Мочало, не начать ли сказку сначала...

Аватар пользователя asmaturus
Систематизация и связи
Философское творчество

Мочало, мочало начинай сначала

На горушке — избушка, 
Живёт в ней старушка. 
Сидит на печи, 
Жуёт калачи. 
Вот она встала, 
Из-за печи мочалу достала. ..
Хороша у старушки мочала!
Не начать ли сказку с начала?

 

Вот и я подумал: не пора ли начать сказку с начала...

Скажем так: Европейская цивилизация началась с рождением религии. Сначала был иудаизм. И господствовал он тысячи лет (и по сей день господствует)...

Потом от него отпочковалось христианство, котором у же 2000 лет...

Через 500 лет после его рождения от него выросло новое направление - Ислам с его пророком Мухаммадом...

Наконец, с конца запрошлого века обозначился марксизм-ленинизм и новые пророки...

Нынче эти религии враждуют друг с другом по-черному. Убивают, отрезают головы, пытают, угрожают ядером...

В России эти конфессии прописались в эпоху нашей эры. В СССР при марксизме-ленинизме и госкапитализме традиционные религии слегка придушили, но с восстановлением частного капитализма они воспряли. Все три. А рядом с ними сотни и тысячи сект, каждая со своей верой, в своего  Яхве, Христа или Мухаммеда (Гуру)...

Можно смело утверждать, что в общественном сознании царит мировоззренческий ХАОС - от иудаизма до марксизма, обосновавшийся на фундаменте ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ...

Стало быть, именно ей и нужна религия как таковая, чтобы продолжать править миром, устраивая и поддерживая в нем ХАОС...

Следовательно, чтобы понять причину ХАОСА, следует начинать с НАЧАЛА...
А началом было учение под названием ИУДАИЗМ. Значит, сегодня к нему и надо вернуться для изучения языка символов, которые лежат в основе этого Учения, начиная с Адама, Ноя и его ТРЕХ сыновей - Сима и Хама и Иафета...

Не поняв начала, нам не понять и конца, то есть СМЫСЛА сегодняшнего дня...

Как-то так, мне представляется...

 

Комментарии

Аватар пользователя Владимир_Филоверум

Иудаизм тоже имел историю возникновения.

А хаос начался не с Адама, а с познания добра и зла. До познания добра и зла у Адама с Евой было всё замечательно, рай, короче.

Аватар пользователя asmaturus

Перечитайте хотя бы начало Библии - Книгу Бытие...

Вначале была Тьма. И сказал Бог: Да будет Свет! И стал Свет...

Какой Рай? Какой Адам с Евой?...

Вы как всегда, выскакиваете на коне с шашкой наголо, как лихой рубака. Не интересно...

Аватар пользователя Владимир_Филоверум

Асматурус, избегайте "шашек наголо", а пишите по делу.

Это вы про хаос написали? По-вашему хаос - это тьма? Не интересно...

Хаос - это беззаконие, и об этом можно говорить, об этом много чего есть в Ветхом Завете. А вот говорить о пустоте и ничто, это действительно, не интересно. И Доген тутушний это очень хорошо проиллюстрировал, написав статью с пустым текстом, что всех фешешников ввело в ступор.

Аватар пользователя asmaturus

Да не лезьте Вы вперёд батьки в пекло. Вдумайтесь еще раз:

Вначале была Тьма. И сказал Бог: Да будет Свет! И стал Свет...

Лично я обратил внимание, что Свет и Тьма пишутся с Большой буквы. С чего бы это?Теперь внимательно читаем дальше:

И увидел Бог, что Свет хорош, и отделил Бог Свет от Тьмы и назвал Бог Свет днем, Тьму  назвал ночью.

Теперь читаем еще внимательнее, как никогда раньше не приходилось читать

И был вечер и было утро - первый день...

 Ведь не сказано утро и вечер, как все знают, а сказано как раз наоборот - сначала вечер, а потом утро. Для чего? Как учит Гегель: Здесь роза, здесь танцуй...

Священник Павел Флоренский прочитал это вступление очень внимательно и сразу всё понял. И написал философский трактат "Небесные знамения"

Небесные знамения (Размышления о символике цветов)

Выйдем в открытое место, лучше всего при восходе солнца, или во всяком случае, когда солнце почти у горизонта, и заметим себе соотношение цветов.

Прямо против солнца — фиолетовый, сиреневый и главное — голубой. В стороне солнца — розовый или красный, оранжевый. Над головою — прозрачно-зелено-изумрудный.

Дадим отчет себе, что собственно видим мы. – Мы видим свет и только свет, единый свет единого солнца. Его различная окраска — не собственное его свойство, а соотношение его с той земною и отчасти, может быть, небесной средою, которую наполняет собою этот единый свет.

Откройте эту вещь в гугле или яндексе и прочитайте до конца, да с карандашиком - для нас с вами старался философ. Библейски язык - язык символов, это знают все. Вот Флоренский и взялся его расшифровать...

Вы как хотите, так и понимайте, а я понял, что запись "был вечер и было утро" не случайна, а символична, что речь идет о рождении "перво-твари" и эта "первая тварь" есть ЦВЕТ. И что получилась эта первотварь как результат СОВОКУПЛЕНИЯ мужского начала - Свет, и женского - Тьма. Так что именно ЦВЕТ есть та первоматерия, которая является основанием жизни всего и вся, куда ни брось свой взгляд...

Не поленитесь, дочитайте статью Флоренского до конца, а потом и выступайте...

Аватар пользователя Владимир_Филоверум

Асматурус, Вы предлагаете это считать чем-то важным и правильным:

----"Его различная окраска — не собственное его свойство"----

Это уж полная ерунда. Дисперсия света - это свойство самого света.

Если вы прогоните через призму монохроматическое излучение, то никакой дисперсии не будет. То есть дисперсионное разложение возможно только для излучения, содержащего множество различных частот. И это - собственное свойство солнечного света, в нем присутствуют все частоты видимого диапазона.

А это:

----"И что получилась эта первотварь как результат СОВОКУПЛЕНИЯ мужского начала - Свет, и женского - Тьма."----

Это просто интимные сексуальные фантазии. Мне эти извращения вообще не интересны.

Библия интересна только как описание духовного закона взаимоотношения живых существ, а вот относительно сотворения мира там нет ничего интересного, потому что мир существует вечно, то есть не было начала у мира, и не будет конца.

Если Флоренский не понимал, что дисперсия проявляется именно из-за СОБСТВЕННЫХ свойств света, то зачем мне его читать?

Аватар пользователя asmaturus

Владимир_Филоверум, 10 Ноябрь, 2015 - 19:28, ссылка

Асматурус, Вы предлагаете это считать чем-то важным и правильным:

----"Его различная окраска — не собственное его свойство"----

Это уж полная ерунда. Дисперсия света - это свойство самого света.

Ой, ради бога, не блажите насчет своих глубочайших знаний физики. Я и так охотно Вам верю. Но мы не в лаборатории физики, а с карандашиком изучаем начало мира, т.е. "мочало", запечатленное в Священном Писании, которое писали древние жрецы мудрости, а не нынешние академики. Ясное дело, что такого академики не напишут, но ведь миром правят не только академики материализма, но, прежде всего, раввины иудаизма...

Вы разделяете научную идею Большого Взрыва, я с ней тоже не спорю. Но с этой идеей научные технологии уже готовы устроить Большой Взрыв и нашей планете, в то время, как эта же самая наука ничерта не смыслит в том, о чем писали мыслители древности о цвете как первоматерии. Вы философский трактат Флоренского о цветах радуги так до конца и не дочитали, что ли? Презрели, значит? Ну так почитайте хотя бы иудейский "Зоhар" - там тоже о цветах спектра, которыми они шифруют человека, кстати - мужчину и женщину...

Если Вас не интересуют трудности поиска истинных знаний, можете оставаться со своим научным багажом, со своими знаниями, которыми, как пишет Флоренский всегда был "интеллигент навьючен как скот". Сегодняшняя ситуация в этом вопросе ничуть не изменилась...

А это:

----"И что получилась эта первотварь как результат СОВОКУПЛЕНИЯ мужского начала - Свет, и женского - Тьма."----

Это просто интимные сексуальные фантазии. Мне эти извращения вообще не интересны.           

Эка новость - сексуальные фантазии! Извращения!

Вот когда Тейяр де Шарден писал, что "Если бы любви не существовало на уровне молекул, откуда было бы ей взяться на уровне живых организмов", - то европейцу и в голову не пришло считать философа сексуальным извращенцем. Понимаю, мы не Европа, мы - ЕвроАзия, нам без потехи никак... 

И не зря ведь говорят: над кем смеёмся? Над собой смеёмся...

А я Вам , исходя из СВОЕЙ философии ЦВЕТА, говорю, что вот эти два СЕМИЦВЕТНЫХ знака (RGB и CMY), неплохо было бы воспринимать как символы МУЖСКОГО и ЖЕНСКОГО начал Живой Природы:

                   

На первый взгляд, уже здесь можно спросить самого себя, почему возникает такой вывод? Мне скажут - мистика и метафизика, оккультизм и изотерика! Да ничего подобного - одна лишь ФИЛОСОФИЯ!..

Вот почему, так хитро было записано в библии:

"И создал Бог Человека по подобию Бога Он сотворил его, самцом и самкою Он создал их, и назвал их Человек в день, когда создал их".

Почему? Понимаю, Вам не интересно. А как быть мне, которому интересно?.. 

Если не морщить нос, а вдуматься, то здесь и следует искать ответ, отчего это вдруг в Европе нынче так расцвели лесбиянство и гомосексуализм. А пропаганда нагнетается вплоть до однополых браков через ЗАКОН!

Уберите из сердцевины знаков БЕЛОЕ и ЧЕРНОЕ! Останутся ШЕСТЬ цветов, одинаковых в том и другом знаке. Эти-то цвета как раз и водрузили на свое знамя диаволы ЛГБТ, например, славного града Санкт-Петербург, Москвы или США. Вот полюбуйтесь:

      

Библия интересна только как описание духовного закона взаимоотношения живых существ, а вот относительно сотворения мира там нет ничего интересного, потому что мир существует вечно, то есть не было начала у мира, и не будет конца.

А это уж кому как свезет, или попрёт...
Я говорю, что библия это завещание предков. И если мы не хотим оставаться манкуртами, то будем изучать её как начало. И как говорил классик: Отыщи всему начало и ты многое поймешь... А в начале была Тьма - женское начало...

Новый завет провозгласил патернализм, чтобы торжествовал патриархат, дабы восстать над матриархатом, господствовавшим ранее... Такова история и доистория, её надо уважать и изучать... Начиная с НАЧАЛА...
Которое пока что предстаёт как МОЧАЛО... 

Аватар пользователя Владимир_Филоверум

Асматурус, почему вы считаете, что я не знаю и не понимаю Библию?

-----"но ведь миром правят не только академики материализма, но, прежде всего, раввины иудаизма"-----

Они не правят миром, они действуют в рамках высшего закона. И вот о нём, о высшем законе - Святом Духе, написано в Ветхом и Новом заветах. Развитие мысли от Ветхого завета к Новому завету - это исправление ошибок Ветхого завета в отношении познания истины о высшем законе.

Асматурус, вы хотите выдать ошибочное знание за истинное? У Екклезиаста сказано:

"    9    Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
    10    Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас"

Это мысль о вечности, а вечность начала не имеет. И не может быть ничего нового в будущей вечности, потому что всё уже было в предыдущей вечности.

Поэтому говорение о начале творения - это блажь, которая происходит от иллюзии в головах людей, что они смертны.

Если бы люди считали свое сознание бессмертным, как это делаю я, то они бы не стали даже предполагать, что было начало творения. Не было начала, не будет и конца.

Всеми процессами в бытии управляет закон Справедливости, он же - Святой Дух. Вот об этом написана вся Библия. А познание "добра и зла" - это отрицание Святого Духа, и именно за этого все люди страдают.

Ветхий завет проповедовал "око за око", то есть изначально все считались невинными, и если ударили в глаз, то это является причиной, чтобы ответить ударом в глаз.

Новый завет развил мысль о справедливости жизни более глубоко. И изначально принимается, что люди имеют прошлое, и в этом прошлом они причиняли страдания другим. И это означает, что все изначально виновны, поэтому в глаз без вины никого и никогда не бьют. Первый удар в глаз - это уже справедливо, поэтому мстить нельзя. Поэтому Иисус и сказал "если ударят по одной щеке, то подставь другую", то есть дай исполнится справедливости. Если человек так сделает, то его больше никогда никто не ударит, потому что воздаяние конечно, а смирение - это прощение. Если прощаешь, то и тебе прощаются грехи.

Вот о чем надо говорить, Асматурус, а ваша дисперсия - это суета сует, которая не даст вам никаких истинных знаний.

Кабала не дала никаких серьезных знаний, поэтому элитным иудеям ничего не оставалось, кроме как продать ее черни, то есть впарить или втюхать лохам. И вот это они умеют делать очень хорошо.

Единственное, что умеют делать иудеи - это создавать и продавать мифы.

Аватар пользователя Доген

а вот интересно  -  "В начале была Тьма", - богу надоело сидеть в темноте и он осветил темноту, и что он увидел?, все то же ничего что и во Тьме ... и скучно стало богу и нашел себе развлечение - начал творить ... и сотворив Адама-Еву его фантазия закончилась и опять скушно ему стало и придумал он запретный плод и получило человечество первый урок ухода от ответственности:

  -  Адам, ты зачем ел запретный плод?

  -  Мне Ева дала!

  -  Ева, зачем дала плод Адаму?

  -  Мне Змей дал!  - Бог и Змей переглянулись и подмигнули друг другу ..., они оба поняли - заключительное творение Бога совершенно! и с тех пор не знают скуки ...

Аватар пользователя Владимир_Филоверум

Доген, продолжу вашу мысль.

- Ты зачем "ел" диалектику?

- Гегель мне дал!

Цитирование авторитетов -это кивание на Змея.

Аватар пользователя Доген

ну да, а с Гегеля уакие взятки? потому и весело живем!

Аватар пользователя Vladimirphizik

Европейская цивилизация началась с рождением религии. Сначала был иудаизм.

Иудаизм - это не европейская религия относительно начала. Европа - это Европа, а Ближний Восток - Ближний Восток. В Европе были свои религии.

Значит, сегодня к нему и надо вернуться для изучения языка символов, которые лежат в основе этого Учения, начиная с Адама, Ноя и его ТРЕХ сыновей - Сима и Хама и Иафета...

Если возвращаться к началу, то только не к иудаизму. Эпос о Гильгамеше, описывающий потоп с поразительной точностью вплоть до голубя, существовал до появления Ветхого Завета, лежащего в основе иудаизма, и появился он в древнем Шумере, как и идея  создания человека из глины. "Книга мертвых", слово в слово описавшая заповеди Бога до появления "Ветхого Завета, появилась в древнем Египте. Вот и делайте выводы.

Аватар пользователя asmaturus

Будьте внимательны, Владимир:

Я же не сказал о "европейской религии", а сказал о "европейской цивилизации", которая началась с распространением в ней религии иудаизма. На мой взгляд, это разные вещи и понятия...

Я понимаю и принимаю вашу эрудицию об эпосах и культурах древности, но у меня речь о трех-четырех религиях, промышляющих в Европейской цивилизации и поныне. И каждая тянет одеяло на себя, пока оно не порвется...

О символизме учения иудаизма хотелось начать для начала, о символике, господствующей в нем и сегодня, в чем легко убедиться, посмотрев, к примеру, на Герб Израиля или на Флаг ЕАО. ...

Здесь Вы сможете показать свою эрудицию?..

Аватар пользователя Vladimirphizik

Европейская цивилизация была разной во времена Александра Македонского, Римской империи и после ее падения. Этим временам присущи греко-римская и, в конце концов, христианская религии. Иудаизм своим содержанием отрицал миссионерство и был закрытой религией одного народа - иудеев.

Аватар пользователя Алла

Вот именно, Владимир.

Значимость иудеев для христиан началась с Никейского собора в 325 г.н.э., когда "святые отцы" христианства, имея скудный набор собственных христианских текстов и для придания достаточной толщины для Библии, втиснули в нее Тору. Вот с это злодеяния христианской верхушки и начала расти значимость евреев для христиан.

Тогда как:

Чтобы воссоздать своё государство, евреям, выселенным в район Вавилона ассирийцами («пленение» по Торе, где-то 532 г. до н.э.), необходима была писаная идея, которая помогла бы сплотиться всем вместе и вытеснить коренных жителей Палестины. Для разработки такой идеи было использовано разрешение персидского царя Кира ΙΙ (538-529 гг. до н. э.) , разгромившего ас-сирийское царство, на восстановление Иерусалимского храма, разрушенного ассирийцами, и по-веление царя Дария (522-486 гг. до н. э.) на поиск нужных документов, обосновывающих разрешение Кира. Евреи сумели собрать все документы, касающиеся Палестины, Ливана, Сирии XVΙΙΙ – VΙ веков до нашей эры. Эти документы были написаны в течение 1000 лет авторами различных семитских народов: аморреев, гиксосов, «хананеев» коренных жителей Палестины, кочевников (создавших государство Амуру), халдеев, ассирийцев, на преданиях иудеев, израильтян и проч.

Также были использованы документы, написанные авторами других народов не семитов: хурритов, хеттов, шумер, персов.

На основе этих документов, собранных по всему Ближнему Востоку, авторы Ветхого Завета, проявив высочайший талант, создали основу Торы, которая, затем, отшлифовывалась ещё в течение нескольких веков. - Многочисленные достоверные исторические факты, с пренебрежением к их основаниям и временной последовательности, но с единой их смысловой канвой, были искусно замешаны на тайных знаниях жрецов, на преданиях и легендах.
Эти «выдранные» и присвоенные евреями исторические факты из истории других племён и народов и стали содержанием Пятикнижия, которое создавалась как «историческое» бытие евреев и с чётко поставленной целью – доказать, этой изощрённой фальсификацией и историческим подлогом, самим себе и всему окружающему миру исключительное «право» евреев на владение землями Палестины.
Причём, Тора написана на аморейском языке и халдейским алфавитом, а это говорит о том, что левиты (т.е. "элита" евреев) до 5 в. до Р.Х. не умели не читать не писать, а следовательно, не имели своей письменности.
А до Торы "иудаизм" существовал в формате устной мифологии, хранителями и интерпретаторами содержания которой были левиты.
И только затем, «трудами» пророков и раввинов, Тора стала источником религиозных представлений иудаизма, - основой Мишны, а, затем, - Талмудов (4-6 в.в. н.э.).
С чего, собственно, и начинается иудаизм как этика и идеология бытия евреев в среде гоев.

Аватар пользователя asmaturus

Владимир + Алла, я вам верю и пленен вашей эрудицией, но...

Но я немножко не о том, а вот об ЭТОМ:

На картинке слева древние иудеи несут свой "символ веры" - семисвечную менору...
На картинке справа - Иудейский центр в Днепропетровске, в виде семисвечной меноры, выстроенный уже в этом веке, в этом тысячелетии. Налицо связь времен! - иудаизм продолжает господствовать под тем же символом.

А вот этот символ в Биробиджане (слева) и в Израиле (справа):

 

В Биробиджане (столица ЕАО) на площади перед зданием Администрации, а в Израиле у здания Кнессета...

Сравните эти символы с христианскими, мусульманскими или марксистскими, и тогда можно будет делать выводы о том, чья религия мощнее...

А для этого надо понять смысл этих символов...

Я об ЭТОМ...

А вы о чем?..

ВложениеРазмер
op.jpg 22.59 КБ
666.jpg 20.04 КБ
Аватар пользователя Алла

asmaturus, 7 Ноябрь, 2015 - 07:55, ссылка

По-моему, Вы за словом "смысл" видите нечто мистическое (или сакральное).

Тогда как для меня "смысл" всегда в пользе.

Так вот. Если Вы поставите вопрос: В чем польза (смысл) этих символов?, ... то, уверяю Вас, легко найдете ответ на это вопрос.

Аватар пользователя asmaturus

Алла, 7 Ноябрь, 2015 - 08:41, ссылка

asmaturus, 7 Ноябрь, 2015 - 07:55, ссылка

По-моему, Вы за словом "смысл" видите нечто мистическое (или сакральное).

Скорее, это именно Вы склонны видеть в данном слове именно это. А я человек простой, хотя и говорю стихами.)

Слушайте сюда. На соседней ветке наш собеседник-физик настаивает на своей "модели" Вселенной, и рисует её так: Идея + Пространство + Движение. И что это есть Абсолют или Бог, и что это одно и тоже. С ним весьма агрессивно спорят оппоненты, включая могучего Сергея Б. Можете посмотреть, полюбопытствовать...

Там я не стал вмешиваться, а здесь скажу, что на мой взгляд эти три вещи как раз и есть то начало, о котором уже не одна корова мычала, да так и не домычалась, и о чем я хотел бы помычать ЗДЕСЬ...

Дело в том, что я самостоятельно пришел практически к тому же выводу (результату), о чем и хочу свидетельствовать даже ЗДЕСЬ. Есть только самая ничтожная, на мой взгляд разница. Я уперся в эту Истину, изучая проблему ПСС - познай самого себя, а Физик, похоже, изучая Вселенную как Универсум. Но важен не подход, а результат...

Если учесть мнение Н.Кузанского, что "Человек есть свернутая Вселенная"! - я определил, что в нем как раз и отражены вот эти три вещи: СМЫСЛ+ПРОСТРАНСТВО+ВРЕМЯ. И что эти ТРИ ИПОСТАСИ составляют одно НЕРАЗДЕЛЬНОЕ ЕДИНОЕ, или иначе - Монаду Лейбница. (На худой конец, триединую Святую Троицу у христиан) Могу пояснить, из чего я исходил...

Никакую Идею невозможно представить вне МЫСЛИ Человека (если отвлечься от абстрактной Идеи Бога)...

Никакое Движение невозможно вне Времени. Если даже взять хоть ту же мысль...

Без учета Смысла (Идеи) и Времени (Движения) ни о каком Пространстве не может быть и речи. Ибо без оных оно просто-напросто не может Быть (в свое время Эйнштейн с Миньковским пришли к согласию, что Пространство и Время - ОДНО)...

Вот три аксиомы, сколько бы их кто из "муДраков" (одно из любимых терминов Г.Щедровицкого против заклятых оппонентов) ни отрицал... 

Как видите, абсолютно ничего сакрального, и тем более мистического...

Истина лежит как на ладони. Как говорится, бери и пользуйся, Только бы не извращали и не коверкали излишней заумью...

Не скрою: приятно сознавать, что хоть здесь мы ПОЧТИ совпадаем с физиком...
На мой взгляд, сам этот факт уже сам по себе дорогого стоит (по крайней мере, для меня)...

Разве не так?..

 

 

Аватар пользователя Алла

asmaturus, 8 Ноябрь, 2015 - 08:30, ссылка

Пусть будет так. Мол, от простого к сложному.

Но куда подевалась в ваших построениях ЭНТРОПИЯ?

 

Аватар пользователя asmaturus

Этим словечком (ЭНТРОПИЯ), как я заметил, жонглируют многие, желая показать свою ученость. Мне это ни к чему, и я его не употребляю вообще. Тем более, что не очень понимаю физический и философский смысл его применения. Виноват, не в курсе...

Однако, наверное, Вы имеете в виду термин ЭНТЕЛЕХИЯ Аристотеля? Это совсем другое дело. Я от него не отказываюсь и никогда не откажусь, поскольку до меня, наконец-то, дошел смысл этого понятия. У Аристотеля этот смысл чрезвычайно запутан, не если набраться терпения, то распутать можно любую запутанность...

Я уже где-то здесь писал, что греч. энтелехия сначала была переведена на арабский язык и стала интиляшийя. Потом с арабского на латинский. Получился интеллектус. И наконец, на русский. Так греческая энтелехия Аристотеля превратилась в русский ИНТЕЛЛЕКТ Матурского (Матурский - это когда-то, в 90-е годы, был  мой псевдоним).

Распутать можно всё - было бы желание и ... пожалуй, везение...

Аватар пользователя Vladimirphizik

asmaturus, 7 Ноябрь, 2015 - 07:55, ссылка

На картинке слева древние иудеи несут свой "символ веры" - семисвечную менору...

 

Тайна цифры 7 никого не оставляет равнодушным. В кириллице это числовое значение буквы з (земля). Творец сказал: АЗ ЕСМЬ. ЕСМЬ - это тоже СЕМЬ.

     В Египте семь - символ вечной жизни, число бога Осириса. Согласно легендам, в седьмом часу ночи к Змею Апофису подплывает лодка Ра, мертвый проходит через семь залов и семь дверей, чтобы попасть в Амерти. Кроме того, семь - символ творения (как и в христианстве). В Древней Греции семь - символ Аполлона.
 
     В христианстве цифра 7 имеет сакральное значение.........

и т.д.

Полный текст http://www.proza.ru/2013/08/08/519

Аватар пользователя Алла

Владимир.

Так давно замечено, что человек четко видит раздельно каждого только до семи единиц, например, коров. А более семи нами воспринимается как "куча". А в общем получается, что и наша память тоже 8-ми битовая, ... а восьмой бит отведен признаку (знаку).

Так вот, это неосознанное знание и придало сакральность числу семь (7).

Аватар пользователя Vladimirphizik

По мнению экспертов, семерка – это некий эквивалент максимального объема «оперативной памяти» мозга, поэтому любое значения, связанные с семеркой, проще запоминается.
     Число 7 связывают с количеством синапсов головного мозга и спецификой взаимосвязей между ними. Автор теории Михаил Рабинович (Mikhail Rabinovich) опубликовал свою статью в научном издании Physical Review Letters. Его теория гласит, что, несмотря на всю сложность математических моделей, описывающих процессы в нервной системе человека, все сводится к цифре 7.
     По мнению оккультистов, тело человека обновляется каждые 7 лет. Они думают, что болезни развиваются в соответствии с семидневным циклом. Выходит, цифра 7 управляет такими циклами и ритмами, как рождение, развитие, старение и смерть. В силу этих причин 7 – это цифра совершенства. Каждый этап развития человека, каждая лунная фаза завершается за 7 дней. Любые 7 объектов состоят из завершенных семи циклов. К примеру, 7 планет, 7 дней недели, 7 цветов спектра, 7 составных частей лица человека, 7 отверстий в его теле и т.д. Оккультисты считают свойства этой цифры тайными ритмами жизни ( http://utahch.blogspot.com/2011/10/7.html ).
     В космогонических представлениях многих народов вся Вселенная (Пространство-Время) состоит из 7 "уровней"...

Писал об этом там же http://www.proza.ru/2013/08/08/519

Аватар пользователя Алла

Возражений нет! 

Однако, знал, но лукавил. - Зачем?

 

Аватар пользователя Vladimirphizik

Однако, знал, но лукавил. - Зачем?

По поводу?

Аватар пользователя Алла

Конец.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Нет.

Лучше до новой встречи!wink

Мне всегда, Алл, приятно с Вами беседовать.

Аватар пользователя asmaturus

Vladimirphizik, 7 Ноябрь, 2015 - 09:00, ссылка

По мнению экспертов, семерка – это некий эквивалент максимального объема «оперативной памяти» мозга, поэтому любое значения, связанные с семеркой, проще запоминается.

Все это исторический факт и отрицанию не подлежит. Но как известно, "истина дороже"..

Дело в том, что у еще более древних мудрецов-мыслителей "числом человека" была ДЕВЯТКА. Можно почитать ЗДЕСЬ или ЗДЕСЬ

Да, СЕМЕРКА (7) - великая цифра, не зря на неё тов. Сталин сориентировал свой год рождения (1879, хотя родился в 1878) и свою подпись ("И.Сталин"). (Есть подозрение, что так он уходил от числа зверя - 666, получая три семерки - 777) Но следующий год -2016 = 9, иначе, год Человека, и к этому факту не мешало бы отнестись не с похмелья. ГЕРОИЧЕСКАЯ для мира эпоха Сталина осталась в прошлом, надо готовиться к новой - ТИТАНИЧЕСКОЙ, иначе - ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ... 

И здесь без ФИЛОСОФИИ и философов ну никак не обойтись...

Разве не так?..

Аватар пользователя Vladimirphizik

Боюсь, что философов не заинтересует философия цифры семь. Не говоря о цифре девять.

Тем не менее, иудейский философ Филон считал, что Менора символизирует семь планет, являющихся наивысшими предметами, доступными человеческому восприятию. Он же утверждал, что золото, из которого сделана Менора, и ее свет символизируют Божественный свет, или Логос.

Аватар пользователя asmaturus

Если не заинтересует, то ровно в той степени как их не интересует и сам человек как ГЛАВНЫЙ ВОПРОС ФИЛОСОФИИ. Остается признать: до чего же оскудела земля русская на Прометеев. Михайло Ломоносов заметно переоценил её потенциал, своим былым пророчеством насчет её способности рождать "собственных Платонов и быстрых разумом Ньютонов". Ну что тут поделаешь. Хорошая мысля всегда приходит опосля...

Однако на соседней ветке Андреев привел интересную картинку. Вот эту:

 

Разговор никто не поддержал, поскольку это де из арсенала Каббалы, а не науки. И зря...

Никто не обратил внимания на тот факт, что в центре фигуры отчетливо обозначилась девятиконечная звезда. А я говорю: вот она ДЕВЯТКА - ЧИСЛО ЧЕЛОВЕКА, в лице мужского и женского начал. Здесь она выглядит мистически, но я её получил лично из своих размышлений и построений. Хотите подробностей? Могу привести. Это легко и абсолютно никакой мистики. Одна Графика + Логика...

Аватар пользователя Vladimirphizik

Хотите подробностей?

Заинтриговали.

Аватар пользователя asmaturus

Vladimirphizik, 8 Ноябрь, 2015 - 17:42, ссылка

Заинтриговали.

Это слово я расшифровал как "поехали"...
То есть поехали о простых вещах говорить просто и по возможности однозначно. В том числе и о человеке..

О человеке мои представления строятся на очень простой мысли. Он троичен не в силу религиозных построений, а в силу того, что его жизнь протекает, испытывая на себе одновременное  воздействием трех сред, которые его и формируют как личность. Эти три среды широко известны и называются: а) Природа Космоса (умные люди её называют НООСФЕРОЙ), б) Живая Природа (я её называю ЗООСФЕРОЙ) и в) Природа Общества (по аналогии, СОЦИОСФЕРА). Без любой из этих трех СФЕР современного европейского человека представить невозможно, и потому представлять нельзя. Это первые слова о человеке...

А теперь графика. Эти три Природы (СФЕРЫ) можно и нужно, не мудрствуя лукаво, изобразить графически в форме трех СФЕР. И расположить в одном ряду. Примерно, вот так:

Как видим, никакой мистики и сакральности - простая ЛОГИКА.

Три кружка у нас обозначают три сферы: Ноо, Зоо и Социо. Но какая из них что обозначает совершенно не ясно. Проблема? Чтобы выйти победителем и быть на коне, надо привлечь возможности цветовой индикации, промаркировать каждую из СФЕР своим цветом. Вообще-то ОНО напрашивается как бы само собой. Что мы и делаем:

 

На первый взгляд, каждую их трех СФЕР я обозначил как бы произвольно:

Ноосферу - как бы фиолетовым
Зоосферу - зеленым 
Социосферу - как бы красным.

На самом деле Флоренский выделил эти три цвета вечерней или утренней зари как ГЛАВНЫЕ, а остальные назвал ПРОМЕЖУТОЧНЫМИ, к которым мы обратимся позже...

Логика опять же проста. Цвета берутся почти с натуры. Космос мы видим ночью, он почти сине-фиолетовый. Зоосфера - это прежде всего зелень травы, которая есть пища для животных. Кстати сказать, здесь и человек тоже всего лишь обыкновенное животное. Социосфера - красный. Отдельный вопрос (может быть, потому, что именно здесь человек - зверь, причем самый лютый из всех, каких нарожала земля)..

Как Вам такой расклад. Повторяю: никакой мистики и метафизики. Простая Графика и Простая Логика. И простые три цвета радуги...

Продолжать ехать, пардон, интриговать дальше?..

ЗЫ. Добавлю, что похоже именно эти три сферы в совокупности образуют сферу жизни человека, иначе - БИОСФЕРУ...

ВложениеРазмер
sfery1.png 4.11 КБ
sfery2.png 4.25 КБ
Аватар пользователя Vladimirphizik

Продолжать ехать, пардон, интриговать дальше?..

Интрига идет по всем правилам: кусочками.smiley

Аватар пользователя asmaturus

Значит, можно полагать, что до сих пор особых возражений нет...
Из чего я вывожу, что эти кусочки проглатывается, причем легко...
Значит, можно ехать дальше...

Теперь мы каждый цветной кружочек превращаем в треугольник того же цвета:

И говорим, что обозначает каждый из треугольников. Например:

Треугольник фиолетового цвета обозначает, ЧТО в ЧЕЛОВЕКЕ от НООСФЕРЫ...
Соответственно, ЧТО В ЧЕЛОВЕКЕ от ЗООСФЕРЫ...
И ЧТО в ЧЕЛОВЕКЕ от СОЦИОСФЕРЫ...

Теперь наша задача определить, что стоит за каждым из этих трех ЧТО?..

Ну как? Сами догадаемся? Или надо продолжить сотворять простоту?..

 

 

ВложениеРазмер
treug.jpg 9.79 КБ
Аватар пользователя Vladimirphizik

Врач, не прерывайте лечение!

Аватар пользователя asmaturus

От незнания самого себя?.. :)

Аватар пользователя Vladimirphizik

Я себя не могу представить треугольником. Только кривой линией. Отрезком кривой линии.

Аватар пользователя vlopuhin

asmaturus, 9 Ноябрь, 2015 - 04:59, ссылка 

Зоосфера - это прежде всего зелень травы, которая есть пища для животных. 

 Я родился в горной местности (Тянь-Шань). Не понаслышке знаю о зелёной вспышке, это когда на выходе Солнца из-за горы на противоположном склоне, который освещает Солнце, видна зелёная полоса. Явление редкое, многое зависит от погодных условий, только зелёная травка здесь совсем ни причем. Есть ли место этому явлению в Вашей теории ?

Аватар пользователя asmaturus

Я родился на Алтае, но давно. Стоял у подножия Казбека в качестве туриста. Давно уже живу на Урале. Но такого чуда не замечал нигде...
Везет же людям. Увидеть такое! Жаль, не всем одинаково...

 В вики сказано, что Зоосфера - наука о животных...
А я человек доверчивый..., особенно в науке...

Аватар пользователя vlopuhin

В вики это называется "зелёный луч", повезло не мне одному! Но "зеленью пахнет" не только на альпийских лугах. Вся социосфера на/из зелёных устроена...

Аватар пользователя asmaturus

vlopuhin, 9 Ноябрь, 2015 - 09:05, ссылка

В вики это называется "зелёный луч", повезло не мне одному! Но "зеленью пахнет" не только на альпийских лугах. Вся социосфера на/из зелёных устроена...

Это интересно! А пояснить нельзя? Имеются в виду доллары? Может быть, может быть...
Но как известно, "деньги не пахнут"... 

Аватар пользователя vlopuhin

Имеются в виду доллары?

Да, подозреваю, что без денег и ноосфера не будет ноосферой, или будет не полной, по крайней мере денег в нынешнем виде, и в нынешней обстановке. То есть, идея то в общем интересна, только вот с цветами несколько сомнительно, ведь фактически они "притянуты за уши", я бы взял синий желтый и зелёный (у папы был синий запорожец, желтое Солнышко, так как люблю тепло, и зелёное футбольное поле). Можно красный/зелёный/голубой (RGB), как в стандарте VGA. Понятно, что в итоге будет серый (это обсуждалось в другой, открытой Вами ветке), только как всё это соотносится с понятием свет ? Другими словами цвет-свет в смысле смотреть (глазами), и цвет-свет в смысле видеть (например при соединении звука и цвета).

Аватар пользователя asmaturus

В корень зрите? Это хорошо...
Конечно, когда финансы поют романсы, ноосфера отдыхает...

Хотя, как посмотреть...

Насчет сомнения в цветах, согласен. "На вкус и цвет приятеля нет" - даже у великих...
Аристотель в качестве главных в радуге выделял три цвета ... вот его слова:

 «Радуга трехцветна: самый сильный цвет – красный, затем  -  послабее - зеленый, и наконец, еще слабее – cиний (так называемый halourgon – сине-фиолетовый цвет моря)... Кроме этих, больше цветов не появляется, но и эти, как и большинство других, находят свое завершение в триаде. Остальные превращения чувствами не воспринимаются. Вот почему радуга оказывается трехцветной... Итак, если мы верно описали, как воспринимаются цвета, то радуга необходимо должна быть и трехцветной, и окрашенной исключительно  в такие цвета. (Т.3, с. 519-520)

Однако Флоренский выделяет розовый, зеленый и фиолетовый.
А еще есть трилистники, как Вы заметили, RGB и CMY. Я их показываю вот так, чтобы они были в сочетании:

                   

Или вот так:

                               

Хотите знать, почему? Или уже догадались...
Как видим, тут не только светлота, но и чернота...

    

Аватар пользователя Алла

О! Зачарованный Цветом, именуемый asmaturus.

- Цвет - это продукция мозга, который возникает в нем в результате обработки трех серостей, которые поступают в него как электрические импульсы от трех фильтров: один не пропускает частоту "красного", другой - "зеленного", третий - "синего". Так вот, манипулируя их интенсивностью, этот "чип" мозга и продуцирует в нас цвета. А длительная тренировка мозга художника и позволяет ему "видеть" до 20 тыс. их оттенков.

Согласитесь, что разместить в глазе 20 тыс. рецепторов - несколько фантастично. А манипуляции интенсивностями трех серостей от разночастотных фильтров  и в результате длительной тренировки этой манипуляцией, вполне возможны и эти 20 тыс. оттенков цвета.

Да и вообще, порог чувствительности наших ощущений напрямую зависит от числа повторений их функционирования.

 

Аватар пользователя kto

Алла, 10 Ноябрь, 2015 - 11:45, ссылка
Цвет - это продукция мозга,

Цвет это продукция дезоксирибозы в составе генома.

Аватар пользователя asmaturus

А Вы сравните два "портрета" - мой и свой

Своих потомков я уже учил рисовать на стенах пещер разных зверей, людей и животных, разные там сцены охоты, причем красками...

А вы своих чему-нибудь такому научили?..

Тема называется "Мочало - начало", а Вы уже даёте примеры из Новейшего Времени...

Какие-то импульсы, рецепторы, модуляции, - понятия не имею, что это такое...
А тут еще подсовывают какой-то геном с дезоксирибозой..

Куда спешим? Давайте для начала с библейской символикой разберемся...
А заодно - с цветом, с графикой и с логикой...
Освободим библейские тексты от мистики, оставим один лишь понятный для всех смысл...

Аватар пользователя vlopuhin

asmaturus, 10 Ноябрь, 2015 - 09:37, ссылка

Насчет сомнения в цветах...

Именно в этом, как мне кажется, проблема. Моё предположение как раз заключается в том, что понятие "свет" следует расширить, не ограничиваться только видимым спектром электромагнитного излучения. Тогда возникает вопрос, какого цвета нота "ми" ? Не говоря уже о цвете денег. Если "белый шум" - аналогия белого цвета, то где "чёрный" шум ? Надо полагать выше ультразвука и ниже инфразвука ? Опять же спектр. Ведь это фактически переход к числам, в общем сплошная, беспристрастная, бесцветная математика. Хотя при этом полностью корелируется не только с цветами, но и с геометрией (архитектурой), и со звуками. Если не нравятся числа, то можно "копнуть глубже", так сказать обобщить, или спуститься на уровень ниже . А там - информация, ни тебе чисел, ни букв, самая что ни на есть субстанция. Но и это ещё не всё. Готовлю скафандр, опускаюсь ниже, где нет даже информации, сплошные поля, всё прозрачно. И вот что получилось:

vlopuhin, 24 Апрель, 2015 - 10:48, ссылка

... можно прийти к такому выводу: свет - это движение. То есть всё, что движется, светится, соответственно всё, что светится, движется. Значит всё, что не движется "увидеть" невозможно, так как оно не светится. Или, другими словами, всё, что движется без ускорения (с постоянной скоростью) в регион, соответствующий второй производной, не попадает, соответственно увидеть такой объект в этом регионе и не возможно.

Аватар пользователя asmaturus

vlopuhin, 11 Ноябрь, 2015 - 03:58, ссылка

asmaturus, 10 Ноябрь, 2015 - 09:37, ссылка

Насчет сомнения в цветах...

Именно в этом, как мне кажется, проблема. Моё предположение как раз заключается в том, что понятие "свет" следует расширить, не ограничиваться только видимым спектром электромагнитного излучения. Тогда возникает вопрос, какого цвета нота "ми" ?

Но тогда я писал:

Насчет сомнения в цветах, согласен. "На вкус и цвет приятеля нет" - даже у великих...

 То, о чем Вы пишете это есть НАУКА под названием ФИЗИКА. Я её ценю и уважаю, и ни с одним из её постулатов спорить не собираюсь. Я о другом. Я о Священном Писании как своего рода "мочале", которое столько тысяч лет мочалят, а что толку? Почему-то никто не видит, что в нем с первой строки речь о Тьме, Свете и о ЦВЕТАХ Радуги, которая на небе, И которая при ПОТОПЕ, якобы, была выставлена Ною с тремя его сыновьями, чтобы они и их потомки никогда больше не доводили состояние своего РАЗУМА до маразма, и чтобы их (т.е. нас) за это не пришлось позорно смывать с лица земли новыми потопами...

А раз процесс именно к этому идет, следовательно разум человека всё еще благополучно продолжает пребывать в состоянии МАРАЗМА...

Спору нет, мыслите Вы неординарно и даже интересно, но направление Ваших соображений несколько иное. И спорить в нем я не могу, пока до конца не разберусь в своем...

Аватар пользователя vlopuhin

...но направление Ваших соображений несколько иное.

 Это направление и не может быть иначе как иным, только и к физике оно имеет весьма косьвенное отношение, так же как Свет, Тьма, Цвета Радуги. Поскольку те самые Цвета Радуги "расставляются" по другим (надо полагать гармоническим) законам, не совпадающим с тем, что я вижу в радуге на небе. Только и случайность (запорожец мог быть не синим, а любого другого цвета) смысла не добавляет. Смысл появится, когда я узнаю, почему этот запорожец был синим, ведь отец хотел именно синий, а никакой другой (ему предлагали другого цвета, но он наотрез отказался, ждал когда привезут именно синий). И где же её, эту гармонию/дисгармонию/неслучайность, искать ? Возможно Вы и правы, у Флоренского. Или всё-таки "...не на выставках - на небе изучать колера..." ?

Аватар пользователя vlopuhin

Давно уже живу на Урале. Но такого чуда не замечал нигде...

Так ведь на горе Синай лишь одному чудаку повезло, при чем, говорят, дважды. Никому до него, никому после... Кроме, может быть, М.Задорного, который смотрел не на небо, а "под ноги".

Аватар пользователя ВФКГ

Зелёный цвет в атмосфере появляется от смешения СИНЕГО цвета кислорода и жёлто-оранжевого цвета солнечного излучения. Я это явление наблюдал множество раз, но с различной степенью интенсивности.

Аватар пользователя asmaturus

ВФКГ, 10 Ноябрь, 2015 - 13:52, ссылка

Зелёный цвет в атмосфере появляется от смешения СИНЕГО цвета кислорода и жёлто-оранжевого цвета солнечного излучения.

Это - физика цвета с его колебаниями волн, корпускул и прочими прибамбасами...
А здесь хочется говорить о философии цвета... Читая Флоренского...
Полагаю - это суть разные вещи...

Аватар пользователя Марина Славянка

интересный у вас спор получатся....

Аватар пользователя asmaturus

Vladimirphizik, 9 Ноябрь, 2015 - 08:46, ссылка

Я себя не могу представить треугольником. Только кривой линией. Отрезком кривой линии.

Мил человек, зря вы ёрничаете. Я привел вам картинку Андреева с соседней ветки. Так каббалисты шифруют ТАЙНУ ЧЕЛОВЕКА. В центре, как видим, проявилась ДЕВЯТИКОНЕЧНАЯ звезда, где девятка (9) и есть "число Человека". Все склонны в Каббале видеть мистику, и нормальные люди от неё шарахаются. Но есть и ненормальные, которым интересно поковыряться и в этой мистике, чтобы увидеть вещи, которые другие не хотят даже замечать. Здесь и вам вопрос: 

Неужели не видно, что девятиконечный знак образован из ТРЕХ треугольников?

   

Но у них звезда бесцветная, невыразительная, неявная. Изобразим её вот так:

                                    

Которая образуется простым совмещением наших треугольников:

                                     

Но мы здесь задействовали только три ГЛАВНЫХ цвета из гармонии цветов радуги, а если взять все ДЕВЯТЬ?..

Ну что, едем дальше?..

А насчет кривой линии или её отрезка, есть интересное, - я бы даже сказал, экстравагантное - изречение Канта:

Кант: «Из столь кривой тесины, как та, из которой сделан человек, нельзя сделать ничего  прямого». (Журнал Человек. №3, 2001. с.139)

Как вам это нравится? По Канту, кривые мы все, а не только Вы... :)

Каббала не такая уж дурная система, как над ней принято потешаться в богемной научной публике. Там есть вещи, в которых не мешало бы разобраться с карандашиком в руке любому академику, а то и с микроскопом. Не зря ведь с её помощью люди правят миром тысячи лет. Так что учиться у них никогда и никому не должно быть зазорно...

ВложениеРазмер
treug.jpg 9.51 КБ
zvezda.png 58.69 КБ
zv1.png 107.03 КБ
Аватар пользователя Vladimirphizik

Интуитивно чувствую, что копаете в нужном направлении.

До потопа люди жили под 1000 лет. После потопа Бог ограничил 120 годами. И высветил в небе радугу. Что значит радуга? Может то, что после потопа у человека появилось различение цветов, а раньше его не было? Именно после потопа появились первые разумные человеческие цивилизации. Судя по всему, первой была шумерская цивилизация, оставившая миру прототип Библии - эпос о Гильгамеше.

О цветовой гамме немного говорил здесь.

Аватар пользователя asmaturus

ВФКГ, 10 Ноябрь, 2015 - 13:52, ссылка

Зелёный цвет в атмосфере появляется от смешения СИНЕГО цвета кислорода и жёлто-оранжевого цвета солнечного излучения. Я это явление наблюдал множество раз, но с различной степенью интенсивности.

Не спорю, ибо вполне возможно, что именно так оно есть, я в этой проблеме с точки зрения ФИЗИКИ не копался...

Я просто спрашиваю у всех: Имею я ли осуществить свое человеческое право на героический поступок, и ОБОЗНАЧИТЬ свои кружки, которыми я ОФОРМИЛ (изобразил) Ноосферу, Зоосферу и Социосферу, каждую своим цветом? Причем, именно такими цветами радуги (спектра), которыми я воспользовался. Если кто-то хочет обозначить другими, я не возражаю. Только пусть скажет почему, и двигает свою мысль дальше. А я собираюсь двигать свою...

После этого я спрашиваю разрешения ОБОЗНАЧИТЬ влияние каждой из ТРЕХ сфер на человека ТРЕМЯ треугольниками, соответствующего цвета. И что тут дурного?..
Если кто возражает, пусть говорит свой вариант. Рассмотрим вместе...
Спорить-то пока не о чем...

Мне просто хочется освободить своё сознание от мистически-идеалистического восприятия Писания... К примеру, как истинному марксисту-ленинцу :)))))))))
(Захожусь в гомерическом ржании...)

Ребята, давайте ЖИТЬ в ПРОСТРАНСТВЕ дружно и весело! Но со СМЫСЛОМ, а не БЕЗ...

 

 

Аватар пользователя Дилетант

asmaturus, 11 Ноябрь, 2015 - 07:50, ссылка 
Имею я ли осуществить свое человеческое право на героический поступок, и ОБОЗНАЧИТЬ свои кружки, которыми я ОФОРМИЛ (изобразил) Ноосферу, Зоосферу и Социосферу, каждую своим цветом? Причем, именно такими цветами радуги (спектра), которыми я воспользовался

Имеете. Полное право. Обозначить. Чем хотите. Хоть иранской краской для волос. Хоть белой эмалевой. Хоть листочками, хоть веточками, хоть цифрами, хоть буквами. 

Но для их чтения надо будет создавать каждый раз новую школу. Школу очередной разновидности "каббалы". 

Цвет, слова, значки и их ПОНИМАНИЕ - это один "регион". А то, что нас стучит ежемоментно по лбу - это другой регион.Это разное. И одним мы обозначаем другое, чтобы сказать соседу, чтобы и его тоже не стучало, как ему убежать.
А если каждый раз об одном и том же говорить на разных языках, то зачем говорить? - проще оттолкнуть от опасности.

Аватар пользователя asmaturus

Владимир_Филоверум, 11 Ноябрь, 2015 - 11:13, ссылка

Асматурус, почему вы считаете, что я не знаю и не понимаю Библию?

-----"но ведь миром правят не только академики материализма, но, прежде всего, раввины иудаизма"-----

Они не правят миром, они действуют в рамках высшего закона. И вот о нём, о высшем законе - Святом Духе, написано в Ветхом и Новом заветах. Развитие мысли от Ветхого завета к Новому завету - это исправление ошибок Ветхого завета в отношении познания истины о высшем законе.

Хорошо, допустим, Вы хорошо знаете Библию и преподаете её каноны в школе, в Университете, в семье, где ещё? Или нигде? Тогда зачем Вы её знаете?

Асматурус, вы хотите выдать ошибочное знание за истинное? У Екклезиаста сказано:

"    9    Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
    10    Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас"

Это мысль о вечности, а вечность начала не имеет. И не может быть ничего нового в будущей вечности, потому что всё уже было в предыдущей вечности.

А у Пруткова сказано, что главный враг человека он сам. Говорят Екклезиаст, ну и Вы говорите о вечности, кому от этого тепло или холодно? А я говорю не о невечности, а о том, что написано о начале иудейско-европейской цивилизации в Старом завете, чтобы язык библейского символизма перевести на язык логики. Вы против, ну так и отойдите от зла, как советуют нововозаветчики...

Поэтому говорение о начале творения - это блажь, которая происходит от иллюзии в головах людей, что они смертны.

Я пишу не о начале творения как таковом, а о том как это сделано в Писании мудрецами древней иудеи. У Вас  в голове свои иллюзии и живите с ними, я не против...

Если бы люди считали свое сознание бессмертным, как это делаю я, то они бы не стали даже предполагать, что было начало творения. Не было начала, не будет и конца.

Всеми процессами в бытии управляет закон Справедливости, он же - Святой Дух. Вот об этом написана вся Библия. А познание "добра и зла" - это отрицание Святого Духа, и именно за этого все люди страдают.

"Не было начала, не будет и конца" - Фил, это Вы про себя? Или про Святой Дух...
Вы не могли бы нарисовать этого Духа. Вам уже говорили, что в Троице Святой Дух это образ Бога-Матери. В трудную минуту страданий истинно русский человек частенько обращается к нему за помощью. Правда, культурные люди называют это сквернословием...

Кабала не дала никаких серьезных знаний, поэтому элитным иудеям ничего не оставалось, кроме как продать ее черни, то есть впарить или втюхать лохам. И вот это они умеют делать очень хорошо.

Так и скажите об этом Михаэлю Лайтману, директоу Академии Каббалы, или Грехоилу, который не устаёт рекламировать его видеоклипы здесь, на ФШ...

Единственное, что умеют делать иудеи - это создавать и продавать мифы.

Может Вы и правы. Хотя если посмотреть на мировой расклад в финансах и в политике, так именно они, иудеи, - с их ГЕРБОМ и ФЛАГОМ и правят миром. И похоже, что Вам это очень даже по душе...

Однако можно и здесь вспомнить и привести слова знаменитого китайца;

"Не слова и законы правят миром, а знаки и символы"!

У них свой знак - черно-белый Дао. Да разве Вас этим проймешь...

Многие, очень многие хотели бы возглавить мировую власть, однако у них ничего хорошего пока не получается. Только кровь и страдания людей. Может выйти у Китая, но это наверное потому, что его культура имеет корни в еще более глубокой древности. Но это уже другая песня...

 

Аватар пользователя asmaturus

vlopuhin, 11 Ноябрь, 2015 - 10:06, ссылка

...но направление Ваших соображений несколько иное.

 Это направление и не может быть иначе как иным, только и к физике оно имеет весьма косьвенное отношение, так же как Свет, Тьма, Цвета Радуги. Поскольку те самые Цвета Радуги "расставляются" по другим (надо полагать гармоническим) законам, не совпадающим с тем, что я вижу в радуге на небе. Только и случайность (запорожец мог быть не синим, а любого другого цвета) смысла не добавляет.

Вы правы, мои соображения идут в направлении символики цвета, в то время как глаз человека воспринимает цвета по разному. Кому-то более приятен сиреневый, розовый или малиновый цвет. Как поется в старой песне: " У него голубые глаза, а вот мне полюбилися карие". Мой запорожец был оранжевый, но главнее была сносная цена.

Смысл появится, когда я узнаю, почему этот запорожец был синим, ведь отец хотел именно синий, а никакой другой (ему предлагали другого цвета, но он наотрез отказался, ждал когда привезут именно синий). И где же её, эту гармонию/дисгармонию/неслучайность, искать ? Возможно Вы и правы, у Флоренского. Или всё-таки "...не на выставках - на небе изучать колера..." ?

 У Флоренского цвет это "метафизическая пыль", которую он как глубоко религиозный человек именует "Премудрой Софией", полагая, что в ней заложена потенция к самоорганизации по закону "промысла Божьего". Важна его философская попытка раскрыть природу цвета. Но это его версия, а у меня свое понимание смысла темы цвета в теме гармонии природы и гармонии человека. С чем я пришел сюда мешаться...:)

Аватар пользователя vlopuhin

 С чем я пришел сюда мешаться.

Почему же, очень даже не мешаться, тема не вылазит из "передовицы". Так в какое место по Вашему следует поместить "черный" ? До инфракрасного, или после ультрафиолетового ? Немного задумался и решил добавить, какой смысл в таком случае будет вкладываться в эти "до" и "после" ? И будет ли вообще какое-то различие между смыслом и гармонией ? Ведь оранжевый хотя бы по тому, что подешевле, а почему синий история утаила навсегда, так и останется потомучто потому.

Аватар пользователя asmaturus

Дилетант, 11 Ноябрь, 2015 - 10:06, ссылка

asmaturus, 11 Ноябрь, 2015 - 07:50, ссылка 
Имею я ли осуществить свое человеческое право на героический поступок, и ОБОЗНАЧИТЬ свои кружки, которыми я ОФОРМИЛ (изобразил) Ноосферу, Зоосферу и Социосферу, каждую своим цветом? Причем, именно такими цветами радуги (спектра), которыми я воспользовался

Имеете. Полное право. Обозначить. Чем хотите. Хоть иранской краской для волос. Хоть белой эмалевой. Хоть листочками, хоть веточками, хоть цифрами, хоть буквами. 

Спасибо. Вот я и обозначил, как хотел. А вы хотите иранской, ну так и действуйте. А для чего? Чтобы что получилось-то? Хоть что, лишь бы ни квадрат Малевича? И боже упаси от разглашения тайны символизма Писания. И Торы, с её талмудистикой и каббалой?..
Действуйте, лично я не возражаю... 

Но для их чтения надо будет создавать каждый раз новую школу. Школу очередной разновидности "каббалы". 

Нет, Вы лучше просмотрите ветку с самого начала и скажите, что я предложил непонятного. Я сказал, что в моей лебединой песне будут только Графика, Логика и цвета ветхозаветной радуги, которых та числом 9 (девять), что равнозначно "числу человека". Это те же ТРИ СОСНЫ, в которых мудрено заблудиться. Но ведь блудим же! Тысячи лет!..

Цвет, слова, значки и их ПОНИМАНИЕ - это один "регион". А то, что нас стучит ежемоментно по лбу - это другой регион.Это разное. И одним мы обозначаем другое, чтобы сказать соседу, чтобы и его тоже не стучало, как ему убежать.
А если каждый раз об одном и том же говорить на разных языках, то зачем говорить? - проще оттолкнуть от опасности.

Это Вы о чем?

Я привел пока всего лишь три кружка, которые символизируют три сферы влияния окружающей среды на формирование человека, три треугольника как символы этого влияния в конкретном человеке, и для их визуального различения использовал три главных цвета библейской "радуги в облаке над землёй". 

     

Дальше я показал, как с ними можно распорядиться графически, чтобы в результате получилась фигура, похожая на трехцветную звезду о девяти концах, которая проявилась и в мистическом знаке каббалы.

                                  

Теперь осталось использовать остальные цвета "радуги во облаке над землёй", которые Флоренский называет "промежуточными", чтобы получить еще один вариант ЗВЕЗДЫ.

                                     

С этим материалом уже можно работать более основательно...
Эту звезду я имел нахальство (или неосторожность) поименовать "Моделью выпускника школы - Школы ХХI века", как Личности, гармонично развитой в интеллектуальном и физическом и духовно-социальном отношении... Вы чо-то имеете против?..
Так и обоснуйте свои "против"...

ВложениеРазмер
zv2.png 60.7 КБ
Аватар пользователя Дилетант

asmaturus, 11 Ноябрь, 2015 - 15:35, ссылка 
Вот я и обозначил, как хотел. 

Вот и я об этом же. Сегодня одно захотел, а завтра - другое. Какое-никакое, а разнообразие. Каждый день в новой расцветке. А философия здесь причём? 
Философия здесь при том, что природа ежемоментно меняет свои краски, как и ВЫ хотите это делать. Только Природа это делает без вашего/нашего совета и спроса, а мы у неё на подхвате. 
С какого ... Вы взяли за основу три цвета? Когда в природе их тысячи, а мы различаем уверенно только 7, а не 9. Причём из семи цветов два цвета - информационно-искусственные - это оранжевый и жёлтый, а фиолетовый и голубой (циановый) - основные, но не вошедшие в тройку красный, зелёный, синий. Да и как сунуть в тройку ещё два цвета, если "три" - магическое число? 

Итого, основных, физических цветов - пять, а не три. Из них, голубой (циановый) есть ни что иное, как белый
Более того, если в глазу оставить только один вид рецепторов - любого, но одного цвета, то видимость будет чёрно-белая а не цветная. Потому что сравнивать будет не с чем.
Если Вы рисуете на компьютере "фиолетовый", и утверждаете, что это и есть "фиолетовый", то это означает только то, что в натуре ВЫ не видели фиолетового цвета. Поэтому все эти цветные узоры на "холсте" только оживление ч.б. разнообразия, серости мира. Все краски мира надо искать снаружи, а не внутри, в колбе. В "моей" колбе только схемы, которые мне дано расцвечивать моими "внутренним красками", вИдение которых дано мне совсем из другого места, а не из глаз. 

Если смешать красную и зелёную краски, то получите НЕ жёлтую краску. Для того, чтобы из красной и зелёной краски получить жёлтую, надо соединить их НЕ смешивая. То есть - ОТДЕЛЬНЫМИ точками. 
Так что, если первоначально Адам был сделан из красной глины, а жизнь символизировать зелёной краской, то десять раз подумать надо, прежде чем обозначить цвет получившегося оживлённого человека, к примеру: коричневый или жёлтый. Тут полёт для фантазии и полный улёт от интеллекта. 

что я предложил непонятного 

Для меня всё непонятное. Картина абстракциониста, квадрат Малевича, который более понятен, потому что там две "краски" - чёрная и белая - "ничто" и "что". 

Я привел пока всего лишь три кружка, которые символизируют три сферы влияния окружающей среды на формирование человека 

Ну, да. И тут же к кружочкам приписали кучу слов. Так стоило ли тратить слова, или кружочки с краской? Оставили б что-нибудь одно. 

получилась фигура, похожая на трехцветную звезду о девяти концах, которая проявилась и в мистическом знаке каббалы.

Хотели от каббалы уйти, а пришли снова к ней. Я и говорю - все "науки" (а каббала - это наука, потому что формализована), и философия, и все человеки, говорят и пишут об одном и том же - о жизни. Даже птицы о ней поют, и гораздо выразительней. 

Эту звезду я имел нахальство (или неосторожность) поименовать "Моделью выпускника школы - Школы ХХI века", как Личности, гармонично развитой в интеллектуальном и физическом и духовно-социальном отношении... Вы чо-то имеете против?..
Так и обоснуйте свои "против"

Как раз, я и не против. Только ничего не понял, пока словами не расскажете: что о чём раскрашено. И так будете либо рассказывать каждому о ВСЕХ деталях каждый раз, либо будете обучать очередной "тайнописи" узкую группу будущих "правителей" одной НАЦИИ.
Но причём здесь философия? 

Человек - это устройство для дачи названия всем понятиям, в том числе и названия цветом. Для формализации понятий о зверях, травах, деревьях, обо ВСЁМ. 

три главных цвета библейской "радуги в облаке над землёй".

Как хотите. Но радуги до Потопа не было. 

Не устраивают мои возражения - не берите в голову. Но так и не ответили о происхождении жёлтого цвета. Равно как и других цветов. 

Аватар пользователя asmaturus

Послушайте, дорогой и многоуважаемый Владимир Батькович Лесогорский, выступающий здесь как законченный россиянин, обожающий Парменида, Гейзенберга и Винера. Я обращаюсь к Вашему ЗДРАВОМЫСЛИЮ...

Почему Вы не хотите видеть о чем я говорю, а все навязываете своё видение и восприятие цветов радуги всяким индивидом. Что я говорю о библейском описании начала сотворения мира, построенном на символике цвета, а Вы меня пытаетесь затянуть в Ваши собственные представления о ФИЗИКЕ  и ОПТИКЕ ЦВЕТА. Поймите же, наконец, что физика и оптика цвета в моем случае меня не интересуют вообще, потому что нет о них речи и во всей библии. Ибо дело это даже не столь философии, сколь естествознания...

Есть такой всемирно признанный и известный библиофил по имени Айзек Азимов (американец советского розлива, поскольку родился в БССР), автор книги "В Начале". Откройте её в Яндексе или Гугле и почитайте. Может тогда лучше проникнетесь тем, о чем у меня идет речь. Он пишет, что в основе Старого завета лежит "Жреческий Кодекс", смешанный с "Яхвистом" и "Элохвистом" - доисторическими (добиблейскими) религиозными текстами. Вы пишете:

Человек - это устройство для дачи названия всем понятиям, в том числе и названия цветом. Для формализации понятий о зверях, травах, деревьях, обо ВСЁМ. 

---три главных цвета библейской "радуги в облаке над землёй" ---

Как хотите. Но радуги до Потопа не было. 

Не устраивают мои возражения - не берите в голову. Но так и не ответили о происхождении жёлтого цвета. Равно как и других цветов. 

Дело в том, что я не занимаюсь вопросом присхождения цветов. Я занимаюсь расшифровкой библейской символики. Вы говорите, что радуги до потопа не было. Ну соглашусь, да будет так. Но Ноя еще до потопа предупреждали, что ему с сыновьями будет выставлена "радуга в облаке над землёй", как ЗНАМЕНИЕ (символ) ВЕЧНОГО ЗАВЕТА, чтобы не было больше потопа, если они будут его соблюдать. То есть будут жить вечно, если поймут смысл "РАДУГИ в облаке над землёй". С тех пор, как пишет А.Азимов, прошло 4 000 лет, а что толку?

Догадались его истолковать на свой манер (по-своему) лишь иудеи. И с тех пор ГОСПОДСТВУЮТ, наиболее проникнутая часть которых, объявляет все прочие народы ГОЯМИ (практически, изгоями). И нещадно ЭКСПЛУАТИРУЕТ...

Почему-то Вас больше всего занимает природа ЖЕЛТОГО цвета. А остальных не занимает? У каббалистов он означает Тиферет, лично Вам это о чем-то говорит? Приведу Таблицу обозначений цветов "радуги во облаке над землёй" (как Знамения Вечного завета) в Каббале:

Посмотрите внимательно и дайте свою трактовку такому раскладу цветов у иудеев.

Вдруг проснется творческая мысль и желание что-то подправить, изменить и пр., буду не возражать, а только приветствовать! Дескать - СОН РАЗУМА! - неужели заканчивается?..

И мне интересно наблюдать, как ЧУДОВИЩЕ превращается НАЗАД - в СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА, ха-ха-ха. :)))...

Дерзайте, дилетант! Перед Вами такие просторы... И тогда:

Оковы тяжкие падут,
Темницы рухнут — и свобода
Вас примет радостно у входа,
И братья меч вам отдадут. 

Зачем меч?
Почему МЕЧ?..
Долой МЕЧИ, перекуём их на ОРАЛА... И будем ОРАТЬ, каждый - СВОЁ... :) 

ВложениеРазмер
tablica1.png 204.37 КБ
Аватар пользователя Алла

asmaturus, 12 Ноябрь, 2015 - 07:53, ссылка

Послушайте, дорогой и многоуважаемый Владимир Батькович Лесогорский, выступающий здесь как законченный россиянин, обожающий Парменида, Гейзенберга и Винера. Я обращаюсь к Вашему ЗДРАВОМЫСЛИЮ...

Почему Вы не хотите видеть о чем я говорю, а все навязываете своё видение и восприятие цветов радуги всяким индивидом. Что я говорю о библейском описании начала сотворения мира, построенном на символике цвета, а Вы меня пытаетесь затянуть в Ваши собственные представления о ФИЗИКЕ  и ОПТИКЕ ЦВЕТА. Поймите же, наконец, что физика и оптика цвета в моем случае меня не интересуют вообще, потому что нет о них речи и во всей библии. Ибо дело это даже не столь философии, сколь естествознания...

И проч.

.........

Я присоединяюсь к Владимиру и тоже, как и он, считаю ЕРУНДОЙ все то что Вами сказано о цвете.

И к тому же, Вы  сами не знаете Тору, не знаете не причин, ни целей, ни истории формирования ее содержания.

------------------------------------

Немного о каббале.

В обозримом прошлом все происходило так. Некто раби Шимон бар Йохай (Рашби) записывает, почему не пишет, не знаю, записывает книгу «Зоар» («Зогар», «Зохар») на арамейском языке и создает систему преподавания каббалы. Ну, тут всякие перипетии. Короче, прячет он ее в пещере, в которой сам прятался от врагов своих с сынком Элиазером тринадцать лет, в окрестностях города Цфата. Через несколько столетий листочки находят дикие арабы, читать совершенно не умеющие, и, чтоб добру не пропадать, заворачивают в них рыбку на рынке — такой своеобразный сервис. Мудрец цфатский — имя его не известно, подвиг его бессмертен — листочки увидел, сразу все в них понял, скупил все до одного и книгу возродил, как птицу Феникс из пепла. Правда, некоторые знатоки считают, что этим мудрецом был Рамбам (рав Нахимонид), но это из области версий А уж потом, столетие спустя, Моше де Лион в XIII веке издал сей трактат. Вот только как к нему эта книга попала? Не иначе мистика.

Рукописи вообще-то не горят… Не горят, но пропадают. И книга опять пропала, пока уже в XVI веке Ицхак Лурия Ашкенази и его ученик Хаим Виталь не начали пропагандировать каббалу, опять в том же Цфате.
— Потом они умерли, потом книгу с ними похоронили, потом опять раскопали. Листочки перебрали, скомпоновали сначала в две книги: «Древо Жизни» и «Восемь Врат», потом порылись опять в могиле и добавили неистребимую книгу «Зохар».
Вот такая хрень...

--------------------------------

С Исторической точки зрения, каббала происходит из двух источников. Первый — это выходцы из еврейских общин, готовившие себе учение, проповедниками которого и собирались быть. Источник этот понемногу струился века два ни шатко ни валко: и особых забот никому не доставлял, и особых претензий на свое место под солнцем не заявлял.
Второй источник, который и прибавил свои полноводные струи к засыхающему первому, возник в конкретном, известном, хорошо обозначенном в Истории месте, из которого и разбрелась каббала по всему миру. Учение о некоем предвечном Божественном Откровении, дарованном людям и ими утерянном, родилось в Платоновской Академии во Флоренции, основанной Казимой Медичи. Вот там, изучая труды и герметические тексты Платона, Плотина, Пифагора, Филона, Гермеса, Рава Якова Абраманеля и других, взрос, выкормился отец каббалы — Пико делла Мирандола (1463—1494), создавший 900 тезисов каббалы и представивший их на дебатах в Риме. Свою задачу он видел в подтверждении догмата о Троице и богочеловеческой природе Христа, и в устранении всех разногласий новых религий — христианства, ислама и иудаизма — для возврата к старой Авраамовой вере. Да-да, именно так, ни в коей мере не для прославления иудаизма или великой гениальности еврейского народа. Это все после.

Аватар пользователя asmaturus

Алла, 12 Ноябрь, 2015 - 08:27, ссылка 
Я присоединяюсь к Владимиру и тоже, как и он, считаю ЕРУНДОЙ все то что Вами сказано о цвете.
И к тому же, Вы  сами не знаете Тору, не знаете не причин, ни целей, ни истории формирования ее содержания.

А что я сказал  цвете? Я приводил слова Аристотеля и Флоренского о цветах радуги. Сам я не собирался отнимать у них хлеб. Но вот эта мысль Платона мне кажется интересной:

«Тот, кто попытался бы как можно правдоподобнее объяснить цвета, тот доказал бы на деле, что не разумеет различия между человеческой и божественной природой». (Т.3, с. 473).

Именно этой подсказкой, как мне представляется, и воспользовались каббалисты. И зашифровали цветами человека. Я же Вам таблицу только что приводил. Вот эту: 

            

Вы так и на посмотрели, что в ней написано. И причем здесь я?
=========== 
Дальше Вы пишете:

Немного о каббале.

Потом идет: Бла, бла, бла, бла.....  бла...бла...

И наконец: Вот такая хрень...

И на том спасибо. За  хренетень, которую как я понял, Вы хорошо усвоили. Вот только не сказали, ЗАЧЕМ? И зачем Вы здесь ей похвалились... Чтобы показать свои глубокие знания предмета? Но где-то я слышал, что "Многознание уму не научает". Не тот ли случай и здесь... Поделились информацией? За это скажу спасибо...

Аватар пользователя kto

В Вашей таблице цвета это то же, что категории у Канта.

Аватар пользователя asmaturus

Борис, спасибо за подсказку, но у меня к Вам просьба:
Не могли бы Вы дать ссылку на то место у Канта, где об этом идет речь?

Буду Вам премного благодарен...

 

Аватар пользователя kto

asmaturus, 12 Ноябрь, 2015 - 15:38, ссылка
Не могли бы Вы дать ссылку на то место у Канта, где об этом идет речь?

(Кант Критика чистого разума. Пер, с нем. Н. Лосского. - Мн.: Литература, 1998. - 960 с.)
На стр 186 Кант приводит перечень категорий, а ниже пишет:
«Таков перечень всех первоначальных чистых понятий синтеза, которые рассудок содержит в себе a priori и именно благодаря которым он называется чистым, так как только через них он может что-то понимать в многообразном [содержании] созерцания, т.е. мыслить объект созерцания.»
То есть категории это чистые понятия не несущие никакого содержания. Но по мне, так его категории, например: единство, целокупность, общение, присущность все таки имеют содержание и это содержание просвечивает в соответствующих понятиях вашей таблицы: «корона, венец», «мудрость», «понимание», «милосердие, милость».
Если говорить об осутствии содержания так его нет в букве. Например выкопать содержание буквы «а» почти невозможно. Буква «а» указывает только на действие, то есть если она стоит после бувы «б», то нужно действовать «ба» (деформировать букву б).

Аватар пользователя Дилетант

asmaturus, 12 Ноябрь, 2015 - 07:53, ссылка 
Послушайте, дорогой и многоуважаемый Владимир Батькович Лесогорский, выступающий здесь как законченный россиянин, обожающий Парменида, Гейзенберга и Винера.

Спасибо. Я шифруюсь не потому, что мне есть что скрывать, а потому, что я НЕ философ. А форум философский, но допускающий и НЕ философов.
А то, что я законченный "россиянин" - это, видимо, - да. Украина - это россиянское? В остальном - неверно. То, что я обозначил эти имена, вовсе не означает, что я их обожаю, иди даже изучал. Но я использовал каждую основную их идею для своего построения, а потому не мог никак не сказать, что это НЕ я придумал, а всё это было гораздо раньше меня. Осталось найти автора "сравнения", но тут зациклились на "мышлении" Декарта, которое-таки основано на сравнении. А о "весах" пока лишь общие соображения, и в Библии о весах немного сказано. Но все рассуждения основаны на сравнениях.
Вот и вся предыстория "информации". 
Но Вас же не интересует "информация", а интересует, откуда у "древних жрецов" возникли те представления, понятия, которые оны и пытались выразить словами ли, звуками ли, цветом ли, танцами ли. Но Вы остановились на "цвете". 
Поскольку этот вопрос возник, то и мне интересно стало применить к нему "сравнение". Вот и пытаюсь сравнивать. А Вы тут какую-то уже политику на меня стали навешивать типа "россиянин", "советский", место жительства...

Меня интересует вопрос, почему развалилось то общество, которое меня воспитало. Если можете ответить на этот вопрос с помощью "цвета", то и хорошо. Но эти ответы Вы же рассказываете словами, потому что "цветы" мне не доступны - галиматья из цвета на компьютере получается, нет на нём нормальных, природных "цветов". Да я и не очень чувствителен к цветовой гамме, я же не художник:(((. Вот и вся история. 

Почему Вы не хотите видеть о чем я говорю, а все навязываете своё видение и восприятие цветов радуги всяким индивидом

Потому что я не вижу, но хочу увидеть. Но разве "жрецы" не были одними из "всяких индивидов"? Или они были бестелесными? Если так, то - ой! Все вопросы отпали сами собой. 

Дело в том, что я не занимаюсь вопросом присхождения цветов. Я занимаюсь расшифровкой библейской символики. Вы говорите, что радуги до потопа не было. Ну соглашусь, да будет так.

Можно подумать, что я жил до Потопа, и знал, что Радуги тогда не было. Я не жил до Потопа. Я лишь просил ВАС привести цитату из Библии, или из другого источника, где сказано, что радуга была, или было хотя бы упоминание о Цвете. Или Вы склонны верить тому, о чём говорят миллиарды "интернетчиков"? Слово о цвете не есть сам цвет. 

Ноя еще до потопа предупреждали, что ему с сыновьями будет выставлена "радуга в облаке над землёй", 

Опа-на! А "цитатку"? 

Почему-то Вас больше всего занимает природа ЖЕЛТОГО цвета. А остальных не занимает? 

У остальных и спросите, что их занимает. Может, скажут. Я же занимаюсь "своим делом". Разве Вы занимаетесь "моим делом"? 

Посмотрите внимательно и дайте свою трактовку такому раскладу цветов у иудеев. 

Хотите, чтобы я начал влезать в головы иудеев, и думать как они думали? Не получится у меня. Они свои "понималки" унесли с собой, и не оставили "движения понятий", а только формы. 

Однако про "жёлтый" сказал бы. Жёлтый, как несмешиваемое смешение красного и зелёного, подходит под моё представление "красота". 
Коричневый, как смешение красного и зелёного, подходит под моё представление "понимание".
Понимание красоты как слияние данного с "выше" и данного с "ниже" в "одном флаконе" (человеке), но, тем не менее - неслиянного. 

Долой МЕЧИ, перекуём их на ОРАЛА 

Один раз перековали... Можно посмотреть на примере "мечи" на "мячи". Как в том анекдоте: "всё пулемёт получается". Из спортивного футбола "на интерес" получилось очередное производство "голы, очки, секунды". Так как производство вытесняет из своей сферы людей, как ненадёжный элемент, то идёт замена людей на роботов и в футболе. Футболист - это машина для забивания голов. Если не забивает, то зачем он нужен? Какому "цвету" соответствует? 

Аватар пользователя asmaturus

Дилетант, 12 Ноябрь, 2015 - 09:47, ссылка
Меня интересует вопрос, почему развалилось то общество, которое меня воспитало. Если можете ответить на этот вопрос с помощью "цвета", то и хорошо. Но эти ответы Вы же рассказываете словами, потому что "цветы" мне не доступны - галиматья из цвета на компьютере получается, нет на нём нормальных, природных "цветов". Да я и не очень чувствителен к цветовой гамме, я же не художник:(((. Вот и вся история. 

Дело в том, что меня тоже интересует это вопрос: почему крякнул СССР? Кто-то его развалил? Или он сам развалился? Думаю, что сначала он сам, а потом ему помогли... А сам он начал рушиться потому, что советские АКАДЕМИКИ не смогли решить проблему самопознания, в то время как советская педагогика СТРАШНО нуждалась в МОДЕЛИ ВЫПУСКНИКА ШКОЛЫ. Имеется в виду ВЫСШАЯ ШКОЛА. Особенно ПЕДВУЗЫ. Ибо уже в 60-е годы поэт А.Вознесенский объявил:

"Всякий прогресс реакционен,
Если рушится человек!"

Я с ним согласен... Ибо так оно и случилось...
Дальше Вы цитируете меня: 

Ноя еще до потопа предупреждали, что ему с сыновьями будет выставлена "радуга в облаке над землёй", 

И восклицаете:

Опа-на! А "цитатку"? 

Вы А.Азимова так и не посмотрели? Там он подробно разбирает ситуацию с библейской радугой. а на с. 269 приводит библейский стих из 6-й главы Книги Бытие:

"17. И вот. Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; всё, что есть на земле лишится жизни.
18. Но с тобою Я поставлю завет Мой, и войдешь в ковчег ты и сыновья твои, и жена твоя, и жены сынов твоих с тобою".

 Здесь Он обещает, а в 9-й главе свой завет выставляет, уже с подробностями, что это такое...
Дальше Вы опять цитируете меня: 

Почему-то Вас больше всего занимает природа ЖЕЛТОГО цвета. А остальных не занимает? 

Имелось в виду ПРИРОДА других цветов радуги, а вы говорите только о желтом. От ответа Вы ушли, ну и ладно. Не настаиваю... 

Хотите, чтобы я начал влезать в головы иудеев, и думать как они думали? Не получится у меня. Они свои "понималки" унесли с собой, и не оставили "движения понятий", а только формы. 

Однако про "жёлтый" сказал бы. Жёлтый, как несмешиваемое смешение красного и зелёного, подходит под моё представление "красота". 
Коричневый, как смешение красного и зелёного, подходит под моё представление "понимание".
Понимание красоты как слияние данного с "выше" и данного с "ниже" в "одном флаконе" (человеке), но, тем не менее - неслиянного. 

Между прочим, коричневого цвета среди 7 цветов радуги не обозначено, и потому уже здесь вопрос, зачем иудеи его втиснули? А Вы на это клюнули...

Если хотите, я Вам выставлю свое толкование цветов библейской "радуги в облаке над землёй", где о коричневом нет  и речи...

Аватар пользователя Дилетант

asmaturus, 12 Ноябрь, 2015 - 16:50, ссылка 
Вы цитируете меня: 

Ноя еще до потопа предупреждали, что ему с сыновьями будет выставлена "радуга в облаке над землёй", 

И восклицаете:

Опа-на! А "цитатку"? 

Вы А.Азимова так и не посмотрели? Там он подробно разбирает ситуацию с библейской радугой. а на с. 269 приводит библейский стих из 6-й главы Книги Бытие:

"17. И вот. Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; всё, что есть на земле лишится жизни.
18. Но с тобою Я поставлю завет Мой, и войдешь в ковчег ты и сыновья твои, и жена твоя, и жены сынов твоих с тобою".

 Здесь Он обещает, а в 9-й главе свой завет выставляет, уже с подробностями, что это такое...

А Вы различаете "завет", "знамение" и "радугу"? Если это одно и то же, то о чём разговор? Вопросов нет. Да и А.Азимов начинает думать, что Бог думал, какое же Знамение приделать к своему Завету, поэтому и не сразу сказал о "радуге", а только после Потопа. Как-то неинтересно препираться на предмет отсутствия/присутствия слов в соответствующих предложениях. 

Дальше Вы опять цитируете меня: 

Почему-то Вас больше всего занимает природа ЖЕЛТОГО цвета. А остальных не занимает? 

Имелось в виду ПРИРОДА других цветов радуги, а вы говорите только о желтом. От ответа Вы ушли, ну и ладно. Не настаиваю... 

Какой вопрос, такой и ответ. Не желаете искать онтологию Цвета - не настаиваю. Только неинтересно отсебятиной заниматься. У меня своей отсебятины хватает, с трудом отсортировываю от "классиков".
Вопрос о ПРИРОДЕ цвета я для себя на данном участке чётко определил и пока поставил границу. 

Между прочим, коричневого цвета среди 7 цветов радуги не обозначено, и потому уже здесь вопрос, зачем иудеи его втиснули? А Вы на это клюнули 

Вы уже забыли, что спрашивали? :

asmaturus, 12 Ноябрь, 2015 - 07:53, ссылка 
Посмотрите внимательно и дайте свою трактовку такому раскладу цветов у иудеев. 

Мне без разницы, к КОМУ/чему применять свои представления о "противоположностях" в предмете рассмотрения, в данном случае - в "жёлтом". 
Кстати, ранее, согласился с представлением "чёрное - белое", как "царство" и "корона", что созвучно с "силовой" реальностью и "слабосильной" реальностью, управляемой "понятиями" - тем же "цветом". 
А теперь вот определился и с "голубым" - "основой", которая есть первоначальное "серое", "чёрно-белое", "циановое" зрение. Оно и было первоначально различающим "силовую" реальность в сером тумане без облаков и радуг. 
А "мудрость" (фиолетовый), "милость" (синий), "могущество" (красный), "вечность" (зелёный) - суть основные цвета "вечной мудрости" "могущества" (управления) и "милосердия" (непричинения вреда управлением), принадлежащие только человеку. 

Казалось бы, что красный (могущество) и синий (милосердие) должны бы возбудить и "зелёные рецепторы", и дать зелёный (вечность), но не тут-то было - появляется ощущение фиолетового (мудрости), которого не должно быть, а оно есть. 
Но это лишь ОЩУЩЕНИЕ мудрости, фальшивка, тогда как истинная вечная мудрость в применении милосердного могущества, а не в применении противопоставления "могущества - милосердию" - могу милосердствовать, а могу не милосердствовать, могу явить могущество, а могу не явить могущество. 

Посему, не так всё просто со смешением цветов. 

Поэтому и говорю - алхимия цвета. И эта алхимия цвета дана человеку с-выше, а не с-ниже, не из "серой" движущейся субстанции. 12 Ноябрь, 2015 - 22:52 

PS. 

   

В "Радуга данная" "лишнее": Величие (оранжевый), и неуказанное Понимание (коричневый), как цвета смешения. 
Красота (жёлтый) оставлено наряду с Короной (белым, светом) и Царством (отсутствием белого, света) как возникающие путём сравнения. Тогда как КЗГСФ непосредственно возникаемые "цвета-ощущения", возникающие от МИГА (может быть, момента) "контакта" физического воздействия. 

После Потопа, в результате образования облаков, проявилось  (или было дано) дополнительно ещё 4 цвета: красный, зелёный, синий, фиолетовый в дополнение к циановому - чёрно-белому. 

Жёлтый цвет радуги человек научился видеть несколько позже, как неслиянное смешение зелёного и красного. Оранжевый (красно-жёлтый) и жёлто-зелёный - ещё позже. 
Коричневый - он же оранжевый с чернотой - получается смешением красок с основой (землёй). Коричневый ещё как смешение зелёного и красного - "жёлтый наизнанку". 

ВложениеРазмер
kabbala_radugi.png 16.06 КБ
kabbala_potopa.png 21.76 КБ
Аватар пользователя vlopuhin

Поэтому и говорю - алхимия цвета. И эта алхимия цвета дана человеку с-выше, а не с-ниже, не из "серой" движущейся субстанции. 

Это замечание стоит пристального внимания! Так всё-таки есть информация в носителе? Или всё дело в нимбе над моей головой?

Аватар пользователя Дилетант

vlopuhin, 18 Ноябрь, 2015 - 04:05, ссылка 
Так всё-таки есть информация в носителе?

Информация не хранится. Информация образуется. Образуется всякий раз, как происходит сравнение. Результат сравнения и есть информация. Всякое возникновение информации индицирует наличие сравнения. Сравнение как процесс, и сравнение как механизм, устройство, элемент. Если есть процесс сравнения, то должен быть и механизм сравнения. Если есть механизм сравнения, то он может быть запущен, а может быть и не запущен, находясь в состоянии покоя (хранения).

Если "носитель" есть носитель "информации", то к нему должен быть "приложен" и механизм сравнения, запуская который, получаем информацию. Говорить о получении информации без сравнения, всё равно, что говорить о получении тепла без трения. 

Или всё дело в нимбе над моей головой? 

С помощью "нимба над головой" мы придаём смысл результату сравнения, понимаем его как "информацию". Результат сравнения может предстать в "цвете", может быть в ощущении изменения "тяжести", "боли", "радости", "запаха"...

Аватар пользователя Галия

Информация не хранится. Информация образуется. Образуется всякий раз, как происходит сравнение. Результат сравнения и есть информация. Всякое возникновение информации индицирует наличие сравнения. Сравнение как процесс, и сравнение как механизм, устройство, элемент. 

Сравнение чего с чем? 

Аватар пользователя Дилетант

Галия, 18 Ноябрь, 2015 - 12:22, ссылка 
Сравнение чего с чем? 

В общем случае, сравнение чего угодно с чем угодно. Хоть ежа с кукурузой или с солнечным светом. Результат сравнения всегда будет, если имеется посыл (начало сравнения) и механизм сравнения. Хоть "ноль" со всем миром, Хоть "ничто" с "ничто", хоть с "что".  

Аватар пользователя Галия

А если, допустим, форму ежа не сравнивать ни с чем, а просто принять, как есть, то информация про него появится или нет?

Аватар пользователя Дилетант
Аватар пользователя vlopuhin

Можно со всем согласиться кроме одного момента:

Информация образуется.

И в том же абзаце:

 Если есть механизм сравнения, то он может быть запущен, а может быть и не запущен, находясь в состоянии покоя (хранения).

 Если принять во внимание многоярусную иерархию, то к какому ярусу отнести на хранение и носитель, и "механизм", который при "приложении" к носителю выдаст информацию ? Или, по другому, где граница жизни? Органика, клетка, орган, организм... Кому Вы доверите право быть хранилищем? Если цвета различает только человек, то на животно-биологическом уровне, надо полагать, будет то самое хранилище. То есть клетка отличить сладкое от солёного никак в таком случае не способна.

И дальше:

Результат сравнения может предстать в "цвете", может быть в ощущении изменения "тяжести", "боли", "радости", "запаха"...

Так всё-таки, если я получил цветной результат, то можно ли принять этот результат за информацию? Где у этого результата носитель? Или это и есть нимб? Не будет ли это в таком случае именно тем, о чём я пытаюсь сказать? А именно: носитель сам являясь информацией содержит информацию! А то самое "образование информации", или процесс сравнения, ничто иное как приёмо/передача, или излучение/поглощение света.

Аватар пользователя Дилетант
Аватар пользователя Алла

В.Лопухин.

Попробую с Вами поговорить об информации.

Носителем информации являются ЯВЛЕНИЯ. - Переносчики энергии, которая может быть либо корпускулярной, либо волновой. (Других нету.)

Воздействуя на наши ощущения, эти энергии преобразуются в эл. импульсы. Каждое ощущение имеет свой "чип" преобразования эл. импульсов в электромагнитные колебания, которые на одном из биоритмов формируют волновой пакет (голограмму), тем самым в нас возникает образ-картинка, а в общем - представление. Так вот, те явления, преобразованная энергия которых сформировали представление (голограмму) и есть информация. И только затем начинаются сравнения с наличными представлениями для понимания. Причем "наличные представления" - есть существующая структура связей нейронов. А сам нейрон, как участник той или другой голограммы, с это позиции, должен быть парой (резонатор-осциллятор). Причем резонатор должен быть настроен на одну из частот биоритмов, энергия которого преобразуется осциллятором в одну из гармоник представления (голограммы).

Аватар пользователя vlopuhin

Алла, 20 Ноябрь, 2015 - 13:25, ссылка

Честно признаюсь, Вы меня запутали. Не могу представить, как энергия может быть корпускулярной ?

Что касается информации, то пока четкого определения у меня нет. Есть некоторые предположения. Мне дана крохотная часть Реальности в виде моей субъективной действительности. Как она, эта действительность, устроена, как сформировалась, что это, откуда и куда, мне только предстоит узнать. Ограничивать себя какой-то одной узко/ограниченной теорией, или концепцией было бы ошибочным, по крайней мере, если физически я многое не могу себе позволить, в объёме доступном мышлению. Как мне кажется, в итоге должно получиться некое логическое максимально непротиворечивое описание окружающей меня действительности, весь упор делается именно на это описание! 

Как мне кажется, всё, что Вы говорите о голограммах, укладывается в интенференцию электромагнитных полей. Первое, что приходит на ум, это скорость распространения электромагнитных волн, то есть необходимо каким то образом разделить весь мир на вложенные масштабы. Тогда проявится необходимость вводить некую универсальную сущность, природа которой будет отличаться от электромагнитной, ведь построить миниатюрные резонаторы/осцилляторы низкой частоты весьма проблематично, потребуются громоздкие преобразователи. Затем может выяснится, что сравнение в общем то лишняя "операция", основная операция для голограмм - это сложение/наложение. Затем, если "каждое ощущение имеет свой "чип" преобразования", то чем эти чипы отличаются, ведь всё в итоге сводится к однообразию ? Скорее всего "чип" один универсальный, с каналами/преобразователями ввода/вывода.

Таким образом я пришел к некоему Информационному Полю, как элементарному взаимодействию (изначально это было синонимом Абсолюту). Вложенность взаимодействий может представлять из себя сложное дерево/куст любой мерности, которое можно интерпретировать как информационное пространство. По моим представлениям конкретный самостоятельный отдельный экземпляр части такого пространства и есть информация, что в действительности выглядит как вещь - многоярусный контейнер, или, по другому, информационный колобок. Это будет соответствовать представлению об атомах и фотонах, но не элементарных микромирных, а неограниченного размера. Или, немного иначе, всё вокруг - вещество, основная функция которого - память, основанная на взаимодействии. В сущности голограммный подход в таком случае не исключается, не противоречит, но он не даёт представления о "мухах", о твёрдых телах, вещество, как мне кажется, более подходит на эту роль.

Аватар пользователя Алла

vlopuhin, 23 Ноябрь, 2015 - 06:37, ссылка

Честно признаюсь, Вы меня запутали. Не могу представить, как энергия может быть корпускулярной ?

Здрасти! - Электричество это поток электронов (корпускул). Вся химия - это обмен энергией элементов таб. Менделеева и их соединений.

И к тому же, я говорил, что носителями энергии могут быть либо корпускулы, либо волна. И нигде не говорил, что энергия может быть корпускулярной. А что энергия необходимо дискретна, Вы, наверное, и без меня знаете.

ведь построить миниатюрные резонаторы/осцилляторы низкой частоты весьма проблематично, потребуются громоздкие преобразователи. 

Вы меня не поняли. 

Низко частотные эл.магнитные колебания и с приличной амплитудой реально существуют в нашем мозге - это биоритмы и их, по моему 4-ре.

Так вот, резонатор нейрона настроен на частоту одного из этих биоритмов, тогда как осциллятор нейрона, в сравнении с биоритмом, значительно более высокой частоты, гармоники которых и оставляют следы и именно на частоте этого биоритма. Тем самым создается волновой пакет - голограмма.

А в общем, биоритм и согласованная работа некоторой структуры объединения нейронов (осцилляторов) - и есть голограмма (волновой пакет). Причем один и тот же нейрон вполне может быть и элементом других нейронных структур.

Аватар пользователя vlopuhin

... носителями энергии могут быть либо корпускулы, либо волна.

Да, так понятнее, это мой косяк...

Резонаторы, осцилляторы... Допустим техническое устройство как то можно понять, но как объяснить взаимодействие волновых пакетов кроме как интерференцией полей ?

Аватар пользователя kto

В.Лопухин.

Алла вас путает. потому что "наличные представления" - есть существующая структура связей не нейронов, а генов.

Аватар пользователя vlopuhin

kto, 20 Ноябрь, 2015 - 13:39, ссылка

Может быть и так, только Вы предлагаете одну клетку Я, что не позволительно с точки зрения "безопасности"... Я бывают разные и, скорее всего, распределённые в пространстве, имеют темпорально-пространственную сложность, несводимую к одной молекуле.

Аватар пользователя asmaturus

vlopuhin, 12 Ноябрь, 2015 - 10:31, ссылка

Почему же, очень даже не мешаться, тема не вылазит из "передовицы". Так в какое место по Вашему следует поместить "черный" ? До инфракрасного, или после ультрафиолетового ? Немного задумался и решил добавить, какой смысл в таком случае будет вкладываться в эти "до" и "после" ? И будет ли вообще какое-то различие между смыслом и гармонией ? Ведь оранжевый хотя бы по тому, что подешевле, а почему синий история утаила навсегда, так и останется потомучто потому.

Виктор Борисович, Вы инженер-электронщик, а я инженер-механик. Почему-то Ваши вопросы мне кажутся более в тему, чем других завсегдатаев ФШ. И потому более интересны...

Итак, куда поместить "черный"? До инфракрасного, или после ультрафиолетового? 

Дело в том, что в моих представлениях черным я обозначаю ультрафиолетовое, а белым - инфракрасное. И говорю, что в моей схеме спектра черное - символизирует  ультру, а белое - инфру. Так что, какой из них куда помещать, для меня не вопрос. Инфру (белый цвет) - рядом с красным, ультру (черный) - рядом с фиолетовым. Как это получается и у физиков (Ньютон об этой тонкости цветов спектра в 1666 году еще не знал)...

В библейском тексте цвета радуги  выставляются в качестве небесного знамения ВЕЧНОГО ЗАВЕТА, но говорится не просто о семицветной радуге, а еще упоминаются две вещи  - ОБЛАКО и ЗЕМЛЯ. Лично для меня облако представляется скорее белым, чем черным, а земля наоборот - скорее черным, чем белым. Поэтому, понятно, почему в таблице белый цвет  идет под цифрой 1, причем  сверху, а черный с числом 10 внизу. Ведь именно облако имеет привычку плавать над землей, а не наоборот... 

Таблица 1: 
          
 

Так что в этом вопросе все соответствует обычной логике. Другое дело, вопросы числа и гармонии. Видно, что на картинке гармония цветов радуги разрушена, в результате образовалась пестрота, и введен зачем-то коричневый цвет, в результате в сумме получилось число 10 (вообще-то, налицо подгонка под авторитет - под любимый "тетрактис". Аристотеля). 

И у меня возникает естественный вопрос: зачем все это проделано над "радугой в облаке над землёй" как знамением ВЕЧНОГО ЗАВЕТА? Вопрос вовсе не праздный. Вы не задумывались, ЗАЧЕМ?

Ведь в Гербе Израиля (Менора семисвечная) и Флаге ЕАО, задействованы только СЕМЬ цветов радуги (см. рисунки выше - asmaturus, 7 Ноябрь, 2015 - 07:55, ссылка), а вот в Древе Жизни (Дерево Сефирот) их аж ДЕСЯТЬ! Почему??? Вот оно - Древо Жизни, и его 10 Сефирот:

              

Это ведь не я придумал. Хорошо видно: черное (земля) - внизу, белое (облако) - вверху...

Мне стало интересным разобраться в этом иудейском хозяйстве каббалистов, Я набрался нахальства, и вернул дисгармонию цветов радуги в гармонию и ... получил новую таблицу... (см. дальше, PS...)...

Аватар пользователя asmaturus

Борису

Большое спасибо за разъяснение мысли Канта, и собственную её трактовку. Мне кажется, что так оно и есть:

То есть категории это чистые понятия не несущие никакого содержания. Но по мне, так его категории, например: единство, целокупность, общение, присущность все таки имеют содержание и это содержание просвечивает в соответствующих понятиях вашей таблицы: «корона, венец», «мудрость», «понимание», «милосердие, милость».

Только эти названия каббалистов подвигают на размышления по вопросу, что за ними, за каждым из них, стоит? Именно эти моменты мне стало интересно разобрать...

А вот здесь есть тоже интересный момент:

Если говорить об осутствии содержания так его нет в букве. Например выкопать содержание буквы «а» почти невозможно. Буква «а» указывает только на действие, то есть если она стоит после бувы «б», то нужно действовать «ба» (деформировать букву б).

Насчет "содержания в букве". Как известно буквы алфавита имеют числовое содержание - натуральный ряд чисел, начиная с 1 (единицы). Так буква а=1, b=2 и так далее (здесь можно вспомнить и "нумерологию"). По крайней мере, я в своих копаниях этот момент иногда учитываю... 

Виктору:

Привожу картинку, в которой я исхожу из сохранения гармонии цветов радуги, и лишь оставляю названия их значений на иврите (и их перевод на русский язык)...

                    

А вот как их названия можно понимать - или ФОРМИРОВАТЬ - в русскоязычной трактовке, мне это интересно...

Видно, что здесь оставлены 9 (девять) цветовых оттенков радуги (причем, что важно отметить - счет идет снизу вверх), включая ультра и инфра, т. е. белый и черный цвета "облака над землёй". Фактически они образовали ТРИ цветовых гаммы по три цвета каждая. Для наглядности их можно подразделить на триады...

Что называется цветовая гармония налицо...

Однако здесь есть одна трудность, по которой возможно непонимание или даже возражения: это как получилось, что в одной триаде оказались три цвета - БЕЛОЕ+ЧЕРНОЕ+ФИОЛЕТОВОЕ? Кто-нибудь может дать свой вариант объясния самостоятельно?..

Лишь добавлю, - не надо забывать, что речь идет о ПРИРОДЕ ЧЕЛОВЕКА как МИРОВОЙ ПРОБЛЕМЕ. Но нужно учитывать, что если она строится на иврите, значит предназначена именно для народа, обладающего (владеющего) этим языком...
Остальным языкам остается лишь "догонять". Особенно если нет своего собственного ПОНИМАНИЯ этой ставшей ныне особенно ЖГУЧЕЙ проблемы...

ВложениеРазмер
tab2.jpg 58.54 КБ
Аватар пользователя vlopuhin

как получилось, что в одной триаде оказались три цвета - БЕЛОЕ+ЧЕРНОЕ+ФИОЛЕТОВОЕ? Кто-нибудь может дать свой вариант объясния самостоятельно?..

Попробую! Как я предполагаю, основная и единственная форма - это поток. Все потоки двунаправлены и замкнуты, кроме одного единственного, который и есть Универсум, или вся представленная Вами таблица. Затем этот поток "завязывается в узлы", происходит взаимодействия потоков (узлов). Насколько я понял, речь идёт об элементарном потоке, который лежит в основании Универсума. Тогда я бы сказал так: ЧЕРНЫЙ-пространство, ФИОЛЕТОВЫЙ-информация, БЕЛЫЙ-время, . Другими словами LBT-континуум. То есть фиолетовый между белым и черным, фиолетовый символизирует элементарное взаимодействие - Информационное Поле. Можно так же предположить, что взаимодействие потоков происходит как раз по гамоническим законам (включая правило буравчика), согласно которым выстраивается некая иерархия потоков, символизируемая Вашей таблицей. Продолжение может выглядеть как "расщепление" LBT -континуума на трёхмерное пространство, трёхмерное время (прошлое/настоящее/будущее), трёхмерную информацию (Информационное Поле как элементарное взаимодействие, вещество, расширяемое информационное пространство в виде ортогонального действия по правилу буравчика). 

Есть другое предположение, исходящее так же из иерархии потоков, и некоторого инженерного представления и потоке, как "куча деталей"->"взаимодействие"->"изделие", в котором взаимодействие - это не только, или не столько, схема, но и инструмент и порядок действий, и собственно действие в режиме реально времени, так сказать онлайн:

1. Черный - Источник

1.1 Материальное

1.2 Жизнь

1.3 Идеальное

2. Фиолетовый - свет

2.1 Энергия

2.2 Информация

2.3 Время

3. Белый - приёмник

3.1 Вещество

3.2 Взаимодействие

3.3 Память

Осталось расставить цвета в промежутках главных пунктов...

не надо забывать, что речь идет о ПРИРОДЕ ЧЕЛОВЕКА

В таком случае, опять же из практических соображений, построения будут следовать на основе контрастов. Это как в светофоре, красный желтый зелёный, или у электриков, коричневый-фаза, синий-ноль, зелёный-земля. Для телефонистов этого уже не достаточно, в маркировке проводов пятидесятипарного кабеля всё гораздо хитрее. Как мне кажется, сам цвет в таком случае не важен, важна способность человека воспринимать/различать. Есть у меня знакомый дальтоник, встречался с ним в прошлом году. Он купил автомобиль и успешно сдал экзамены на права, всё вполне легально. Оказывается по правилам человек допускается к вождению автомобиля, если он способен правильно различать какой горит свет по расположению, верхний из трёх - значит красный, и т.д.

Аватар пользователя asmaturus

Я в восторге!
Вы еще раз показали, что "в мире нет ничего сложнее, чем простое"!
​И что "только тот истинный философ, кто о простых вещах может говорить пространно и красноречиво"! (Не я придумал так сказать. Жаль не помню, кому принадлежать эти замечательные высказывания)..

Моё объяснение этой триады, на мой взгляд, немного попроще, хотя как сказать...
Просто я для начала изобразил цвета спектра-радуги в трех вариантах: а),б), в)

​ 

Вариант а): Цвета спектра расположены в обычном порядке. Символ инфракрасного участка (белый цвет) находится слева от красного, а символ ультрафиолетового (черный цвет) - справа от фиолетового. Между прочим, сделано в строгом соответствии с данными физической оптики. Только что без упоминания о колебаниях волн...

Вариант б): То же самое, только "прочтение" спектра справа - налево...

Вариант в): Здесь, белый цвет "перекочевал" к черному, справа - налево... 
Тут интрига, но разрешается она довольно просто. В философии давно известно некое правило: если крайности (противоположности) распространять в пространстве, то в бесконечности они сойдутся (встретятся, сольются). Свет и Тьма как раз к таким противоположностям принадлежат. Так используя именно это правило, Гегель, рассмотрев триаду "Бог-Отец и Бог-Сын и Бог-Дух", сделал свой знаменитый вывод: последнее есть первое и, стало быть, Бог есть Дух... (Еще одна Истина. Занавес опускается)...

     

Так образовалась эта ПЕРВАЯ триада, между прочим, самая интересная из ТРЕХ...
На этом своём прочтении остановлюсь. Если есть возражения/добавления, прошу...

 

ВложениеРазмер
ra_duga4.jpg 8.05 КБ
ra_duga3.jpg 3.06 КБ
Аватар пользователя vlopuhin

asmaturus, 13 Ноябрь, 2015 - 11:50, ссылка

Я в восторге!

Так ведь и я рад! Здесь немножко другой принцип, можно сказать крестьянский. Привезти самосвал, свалить в кучу, а потом растаскивать по огороду...

Могу ещё добавить. Фактически Вы получили три "гусеницы",  а),б), в) , "ползущие по спектру частот.

если крайности (противоположности) распространять в пространстве, то в бесконечности они сойдутся (встретятся, сольются).

Спорное утверждение. Находясь в потоке я вижу только две полуточки, то, что это две полуточки одной точки мне принципиально не доступно. Другое дело, если это точки входа/выхода в поток, тогда я смогу "вылезти" из потока и посмотреть снаружи, чего там и как. По этому и появилось предположение о том, что все потоки замкнуты, кроме одного, из которого никак не "вылезти".

Хорошо, получили первую триаду. Я бы, как уже и говорил, всё-таки фиолетовый поместил между черным и белым. Но это опять же из соображений "развёртывания" этой триады в полную "гусеницу". Иначе как в такое представление "втиснуть" время, картинка ведь должна быть объёмной, если не сказать и того "больше" ?

Аватар пользователя asmaturus

Продолжаю удивляться ходу Вашей мысли, работе этого, "можно сказать, крестьянского принципа" с потоками. Это не крестьянский принцип, а скорее метафизический или даже ... нейролингвистический. Для меня это очень сложный принцип. Сверхсложный, и я, пожалуй, не рискну в него погружаться. Потоки могут меня затянуть совсем в другую тему...

А здесь я пытаюсь рассмотреть начало "сотворения мира" с точки зрения религиозного мировоззрения и толкования его в Каббале, где речь о "сотворении человека" в знаменитой схеме Древа Жизни (Дерева Сефирот).

Рисунок 1

К этому "дереву" я привел две таблицы с толкованием смысла цветов радуги, которая есть символ (знамение) Вечного завета. данного богом избранному народу.

Таблица 1

  Таблица 2
   

Легко заметить, что в Таблице 1 в расположении 10 цветов царит "хаос", а в Таблице 2 - "гармония", и цветов в ней ровно 9, как и было открыто физиками два века назад (то есть, включены участки инфракрасного  и ультрафиолетового излучений)...

Полагаю, что "смешение цветов" в первом случае преследовало какую-то цель типа библейского "смешения языков" при сотворении "вавилонского столпотворения". Можно предположить, что таким образом закладывался принцип "свободы и демократии" и ... современного либерализма

Свобода и демократия в Живой Природе, где живет каждой твари по паре, это хорошо и даже замечательно, но в Космосе такое нетерпимо, поскольку, если планеты пойдут в свободное плавание, что останется от нашей Солнечной системы?..

Поэтому считаю долгом философов пересмотреть свое отношение к Древу Жизни каббалистов с их хаотическим расположением цветов "радуги в облаке над землей" и установить в нем "космический порядок". Тем самым, устанавливая его, стало быть, и в природе человека. Именно для этого мы выделяем в цветах радуги три триады: а), б), в), как на рисунке 2:

Рисунок 2 

Надо полагать, что каждая из триад, обладает своими характерными особенностями, о которых мы и собираемся далее вести разговор...

Виктор, как Вам такой расклад?.. 
(Пока остальные молчат - соображают с какого боку начать атаку)...

ВложениеРазмер
ra_duga5.jpg 4.07 КБ
ra_duga5.jpg 6.97 КБ
Аватар пользователя vlopuhin

Виктор, как Вам такой расклад?.. 

Просто замечательно! Пару спорных моментов  всё же приведу.

- Мне не хватает в Ваших рассуждениях объёмности и времени. В частности хаос в первой таблице может оказаться вовсе не хаосом. По этому и предлагаю добавить динамику, развёртывание таблицы из начальной триады. Как мне кажется, это приведёт к разнообразию таблиц, не совпадающих с естественной радугой, о гармоничности которых можно спорить до посинения.

- Отсюда вытекает и следующая проблема. Если говорить о личности, о воспитании гармоничной личности, как Вы и предлагали, то это одно дело. Если же речь идёт о гармоничном устройстве государства - это совсем другая проблема.

- По моим представлениям саморазворачивающееся информационное пространство, о котором я пытаюсь сказать, не нуждается в искусственном "погружении" в глубь веков, память вещества донесла всё необходимое в сейчас и в сюда. Где бы только взять такую "лакмусовую бумажку", с помощью которой легко отделить искусственное от естественного ? Может быть это и есть число семь (или восемь, если с нулём) ? То есть естественный универсум обязательно имеет семь ярусов, девять - признак участия человеческого разума, а десять - это уже перебор ?... Нечто подобное есть в археологии, если у булыжника пять и более граней, то не иначе человек потрудился.

Соответственно к этому можно отнести и то, что я когда то написал в другой теме: vlopuhin, 18 Сентябрь, 2013 - 05:54, ссылка . Как тут не вспомнить вавилонскую легенду ? И не могу не напомнить мой вопрос : vlopuhin, 21 Октябрь, 2015 - 04:42, ссылка . Согласитесь, что государство в гармоничной личности в общем то и не нуждается, ему подавай трудяг, воинов, скульпторов, и прочих инженеров...

Аватар пользователя Дилетант

vlopuhin, 16 Ноябрь, 2015 - 04:25, ссылка 
саморазворачивающееся информационное пространство, о котором я пытаюсь сказать, не нуждается в искусственном "погружении" в глубь веков, память вещества донесла всё необходимое в сейчас и в сюда. Где бы только взять такую "лакмусовую бумажку", с помощью которой легко отделить искусственное от естественного ?

Реагирование кольца рефлексии сравнения не нуждается в "глубине веков". Ему достаточно предыдущего состояния, настоящего состояния, чтобы их сравнить, и спрогнозировать "ближайшее" будущее состояние. 

"Искусственное" состояние - находящееся "внутри", а "естественное" - приходящее "снаружи". Внутреннее - хранящееся, детерминированное, математическое, предопределённое. Внешнее - тоже хранящееся (но "не очень"), но недетерминированное, не математическое, не предопределённое. 

Если бы "наружное" было стабильно предсказуемым, то оно было бы тождественно в некотором смысле (было бы равным) "внутреннему". Внешний мир не нуждался бы в "предсказаниях". Всё было бы предсказано. И прошедшее, и будущее было бы одинаково известно. 

Поэтому должен быть особый "элемент" в кольце рефлексии, отличающий "внутреннее" от "внешнего". 

Аватар пользователя asmaturus

vlopuhin, 16 Ноябрь, 2015 - 04:25, ссылка
Просто замечательно! Пару спорных моментов  всё же приведу.
- Мне не хватает в Ваших рассуждениях объёмности и времени. В частности хаос в первой таблице может оказаться вовсе не хаосом. По этому и предлагаю добавить динамику, развёртывание таблицы из начальной триады. Как мне кажется, это приведёт к разнообразию таблиц, не совпадающих с естественной радугой, о гармоничности которых можно спорить до посинения.

Мне легко понять, что в МОИХ РАССУЖДЕНИЯХ Вам недостаёт много чего ещё. Но вся заковыка в том, что мне тоже кое-чего недостаёт в толковании Вечного завета и его "небесного знамения в виде радуги в облаке над землёй". Но я решил разобраться с тем, что есть, но ни в коем случае не добавлять прежде времени отсебятины...

А тем временем, есть в натуре флаг ЕАО с семью цветами радуги на его белом полотнище, и герб Израиля в виде меноры семисвечной. И все это учителями представляется как основание религии иудаизма. 

      

Хотя, если быть элементарно последовательным, читая соответствующий текст книги "В начале", то на флаге ЕАО следовало бы указать цветовые символы не только 7 полос цветов радуги, но и еще два цвета - белое и черное - в честь облака (и потому вверху) и земли (и потому внизу). Что было бы, как я понимаю, гораздо ближе к истине в прочтении первоисточника. Тогда, для примера, Флаг ЕАО мог бы иметь вот такой вид, что гораздо ближе к библейскому тексту, (что на мой субъективный взгляд, весьма немаловажно):

 

 Но я ничего не добавляю, а пока только разбираюсь с том, что есть, и что нашло отражение в Древе Жизни каббалистов. Если сравнить данные Таблицы 1 и Таблицы 2, то во втором случае я устранил коричневый цвет, как неизвестно с какой стати появившийся в семицветовой (или девятицветовой) радуге, НАРУШИВ ГАРМОНИЮ ЦВЕТОВ СПЕКТРА...

Уже здесь можно говорить, что налицо попытка ЖРЕЦОВ МУДРОСТИ скрыть подлинную "тайну природы человека" и увести мысль по ложному следу - в сторону ... симметрии...
 По принципу неписанного закона: "Симметрия должна радовать глаз человека!"

И во истину рисунки радуют глаз, потому что внешне в этом Рисунке абсолютно не к чему придраться...
Да и, казалось бы - незачем...

Едва ли не единая зацепка придраться, так это очевидный "хаос" размещения каббалистами цветов радуги спектра. Налицо явная попытка закрепить в символе неистребимый принцип "свободы и демократии", и уже здесь возникает вопрос: зачем и кому потребовался этот "неистребимый принцип"?..
Надо полагать, именно составителям он и понадобился...
Но остаётся: Зачем?..

Чтобы ответить на него, приведем еще раз нашу Таблицу 2.

А из неё сотворим ещё одну: 

Таблица 3
 

В состав которой введем такие понятия как: НООСФЕРА, ЗООСФЕРА, СОЦИОСФЕРА...

Виктор, дорогой, а как Вам теперь такой расклад?..

???

ВложениеРазмер
6666.jpg 3.75 КБ
st14.jpg 4.69 КБ
666.jpg 20.04 КБ
tab_3.png 169.66 КБ
Аватар пользователя vlopuhin

...а как Вам теперь такой расклад?..

Можно ли считать, что в Таблица 3 предполагается сквозное время снизу вверх ? 

Если вспомнить Ваше предложение взяться за карандаш, то к сожалению обнаружится, что у меня нет ни опыта не навыков в смешивании цветов. Настораживает неслучайность появления у каббалистов коричневого. Смысл простой - последовательный перебор всех возможных комбинаций. С учетом "развёртки", обнаружится, что в таблице должно быть не девять, а двенадцать строк (как говорит Александр Леонидович (Пермский), практически невозможно увидеть белого орла на белом небе). По-видимому из соображений дисгармонии, или элементарных запретов, какие-то комбинации необходимо отбрасывать ? При этом, если фундаментальные черный-белый-фиолетовый остаются, то на выходе (Таблица 3) не хватает ещё одной триады. Может быть это и будет та триада, которую Вы назвали НООСФЕРА, или что то типа "культурного ландшафта" ? Если она отброшена у каббалистов, скажем из-за несовместимости, или частичной дисгармонии, то может быть из неё и остался коричневый ? В таком случае можно предположить, что наблюдается не попытка "увести мысль по ложному следу - в сторону ... симметрии...", а недомолвие, что-то умалчивают эти господа...

Аватар пользователя Palex

Вторая попытка анализа первой книги Моисея Библии 

Природоведение

1 глава - обучение основам организации Вселенной и введение основных понятий

День первый - открытие сигналов и начало классификации с помощью понятий
1. введение понятий начала, Бога, неба, земли
2. введение понятий пустого, бесконечного, пространства, движения
3. введение в передачу сигналов с помощью речи, причинно-следственные связи
4. введение понятия положительной обратной связи, методов распознавания сигналов
5. введение классификации сигналов, понятий о переходных процессах и распознавании состояний, счет до 1

День второй - введение классификации сигналов и Открытие способов хранения информации

День третий - открытие передачи информации, самоорганизации, простого размножения

День четвертый - открытие цикличности, способов управления гомогенными системами и целеполагания

День пятый - открытие способов управления гетерогенными системами и полового размножения

День шестой - открытие механизмов передачи знаний и самоосознания

2 глава - обучение основам выживания на местности

День седьмой - открытие организации труда и отдыха
введение географической ориентации по Солнцу
классификация территорий по рекам
выявление ядовитых растений
Классификация животных 
выработка запретов 
выработка принципов, позволяющих избегать кровосмешения

3 глава - Появление эмоций и объяснение наличия отрицательных эмоций

Числа - набор чисел для чтения

 

Вот такой решебник для младших классов :)

Аватар пользователя asmaturus

А где Первая попытка анализа, коль решебник о второй?..
А может у Вас имеется и Вы покажете решебник прочтения Библии и для профтехучилищ? Для техникумов и вузов?..  Для слепых, для глухих, для всех страждущих слова божьева ... и т.д., и т.п....

 

Аватар пользователя Palex

Первая попытка была "в лоб", на основе описания космологии и средней школы.

Для страждущих - вариант http://philosophystorm.org/article/aleksei-podorov-tunnelnoe-modelirovanie-09 тема для обсуждения http://philosophystorm.org/obsuzhdenie-stati-po-tunnelnomu-modelirovaniyu-s-pozitsii-dualizma

И, разумеется, я не уверен, что он кому-то подойдет, хотя и хочется расширить количество читающих :)

Аватар пользователя Palex

Кстати, предложения по космогонии тоже есть :-)

http://philosophystorm.org/palex/3185

Автокаталитический распад вакуумы на вещество и энергию с расталкивающей природой гравитации

Аватар пользователя asmaturus

vlopuhin, 16 Ноябрь, 2015 - 11:35, ссылка
Можно ли считать, что в Таблица 3 предполагается сквозное время снизу вверх ? 

Черт побери! Как я раньше не сообразил? Время? Ну конечно время здесь присутствует!..

А как же без него? Хотя для меня и раньше просматривалась триада: Смысл-Пространство-Время - мимо которой ничто произойти не может, потому что не сможет существовать...
Разве вне времени что-то может произойти в Ноосфере, Зоосфере или Социосфере?..
 А начало лежит именно в Ноосфере, двигаясь, восходя, снизу вверх (если смотреть на Таблицу 3). Ведь Зоосфера не могла появиться вне Космоса, или раньше  Ноосферы, а Социосфера - вне Ноосферы и Ноосферы...

Но вернемся к нашим триадам цвета Рисунка 2, и подпишем каждую из них:


    Ноосфера          Зоосфера         Социосфера

Заметим, что в Таблицах 1 и 2 и в Рисунках 1 и 2 каждый цвет несет в себе смысл, указанный на языке иврит и на русском. Типа:

Белый цвет - Кетер, или Корона...
Черный - Малкут, или Царство...
Фиолетовый - Хохма, или Мудрость...

Синий цвет - Хесед, или Милость...
Голубой - Иесод, или Основа...
Зеленый - Нецех, или Вечность...

Желтый цвет - Тиферет, или Красота...
Оранжевый - Ход, или Величие...
Красный - Гебура, или Могущество...

Всё, что было до сих пор - это была присказка. А вот теперь надо придумать и рассказать сказку. Говоря иначе, нам предстоит определить, какой смысл скрывается за всеми этими "псевдонимами" (может, точнее будет сказать, метафорами), начиная снизу - с Кетер, или Короны (белый цвет, см. Таблицы 1, 2) и кончая Гебурой, или Могуществом (красный цвет)...

Виктор, я опять надеюсь на Вашу подсказку, пусть интуитивную...

Аватар пользователя vlopuhin

А вот теперь надо придумать и рассказать сказку.

Вот это задачка!... Для такого "подвига" требуется вдохновение... В автобусе по пути на работу подумал вот о чем. Если полная Звезда Давида имеет двенадцать лучей, то логично предположить её так сказать продолжение в развитии в виде Таблицы Менделеева (честно говоря такая мысль пришла на основе тех же потоков). А "выжимкой", символизирующей таблицу Менделеева, будет атомарная модель: ссылка . Если теперь продолжить построение триадами, либо семиуровневыми ярусами, то логично было бы что-то добавить в ряд НООСФЕРА, БИОСФЕРА, СОЦИСФЕРА... В общем то это как то напоминает тонкие тела из изотерики. Как мне кажется, главное не забывать, что на каждом этапе построений ничто, никакой ярус просто так не исчезает, в общем сплошная химия...

Если говорить сказочно, то вспомните моё предложение по ориентации на Север. Дело в том, что свет - это движение в чистом виде. Символом движения является Полярная Звезда, вокруг неё всё вертится. Солнышко всходит и заходит, как и Луна, а она нет, всегда на небе, только из южного полушария её не видно. Типа "Мне маяком она всегда служила, и памятником вечным будет мне..."

Аватар пользователя asmaturus

vlopuhin, 17 Ноябрь, 2015 - 04:50, ссылка

Вот это задачка!... Для такого "подвига" требуется вдохновение...
Если теперь продолжить построение триадами, либо семиуровневыми ярусами, то логично было бы что-то добавить в ряд НООСФЕРА, БИОСФЕРА, СОЦИСФЕРА...

Во-первых, хочу сказать вот об этом ряде НООСФЕРА, БИОСФЕРАСОЦИСФЕРА

Буквально пару недель назад я нашел здесь так же и свою ОШИБКУ, причем серьёзную. Ибо только тогда (т.е. теперь) я сообразил, что БИОСФЕРА как таковая есть СФЕРА ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА, включающая в себя все три наши "СФЕРЫ" - НОО и ЗОО и СОЦИО. Гёте в свое время в заочном споре с Ньютоном и физиками-учеными криком кричал, что ЦВЕТ это ЖИЗНЬ - её первая демонстрация, вернее, МАНИФЕСТАЦИЯ ЖИЗНИ и надо научиться читать его язык. Причем в этом крике Гете поддержал и Гегель, уча, что различать символику цвета не дано только животным. И вовсе не случайно, что живой организм человека начинается с хромосом, проще говоря, именно они, - эти элементарные частицы цвета - образуют его "цветотело"...

И вот здесь - моё предложение. Давайте нашу тему "Мочало, не начать ли сказку с начала" условно превратим в ХРАМ под названием БИОСФЕРА, а над входом в него крупными буквами напишем, типа: "ДАЛЬТОНИК, ДА НЕ ВОЙДЕТ". (Не знаю, правда ли, но говорят, что дальтоник не различает цветов радуги)...

А что? Вот, к примеру, археолог.  Найдет какой-нить обломок древнего культового захоронения и радостный с криком "эврика-а!" бежит оповестить соседей своей "новостью". Так и я. Долго копался в премудростях философов античности и вот - на тебе - наконец, "выкопал". Оказывается, еще 2 500 лет назад Платон придумал свой ХРАМ, назвал его Академией, а над входам прибил объявление: "НЕ ГЕОМЕТР, ДА НЕ ВОЙДЕТ"... (!?)

Это на каком таком основании?.. 
Но и это только объявление! А на самом деле Платон, как пишут, не пускал в свой ХРАМ ещё и "НЕ математиков, НЕ музыкантов, НЕ астрономов". (Я бы предложил эти существительные писать с приставкой НЕ слитно : нематематик, немузыкант, неастроном, - и было бы самое то). И в самом деле! Это ли не посягательство на "права человека" из "массы", которому пофигу всякие там штучки-дрючки, напридуманные теми, кого исстари нормальные люди именуют не иначе как "не от мира сего". Дескать, тоже мне ... "любители мудрости" ... хреновы...
А что написал Данте Алигьери над воротами в свой ХРАМ, сотворивши в нем АД? "Оставь надежду, вся сюда входящий!". Разве он не вычитал нечто подобное, прежде уже изобретенное Платоном? А подобные надписи над некоторыми концлагерями фашистов?..

Так что над вратами, ведущими к ДЕСЯТИЦВЕТНОМУ Дереву Сефирот каббалистов, сам собой прописывается запрет: "НЕРАЗЛИЧАЮЩИЙ ЦВЕТОВ РАДУГИ, ДА НЕ ВОЙДЕТ!"

Но как же быть? Тем более, что мы уже знаем, что натворили Ева с Адамом, наевшись плодов с Древа Познания. Ведь предупреждали же: НЕЛЬЗЯ!

И вот решено: с Древа Жизни есть можно, но подпускать к нему ВСЯКОГО человека нельзя, потому что тогда, поевши его плодов, он "будет жить жизнью вечной"...
Это означает, что тогда будет обеспечено перенаселение планеты! А кому это надо?..
Опять неладно - придется истреблять ... гуманно. Естественными землетрясениями и наводнениями, вулканами и метеоритами, и пр....

И вот решено. Новых проблем можно избежать, если к ДЖ подпускать только тех, кто преодолеет искусственный барьер премудрости - учение Каббалы, с обязательным пониманием СМЫСЛА его цветовой символики. Ибо только осмысление этого Учения дает возможность понять СМЫСЛ Вечного Завета, небесным знамением которого является "Радуга в облаке над землёю". Ибо единственно понимание смысла Вечного завета, только и делает возможной Человеку "зажить жизнью вечной"! Недурно, правда?...

Вот по этому сценарию и мы, сооружая наш философический ХРАМ, предлагаю называть его БИОСФЕРОЙ и у входа вывешать объявление: НЕРАЗЛИЧАЮЩИЙ СМЫСЛА ЦВЕТОВ РАДУГИ В ОБЛАКЕ НАД ЗЕМЛЁЙ ДА НЕ ВОЙДЕТ!..

А на первом же шаге в БИОСФЕРЕ мы выделяем три её столпа с названиями НООСФЕРА, ЗООСФЕРА и СОЦИОСФЕРА, которые включают в себя все ДЕВЯТЬ цветов радуги  в ОБЛАКЕ над ЗЕМЛЁЙ.

Вот таково моё начало сказки про белого бычка и про мочало...

В общем то это как то напоминает тонкие тела из изотерики. Как мне кажется, главное не забывать, что на каждом этапе построений ничто, никакой ярус просто так не исчезает, в общем сплошная химия...

Да, да, да. Совершенно согласен. Везде сплошная философия и алхимия с мистериями и мифами. Всё это так привычно человеку... Поэтому мы так и говорим...

Если говорить сказочно, то вспомните моё предложение по ориентации на Север. Дело в том, что свет - это движение в чистом виде. Символом движения является Полярная Звезда, вокруг неё всё вертится. Солнышко всходит и заходит, как и Луна, а она нет, всегда на небе, только из южного полушария её не видно. Типа "Мне маяком она всегда служила, и памятником вечным будет мне..."

Прекрасно звучит...
Но мне интересно, как живут те, кому она не видна? На что ориентируются-то...

Так, что, Виктор? Будем сказку сказывать и дальше? Как говорится, быстро сказка сказывается, да не быстро дело делается... Как бы успеть хоть до чего-нить договориться в ХХI бы веке... :)

Аватар пользователя vlopuhin

Но мне интересно, как живут те, кому она не видна? На что ориентируются-то...

Если не ошибаюсь, на Южный Крест. 

Вот по этому сценарию и мы, сооружая наш философический ХРАМ, предлагаю называть его БИОСФЕРОЙ и у входа вывешать объявление: НЕРАЗЛИЧАЮЩИЙ СМЫСЛА ЦВЕТОВ РАДУГИ В ОБЛАКЕ НАД ЗЕМЛЁЙ ДА НЕ ВОЙДЕТ!..

А на первом же шаге в БИОСФЕРЕ мы выделяем три её столпа с названиями НООСФЕРА, ЗООСФЕРА и СОЦИОСФЕРА, которые включают в себя все ДЕВЯТЬ цветов радуги  в ОБЛАКЕ над ЗЕМЛЁЙ.

Может быть я буду не прав и когда-нибудь моё сегодняшнее мнение изменится, но меня такой подход не устраивает. Точнее мне по барабану чего там и как у каббалистов, предлагаю строить на подобие Олимпийского движения с его разноцветными кольцами: ВСЯКИЙ СПОСОБНЫЙ ДВИГАТЬСЯ ДА НЕ ПРОХОДИ МИМО!

При таком подходе и вот это Ваше:

Везде сплошная философия и алхимия с мистериями и мифами.

будет звучать несколько иначе, не алхимия, а именно ХИМИЯ. То есть открыто и доступно для всех. Ведь именно традиционная химия с её понятием валентности вплотную подошла к чувственности, к сладкому-солёному-кислому, соответственно и к естественным законам гармонии. С Гёте невозможно не согласиться, но так же нельзя, как мне кажется, понимать его буквально, то есть понимать ЦВЕТ на основе контрастов. Как я уже говорил, цветная маркировка проводов основана лишь на цветовых контрастах, ни о какой гармонии не может быть и речи, но ведь именно таким цветом раскрашено множество "шедевров" из под рук человека. Так вот, если говорить о тех самых законах гармонии, то здесь то и, как говорится, приплыли... Хоть входи, хоть выходи - фиолетово. Если не дано, так не дано. Если я дуб дубом в живописи, то это уже не исправить. Хотя, может быть стоит залезть на гору Синай?

Аватар пользователя Vladimirphizik

asmaturus, 18 Ноябрь, 2015 - 04:58, ссылка

И вот решено: с Древа Жизни есть можно, но подпускать к нему ВСЯКОГО человека нельзя, потому что тогда, поевши его плодов, он "будет жить жизнью вечной"...
Это означает, что тогда будет обеспечено перенаселение планеты! А кому это надо?..
Опять неладно - придется истреблять ... гуманно. Естественными землетрясениями и наводнениями, вулканами и метеоритами, и пр....

Апостол Петр говорил, что нас ждет новая земля.

В "Откровении" сказано, что Иисус явится со своим войском с небес.

Так что никого истреблять не надо: в свое время христиане оставят Землю язычникам, чтобы потом явиться с силой своих знаний духовного и телесного возрождения. И победят, как сказано в "Откровении": заветы свои Бог в виде радуги без взаимопонимания не раздает.

Аватар пользователя vlopuhin

Будем сказку сказывать и дальше? 

А как же! Вот вспомнил немного по теме гоев:

vlopuhin, 29 Май, 2015 - 03:42, ссылка

Если считать естественную радугу на небе оптической иллюзией, то к какой иллюзии отнести этих "мухи-звёзды" ? Астрофизики говорят, что между видимыми спиралями спиральных галактик, то есть в темноте, твёрдых космических тел нисколько не меньше, чем в видимых спиралях-лучах. Можно предположить что они светят в другую сторону, как бы "внутрь себя". Так что в Вечном Завете вечные только "мухи", от них то уж точно не отмахнуться...

Аватар пользователя ВФКГ

В 1866 году свой вариант периодической системы предложил химик и музыкант Джон Александр Ньюлендс, модель которого («закон октав») внешне немного напоминала менделеевскую, но была скомпрометирована настойчивыми попытками автора найти в таблице мистическую музыкальную гармонию.

Аватар пользователя Vladimirphizik

asmaturus, 16 Ноябрь, 2015 - 18:28, ссылка

Хотя для меня и раньше просматривалась триада: Смысл-Пространство-Время

Смысл - это качество Идеи

Пространство - и в Африке Пространство

Время - место на стреле Движения, или качество Движения.

Абсолют=Идея+Пространство+Движение

От этой триады никуда не деться.smiley

Аватар пользователя asmaturus

 

Дилетант, 17 Ноябрь, 2015 - 21:24, ссылка
А Вы различаете "завет", "знамение" и "радугу"? Если это одно и то же, то о чём разговор? Вопросов нет. Да и А.Азимов начинает думать, что Бог думал, какое же Знамение приделать к своему Завету, поэтому и не сразу сказал о "радуге", а только после Потопа.

Дело в том, что есть Ветхий Завет - от иудеев. У христиан свой - евангелический - Завет, называемый Новым. А здесь речь идет о Вечном завете, который своим смыслом явно перебивает (покрывает) и Новый и Старый Заветы. Если понимать буквально, Вечный завет действует и сегодня. Именно потому, что он ВЕЧНЫЙ. Этот очевидный факт заставляет говорить о нем не "от нечего делать", а чтобы пытаться понять, зачем он есть в религии иудаизма, а христиане, мусульмане и академики, похоже, не обращают на него ровно никакого внимания. А между прочим миром правят именно они - сторонники иудаизма. Кто-то будет отрицать сей факт?..

Миром правит, - если принять за истину слова Конфуция, что "миром правят знаки и символы, а не слова и законы", - Менора семисвечная (герб Израиля) и шестиконечная Звезда Давида (флаг Израиля)...

Однако при открытии еврейского центра в Москве в 2000 г. Президенту России был вручен обновленный символ иудаизма (хасидского движения иудаизма ) - тоже МЕНОРА, но ДЕВЯТИСВЕЧНАЯ. Заметим, не 7-ти, 10-ти, или 11-ти, а именно 9-ти цветная. Не так уж и трудно представить, что знамение Вечного завета в виде радуги в облаке над землёю своё влияние теперь "распростерло" и над Российской Федерацией...

Уже отсюда следует, что всякий взрослый человек, отожествляющий себя россиянином, должен быть не чужд исследованию СМЫСЛА конструкции Дерева Сефирот каббалистов, хотя бы для того, чтобы пытаться устроить жизнь свою и своего потомства так, чтобы тоже зажить жизнью вечной. Надо понять, что каббалисты это тоже люди, такие же как, к примеру, наш бывший соотечественник Михаил Лайтман, основавший Академию Каббалы и теперь разъезжающий с её идеей по всему миру, просвещая его...

Повторю, как я понимаю: главное в Вечном завете, знамением которого названа "радуга в облаке над землёю", это безусловно СМЫСЛ СЕМИ ЦВЕТОВ радуги + БЕЛЫЙ цвет "облака" и ЧЕРНЫЙ - "земли". На его (смысла) толковании и замешана теология и теософия библейского Древа Жизни, или Дерева Сефирот Каббалы...

Физика и естествознание здесь как бы выведены за кадр, а в почете - философическая МЫСЛЬ, способная оказать помощь и пользу в исследовании столь непростого (а местами и щекотливого) вопроса...  

Аватар пользователя Дилетант

asmaturus, 18 Ноябрь, 2015 - 11:33, ссылка 
Миром правит, - если принять за истину слова Конфуция, что "миром правят знаки и символы, а не слова и законы", - Менора семисвечная (герб Израиля) и шестиконечная Звезда Давида (флаг Израиля)...

Вот именно. А люди зачем тут? Пусть"знаки" и правят, но без меня. Я постою в сторонке, и посмотрю, как "знаки будут править миром". Как деньги/меноры сами будут печататься/размножаться, и сами для себя покупать запчасти для печатных станков. 

Аватар пользователя asmaturus

Конечно же, можно сказать и так...
А можно и вот эдак: миром правит тот, КТО стоит за этими знаками и символами. Вся история вопроса показывает, что за данными знаками и символами стоит ИУДАИЗМ. Учение, мировоззреие или религия, назовите как хотите...

Отсюда следует, что если хотите разобраться в иудаизме, попробуйте прежде разобраться в его символике и знаках...
Если не хотите, отойдите в сторонку и постойте, посмотрите молча, пока не надоест стоять и молча смотреть на процесс познания еще одной тайны господства иудаизма...

Но может и Вам тоже удобнее прикинуться и сойти за "гоя"... :))

Аватар пользователя Дилетант

asmaturus, 18 Ноябрь, 2015 - 15:26, ссылка 
миром правит тот, КТО стоит за этими знаками и символами. Вся история вопроса показывает, что за данными знаками и символами стоит ИУДАИЗМ

Если не хотите, отойдите в сторонку и постойте, посмотрите молча

Понято.  

Аватар пользователя Совок.

В начале была обезьяна. Вам же это известно судя по вашему аватару. Непонятно зачем Вы темните. Источник хаоса -обезьяна. И не важно под кого она косит, иудея. христианина или мусульманина или как говорила моя бабушка басурманина. Это проще пареной репы.

Аватар пользователя asmaturus

vlopuhin, 18 Ноябрь, 2015 - 09:59,
Может быть я буду не прав и когда-нибудь моё сегодняшнее мнение изменится, но меня такой подход не устраивает. Точнее мне по барабану чего там и как у каббалистов, предлагаю строить на подобие Олимпийского движения с его разноцветными кольцами: ВСЯКИЙ СПОСОБНЫЙ ДВИГАТЬСЯ ДА НЕ ПРОХОДИ МИМО!

 Не возражаю, но тогда Вам придется начинать строить СВОЙ ХРАМ, вывесив над входом сей громкий девиз. Но не зря сказано: Всё приходит на круги своя... Вот я и повторяю:

На горушке — избушка, 
Живёт в ней старушка. 
Сидит на печи, 
Жуёт калачи. 
Вот она встала, 
Из-за печи мочалу достала. ..
Хороша у старушки мочала!
Не начать ли сказку с начала?

Там же - для начала - я и написал:

Можно смело утверждать, что в общественном сознании царит мировоззренческий ХАОС - от иудаизма до марксизма, обосновавшийся на фундаменте ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ...

Стало быть, именно ей и нужна религия как таковая, чтобы продолжать править миром, устраивая и поддерживая в нем ХАОС...

Следовательно, чтобы понять причину ХАОСА, следует начинать с НАЧАЛА...
А началом было учение под названием ИУДАИЗМ. Значит, сегодня к нему и надо вернуться для изучения языка символов, которые лежат в основе этого Учения, начиная с Адама, Ноя и его ТРЕХ сыновей - Сима и Хама и Иафета...

Не поняв начала, нам не понять и конца, то есть СМЫСЛА сегодняшнего дня...

И вот те раз! Мы не прошли еще и половины пути, а Вы уже запросились поворачивать назад, к пяти олимпийским кольцам! Чтобы начать новый круг? Хоть и говорят, что повторенье - мать ученья, но это не про меня и мне это не интересно - кружить не знамо для чего. Ну понятно, когда вокруг горячей каши кружит кот, но здесь - другой случай... 

Поэтому я продолжу, на чем остановился. А остановился я вот на этих трех триадах цвета

  - с надписями
     Ноосфера          Зоосфера        Социосфера

Ноосферой как сферой разума сегодня занимается ноология на энтузиазме питерского академика А.И Субетто. На эту тему у него написаны сотни статей и десятки книг, в которых вопрос ИНТЕЛЛЕКТА и интеллектуального образования едва ли не на первом месте...

Зоосферой занята наука зоология - наука о животных. Значит и о человеке. Есть даже такой термин - Зоопсихология. В Википедии можно прочесть, куда уводят её следы:

Поскольку человек — не что иное, как животное, то стремление исследовать психику и поведение животных тесно связано с попытками человека понять самого себя. Первые работы в этой области принадлежат древнегреческим мыслителям (СократАристотельХрисипп). Научный позитивистский подход к изучению психики и поведения животных восходит к XVIII веку (Уайт, Леруа, Ламарк и многие другие).

Социосферой занимается наука социология, известная как наука о становлении, формировании и развитии общества, в котором человек предстает как социальная Личность, формирующаяся под воздействием (законов) развития общества...

Таким образом, повторим: человек проходит свой отрезок жизненного пути под воздействием сил, господствующих в ноосфере, зоосфере и социосфере. Не так уж и трудно представить, что от ноосферы в нем возникает и формируется интеллектуальное начало, или - интеллектуальность, от зоосферы - физическое начало, - телесность, а от социосферы - творческое начало, иначе - духовность, как способность творить...

Однако когда я смотрю на реального живого человека (или на себя в зеркале), то вижу прежде всего его (или свой) организм, т.е. телесность, изучаемую зоологией, анатомией и ботаникой. Интеллектуальность и духовность остаются на заднем плане. Полагаю, что и здесь в первую очередь можно и нужно исследовать цвета триады под названием "зоосфера" - синий, голубой и зеленый...

Из зоологии мы узнаём, что жизнь животного организма обусловлена наличием трех условий - пищи, воздуха и воды. Однако из ботаники мы узнаём, что без этих трех вещей невозможна и жизнь растительногого мира, например, той же травы, служащей пищей (кормом) для травоядных животных (но заметим, что и человек, в известной степени является тоже травоядным существом). Но и это не все, поскольку уже сама трава не может расти, если нет хоть одного из трех - воды, воздуха или почвы произрастания с её минералами из. Если с этим жизненным фактом согласиться, то и зоология легко докажет, что без любой из этих трех вещей - пищи, воздуха и воды, жизнь организма человека делается невозможной. Тогда можно будет записать "сакральное": три цвета зоосферы - синий, голубой и зеленый, по факту являются символами трех сред живой природы - воды, воздуха и травы, из которых вода и растительность  на географических картах или глобусах обозначаются синим цветом (вода) и зеленым (трава, растительность). А голубой цвет неба мы и сами видим в каждый ясный день...

Теперь осталось "сличить" наши три цвета зоосферы с их значениями на Древе Жизни: 

Синий цвет - Хесед, или Милость...
Голубой - Иесод, или Основа...
Зеленый - Нецех, или Вечность...

И теперь расшифруем в соответствии с нашими рассуждениями:

Хесед - синий цвет - знак воды... Здесь каждый вправе спросить: но причем здесь "Милость"?
Иесед - голубой цвет - знак воздуха... Тогда причем здесь "Основа"?
Нецех - зеленый цвет - знак растительности... И причем здесь "Вечность"?

Лично для меня эти три вопроса - здесь самые интересные из всех, и мне до смерти важно знать, есть ли на них ответы у посетителей нашей темы "О Мочале как всего начале"?
Вот я, грубо говоря, "промочалил" очередной отрезок учения каббалистов и спрашиваю: а что скажешь Ты, дорогой читатель?..

Аватар пользователя vlopuhin

Хорошо, пока мой храм хлипенький, внесу свою лепту в Ваш ХРАМ.

Хесед - синий цвет - знак воды... Здесь каждый вправе спросить: но причем здесь "Милость"?
Иесед - голубой цвет - знак воздуха... Тогда причем здесь "Основа"?
Нецех - зеленый цвет - знак растительности... И причем здесь "Вечность"?

...

 а что скажешь Ты, дорогой читатель?..

Вот здесь я предлагал свою расшифровку: vlopuhin, 13 Ноябрь, 2015 - 11:37, ссылка . Из неё предлагаю такое трактование:

Синий - Вещество, милость божья, или дар, благодать. Насколько я помню школьный курс, согласно легендам из морской пены на берегу появилась Афродита. Значение воды для жизни, да и в химии, всем понятно, но необходимо указать на основной химический элемент - водород.

Голубой - Взаимодействие, то, что я называю Информационное Поле, основа основ. Собственно кислород нужен тот, который находится в воздухе. К тому же, согласно химии, кислород самый активный окислитель.

Зелёный - Память, главная функция, если так можно выразиться, Вещества, неразрывно связана с временем, отсюда и Вечность. Грубо говоря, венки (как и веники-мётлы), изготавливаются из растений. В традиционной химии существует понятие "восстановительная реакция".

Возможно неуклюже, но смысл (я это называю "Химия Жизни"), как мне кажется, сохранился. К тому же просматривается замкнутый поток, "вечный двигатель", а это, согласно правилу буравчика наталкивает на расширение информационного пространства, некий ортогональный выброс...

Аватар пользователя asmaturus

vlopuhin, 19 Ноябрь, 2015 - 04:58, ссылка

asmaturus: Будем сказку сказывать и дальше? 

А как же! Вот вспомнил немного по теме гоев:
... Астрофизики говорят, что между видимыми спиралями спиральных галактик, то есть в темноте, твёрдых космических тел нисколько не меньше, чем в видимых спиралях-лучах. Можно предположить что они светят в другую сторону, как бы "внутрь себя". Так что в Вечном Завете вечные только "мухи", от них то уж точно не отмахнуться...

 Тут как бы не очень про гоев (как их понимаю я). Скорее, про астрофизиков (и я сюда не лезу)...

 vlopuhin, 19 Ноябрь, 2015 - 06:25, ссылка

Хорошо, пока мой храм хлипенький, внесу свою лепту в Ваш ХРАМ.
... И предлагаю такое трактование:

Трактование, опять скажу - оригинальное, с ним могут многие согласиться, но для меня это сложно (в известном смысле, что "нет ничего сложнее, чем простое"). В моем понимании на простые вещи надо и смотреть просто. Или даже ОЧЕНЬ ПРОСТО!..

Так, следуя этому правилу, я, всматриваясь в символику Древа Сефирот, представляющую собой ХАОС, внесенный в цвета радуги каббалистами (см. Таблицу 1): 

Таблица 1

... И силюсь понять, зачем произведен этот ХАОС в столь деликатном деле? Наконец, прихожу к выводу, что это делается с БЛАГОЙ целью, а именно - скрыть, замаскировать ИСТИНУ. Ведь с древнейших времен хорошо известно, что:

Истина не пришла в мир голой, а пришла в виде знаков и символов. И в ином виде он её не получит.

 Как пишут эрудированные в этой теме специалисты:

Латинское изречение "Verites odium parity", или по русски "Истина вызывает ненависть", было выведено римскими юристами еще до нашей эры, но и сегодня не потеряло своей актуальности

Именно так, и никак не меньше! Или иначе: Истина не терпит Правды, и потому всегда гуляет в сопровождении двух близняшек, одна из которых правда, а другая ложь (отсюда легко понять отчего мы используем всевозможные аллегории, метафоры и прочие иносказания, в том числе, так называемые иностранные слова). Поэтому всякая претензия на Истину обречена, и потому сразу заявляем: мы пытаемся лишь приблизиться к Истине, но никак не претендовать на её обладание. Это важно знать!..

Именно для того, чтобы приблизиться к Истине, мы и вернули цвета радуги Древа Жизни в первоначальный вид, то есть придали им строй изначальной гармонии (см. Таблицы 2 и 3), памятуя, что речь о проблеме гармонично развитом человеке:

Таблица 2

Таблица 3

Теперь на очередном шаге, рассмотрев в подробностях цвета ЗООСФЕРЫ, мы вместо метафор Нецех-Вечность, Иесод-Основа, Хесед-Милость вписываем в Таблицу истинные значения цветовой символики, которые мы де факто обнаруживаем в зооорганизме животного по имени "человек". Это есть "Чувства" (символ - зеленый цвет растительности), это есть "Психика" (символ - голубой цвет воздуха в небе ) и вписываем "Эмоции" (символ - синий цвет воды на картах мира)...

Вообще-то эти три вещи - чувства-психика-эмоции, еще в начале ХХ века знаменитый биолог Я.Икскюль объединил одним названием: "Функциональный круг животного"...

Но что мешает нам, 100 лет спустя, зафиксировать сей научный факт в нашем Древе Жизни, и тем самым ещё чуть-чуть (едва ли на треть) приблизиться к искомой Истине?
И потому рисуем ещё одну таблицу: 

Таблица 4

Как говорят некоторые, "Всякая теория сера, но вечно зелено древо жизни". Мы должны здесь признать факт, что вся история человечества строится на ЧУВСТВАХ человека, на его ПСИХИКЕ и на его ЭМОЦИЯХ, создаются и строятся Религии и Учения, развиваются Искусство и Науки... Здесь же нашла свою нишу для процветания и Каббала...

Вот такой предсказуемый оборот в понимании СМЫСЛА библейского Древа Жизни с его знамением Вечного завета в виде радуги в облаке над землёю принимает следование Логике Цвета и Графике Сфер. Только теперь мы выяснили, что человека как такового - уже на  зоологическом уровне исследования невозможно представить без Чувств, без Психики и без Эмоций. Это означает, что с формирования этих вещей и требуется начинать процесс воспитания, возделывания человека как культуры особого рода...

Однако не только об этих трёх вещах в человеке свидетельствуют цвета радуги...
 
Но хочется узнать, много ли НЕсогласных с таким ПРОСТЫМ раскладом цветов зоологической триады. Многим ли все это воистину "по барабану"?..

???

ВложениеРазмер
tab_4.jpg 75.61 КБ
Аватар пользователя vlopuhin

asmaturus, 19 Ноябрь, 2015 - 09:27, ссылка

Вот такой предсказуемый оборот в понимании СМЫСЛА библейского Древа Жизни с его знамением Вечного завета в виде радуги в облаке над землёю принимает следование Логике Цвета и Графике Сфер. 

Со смыслом очень даже всё понятно. И с походом за ИСТИНОЙ тоже. Вот с "Логикой Цвета" не очень:

 Это есть "Чувства" (символ - зеленый цвет растительности), это есть "Психика" (символ - голубой цвет воздуха в небе ) и вписываем "Эмоции" (символ - синий цвет воды на картах мира)...

Связующую ниточку уловить слишком трудно. Например, зелень-растительность очень даже естественно связаны, но чувства-зелень какая здесь связь, или посредник? Нельзя ли как то "усилить" эту логическую цепочку? Возможно это я такой непонятливый... Но складывается впечатление, что в таком представлении (без логических "усилителей") человек (или личность) получается несколько абстрактный, мне бы, крестьянину, что-нибудь по-проще (или сложнее  :)  ), приземлённее что ли...

Аватар пользователя asmaturus

Рад, что согласились со смыслом, и с походом за истиной...

Другое дело рефлексия на обозначние чувств зеленым цветом, отчего обозначилось некое несогласие с логикой. Мне кажется, дело поправимо...
 Я ведь не зря привел высказывание о вечно зеленом древе жизни. Эту мысль цитировал и Маркс. И даже неоднократно. Почему это изречение возникло?..

Думается, что вовсе неслучайно термин Нецех (иврит.) переведен как Вечность (русск.). Согласитесь: как высоко звучит фраза Мефистофеля у Гёте: «Теория, мой другсерано древо жизни вечно зеленеет». Эта фраза ПРЯМО отсылает нас к пониманию, что зеленый цвет изначально есть символ жизни, символ живого, символ чувств. Ведь всё живое основано на чувствах. Пять органов чувств - здесь весь человек...

Я, честно признаться, совсем не ожидал, что у Вас здесь могут быть хоть какие-то сомнения. Впрочем, я не возражаю, Вы можете настаивать на своем раскладе:

Зелёный - Память, главная функция, если так можно выразиться, Вещества, неразрывно связана с временем, отсюда и Вечность. Грубо говоря, венки (как и веники-мётлы), изготавливаются из растений. В традиционной химии существует понятие "восстановительная реакция".

То же о Синем - у Вас Вещество, и о Голубом - Взаимодействие...

Однако Вы наверное не обратили внимание, что я веду речь о зоологии человека, которая выделяет в нем "функциональный круг животного", элементами которого как раз и являются чувства и психика и эмоции. Чувствами у нас занимаются физиологи, психикой - психологи, а эмоциями ... кто? Эмоциологи? А где они?..
И вот уже здесь выясняется, что СВЯТО МЕСТО и вдруг  - ПУСТО. Куда академия смотрит?..:))

...А Вещество и Взаимодействие - это немножко из другой сказки. Хотя в принципе, я не спорю. Можебыть, так даже лучше (по-вашему). Смотря, что люди скажут... 

Аватар пользователя ВФКГ

Согласитесь: как высоко звучит фраза Мефистофеля у Гёте: «Теория, мой другсерано древо жизни вечно зеленеет».

На то он и Мефистофель - Диа/вол, чтобы распространять очень правдоподобную, но ложь. Древо жизни зеленеет только потому, что везде и во всём неотвратимо действуют неизменные ЗАКОНЫ взаимодополнительного сосуществования и взаимодействия, которые являются объектами познания и теоретических исследований.

Ведь всё живое основано на чувствах. Пять органов чувств - здесь весь человек...

Можно сказать, что шестым чувством является чувство РАВНОВЕСИЯ, седьмым - чувство РИТМА, восьмым - чувство ГАРМОНИЧНОЙ ПРОПОРЦИОНАЛЬНОСТИ, девятым - чувство БЕСЦЕЛЬНОСТИ - БЕССМЫСЛЕННОСТИ, десятым - чувство ИСТИННОСТИ - НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТИ.

Можно сказать иначе: Бог дал каждому живому существу душу живую (семь чувств), но только в человека вдохнул частицу своего ДУХА и потому человек стал существом оДУХОтворённым = "по образу и подобию" Вселеннского ДУХА - СМЫСЛА.

 

Аватар пользователя vlopuhin

asmaturus, 19 Ноябрь, 2015 - 17:38, ссылка

Немного стало понятнее, добавились смысловые нити. Парочка замечаний. Конечно же Мефистофель явно символически применяет цвета. Здесь проблем нет. Но, согласитесь, эта фраза вырвана из контекста. Какой смысл в неё заложил Гёте? Как мне кажется, здесь будет такой расклад:

серость - статичнозакостенелое

зелень - динамичноживое

То есть здесь связь цвета с динамикой, с движением, соответственно и с временем. К тому же здесь нет явного указания на то, что речь идёт о теории человека/личности (по край ней мере на этом уровне невозможно отличить человека от животного). 

И по-прежнему остаётся в силе моё предложение с "развёрткой". То есть, выводя/привязывая смыслы к цветам необходимо находить либо прямую связь (логические цепочки), либо через основную триаду (белый-фиолетовый-черный), учитывая при этом естественные законы смешивания цветов, либо физикохимичекобиологические взаимодействия, либо прямые указания академии искусств (по другому принятые/устоявшиеся в обществе понятия, закреплённые в языке, в той части, где логику языка можно считать безупречной в смысле связи с Природой, например, когда говорится о сером веществе, подразумеваются мозги). При таком подходе цепочка чувства-жизнь-зелень имеет смысл, только в обратном направлении смысл теряется, то есть зелень-жизнь-?, где вместо "?" можно поставить и чувства, и психику, и эмоции. Возможно я ошибаюсь, но зелёный тоже раскладывается (смешивается с другими цветами), только уже на следующем ярусе иерархии Жизни, куда и войдут предложенные Вами "тонкие тела", а сама Жизнь зелёной (зеленоватой) нитью пройдёт через весь Универсум. Ведь зелень растительности связана, если не ошибаюсь, с хлорофиллом, а это уже химия. Впрочем не буду настаивать. Раз уж выявилась нестыковочка с Эмоциологией, то усложнять действительно не имеет смысла.

Аватар пользователя asmaturus

vlopuhin, 20 Ноябрь, 2015 - 06:20, ссылка 
Немного стало понятнее, добавились смысловые нити. Парочка замечаний. Конечно же Мефистофель явно символически применяет цвета. Здесь проблем нет. Но, согласитесь, эта фраза вырвана из контекста. Какой смысл в неё заложил Гёте? 

Вот именно - Гёте. Но не Мефистофель. А по-Гёте цвет это жизнь. Есть цвет - есть жизнь. Нет цвета - жизни нет. Реальный Человек это Жизнь. Значит, Человек это - Цвет. Пытаясь понять самого себя (те самые "семь мудрецов" античности), не обращаясь к Цвету, не смогли понять и Человека. Это поняли мудрецы иудаизма и своё понимание Тайны Человека оформили символически, назвав эту Тайну - "Дерево Сефирот". Навечно законопатив её в цвета...

Но вот есть такая "восточная мудрость": "Умный пытается выведать тайны других, а дурак умудряется выдать свои". Или вот ещё: "Мудрые люди обдумывают свои мысли, глупые - провозглашают их". (Генрих Гейне)...

Вот у меня и созрел вопрос: так кто же я, если не глупец, пытающийся разгласить ЧЬЮ-ТО тайну как СВОЮ? Мне что ли больше всех надо? 

Признавший сам себя глупцом
Считаться вправе мудрецом,
А кто твердит, что он мудрец,
Тот именно и есть глупец. 
Себастьян Брант

 Как мне иногда представляется, прав был П.Флоренский, когда говорил, что это страшный ГРЕХ - разглашать "божественную тайну". За это святотатство Бог обязательно накажет ... безумием... Как, например, наказал Платона Лукашевича ... умопомрачением... Да и самого Павла Флоренского ... расстрелом...
Может, пора остановиться со своей сказкой про мочало, которое есть начало...

А правду говорят, что имя Виктор от лат. слова Виктория - Победа?..
Если так, то буду считать, что Вы меня победили...

Аватар пользователя vlopuhin

Может, пора остановиться со своей сказкой про мочало, которое есть начало...

В общем то я догадывался, что на этом пора заканчивать, только мне представлялось это немного иначе (не ожидал что Вы это предложите так открыто, да ещё и вручили мне пальмовую ветвь, но и на том спасибо...). 

Аватар пользователя asmaturus

vlopuhin, 20 Ноябрь, 2015 - 06:20, 
И по-прежнему остаётся в силе моё предложение с "развёрткой". То есть, выводя/привязывая смыслы к цветам необходимо находить либо прямую связь (логические цепочки), либо через основную триаду (белый-фиолетовый-черный), учитывая при этом естественные законы смешивания цветов, либо физикохимичекобиологические взаимодействия, либо прямые указания академии искусств (по другому принятые/устоявшиеся в обществе понятия, закреплённые в языке, в той части, где логику языка можно считать безупречной в смысле связи с Природой, например, когда говорится о сером веществе, подразумеваются мозги). При таком подходе цепочка чувства-жизнь-зелень имеет смысл, только в обратном направлении смысл теряется, то есть зелень-жизнь-?, где вместо "?" можно поставить и чувства, и психику, и эмоции. Возможно я ошибаюсь, но зелёный тоже раскладывается (смешивается с другими цветами), только уже на следующем ярусе иерархии Жизни, куда и войдут предложенные Вами "тонкие тела", а сама Жизнь зелёной (зеленоватой) нитью пройдёт через весь Универсум. Ведь зелень растительности связана, если не ошибаюсь, с хлорофиллом, а это уже химия. Впрочем не буду настаивать. Раз уж выявилась нестыковочка с Эмоциологией, то усложнять действительно не имеет смысла.

Но Вы "посмотрите на себя", т.е. на ЭТИ свои слова. - Вас явно сносит в физику, в химию, в естествознание, в классическую науку. А я приглашаю понять философский смысл символики цвета, которая задействована с первой строки Священного Писания, а потом и в Каббале с её толкованием библейского Древа Жизни. Но и это лишь внешне. А внутренне: это есть 10-ти-цветное Дерево Сефирот, предстающее на языке Каббалы как символ Вечного Завета с его "небесным знамением в виде радуги в облаке над землёю"...

Однако секрет в том, что цвета гармонического ряда спектра-радуги искусственно представлены хаотически. Отражая тем самым хаос в общественном сознании и в сознании индивида. Но не только отражая, но и закрепляя его, если не предпринять должных мер. А первой из таковых мер является ПОЗНАНИЕ СМЫСЛА представленного в первоисточниках, каковыми являются в данном случае СЛОВА Писания и ЗНАКИ-СИМВОЛЫ Каббалы. Исследуя эти сова и знаки-символы мы получили определенный результат типа:

То есть, применив понятие ЗООСФЕРА, мы нашли, что три цвета радуги - зеленый, голубой и синий - есть отражение явлений в живой природе, без которых живой организм не может жить. Это есть пища, воздух и вода. Тллько птребляя пищу, воздух и воду в живом организме формируется "функциональный круг животного", представляющий собой ЧУВСТВА, ПСИХИКУ И ЭМОЦИИ. Именно эти три вещи на иврите записаны как Нецех, Иесод и Хесед, и указано их значение на русском - Вечность, Основа и Милость...

И мы отчетливо видим и сознаём, что уже здесь обнаруживается логический тупик, потому что из таких слов как вечность, основа и милость научного направления едва ли создать при всем желании. В то время как изучающие чувства основали физиологию, на изучении психики и эмоций сгрудились психологи. И "пошла писать наука..."

Теперь силюсь представить:
Вечность - вечно-логия...
Основа - осново-логия...
Милость - милосте-логия...

Ерунда получается, а в сознании возникает ПРОСТРАЦИЯ. Пустошь, Тупик, Чушь собачья...

В общем то я догадывался, что на этом пора заканчивать, только мне представлялось это немного иначе (не ожидал что Вы это предложите так открыто, да ещё и вручили мне пальмовую ветвь, но и на том спасибо...). 

Да, можно бы и заканчивать это перетирание и переливание из пустого в порожнее, не зациклясь на главном...
Но вот вспомнилось:

Стучитесь, и откроется, ищите и обрящете...

И решил: а вдруг и в самом деле - что-то откроется, а то и что-то обрящется...

Тем более, что у нас в запасе (и остаются пока несочиненными и нерассказанными) еще две сказочки  - про СОЦИО- и НОО- СФЕРЫ. А это еще пострашнее, чем сказочка про ЗОО...

Так что? Может, рискнем?... (Под сенью пальмы победительства :))...

ВложениеРазмер
tab_5.jpg 30.96 КБ
Аватар пользователя Алла

Борчиков.

Однако, символ есть (радуга), а вот того, что он символизирует, НЕТ. - Утерян! И осталось для нас лишь возможность гадать и фантазировать о его содержании. Правда, эти гадания и фантазии всегда привязанные к проблемам своего времени. Например, Ваши.

И получается, что тот, кто дал нам этот "Вечный завет" - лох. - Если нет для нас самого Завета, то к чему нам его символ? ... А?

 

Аватар пользователя asmaturus

Извините, но я не понял, где тут Борчиков, где Алла? Где - лох? 

И получается, что тот, кто дал нам этот "Вечный завет" - лох. - Если нет для нас самого Завета, то к чему нам его символ? ... А?

Как я понимаю, Вечный завет в Ветхом завете "смастерили" предки иудаизма для ученых. В том числе, для наших. Для Вас, значит. Его СМЫСЛ они обозначили СИМВОЛОМ, и назвали его "небесным знамением в виде радуги в облаке над землёй"...
Мудрено? Конешно! Даже более чем...

А теперь следует понять вот такую малость. На Учении Иудаизма о "богоизбранном народе" вырос Сионизм. Который всех несогласных, а точнее, НЕПОНИМАЮЩИХ их Учение, сваливает в одну кучу и ставит на ней печать-клеймо - "ГОИ"... 

Теперь Вам вопрос: в чем разница понятий (вернее будет сказать - кличек) ГОЙ и ЛОХ? Которое из них вы сможете приделать себе, а какое всем остальным - нам. 

Или мы все оказываемся в одной с Вами КУЧЕ? 
Тогда скажите: какая "печать-клеймо" на ней устроит лично Вас?..
Вас, которому "за падло" разобраться с символами Древа Жизни (у иудаистов-каббалистов - Дерева Сефирот)...

Аватар пользователя vlopuhin

asmaturus, 21 Ноябрь, 2015 - 04:56, ссылка

Но вот вспомнилось:

Стучитесь, и откроется, ищите и обрящете...

Вот ещё вспомнилось:

 «...Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут».

Но это так, к слову ...

 - Вас явно сносит в физику, в химию, в естествознание, в классическую науку.

Совершенно правильно, несёт. Можно сказать так. Прежде чем пуститься в поиски истины в этой запутанной истории с символом Вечного Завета, необходимо как то "заземлиться", за что то "зацепиться", что будет меня "удерживать наплаву", иначе смоет в унитаз (собственно это и должно было случиться вместо пальмовой ветви). И это "что то", что меня удерживает, есть то, что я называю Информизмом. И, поскольку меня ещё не смыло, есть надежда на то, что я на правильном пути. Но это уже из другой сказочки...

Тем более, что у нас в запасе (и остаются пока несочиненными и нерассказанными) еще две сказочки  - про СОЦИО- и НОО- СФЕРЫ. А это еще пострашнее, чем сказочка про ЗОО...

Вот это меня и пугает, и притягивает, по тому как инструмент сыроват для подобных работ по "вскрытию пациента". Хотел было опробовать свой метод на теориях стоимости, но Антон Совет куда то запропастился...

Аватар пользователя Алла

В.Лопухин

от это меня и пугает, и притягивает, по тому как инструмент сыроват для подобных работ по "вскрытию пациента". Хотел было опробовать свой метод на теориях стоимости

У меня тоже есть кое-что о СТОИМОСТИ. Может посмотрите?

http://philosophystorm.org/stoimost-kmarksa

Аватар пользователя asmaturus

vlopuhin, 23 Ноябрь, 2015 - 04:15,
Прежде чем пуститься в поиски истины в этой запутанной истории с символом Вечного Завета, необходимо как то "заземлиться", за что то "зацепиться", что будет меня "удерживать наплаву", иначе смоет в унитаз... 

 Для меня удивительно, как Вы не заметили, что мы уже "заземлились/зацепились", убедившись, что первым началом в БИОЛОГИИ человека является его ЗООЛОГИЧЕСКИЙ организм, потому что здесь, в этой сфере, более чем на ЖИВОТНОЕ человек не тянет. И поскольку он питается МЯСОМ ЖИВОТНЫХ, он наилучшим образом подходит под название именно, извиняюсь, ЗВЕРЬ. Вот здесь и объяснение такого явления в истории человека как КАННИБАЛИЗМ (антропофагия). Чего греха таить, это явление случается/встречается и поныне...

Чем отличить человека-животное от человека-зверя? - на этот вопрос ищут ответа уже философы античности, взявшись изучить природу человека в акте самопознания. Далее - уже они - вычислили, что человек в отличие от животного имеет ещё и душу (у животных это просто "психика"), которую Аристотель назвал "энтелехией". На самом деле в понимании самого Аристотеля ЭНТЕЛЕХИЯ это УМ человека, формирующийся в процессе развития человеческого общества - СОЦИУМА, вместе с формированием человека как личности в выстраиваемой системе ОБРАЗОВАНИЯ. Как пишет Я.Коменский, первую школу в Др.Греции основал патриарх Сим (один из сыновей Ноя, везде упоминаемый ПЕРВЫМ из трёх). Можно говорить, что начало новой цивилизации прямо увязано с возникновением системы образования, и далее общество - как СОЦИОСФЕРА - начинает развиваться по ЗАКОНАМ РАЗВИТИЯ ПРИРОДЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА, которые накладывают свои условия и требования на формирующуюся СИСТЕМУ ОБРАЗОВАНИЯ...

И какие же требования ПРИРОДА ОБЩЕСТВА - СОЦИОСФЕРА - предъявляет ПРИРОДЕ ЧЕЛОВЕКА? - вот вопрос, который заставляет не спать ночами социологов Нового времени, а если и разрешает уснуть, то обязательно в сопровождении со сновидениями в решении этого коренного их вопроса. Как я представляю и понимаю, первый из них, именно во сне и услышал ту самую подсказку, называемую "ГОЛОС СВЫШЕ": "Человека создал ТРУД!"...

Виталий, как Вам такой расклад? Или иначе: как Вы смогли бы ответить на этот "проклятый" вопрос, например, без обращения к услугам хромогенеза и привлечения на помощь символики Дерева Сефирот (или нашего Древа Жизни)?..
(Услышать здесь Вас - с Вашей-то интуицией! - мне жутко интересно... :)) 

Аватар пользователя vlopuhin

как Вы не заметили, что мы уже "заземлились/зацепились", 

Ничего удивительного. Мне кажется Вы слишком упрощаете, под "заземлением" имелось ввиду исследование не с бухты барахты, а с позиции некоторой философской системы, иначе это называлось бы методом погружения, то есть, как Вы уже говорили, это называлось бы "увести читателя за собой". Насколько я понимаю, Вам такой читатель-почитатель ни к чему? Тогда мнение какой философской системы Вас интересует? Мнение с крестьянских полей?

первым началом в БИОЛОГИИ человека является его ЗООЛОГИЧЕСКИЙ организм, потому что здесь, в этой сфере, более чем на ЖИВОТНОЕ человек не тянет.

Позвольте не согласиться. Взять хотя бы тот же самый закон джунглей, с одной стороны разрешается убивать для пропитания и для того, что бы не быть съеденным (для защиты), с другой стороны запрещается убивать сверх того, что можешь съесть, а так же ради удовольствия. Откуда взялся второй пункт ? Не выходя за рамки животного поведения уже видны "проблески" либо человека, либо продвинутого животного. Но самый продвинутый "зверь" - это воин дремучего племени где-нибудь на севере Австралии, который убивает себе подобного, или даже лучшего из своей среды для того, что бы скушать его мозги, заметьте, вообще не потому что он хочет кушать. Животное на такое способно?

И какие же требования ПРИРОДА ОБЩЕСТВА - СОЦИОСФЕРА - предъявляет ПРИРОДЕ ЧЕЛОВЕКА?

Этим самым моментом меня и заинтересовал тот самый "знаменитый" самарский Вольтеро-Декарт. Предположение такое. Наряду с социосферой имеется культурная сфера, или культурный ландшафт (и даже ментальный). Обе эти сферы изрядно сплетены, но они принципиально не смешиваемые, как масло с водой. Но они имеют некую иерархическую сложность, ярусность информационного пространства. То есть, как я уже упоминал, имеет смысл разделение бытия человека (ПРИРОДЫ ОБЩЕСТВА) на нечто искусственное и естественное, и даже предлагал "маркировку" такого вИдения ( ссылка ), нечто вроде вавилонской башни, но не в ширь, и не в высь, а, если так можно выразиться, в глубь (в случае искусственного информационного пространства). Как бы то ни было, но не учитывать это в СИСТЕМЕ ОБРАЗОВАНИЯ было бы ошибочно, я так думаю. Между прочим, раз уж пошла такая волна с терроризмом, что можно ожидать от человека (не животного), когда на его Родину припрётся кучка мудаков и начнёт ковырять дырки в его земле, тем более от нелюдя (хуже животного)? 

 Можно говорить, что начало новой цивилизации прямо увязано с возникновением системы образования,...

Так ведь казаки, те которые первыми пришли в Забайкалье (собственно там и было создано первое казачье войско), строили остроги, и при них (кроме тюрем, это было позже) христианский храм и обязательно школу!

Аватар пользователя asmaturus

Можно уточнить: строили не просто школу, а обязательно школу церковно-приходскую. В которой изначальный смысл был научить детей рисовать, петь, писать и считать. Это - образовательный канон. Чтобы понимать символику, которая в храме. А сам храм бы не серый, а, в основном - классически  трехцветный. Стены - если позволяли условия - почти сплошь возводились из красного кирпича. Кровля имела зеленый цвет, над ними - купола фиолетового цвета или с позолотой (как вон тот - у меня через дорогу, построенный лет 10 назад)...

Тогда мнение какой философской системы Вас интересует? Мнение с крестьянских полей?

Оно - тоже. Ибо начало мудрости именно там (у крестьян-христиан)...
Но есть еще такое информационное поле - сайт под названием Академия Тринитаризма. Там я вчера прочел статью С.Магнитова о семиотике и символизме. Можете полюбопытствовать и заглянуть: http://www.trinitas.ru/rus/doc/0226/002a/02261191.htm.

Статья как будто для нас всплыла. Чтобы мы лучше понимали друг друга... :)

Вы слишком упрощаете...

Здесь Вы совершенно правы. Я действительно упрощаю. Чтобы видно было, ЧТО стоит за знаками-символами, при помощи которых нами управляет ... УПРАВЛЯЮЩАЯ МИРОВАЯ (разумеется, богоизбранная) ЕЛИТА...

Вообще-то это можно назвать еще одной попыткой освобождения от невежества самоНЕзнания... :)

Типа:

В родстве со всем, что есть, уверяясь,  
И знаясь с будущим в быту,
Нельзя не впасть к концу, как в ересь,
В неслыханную простоту. (
Б.Пастернак)

У меня где-то затерялась книжица "Электроника? Нет ничего проще!" Не помню автора. Скорее всего, она у Вас - электронщика по рождению - тоже есть...

По этому примеру мою тему можно назвать "Дерево Сефирот? Нет ничего проще!".

Однако при условии, если понять самую малость, что, практически, в ней зашифрован библейский Вечный завет в виде "небесного знамения - радуги в облаке над землёю"...

Скажите, Виктор, и в самом деле Вы смертельно не врубитесь в  смысл символики цветов радуги, выставленных здесь?  

            

И Вам не кажется, что их можно и даже необходимо элементарно упорядочить вот так?

 - сопроводив надписями:
    Ноосфера          Зоосфера         Социосфера 

А когда мы вроде бы как разобрались с одной из триад - Зоосферы, и поняли, ЧТО можно или следует видеть и понимать за каждым из трех цветов:

Вам не интересно узнать, ЧТО можно увидеть за тремя цветами Социосферы?.. 

Кто-то сказал, что философия начинается с ... удивления. Не знаю, верить ли...

Однако социологи утверждают, что человека создал труд. Для меня это утверждение обозначается символом желтого цвета. Для них это красота (см. Таблицы 1,2,3)...

Я полагаю, что это ключ к разгадке известного изречения советских времен: "Трудом красив и славен человек!". Не знаю, верить ли...

Аватар пользователя vlopuhin

Можно уточнить: строили не просто школу, а обязательно школу церковно-приходскую.

 Строили из того что было, красили тем, что под руки попалось, главное чтобы чисто и уютно. А церковно-приходской уклон не только для того, чтобы нести православную веру в массы, а по тому что преподавать мог единственный учитель, он же походный батюшка.

 Можете полюбопытствовать и заглянуть...

Заглянул, для меня тёмный лес, но кое что понятно. Точнее не понятно, вот, например,:

Поэтому, чтобы не представлять язык в виде серии априорно-антиполических определений, нужно рассмотреть его в развитии, где потеряет смысл деление на дискурсивность и презентативность, хотя бы потому, что слово совмещает в себе дискурсивность и презентативность, [ибо всегда что-то обозначает визуально представляемое], причем представляемое во времени - дискурсивно.

 Зачем понадобилось такое ограничение визуальностью (выделено мной)? Скорее наоборот. То что я способен вообразить образно, как то могу и "завернуть" в слова, но в обратную сторону эта логика не работает. То есть не следует ограничиваться ассоциативным мышлением.

Понравилось про время. По моему предположению никакая теория не может обойтись без времени в той или иной форме, можно даже сказать, с времени и нужно начинать, и тут сразу же возникнут расхождения теорий, их разнообразия, связанные с представлением о времени.

Кстати, о тринитарном символизме: симпличио сагредо сальвиати. Это не из той же оперы?

... и в самом деле Вы смертельно не врубитесь в  смысл символики цветов радуги, выставленных здесь? 

Есть немного... Впрочем, дисгармонию в сочетании розовые кеды с зелёными шнурками не только знаю, но и чувствую. Могу и полутона отличать, и фальшивый звук, правда не шибко глубоко, и в основном на контрасте, изредка доверяя чувствам... Могу даже предположить, что Вы намерены расставить цвета так:

желтый - творчество

оранжевый - рассудок

красный - воля 

Но я бы, из тех же соображений, что и ранее, предложил следующее:

желтый - время

оранжевый - информация

красный - энергия

Аватар пользователя asmaturus

У Магнитова кое-чтот и для меня темный лес, ноя для себя выделил  пару цитат (подчеркнуто и жирный курсив мои):

То есть на смену самозамкнутому чистому искусству пришла самозамкнутая чистая семиотическая школа, внутренний кружок, который работал для себя, для своего интеллектуального кайфа, о чем честно признался Борис Гаспаров в статье о тартуской семиотической школе. 

Нежелание брать на себя ответственность за оценку – вот был приговор семиотической школе, потому что уход от ответственности – первейший признак непрофессионализма или скрытого замысла. 

Уход к герменевтике – дешифровке скрытых смыслов – знаменовал ограничение школы. Но если бы это было раскрытие скрытых смыслов, была дешифровка – ещё ничего, это входит в задачу исследователя, но когда под видом герменевтики текста стали эти смыслы придумываться, мол, знак многозначен и он скрывает в себе много скрытых значений, поэтому мы их и вскрываем, стали возникать сомнения в научности школы. А когда началась погоня за «скрытыми смыслами» знаков, возник истерический эффект. Это было немыслимо. Знакам упорно приписывались немыслимые значения, а тот, кто не видел эти смыслы, или не признавал, объявлялся простаком непосвящённым.

Вот такие он видит плюсы и минусы в семиотике. Плюсы - это расшифровка скрытых смыслов, а минусы - придумывание этих смыслов. Вплоть до истерики :)

vlopuhin, 25 Ноябрь, 2015 - 07:04, ссылка

 Строили из того что было, красили тем, что под руки попалось, главное чтобы чисто и уютно. А церковно-приходской уклон не только для того, чтобы нести православную веру в массы, а по тому что преподавать мог единственный учитель, он же походный батюшка.

Да, именно так. Можно сказать, так начиналась (высевалась) городская культура и на крестьянском поле... )

Но я бы, из тех же соображений, что и ранее, предложил следующее:

желтый - время
оранжевый - информация
красный - энергия

Скажу так: остроумно, - но ориентируясь на триаду: СМЫСЛ-ПРОСТРАНСТВО-ВРЕМЯ - мы разгадываем СМЫСЛ Дерева Сефирот (Древа Жизни). И потому Время как таковое пока остается на заднем плане. Здесь, пожалуй, надо пытаться увязать эти цвета с их рашифровкой кабалистами, у которых:

желтый цвет - Теферет, или Красота
оранжевый - Ход, или Величие
красный - Гебура, или Могущество.

Вы это пропустили мимо?..

Могу даже предположить, что Вы намерены расставить цвета так:

желтый - творчество
оранжевый - рассудок
красный - воля 

Интересное предположение. ..

Сейчас сгоняю к врачу, а потом продолжу...
(Прошу извинить)

 

Аватар пользователя vlopuhin

Интересное совпадение, мне тоже к врачу, права меняю (закончился срок годности) - комиссию прохожу.

И потому Время как таковое пока остается на заднем плане. 

Нет, в моём представлении время нелинейное, в каждом ярусе (масштабе, или регионе) информационного пространства своё (как и само информационное пространство), на заднем плане остаётся абсолютное время, то самое в единственном незамкнутом потоке, которое пронизывает всю таблицу (Универсум). Почему оно появилось именно в этом месте ? Из взаимодействия потоков, из физики, через мощность, время прямопропорционально энергии. Здесь есть некоторые сомнения, возможно что то придётся исключить, либо время, либо энергию. Мне понятно, что это представление не вяжется с символикой каббалистов, да и вообще с символикой, но, как мне кажется, прежде чем обращаться к символам, необходимо определиться со смыслом.

...затерялась книжица "Электроника? Нет ничего проще!"

Затерялась и электроника. Не так давно пришлось два микроавтобуса загрузить всяким хламом и вывезти на свалку, дворец пионеров, или теперь дом юного творчества не захотел взять - незачем. Недавно слышал как продавец магазина электродеталей жаловался, что нынче спрос не тот, если раньше были умельцы-изобретатели, что то сочинялипаялилудили самостоятельно, то теперь покупают/заказывают детали только для ремонта. По моему иссяк поток электронного творчества, точнее он переместился куда то в компьютеры, всё автоматизировано до нельзя, исчезло именно ручное творчество, хотя поле для приложения рук довольно широкое. Японческо-американская цифровая схемотехника всё сгубила. Если какому-нибудь ихнему среднему спецу предложить нашу простенькую аналогоцифровую схемку, думаю у него крыша съедет. Это так, лирическое отступление...

Аватар пользователя asmaturus

Да, забавные совпадения. Что-то здесь есть ... и оно конечно же магическое...:)

ВРЕМЯ - как я понимаю, один из трех феноменов, которые предстают как неких ТРИ АБСОЛЮТА: СМЫСЛ-ПРОСТРАНСТВО-ВРЕМЯ. Вне Времени нет ничего, что может быть. Ничего не может быть и вне Пространства. Но раз существуют Пространство и Время, значит, существует и Смысл, поскольку бытие этих Абсолютов вне Смысла - БЕССМЫСЛЕННО. Из этого обстоятельства и исходит тринитарная доктрина, с которой я в принципе согласен...

Про состояние электроники Вы нарисовали грустную картину - разруха и здесь? Но вывезти на свалку литературу - это круто. Хотя и у меня, похоже идет дело к этому же. Скопилась целая стена полок, а в реале обхожусь компьютером. Почти хватает...

Теперь к нашим баранам...
Мне ничего нового придумывать не берусь. Я просто занялся расшифровкой того, что уже есть, какой смысл скрыт тем или иным цветом в названиях Древа Жизни в иудаизме. С некоторых пор мне это стало жутко интересно. А точнее, с тех пор, как мне по долгу службы пришлось поработать над Моделью выпускника школы. И которую я ИЗОБРЕЛ-таки. Она получилась в цвете. И вдруг однажды нахожу, что и Дерево Сефирот тоже в цветах радуги. Ничего себе, думаю...

Это Дерево я свел к Таблице 3:

И вот они - три триколора, совершенно непохожие друг на друга: 


 Ноосфера        Зоосфера      Социосфера 

Мне стало ясно, что каждая троица выражает/определяет свою природу человека. Так мы убедились что три цвета ЗООСФЕРЫ (зеленый, голубой, синий) определяют в нем "функциональный круг животного" - с его чувствами, психикой и эмоциями... 

Теперь естественен вопрос, какова природа человека как представителя общества. Тем более в условиях государственного устройства, в котором человек является гражданином. То есть речь должна пойти о выяснении, в чем заключается "функциональный круг человека" как гражданина государства - в СОЦИОСФЕРЕ как таковой? К нашим услугам - только три цвета - желтый, оранжевый и красный. И по существу, это - своего рода ЗАКОН...

И имеем предписание как вариант:
Что желтый цвет - это Тиферет, или Красота. Замечу, что у Вас это Время (или Творчество)...
Что оранжевый, это Ход, или Величие. У Вас это Информация, (или Рассудок)...
Что красный - это Гебура, или Могущество. У Вас - Энергия, (или Воля)...

Должен отметить, что свои варианты Вы выдали что называется "слёту", и потому мне приятно отметить, что мы в чем-то оказались рядом. Однако свой вариант я оформил вот таким образом:

Прошу посмотреть внимательно и по-возможности определить разницу в вариантах оценки "функционального круга гражданина мира"...
То есть дать свою интерпретацию...
 

 

 

 

 

ВложениеРазмер
tab_6.jpg 35.37 КБ
Аватар пользователя vlopuhin

 Но вывезти на свалку литературу - это круто.

Нет, это была не литература, а списанное железо, мониторы, принтеры, даже серверы размером со стиральную машину на колёсиках и копировальные аппараты... 

Однако свой вариант я оформил вот таким образом: ...

А искусство, культура, религия, право, наука, философия включая этику где? Хотя оно и понятно, сжать всё это многообразие до трёх пунктов - это тоже искусство! Понятно так же и то, что делалось это с определённой целью - в угоду государству, которому, как я уже где то отмечал, гармоничная личность ни к чему. Но и в этом нет ничего плохого, как говаривал Ильич, всякая революция, если она чего-нибудь стоит, должна уметь защищаться. И тогда, если от кого защищать понятно, то возникает вопрос: а что и зачем собственно нужно защищать? А защищать следует, смею заметить, то, что осталось в недостающих до двенадцати строках цветовой таблицы. По моему это будет достояние нации, как говорят американцы, национальные интересы, правда их интерес всегда один, деньги, хотя они и называют это правами человека. Если уж коснулись политики, то в трёх словах, по нашему это будет звучать "За Царя и Отечество!", по ихнему "Спасите наши жопы!". В связи с этим, ещё одно маленькое отступление, по американским меркам я, как житель Прибайкалья, уже попал в золотой миллион!

В общем я с Вами согласен, но настаиваю на добавлении ещё одной цветовой триады (иначе сказочка будет не полной, так сказать сказка-нескладушка)! Предлагаю назвать её Культуроментальная Сфера, либо что-нибудь в этом же роде, типа Галактического Масштаба (в пику ихним "Звёздным войнам"). И даже в этом случае, как мне кажется, картинка будет не полной, но ничего страшного, система должна быть открытой, или, другими словами, расширяемой. Где-нибудь в уголке картины можно будет поставить небольшую галочку, или кляксочку, наподобие пятен на Солнце (помните театральную постановку "Божественной комедии" Сергея Образцова?), чтобы все не посвящённые гадали что да почему, но мы то с Вами будем знать смысл такого символа (это в продолжение Ваших цитат Магнитова, вообще то я против таких помарок, всё должно быть ясно и прозрачно).

Аватар пользователя asmaturus

vlopuhin, 26 Ноябрь, 2015 - 06:54, 
В общем я с Вами согласен,

Вспомнилось из байки М.Жванецкого:

"- Как дела, Григорий?
- Отлично, Константин!" 

Так, пожалуй, и мы под конец диалога споемся...:) И всё будет ОК'ей, дай-то бог...

Итак, Социосфера:

Говоря иначе, Социосфера, это сфера на поверхности планеты по имени Земля, в коей обосновался человек, осуществляя её становление, развитие и процветание или погибель в зависимости от того, какими императивами он пользуется. Социосфера, это сфера, вся инфраструктура которой создана исключительно Трудом Человека, которым действительно красив и славен Человек. Вся социосфера планеты исторически поделена на структуры под названием государства, обязательным элементом которого являются производство (ВВП) и так называемые экономические производственные отношения, складывающиеся в том числе и при распределении ВВП, как средств на приобретение товаров народного потребления. Вот тут и начинается политика в качестве концентрированного выражения экономики...

Если на Социосферу смотреть не только как на некий социально-философский конструкт, но и как на процесс, то это есть котел, в котором варятся не тела, но именно души людские, имея на выходе при совместной работе - Дух народа. Тот самый, про который поэт однажды сказал: "Там Русский Дух! Там Русью пахнет!"...

Вот здесь и наш осторожный вывод: подлинная духовность гражданина формируется и проявляется именно в жизнедеятельности Социосферы, причем, не только на уровне или в масштабе страны, но в её элементарной ячейке - собственной СЕМЬЕ...

И вот уже здесь  рождается вопрос: имея или налаживая  Красоту Труда, о чьем Величии (Экономика) и о чьем Могуществе (Политика) следует вести нам речь?..

О тех, в чьих руках сосредоточены деньги (экономисты, банки, банкиры) и власть (политические партии, их вожди) - то бишь сектор частной собственности? Или о том, как сделать причастными к экономике и политике каждого гражданина страны, чтобы общими усилиями стократно увеличить мощь нации, страны, народа, государства?..

Мне кажется, здесь есть над чем призадуматься, поразмышлять и начать прорабатывать Проект Будущего, в котором банкиры и политики должны быть озадачены лишь одним: как освободить духовные силы человека от гнета либерализма, главным делом которого сегодня является удержание человеческого сознания в состоянии ХАОСА. Причина одна - человек не знает самого себя. Как и 2 с половиной тысячи лет назад...

Виктор, таков мой краткий комментарий к картинке из трёх цветов Социосферы, означающей их смысл согласно каббале и наша интерпретация...

 ...но настаиваю на добавлении ещё одной цветовой триады (иначе сказочка будет не полной, так сказать сказка-нескладушка)! Предлагаю назвать её Культуроментальная Сфера, либо что-нибудь в этом же роде, типа Галактического Масштаба (в пику ихним "Звёздным войнам"). И даже в этом случае, как мне кажется, картинка будет не полной, но ничего страшного, система должна быть открытой, или, другими словами, расширяемой. 

Сказано красиво. О третьей триаде особенно. Которая у нас представлена как НООСФЕРА.

Прошу, к барьеру. С краткими комментариями собственных представлений о том, что бы это значило?

Хокма, или - Мудрость  (ФИОЛЕТОВЫЙ цвет).
Малкут, или - Царство (черный цвет). 
Кетер, или - Корона (белый цвет)...

​От себя замечу, что то были присказки, а сказка, похоже, начинается только теперь...:) 

 

Аватар пользователя vlopuhin

Сказано красиво. О третьей триаде особенно. Которая у нас представлена как НООСФЕРА.

Честно признаюсь, я немного запутался. Вообще то я говорил о четвёртой триаде, считая белый-чёрный-фиолетовый как бы абсолютными, припоминая, что полная Звезда Давида имеет 12 лучей. Попробую пересмотреть всю дискуссию по порядку...

Прошу, к барьеру. С краткими комментариями собственных представлений о том, что бы это значило?

Впрочем, если принять во внимание невидимые участки спектра (инфракрасный и ультрафиолетовый), а так же упоминания об абсолютном пространстве и времени, то действительно о НООСФЕРЕ ещё речи пока ещё не было. Тогда, по моим предыдущим карандашным зарисовкам на основе потокового подхода, это получится:

белый - идея

фиолетовый - жизнь

черный - материя (возможно субстанция или фундаментальные физические поля)

Теоретически, согласно ярусному информационному пространству (грубо говоря "наука" о веществе, где всё взаимодействует со всем в дереве вложенных потоков, не поймёшь где верх где низ, в общем тот ещё винегрет), должно было получится нечто типа: физика->химия->биология->человеческое сознание->общественное сознание->"?", где "?" - расширяемая открытая неопределённость. Возможно я ошибаюсь, но именно этому ряду в моём представлении и должны были соответствовать цветовые триады. Собственно ход сделан, чего уж теперь оправдываться...

Аватар пользователя Алла

Лопухин

должно было получится нечто типа: физика->химия->биология->человеческое сознание->общественное сознание->"?", где "?"

А мне ближе:

Физика (в т.ч. и химия) -> Биология -> Рассудок -> Мышление -> Разум -> Сознание -> Осознание: Семьи ->  Рода -> Племени -> Нации -> Народа -> Человечества -> Земной Жизни -> .......

Причем, осознание семьи как структурно организованной общности является тем, что, затем, становится базовым элементом для рекурсии структуры рода, племени, нации и т.д.

А в общем, форму семьи хфилософы пытаются напялить и напялили на: род, племя и нацию, а вот на народ (т.е. на объединение племен и наций на территории СССР) вроде бы напялили, но порвалась, гадина... Ну. ничего - "первый блин всегда комом". И, наверное, эта форма не порвется только в том случае, если кому-то  удастся растянуть ее на все Человечество.

Крайне нужна новая Социальная ЭТИКА, из которой следовала бы новая система мер историко-социальных фактов и событий, а, следовательно, нужна новая идеология, способная выразить сокровенное желание ВСЕХ.  

Аватар пользователя vlopuhin

А мне ближе:

Да, у Вас получилось даже выразительнее, только личность куда то выпала. Что касается этики, так я прямо и заявлял, что понизил всё человечество до уровня вещества, даже предлагал чуть выше способ выявления что в этом веществе естественное, а что искусственное.

Аватар пользователя Алла

Между прочим.

Осознавший себя СРЕДСТВОМ самосохранения семьи, рода,  ...., Земной Жизни и есть Личность.

А Сознание и есть осознание самого себя.

 

Аватар пользователя vlopuhin

Как говорит Анатолий Сергеевич - ПСС!

Всё же я бы оставил личность, поскольку потоки двунаправлены, то есть личность изнутри как проявленное сознание, и снаружи действующая личность в историческом плане.

Аватар пользователя Алла

А куда ее воткнуть, эту личность? - Личность являет себя поступками, а не намерениями, т.е. личность - это некое состояние самого мозга, которое являет себя вполне определенным качеством поступков. - И все!

Аватар пользователя vlopuhin

Хотя бы как член семьи, или носитель информации, например, хозяин паспорта.

Аватар пользователя Алла

Ну, хорошо.

Личность - это такое сознание, качество поступков которого определяется общепринятым ответом на вопрос Этики: Что такое благая жизнь?

Аватар пользователя Алла

Ну, хорошо.

Личность - это такое сознание, качество поступков которого определяется общепринятым ответом на вопрос Этики: Что такое благая жизнь?

------------------------------

Тогда получается, что всякий "Сократ" - не личность.

Тогда как, именно "Сократы" среди нас и есть личности.

Аватар пользователя vlopuhin

Допустим личность - это кто-то/что-что на другом конце телефонной линии. Думаю для начала рассуждений этого достаточно. Но на данном этапе дискуссии выяснилась, как мне кажется, другая проблема, и заключается она в том, что в символизм практически невозможно вписать время. Например, это могло выглядеть так: Детство, отрочество, юность. Но это уже другой "жанр", так же как и Информизм, в котором типичная силовая линия, вдоль которой выстраиваются материальные объекты выглядит так: родильный дом, детский сад, школа, ПТУ, завод, дом пристарелых, кладбище. То же самое с личностью, как Вы можете получить "качество поступков которого" ? Только прожив какое то время с конкретной личностью. Можно даже измерять такое время пудами соли, но ведь это будет именно время! Не то абсолютное, преобразованное в длительность хронометром на моих руках, а, грубо говоря, время записи/чтения, или в режиме онлайн. Это время проявляется, например, когда я читаю книгу, или обратите внимание на CD-диск, там вы найдёте размер в байтах и в минутах, это совсем другое время, это время распаковки/запаковки информации. И как теперь это время втиснуть в символ, в одну строку цветовой таблицы? Тем не менее не всё потеряно, ведь весь этот Мир как то втиснулся в одно мгновение между прошлым и будущим. Но то гениальная Природа! Как такое может провернуть несовершенное её творение? Но это же означает, что Есть ещё место для совершенствования! Как мне думается, придётся осознать, что всё цифровое представление (грубо говоря цифровая электроника, те же компьютеры) достигло, или приближается к своему пределу. Что дальше? Возможно нечто квантовое, говорят четырёх квантобитов достаточно для того, что бы вместить телефонную книгу всего человечества, проживающего на Земле, но смысл будет именно в возвращении к аналогам, а значит и к Полевому подходу, а поле в динамике, или суперпозиция полей, - это свет. А свет - это в каком то смысле и цвет. Как говорится, пилите Шура, там может быть золото!...

Аватар пользователя vlopuhin

...вроде бы напялили, но порвалась, гадина...

Так ведь я о том и говорю, не на то напяливали. Напяливали не учитывая что естественно, а что искусственно.

Аватар пользователя Алла

vlopuhin, 27 Ноябрь, 2015 - 04:47, ссылка

Так ведь я о том и говорю, не на то напяливали. Напяливали не учитывая что естественно, а что искусственно.

Что умели, то и делали. - "Заблуждение скрывается в нехватке средств."

И к тому же, идея коммунизма, как мир сытости, была привлекательна только для голодных, т.е. для России. И как только мы все зажрались, нам такой мир стал не привлекательным. Надо было менять содержание идеи коммунизма.

---------------------

Потом продолжу. - Гости, понимаешь.

Аватар пользователя asmaturus

vlopuhin, 26 Ноябрь, 2015 - 11:43, ссылка

Честно признаюсь, я немного запутался. Вообще то я говорил о четвёртой триаде, считая белый-чёрный-фиолетовый как бы абсолютными, припоминая, что полная Звезда Давида имеет 12 лучей. Попробую пересмотреть всю дискуссию по порядку...

В каком-то смысле, так оно и есть. Если первой считать базовую триаду: Ноосфера-Зоосфера-Социосфера. Ту самую - а), б), в):

 
   Ноосфера        Зоосфера     Социосфера

 С символикой двух триад их этих ТРЕХ мы вроде бы разобрались, обозначив, ЧТО стоит за каждым из цветов радуги в Зоосфере и в Социосфере:

Магнитов нам подсказал, что с физикой и химией сюда лучше не примеряться, потому что здесь совершенно ИНОЕ информационное поле. Здесь СЕМИОТИКА и СИМВОЛИКА.

Именно на этом языке исполнено Дерево Сефирот каббалистами лет эдак 1300 назад, передав на свой лад идею библейского Древа Жизни и законопатив в эту символику тайну человека. А сделано это с одной-единственной целью - чтобы "зажить жизнью вечной", наевшись его плодов. И накормив ими тех, кто окажется готов их отведать...

Но вот мы убедились, что в Зоосфере человек предстаёт не более чем обыкновенным животным с его животными инстинктами и потребностями ДЫШАТЬ, ПИТЬ и ЕСТЬ. За счет чего в нем формируется открытый 100 лет назад "функциональный круг животного" с ЧУВСТВАМИ, ПСИХИКОЙ и ЭМОЦИЯМИ, символами которых являются ЗЕЛЕНЫЙ, ГОЛУБОЙ и СИНИЙ цвета - соответственно...

Далее мы осознали и согласились, что в Социосфере человек представляет собой ОБРАЗОВАННОЕ существо, в котором общественной системой образования оформлен или формируется "функциональный круг гражданина" (ФКГ) с инстинктами, потребностями и обязанностями субъекта общества или данного государства. Вроде всем ясно, что всякий гражданин должен иметь профессию, трудиться по избранной специальности, иметь свою долю и доступ к материальным финансовым средствам для нормальной жизни гражданина и БЫТЬ СПОСОБНЫМ отстаивать свои и общественные представления о СПРАВЕДЛИВОСТИ.

 На наш взгляд, цвета радуги - ЖЕЛТЫЙ, ОРАНЖЕВЫЙ и КРАСНЫЙ - на языке семиотики лучше всего выражают идею, в которой человек предстает как носитель и выразитель "функционального круга гражданина", крайне зависимый от производственных  (Труд) успехов общества-государства, его финансовой (Экономика) состоятельности и личной активности в отстаивании СПРАВЕДЛИВОСТИ (Политика) на разных уровнях её соблюдения или нарушения. Именно об этой особенности ФКГ  нам символизируют указанные цвета радуги, выступающей "знамением Вечного завета"...

Здесь пора вспомнить известную мысль Платона о "правильном и неправильном, или ложном" воспитании и образовании. В том смысле, что "если человеку дать ложное воспитание, то это будет самый лютый зверь из всех, каких производит земля". Если исходить, что в Социосфере войны это обычное дело, можно делать вывод, как ничтожно мала роль системы образования в воспитании человека как Человека. Как видим воочию, фрмрование и исполнение ФКГ не спасает ни ситуацию, ни Человека...

Значит, человек-животное и человек-гражданин нуждаются в ДОПОЛНЕНИИ, а именно в получении того, что можно иметь или получить, обративши свой лик к НООСФЕРЕ, как последнему ФЕНОМЕНУ-ПРИБЕЖИЩУ, где он может найти своё ОТКРОВЕНИЕ, а возможно, и свое СПАСЕНИЕ...

Итак, у каббалистов эта сфера имеет три цвета:
- БЕЛОЕ - Хокма, или КОРОНА,
- ЧЕРНОЕ - Малкут, или ЦАРСТВО,
- ФИОЛЕТОВОЕ - Хокма, или МУДРОСТЬ...

...Как говорится, пилите Шура, там может быть золото!...

Спасибо, Виктор. На мой взгляд, - совершенно блестящая и очень даже кстати подсказка....:)
Однако немного отвлекусь (на "час физ-ры"), извините, потом приду и будем допиливать, но - вместе... :)

 

Аватар пользователя asmaturus

Итак, пилим проблему ПСС дальше. Опилки пока не выбрасываем, вдруг - золото...:)

Но на данном этапе дискуссии выяснилась, как мне кажется, другая проблема, и заключается она в том, что в символизм практически невозможно вписать время. Например, это могло выглядеть так: Детство, отрочество, юность. 

Эта мысль мне тоже симпатична, и мы к ней обязательно вернемся, распилив ту часть проблемы, которую мы пилим в ДАННОЕ время, которую, надеюсь, распилим... 
Давайте пилить эту вещь вместе. Но прошу еще раз обратить внимание на изначальную Таблицу, имитирующую Дерево Сефирот в символике Каббалы:

Таблица 1

Не мудрствуя лукаво, сразу выставляю на обозрение часть проблемы, на которой мы остановились. И над которой я ломал голову всё последнее время (читай, начало ХХI века). Результаты своих соображений я оформил тоже в виде таблички:

Виктор, Евгений, посмотрите внимательно на мои изыски, и прокомментируйте, как сочтете нужным. Мне интересен любой вариант, вплоть до категорически отрицательного...
Но вдруг совпадет с моими представлениями. Вот будет радости-то...:)
Лично у меня так ... полные штаны...:)

Но тогда при входе вывесим решительное: "НЕ СЕМИОТИК. ДА НЕ ВОЙДЕТ!"...:) 

И начнем шуметь за учреждение "Общественной Академии Семиотики и Символики". Чтобы "специалисты" начинали соображать не только на словах, но и на деле... 

ВложениеРазмер
tab_7.jpg 38.74 КБ
Аватар пользователя vlopuhin

... вплоть до категорически отрицательного...

Только что прибежал, можете меня поздравить, получил новые права, едва успел к обеду. А по сему примите моё категорическое несогласие, танцы, жесты, оратории меня не устроят, пока я не увижу в таблице что-нибудь из кулинарии. Если о серьёзном, то чуть позже, пока ни о чем думать не могу, кроме котлеты...

(Продолжение) Вот теперь другое дело, хотя несогласие остаётся в силе. Хорошенькая у Вас сказочка получилась. Было дерево, пусть корявое в смысле гармонии, но люди, пусть даже не все но избранные, радовались и пользовались на протяжении многих веков. И тут нате вам, появился Анатолий Сергеевич, завалил дерево и распилил на чурочки:

 
   Ноосфера        Зоосфера     Социосфера

 При всём моём несогласии (весь мой Информизм оказался не у дел) цель всё-таки понятна, так как вся деловая древесина предназначена в топку ОБРАЗОВАНИЯ. Как же тут не согласится, если цель благая - обучение и воспитание моих детей, именно поэтому с натяжкой, но соглашусь, и только в объёме средней школы, как обязательной ступени образования для каждого детского организма, дальше повзрослевший организм пусть грызёт всё, что осталось от дерева: корни, комель, ветки с листьями, и опилки; потому как превратившись в живое дерево, возможно, молодой окрепший организм даст плоды.

Итак, из практических соображений, в смысле преподавания в средней школе, можно согласиться и оставить пение, литературу с поэзией, и изобразительное искусство. Физкультуру и прочие биологии, насколько я понял, в образовательный процесс уже включены. На мой взгляд всё образование в смысле получения знаний теперь обеспечены, но осталось без внимания воспитание. И тогда возникает вопрос: почему бы не объединить все пение-литературу-изо в один пункт, обозначив как искусство, или эстетика, и добавить этику, как учение о добре и уважении, и что-нибудь связанное с мышлением, например, культура мышления (собственно интеллект) ? Не отдавать же такой важный элемент каким-нибудь математикам, тем более молодым бестолковым родителям (бабушка с дедушкой как обычно в другом городе, если они вообще есть и горят желанием воспитывать внуков), они не весть чему могут научить. И оставить без внимания нельзя, обязательно вклинится в юный мозг какой-нибудь каббалист с улицы и посеет там что-нибудь непотребное.

Что касается  "Общественной Академии Семиотики и Символики", то вопрос остаётся открытым, дерево то ещё пилить да пилить, там и годовые кольца обнаружатся, и целлюлоза, и ещё много чего (не пробовали на переменах заворачивая в обрывок из дневника с двойкой по поведению сухие листья курить?), да и "чурочки" необходимо на поленья расколоть, возможно и Информизм ещё на что-нибудь сгодится...

Небольшое лирическое отступление к деревянной теме. Лежу я как то вечером на даче после окучивания грядок и пялюсь в потолок, обитый фанерой. Фанера из эконом-строй-материалов, то есть обильно покрыта темными пятнами от сучков сосны и берёзы (фанерная пересортица попалась прежнему хозяину-строителю). Припомнил так же печные стандарты, в смысле стандартных размеров кирпичей и плиты, соответственно и топки. Свёл все наблюдения в кучу и получил такую картину. Сучки располагаются кучками, то есть ветки торчат из ствола ярусами, расстояния между ярусами примерно одинаковые, не зависят ни от высоты от земли, ни от того берёза это, или сосна, и конечно же соответствуют длине топки (есть всё-таки знающие толк мастера!). Я от удивления даже сбегал за рулеткой и всё промерил - так и есть. Вспомнил к тому, что недавно искал печь для бани, какой только "зоопарк" мне не предлагали нвоиспеченные менеджеры-маркетологи на современных гиперсупемегарплощадках для торговли печами. В общем пришлось заказывать по своим размерам. Какие книжки читали эти специалисты и читали ли вообще, кто их научил такие печи изготавливать?

Аватар пользователя asmaturus

vlopuhin, 27 Ноябрь, 2015 - 12:24, ссылка
Только что прибежал, можете меня поздравить, получил новые права, едва успел к обеду.

Рад поздравить Вас с радостью по поводу новых прав и пожелать чистой дороги на всю оставшуюся жизнь... 

 Свёл все наблюдения в кучу и получил такую картину. Сучки располагаются кучками, то есть ветки торчат из ствола ярусами, расстояния между ярусами примерно одинаковые, не зависят ни от высоты от земли, ни от того берёза это, или сосна, и конечно же соответствуют длине топки (есть всё-таки знающие толк мастера!). Я от удивления даже сбегал за рулеткой и всё промерил - так и есть. 

Архитектура натурального дерева у Вас получилась довольно занятная - даже в описательном плане. И здесь тоже - тема ярусов, тема информизма и тема времени. Ярусы-уровни присутствуют и в архитектуре главного символа талмудистов-каббалистов. Там их ровно ДЕСЯТЬ, и уже этот факт сам-по-себе сбивает столку исследовательскую мысль наблюдателя, погружая её в ХАОТИЧЕСКОЕ состояние, вслед за нарушением гармонии цветов радуги. Полагаю, что цель такой эквилибристики одна - искусно сбить охотника со следа, оставить тайну Человека уделом/достоянием ПОСВЯЩЕННЫХ. В этой акции меня едва ли не более всего поражает сам факт сооружения данного монумента - Дерева Сефирот - непостижимого в своем примере - искусстве из порядка и гармонии создавать ХАОС и ... СМЕРТЬ, что мы и видим сегодня на просторах планеты. Идея "золотого миллиарда" - не случайна...

Семиотика, семантика и символизм! - как много слилось и в этом звуке...

Хорошенькая у Вас сказочка получилась. Было дерево, пусть корявое в смысле гармонии, но люди, пусть даже не все но избранные, радовались и пользовались на протяжении многих веков. И тут нате вам, появился Анатолий Сергеевич, завалил дерево и распилил на чурочки:

 
   Ноосфера        Зоосфера     Социосфера  

... и страшно теперь удивляется: почему раньше никто не догадался этого сделать, чтобы прояснился ... СМЫСЛ ЗАМЫСЛА? И вообще! Если это Древо Жизни, то зачем потребовалось к нему прививать сучок иного цвета, чем в радуге - КОРИЧНЕВЫЙ (Бина, или Понимание)?..
Но вот мы получили новую картинку с совершено четкими ТРЕМЯ ЯРУСАМИ:

 Таблица 3

Но обратим внимание на ЧИСЛА! У нас они идут снизу вверх, начиная с 1. В данном случае, числа ряда 1-9, - и это есть символ ВРЕМЕНИ. Ведь это так просто понять: начинаем СЧЁТ, значит, ВРЕМЯ ПОШЛО! И обратно: нет времени - нет счета. И нет числа! Это же - ФАКТ?.. Но вот мы выделили нижний ярус времени с числами 1,2,3.

 

Мой отец на свет божий был рождён в 1900 году, а меня в этот свет он родил в 1938-м. Конечно, как и все, я был возмущен сменой обстановки, когда увидел весь её ужас своими глазами при белом цвете - свете. И закатился криком, как и любой новорожденный: мама-а, возьми меня обратно-о... Но было сказано: обратно нельзя. Только вперед... Смотри, привыкай и учись получать информацию о мире в первую очередь глазами, зрением, чтобы полюбить его...
Все поют: "Ах, как прекра-асен этот мир, посмотри-и..."

Да, конечно, спору нет! Но благодаря чему, мы его видим прекрасным? А разве не ясно, что только Солнцу мы и должны быть благодарны за всю красоту мира, которую мы видим, которой любуемся и которую запечатлеваем в своих художественных шедеврах Искусства Живописи...

И потому записываем: первым признаком рождения человеческого ИНТЕЛЛЕКТА является проявление способности ребенка в отображении видимого через рисование КРАСКАМИ...

PS...?

Аватар пользователя vlopuhin

Рад поздравить Вас 

Спасибо!

 Ведь это так просто понять: начинаем СЧЁТ, значит, ВРЕМЯ ПОШЛО! И обратно: нет времени - нет счета. И нет числа! Это же - ФАКТ?.. 

Не совсем понятно, ведь кроме развития не исключена и деградация. Хотя связь времени с числом точно есть, точнее с пространственными координатами, соответственно с числовой прямой. Мне представляется это так. Точка-секунда - аморфное начало, затем минута, час, сутки, ЗемляСолнечный год, СолнцеГалактический год, ГалактикоВселенский год, дальше все вновь аморфно, наступает предел моего воображения. Что здесь замечательно так это полный цикл, замкнутый круг, пусть даже в случае с минутой и часом на изобретённом человеком циферблате. Задавая числами положение в каждом круге фактически получатся координаты во вселенском пространстве. При этом выпадает месячный цикл, связанный с Луной, а так же сотые доли секунды, в притягивании в рассмотрение этих "побочных" координат интуитивно чувствуется некая искусственность, вмешательство человеческого разума. Примечательно то, что если принять линейность линейных координат (Декартовых), то при связи со временем обнаружится нелинейность времени. Другими словами в Центре вселенной (микромир) бесконечно много времени и бесконечно мало пространства, на Краю вселенной наоборот, бесконечно много пространства и бесконечно мало времени (макромир). Если теперь свести Центр вселенной и Край вселенной в одно место, то получится, что Мир (настоящее) - это некий переход, место склеивания листа Мёбиуса, грубо говоря, по аналогии с электроникой, в p-n переходе(это к вопросу о схождении крайностей: ссылка).

Но вот мы получили новую картинку с совершено четкими ТРЕМЯ ЯРУСАМИ:

Кстати о триаде. Есть ли какое-нибудь объяснение из естественной среды почему именно триады? Не диады, например, или пентады, как в эйдосе? У меня только одно предположение, на основе которого я и вывожу правило буравчика, а именно по тому, что три точки задают плоскость в Евклидовом пространстве.

И потому записываем: первым признаком рождения человеческого ИНТЕЛЛЕКТА является проявление способности ребенка в отображении видимого через рисование КРАСКАМИ...

Красиво! С нетерпением ждём продолжение...

P.S. Прошу прощения, в выходные я занят, но до пятницы совершенно свободен.

Был поленом, стал мальчишкой, замечательным парнишкой!(моё изобразительное творчество (думал уже никогда не возьму в руки кисти, но решил потренироваться вставлять в комментарии рисунки) отразило в развитии обсуждаемую тему, точнее моё развитие в понимании символизма):

Пояснения к Рис.4. 0 - бесконечность; 1,7 - бесконечно малое, бесконечно большое, или зона турбулентности; 2,3,4,5,6 - ярусы проявленного Мира. Надеюсь остальное в плане информационных потоков понятно интуитивно :) .

Рис.5 - дерево на пилораме буратиновой фабрики, а), б), в) соответствуют зоне 4 двунаправленной Трубы Вентури (Рис.4).

О трубе Вентури можно читать в интернете, но там шибко заумно, проще говоря - это воронка, в широкую и узкую (носик) части которой встроены трубочки. Эти трубочки подключаются к монометрам. При потоке, например воды, или газа, по разности показаний монометров (по закону Бернули) можно судить о скорости потока. Зная диаметры широкой и узкой части, можно вычислить расход воды/газа. Такие устройства под названием труба Вентури пришли на смену расходомерам, действующим на основе "заражения" воды/газа радиоактивными веществами. Соответственно манометры заменили самописцы, так же довольно сложной конструкции, самым сложным в них было лекало, которое приходилось дорабатывать лобзиком для того, чтобы прибор прошел поверку. Господин Вентури придал конструкции воронки особую форму, благодаря чему повысилась точность и чувствительность расходомеров. Я же столкнулся с этими приборами (и с их историей) на Заводе Отопительного Оборудования в Братске, будучи слесарем, а затем и  мастером КИПиА.

ВложениеРазмер
00001.jpg 140.3 КБ
Аватар пользователя Ирина 213

Здравствуйте! Я здесь отвечу про мезоамериканскую Радугу. Теперь придется  в совместном контексте с Древом, раз у Вас такая замечательная символогическая интуиция (как, например, у английского исследователя фольклора Роберта Грейвса, который  по той же "схеме", как у Вас, свою Белую Богиню нарисовал). Древо... "чистейшей радости исток, он же и корень, он и росток"... О чем Вольфрам наш, фон Эшенбах? О Граале. У нас, у православных его образ - в предметах евхаристического набора, и особо зримо - в Потире: две Чаши - и Пуп-яблоко посредине. Собственно, в буддизме - те же "три уровня реальности", особо нарочито проявленные в символике непальского Сваямбунатха. В трехуровневом "Дереве", как у Вас , угадывается и трехчленная "Мировая гора", в частности, у "отечественного" В. Топорова. Так, греки. Тут - щит Ахилла из Илиады, -Пуп в центре - и два города: вверху, где веселятся, внизу, где плачут. А в другой проекции - Кносский Лабиринт, там где у вас Радуга, в центре. А в классическом Кносском Лабиринте, как Вы помните, тоже по 7 встречных дорожек.  Спираль, однако! Иудеи с сефиротами малость перестарались с криптологией , но в этом их "дереве", также, как и в китайском Фусане , кое что тоже есть от Мезоамерики. Кстати, Вы очевидно, понимаете, что я изначально имела в виду не "Камень Солнца" - это мертвая мандала, а календарь Цолькин, который "живой". Все вышеперечисленное - лишь часть от огромезенной мировой "базы" его символических отражений в разных культурах.

А вот Радугу, термин, не евреи придумали, а Пифагор! И, думается, от египтян. Что не говори, а сокровища Александрийской библиотеки дорогого стоили.... Но майя и ацтеки, к счастью, спрятали все получше, молодцы.

Аватар пользователя vlopuhin

Здравствуйте, Ирина! Эк меня занесло... Никак не ожидал... 

Спираль, однако! Иудеи с сефиротами малость перестарались с криптологией ,

Похоже так доберёмся и до Фетского диска с его спиралью, а возможно и ещё "глубже"? Кстати про глубже. Согласно продвигаемому мной Информизму с его информационными колобками информационное пространство аккумулируется в здесь и в сейчас, сознание современного человека - это "листочки" в кроне дерева, соответственно ПСС и "глубже" - это вроде бы как одно и то же. Так что

Но майя и ацтеки, к счастью, спрятали все получше, молодцы.

"получше", можно предположить, это где то совсем близко, чуть ли ни "под носом"? Где то уже было в обсуждении и про Змея Горыныча... Кстати и сказочка про Снежных Барсов основана на реальных событиях из жизни современных альпинистов (ссылка).

Кстати, Вы очевидно, понимаете, что я изначально имела в виду не "Камень Солнца" - это мертвая мандала, а календарь Цолькин, который "живой". Все вышеперечисленное - лишь часть от огромезенной мировой "базы" его символических отражений в разных культурах.

К сожалению не понимаю, Вы для меня открытие! 

Аватар пользователя asmaturus

Чтой-то команда моя разбежалась... :)

Или все же ШОК? Или ТРАНС?.. Хотя такое можно было предвидеть, но я не ожидал, что случится именно здесь... и именно так...:)
А ведь ещё говорить и говорить, Сказка-то про белого бычка только начинается... :)

Аватар пользователя asmaturus

Вот досада-то! 
Почти закончил заполнять "ответить", но вместо "закрыть вкладку" соседнюю нажал на крестик сайта...
И всё улетело козе под хвост...
Так что осталось попереживать и разве что вернуться позже...

Аватар пользователя vlopuhin

Не стоит расстраиваться, не знаю как кто, но я то точно никуда не тороплюсь...

Аватар пользователя asmaturus

vlopuhin
Не совсем понятно, ведь кроме развития не исключена и деградация. Хотя связь времени с числом точно есть, точнее с пространственными координатами, соответственно с числовой прямой. Мне представляется это так. Точка-секунда - аморфное начало, затем минута, час, сутки, Земля ... и т.д....

Согласен. Эволюция предполагает и инволюцию, но здесь вопрос другой - ХАОС. Как известно, на Руси как не было "порядка", так и нет. А где он есть? В Японии? в Швейцарии? в Германии, в США? Везде - полиция, и миллионы заключенных. И ещё хуже - одни убивают других. Вот только что в Саратове один тренер карате застрелил другого из-за дочери. Как могло такое случиться? Вот уничтожили авиалайнер, вот сбили Су-24, - а в них ЛЮДИ! - и где предел этому ХАОСУ в общественном сознании, когда люди убивают друг друга? Наконец, кому это надо?..
Ответ очевиден - этот ХАОС управляемый, и он нужен тем силам, которые им управляют под сенью Доллара США, и Меноры Израиля. Миром правят денежные знаки и символы, но не Человек, потому что НАУКА НЕ ЗНАЕТ, ЧТО ТАКОЕ ЧЕЛОВЕК, потому что не знает, что такое Бог, коль из этих двух ТВОРЕНИЙ одно есть "образ и подобие" другого. Говоря иначе, МИРОМ ПРАВИТ ТО, ЧТО ВЫДАЕТСЯ ЗА ЧЕЛОВЕКА. но не Человек по природе...

А природа Человека, между тем, искусно скрыта за семью печатями, как и Древо Жизни - в Саду Эдема - двумя херувимами с огненными мечами. Чтобы Человек не поел его плодов и не стал жить вечно. Нынче эту природу скрывают каббалисты, но уже за ... 11-ю печатями. Не зря наверное, что у алхимиков, магов и мистиков это число считается роковым, иначе - смертельным...

Эти рисунки взяты из сети, не я их придумал, но говорится, что кроме этих 10 имен (чисел) есть есть еще одно - Даат, или Знание. На правом рисунке оно расположено по вертикали бледной тенью между Кетер и Тиферет. Без него и наша Таблица 1:

Таблица 1
 

 Бросается в глаза, что цвета радуги здесь в хаотическом состоянии, что разрушена гармония СПЕКТРА как своего рода ЭТАЛОНА гармонии. Мы вернули радуге гармонию цвета и получили свой вариант таблицы:

Таблица 2

Говоря иначе, мы УПОРЯДОЧИЛИ цвета радуги, привели их в естественное состояние, что позволило нам выявить в их строении известный АЛГОРИТМ троичности. Что позволило нам изобразить еще одну табличку - с выделением ТРЕХ сфер, под воздействием природных сил которых происходит формирование ПРИРОДЫ ЧЕЛОВЕКА:

Таблица 3

Теперь нашей задачей стало выяснение, что можно, или следует подразумевать под вывесками ЗООсфера, СОЦИОсфера и НООсфера, или иначе - какие СИЛЫ воздействуют и формируют ПРИРОДУ ЧЕЛОВЕКА в КАЖДОЙ из этих трех сфер?


   Ноосфера         Зоосфера      Социосфера

Начав исследование с ЗООсферы, мы убедились, благодаря чему, воздействию каких сил, человек есть обыкновенное ЖИВОТНОЕ, а иногда и даже частенько - обыкновенный ЗВЕРЬ. Этот факт мы отразили очередной табличкой:

Таблица 4

Исследуя воздействие СОЦИОсферы, мы сотворили еще одну табличку:

Таблица 5

И наконец получили результат исследования НООсферы новым сотворением:

Таблица 6

Теперь нам осталось свести результаты в одну КАРТИНУ Древа Жизни:

Таблица 7

И все это для того, чтобы начать философствовать, что называется, "по-черному". То есть, кто во что, или на что горазд...

Виктор, Вы уже поняли, что у нас есть цель - разобраться с ХАОСОМ каббалистов в их Древе СФИРОТ, в котором у них "запечатан" 11-ю печатями образ человекобога, как образ и подобие божье, то есть Мужчина и Женщина. Но с которым наша система воспитания и образования работать никак не может, что вообще-то легко объяснить...

Впрочем, пока прерываюсь (звонит скайп, а это надолго)...

 

ВложениеРазмер
ds.jpg 74.49 КБ
tab_45.jpg 126.69 КБ
Аватар пользователя vlopuhin

1. Ответ очевиден - этот ХАОС управляемый, ...

МИРОМ ПРАВИТ ТО, ЧТО ВЫДАЕТСЯ ЗА ЧЕЛОВЕКА. но не Человек по природе...

2. А природа Человека, между тем, искусно скрыта за семью печатями,...

3. Мы вернули радуге гармонию цвета и получили свой вариант таблицы...

4. И все это для того, чтобы начать философствовать,...

 Это я "вырвал" из Вашего текста, для удобства пронумеровал, как мне кажется, в этом вся соль текущей дискуссии  (к стати, Вы так и не прокомментировали "Искусство музыки" и "Искусство слова"). В общем по порядку.

1. По моему ответ не столь очевиден, по крайней мере стоит обратить внимание на этот пункт. Я уже спрашивал почему именно Вы оперируете триадами. Оставаясь в рамках символизма, всё-таки необходимо в каждый символ вкладывать смысл. Пусть это три кита, на которых держится Мир, но что это за киты. У меня это три потока LBT-континуума, а какой смысл вкладываете Вы? Здесь ещё есть тонкость. В Вашем представлении вселенная замкнута? Я уже четко ответил на этот вопрос, в моём предположении существует единственный незамкнутый односторонний поток, тогда как все остальные потоки двунаправлены и замкнуты. В таком представлении имеет смысл "управляемый ХАОС", вопрос в том, кто и посредством чего правит, что выясняется поиском замыкания информационных потоков. Если же вселенная - это нечто вроде сферы Пуанкаре, когда пристально вглядываясь в телескоп в конце концов я увижу свой затылок, то подход должен быть совсем другим.

2. Возможно и так, скрыли таки каббалисты природу человека. В чем смысл разборок? Развенчать чужую теорию и поставить её на службу обществу, или же разработать свою, при этом тщательно изучив чужую? Опять же, а кому это нужно, не закончится ли этот поиск банальным "Убить дракона"? При замкнутой системе ничего другого и не светит, и совсем другое дело выход на новый уровень, расширение информационного пространства, новый ортогональный прорыв в неизвестность.

Миром правят денежные знаки и символы, но не Человек, потому что НАУКА НЕ ЗНАЕТ, ЧТО ТАКОЕ ЧЕЛОВЕК, потому что не знает, что такое Бог, коль из этих двух ТВОРЕНИЙ одно есть "образ и подобие" другого.

Кардинальный способ в таком случае избавится от денег? Но ведь это то же самое, что лечить головную боль гильётиной. Одно дело бороться с деньгами, добиваясь их полного уничтожения, другое - бороться с властью денег над людьми. Возможно я и ошибаюсь, но навязывание кредитной политики, а так же безостановочная печать бумажек (тем более раздувание виртуального денежного пузыря) - это уже не управляемый хаос, это целенаправленный неуправляемый хаос. Тогда главной целью в разборках что же такое человек можно будет ограничиться его (человека) высвобождением от власти денег, иначе можно увязнуть так ничего и не добившись.

3. Вы уже где то упоминали, что физика с химией здесь не уместны, но как без них, как можно вкладывать какой бы то ни было смысл в символизм на базе цветовой гаммы естественной радуги без знаний оптики? Хорошо, начали с биологии, с физической культуры. Но ведь пища - сплошная химия, не говоря уже о гормональной системе сложного организма и генетике. Что интересно, всю эту иерархическую систему пронизывает информация, для которой всё прозрачно, или, по другому, свет, если это понятие расширить (вот ещё одно подтверждение правильности потокового подхода:  ссылка )

4. Человеческая особь-семья-общество-Человечество. Клетка-орган-организм-сознание. Либо информация-число/слово-образ-язык. Что будем считать венцом творения Природы? Будем разрабатывать новую философскую систему, например такую ссылка (к слову здесь кроется ответ А.Болдачева на вопрос сколько же всё-таки интеллектов следует искать, по другому сколько существует способов мышления, или я ошибаюсь, то есть интеллект это нечто другое?) , или уйдём в подполье ?

Аватар пользователя asmaturus

vlopuhin, 2 Декабрь, 2015 - 13:07, ссылка

1. Ответ очевиден - этот ХАОС управляемый, ...

МИРОМ ПРАВИТ ТО, ЧТО ВЫДАЕТСЯ ЗА ЧЕЛОВЕКА. но не Человек по природе...

2. А природа Человека, между тем, искусно скрыта за семью печатями,...

3. Мы вернули радуге гармонию цвета и получили свой вариант таблицы...

4. И все это для того, чтобы начать философствовать,...

 Это я "вырвал" из Вашего текста, для удобства пронумеровал, как мне кажется, в этом вся соль текущей дискуссии  (к стати, Вы так и не прокомментировали "Искусство музыки" и "Искусство слова"). В общем по порядку.

Рад, что Вы так хорошо "вырвали", а потом и развернули темы нумераций...
Насчет Искусства Музыки и Искусства Слова тоже хорошо напомнили. Кстати сказать, я стараюсь эти три вещи (ИЖ и ИМ и ИС) писать с Большой Буквы в знак особого их смысла и значения, который можно называть "божественным", т.е. КОСМИЧЕСКИМ. Три цвета Ноосферы - белое, черное и фиолетовое, - это цвета определяемые Космосом. Так уж устроено отношение движения Земли с движением Солнца, что на ней чередуются День с Ночью, и человек пребывает половину жизни  в условиях ночи, другую в условиях дня. Но днем человек видит голубое Небо (воздух), а ночью Космос, с луной и звездами. И его цвет - ни белое, ни черное, а иссиня-фиолетовый вид. Но именно ночью человека привлекает "звёздное небо надо мной" (Кант), и начинает рождаться философия как таковая (из истории философии). О смысле мироздания, о жизни, а что там? - во глубине Вселенной? Отсюда День оснащён Светом, Ночь - Тьмой. Отсюда рукой подать до вывода: Днем мы видим всё в цвете, а Ночью, в условиях тьмы, цвета мы не различаем, зато вовсю различаем звуки. Это и есть самый естественный повод: белый цвет дневного света увязать со зрением, при посредстве которого мы видим природу и отражаем её в живописи - Искусстве Живописи!, а черный цвет связываем с тьмой (когда цвет "молчит") и слухом, при посредстве которого только и возможно рождение Искусства Музыки. Ну, а всё увиденное и всё услышанное нуждается в обработке мышлением (фиолетовый цвет), для чего и было рождено Искусство Слова...
Пусть это объяснение иные назовут примитивным, упрощенческим, вульгарным (в смысле, грубым), пещёрным - суть не изменится: без Света невозможно рождение Искусства Живописи (в Каббале это Корона), без Тьмы -  трудно представить Тишину, Безмолвие, однако в них-то и рождается и Звук, и Искусство Музыки (в Каббале - Царство). Ну а фиолетовым цветом психологи давно уже отмечают мышление (в Каббале - Хокма), подкрепляя свое мнение цветовыми "тестами Люшера"...

Без всех этих трех вещей я не представляю КУЛЬТУРЫ как таковой. Дальше - больше: во всех этих трех вещах торчат уши ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ. Более того, эти ТРИ ВЕЩИ - Искусство Живописи и Искусство Музыки и Искусство Слова есть не что иное как ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ ИНСТРУМЕНТ и ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ, при посредстве которого только и возможно осуществление ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО ВОСПИТАНИЯ И РАЗВИТИЯ человека как ЧЕЛОВЕКА. Если этого, или хотя бы одного из ТРЕХ, нет, - ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЕ ВОСПИТАНИЕ и РАЗВИТИЕ ребенка (и человека) становится ущербным. Это значит, что если ЭТОГО НЕТ в СИСТЕМЕ ОБРАЗОВАНИЯ, ущербной становится и вся ПЕДАГОГИКА, а с нею и вся страна (в чем легко убедиться на примере любого государства, в том числе и России)...

А теперь сравните: ЧТО нам говорят каббалисты, у которых эти три цвета - белое, черное и фиолетовое есть Корона, Царство и Хокма, соответственно, - и что можно из них ухватить? - и ЧТО говорим мы, утверждая в символах этих трех цветов - ИЖ и ИМ и ИС, где всё ясно и понятно, и даже можно - на этом основании - начинать реформировать (менять) всю структуру и форму ПЕДАГОГИЧЕСКОГО ВУЗА...

Однако в своей практике мне не приходилось встречаться с термином "три потока LBT-континуума", так что может быть Вы и правы. Я посмотрю, что это такое, и потом продолжу...

PS...

Аватар пользователя vlopuhin

без Света невозможно рождение Искусства Живописи (в Каббале это Корона), без Тьмы -  трудно представить Тишину, Безмолвие, однако в них-то и рождается и Звук, и Искусство Музыки

Замечательно, лучше и не скажешь! 

Мне показалось, что Вы забыли про учёных, они входят в интеллигенцию?

Понятие LBT-континуума я позаимствовал у Н.В Тупик: ссылка , ссылка . При этом моё понимание несколько отличается и находится, так сказать, в стадии разработки, но в понимании того, что информация - это контейнер, я с Николаем Витальевичем полностью согласен, хотя он утверждает, например, что в рекламе информации нет, как и в пластинке нет музыки, а для того, чтобы она появилась/проявилась требуется проигрыватель. Свету проигрыватель требуется? Ка там про Солнце у Маяковского? Светить всегда, светить везде...

Аватар пользователя asmaturus

vlopuhin, 3 Декабрь, 2015 - 04:01, ссылка

Мне показалось, что Вы забыли про учёных, они входят в интеллигенцию?

Вы глубоко правы. Вообще-то замечание важное. Но как можно забыть про ученых, которые собственно и осуществляют НТП - так называемый Научно-Технический Прогресс! Давайте еще раз внимательно посмотрим на графы 5 и 6 Таблицы 7:

Разве хоть одна из ТРЕХ СФЕР может обходиться без ученых, без науки? Начиная от "психологии" (жаль, нет эмоциологии, но придет время и её) и до "политологии". Но это в основном то, что замешано на "Искусстве Слова". Отсюда и то самое : "В начале было Слово и Слово было у Бога..."

Однажды на одной из конференций я задал вопрос докладчику - доктору философии: "Есть такие понятия как интеллигент и интеллектуал. Вы не могли бы сказать, в чем их различие?". Его ответ для ученой публики и для меня показался потрясающе лаконичной занозой:

Интеллектуал способен на Майданек, а интеллигент - нет...

 С тех пор эта заноза сидит и во мне... Ибо с каждым часом я всё более убеждаюсь, что миром правят ИНТЕЛЛЕКТУАЛЫ, которых воспроизводит в поколениях ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ в системе образования, но сама интеллигенция оказывается НЕСПОСОБНОЙ понять самоё себя. Потому что не имеет понятия, ЧТО ТАКОЕ ИНТЕЛЛЕКТ, который даётся человеку от НООСФЕРЫ. Но в философии гуляет мнение, что началом человека является ИНТЕЛЛЕКТ. Следовательно, не имея ясного представления, что такое ИНТЕЛЛЕКТ, наука не может иметь и ясного представления что такое ЧЕЛОВЕК. В чем мы и убеждаемся на каждом шагу что в философии, что в науке, что в религии...

Как там про Солнце у Маяковского? Светить всегда, светить везде...

Или кажется у Бальмонта: "Я в этот мир пришел, чтоб видеть Солнце// Но если день погас// Я буду петь, я буду петь о Солнце//В последний час"!

Но как же этого оказывается мало, когда забываем про Тьму - как ЖЕНСКОЕ НАЧАЛО МИРА и про ЦВЕТ... Тогда и смысл жизни Сына Человеческого превращается в МОЧАЛО... И приходится начинать сказку про неё - с начала... 

"В начале была Тьма, и божье дыхание носилось над океаном..." (Бытие)

Аватар пользователя vlopuhin

Но как же этого оказывается мало, когда забываем про Тьму - как ЖЕНСКОЕ НАЧАЛО МИРА и про ЦВЕТ...

Принимай судьбу отрадно, не ищи других причин,
Разделились безвозвратно мы на женщин и мужчин.

(А.Дольский) 

Я об этом не раз задумывался, даже в отчаянии как то написал:

ссылка

...Социальная сфера и культурная сфера сложно переплетены, но они всё-таки раздельны, как несмешивающиеся жидкости. Если это так, то бизнес и рынок давно выродились в субкультуру. Бизнескультура, как некое бесполое чудо, претендующее на "мировое господство".

 Не "прикручивается" никак гендерная принадлежность к двунаправленности потоков, чего то не хватает. Догадываюсь, что и цветом это явление не объяснить, разве что цветами на ромашковом поле. Недавно узнал, что у хантов мужчина дословно переводится как "гуляющий за пределами дома". То есть если женщина за мужем, то у неё есть непосредственная связь с тем, кто регулярно возвращается к ней извне с добычей.

Аватар пользователя Алла

Основания "искусства музыки" лежат не в цвете, а в мелодике и ритмике человеческой речи. - Как говорим, так и поем!

 

Аватар пользователя asmaturus

Я об этом не раз задумывался, даже в отчаянии как то написал:

...Социальная сфера и культурная сфера сложно переплетены, но они всё-таки раздельны, как несмешивающиеся жидкости. Если это так, то бизнес и рынок давно выродились в субкультуру. Бизнескультура, как некое бесполое чудо, претендующее на "мировое господство".

 Вы, Виктор, очень даже правильно написали. На мой взгляд. Но вот Лабрадор со странной кличкой "Алла" пишет:

Основания "искусства музыки" лежат не в цвете, а в мелодике и ритмике человеческой речи. - Как говорим, так и поем!

Это о чем? Мы вроде договорились, что пытаясь понять причину Мирового Хаоса на планете по имени Земля, -с тех пор как на ней завелось и расплодилось человеческое общество, возникла еврОПейская цивилизация и понастроилось государств, - разбираем Учение, с которого когда-то начался иудаизм, главным символом которого стала Менора Семисвечная как символ Вечного завета, знамением которого в Библии названа "радуга в облаке над землёю". Как известно, на иудаизме выросло учение Каббалы с его знаменитым Деревом Сефирот (от библейского Древа Жизни). а в нем - ИСТИНА о тайне человека, до которой надо докопаться... Вот это Дерево:

И вот мы получили ДВЕ таблицы. В одной - значения символики Каббалы, в другой - наше понимание.

Таблица 1

Как видим, здесь гармония цветов радуги РАЗРУШЕНА. С одной целью - скрыть ИСТИНУ.

Стало быть, чтобы о НЕЙ говорить, надо вернуть ГАРМОНИЮ. Мы это проделали и получили некий результат в виде НОВОЙ таблицы, "чтобы плыть в революцию дальше":

Таблица 7

Теперь простое предложение:
Эти две таблицы принести Директору школы, Ректору Педагогического Вуза и Министру образования и сказать примерно так: Вот вам ИСТИНА о тайне человека в двух вариантах: СТАРОМ (иудейском) и НОВОМ (просоветском). С каким вариантом истины вы предпочтете работать? 
Как Вы думаете? Какой из вариантов они скорее всего бы предпочли (если их спросят сверху или снизу)?..  
Мне тоже интересно, что они запоют, и что скажут (это к тому "как говорим, так и поем")...

Аватар пользователя vlopuhin

Теперь простое предложение:
Эти две таблицы принести Директору школы,...

Вы думаете уже пора? Предлагаю посмотреть, что получилось.

Допустим мы просветили человека. В "парашюте" (можно так же представить, что это не парашют, а амфитеатр или кинозал, возможно даже пещера Платона) на Рис.7 можно разглядеть "скелет" в виде дерева, и радугу в небе от расклада света, и всё это отдельно (пока). Вопрос, что изменится, если изменить привязку цветов к квадратикам в верхушке дерева? По моему ничего. И этого следовало ожидать, так как вся "соль" не в цветах, а в дереве. Возможно я ошибаюсь, но требуется некая более убедительная привязка, например, нечто подобное "Гармонизирующему Началу" от Сергея Александрова ( Гармония и информация ). Теперь внимательно посмотрим на дерево. Это ничто иное как граф, то есть прошлый век, а чтобы быть в тренде нужно и трындеть в духе времени, например, приплести какую-нибудь фрактальную геометрию, или, на худой конец, квазикристаллическую решетку. Иначе директор школы нас пошлет, и будет отчасти прав.

ВложениеРазмер
tree.jpg 66.13 КБ
Аватар пользователя asmaturus

От Вашего парашюта я в восторге!
Посмотрел ссылку на Сергея А., но ничего цветного там не нашел. Одни слова о гармонии, но слова физика-естественника, а НЕ семиотика. Все-таки это разные вещи - ФИЗИКА и СЕМИОТИКА. ИМХО... 

Иначе директор школы нас пошлет, и будет отчасти прав.

Значит, надо прям к Министру... :)
Хотя возможно, что министр наш (господин Ливанов), увы, ещё тупее... :( ...имхо, но не только. В интернете уже были обращения к Президенту о его смещении... Я согласился...

Аватар пользователя vlopuhin

Мой самый авторитетный философ, то есть жена, когда то была зам директора школы по воспитательной работе, практически второе лицо в школе. Как то она разрабатывала нечто подобное и требовалось придумать название. Поскольку моё изначальное образование связано с геологией (геофизика), то первое что мне пришло в голову было "конгломерат" (смысл в сцементированных камушках разного размера и содержания). Разработанный план так и прижился с этим названием, и успешно пережил несколько выпусков.

Посмотрел ссылку на Сергея А., но ничего цветного там не нашел.

Вообще то он психолог, и, насколько я понял, говорит о неком врождённом чувстве гармонии, будь это цвет, музыка, поэзия, или кулинария.( Последнее, как мне кажется, сочетает в себе всё предыдущее, начиная от названий в меню, не зря же знания связываются с яблоком, то есть с плодами того самого дерева.) Это чувство на уровне интуиции, включая гармонию в дисгармонии, не имеет никакого смысла и невыразимо словами. И уже в последнюю очередь можно привязать к его словам какой-нибудь гармонический ряд Фурье из физикоматематики...

Аватар пользователя asmaturus

 Отмечаю очевидную оригинальность нарисованной Вами композиции...
Вы в ней выдели ключевые моменты - Свет (информация), Дерево и Радуга в небе...
Вроде бы идея парашюта/дерева налицо...

Но как мне представляется, информация это не только свет, воспринимаемый глазами, но и  воспринимаемая ушами во тьме. А есть ещё интуиция, идущая из "тьмы" подсознания. Пример слепой Ванги тоже о чем-то говорит...

Теперь, что мы видим на Древе знания? Допустим, яблоки, которые мы малость погрызли, но явно пока не наелись от пуза. Но главное, есть чем питаться до конца дней жизни...

Наконец, радуга. С четким обозначением её семицветия...

Можно сказать - картина маслом! Главное - есть с чем работать...
Однако видно, что картина сделана с натуры. Вот Свет, вот Дерево, вот Радуга в небе. Можно любоваться, а можно и дорисовывать. Дескать, Света не бывает без Тьмы, Дерева - без земли как почвы произрастания, Радуги - без цвета. А где здесь интрига того, что мы пытаемся дешифровать библейскую запись, данную Ною и его ТРЕМ сыновьям как ВЕЧНЫЙ завет (ЧТОБЫ НЕ БЫЛО БОЛЬШЕ ПОТОПОВ), небесным знамением которого является РАДУГА в ОБЛАКЕ над ЗЕМЛЕЙ?..
Видно, что здесь не просто картинка, а именно шифровка, показывающая, что Ной с сыновьями должны эту запись расшифровать, чтобы увидеть и понять СМЫСЛ ЦВЕТОВ РАДУГИ, причем, присовокупив к семи цветам радуги еще БЕЛЫЙ цвет ОБЛАКА и ЧЕРНЫЙ - ЗЕМЛИ...
Как мне представляется, библия написана на языке не физики, а семиотики - языком символа и иносказаний. Можно сказать, что ранние основатели иудаизма, на свой лад объяснив цвета радуги, "сотворили" из неё СИМВОЛ еврейского народа, под названием Менора семисвечная, - сопроводив богатейшей историей и мифологией (см. Википедию). Поздние продолжатели иудаизма из той же радуги "сотворили" Менору девятисвечную, превратив в символ движения ХаБаД. А это уже целиком Каббала и Дерево Сфирот, суть которого мы взялись разбирать в своем Мочале. И, казалось бы, почти разобрались...

Или ни капельки не разобрались, и сказку про Мочало надо начинать с начала?.. :)
Виктор, дорогой, так "рассказать ли вам ещё раз сказку про белого бычка..." :)

Мой самый авторитетный философ, то есть жена, когда то была зам директора школы по воспитательной работе, практически второе лицо в школе.

Скажу вслух, Везет же людям... :)
Как поётся в известной песенке про "Ах, какая женщина...". "Мне б таку-у-ю-ю..." :)) (Обычно это "пилы", "чемоданы без ручек" и прочие неудобства, а тут ... круто-то как)

А что, "конгломерат" вполне приличное название, тем более, когда материала много, а возможностей его реализовать не совсем. А школьники - это такой "конгломерат", что если присовокупить сюда еще и родителей, общественность, то зам директору по воспитанию - без семи пядей во лбу едва ли обойтись. И как же ему повезло-то, если оказывается всегда рядом поддержка и опора - плечо и голова мужа...

Аватар пользователя vlopuhin

Или ни капельки не разобрались, и сказку про Мочало надо начинать с начала?

В общем соглашусь, достаточно разобрались. Осталась не тронутой одна картинка:

                                             

Стоит ли разбирать человека на запчасти до молекул и атомов?

Возможно в этом нет необходимости, кроме молекул и атомов там скорее всего ничего нет, и из запчастей не "соберётся" ответ на "почему эти птицы на север летят?"...

 

ВложениеРазмер
ya_11.jpg 12.95 КБ
Аватар пользователя asmaturus

Осталась не тронутой одна картинка:

             

Как мне представляется, эта картинка говорит о том, что Дерево Сфирот - с его 10-ю числами-сфирами, или сферами - это и есть образ природы Человека, сотворенного по образу и подобию божьему - т.е. самцом и самкою (мужчиной и женщиной). И что образ Дерева сотворен мудрецами иудаизма, масонства и каббалы не для красного словца, а для сохранения втайне истины, которая есть ТАЙНА ЧЕЛОВЕКА...
Молекулы и атомы тут, конечно же, не причем, ибо хватает своих микроэлементов и частиц, начиная с хромосом и кончая генами с их "перво-тварью", т.е. ЦВЕТОМ (как учит П.Флоренский)...

Но вот мы видим, что на картинке 11 имен, обозначенных кружками. Один из них по центральной вертикали (по позвоночнику в области шеи), сделан пунктиром и называется Да'ат, что значит Знание - самое уязвимое место, ибо известно, что чем больше я знаю, тем больше убеждаюсь, что ничего не знаю. В первую очередь это относится к проблеме ПСС - Познай самого себя...
Умные люди говорят, что познавая себя, человек познаёт в себе бога, т.е. нечто более сложное и потому более высшее, нежели животный организм. И ссылаются на библию, дескать вот, еще древние писали, что человек есть образ и подобие божье...

Умные люди стали искать образ божий, чтобы сопоставить с ним образ человека, и убедились, что этот образ возможно изобразить только символически и/или описать исключительно лишь языком иносказания - семиотически. Они-то и преуспели в этом описании. А вот науке в лице естествознания этого не дано, потому что её возможностей хватает разве что на ... иметь дело с молекулами и атомами, электронами да бозонами...

Как-то в учебнике Ждановых "Физика" для техникумов мне попалась глава, в которой было сказано примерно так: Если три луча света от фонарей с красным, зеленым и фиолетовым цветом стёкол соединить определенным образом, то в центре фигуры появляется светлый треугольник, т.е. белого цвета. А рядом другая: если соединить лучи пурпурного желтого и синего цвета, то в центре рождается черный цвет. И на форзаце обложки приведена картинка. Вот эта: 

Физики любят демонстрировать "букеты" RGB и CMY, но согласимся, что это немножко другое:

      

И приводится вот такая картинка, обозначающая два начала - маскулинное и феминное

 

Из чего следует, что RGB - символ мужского рода (внутри треугольник белого цвета), а CMY - женского (черный цвет, символ загадочной тьмы)...
Видите, что значит внести цветовое обозначение для каждого кружочка на выше упомянутой  фигуре человека от Каббалы. Она сразу начинает говорить, почем  фунт лиха... :)

ВложениеРазмер
yachs.jpg 20.88 КБ
Аватар пользователя vlopuhin

Собственно я догадывался, что приведение цветовой гаммы к естественной радуге, в результате чего выяснилось искусственное притягивание в таблицу коричневого, а так же количество строк в таблице (десять), не есть главная цель и соль всех изысканий. Это было бы слишком просто, хотя самое важное зачастую лежит на поверхности незамеченным. По этому попробую ещё раз проанализировать Ваш комментарий.

1. В первую очередь это относится к проблеме ПСС - Познай самого себя...

...и убедились, что этот образ возможно изобразить только символически и/или описать исключительно лишь языком иносказания - семиотически.

...

2.   А вот науке в лице естествознания этого не дано,...

3. Если три луча света от фонарей с красным, зеленым и фиолетовым цветом стёкол соединить определенным образом,...

1. Это и есть главная тайна? Если да, то заключается она в том, что каждому в этом обществе загадочным образом завсегда запрещалось именно ПСС, занимайтесь ребятки семиотикой, а вот дальше, пожалуйста, нос не суйте, иначе на костёр!

2. Это Вы сами придумали? Что же это будет за наука такая естествознания, которая о естественном ничего знать не может? Кто может наверняка знать кому чего дано, а кому нет? Предлагаю убрать и забыть этот искусственный барьер, а чтобы не дразнить/злить всяких религиозных адептов, я и назвал Информизм информизмом, а не Абсолютизмом. Правда здесь всплывает существенное препятствие, назревает конфликт с этикой, поскольку в такой науке придётся признать человека инструментом. Впрочем, как Вы заметили, нет необходимости его (человека) препарировать, можно/нужно использовать целиком, предварительно достаточно его просветить.

3. "Определённым образом" заключается в том, что лучи от фонариков должны "упереться" в вещество, в голом пространстве пересекать лучи можно до посинения - ничего не получится, сам проверял. Интерференция световых лучей возможна лишь на веществе, или, другими словами, применяя полевой подход, что там происходит в пересечении лучей нам пока не известно, но "заглянуть можно", поставив в место пересечения, например, листик бумаги.

Следовательно предложение такое: сорвём с себя оковы каббалистов, да здравствует ПСС!

Поскольку мою ветку мало кто читает, а ваша тема не сходит с передовицы, размещу тезисно свои предложения.

- В основании моей сказочки лежит Информационное Поле, которое можно представить как элементарное взаимодействие, как самое наипростейшее поле из всех известных фундаментальных физических полей. Благодаря этому полю, на базе ортогонального действия по правилу буравчика, вещество способно "закручиваться" в семиярусную спираль, другими словами в семь вложенных масштабов (если с нулём - восемь, по геометрической аналогии от точки до тора).

- Главный принцип информизма - принцип прозрачности, можно сформулировать кратко в виде народной мудрости: на каждую хитрую жопу найдётся свой буравчик. Основание простое каждый фотон заточен под свой атом, как и информационный колобок под свою лисичку. Вот здесь и пригодится цвет!

- Прозрачность основывается ещё на одном простом основании: все информационные потоки замкнуты.

- Полный информационный поток замкнут и двунаправлен, но в пределе существует единственный не замкнутый информационный поток. С точки зрения масштабов, как и предлагают физики, можно такой поток назвать "горизонтом событий". Вырожденный информационный поток однонаправлен, то есть не полон, хотя и замкнут. В таком случае следует искать параллельный (комплементарный) поток, типа испарение-конденсация, мужчина-женщина и т.д.

- Информация - это свет. Все естественные объекты мира - это ничто иное, как преобразователи света, то есть они же приёмники, они же излучатели, и работают такие "устройства" на основе резонанса. С точки зрения физики это будет выглядеть как перманентный взрыв, с точки зрения биологии - как рождение и последующее существование нового вида, с точки зрения социологии - как рождение нового общественно строя, с точки зрения глобальной Земной Жизни - рождение новой цивилизации (это подтверждается археологами, цивилизациям нет необходимости исчезать, есть необходимость преобразоваться, но не перераспределиться), с точки зрения астрофизики - рождение сверхновой.

- Для информационных систем необходима своя теория, можно сказать своя логика, в которой бесконечность коэффициента усиления - обычная ситуация. Предполагаю, что такие системы, как экономика, право и др., построены на выводах ТАУ (теория автоматического управления), которая основывается так же и на выводах ТОЭ (теоретические основы электротехники), которую (ТАУ) в принципе можно свести к теории унитаза (сливного бочка). Всё это по тому, что ТОЭ принципиально не способна объяснить резонансные явления (как известно из физики резонанс это крах). А это означает следующее, что и подтверждается америкосной действительностью. Капитализм давно вырос из одногосударственных штанишек, ему подавай мировое господство, что и заявил Обама на генасамблее ООН. Но существовать такой капитализм может лишь при условии одинаковости внутриустройства всех государств. Грубо говоря, "тупые" америкосы, принципиально не способные думать "дальше паровоза" с автоматическими регуляторами, могут себе позволить непрерывно печатать фантики пока другие государства способны хавать баксы и выращивать своих олигархов. Если кто то отказывается хавать, того к ногтю. В недрах капитализма зарождается, и скоро я думаю начнет светиться, новая цивилизация. Расширяться уже не куда, пора засветиться!

Добавлю маленькое пятнышко на "Солнце", - существует трение оптических осей, позволяющее свету рассеиваться во Вселенной. Вот такая в общих чертах сказочка, не хуже коммунистического манифеста :) ...

Она сразу начинает говорить, почем  фунт лиха... :)

Необходимо думать/играть на опережение, насколько это позволяет способность мыслить. Недавно укропы заявили что всех обманут, прямо в соответствии с "правилом буравчика" (это про ортогональный выхлоп), только у них получилось несколько плоско, типа:"Паниковский вас всех продаст, купит и снова продаст… но уже дороже. "

Аватар пользователя Алла

В.Лопухин

Следовательно предложение такое: сорвём с себя оковы каббалистов, да здравствует ПСС!

Поскольку мою ветку мало кто читает, а ваша тема не сходит с передовицы, размещу тезисно свои предложения.

Дальше - правило буравчика. А где ПСС? 

ППС, наверное, не в вихрях и проч., а в поиске физического носителя всего того, что мы наз. мышлением.

И к тому же: и резонанс, и рекурсия, и принцип минимального действия - не разложимы, а, следовательно, их невозможно выразить чем-нибудь другим, т.е. они и не определяемые и не доказуемые. - Это тезисы "Черча" мироздания.

А от того, что Вам потребовалась, для информационных вихрей, более "тонкая" материя, чем сама материя, Вам потребуется, для формализации ее существования, не только "правило буравчика", но и всякие grad, div, rot и проч. - Одной метафоричностью здесь не обойдешься.

------------------------------------------

С уважением, Е.И.

Аватар пользователя vlopuhin

По моему ПСС определяется индивидуальным горизонтом событий. Но Вы правы, ещё есть над чем задуматься...

Аватар пользователя Алла

Нет. - Это информационная структура собственного "Я".

ПСС - в физике нашего мышления.

Аватар пользователя vlopuhin

Смотря что принять за событие, я использую вариант, предложенный А.Болдачевым в его "Событийной онтологии". А Вы?

Как мне кажется, с физикой мышления Вы трошки поторопились. Хотя могу и ошибаться, до общественного сознания пока не дорос, всё ещё у меня впереди...

Аватар пользователя asmaturus

vlopuhin, 10 Декабрь, 2015 - 06:47
- В основании моей сказочки лежит Информационное Поле, которое можно представить как элементарное взаимодействие, как самое наипростейшее поле из всех известных фундаментальных физических полей. Благодаря этому полю, на базе ортогонального действия по правилу буравчика, вещество способно "закручиваться" в семиярусную спираль, другими словами в семь вложенных масштабов (если с нулём - восемь, по геометрической аналогии от точки до тора).

Вам хорошо,  это растворено у Вас в голове. А мне в меру наученному, в меру туповатому этого маловато...

​И потому моя маленькая просьба: а не могли бы Вы всё то, что  сказали здесь и далее в своей сказочке, нарисовать ...
​Наверное, получится  что-то вроде спиралевидного парашюта. Только ярусов не 9, а 7 ...

???

И ещё: информационное поле. Учения иудаизма, марксизма, буддизма и т.д. входят в него? - или здесь за Хозяйку наука исключительно Нового Времени? Естествознание...

Аватар пользователя vlopuhin

Нарисовать скорее всего не получится, двунправленная труба Вентури - это предел моих творческих способностей в изобразительном искусстве. К тому же бублик в спирали скорее всего изобразить вообще не получится...

Я Вам лучше сказочку расскажу. Было у отца три сына, старшие два умные, а третий геолог...

Сказочник из меня вероятно тоже неважнецкий, но не мне судить. Лучше я Вам другую сказочку расскажу. Жили были лесорубы, водители, и прочие философы с художниками. В свободное время любили отдыхать на природе, лазили по горам, ели кашу с маслом, умели читать и считать. Узнали они однажды, что дома они просто трудяги и мыслители, а на природе в горах - альпинисты. Начали читать мудрые книжки и узнали про то, что на всей Земле есть всего семь самых высоких гор, и называются они семитысячники. Стали они эти горы покорять, засрали все подходы, завали Эверест мусором, даже самый славный путь на ту гору превратили в мусоропровод. Самый отважный альпинист покорил все семь гор, и стал единственным ..., в общем он ещё сам не знал кто или что и чего он единственный. Продолжалось это пока не появился ещё один храбрец-альпинист, который покорил все семь гор. Теперь их стало двое, возникло между ними взаимодействие, появилось новое Поле, соответственно новое вещество и новое информационное пространство в довесок к старому пространству. Затем таким же путём в их компании появился третий. Даже название себе придумали- Снежные Барсы. Поскольку их стало трое, а три точки определяют плоскость и вектор, даже два, то и дело для них сразу нашлось, кроме медалек на пиджаках превратились они в ассенизаторов, надо же кому то всё дерьмо по горным тропам собирать.

 Учения иудаизма, марксизма, буддизма и т.д. входят в него?

А как же, конечно входят. Так же как и входили раньше, ведь 

"В суету городов и в потоки машин

Возвращаемся мы - просто некуда деться!

И спускаемся вниз с покоренных вершин,

Оставляя в горах, оставляя в горах свое сердце."

(В.С.Высоцкий)

Если серьёзно, то я и сам пока не знаю чего набуровил, что туда входит, и как правильно всё это называется, знаний не хватает ни философских, ни историкофилософских. Есть некоторые моменты от эйдоса, но только не пятистопного, а в каждом статусе своё уникальное "колено". Может быть всё это творчество следует назвать натуроколофилософией?

Аватар пользователя Ирина 213

По пунктам, любители семиотики:

Радуга: Знамение божественного Завета в Библии, ореол над Буддой - и над Яхве, над его ПРЕСТОЛОМ, собственно, Радужный горшок ирландского лепрекона (ли тот же Будда Шакьямуни в Радуге, кольца под Чашей в храме Соломона (одна из копий - в Эрмитаже) - и под ступой Боднатх в Катмаду, Непал. Ну еще в Дендерах, повторяющие менору, и на многих Бревиариях католиков. НО главнвя Радуга на Камне Солнца индейцев Мезоамерики. Что ж, можно "сказку" и с "Радуги" начать ... Только темп ускорьте, господа!

Аватар пользователя vlopuhin

Хорошо, ускоримся, возможно... В общем то я никуда не тороплюсь. Жаль Анатолий Сергеевич куда то пропал...

Почему Вы считаете главной радугой мезоамериканскую ?

Аватар пользователя Алла

vlopuhin, 22 Декабрь, 2015 - 03:39, ссылка

Почему Вы считаете главной радугой мезоамериканскую ?

Чтобы припудрить свою пропаганду иудаизма.

Аватар пользователя vlopuhin

Но ведь припудривать чем попало смысла нет. Может быть индейскомезоамериканская радуга постарше будет ?

Аватар пользователя asmaturus

И спускаемся вниз с покоренных вершин,
Оставляя в горах, оставляя в горах свое сердце."

Видите, не только мусор и материл для ассенизаторов оставляют в горах альпинисты/туристы и геологи. Так и здесь, если я залез на гору Священного писания, то вижу там не только археологические залежи информации древности, но вот наткнулся и на Вечный завет, который протянулся МОСТОМ (читай радугой) до нашего Времени при посредстве Меноры семисвечной (иудаизм) и Меноры девятисвечной (Хабад). Например, Википедия пишет:

«На 2014 год в состав ФЕОР входили 200 общин в 178 городах, в 42 общинах работали раввины. Фактически ФЕОР является филиалом Хабада в России и СНГ». 

ФЕОР - Федерация Еврейских общин России. "Филиал Хабада". Это на 2014 год. Можно не сомневаться, что на 2016 год их число едва ли ни удвоится. А ещё есть РЕК - Российский  Еврейский Конгресс. Уже отсюда можно и должно делать вывод, кто на самом-то деле управляет нами в России. Символом РФ является двуглавый орел, стервятник, как и все орлы. Он тоже правит. Но уж больно стервозно, хотя и прикрывается всё тем же Священным писанием. А там тоже - всё они же... Как в свое время напел товарищ В.С.Высоцкий: "Евреи, евреи, кругом одни евреи... Пастернак и Сельдерей, что ни овощ, то еврей, Евреи, евреи, кругом одни евреи..." и так далее, довольно-таки длинный речитатив... Евреи это народ, но правит миром не народ, а еврейская организация труда и заработной платы - во главе с ТИТУЛЬНОЙ элитой. У которой свои знаки и символы, за которыми скрывается соответствующая ИДЕОЛОГИЯ, замешанная на Торе, Талмуде и Каббале. Которые находят воплощение и проявление в реакционном, по мнению ООН, сионизме...

Капитализм давно вырос из одногосударственных штанишек, ему подавай мировое господство, что и заявил Обама на генасамблее ООН. Но существовать такой капитализм может лишь при условии одинаковости внутриустройства всех государств. Грубо говоря, "тупые" америкосы, принципиально не способные думать "дальше паровоза" с автоматическими регуляторами, могут себе позволить непрерывно печатать фантики пока другие государства способны хавать баксы и выращивать своих олигархов. Если кто то отказывается хавать, того к ногтю. В недрах капитализма зарождается, и скоро я думаю начнет светиться, новая цивилизация. Расширяться уже не куда, пора засветиться!

Красиво Вы его разделали вместе с тупыми америкосами, но миром правят не тупые америкосы, а вот те самые знаки и символы, что представлены как гербы Израиля, ЕАО и американский дензнак по имени ДОЛЛАР с его ПЕЧАТЬЮ МАСОНСТВА. Оттого-то и выходит, что многие президенты США - масоны достаточно высокого ЯРУСА (что по сведениям очевидцев запечатлено в американском соответствующем МУЗЕЕ). Впрочем вот цитата из Интернета (http://www.visitnyc.ru/masonskij-zal/):

Масонское братство давно привлекает к себе внимание разных степеней интенсивности. И не секрет, что по сей день многие великие мира сего состоят в этой таинственной организации. Америка — не исключение: 14 президентов США были масонами, начиная с первого, Джорджа Вашингтона, который даже состоял магистром Александрийской ложи. Мы попробуем несколько приоткрыть завесу тайны если не внутренних масонских дел, то хотя бы места, где эти дела обговариваются. Добро пожаловать в Масонкий Зал!

<...> А вот и концовка:

Итак, надеюсь, что секреты масонства стали несколько ближе, а если вам бы хотелось увидеть Масонский Зал лично, то детали о том как это сделать можно узнать на этой страничке или можно обратиться к нам — мы поможем всё организовать! Спасибо за внимание и добро пожаловать в Нью-Йорк!

То есть вольные каменщики работают вовсю, не покладая рук. И пока что успешно прибирают Россию к своим рукам. Однако наше дело "не сопротивляться", а "не сдаваться". Для чего и требуется понять секрет их власти и мирового влияния. А это возможно лишь через познание и понимание их мудрости которая заложена в их символике. И здесь мне очень даже подфартила вот эта Ваша мысль:

В недрах капитализма зарождается, и скоро я думаю начнет светиться, новая цивилизация. Расширяться уже не куда, пора засветиться!

С этим вашим предчувствием я почему-то скорее согласен, чем несогласен :)... 

Аватар пользователя vlopuhin

Как то я не готов к наезду на евреев. Во-первых среди моих знакомых есть евреи, нормальные с виду, мой одногруппник, мы с ним вместе занимались в альпклубе Вертикаль, давно уже живёт в Америке, правда с тех пор не общались. Во-вторых, если так по тщательнее потереть, могут отыскаться еврейские корни и у меня, бабушка по маминой линии "подгуляла" с белорусскими поляками Мацкевичами. Помнится когда то анекдот ходил:"Так как вы говорите ваша фамилия? -Сахаров. А ещё точнее? -Сахорович. А если ещё точнее? -Цукерман!" Искал одну статью казахского чиновника, сбежавшего в Европу, года три назад читал, там как раз было на эту тему, про Назарбаева, да и Путину от него досталось. Жаль, так и не нашел... В общем там много чего мистического, и скорее всего заказного, не имеющего отношения к действительности. Хотя что то в этом есть, но за неимением достоверной информации судить не берусь...

Нам ведь как, нужно пальцем ткнуть конкретно кого, убедить за что, так мы того/этого, можем и побить по лицу. Можем и за просто так, а можем и так: в войне победим, а в драке не выручим. То ли злости не хватает, то ли ещё не достаточно разозлили... А так получается "воевать с ветряными мельницами", вроде бы и надо наподдавать, а присмотришься - бить то некого, а кто под руку попался - приглядишься, а его то как раз и не за что... Скользкая зараза... Получается и с ТТК (Тора,Талмуд,Каббала) та же самая ситуация, сжигать бесполезно, читать вникать - хлопотно, да стоит ли на это время тратить, лучше уж я про Информизм буду сказочки строчить пока интерес окончательно не пропал, попутно и по мере необходимости прочие книжицы читаю.

Аватар пользователя Алла

Еврей - это мировоззрение, а не "чистота" кровей. Еврей - это тот, кому с пеленок внушили, что он еврей, а, следовательно, он "самый-самый умный", что евреи "божьи избранники", и поэтому, он тоже "избранный".

Вообще, еврей - это зомби, зачарованный своей "избранностью". - Ему плевать, что думаем мы о нем. - Он знает и знает без сомнений - он "умнее" нас.

Аватар пользователя asmaturus

vlopuhin, 11 Декабрь, 2015 - 09:26, ссылка

Как то я не готов к наезду на евреев. Во-первых среди моих знакомых есть евреи, нормальные с виду, мой одногруппник, мы с ним вместе занимались в альпклубе Вертикаль, давно уже живёт в Америке, правда с тех пор не общались. Во-вторых, если так по тщательнее потереть, могут отыскаться еврейские корни и у меня, бабушка по маминой линии "подгуляла" с белорусскими поляками Мацкевичами. Помнится когда то анекдот ходил:"Так как вы говорите ваша фамилия? -Сахаров. А ещё точнее? -Сахорович. А если ещё точнее? -Цукерман!"

Я тоже не готов, но я и не призываю наезжать. То, что я сказал, так это констатация, и против неё без должной информации и аргументации не попрешь. Тем более, что у меня задача совсем иного рода. О чем я говорил и повторял не раз. Повторю ещё: я приглашаю разобраться в библейской символике, начиная с сотворения мира и человека. В этой символике я нашел Вечный завет, знамением которого объявлена - "радуга в облаке над землёю". Но поскольку известно, что Библия это учение иудаизма, являющееся идеологией Израиля, ЕАО и еврейских общин рассеянных по всему миру, то поневоле получается, что тему иврита или идиша не объедешь. Между прочим, совсем недавно возникла новая наука - ИУДАИКА. В обеих столицах РФ уже работают в этой теме университетские кафедры и центры. А насчет корней, так кто бы сомневался. Как в том анекдоте про победителя музыкального конкурса, когда комиссия взялась уточнить: Так как говорите, ваша фамилия? - Иванов, а полное имя? - Виктор Абрамович. О, вот оказывается. откуда талант-то выпер! Иной раз я тоже задумываюсь на тему своих корней. Знаю, что отца звали Сергей Львович, а вот кем был мой дед - Лев, так и не нашел концов. Знаю только что Львовичей было пятеро - два брата и три сестры. Всех раскидала революция, а потом и война. Поговорить успел с двумя сестрами, но и от них ничего не узнал. Тогда было нельзя ковыряться в своих родословиях, вдруг всплывет что ты такой же непутевый как и твои предки (кстати будет сказать, что мой тесть - родом из Иркутска, на то время главный механик золотого рудника - почти перед своей кончиной в 1998 г. рассказал внучке на веб-камеру, что его отец был офицер и попал под расстрел как колчаковец). Извините отвлекся однако...

Я уже говорил, что однажды увлекся темой ПСС, потом (в начале крутых 90-х) по службе В Институте усовершенствования учителей имел задание разработать "Модель выпускника школы ХХI века". Разработал, получил положительные отзывы из двух Академий. Затем специалистами ГлавУНО был разработан Проект инновационной школы, в которой была предусмотрена Кафедра интеллектуального развития. Коих доселе не было ни в СССР, ни в России. Пришлось мне её и организовывать из числа учителей школы, потому что в вузах не знали "что это такое?". Не удивительно, что через год её закрыли по причине "отсутствия специалистов по избранной тематике" в педвузах области, для аттестации. Я на СТО % уверен, что с тех пор наша система образования проблемой ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ ВЫПУСКНИКА ШКОЛЫ не занимается. Сюда попадает само собой разумеется и Высшая школа. Сужу хотя бы по тому, что ни водном из ПЕДВУЗОВ РФ нет подобной кафедры... А на нет и суда нет... И потому, если судить даже по телепередачам, интеллектуальная деградация Личности, семьи и общества лишь набирает обороты... И просвета не видать...
В 60-е годы прошлого века в США вышла книга Ф.Кумбса о неприглядном положении дел в мировой системе образования. Через 20 лет он выпустил новую книгу, в которой констатировал, что положение стало "ЕЩЕ ТРЕВОЖНЕЕ". А теперь прошло ещё 20 лет! - И что? Кто-нить сказал, что наконец-то всё изменилось к лучшему? и процесс пошел!.. И что ИГИЛ нас спасет?.. Или опять капитализм?..
Как говорят в Одессе: не смешите мои тапочки...
Как я подозреваю, спасение может быть только в МАРКСИЗМЕ-ЛЕНИНИЗМЕ...
Но вот я вычислил, что марксизм начинается с "Еврейского вопроса" Бруно Бауэра...
Так что как ни крути, а без решения этого вопроса в Рай не въехать никому,,,
Однако решение этого вопроса может быть диаметрально противоположным. Кто задумывается на эту тему, видят три варианта: мир ждет или новый армагеддон, или новый холокост, или марксизм-ленинизм - то есть борьба против власти капитала методом ПРОЛЕТКУЛЬТА. То есть повышением КУЛЬТУРЫ и  КУЛЬТУРНОСТИ НАРОДА...
 А СДЕЛАТЬ ЭТО МОЖНО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЧЕРЕЗ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЕ ВОСПИТАНИЕ РЕБЕНКА, приобщая его к Искусству Живописи и Искусству Музыки и Искусству Слова...

Спросите меня, а кто этими тремя вещами распоряжается? И я отвечу: да всё они же - ЕВРЕИ. Значит, здесь и вопрос: Как организовать их на благое дело - РАСПРОСТРАНЕНИЕ КУЛЬТУРЫ "в плоть в кровь, в быт" - как учил в былые времена товарищ Владимир Ульянов-Ленин.

Другого варианта нет, как учит Н.Кузанский: "Бог на языке искусства есть ИНТЕЛЛЕКТ". Про бога, конечно, можно и дальше сказки рассказывать, но время не терпит, и надо человека погружать в ИСКУССТВО уже НЕМЕДЛЕННО, СЕГОДНЯ. СЕЙЧАС, ибо ЗАВТРА будет уже ПОЗДНО... Вокруг РФ создается нечто невообразимое, но рвануть может и изнутри...
 Так что ЧТО предпочесть - выбор за нами, ребята...
Здесь главное, как учил А.Райкин, держать хвост пистолетом!...

Написал, включил "предпросмотр" и ужаснулся. Ну зачем я все это накатал... для кого...

А потом решил: да ладно, "сохраню", вдруг кого-то проймет...

Алла
Вообще, еврей - это зомби, зачарованный своей "избранностью". - Ему плевать, что думаем мы о нем. - Он знает и знает без сомнений - он "умнее" нас.

Это Вы зря. Не соглашусь. Вы, возможно, не  еврей, но думаете точно так же про себя: "Я умнее всех". И что характерно, почти любой и каждый из участников дискуссий на ФШ выступает именно с этой позиции. А я что, должен отставать что ли? Да ни в жисть...

Аватар пользователя Алла

"Я умнее всех!" - но я не делаю из этого политики.

А Вы представьте себе что было бы с нами, с Землёй и с Человечеством, если бы все мы и китайцы, и индусы, и русские и проч., и проч., взращивали и воспитывали своих детей в подобной еврейской этико-идеологической среде императивов. 

А тора, мишна, талмуды, шулхан-арух и проч., и проч., выполняют для евреев те же функции, что и для нас евангелисты, платоны, аристотели, стоики, шекспиры, толстые, достоевские и многия-многия и которые формируют наш мировоззренческий мир. 

Так и для еврея их тексты выполняют те же функции и они не только презирают наши общезначимые тексты, но их и ненавидят. 

И если для нас еврейские тексты сторонние и вызывают простой познавательный интерес, тогда как для евреев все они являются руководством к действию в отношениях с не евреями - а это уже политика, но никак не религия. 

Так что иудаизм - это агрессивная идеология евреев в формате нацизма, ряженная в религиозные одежды, и имеющая своей политической целью: сделать всю Землю еврейским Эдемом, а для нас всех, не евреев, их долговой ямой. 

И как вывод из сказанного: 

Гои это люди, из которых состоит Человечество, а евреи - это не гои. 
---------------------- 

Аватар пользователя asmaturus

Алла, 11 Декабрь, 2015 - 18:56, ссылка

"Я умнее всех!" - но я не делаю из этого политики.

А что делаете? Из признания того, что "я умнее всех"?

Так что иудаизм - это агрессивная идеология евреев в формате нацизма, ряженная в религиозные одежды, и имеющая своей политической целью: сделать всю Землю еврейским Эдемом, а для нас всех, не евреев, их долговой ямой. 

Может быть Вы путаете иудаизм с сионизмом, с его известными "Протоколами..."?
​А теперь, что можете сказать о христианстве, о исламе, о прочих религиях? Вам не кажется, что все они отпочковались от иудаизма. Стало быть, не будь его, не было бы сказок ни про Бога-Отца, ни про Бога-Сына (Иисуса), ни про Аллаха с Магометом, Буддой или Кришной и пр... Ни миллионов сект, каждая со своим гуру, тамадой, фюрером...

А с кого бы тогда лепить "образ человека"? В иудаизме ведь главное лицо - Яхве-Бог. Как известно, у язычества было многобожие - у каждого свой. И что хорошего в этом разнобое? Но вот допустим, что евреи догадались образовать веру в единого Б-га. И создать Учение. Это ли не пример для подражания другим народам и нациям...
Теперь можно сказать и так: не будь иудаизма, откуда бы взяться марксизму? Из Гегеля? Но Гегель сам сделал себе имя на критике религии. И не только иудаизма, но и христианства. Это ведь после его логической философии в университетах Германии богословские факультеты стали заменять философскими. Так что всё не так просто...

И как вывод из сказанного: 
Гои это люди, из которых состоит Человечество, а евреи - это не гои. 

Зачем Вы здесь прописали этот свой "вывод"?

Чтобы читатель узнал Вашу точку зрения о людях?  
А если евреи не гои, то, кто они? Нелюди?.. Круто...
Шостакович, Дунаевский, Абрамович, Максим Галкин, Владимир Соловьев, Николай Карачинцев, Винокур, Петросян, Пугачёва - нелюди? Ну очень круто...

А Вы до конца уверены в своей родословной? Хорошо копали? До 7-го поколения?
И ничего еврейского? По ДНК проверили? А откуда тогда вы такой - "умнее всех"?..

Ничего личного, однако. Исключительно для поддержания беседы ... на щекотливую тему...
Для разнообразия, да. пожалуй, и для веселия :)...

 

 

Аватар пользователя Алла

asmaturus, 12 Декабрь, 2015 - 15:02, ссылка

Да нет! - Совсем для другого.

Я просто хотел продемонстрировать участникам ФШ Ваше невежество в "еврейском вопросе". - Вы, ведь, не читали ни Тору, ни Талмуды, ни Шулхан-Арух и проч. и ничего не знаете из истории формирования содержания этих текстов. Ваши "знания" о них не шире тех, которые нам навязывают сами евреи о самих себе. Ну, а если Вы сами из них, то тогда все становится на свои места.

 

Аватар пользователя asmaturus

Алла, 14 Декабрь, 2015 - 07:20, ссылка
Я просто хотел продемонстрировать участникам ФШ Ваше невежество в "еврейском вопросе". - Вы, ведь, не читали ни Тору, ни Талмуды, ни Шулхан-Арух и проч. и ничего не знаете из истории формирования содержания этих текстов. Ваши "знания" о них не шире тех, которые нам навязывают сами евреи о самих себе. Ну, а если Вы сами из них, то тогда все становится на свои места.

О горе-то какое! Ведь точно! Не читал ни Шултан-Арух, ни прочее. Но Вы даже это вычислили! И как это Вам удалось? И вот ... захотелось продемонстрировать... ну-ну...

Но я и пишу о том, что читал, - в данном случае веду речь о Библейском Вечном завете, о его знамении - радуге, и о статье Маркса "К еврейскому вопросу" в ответ на статью Б.Бауэра "Еврейский вопрос". И теперь говорю, что эта статья Маркса, собственно и определила всё Учение Маркса, которое "всесильно, потому что верно". Это учение целиком - против всевластия Золотого Тельца, с чем он и восстал против еврейства. Практически, изменив ему, поскольку сам из еврейской семьи. Потому я эти вещи и ценю, что понял их, из чего делаю вывод, что Вы не поняли ни Тору, ни Талмуды, ни Шулхан-Арух и ни проч, коль ничего о них не пишете. А значит ничего полезного из них взять не смогли. И вот известная реакция как в басне И.Крылова про Лису и Виноград. "На вид-то он хорош. Да зелен, ягодки нет зрелой - тотчас оскомину набьёшь"...
Вообще-то это называется "Око видит, а зуб неймет"...
Ну да ладно, что с вас взять... (разве шерсти ... хоть немного)

Аватар пользователя Алла

Я, Вам в помощь, поднял свои темы. - Читайте и внимательней. 

Аватар пользователя vlopuhin

Извините отвлекся однако...

Отчего же, по моему в самую точку! А иначе с чего Вы предлагаете начинать ПСС? С чего ещё, как не с истории, не с личного горизонта событий, не с твёрдой почвы под ногами? Более того, как я уже где то говорил, заземлится, заякориться, застолбиться так, что бы не смыло никаким потопом?

Аватар пользователя Алла

В.Лопухин

Более того, как я уже где то говорил, заземлится, заякориться, застолбиться так, что бы не смыло никаким потопом?

Здесь знак "?" следует заменить на "!!!"

Прежде чем философствовать, сначала следует  "заземлиться, заякориться, застолбиться реальной сутью натурального мира да так, что бы не смыло никаким потопом!!!"

Аватар пользователя vlopuhin

Да, правильнее будет "!!!", это я одно предложение разбил на два, а знак вопроса остался. Но мысль, как мне кажется осталась понятной - начинать с гениалогии, можно даже с традиционной, с поисков по архивам, хотя бы по тем, что остались.

Есть в нашем коллективе Кутузовы, были Романовы, а у юристов Суворов. Однажды пришел к юристам клиент, охранник отправил по ошибке этого клиента не к Суворову, а к главному айтишнику Кутузову. Тот долго выслушивал пришельца, наконец понял всю анекдотичность ситуации, так Вам говорит к Суворову, а я всего лишь Кутузов. Решил и я покопаться в своей родословной, ещё со школы помню, была такая княжеская фамилия. Очень много интересного узнал и про князей и про крестьян с такой фамилией, но, как оказалось, мой род из Забайкалья крестьяне, и никакого отношения к князьям не имеют. Единственная ветка поиска уходит в Вятский край, откуда бесфамильным крестьянам присваивали фамилию помещика и отправляли в Забайкалье осваивать новые земли, давали обозы и трошки денег. Так вот в архивах затерялась записка такого крестьянина Корнила Лопухина, который с побережья Тихого Океана из Залива Ольги написал жалобу Военному губернатору Приморской области Восточной Сибири господину контр-адмиралу и кавалеру Казакевичу, мол поистрепались за время пути, а денег подъёмных нам так и не дали. (.... Высочайшим повелением в 1859 году мы были вызваны на переселение по берегам р. Амур. ... Об таковом неполучении прогонных денег мы входили с прошением к вашему Превосходительству 24 февраля сего года, на которое удовлетворения и по настоящее время получить не можем. ...)

Вот и возникает вопрос, что же может рассказать химия, генетический анализ, если учесть, что папа с мамой, при всём уважении к тому что они любили друг друга, всего лишь доноры? Однако здесь есть один момент, о котором я уже говорил. По генетическому коду можно делать какие то выводы на большем промежутке времени. И здесь вновь всплывают масштабы и нелинейность времени, то есть в микромире бесконечно много времени и бесконечно мало пространства, и наоборот, в макромире бесконечно много пространства и бесконечно мало времени. И только информация "сквозит" этот мир сверху донизу! Отсюда и предположение о "сверхзадаче", или смысле жизни - связь, мост, канат, как ни крути - коммуникейшн тюб! Иначе для чего я тащу по жизни "рюкзак с кармашками", который к тому же как оказалось цветной и с картинками?

Аватар пользователя Дилетант

vlopuhin, 14 Декабрь, 2015 - 08:51, ссылка 
Иначе для чего я тащу по жизни "рюкзак с кармашками", который к тому же как оказалось цветной и с картинками?

В "рюкзаке с кармашками" "серое железо", а наклейки с "цветными картинками" для того, чтобы не забыть, какой "кусок->деталь" серого железа для чего нужно. По мере ходьбы каждая "деталь" познаётся "для моей пользы" и маркируется. 
И "серое железо", и "бумага" с палитрой Цвета ("серая субстанция" с отдельной палитрой Цветов, как у художника) - всё это есть отдельно от "меня", а "я" же только пытаюсь понять как "серые детали" связываются в одно целое, и к тому же "раб-отающее" вполне самостоятельно, независимо от меня. Пытаюсь понять методом "вставления палки в колёса" - методом логики. 

Аватар пользователя vlopuhin

...и к тому же "раб-отающее" вполне самостоятельно, независимо от меня. 

Давно было, в розовом детстве. Рассказал мне однажды отец, что он видит цветные сны. Мне было всё-равно, какие мне снятся сны, цветные или нет, но с того дня решил я наблюдать за своими снами. Долго наблюдал, по тому как после просыпания ничего не помнил, в смысле не помнил про то, что нужно наблюдать именно за цветностью во сне. Даже забыл про свою задачу, и только года через три-четыре внезапно утром после пробуждения вспомнил про наблюдения, настолько сон был ярким и цветным, а снился мне зелёный луг под яркожелтым Солнцем. Как такое может забыться?...

Аватар пользователя asmaturus

vlopuhin 
Решил и я покопаться в своей родословной, ещё со школы помню, была такая княжеская фамилия. Очень много интересного узнал и про князей и про крестьян с такой фамилией, но, как оказалось, мой род из Забайкалья крестьяне, и никакого отношения к князьям не имеют. Единственная ветка поиска уходит в Вятский край, откуда бесфамильным крестьянам присваивали фамилию помещика и отправляли в Забайкалье осваивать новые земли, давали обозы и трошки денег. Так вот в архивах затерялась записка такого крестьянина Корнила Лопухина

А вот я сколь ни пытался покопать о своём происхождении, так ничего и не выудил. Может оттого, что не знаю, где копать. Инет предлагает свои услуги, но за порядочные деньги, однако смущает то обстоятельство, а можно ли верить тому, что понапишут в твоем генеалогическом Древе Жизни. Вот и приходится жить как манкурту - без рода-племени... Про родителей знаю только из чудом сохранившейся метрики: Отец - Сергей Львович, мать - Александра Герасимовна... Отсюда и заключаю: один дед - Лев, другой - Герасим. Про Муму в метрике нет и намёка. Значит, похоже, не тот...

...а снился мне зелёный луг под яркожелтым Солнцем. Как такое может забыться?...

Говорят цветные сны дано видеть не всем. Лично я в своей биографии такого чтой-то не припомню. Но вот не знаю - к добру это или не к добру...

Аватар пользователя vlopuhin

Инет предлагает свои услуги, но за порядочные деньги, однако смущает то обстоятельство, а можно ли верить тому, что понапишут в твоем генеалогическом Древе Жизни.

 Если Вы не ищите "сокровища убиенной тёщи", то можно не беспокоиться, архивариусы люди щепетильные, за зря денег не возьмут. Как я уже говорил, кому то светит Полярная Звезда, а кому то и Южный Крест, по этому нужно быть готовым ко всему. Вот к примеру:

Одними из последних "могикан" классичес-

кого  питерского  "огнестрельного"  бандитизма стали братья Лопухины -

Борис, Павел и Николай, начавшие свою "карьеру" летом 1924 года. Борис

и  Николай Лопухины в течение почти всего 1925 года грабили винные ма-

газины, артельщиков и инкассаторов. В конце 1925 года они были схваче-

ны, но 6 февраля 1926 года Павел Лопухин напал на конвой, сопровождав-

ший братьев в тюрьму,  и отбил их,  убив старшего конвоира.  Пару дней

братья метались по городу, отстреливаясь от погонь, но вскоре все трое

были вновь схвачены. По приговору суда Бориса и Николая расстреляли, а

Павел получил 10 лет...

В каких краях по Вашему мог провести десять тюремных лет Павел? Я наткнулся на эту статью в интернете чуть ли с самого начала поисков, даже стал понапрасну представлять себя потомственным "вором в законе" :) ... А самое интересное в том, что поиски мои прекратились, а я так и не докопался как правильно пишется моя фамилия Лопухин, или Лапухин. Один архивариус меня успокоил, что это халявщики писарчуки напутали, а на самом деле это одна и та же фамилия. Так из Забайкалья были призваны на ВОВ шесть братьев Лопухиных/Лапухиных (на сайте Мемориал пишутся и так и эдак). Три родных брата Петровичи, трое других Алексеевичи. Один из них мой дед, Николай Алексеевич, он один из них вернулся с войны, две могилки остались под Ленинградом, две под Сталинградом, один из них, Василий Алексеевич, пропал без вести. Дальше этих братьев поиски не пошли, на прадедах-братьях Петре и Алексее всё и закончилось. Больше всего меня интересует почему нам отец всего этого не рассказывал. Есть такая версия. Из Забайкалья в хрущёвские и брежневские времена ссылали не на Колыму, а в Казахстан. Отец то мой сам приехал в Казахстан в 1962-м, устроился на работу, а в 1963-м голодном привёз в Казахстан всю семью (на следующий год и я родился), я думаю к своим Забайкальским знакомым, но не очень то распространялся о своих знакомствах. Собственно это он и изменил букву "а" на "о" в своей фамилии, так и не понятно зачем, у деда была буква "а", это мне в ЗАГСе подтвердили. Был правда один очень близкий знакомый, мой лёлик, крестил меня в Талгарской церкви (бывшая станица Софиевская в Семиречье).

Эти Лопухины горнозаводские, трудились на рудниках и приисках, в общем голь перекатная, а вот бабушка из семьи потомственного (тогда других и не было, это теперь ряженовербованные) Забайкальского казака Каллистрата Овчинникова, они себя называли гуранами. Всё примерно так, как в фильме Кончаловского "Сибириада", про семьи Устюжаниных и Соломиных, одни кулаки, другие отпетые коммунисты. Но это длинная история, не для философского форума, А.Кончаловский еле-еле в четыре серии уложился...

Аватар пользователя vlopuhin

Говорят цветные сны дано видеть не всем.

Сомнительное утверждение, скорее те кто не видит цветные сны просто этого не замечают. Вы думаете это индивидуальное свойство сознания, или воспитывается тренировкой? Может быть возрастное приобретение? Нечто подобное можно сказать и о чувстве времени. С недавних пор я удостоверился в словах отца. Он говорил, что может проснуться в любое наперёд задуманное время. Раньше мне такие способности казались сказочными, особенно когда отец с моим старшим братом рано утром, когда я ещё спал, уезжали на рыбалку на Обь. С вечера мне говорили, если проснёшься то возьмём с собой, а нет - будить не будем. Обычно так и случалось - уезжали без меня, обидно было до слёз. Теперь замечаю за собой такую способность, даже будильником перестал пользоваться. Жена ставит будильник в ответственные моменты, но я просыпаюсь за несколько минут и жду когда он зазвонит. Правда случаются "осечки", но очень редко, прошлой осенью помню один раз проспал на работу, опоздал на полчаса...

Аватар пользователя vlopuhin

Отсюда и заключаю: один дед - Лев, другой - Герасим. Про Муму в метрике нет и намёка. Значит, похоже, не тот...

Отсюда я заключаю, что пора подыскать местечко в Вашей табличке для двух пунктов: география и генеалогия (плюс астрономия). Соответственно включить в школьную программу наравне с Природоведением, но не в виде зубрёжки столиц далёких государств, а для ощущения пространства и времени. Если я был для этого недостаточно убедителен, то могу продолжить в том же духе...

Аватар пользователя asmaturus

vlopuhin, 22 Декабрь, 2015 - 03:39, ссылка

Хорошо, ускоримся, возможно... В общем то я никуда не тороплюсь. Жаль Анатолий Сергеевич куда то пропал...

Куда-то пропал. И похоже, надолго...

Потомки скажут: Сгорел на философском штурме ПСС...

Прошу извинить. А пока предложу почитать на досуге вот эту статейку на сайте Академии Тринитаризма. В ней собрано вместе все, что я тут было набросал в своих философических завихрениях. Статья называется "О всплывающей истине. Часть 6". Заодно можно посмотреть и другие Части. Их там много - под сотню штук...

Вот всё, что пока могу сказать...

С любовью к истине и с огромным уважением к обитающей здесь публике...
А.С.Никифоров по кличке "asmaturus"...

Аватар пользователя Ирина 213

"Не геометр, да не войдет"

Платон был прав. Масон не из последних... Это у тех - геометрия , циркуль, угольник и Бог , как главный геометр. Но про "бычков" - Вы узковато. Хотя золотой Телец евреев - символ определяющий. Но ведь есть еще Апис Осириса, и Нандин у Кришны с Шивой (кстати, белоснежный, сказка про "белого бычка" - это из индуизма). Ну и, разумеется, керубы - и керубины-херувимы от них, - стражи порогов, в том числе, и самого сакрального - "Ковчега Завета". Вот Вам и "бычок"! Кстати, там еще и коровка была. Египетская. Мехетурет звалась - ну, истинно наша Буренка из "Крошечки-Хаврошечки!" Хаврошечка-то - она ведь Хавронья. Феврония, Фебра, значит. Или фибра. Волокно! Тантристы...

Аватар пользователя vlopuhin

Вот Вам и "бычок"!

Возвращаясь к вопросу о гармонии цветов в радуге... Всё-таки интеллект и чувство гармонии, надо полагать, разные вещи ? Судя хотя бы по тому, что приходится заучивать казалось бы простую последовательность:"Каждый охотник желает знать где сидит фазан." Не говоря уже про темп, контраст, и прочие хореи с ямбами. Хотя могу и ошибаться, иной раз засядет в башке мелодия, целый день от неё не отвяжешься... Помнится занимался беговыми лыжами, очень помогало вот это:"Мы рубим ступени - ни шагу назад. И от напряжения колени дрожат..."

Аватар пользователя Ирина 213

 Байт у меня многовато, а так бы - с иллюстрациями..

В сцене "Страшного суда" на гравюре 16 века Христос как всемирный Судия в конце времен восседает на престолерадуга вокруг престола, видом подобная сма-рагду" (Откр. 4:3).Радуга весьма заметный символ у народов Центральной и Южной Америки.  Она украшает, например, герб одной из стран майя, Гондураса, а в  Перу и Боливии дополняет собой ступенчатый символизм чаканы на второй сакральной эмблеме индейцев аймара – кечуа, Випале(Whipala) .

    Радужный спектр издавна соотносился с музыкой:

Звуки вырастают, как цветы

Грустные, веселые – любые

То горячие , до красноты

То холодновато-голубые...

   Великие ценители гармонии японцы представляют жизненный цикл, как  музыкальную  гамму. Так о моменте  «ухода» человека японец скажет: «Звучит нота Си...». Как тут не вспомнить затерянную в веках тайну Пифагора о «музыке сфер», где  Си – последняя «сфера»,  или же Уровень звукоРяда, за которым – божественный Предел и..., нет, не Конец – а Новая «Октава»! А вот и соответствующий аргумент — от великого русского филолога Алексея Лосева, рассуждающего о «совместной полюсности» — « (polesin), — и на небе, которого крайние (!) точки называются полюсами, и в гармонии пения». Мифология греков и римлян. Классика

     Читаем внимательно Божий завет: «между мною и между землею...»... что? Допустим, неплохой скандинавский вариант – многоцветный «мост» Биврёст, др.-исл. bifrǫst, как уходящая ввысь ступенчатая радуга в форме концентрических окружностей, ореолов-нимбов-хварн-«облак». По сути, фрактальная ступенчатая воронка (ср.  «колесо в колесе», по пророку Иезекиилу), или же, в зависимости от «угла зрения» – ступенчатая «Тучная гора», каждая ступень которой имеет свою особую цвето-звуковую Вибрацию.

(ПОсмотрите на Цолькин, прочитайте, пожалуйста, про него). У меня книга слишком большая и еще не дописанная, но Вам я бы могла часть ее выслать.  

 

 

 

 

 

Аватар пользователя vlopuhin

Буду очень благодарен, у меня с закачками из интернета не очень просто...

Аватар пользователя Ирина 213

Увы, прикрепленный файл тут не должен превышать 2 мегабайт, а у меня 18. Только - на эл. почту?

Аватар пользователя Ирина 213

Прицепила. Возможно, после модерации проявится в Книгах, я отпишусь, если увижу

Аватар пользователя vlopuhin

Спасибо! С электронной почтой тоже не всё так просто, корпоративные стандарты...

Аватар пользователя vlopuhin

ПОсмотрите на Цолькин, ...

Значит говорите Цолькин, ткацкий Станок... Как я и предполагал, вещь заразительная, если не сказать прямо заразная! Дочитал до середины, есть кое какие соображения, но об этом позже, а пока небольшая "зарисовочка" на основании объёмности и симметричности Цолькина. Берём листик бумаги с изображением Станка и сворачиваем его в трубочку, только не вздумайте это курить, сворачиваем так, чтобы противоположные края листа соединились. Как Вы понимаете возможны четыре варианта, две трубы и два листа Мёбиуса. Если учесть, что Мёбиус бывает правый и левый, то вариантов будет шесть. И только после этого "растягиваем" изображение в объёмное. У Вас в одном месте предлагалась объёмная картинка в виде ступенчатой пирамиды, но как мне кажется, в этом случае, предлагаемом мной, должен получиться как раз тот самый трудноизобразимый бублик в спирали, при условии если все шесть вариантов перед "вытягиванием в объём" совместить.

С наступающим Новым Годом!

С уважением, Виктор.

P.S. Этому моему свитеру уже лет пять, не меньше, к тому же по гороскопу у меня Рыбы, и високосный год Дракона. Но Цолькин... Как же я этого раньше не знал?... Действительно под носом ( ссылка )... Однако!...

Аватар пользователя Ирина 213

Спасибо большое, Виктор. Мне очень важно было знать Ваше мнение. Это поддерживает и воодушевляет. Не знаю, когда все закончу, но такие отзывы  дорогого стоят и очень помогают идти дальше. С наступающим, всего Вам наилучшего! Ирина

Аватар пользователя vlopuhin

Ещё одна временная "зарисовочка". 

В дерзкой попытке глубже разобраться в этом вопросе, автор предлагает для начала ухватиться именно за этот временно́й змеиный хвост, как более по-нятный нашему разуму.

 Существует некая гипотеза о митохондриальной Еве и Y-хромосомном Адаме. Если чуточку расширить эту гипотезу, то получится такая картинка. Эти гипотетические Адам и Ева не только не знали друг друга, поскольку вероятнее всего жили в разные века, но и они меняются со временем. То есть можно предположить некую митохондриальноЕвоYхромосомноАдамную "эстафету". Вот он "истинный хвост Дракона", ползущий по Земле! Точнее два. Интересно какой узор "рисует" на Земле этот хвост, в каком регионе он на сегодняшний день? Если же обратить внимание на то, что гипотетические Адам и Ева жили в разное время, то техническую аналогию можно найти в любом телевизоре - это линия задержки для синхронизации сигналов, грубо говоря длинная спираль из резистивного проводника. Самое интересное, что спираль, кольцо, синусоида равномерная/расходящаяся/затухающая - это всё одна и та же объёмная фигура, всё зависит от точки зрения, точки, в которую помещён наблюдатель. В таком представлении двойная спираль - это кольцо, если учесть, что на концах спирали замыкаются. Но самое-самое главное это то, что согласно продвигаемому мной Информизму информационное пространство содержит в себе всё ВРЕМЯ, и прошлое, и настоящее, и, скорее всего, будущее в особом виде "горизонта событий" (здесь уместно будет вспомнить спелёнатого младенца, мне дозволено "управлять" как раз только будущим, прошлое, как и настоящее мне неподвластно, разве только Богам...). Плюс единственный незамкнутый поток, тот самый срединный стержень в Цолькин...

Успехов в Новом Году!

Аватар пользователя vlopuhin

Что то тема ушла аж на третью страницу после передовицы, не порядок, в общем продолжим.

За апокалиптической шумихой, как за деревьями, скрылся лес – центральная фигура Цолькина, двойная спираль, выделенная зеленым цветом, так называемый «Ткацкий станок», символ нулевого момента майянской космологии, с тем самым днем зимнего солнцестояния, конечным «звеном» и Станка, и Цолькина в целом.

Мне кажется в этих строках сосредоточено всё то, о чем следует дискутировать. Во-первых, поскольку я никогда не был семиотиком, даже если этого очень захотеть, то и речь будет не о самом Цолькине, а всё-таки о том, что он обозначает, или что в себе скрывает. Казалось бы о чем тут говорить, календарь - он и есть календарь. Но, как мне кажется, пока нет ясности как этим календарём пользоваться, то и говорить не о чем. Вот и у Вас "...с тем самым днем зимнего солнцестояния, конечным «звеном» и Станка, и Цолькина в целом". Как следует и из дальнейшего Вашего повествования (двойная корова с четырьмя рогами, "четырёхрогий алтарь"), Вы выделяете в первую очередь связь именно с днями равноденствия и днями Солнцестояния, то есть с годовым циклом. Между тем куда девался суточный цикл? Интуитивно я этот момент зафиксировал здесь, продолжив радугу до круга, дополнив перевёрнутой половинкой снизу: ссылка Рис.5 По моему начинать следует с суточного цикла, связанного так же с Солнцем, но привязывать четыре рога в этом случае придётся к восходу, заходу, полудню (Солнце в зените, или в верхней точке), полуночи (нижняя точка), и "линза" Земли попадает как раз в Центр, Гора, возможно разверзающаяся. Собственно в конце повествования Вы приходите к такому же пониманию, когда говорите о смене эпох, связанной именно с восходом Солнца в определённом созвездии. Геоцентризм скажете Вы? Да! И ничего страшного, траектории движения небесных тел видятся с Земли так, как видятся... Во-вторых, кроме чисто календарноастрономического аспекта, как бы кому не надоело моё твердолобое упрямство с разговорами об Информизме, я буду настаивать на том, что именно об информационном пространстве, теория которого описывается в Информизме, говорится в Вашем повествовании. Выглядит это так. Насколько я понял общую идею, речь идёт о том, что на протяжении веков происходило "усовершенствование" изначально простого Станка, следы которого можно с успехом найти в любой религии Мира, в любую эпоху. То есть, Станок - это "чистый лист", на котором каждая эпоха "рисовала" своё видение мироздания, так сказать заполняла пустые места информационного пространства. Пусть даже это пространство спиральное, но меня и оно не устраивает, прежде всего своей предопределённостью, вроде фатальной судьбы. Пока не знаю как точно, предположительно вещество заполняет собой каждый раз новое информационное пространство вдоль новой силовой линии Информационного Поля, но уверен, никакого фатализма нет, у Человечества есть выбор!

Таким образом, в моём представлении получается, что сам Цолькин - это отправная точка, начальное поле/лист, "чистое" информационное пространство, но не всё сразу, лишь "малый кусочек". То, что уже есть конечно же уже никак не исправить, то, что было до появления этого Станка и что он символизирует, но есть возможность расширения пространства новообразованиями, творчеству предела нет и не может быть...

Аватар пользователя Ирина 213

Успехов Вам в Новом Году!

Аватар пользователя vlopuhin

Спасибо, и Вам успехов!

Шибко уж мне понравилось рисовать, в общем продолжу.

В ходе размышлений над бесконечностью (vlopuhin, 18 Январь, 2016 - 06:28, ссылка) неожиданно вышел на ёлочную тему. На Рис.1 основная ёлочная топология, если Вы поднимались по склону на лыжах по свежевыпавшему снегу, то такой рисунок вам знаком. Соответственно на Рис.2 правая топология, в отличии от левой на Рис.1. Тонкие линии на рисунках - это бесконечности в виде иголок ёлки, точка К обозначает корень, точка Р обозначает точку роста. При рисовании я старался соблюсти ортогональность согласно "правилу буравчика", по этому в центре Рис.4,5,6,7,8,10 обязательно будет квадрат, у которого пять вершин, поскольку квадрат спиральный. На Рис.3 немного изменённая ёлка, штрихпунктирная линия Г обозначает горизонт событий, в который и упираются бесконечности. На Рис.4,5,6 соответственно проекции ёлок, вид сверху с их совмещением (Рис.6). Если квадратики уменьшить, то получится ничто иное, как Георгиевский Крест (Рис.7). На Рис.8 конусное усечение проекции, можно сказать это вид снизу из колодца. Если точки К и Р поменять местами, то наоборот, как будто заглядываем в колодец. На Рис.9,10 я попытался совместить правую и левую ёлки. Теоретически на Рис.10 должен был получится тканый коврик с бахрамой, так как тонкие линии, обозначающие потенциальную бесконечность "внутри коврика" бесконечностями, как таковыми, не могут быть.

Что скажете, господа семиотики, как Вам такое дерево? Где Вы такое могли видеть, наверняка я не первый такой умник?

Немного доработал "коврик", не знаю как кому, а мне напоминает микросхему (ПЛИС).

Аватар пользователя asmaturus

"Всё приходит на круги своя", - хочу напомнить, с чего начинался разговор: 

Мочало, мочало начинай сначала

На горушке — избушка, 
Живёт в ней старушка. 
Сидит на печи, 
Жуёт калачи. 
Вот она встала, 
Из-за печи мочалу достала. ..
Хороша у старушки мочала!
Не начать ли сказку с начала?

 

Вот и я подумал: не пора ли начать сказку с начала...

Скажем так: Европейская цивилизация началась с рождением религии. Сначала был иудаизм. И господствовал он тысячи лет (и по сей день господствует)...

Потом от него отпочковалось христианство, котором у же 2000 лет...

Через 500 лет после его рождения от него выросло новое направление - Ислам с его пророком Мухаммадом...

Наконец, с конца запрошлого века обозначился марксизм-ленинизм и новые пророки...

Нынче эти религии враждуют друг с другом по-черному. Убивают, отрезают головы, пытают, угрожают ядером...

В России эти конфессии прописались в эпоху нашей эры. В СССР при марксизме-ленинизме и госкапитализме традиционные религии слегка придушили, но с восстановлением частного капитализма они воспряли. Все три. А рядом с ними сотни и тысячи сект, каждая со своей верой, в своего  Яхве, Христа или Мухаммеда (Гуру)...

Можно смело утверждать, что в общественном сознании царит мировоззренческий ХАОС - от иудаизма до марксизма, обосновавшийся на фундаменте ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ...

Стало быть, именно ей и нужна религия как таковая, чтобы продолжать править миром, устраивая и поддерживая в нем ХАОС...

Следовательно, чтобы понять причину ХАОСА, следует начинать с НАЧАЛА...
А началом было учение под названием ИУДАИЗМ. Значит, сегодня к нему и надо вернуться для изучения языка символов, которые лежат в основе этого Учения, начиная с Адама, Ноя и его ТРЕХ сыновей - Сима и Хама и Иафета...

Не поняв начала, нам не понять и конца, то есть СМЫСЛА сегодняшнего дня...

Как-то так, мне представляется...

А вот чем закончилось в начале этого года - напомню: 2016 - ГОД ЧЕЛОВЕКА!: 

Что скажете, господа семиотики, как Вам такое дерево? Где Вы такое могли видеть, наверняка я не первый такой умник?

Немного доработал "коврик", не знаю как кому, а мне напоминает микросхему (ПЛИС).

Красиво. Теперь как бы эту микросхему приделать к проблеме самопознания человека? Или проблему к микросхеме (ПЛИС)? 

Может начать сказку с начала?

На горушке — избушка, 
Живёт в ней старушка. 
Сидит на печи, 
Жуёт калачи. 
Вот она встала, 
Из-за печи мочалу достала. ..
Хороша у старушки мочала!
Не начать ли сказку с начала? :)))

Аватар пользователя fed

Начнем. В основе всех религий лежит раджа-йога, основанная на философии Самхья.
Йога изложена в Йога-сутре Патанжали. Вот с этого и надо начинать.

Аватар пользователя asmaturus

Приветствую Вас!

Вот вам в руки мочало, начинайте свою сказку с начала...

Вперед! Поехали...

Аватар пользователя fed

Хорошо, через неделю буду излагать подробно, с компа.
Современная религия не отличается от философии и не противоречит науке и технике. Маркзизм также поставил многие вопросы и идеи, которые относятся к религии. Что первично, сознание, истина, совесть, свобода, счастье, классы, формации, партия, совершенство, диалектика, материя, идеализм и т.п.

Аватар пользователя asmaturus

Договорились...

И хорошо бы начать Вам свою йогу на отдельной, специальной ветке...

Её можно так и назвать: "Йога-сутра Патанжали в прочтении Фёдора"...

А здесь мочалится проблема самопознания по asmaturus, разве Вы не заметили...

И что это не совсем йога...

Более того, к йоге - ровным счетом никакого отношения...

Аватар пользователя fed

Хорошо, я создал тему Философские основы всех религий. Про мочало. Приглашаю к обсуждению.

Аватар пользователя asmaturus

Но хорошо было бы указать ссылку на вашу тему. На Вашу ветку... 

Аватар пользователя fed

http://philosophystorm.org/filosofskie-osnovy-vsekh-religii#comment-212646

тема: Философские основы религии.

Аватар пользователя vlopuhin

Красиво. Теперь как бы эту микросхему приделать к проблеме самопознания человека? Или проблему к микросхеме (ПЛИС)? 

Мне казалось, что на протяжении всей дискуссии я только этим и занимался, даже название дал своему подходу к проблеме: Информизм! Можно сказать и результат кое-какой получился в виде "буратиновой фабрики"...

 Может начать сказку с начала?

Не побоюсь повториться, для сказочки потребуется вдохновение, ну типа пинок под зад. А вот про начало чуть выше было предложение от Антиповой Ирины - Цолькин. Вы то меня знаете, я тот ещё семиотик, но почему то кроме меня на это предложение никто не отреагировал?