Мольбы о справедливости – это во многом удел бедных и слабых, ведь именно они больше всего ратуют за справедливость в обществе?

Аватар пользователя Geo
Систематизация и связи
Социальная философия

Мольбы о справедливости – это во многом удел бедных и слабых, ведь именно они больше всего ратуют за справедливость в обществе?

Комментарии

Аватар пользователя vlopuhin

По Вашей логике мольбы о разуме и божественной силе удел тупых и убогих! Вообще то что то в этом есть, как правило агрессию и провокации проявляют ссыкуны. Не надо путать страх с сыкливостью, страх это защитная реакция организма, если организм не испытывает страх, то это уже патология.

Аватар пользователя Geo

По Вашей логике мольбы о разуме и божественной силе удел тупых и убогих!

Если люди молят  не о возможностях, а о разуме, то значит они сами считают себя тупыми которым нужны новые мозги для успеха.

Аватар пользователя Geo

 

Я говорил о слабых. А слабость она не только физической бывает, слабость может выражатся и в принадлежности к разным слоям общества.

Аватар пользователя vlopuhin

Вы вероятно хотели сказать про разделение труда? Да, это сила! Но Вы говорите о слоях общества, это другое дело. О человеке судят по делам (по предательству!?), и пофиг в какой слой Вы меня затолкали своим словоблудием. (тут рядышком есть кое-что про Солженицина, почитайте, нобелевским лауреатам ничто не чуждо)

Аватар пользователя Фристайл

ведь именно они больше всего ратуют за справедливость в обществе?

Да нет. Это про бездельников. Я тоже за справедливость, но мое понимание справедливости расходится с таковым у недобитого коммуняки.

Ведь у того глаза завидущие, руки загребущие, в голове, как дубль в домино пусто-пусто, руки не из того места растут, чтобы что-то полезное сделать. Вот и несёт, про социальную справедливость.

А на мой вкус, справедливо, чтобы все работоспособные граждане несли равную материальную нагрузку по содержанию государства, чтобы для каждого на протяжении всей жизни соблюдался баланс  полученного от государства и отданного государству, чтобы не висели на шее государства больные, заработавшие свои болезни на почве пьянства, наркомании, собственного рас3,14здяйства.

Мне в память врезался недавний разговор с водилой, нанятый мною для перевозки груза за 15000 рублей за 8 часовую поездку. Совместными подсчётами мы установили, что полная себестоимость этой поездки для него, как хозяина грузовика, составляет 4500. Так он всё ныл про свою тяжёлую жизнь, и вопрошал, что делать его бедной родственнице из Тверской губернии с зарплатой 8000 рублей в месяц и 7-летним ребёнком. Не знаю, что ей делать после того, как она глубоко залезла в ж..., но совершенно точно она целенаправленно шла к этому моменту всю свою жизнь. Я прекрасно помню времена, когда я корпел над учебниками допоздна, а в это время под окном молодые голоса так же что-то вопили, не будучи озабочены получением знаний. У них тогда жизнь била ключом, и как учил дедушка Крылов, "ах ты пела, это дело, так пойди же, попляши". Как в те времена не было между нами социального равенства=справедливости, и во мне тоже кипели гормоны, так и сейчас, когда они в ж..., у меня нет интереса думать, как им оттуда выбираться, тем более помогать в этом. И ребенка та дурёха без мужа тоже заполучила по дурости, и будет его воспитывать тоже дураком или дурой, да еще с вредными привычками. Короче, дураки воспроизводятся в этой стране стабильно и они много плодовитее умных, поскольку умный прежде, чем заводить детей, думает, чем их будет кормить, и как воспитывать, чтобы получился достойный человек, а дуракам такого в голову не приходит.

Аватар пользователя sum

Настоящий философ, не чета здешнему дерьму.

"Эффект бумеранга

АВТОРНадя Толокноучастница Pussy Riot

ФСИН о моей голодовке и об открытом письме в 2013-м:

«Толоконникова была не так уж не права. И те факты, которые она говорила, нашли на сегодня подтверждение. Мы ничего скрывать не собираемся. Мы всё отдали следственный комитет».

 — говорит замдиректора ФСИН Валерий Максименко сообщает о направлении материалов проверки в СКР для возбуждения уголовного дела в отношении полковника Юрия Куприянова.

Это шок для меня, и просто взрыв неземного блаженства. Когда каждый день видишь безнаказанное воровство и насилие со стороны власти, исполняешься нездорового цинизма и начинаешь верить, что, вероятно, иначе и не может быть. Верить в свое бессилие и бессмысленность сопротивления.

Отстранение Куприянова и возможное уголовное дело на него за воровство, незаконное обогащение и пытки — это шаг в сторону торжества правосудия, правды и здравого смысла. Оказывается, сопротивляться небесполезно, и акт сопротивления может дать плоды спустя годы. Если долго сидеть на берегу реки, то можно увидеть, как по ней проплывет труп твоего врага.

Переоценить токсичное злостное влияние Куприянова на мир невозможно. Он ответственен за душегубскую систему рабского труда, установленную в ИК-14. Рабочий день с 7 утра до часу ночи, пыточные условия работы и жизни, бесконечные оперативные провокации и наказания. Гнилая еда в столовой, 30 мл белой воды, названной «молоком», вонючие копыта и хвосты вместо мяса — все деньги шли в карман начальства, а не на зк. Душ раз в неделю.

Куприянов не просто вор, в первую очередь он самый настоящий садист, и счастье его жизни составляет хитро*** обмануть, подставить, лишить надежд, уничтожить, настроить заключенных друг против друга так, чтобы каждая секунда их жизни была адом на земле. Ему недостаточно извлечь из тебя профит, надо, чтобы ты был беспомощен, испуган, истощен и деморализован.

Куприк ответственен за режиссуру моего персонального ада — это было наказание за мой слишком длинный язык. Внезапные шмоны, провокации, заказ на мою травлю, наказания тем, кто меня поддерживал (от ШИЗО и пресс-отряда — до лишения УДО).

Куприянов любил вызывать меня к себе в кабинет и, затягиваясь сигаретой, долго распространяться о том, что никто меня не услышит. Что я в его власти. Что никто извне мне не поможет. Что России не нужна демократия, а я запуталась в своем идеализме. Упивался безнаказанностью абсолютного зла. Лгал. Угрожал расправой. Руками старшины моего отряда отправлял меня целыми днями копать ров вокруг церкви и таскать бетонные глыбы. А я тащила глыбу, пела «Дубинушку» и она помогала мне верить в лучшее.

Это то, что мы в зоне называли бумерангом. Простое правило: твое говно неизбежно к тебе вернется.

Читайте тут о том, как ФСИН устроило внезапный рейд на зону и обнаружил, что пыточный труд есть: https://zona.media/news/2018/12/24/mordovia

А вот мое открытое письмо из ИК-14, 2013й: https://lenta.ru/articles/2013/09/23/tolokonnikova/

Спасибо другим заключенным ИК-14, которые нашли в себе смелость поддержать меня в 2013-м, спасибо Masha AlekhinaPavel ChikovPeter VerzilovDamir GainutdinovИрина ХруноваДмитрий ДинзеLusine DjanyanAlexey KnedlyakovskyAleksandr SofeevГера Верзилова и всем-всем-всем, кто верил и действовал, несмотря на (казалось) невозможность победы.

ВАЖНО. Если вы недавно освободились из ИК-14 и готовы мне рассказать о том, какие там условия жизни и труда сейчас, пожалуйста, пишите сюда -xxnadyariot@gmail.com!"

Аватар пользователя vlopuhin

Ничего страшного, на ФШ один настоящий идиот, остальные игрушечные.

Аватар пользователя Дмитрий

Вы посмотрите какой негодяй: залез на философский форум, гадит тут везде политикой, да еще и обзывает участников ФШ. Может, забаните сами себя?

Аватар пользователя Алла

Гео

А что такое Справедливость?
И есть ли Справедливость вне дележа совместно произведенного продукта?

 

Аватар пользователя nikolaj

Мольбы о справедливости – это во многом удел бедных и слабых, ведь именно они больше всего ратуют за справедливость в обществе

Ну все правильно!

А как вы хотели, чтобы было наоборот?

У кого, что болит, тот о том и говорит!

 

 

Аватар пользователя sum

Могут молиться и ратовать сколько угодно. Повздыхали - и только - над увеличением пенсионного возраста, скоро повздыхают над тем, что ВВП изменит конституцию и будет править сколько захочет. 

«Проверить Конституцию России на соответствие требованиям времени предложил спикер Госдумы Вячеслав Володин

Он заявил об этом на встрече парламентариев с президентом Путиным. 

Володин сказал, что анализ нужно проводить, «ни в коем случае не замахиваясь на основополагающие положения». Он предложил привлечь к этой работе судей КС, ученых и экспертов. «Закон, и даже такой основной закон, он не догма», — сказал Володин. 

Какие именно нормы основного закона могли «утратить свою сущность», Володин не уточнил. Как отреагировал на то предложение президент – не сообщается»

И МРОТ ВВП увеличил на 100 руб, а желтые жилеты добились на 100 евро  

Это удел не бедных и слабых, а трусливых холопов. 

Аватар пользователя nikolaj

Это удел не бедных и слабых, а трусливых холопов. 

Ну если ты такой смелый и умный, то попробуй организовать людей на реальные действия. 

Хотя вряд ли у тебя что-либо получится и не потому, что люди трусливые, а потому что они никому уже не доверяют. О чем говорит человеческий опыт о подобных делах, разве не о том, что их в очередной раз просто надуют как раз те, кто подбивал их на реальные действия? 

Кто-то получит дубинкой по голове, а кто-то положит пачку денег в карман, в результате действий тех, кто получает дубинку.     

Аватар пользователя sum

В вот французы не испугались, что их кинут вожди протеста. 

А вы  только МОЛИТЕСЬ о справедливости. В самосвятой церкви. 

Аватар пользователя vlopuhin

Как может кинуть собственная задница?

Аватар пользователя Алла

А вы  только МОЛИТЕСЬ о справедливости. В самосвятой церкви. 

Э-э, sum!

А что такое Справедливость?
И есть ли Справедливость вне дележа совместно произведенного продукта?

Аватар пользователя nikolaj

И есть ли Справедливость вне дележа совместно произведенного продукта?

Ого, Евгений Петрович, да Вы замахнулись на самого Карла Маркса!

Ведь именно он утверждал в своей работе, что справедливость в дележе совместно произведенного продукта быть не может, так как труд человека делится на части - необходимый и прибавочный, при этом необходимый труд принадлежит самому человеку, а прибавочный всем, кому ни лень на этот труд наложить свою лапу.

Правда я не могу понять, каким же это образом  он умудрился поделить конкретный труд конкретного человека на части?

 

Аватар пользователя Алла

Правда я не могу понять, каким же это образом  он умудрился поделить конкретный труд конкретного человека на части?

Очень просто, - посредством прибавочного продукта труда. 

И между прочим: ни на Что я не "замахивался".

Аватар пользователя nikolaj

 

Очень просто, - посредством прибавочного продукта труда. 

Не понял, ей богу не понял!

Какое отношение имеет полученный какой-либо продукт к самому труду человека?

Ведь полученный продукт есть результат труда, но не как сам труд.

А труд человека - это затраченные силы человека, физические, интеллектуальные, эти силы не пощупаешь, на зуб не попробуешь, глазом не увидишь, в отличие от полученного продукта.

 Или Вы это не понимаете? 

Поэтому, каким же это образом можно использовать полученный продукт как критерий в дележке затраченных сил?

Вот продукт - изготовленная скамейка и что?

Ножки скамейки - это что, необходимый труд, а седло скамейки - прибавочный труд?

Поэтому для меня непонятно применение такого критерия, как продукт, в оценке частей самого труда! 

Если я что-то не понимаю, прошу более доходчиво объяснить, каким это образом сам труд, повторяю - САМ ТРУД ЧЕЛОВЕКА, можно разделить на части? 

Аватар пользователя Geo

Ножки скамейки - это что, необходимый труд, а седло скамейки - прибавочный труд?

 

Ножки и седло это необходимый труд, а вот прибавачный труд это разные налоги и вся та цепочка котороя отделяет трудящивося товарища от готового продукта( в изготовлении которого он принял участие) и до конечного клиента.

Такая вот уравнялавка от Маркса.

Аватар пользователя nikolaj

Ножки и седло это необходимый труд, а вот прибавачный труд это разные налоги и вся та цепочка

Дядя, не в ту степь разговор ведете. Вначале поймите, о чем идет речь, а уж затем впрягайтесь в телегу.   

Аватар пользователя Geo

Поэтому для меня непонятно применение такого критерия, как продукт, в оценке частей самого труда!

А кому ваш труд нужен без конечного продукта.

Если вы начнете делать запчасти для скамеек, при отсутствие самих скамеек на рынке, то кому ваш труд нужен и сколько он стоит?

Аватар пользователя nikolaj

А кому ваш труд нужен без конечного продукта.

Мда..!

Уважаемый Георгий!

Я конечно понимаю Ваше желание быть непосредственным участником дискуссий, но прошу Вас, хоть немного сверяйте свои знания с уже существующими научными знаниями. 

В противном случае, мы с Вами будем бесполезно бодаться в поисках действительно верных решений на поднимаемые вопросы бытия человека.

Да, к Вашему сведению: Труд — целесообразная, сознательная деятельность человека, направленная на удовлетворение потребностей индивида и общества.

Поэтому, если нет конечного продукта, то и понятия - труд не будет.  

Аватар пользователя Geo

Поэтому, если нет конечного продукта, то и понятия - труд не будет. 

Разве?

А вот например у людей которые ищут внеземную жизнь и которые получают за это зарплату, какой у них конечный продукт?

Аватар пользователя VIK-Lug

Geo: дык без должного понимания диалектической взаимосвязи в том, о чем Маркс так отразил: "Производственные отношения - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни", найти конечный продукт у тех людей, которые ищут внеземную жизнь и получают за это зарплату, вряд ли получится. Как собственно, и в деятельности учителей, которые обучают детишек в школе и еще много у кого, чья деятельность реализуется в этом самом "производстве общественной жизни". Однако.    

Аватар пользователя Алла

Мд-а-а!
Труд, как понятие, имеющее смысл в суждениях, возникает тогда, если продукт, как товар на продажу, производится многими и посредством разделения труда.
Например, выпечка хлеба разделена на: заготовка, замес, формовка, выпечка, заготовка дров и .., которые выполняются различными работниками.

Аватар пользователя VIK-Lug

Алле: только есть маленькое уточнение: ибо продукт совместного труда многих работников (реализуемого как путем разделения труда, так и его комбинирования) изначально является, как указал Маркс в "Капитале", потребительной стоимостью, а  только затем превращается в товар в соответствующем обороте совокупного капитала в экономических процессах, реализуемых в капиталистических условиях обеспечения жизни людей. .   

Аватар пользователя Алла

VIK-Lug,

Как Вы думаете "труд" и "работа" - это синонимы, или нет?
Если "нет", то в чем их различие?

Аватар пользователя VIK-Lug

Алле: ну я считаю, что труд и работа являются производными абстракциями от того, что определяется производительной деятельностью людей. И собственно Маркс так об этом отразил в Гл.48 в Т.3 "Капитала" - "И наконец, в качестве "третьего в союзе (капитал, земля, труд) фигурирует просто призрак - труд, который есть ни что иное, как абстракция, и как таковой вообще не существует или, если мы возьмем то, что под этим скрывается - производительная деятельность человека вообще, посредством которой он осуществляет обмен веществ с природой, не только лишенная всякой общественной формы и определенного характера, но выступающая просто в её естественном бытии, независимо от общества, отрешенно от каких бы то ни было обществ и, как выражение жизни и утверждение жизни, общая ещё для необществленного человека и человека, получившего какое либо общественное определение".   

Аватар пользователя Алла

VIK-Lug, 27 Декабрь, 2018 - 18:07, ссылка

Так вот.
Работа - это отчуждение индивидуального собственного времени и умений на природный ресурс, с целью преобразования его, средствами работы, в предмет пользования (т.е. либо в предмет потребления, либо употребления, либо для использования). (Это и есть то, что Маркс назвал потребительной стоимостью.
И только тот предмет пользования, который произведен для использования является предметом купли-продажи, а, следовательно, становится товаром.

Тогда как труд - это некоторая последовательность разных работ  с целью преобразования  ресурсов в предмет использования, т.е. в товар.
----------------------------------
 И между прочим. По-моему. Вы невнимательно читали вот это:

http://philosophystorm.ru/stoimost-kmarksa

Аватар пользователя VIK-Lug

Алле: ну предположим не так Маркс определял суть того, чем является труд для людей, исследуя его двойственный характер: "Следовательно, труд как создатель потребительных стоимостей, как полезный труд, есть независимое от всяких общественных форм условие существования людей, вечная естественная необходимость: без него не был бы возможен обмен веществ между человеком и природой, т.е. не была бы возможна сама человеческая жизнь" (см. Гл.1 в Т.1 "Капитала"). И еще: "Он (А.Смит - моё уточнение) не различает двойственного характера труда, поскольку он в качестве затраты рабочей силы создает стоимость, и труда, поскольку он в качестве конкретного, полезного труда создает предметы потребления (потребительную стоимость)" (см. Гл.19 в Т.2 "Капитала").   

Аватар пользователя Алла

Так вот. "Конкретный труд" и есть работа.

Аватар пользователя VIK-Lug

Алле: а почему не его реализация в качестве рабочей силы?

Аватар пользователя Geo

А что такое Справедливость?
И есть ли Справедливость вне дележа совместно произведенного продукта?

А какая может быть Справедливость вообще, если люди рождаются разные?

А разве при дележа совместно произведенного продукта возможна Справедливость?

Аватар пользователя nikolaj

А какая может быть Справедливость вообще, если люди рождаются разные?

А Вы вообще-то хоть слышали о том, что бытие определяет сознание

Аватар пользователя Geo

Окуните меня в мир вашей логики и скажите как связано

Бытие определяет сознание Из предисловия к «К критике политической экономии» (1859) Карла Маркса (1818—1883): «Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание

 

С тем тем что написал я

А какая может быть Справедливость вообще, если люди рождаются разные?

 

Аватар пользователя Алла

Гео

Ну, да! - Одни рождаются богоизбранными, а другие - гоями, или: одни при рождении уже господа, а другие - как рождены, так сразу рабы.
----------------------------------
Удивительно! - Неужто эта проклятая высокомерность одной нации над другой будет преследовать нас вечно.

Аватар пользователя nikolaj

Окуните меня в мир вашей логики и скажите как связано

Уважаемый Георгий!

А связано это тем, что люди рождаются разными только по биологическим составляющим, а вот по умственным способностям (если конечно человек рождается абсолютно здоровым на голову) все люди изначально одинаковы. 

То есть любой ребенок это "чистый лист бумаги", на котором окружающие начинают "писать" уже с первых секунд жизни этого ребенка.

Аватар пользователя Geo

А связано это тем, что люди рождаются разными только по биологическим составляющим, а вот по умственным способностям (если конечно человек рождается абсолютно здоровым на голову) все люди изначально одинаковы.

Я тоже так думаю, но это пока не доказано. Вот, например евреи, отчего такие умные от генетики или от воспитания.

И во вторых всех воспитывают по разному, разную программу закладывают в мозг, разве это справедливо?

И в третьих, А почему вы силу, здоровье и красоту принижаете. Красивому и сильному зачастую легче добиться успеха чем умному

Аватар пользователя Geo

И какое имеет отношение

Бытие определяет сознание Из предисловия к «К критике политической экономии» (1859) Карла Маркса (1818—1883): «Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание

не совсем таки понятно.

Аватар пользователя sum

Достатаочно знать, что такое несправедливость: 

https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=iuHe_kbXN6A

Аватар пользователя Алла

Без Справедливости НЕТ НЕсправедливости.