плаваете», что видно и по тексту, где полно противоречий, и по корректировке вами самого текста по ходу дела. Но это только во-первых. А во-вторых, уважаемый Николай Митрофанович, есть хорошая поговорка: кто ясно мыслит, тот ясно излагает. Так вот как можно сравнивать чёткое и ясное изложение своих мыслей в текстах книг С.Г.Кара-Мурзы, которые он вынашивал и шлифовал годами, с вашим слабоструктурированным мутным потоком сознания, который вы вывалили на головы читателей, не удосужившись сначала самому всё эти мысли чётко увязать и отшлифовать формулировки?! Отвечаю: по-моему, никак. Да, на форуме этот формат вполне приемлем, но сравнивать ваш текст с законченной книгой – нонсенс.
И дело тут явно не в совпадении взглядов. Я много читал тех, с кем далеко не во всём согласен. Но если автор умеет чётко и ясно для читателя излагать свои мысли, то только тогда его и будут читать. Тем более, если это публицистика.

 

Как можно манипулировать твердыми убеждениями Юрия Павловича, если все то, что противоречит его представлениям, он с ходу просто блокирует в своем рассудке, чтобы не возникали в его голове головные боли, от осмысления написанного.

Именно для подтверждения существующего факта - манипуляция сложившимися человеческими представлениями о характере своего бытия в социуме невозможна, я привел пример с Виктором Качаном. А комментарий Юрия Павловича, всего лишь еще один факт в подтверждение этого моего вывода.

Каждый судит по себе. Это ясно. Поэтому, если я, например, в 80-е-90-е был либерастом ещё похлестче, чем Фристайл, а потом за 00-е и 10-е вдруг постепенно сильно изменил своё мировоззрение, то я именно на этот свой опыт и опираюсь. Кстати, и тот же Кара-Мурза в разные периоды своей жизни в соответствующих книгах серьёзно изменяет свою точку зрения, получив новые данные. Например, мы тут в одной из тем обсуждали цитаты из его книг про русофобию Маркса. Но учёт новых фактов путём включения их в своё меняющееся мировоззрение – это по-моему просто признак адекватности человека. Вы же пытаетесь утверждать, что все люди неадекватны, т.к. не способны включать в свой образ мира что-то новое, а уж тем более якобы не умеющие эти факты должным образом осмыслить и, если требуется, то изменить своё мировоззрение.

Ведь реклама АО МММ, это и есть прямая манипуляция инстинктами человека, а не его разумом.

Да ну?! Т.е. реклама манипулировала инстинктами, а не сознанием? Это какими инстинктами она манипулировала и каким образом? А то может быть вам пора подавать заявку на Нобелевскую премию?! )))

 Ведь что такое деньги, вернее, каким целям служат деньги? Юрию Павловичу даже в голову прийти не может, что деньги предназначены для единственной цели - удовлетворение исключительно инстинктов человека, а не для того, чтобы задумываться над развитием человеческого разума.

Во как! А если деньги тратятся на обучение себя или детей? А если на покупку книг или билетов на концерты или в театр?
В общем, Николай Митрофанович, я вам по секрету скажу один умный вещь, только вы не обижайтесь: деньги в данном рассматриваемом вами случае – это просто инструмент. А инструменту всё равно как вы его примените.

Заработать на халяву деньги, кто в здравом уме этого не хочет? Тут даже "впаривать", как говорит Юрий Павлович, не надо, сами на крючок цепляются! А вот если бы человек предвидел, чем закончится его участие в МММ, какой же идиот клюнул бы на эту замануху?

Да разве только МММ, а дольщики в долевом строительстве? На дешевое жильё, кто ж не клюнет? 

Ага, значит даже «сами цепляются». Отлично. Только «крючок» то кто-то должен сделать. И крючок именно для сознания, т.к. без сознания человек, увы, даже в пространстве плохо перемещается, если даже вдруг «на ваше счастье» лунатизмом страдает.

А ведь именно об этом я и пишу в поднятой теме  - Человек, с низким уровнем развития разума, то есть с неспособностью до конца обдумать последствия своих действий , добровольно совершает свои действия, направленные на удовлетворение своих инстинктов, не задумываясь о последствиях своих действий в будущем. 

Но какое имеет отношение - манипуляция с удовлетворением человеческих инстинктов с представлением о возможности манипулировать человеческим разумом?

Видите, уже начали подвижки. Теперь появились люди « с низким уровнем развития разума», которыми оказывается-таки можно манипулировать. Чудесно. Теперь осталось выяснить процент таких людей в социуме, а также предъявите пожалуйста прибор по определению этого самого уровня. И вопрос: А для чего вы опять передёргиваете, меняя по ходу дела здесь термин "сознание" на термин "разум"?
Но в любом случае, вы уже сами себя опровергаете, раз неким процентом населения оказывается можно манипулировать. Мало того, вы ведь прямо заявляете: «
кто ж не клюнет?» А значит, практически любого, если верить вам, можно поймать на крючок соответствующей манипуляции. Т.е. вы полностью опровергаете своё же заявление о невозможности манипуляции сознанием людей. В общем, или покажите механизм прямого воздействия минуя сознание на инстинкты человека, или признайте наконец очевидное.

Вот как только Юрий Павлович прочитал о том, что не удовлетворяет его разум, так тут же и зубы. А вот если бы текст, направленный на человеческий разум, удовлетворял разум Юрия Павловича, вот тут я и был бы для него молодец!

Опять же, Николай Митрофанович, вы судите по себе. А мне обычно даже интересней находить новые взгляды на жизнь. Но хотелось бы, чтобы эти взгляды были проработанными и на достаточном уровне сложности. А этого вы, увы, пока не продемонстрировали. 

Аватар пользователя nikolaj

 

"Два процента людей думает, три процента людей думает, что они думают, а девяносто пять процентов людей лучше умрут, чем будут думать."

                                                 Джордж Бернард Шоу 

Как можно ваш текст сравнивать с книгой любого известного автора? Ведь книга – это некий законченный продукт.

Вот это верно Вы, Юрий Павлович, отметили! 

Вы думаете, что я не знаю, что 98 процентам людей необходимо любую мысль тщательно разжевать, да еще и с ложечки покормить, чтобы они хоть что-то проглотили для питания своего ума? Знаю, отлично знаю! 

Сколько нужно было написать К. Марксу томов книг, чтобы разъяснить людям самую банальную вещь - что такое эксплуатация труда человека? А? Ну и что, все это поняли?

А сколько нужно было исписать Георгу Гегелю бумаги, чтобы разъяснить читателям, своё понимание понятия - логика? Ну и как эти его труды увенчались успехом? Достиг ли Гегель своими ясно и четко выраженными мыслями результатов, люди перестали спорить об понятии слова - логика? А ведь сколько бумаги было испорчено!

Но Вы правы в другом - 

Да, на форуме этот формат вполне приемлем

Потому, что мои рассуждения на философском форуме не для тех, кому надо разжевывать и с ложечки покормить, а для тех двух процентов, кто умеет думать!

Да ну?! Т.е. реклама манипулировала инстинктами, а не сознанием?

Это Вы о чем? Ведь прежде, чем высказать такую мысль, вначале задайте себе вопрос - что такое есть "сознание"? А уж потом и возмущайтесь!

По этому поводу я приведу изречение одного из действительно великих ученых -

"Люди избавились бы от половины своих неприятностей, если бы договорились о значении слов" Рене Декарт. (1596 - 1650)

Хотя, в какой-то мере правы. Да, я не совсем точно применил понятие - манипуляция сознанием, так как, черт возьми, пошел на поводу сложившихся стереотипов человеческого мышления. К сожалению и мне бывает очень трудно до конца избавится от стереотипного мышления.

Правильнее нужно говорить - Манипуляция человеческими инстинктами, а не манипуляция человеческим сознанием!

Что, теперь за такое изречение потащите меня на костер, как потащили Джордано Бруно за его изречение - Земля вертится вокруг Солнца, а не как знают все - Солнце вертится вокруг Земли?

Вы очень невнимательны к высказываниям собеседника до такой степени, что даже не обратили внимание на мой комментарий от nikolaj, 4 Апрель, 2017 - 20:10, ссылка

А если бы внимательно и вдумчиво прочитали бы его, то обратили бы внимание на то, что то понятие слова "сознание", которое я там использовал, совсем не вяжется с понятием - "манипуляция сознанием", которое я использовал в объяснении этого понятия в моём же тексте.

 Во как! А если деньги тратятся на обучение себя или детей? А если на покупку книг или билетов на концерты или в театр?

Теперь моя очередь воскликнуть  - во как!

Во как! Вы даже не понимаете то, что деньги являются посредником в отношениях между самим человеком и обществом?

А если бы знали, то навряд ли использовали бы этот эквивалент отношений, для объяснения понятия - развитие разума! Хотя навряд ли Вы знаете, что является пищей для развития разума. Иначе не высказали бы еще одну глупость. И действительно не обижайтесь, так как у нас с Вами спор о философских понятиях, а не личные претензии друг к другу.

 я вам по секрету скажу один умный вещь, только вы не обижайтесь: деньги в данном рассматриваемом вами случае – это просто инструмент. А инструменту всё равно, как вы его примените.

Действительно деньгам то всё равно, ведь деньги всего лишь продукт потребления. Но надо же понимать, что деньги олицетворяют в концентрированном виде человеческие общественные отношения. И поэтому именно уровень этих общественных отношений и определяют роль денег в человеческом обществе.

Чем ниже уровень человеческих отношений, а эти отношения находятся сегодня на уровне отношений животных, то есть на уровне животных инстинктов, тем выше значение денег в таком человеческом обществе. И наоборот, чем выше будет уровень человеческих отношений, тем ниже будет само значение денег в человеческом обществе.  

Теперь появились люди « с низким уровнем развития разума», которыми оказывается-таки можно манипулировать.

Они, люди с низким уровнем развития разума не появились - они есть!

И если бы Вы, уважаемый Юрий Павлович, внимательно, а самое главное вдумчиво читали бы текст, то обратили бы внимание на то обстоятельство, что уровень развития человеческого разума полностью зависит от качества передаваемого человеческого опыта от поколения к поколению.

И если нового человека научили только читать, писать, высокопроизводительному труду, но не научили задумываться над самим смыслом жизни, то получаем в результате всего лишь умелого человека, умеющего только работать, но не как человека разумного, умеющего задумываться над последствиями своих отношений с себе подобными.

Поэтому и получается, что у людей, с низким уровнем разума, то есть с уровнем разума на уровне животных, разум выполняет только функцию обеспечения исключительно его инстинктов - пожрать, поспать, удовольствие получить, в том числе от книг и кино с изображением проявления животных инстинктов - убийства, сексуальные отношения, борьбу за выживание, способа получения средств удовольствия - деньги.

Поэтому и получается, что Вы ничего не поняли, из того, что написано в тексте, так как читали через пень колоду. Поэтому я сказал, что текст предназначен не для таких людей, читающих через пень колоду, а для людей умеющих задумываться над прочитанным.  

также предъявите пожалуйста прибор по определению этого самого уровня. 

Ого! Так Вам еще и подавай прибор для определения человеческого разума!

То есть Вы хотите сказать, что Ваше мышление само не способно определять, где умный человек, а где глупый? Ну в таком случае, если Ваш собственный прибор - мышление, не работает, то у другого одолжить его невозможно. И без обид, объяснить по другому, что это за прибор определения уровня разума у человека я никак не мог! 

В общем, или покажите механизм прямого воздействия минуя сознание на инстинкты человека, или признайте наконец очевидное.

Ну я уже сказал выше, что прежде чем задавать такой вопрос, подумайте вначале о понимании слова - "сознание". А сами не понимая, что это такое - "сознание" живого существа, начинаете предлагать мне его миновать. Миновать то, что сами не знаете, что Вы просите?

Но хотелось бы, чтобы эти взгляды были проработанными и на достаточном уровне сложности. А этого вы, увы, пока не продемонстрировали. 

Ну да? Вначале просите, чтобы я Вам все разжевал, да еще и положил в рот, а потом, когда Ваш разум переварит элементарное, для сущей важности просите - достаточную сложность! Как то несовместимо - элементарное и сложное.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

"Два процента людей думает, три процента людей думает, что они думают, а девяносто пять процентов людей лучше умрут, чем будут думать."

                                                 Джордж Бернард Шоу 

Как науку физику используют для «управления людями».

Нам неустанно вещают, через СМИ, что назначением науки является обеспечение научно-технического прогресса, плодами которого мы все пользуемся: «Атомные бомбы! Надёжные средства доставки! Высокоточные системы наведения!.. простите, это не тот листочек… ага, вот. Персональные компьютеры! Мобильные телефоны! GPS-навигаторы! Всё это появилось благодаря верной физической картине мира, над которой самоотверженно трудятся учёные!» Да, прикладная физика делает некоторые успехи. Но эти успехи обусловлены вовсе не верной физической картиной мира, а технологическими прорывами. Физическую картину мира задним числом подстраивали под эти прорывы, самоотверженно сочиняя новые теории, внезапно ставшие востребованными. Так, чудеса электропроводности полупроводников подвигнули теоретиков на то, чтобы придумать «дырки». Над этим научным «подвигом» будут смеяться дети, потому что нет в твёрдых телах свободных носителей положительного электричества (см. выше). И таких примеров фундаментального непонимания физических процессов – не один и не два десятка. О какой «верной физической картине мира» может идти речь? Да, научились штамповать компьютеры, мобильнички, навигаторы – без понимания физических принципов, на которых они работают. Атомные бомбы у них тоже взрываются – но понимания того, что при этом происходит, у них тоже нет [Г1]. Как вам это нравится: «Учёные в русле нормальной науки не ставят себе целей создания новых теорий, обычно к тому же они нетерпимы и к созданию таких теорий другими» [К8]. Разве такая наука может «обеспечивать научно-технический прогресс»? – если она вспоминает о своём «предназначении» только после получения очередной пощёчины или очередного пинка под зад? Плоды научно-технического прогресса, которыми «мы все пользуемся» - это жалкая мелочёвка по сравнению с какой-то сверхзадачей, к решению которой привлекли физику.

Об участии её в решении какой-то сверхзадачи говорит хотя бы тот многозначительный факт, что физики находятся вне закона. Они выбрасывают колоссальные ресурсы на проекты, которые, как отмечалось выше, являются заведомо нерабочими. Юридически, такие деяния можно квалифицировать как мошенничество и обман потребителей – причём, организованной группой и с причинением значительного ущерба. Но учёным все эти «пустяки» прощаются, и они прекрасно знают, что останутся безнаказанными. За что же им такие привилегии? Что же это за сверхзадача, ради которой им всё сходит с рук? Эта сверхзадача – управление большими массами людей. Речь идёт не о т.н. психотронных воздействиях на людей. Если бы физика здесь ограничилась только этим скромным вкладом, то всё сходило бы с рук только психотронщикам. Нет, речь идёт о той роли, которую в управлении людьми играет физика в целом – как форма общественного сознания.

Задача управления большими массами людей неизбежно возникает по ходу развития цивилизации. Как управлять поведением людей? Их деяния инициируются теми или иными стимулами. В душе каждого индивидуума есть «ключики», воздействия на которые являются стимулами для тех или иных деяний. Зная «ключики» индивидуума, можно, через воздействия на них, эффективно управлять этим индивидуумом. Но дело в том, что, без специально принятых мер, у разных индивидуумов наборы «ключиков» тоже разные. Тогда управление большими массами людей – неэффективно, поскольку оно требует некоторых затрат на подбор «ключиков» в индивидуальном порядке. Для эффективного управления необходимо, чтобы наборы «ключиков» в управляемой массе людей были одинаковыми, «стандартными». А поскольку набор «ключиков» индивидуума определяется, главным образом, его мировоззрением, то, для эффективного управления массой людей, требуется одинаковость мировоззрений у представителей этой массы.

Для решения именно этой задачи – массового насаждения одинакового мировоззрения – были призваны религии и идеологии. А, с некоторых пор, этим занимается и наука. Более того, наука находится здесь на особом положении. Ни одна религия и ни одна идеология не претендует на глобальный охват всех народов Земли. Наука же нацелена именно на этот глобальный уровень работы – с так называемым «всем прогрессивным человечеством».

Что касается физики, то после того, как её нацелили на эту глобальную задачу, она совсем перестала заботиться о том, чтобы её представления о мире были адекватны реалиям этого мира. Ведь, для эффективного управления людьми неважно то, насколько истинны их мировоззрения, а важно лишь то, что их мировоззрения – одинаковы. Насаждение теории относительности было лишь «верхушкой айсберга» в прокатившейся по физике волне унификации – после чего остались лишь воспоминания о немецкой, английской, французской физических школах. Раньше эти школы конкурировали друг с другом и указывали друг другу на ошибки – отчего развитие науки убыстрялось. Теперь же, указания на ошибки мешали бы физике решать главную задачу – насаждать людям одинаковое «научное мировоззрение». Поэтому и культивируется образ святой и непогрешимой физики.

Для учёных-физиков, конечно, грех не попользоваться такой благодатью. Работая с народными массами, физики сами используют методы воздействия на толпу, принципы которых описаны Лебоном. Эти принципы просты. Во-первых, ничего не объяснять толпе, а производить на неё впечатление – т.е. лгать, ибо чем наглее и красивее ложь, тем больше она впечатляет толпу. «Невероятного для толпы не существует» [Л1]. Во-вторых, не допускать критики своих впечатляющих толпу заявлений. Да откуда ей быть, критике? «Большинство людей, особенно в народных массах, за пределами своей специальности не имеют почти ни о чём ясных и более или менее определённых понятий» [Л1]. Вон, астрофизики порадовали: пронаблюдали, мол, как «чёрная дыра пожирает звезду» - и предъявили свидетельство: ролик, состряпанный средствами компьютерной анимации. Публика смотрит этот мультик – и верит… в чёрные дыры… А ещё она верит в гравитационные волны, в искривление пространства-времени, в Большой Взрыв, в «замедление времени» и «рост массы», в нейтрино и фотоны, в сверхпроводимость и термоядерный синтез… «Миллионы леммингов не могут ошибаться!» Мы видим, что современная официальная физика отнюдь не объясняет людям, как устроен мир, она не «несёт свет истины в массы»! Наоборот, она сознательно занимается дебилизацией населения – под лозунгом «пипл всё схавает». В этой работе с населением, представители разных направлений в физике соревнуются друг с другом – кто кого переплюнет. И потешаются над теми, кто подозревает здесь заговор [ВЕБ9]. Можно подумать, что распиловка огромных денег – никем не координируется и пущена на самотёк!

Безусловно, управление большими массами людей – необходимо. Но выстраивать управление ими на тотальной лжи – это значит совершать стратегическую ошибку. Управление, основанное на тотальной лжи – неустойчиво, и оно обязательно рухнет. Потому что всё тайное станет явным, а обманывать – нехорошо.

Вы всё ещё сомневаетесь, что можно манипулировать сознанием людей?! Ну-ну.

Аватар пользователя nikolaj

Безусловно, управление большими массами людей - необходимо.

Вот когда Вы, уважаемый Юрий Павлович, поймете, что человек не скотина, то тогда поймете, что людей можно организовывать, а не управлять ими.

Организация и управление - это две огромные разницы в понимании сущности человека разумного!

Управлять - это можно скотиной в упряжке, а вот организовывать умных людей на дело, так для этого вожжи не уместны, так как само дело не пойдет, а то можно получить и вилы в бок!

Да, Юрий Павлович, Вы к сожалению так и не поняли, что лож в идеологии - это абсолютно не манипуляция человеческими инстинктами!

Это совершенно различные вещи.  

Вот если бы Вы это знали, то никогда не повторяли бы очевидную чушь - 

Управление, основанное на тотальной лжи - неустойчиво, и оно обязательно рухнет. 

Потому как понятие - управление людьми, уже само по себе ложное понимание сущности человека разумного! 

Во-вторых, понятие лжи в управлении - это чисто риторический вопрос.

Это скотине в упряжке всё равно, в какую сторону вожжи тянут, а человек разумный добровольно хомут не оденет! Ну если только под дулом автомата, да и то, до поры до времени.