Мой взгляд на мир.

Аватар пользователя Марина Славянка
Систематизация и связи
Философское творчество
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

 

 

Если согласиться, что Бог- это пространство , и оно представляет собой идею, 
то это ИДЕЯ самая мощная по силе, 
первичная идея, и с нашими мыслями эту первичную  мощную мысль не сравнить.

Тут различать надо- наши с вами мысли, идеи- детские,
 и ту, которая есть -  пространство, то есть Космос.
Именно вот эта идея- сам Космос -структурировалась так,
 что сумела получить   НАСТОЯЩУЮ МАТЕРИЮ, существующую во всей своей независимости
 от наших мыслей МАТЕРИЮ.
 Святое дело, беспрецедентный труд- из идеи сотворить не вашу мысленную сопливую
 несуществующую, а объективную, так чтоб стул-так стул, а не наши мысли о стуле!

 Нет уж, миленький, лучше уж я ошибусь, если что, чем преуменьшу этот труд, как Вы.

 Вы серьезно вдумайтесь насколько сложнее из мысли создать не мысленное
, а настоящее, не зависящее ни от чьих-то мыслей, даже от самого себя, такого мощного Бога!

Вся эта махина , сотворенная им, живет, развивается, движется, даже мыслит независимо от Бога! 
 А вот Вам хотелось бы, что б Ваш ребенок всегда зависел от вас?
 чтобы самостоятельной жизни настоящей у него не было?
 А просто вы его придумали бы, и он бы так и жил только в ваших мыслях?
 Отвлекитесь от философии и правду себе скажите.
 Если бы ВЫ были Богом , таким могущественным ,
 и знали бы, что объективно существующий мир, с вот такой настоящей,
 а не мысленной материей, создать безумно трудно, это самый большой максимум
 ваших интеллектуальных сил,
 а создать мысленный мир, в котором будут жить ваши мысленные дети, куда как проще.
 ВЫ БЫ САМИ ЧТО ВЫБРАЛИ? 
Путь, что полегче? Бог выбрал второй путь, полегче?
 А  я лично, если уж нельзя на 100 % доказать ни то, не другое, 
то в этом случае по разным, но важным причинам, я скажу, что он выбрал трудный.
 И пусть лучше я ошибусь, это не так страшно, чем недооценить его колоссальный тр

Итак, цель создания.
 Я тоже могу ошибиться ,но стараюсь мыслить логически.
 По сотворенному ЯСНО, что Бог, хоть это и идеальная суть- ЖИВОЙ. 
То есть такая форма жизни.
 Все живое тяготеет размножаться.
 Есть потребность иметь своё детище. 
 вот мы заводим детей себе не с целью самопознания,
 и картину пишет художник не с целью самопознания.
Всем хочется, чтобы его детище появилось , что бы жить, и жить самостоятельно. И всем хочется, чтобы его ребенок был счастлив!И картина имела счастливую судбу свою, и песня, и ребенок...

 И все рождается путем деления.
 И мужчина отделяет своё семя от себя, снабдив всем своим, насколько это возможно,
 и женщина отделяет от себя плод, снабдив всем своим, насколько можно.
 Даже рыбы, деревья- всё отделяет плод или семя. 
А как пространству отделить от себя частичку, свое детище? КУДА?
 Если существует только пространство, то есть КОСМОС? . 

Вот Вы мыслите, то есть тоже рождаете мысли, а куда вы их отделяете?- на бумагу,
 мысль можно воплотить в скульптуру, и она переживет века, 
 можно другому передать мысль, да и просто оставить в пространство …

А самому-то пространству КУДА отделять?
 ГДЕ разместить своё детище, чтобы оно могло жить и счастливо, самостоятельно жить????
 ГДЕ?
 
 Вот! Вот зачем потребовалось такое отличное от самого пространства образование- материя.
Чтоб это была объективная, даже от самого Бога независимая суть!
МАТЕРИЯ,  не зависящая от ПРОСТРАНСТВА

 Чтоб думай о ней-не думай, а она есть и будет.
 Да, в пространстве, раз больше негде, то есть в идеальной сути...

.   Я  не материалист, и не идеалист.

Считаю подход идеалистов к миру- подлым, а подход материалистов глупым. 
И то, и другое -тупик для нас , так сказать -зона смерти.... 

(Обсуждение этого материала смотрите здесь
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=596653.80

Комментарии

Аватар пользователя Марина Славянка

что-то никто так и не стал это обсуждать...

Аватар пользователя Марина Славянка

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=596653.80

ну, вот,здесь куча страниц с БФ

 

 

Аватар пользователя Марина Славянка

 

 

Цитата: Zhelj :

 "А кто вам сказал, что пространство неделимо? Мы, люди, его делим вдоль и поперёк, по горизонтали и вертикали. А может вам ведомо, что пространство всего лишь параметр материи? Давайте определимся с этим параметром? Итак, что такое "пространство" в вашем понятии?"

мой ответ:

Идеальная суть.То есть представлена в виде мысли.
 Не нашей с вами, а первичной, которая всё и сотворила.

До этого я дошла логическим путем. 
Опровергнуть это не сможет никто.
Вы только можете выдвинуть другую версию пространства, 
но мою не сможете опровергнуть, со всей земной наукой вместе взятой.
 Извините пожалуйста, за наглость, но это правда.

Нефальсифицируемость? конечно, да.
но это не мешает оказаться правдой...
Ну, а коли пространство- это МЫСЛЬ,
 то ни фига ничем вы ее делить не можете., ни ножом, ни вилкой, 
никакими своими материальными приборами..
И стенкой перегородить не можете 
Даже стеночки БАКа все же большей частью сами состоят из этого самого
 идеального пространства, 
каждый атом .

Там материи с гулькин нос, а в сотни тысяч раз пространства там больше. 
и как бы не углублялись в ядро атомов, 
все равно там везде больше пространства, 
которое от большой детской дурости мы, земляне, называем пустотой..

Так чем вы собрались  дробить пространство своей
 детской дробящей мыслью? 
Каким таким прибором?
 Он ведь тоже сплошь из того же пространства
, которое слито в одно целое.

вы говорите, что пространство-  только атрибут, параметр материи. 
А откуда такие сведения?
 Много ли мы, земляне, находясь в своей детской колыбельке,
 видели пространства, чтоб иметь право судить, 
бывает или не бывает простраство без материи.?
 Известно ведь только то нам, что, чем дальше от Земли-клыбельки нашей, 
тем матрии все меньше и меньше
.Так кто ж нам дал право так безудержно лгать 
вместе с нашей досточтимой детской наукой?

Марина Славянка

Аватар пользователя эфромсо

Сколько блажь ни обсуждай - получится блажь и блажью останется...

Аватар пользователя Марина Славянка

Я уже подправила это дело, не блажь!

Хотя...А у кого тут не блажь? Это ведь ,как посмотреть...

 

Аватар пользователя эфромсо

как посмотреть..

Вот я - смотрю на себя, и вижу, что палец нажимает на клавиши ноутбука - вследствие чего буковки выстраиваются в слова и отправляются по проводам к Вам, а от Вас - приходит ответ в виде  череды похожих буковок и промежутков между ними, и такой факт весь без остатка  осуществляется  посредством рукотворного оборудования, сооружённого из элементов, бывших прежде человеческими "идеями", которые сапиенсам  удалось сделать "вещами" и объединить в систему потому что жить  без такой системы им стало не интересно...

...это к тому, что блажь о каких-то ИДЕЯХ, наличествующих за пределами человеческой жизни - ни к чему  такому не причастна, и если кто вдумывается и  всматривается в свою и чужую  блажь, то непременно перестаёт отличать реальные предметы от хрен знает чего...

Аватар пользователя ZVS

Здравствуйте.

Марина Славянка, 7 Март, 2019 - 12:43

А самому-то пространству КУДА отделять?
 ГДЕ разместить своё детище, чтобы оно могло жить и счастливо, самостоятельно жить????
 ГДЕ?
 
 Вот! Вот зачем потребовалось такое отличное от самого пространства образование- материя.
Чтоб это была объективная, даже от самого Бога независимая суть!
МАТЕРИЯ,  не зависящая от ПРОСТРАНСТВА

Свобода и счастье суть одно?  Я, кстати, так же считаю.  Правда идея божественности пространства для этого вывода совершенна излишняя.. wink

Аватар пользователя Марина Славянка

почему

Аватар пользователя ZVS

Марина Славянка, 12 Июнь, 2019 - 19:20, ссылка

почему

Доказывают(показывают) обычно утверждение, а не отрицание, вообще-то.  А иначе как-то неправильно. Как аналогия:

-Пространство божественно и  потому А. Дюма написал  книгу о трех мушкетёрах!

-Это не обязательно для написания  данной книги.

-Почему?

 Подумайте сами почему.. smiley

А если серьёзно, то увеличение свободы делает человека более счастливым и наоборот. Это обобщение опытного знания. И никакого божественного пространства, привлекать не требуется.

 

 

Аватар пользователя Олан Дуг

Марина Славянка, 7 Март, 2019 - 12:43

Если согласиться, что Бог- это пространство , и оно представляет собой идею, 
то это ИДЕЯ самая мощная по силе, 
первичная идея, и с нашими мыслями эту первичную  мощную мысль не сравнить.

Добрый вечер! Что, никто не хочет обсуждать проблему Бога?

Попробую поддержать тебя.

Итак, вопрос 1. В чем заключена Идея Бога (В чем функция Бога).

Вопрос 2. Какое свойство Пространства позволяет отождествить его с Богом.

Вопрос 3. Где существует любая Идея? Кто создатель и носитель любой Идеи.

Ответишь, поговорим о дальнейшем тексте.wink

Аватар пользователя Victor_

Какое свойство Пространства позволяет отождествить его с Богом

  Пространство это ощущения (перцепция) - хотите сказать, что можно пощупать Бога? - а зачем? - ведь он создал для этого женщину, а то нет?

Аватар пользователя Марина Славянка

 

 1)содержит в себе все и содержится во всем

2)вездесущность.  Да и если Бог- это пространство(то есть Космос),то как в нем что-то материальное могло получиться и кто это сделал? Из чего? если ничего никого больше не было. Откуда все есть пошло? Следовательно пространство и есть то самое, что мы называем Богом, и творило из себя, структурируясь особым образом. Зачем творило?Затем,что живое оно, такая вот форма жизни, а значит, хотело иметь своё дитя- размножаться, что и сделала, ибо мы все- его частицы, дети его.

3)для идеи не нужно материальное место, не может идея храниться в материальном сосуде.Идея находится в идее. То есть мысль- у нас, ибо мы идеальны, то есть идеи(хоть и обладаем материальным телом.) И в то же время все находится в пространстве, то есть в  Боге, он- во всем, и всё- в нем. Создатель- Бог, он создал материю, чтобы мы могли отпочковаться от него в нем самом. Мы- идеи, так как мы частички такого же идеального Бога, и мы- мыслим, то есть творим идеи, то есть себе подобное.

 

 

 

 

Аватар пользователя Олан Дуг

Отлично!

 1)содержит в себе все и содержится во всем

Идеально!

2)вездесущность. 

Всё остальное излишне. Я и так это себе представляю.

3)для идеи не нужно материальное место, не может идея храниться в материальном сосуде

Спорное суждение, но... как вариант и я это допускаю.

Обратимся к окончания Вашего поста:

  Я  не материалист, и не идеалист.

Считаю подход идеалистов к миру- подлым, а подход материалистов глупым. 
И то, и другое -тупик для нас , так сказать -зона смерти.... 

Вопрос 1: Кто такие материалисты (краткое определение).

Вопрос 2: Кто такие идеалисты, если 

идеи не нужно материальное место, не может идея храниться в материальном сосуде.Идея находится в идее.

Но идеалисты - существуют по Вашему определению:

То есть мысль- у нас, ибо мы идеальны, то есть идеи(хоть и обладаем материальным телом.)

Ответ одним предложением. Чем больше контекст, тем расширеннее толкование.

 

 

Аватар пользователя Марина Славянка

Олану. 

Итак, идеалисты не признают объективно, то есть независимо от их сознания существующей материи. Материалисты не признают не зависящей от материи идеи.

 

То есть и те и другие стараются упростить весь сотворенный Богом мир.

На самом деле в основе всего лежит идея,то есть мысль самого Бога, то есть сам Бог, то есть пространство, Космос.

И в то же время, сотворенная им материя является настоящей, не зависимой от нашего сознания. то есть существует гармония...

а отказывая в значимости материи или идее- мы уродуем этот прекрасный мир,  в своем сознании уродуем, мы таким образом обкорнали свои мозги под бобика.

 

 

 

Аватар пользователя Олан Дуг

Марина Славянка, 14 Июнь, 2019 - 07:28, ссылка

Итак, идеалисты не признают объективно, то есть независимо от их сознания существующей материи. Материалисты не признают не зависящей от материи идеи.

Ваша точка зрения понятна, но...

Понятие материи зависит от сознания. Самое первое определение материи - это то, что мы ощущаем. Ощущаем - есть материя, не ощущаем (потеряли сознание) - ничего нет. Получается - материя продукт сознания.

Вопрос: При чем в данном случае Идеализм? В чем Идея? Здесь скорее Солипсизм (материя - продукт моего сознания. Я есть - есть всё. Меня нет - нет ничего.)

Материалисты не признают не зависящей от материи идеи.

Почему? Любой материалист при ведении бухучета всегда ведет графу "нематериальные активы", куда заносит принадлежащие ему (защищённые правом собственности) идеи, патенты, изобретения и прочие НЕМАТЕРИАЛЬНЫЕ идеи (оформленные и сохраненные на материальных носителях).

Лично мне кажется, что отличие материалистов от идеалистов то же самое, что и в вопросе о яйце и курице: что первично,идея или материя? Идея производное от материи, или материя производное от идеи?

Вопрос: Почему пространство вы отождествляете с богом? Прстранство (космос) хоть и везде, но оно неизменно. То есть это просто предмет, а Бог это скорее динамика (процесс), что более характерно для понятия Энергия.

Аватар пользователя Palex

 1)содержит в себе все и содержится во всем

2)вездесущность. 

Выше Вы правильно отметили материальность и локальность Бога

Бог - летающая космическая логика, что подтверждает опыт Моисея, Иисуса, Мухаммада. Размеры - около размера нимба на православной иконе.

Как говорит народная мудрость - "На Бога надейся, а сам - не плошай" :)

Идея идеи - окончательный результат абстрагирования в любой модели, все можно вести к такой идее, соответственно - все "может порождаться" из такой идеи, но проверяется жизнеспособность химер практикой.

Аватар пользователя Вернер

Тайна бытия не познана.

Аватар пользователя Марина Славянка

поэтому и надо ее пытаться познать

Аватар пользователя Вернер

Тогда попробуем посмотреть не плодится ли пространство в пространстве времени?

Аватар пользователя Марина Славянка

времени не существует.

идея пространства- времени не только ошибочна, она -глупая. Это мы , земляне, сами придумали время .

всё в нашем понимании существует и развивается во времени.

Но на самом деле все существует и развивается в пространстве и измеряется событиями.. Нам проще мыслить все, построив под одну линеечку- время, чтобы все дружно маршировало в рядочек строем единым. А все сущее плевать хотело на наше время.

Это мы подходим ко всему со своей примитивной линеечкой-временем и измеряем. нам так удобно. я не против.

Только надо помнить, что это всего лишь наша мерка

В природе нет самого по себе времени, как и длины самой по себе и температуры самой по себе не существует. 

 

Да, в мире все связано друг с другом, но не временем. А по-другому. Эта всеобщая связь- ПОРЯДОК, который невозможно постичь,нанизывая в своем сознании всё сущее на время наше дурацкое.

Ничто в мире не выпадает из порядка, не существует ни пустоты, ни хаоса, ни бесконечности- это все в нашем сознании бардак пока.

а везде порядок, который надо постигать, чтобы нам, землянам, в него благополучно вписываться...

Вот этому и посвящена моя тема. а местным философам мужская гордынюшка мешает посмотреть на нее серьезно и мозгами пораскинуть.

Придумали себе, что все существует только в ваших мыслях, то есть в сущности возомнили себя богами. Сами -то не в состоянии своей слабенькой детской мыслишкой сотворить хоть один крошечный материальный объект, способный существовать независимо от вашего сознания.

Потому и решили, что и сам Бог не может. Решили отказать ему в такой возможности. А почему?- а все потому, что вам так легче мыслить, проще, спокойнее. И если камень вам на голову рухнет, то это всего лишь на уравне мысли. Бошки в реальности нет для вас, так что и не на что падать-то.ела нету, жизни нету, потому и не умирать.Сплошь одни представления и переживания. И изучать вам надо не объективно существующий сотворенный Богом мир, а ваши мысли о мире, которого нет. И толчете вы тут  из пустого в порожнее, превратив философию и всю ее потенциальную мощь в болтовню.

 

 

 

 

Аватар пользователя Геннадий Макеев

Марина

Времени не существует.

Ну как же иначе... ведь в пространство можно как в зеркало смотреться. Для женщины.
А во время куда взглянуть? Некуда. Так значит и нет его, этого времени. Мужики значит придумали время, заключила женщина, высказывая свой взгляд на мир.

...

Аватар пользователя Марина Славянка

Геннадий, а вы что, можете доказать, что оно есть? Вы только и можете  указывать на другие процессы. А я-то их и не отрицаю..Все течет, все изменяется, уж коли оно существует. А время не течет и не изменяется, не бежит и не скачет, потому что оно не существует, сами земляне придумали.

 

Аватар пользователя Олан Дуг

Марина Славянка, 18 Июнь, 2019 - 16:31, ссылка

А время не течет и не изменяется, не бежит и не скачет, потому что оно не существует, сами земляне придумали.

Загадка: Что не существует, но все им пользуются, жалуются на его отсутствие и его им постоянно не хватает?

Действительно. Время формально не существует. Это выдумка человечества, но... Я провожу свое время с толком,  использую его продуктивно и мне его постоянно не хватает на все мои планы.

Перефразировав Винни Пуха: Время - это хитрая вещь, вроде оно есть, и его, в то же время, нет.wink

 

Аватар пользователя Марина Славянка

Олег, Вы не время проводите, а ЖИЗНЬ. Знаю я, что все мы думаем, что дело во времени, и уже подчинены этому фетишу, как Богу. И почти невозможно при этой зомбированности нашей поверить в том, что на самом деле никакого времени не существует, это наша выдумка.

Мы подчинили этой выдумке весь наш организм.. Мы загнали себя в эту мерку...Конечно , мы стареем и умираем не только от идеи времени, ошибки этой, которую мы загнали в свои мозги..  Есть и еще ряд ошибок.

Не время идет, а большие и маленькие события сменяют друг друга. Раньше люди все эти события соотносили с другим событием- с движением солнца по нему.. потом изобрели сперва солнечные часы, потом песочные.

И про солнышко совсем забыли, а выдумали себе само по себе идущее время.

А оно не идет. Его нету и не было никогда, ни до нас,  и после нас не будет его. Может еще где-то люди придумают этот же фетиш, но тогда они будут, как и мы- люди времени, то есть времещики, временные люди. коротко живущие, как по отдельности, так и всей цивилизацией своей в целом. Коль поднимают меч времени над всем, и своей жизнью,

так от этого меча и погибают. Дураки ведь в масштабах Вселенной не выживаемы..

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Олан Дуг

Марина Славянка, 19 Июнь, 2019 - 07:57, ссылка

Знаю я, что все мы думаем, что дело во времени, и уже подчинены этому фетишу, как Богу.

Вообще то, действительно, времени не существует. (В том понятии, которое мы ему придаем). Существует постоянно изменяющееся Бытие, как единый процесс существования нашего Мира. Время - выдумка, но не человека, а живых существ.

Биологическими часами обладают все живые организмы. 

Прошлого нет. Его формирует наша память.

Будущего нет. Его создает наше воображение.

Мы подчинили этой выдумке весь наш организм

Не мы подчинили организм, а организм заставил нас выдумать время.

Аватар пользователя Геннадий Макеев

Марина

Всё течёт, всё изменяется, уж коли оно существует.

Раз всё течёт, то течь должно не только видимое, но и невидимое. Или вы будете отрицать "школьную программу", говорящую о спектре видимых и невидимых волн?

Мы говорим об "утончённой фигуре", "утончённых нравах". Так почему нельзя говорить об "утончённом течении", настолько утончённом, что оно воспринимается на грани интуиции.
Или интуиции как чувства тоже не существует, по вашему?(типа, не существует утончённых чувств, и точка).

 

Аватар пользователя Марина Славянка

А философы на хрен нужны, если им слабо это понять!

и невидимое нам течет и изменяется, если оно существует. А про существование времени откуда взяли? - сами придумали отделив его от движения солнца по небу Ну там-то солнышко двигалось, а здесь 0что? Движение не бывает без того , что движется. Ну не существует движение само по себе!!! Эта ошибка сделана была тыщи лет назад, а мы должны не паразитировать на чужом мышлении, а перепроверять такое старое мышление, прежде чем принять его!

 

 

 

Аватар пользователя sum

А числа?

Аватар пользователя Геннадий Макеев

Для кого-то может и ошибка, а для кого-то понимание существования "кругового движения", о котором говорил ещё Аристотель.