Мои поздравления
Мои поздравления украинцам за их здравый смысл. Всяким украинцам: и украинским, и русским, и татарским и прочим шведским за явленный в решающий момент здравый смысл. Это совсем не просто явить его в такой важный для страны момент, тем самым повернуть саму историю, а не лечь под нее, потому я искренне рад за братский украинский народ. И еще сильно благодарен за предоставленную передышку нам, российским русским, в которую мы сумеем вдруг, чуток охолонув от патриотического безумия, оглядеться кругом и вынуть телек из мозгов. Вынуть, чтобы на этом свободном месте возникли свои собственные мысли и дела. Если своих не сумеется, то можно их взять у соседа – тоже красиво. Только не из телека: из телека стрёмно очень, ну, совсем стрёмно.
В эту передышку мы вдруг глянем на себя в зеркало и увидим, что если унять истошность в выражении лиц, прибрать сильно растопыренные пальчики и вспомнить другие слова заместо «жидобандер», то мы в целом неглупые и даже талантливые люди, которые могут к соседям в гости вовсе даже не «зелеными человечками», а просто в гости или по делам, по общим с ними делам. И этим соседям протянуть не дуло автомата, а открытую ладонь, на которой будет, чем похвастать, и сказать: «Глянь, что я умею. Попробуй, повтори!»
- pisetz
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
он по первому посту им открытой темы еще раз продемонстрировал.......сколько еще говна (по ленину)-пятой колонны среди так называемых финтеллигентов с его участием как члена...
В скрижали!
Жаль только, что приходится завидовать такому жванецкому выражению, как "вынуть телек из мозгов". [А где я был, когда у других в головах такой перл созрел!?]
Жаль №2 заключается в том, что вынимать телек из мозгов в большинстве случаев придётся отбойным молотком. И то - лишь с письменных согласий пациентов. Пермский не даст соврать.
Вы либо дурак, либо Вам платят. Вот это здравый смысл: устроить беспорядок, чтобы снять одного вора и посадить другого.
Они даже внешне похожи.
+1000! Кто из них кто?
Считаете, что Порошенко пойдет по пути Януковича (до бегства)?
А они в ответ на открытую ладонь Натовскую боеголовку на границу поставят и кукиш смастерят.
Эти наши соседи, в ответ на свой нейтралитет выторговали у России и территории, и флот и денежные дивиденты, а сейчас продали США свой нейтралитет. Торгаши одним словом. Таким нельзя доверять, предадут в любую минуту. Кому в следующий раз они захотят продаться - вахаббитам?
Так с торгашами и вести себя нужно соответственно. Почему бы не конвертировать скидки на газ в политическую лояльность? В том числе и олигархов лично?
Они уже не хозяева в своей стране, будут мерзнуть если США так захочет. Сейчас у них задание - кровавить Юго-Восток до тех пор пока Россия не вступится, а потом поднять вой про агрессоров и НАТовские боеголовки на границе поставить.
Если НАТО собрался на Украину, то им повод не слишком, как показывает практика, нужен. Дело не в поводе, а в слабости России. А кровавость, думаю, нужна для того, чтобы в дальнейшем, как и планировалось, воевать с Россией русскими же (украинскими) руками. А сами будут вооружать и подначивать. Ничего нового. Всё это уже не раз было. Но дело не в них. Раз кто-то не готов или не может быть субъектом, то будет объектом. Такова жизнь и реальность.
Своими действиями мы эту натовскую боеголовку приблизили. И теперь еще армия украинская будет формироваться с идеей борьбы с главным врагом, то есть с нами. Мы этого хотели?
Образ врага в нашем лице им уже давно навязан. И, как показывают разворачивающиеся события, он совсем не зависит от того как мы себя ведем. Отключаем газ или нет, входим в Юго-Восток или нет, готовы к диалогу или нет. Так что поздно метаться с имиджем.
Да, схему разделения русских ещё Бисмарк чётко прописал, а все, кто шёл за ним, в том числе Гитлер, только конкретизировали её. Дальше эту схему прорабатывали в США. А уж какая работа пошла после 91-го года! Собственно суммы недавно озвучивали. В общем, да, смешно слушать, что Россия в чём-то тут виновата. Она виновата уже самим фактом своего существования, и Запад этого особо не скрывает. Поэтому, думаю, ориентироваться на западную болтовню, мягко выражаясь, глупо. Они-то нашим мнением мало интересуются, точнее интересуются только тогда, когда оно подкреплено какими-то реальными ресурсами и решимостью свои интересы отстаивать. А с мягкотелыми никто особо церемониться не будет, сколько бы они не стелились под Запад.
Амбиции хорошо, но когда они подкреплены амуницией. В противном случае Северная Корея.
Уж чего, чего, а "амуниции" у России хватало и в 91-м, да и сейчас ещё не всё уничтожили. Если бы было не так, от России уже давно остались бы рожки да ножки. Но да, время идёт, НАТОвцы на месте не сидят. Сейчас глобальную ПРО достроят, тогда уже возьмутся за Россию по взрослому. Правда и мир тоже меняется. Китай, судя по всему, Америку теперь волнует больше, чем Россия. В общем, не всё так просто даже для НАТОвцев, имеющих неограниченный ресурс в виде "печатного станка".
Но у России, если бы была воля, вполне достаточно ресурсов для приведения в чувство как минимум своих соседей. И не только. Просто ресурсом ещё и пользоваться надо уметь и желать (иметь политическую волю, а значит и цели, желательно стратегические).
Под амуницией я имею ввиду не только, да и не столько военную амуницию, но экономику в целом, которая вовсе больше не растет, но растет на нее нагрузка. И насколько ее, этой экономики хватит?
А жителям Донбасса не нужна хотя бы передышка? Их вы за кого считаете вообще? И с чем вы их поздравляете? С усилением обстрелов? Порошенко демонстрирует здравый смысл?
Здравый смысл у украинцев должен был включиться 7 марта, когда в студии Шустера Аксёнов вполне чётко изложил, почему уже неизбежен референдум в Крыму и что нужно было делать, чтобы Крым остался украинским. И именно это нужно было услышать и если ставить целью единство страны, действовать с учётом этих объяснений дальше.
http://www.youtube.com/watch?v=gI7Ah9VJKNg
Это у вас, Pisetz, - "патриотическое безумие"? В вашей реальности? А патриотом какой страны вы являетесь, не проясните? Да, собственные мысли всем не помешают. Насчёт "соседа" даже могу подсобить. Проанализируйте хотя бы мысли молодой киевлянки Алёны, активной участницы Майдана после выборов. На вопрос, добились ли они, чего хотели и соответствует ли цена цели, она отвечает:
А думаете люди, находящиеся сейчас под обстрелом, не изменятся? И смогут всё это забыть и простить? И такие вот ваши "поздравления"?
А кто лично вам мешает использовать все доступные средства информации?
Правда, как ни странно, когда анализируешь информацию непосредственно от очевидцев, от знакомых очевидцев, от наших "либеральных", украинских, американских, европейских и наконец наших столь "стрёмных" по-вашему, каналов, то вот ведь неожиданный расклад выходит. Приходится признать, что в российских СМИ несмотря на всю "путиноидность", "ангажированность" и "стрёмность" информация почему-то совпадает с данными очевидцев более точно. Да, бывают недоговорённости, бывает и явный акцент виден, но всё-таки наиболее близко к реальности оказывается.
Пример. Уж сколько версий слышали мы про Одессу. И даже после просмотров стримов, анализа разнообразного материала, который я провела, конечно, оставалось и остаётся много вопросов. Украинские СМИ уже, конечно, понемногу отходят от своих безумных первоначальных версий. Но всё равно ещё в их новостных лентах, как и в блогах эха пытаются гнуть линию про начавших "пророссийских активистов" (когда уже столько информации про то, что представители Куликова поля были довольно мирными и неспособными в принципе на такое) и про сердобольных ультрас и пр., спасавших людей. А кадры, где лопатой ногу отрубили и пр. - это как бы "другая реальность", ну "не было этого и всё".
Но вот на днях встречалась с подругой, которая замужем за киевлянином. Родственники его так или иначе поддерживали Майдан, а один из двоюродных братьев, как оказалось, работает хирургом в одесской больнице. Сам он тоже не отличается "пророссийскими взглядами" и тем объективнее для меня его информация. А говорит он, что такого количества людей с тяжелейшими травмами и повреждениями как после Дома профсоюзов никогда в своей жизни он не видел. Он сам оперировал некоторых из поступивших. И для него очевидно, что было всё очень жёстко, и добивали людей. Так что версии одесской трагедии, которые тут представлял, к примеру, BatMan (давал ссылку) очень неполно выглядят на самом деле.
А вот у нас на основных каналах подавались события значительно более объективно. Не делали акцент на том, что кто-то спасал вылезающих из здания (а это тоже было), делали акцент на другом. Но ведь добивали людей реально.
Единственное, что мне удалось заметить как неправильный акцент при сравнении с видео из сети - про мародёрство самообороны Майдана в здании после всего, промелькнуло такое. Они всё-таки старались этого не допустить и друг друга останавливали в этом плане. Но то, что они говорили, их рассуждения - это ужасно.
И мне совершенно непонятны издёвки "либералов" сейчас по поводу маленького процента у Яроша в плане раздутых "страшилок". Какое значение имеет сейчас этот процент на таких вот выборах? Он ничего не показывает.
Нацгвардия существует? Кто в неё входит? Факельные шествия - это какая реальность? Кто придумал "Бандерштат"? Сколько в Киеве набрали "Удар" и "Свобода"? Что нёс на 9 мая Одарченко? И где кстати сейчас Ярош, чем он занимается?
На тему: http://a-dyukov.livejournal.com/1454743.html
А главное для меня - эти слова про "колорадов", ненависть и отсутствие всяческой жалости к убитым одесситам у представителей самообороны, "героев Майдана". И отношение к АТО.
Первый день "президенства"
http://strajj.livejournal.com/2693527.html
Киевлянка Алёна, слова которой я привела выше, в группе "Сопротивление Славянска" в начале мая говорила следующее. Что у них в Киеве, мол, всё уже "благостно" и вообще в их части Украины "сгорел-то всего один Дом профсоюзов", а вот в Донбассе, конечно, грабежи одни и мародёрство. И у неё "безудержное веселье" в связи со всем было. Т.е. после Одессы ей было ещё весело, но вот сейчас, после выборов Порошенко грустно стало ей. Т.к. она думала, что кровь - это сопутствующее "родам новой Украины", что будет что-то лучшее. А оказалось, что родился клон старого режима да ещё и с непонятным оскалом и возможно, большими запросами.
А вы кого-то поздравляете...
Алёна всё пыталась добиться от дончан, где же они "фашизм" увидели? Я ей ответила подробно и спросила, как назвать действия тех, кто орудовал в Одессе и их последующие реакции. Она мне так и не ответила... Но если у неё после Одессы "безудержное веселье", думаю, ей ещё нужно много времени, чтобы осознать, что лично с ней самой произошло. И такие ли позитивные у неё личностные изменения после Майдана...
Про реакцию западных СМИ.
Почти все онлайн-версии западных СМИ начинают свои материалы, посвященные предварительным итогам украинских президентских выборов, со слов о том, что кандидат-лидер Петр Порошенко пообещал установить мир в стране.
"Возможный новый президент Украины Петр Порошенко в качестве первого шага пообещал остановить войну на востоке страны". С таких слов начинается статья в британской The Guardian, так и озаглавленная — "Новый президент Украины Петр Порошенко клянется остановить войну".
"Я убежден, что эти выборы должны наконец принести мир Украине, прекратить беззаконие, остановить хаос… Люди с оружием должны быть удалены с украинских улиц, из украинских сел и городов", — цитирует Порошенко американское издание The Christian Science Monitor.
"Прошедшие выборы стали одним из немногих светлых пятен в эти трудные времена", — пишет швейцарская Tages Anzeiger в статье "Луч надежды для Украины".
При этом мало кто обратил внимание на заявление Порошенко о том, что контртеррористическая операция на юго-востоке будет продолжена.
Издания отмечают, что полноценные выборы удалось провести далеко не во всех регионах. Но там, где они состоялись, воля населения выражена достаточно четко. И пытаются составить повестку дня для нового президента, которая отвечала бы этой воле.
"Шоколадным королем с трудными задачами" назвала Петра Порошенко германская Süddeutsche Zeitung.
"Его приоритетом является скорейшее прекращение беспорядков на востоке страны. Но при этом переговоры с сепаратистами? — Да никогда! " — отмечает противоречие газета, напоминая, что на своей первой пресс-конференции он, по сути, сравнил мятежных лидеров юго-востока с сомалийскими пиратами.
У нового украинского лидера много противоречий. Он не собирается мириться с отчуждением Крыма, но надеется найти общий язык с Владимиром Путиным. Он намерен снизить зависимость страны от российского газа, который называет "главной причиной коррупции в украинской политике", и для этого хочет теснее сотрудничать с Польшей, Болгарией, Турцией и ЕС.
"Между тем украинцы хотят только одно: мир и покой. И столь массовая поддержка Порошенко связана, скорее всего, именно с тем, что украинцы любой ценой стремились избежать второго тура голосования. Слишком долго их страна находится в кризисе. Они не хотят больше власти переходного правительства, они хотят всенародно избранного президента", — пишет немецкая газета.
"Что требуется теперь от Киева во главе с новым президентом? Он должен найти правильное соотношение между кнутом и пряником. Мудрый политик будет не только подавлять мятеж, но и бороться за сердца людей, а это и защита русского языка, и адекватное представительство Востока в центральных органах власти. Отношения с Россией должны быть срочно расслаблены", — продолжает программный список швейцарская Tages Anzeiger, которая между делом замечает: теперь Украина снова обрела легитимного верховного главу вооруженных сил.
"Многие избиратели ценят прагматизм Порошенко и его мастерство компромисса — уникальная черта, поскольку в политической среде давно доминируют непримиримые фигуры. Порошенко уверенно поддерживает укрепление связей с 28 странами ЕС, но говорит и о необходимости нормализации отношений с Россией", — пишет американская The Christian Science Monitor.
Практически все западные издания с удовлетворением отмечают, что президент России Владимир Путин "пообещал уважать выбор украинского народа", и воспринимают это как готовность работать с победителем украинских выборов.
"Россия готова к переговорам с новым президентом Украины", — озаглавила статьи влиятельная деловая газета США The Wall Street Journal.
Откуда у украинцев "здравый смысл"?
Из украинского телека?
Меня кстати не то чтобы удивили, но заставили ещё раз задуматься кадры, как люди радостно приветствовали Порошенко, а где-то и Тимошенко. Это настолько раболепски выглядело... На фоне разговоров о новой "свободной" Украине особенно.
Неужели психология толпы так сильна? Дело даже не в их конкретных личностях, а просто в том, что это представители новой "власти". Впрочем, если ещё учесть, что это за люди...
Психология толпы очень сильна - основной источник ее питания есть Надежда на "Лучшее Будущее", которое, к сожалению, никогда не наступает.
По данным Левада-центр больше 75% россиян уверены, что Украиной сейчас правит бандеровско-фашистская хунта. [При этом ни одна страна в мире даже намёка не сделала для прерывания КАКИХ-ЛИБО связей с Украиной. (кроме, разумеется,России)].
А как многие россияне называли Ельцина? А если провести опрос среди либералов, как они охарактеризуют режим в РФ, Путина? Я на эхе в каждой фразе вижу как - "фашист", "кровавая гебня", диктатор и пр.
И что Запад с Ельциным не хотел общаться? И почему же тогда с Путиным общаются, если наши "продвинутые либералы" со 100% уверенностью называют режим фашиствующим?
Впрочем, Запад не показатель. Кто Гитлера выдвигал на нобелевскую премию мира?
"Бандеровско-фашисткая хунта" - такое же образное выражение, как и "диктатор-кровопийца Путин". Только более близкое к реальности. Посмотрите определение хунты в своей любимой Википедии. Сходства предостаточно. Военный переворот при поддержке боевиков и Запада, подготовленная акция устрашения в Одессе, проходящая под бандеровские лозунги (методы типично фашистские), террор против населения Донбасса. А ведь Аксёнов 7 марта назвал, что нужно делать, чтобы люди юго-востока успокоились. Но нет, делают всё наоборот, т.к. заказ, похоже, другой, на кровь и втягивание России.
А корень бандеровщины давно в США, связи очень тесные, вы прекрасно всё это знаете.
Называть людей "колорадами", убивать их и радоваться этому - это и есть фашизм. Бандеровские листовки 1941 года имеют продолжением все эти речёвки про москалей, факельные шествия и конкретно убийство одесситов. Лозунги те же и методы те же. Так что есть бандеровщина, выпустили "бандерштат" на свободу.
И главный показатель этого - не процент Яроша на выборах, нет. А ожесточение людей. То, что не было Майдана после Одессы, то, что АТО поддерживают украинцы. Ведь изначально население Донбасса просто митинговало. Но украинцы зомбированы, наглядный показатель этого - очень выраженный психологический механизм проекции, к примеру. Они часто говорят, что русские их ненавидят. Но это полный бред, в России за Украину многие переживают. Они сами в агрессии и делают перенос, не воспринимают ничего адекватно. Рвут отношения с родственниками в России, твердят про агентов Кремля везде, спецназ ГРУ на Донбассе. Хотя ГРУшники просто смеются над этим. Как сказала киевлянка Алёна, высказывания которой были выше: "Я лучше умру, чем увижу российский флаг над Киевом". И это вполне серьёзно.
Вы говорите о каких-то разговорах в своём "междусобойчике", а я говорю о статистике специального исследовательского центра и об официальных международных отношениях, типа сколько стран признали Сев.Осетию, Абхазию или Приднестровье, а также кто ещё (кроме России) выразил хотя бы ОБЕСПОКОЕННОСТЬ составом украинской власти.
Впрочем, я понимаю, что ваш главный аргумент вы прячите за пазухой (как НЗ). Я имею в виду свидетельства ваших знакомых из Евпатории. Эти все ОБСЕшники и ООНовцы супротив наших в Евпатории - шпана.
Помните ещё про Евпаторию, уже неплохо. Я рада, что хоть у них спокойно теперь. Они ведь в самооборону записывались сразу же после Майдана, насмотревшись укрСМИ.
А у вас что, нет совсем знакомых с территории АТО, совсем не переживаете за них? Референдум-то наглядно показал уровень поддержки. И всё это переломилось после АТО, до неё был другой расклад, более "проукраинский".
Откройте тайну, Спокус. Зачем всё-таки госдепу развал Украины сейчас? На версию про сланцевый газ и разрыв связей Евросоюза с Россией в интересах США вы как-то слишком бурно отреагировали. В связи с этим я даже сделала вывод, что она имеет основания. Но формально вы её не признаёте, так давайте свою. Зачем Запад и конкретно США всё это замутили? Много раз уже задавала вопрос, а вы уклоняетесь. Почему нельзя было законным путём до февраля отстранить Януковича, т.е провести процедуру импичмента?
И всё-таки кто Гитлера на нобелевскую премию мира выдвигал? И как проявилась тогда цивилизованная ОБЕСПОКОЕННОСТЬ? Зачем бомбили Хиросиму и Нагасаки? Где была "цивилизованная" ОБЕСПОКОЕННОСТЬ другими варварскими действиями США?
И почему такие тесные связи США и украинских националистов? Я давала раньше ссылки на очень серьёзные данные в этом плане. Но вы же больший специалист по Бандере, раскройте суть.
Почему вместо того, чтобы думать, как бороться с природными стихиями, осваивать дальше космос, лететь на Марс, к примеру, нужно взращивать национализм? Это разве не архаика?
Почему вместо того, чтобы все силы бросить на борьбу с последствиями наводнений на Балканах, землетресений и пр., провоцируют военные конфликты и разрушения своими собственными руками?
Почему вместо того, чтобы думать об излечении от тяжёлых болезней, о лечении детей, провоцируют ранения и убийства детей? Я уже не забуду этого мальчишку, выглядывающего из Дома профсоюзов. А сколько ещё детей, стариков и разных людей сейчас страдают.
Но нет, не угомонятся эти "цивилизованные и просветлённые"...
У меня объяснение лежит только в рамках специфической религиозности американского общества.
Кстати, ещё раз дам ссылку, раз вы по десятому кругу пошли...
http://revolucii-net.livejournal.com/45511.html
Вот и ответы на ваши вопросы.
Теперь ответьте и на мои.
А что ООНовцы? У меня у знакомой из Вены муж в ООН работает, много чего интересного может рассказать. Знает хорошо всю эту "кухню".
А вот про ОБСЕ новость попалась:
http://russian.rt.com/article/33560
Уважаемая госпожа Виктория!
У Вас только один достойный собеседник - Вы сами.
И Вам всегда удается его убедить. Дальнейших Вам удач!
Думаю, этим сообщением вы доставили удовольствие некоторым читающим эту ветку) Уже неплохо.
Вот на таком позитивном фоне в общении с ними и покажите, насколько «Господин Pisetz» сам склонен к диалогу. А-то пока «Господин Pisetz» гнул свою линию «мы обязательно проиграем» с большим апломбом и безапелляционностью. И с такой же безапелляционностью предлагаете сейчас поздравлять украинцев с Порошенко. А вы в курсе, сколько убито людей 26 мая в Донецке, т.е. после этих выборов?
Есть ли тут основа для диалога с оппонентами? Посмотрим.
Это гражданская война. И это их гражданская война.
Заметки гражданина Украины
http://continentalist.ru/2014/05/fenomen-maydana-s-tochki-zreniya-nikolo...
...Теперь Россия. Основные интересы России в отношении незалежной Украины всегда были просты и незамысловаты, по минимуму это:
1. Отсутствие баз НАТО на ее территории (внеблоковый статус)
2. Гарантии транзита российских углеводородов в Европу
3. База российского флота в Севастополе
И ВСЕ!
Остальные хотелки российского руководства, включая вступление Украины в Таможенный союз – это опции (хотя и важные), а вот перечисленные выше условия – жизненная необходимость, и без соблюдения этих интересов Россия быстро утратит геополитический вес, а в перспективе – прекратит существование как исторический субъект. Поэтому не обольщайтесь — от Украины никто и никогда отказываться не будет, сколько бы ни бубнили малахольные «никогдамынебудембратьями» — их мнение по гамбургскому счету реальной политики вообще никому не интересно, ведь на кону физическое ВЫЖИВАНИЕ сверхдержавы в большой железной бочке с голодными крысами.
Так вот, если посмотреть на условия соглашения, которое подписали Путин и Янукович 17 декабря прошлого года, а так же Харьковские соглашения по газу и Севастополю 2010г., становится понятно, что этими соглашениями Россия занедорого добилась ВСЕХ своих экономических и политических целей, а так же получила нехилый бонус в виде промышленной кооперации по оборонке и хайтеку. Единственный кто все понял и озвучил в публичном пространстве, была, как не странно, рядовая заключенная Качановской колонии Юлия Тимошенко, которая заявила, что подписанное соглашение хуже, чем вступление в Таможенный союз, т.к. намертво привязывает Украину к России (и соответственно отвязывает от ЕС). Поэтому Россию из списка подозреваемых исключаю – у России до Майдана УЖЕ было ВСЕ, что ей надо, а Майдан этого всего ее лишил, и добавил головной боли и очень серьезных расходов.
Украину взорвали два требования:
1. Отказ от ассоциации с ЕС,
2. Признание русского языка вторым государственным.
Специальные исследовательские центры специализируются на том,что задают специально отбираемым людям специально сформулированные вопросы,а затем анализируют ответы этих людей специальным образом.
Официальные международные отношения-это такие отношения,которые осуществляются на официальном уровне,и о которых нам официально заявляют представители официальных органов.
Объективная реальность или софистика?...,))
В каждой шутке есть доля шутки и только когда 100% шутка, мы от души смеемся потому как иной реальности в данный момент нет.
Политико-дипломо-официальный язык это есть особая область языкознания, люди тратят не один год на овладение этой областью, простым смертным трудно отделить зерна от плевел; вот почему р. не понимает В., я не понимаю р. но понимаю В. и т.д.