Мир родился сам собой

Аватар пользователя Эль-Марейон
Систематизация и связи
Философское творчество
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

Мир родился сам собою ( Вечность есть причина жизни самое себя).

Материя по своей природе инертна, но не мертва, если в ней уже есть движение. Поэтому  энергия движения  ( Сознание) определяет, какой ей быть- инертной или подвижной? Эта мысль- из старых моих записей, то есть, начальный период мышления себя и мира вокруг. И если энергия дает самое себя,  оживляет , то она и сама живая. И не просто живая, но и умная энергия.   Разум мыслит? Нет! Разум познает себя самое. Мыслит познанное наша Мысль ( плоть). Идея в следующем: все живое и мыслит себя. Если энергия была живая, то чувствовала самое себя,  значит она тоже мыслила себя? Логично! Мыслить можно только на основе чувств. Нет жизни- нет чувств и  мышления.

Откуда у энергии первоначала жизнь? Саможизнь. Что это значит? Сама живая. Причина ? Время. Причем здесь время? Время дает жизнь. Откуда пришло время? В самой энергии. Время - тоже живое? Верно. Оно откуда получило жизнь? Из безвременья. Что это такое? Жить без времени, но во времени. Как это? Пара противоположностей? Верно. Безвременье родило время? Свою пару. Как безвременье само стало живым? Все вечно. Изначально вечно?  Всегда вечно. Значит вечность есть причина жизни самое себя? Верно. Но вечность - это только время? Нет, это и связь всего со всем и всегда. А что было раньше всего перечисленного? Ничто. Я не люблю  Ничто  и Нечто!  Что это? Пустое? Нет. Какое? Важное. Чем важное? Своим состоянием. Какое оно у него? Заполненное. Чем пустое заполненное? Собою. Что это значит? Само в себе. Как пустое родило живой мир? Собою. Одним предложением скажи. Мир родился сам собою. В основе своей мир - противоположность? Все есть противоположность. Спать хочу. Мышление глубокое такое. Сила у тебя, у меня- несила? Верно.

Мир- самоходка? Самодействие. Для этого надо быть живым или чем- то управляющим. Верно. Чем управляется? Сам собою. Не понятно. Сам в себе имеет возможности, способности. Эволюционировал? Верно. Кто заложил в него его суть? Время. Значит все началось не с Ничто, а со времени? Время- это и есть Ничто. Время- пустое? Нет, самое в себе. Вот самое- самое- самое первое что было? Я было. Кто это Я? Я есть Я. Я- это разум? Разумное. Кто дал Я разум? Самое в себе. Разум был живой? Все живое. Это полный развод? Нет. Назови по порядку, С чего  все пошло. Первое?. Мысль . Разум? Верно. Дальше? Время. Дальше. Энергия. Дальше. Все живое?  Все всегда  - Живое. Все изначально живое? Верно. Самое в себе- парное? Противоположное. У разума есть противоположность? Есть . Кто или что это? Мысль. Мохно сказать, что это одно и то же? Нет. А как? Мысль мыслит, разум познает. Кто дал ему то, что он познает? Сам себя познает.  Помню: Мысль, зародившись, запускается и сама, через себя, познает свой мир, мир своего Я. Значит в нем все это уже было? Верно. А сознание- духовное тогда что делает? Чувствует и рождает.  Как однако, я ушла в сторону!  Множила то, чего нет на самом деле.

Значит, в начале было все- таки что? Мысль. Мысль- это Слово? Нет. Мысль что это? Мысль есть Мысль, а слово есть слово. Что раньше?

Мысль. Мне  все мыслить по - новой? Нет. А как? Расставить все по местам. Время как выглядит? Оно время. Мысль представляю, сознание представляю, время не вижу. Зачем его видеть? Оно ментальное . И еще какое? Нужное. Для чего? Измерения. Что измеряем  временем? Все. Пустое тоже? Тоже. Что я еще не поняла об этой всей лестнице? Все мирное или мертвое? Не мертвое. Какое? Существующее. Что значит существовать? Жить? Не умирать. Все рождается в сознании? Верно. И Мысль родилась в Сознании? Нет. Сама в себе. Самое первое  родилось в самом себе? В своей паре? . Верно. Но у Мысли нет пары. Есть. Кто это ? Ты. Так получается и неЯ есть начало всего живого? Верно. Так меня тогда еще не было. Был . И что я там делал? Жил. В каком образе? Меня, Мысли. Получается, каждое Нея и Я- Начало всех начал? Верно. Засыпаю . Одной фразой повтори все сначала. Или коротко. Что есть начало начал? Я и ты. Спасибо.

Вечность- это круг? Круг жизни. У всего живого есть свой круг в общем круге жизни всего живого?  Верно. Я отдохнула. Хорошо. Есть у круга начало? Есть. Как определить его? Собою. Есть у вечности начало? Есть. Как определить? Вечностью. Объясни. Вечность- время. Дальше. Время - необходимость. Для чего? Жизни. Без него никак нельзя? Нет. Оно мерит  или измеряет. Если ничего не измерять, то что будет? Не будет времени. Нет его, чего тогда еще нет? Всего. Почему? Все подчиняется времени. Время- государь? Верно. Правит всем? Выправляет. Все неровное, кривое? Нет. Какое? Неправильное. Что это значит неправильное? Неверное. Почему неверное? Потому что не измеренное. Неизмеренное меньше живет? Вообще не живет. Так жизнь всему дает движение или ее измерение? Мера ее. Что есть мера? Все имеет меру самое себя. А без меры жить нельзя? Нет меры- нет и жизни. Значит время есть мера жизни? Бытия движения. Мне надо движение,  Обойдусь без меры. Никак нет. Почему? Потому что мера- ты сама и есть. Значит, я и время ? Верно. Я и  энергия? Верно. Я и движение? Верно. Я и  все живое ? Верно. Так кто Я? Я- это Ты. Приехали! Мир начинается с меня? Верно. Так кто Я? Мысль. Скажи, что еще есть такое в мире, что без меня? Ничего.

Теперь о слове. Помнишь, в начале было Слово? Помню. Так оно не в начале? В начале. Как понять? Оно всегда было, есть и будет. Почему так? Живое. Так Мысль в начале, а не Слово?  Мысль и есть слово. Выше ты сказал, что Мысль- это не слово. Верно.. Нет слова без слова. Не поняла. Нет ничего без ничего. Опять пары? Верно. Мысль впереди всего. А слово? Слово - позади всего. Я правильно поняла, что в круге жизни начало и конец встречаются? Верно. А что начинается со слова? Слово. После него что? Слово. Опять? Почему? Потому что оно Слово. А что- оно  значит? Оно значит все и для всего.  Нет ничего без Слова. Так Слово- это Разум? Нет. Какая разница? Разум думает, слово говорит. А мыслит кто? Мысль. Чем мыслит? Словом.  Разум- это наш Язык? Нет. Что или кто есть Язык? Язык - это Язык. Он что делает? Работает. В чем его работа? В движении. Чего ? Мыслей.  Просто мыслей или Мыслей ( плоти)? Мыслей (плоти). Их у него много?  Одна.

 

Комментарии

Аватар пользователя Эль-Марейон

Почему все- таки упор на время в начале начал? А. Блаженный писал. что время- мера движения . И он был прав. Конкретизировали фразу: время- мера бытия движения. Тоже верно. Мера- и есть само время. Верно: нет ничего без меры. Мера самое себя не просто присутствует в живом организме, она делает, создает его. Вспомните, животное меряет свою территорию. И это мера не пространства жизни его, это мера его самого. Он отмеряет столько, сколько способен защитить, и столько, сколько необходимо будет его семейству. То есть, он создает Меру  не только самое себя, но и своего потомства.  Он создает время своего бытия. С уважением.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Я и неЯ- разумное, разум, Мысль мировая и человеческая одновременно. Хотим ли мы знать хотя бы что- то о них? Нет !
Учёный Эмиль Дюбуа  - Реймон составил список загадок человечества, которые, по его мнению, человечество не знает и никогда не узнает. Прибавьте еще одну- самую большую и важную: Мысль ( плоть), с которого начинается мир живого и разумного. Мысль- ответ на все его загадки. С уважением. 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

"Эх ты палуба, палуба - ты меня раскачай"!!

"И когда на море качка и бушует океан, приходи ко мне морячка ...!"

---------

А что делать когда штормит в мозгах и в сознании?!

 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Роберт Юсупов. Мыслить, мыслить и  еще раз мыслить, как завещал великий Ленин.  Мышление  - научение самое себя.  С уважением. 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Мир родился сам собой!

Я хожу как чумовой!

………

<Всё вдохновения нет и талантов тоже нет, сдулся!>

«Я так кручинюсь и тоскую, что Лиры Пиндара мне не дано в удел, – я б Александра пел!» - сказал поэт!

Нет, уважаемая Эльвира!

Мир, Вселенная не родились сами собой, а согласно алгоритму (и логике) эволюции ПРИРОДЫ (https://proza.ru/2023/10/17/882).

Что касается ПРИРОДЫ (нашей общей едрёна матери), то она существовала всегда.

 

Sincerely

Robert Yusupov from Vladivostok, independent researcher, dialectical materialist, Marxist, communist

 

https://dzen.ru/a/ZWiTWQvvrSFcL2c1

Аватар пользователя Эль-Марейон

Этот разговор с Мыслью, пожалуй, самый откровенный за все время моего так называемого мышления. Сегодня он смешал во мне все в кучу. Я так не любила и отрицала Ничто и Нечто, так боролась с Пусто,  разум величала живым организмом- Языком. Расстройства и осуждения себе принесла сегодня. Не множьте того, чего не знаете! Это я говорила и о себе.
Одно утешение, что Мысль - это и есть сама Я, ее противоположность.
Наш разговор: Мне  все мыслить по - новой? Нет. А как? Расставить все по местам. Это только и успокаивает.
Если кто- то из философов говорит, что его точка зрения на какой- то вопрос неизменна, то я с уверенностью опровергаю ее навсегда. Это Фикция с заглавной буквы? Мысль как крот нарывает информацию и днем, и ночью, меняет  многие рассуждения, зачеркивает напрочь все неправильное, полнит меня и сама полниться все новым и новым рассуждением. Иметь развитую Мысль и верить ей - это здорово! С уважением к  читателю и своей  противоположности! 

Аватар пользователя 000

Чему противоположность время? Движению.

 

Противоположность ранее мной показано есть:

1) больше меньше

2) быть не быть.

В этой противоположности 

движение есть больше меньше.

время есть быть не быть.

движение есть количество сущность содержание 

время качество, явление, форма

когда мерцает молния мы зрим временное быть

гаснет не быть

 

 

Аватар пользователя Эль-Марейон

000.Возможно, вы правы, говоря о времени. Но начало начал в нем я не видела никогда. С уважением.

Аватар пользователя 000

Назовите мне противоположность времени.

Назовите мне противоположность движению.

Фундаментальности бытия.

свет(бытие) тьма (небытие)

время(бытие)??? движение(небытие)???

Или как или что???

Аватар пользователя Эль-Марейон

000. Противоположность времени- неВремя, но никак ни движение. Движение- неДвижение.  Или по- другому: присутствие движения- это бытие материи, отсутствие движения- небытие. Или еще так: присутствие движения- живое, отсутствие движения- неживое ( не мертвое только). У мертвого есть своя пара- неМертвое.

Ваши слова: 

свет(бытие) тьма (небытие). Свет- тьма- это первая противоположность , о которой говорил  А Блаженный.  Верно сказать: свет- бытие или присутствие движения и жизни. тьма - отсутствие движения. Если его нет, то нет и материи, нет  и времени ее существования.

время(бытие)??? движение(небытие)??? Движение имеет значение для всего живого, поэтому  присутствие движения- это присутствие времени, бытия времени. Отсутствие движения- отсутствие материи времени. Время- тоже материя. 

Или как или что??? Вот вам и как и что. Понять, что все живое и одушевленное; все живое зависит от присутствия или отсутствия движения. Есть движение- есть и материя и время ее жизни.
Еще несколько слова о тьме.  Тьма- это  вечная мертвая зона, потому что там отсутствует движение. Планета Земля во время ночи несколько раз бывает в в мертвой зоне. Ничто и никто не владеет этими зонами, даже божественный разум. Почему? Владеть нечем, мертвое- это не быть. Это  время истинного небытия живого. Во время прохождения мертвой зоны все живое входит в анабиоз- глубокие сон. Не входит в него только Солнце, потому что оно в постоянном движении, в постоянном вращении. Солнце благодаря движению сильнее тьмы. Тьма- мертвое, свет- живое.  С уважением. 

Аватар пользователя 000

000. Противоположность времени- неВремя, но никак ни движение. Движение- неДвижение.  Или по- другому: присутствие движения- это бытие материи, отсутствие движения- небытие. Или еще так: присутствие движения- живое, отсутствие движения- неживое ( не мертвое только). У мертвого есть своя пара- неМертвое.

Я писал о кртящейся четвертной противоположности играющей 

от большего к меньшему и быть или не быть.

время не время быть не быть

движение не движение быть не быть 

это качества

но количество есть их длительность

время в движение

движение во времени

я тут не вижу больше меньше, у фундаментальностей есть стрела в будущее. И неизвестно есть ли прошлое и будущее и тоесли нет то стрела мнимая

У мертвого есть своя пара- неМертвое.

у бытия небытие у мёртвого живое

Аватар пользователя Эль-Марейон

000. Противоположность с Не пишется слитно. Приставка  «Не» указывает на отсутствие ее пары. Другими словами, время- неВремя- это одно и то же, быть и небыть- тоже одно и то же. У мертвого пара- неМертвое.  Чем отличаются ? Одна с «Не», другая без «Не». Например: Я и неЯ .

Аватар пользователя 000

спасибо постораюсь запомнить на я в слове элипс на экзамене сделал 4 ошибки) и мне вместо 5 ки поставили 4 в пятибальнй системе.)))

 

когда нёс стихи в газету, то мама правила ошибки)))

Аватар пользователя 000

Пройдите по ссылке интереснов ваше мение , я хоть одну притянутость за уши отобразил или нет?

http://philosophystorm.ru/kontekst-paradoksa-lzhetsa#comment-563198

 

Аватар пользователя Эль-Марейон

000. Пожалуйста, конкретный вопрос или вопросы дайте. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

000. Замечательны ваши слова: Есть единая мировая логика природы и логика доступная человеку. Но человек тоже есть часть природы, не отделяйте его от природы. Поэтому верно; Есть единая логика природы. Но есть одно «Но»: у каждого организма, в свою очередь, есть и своя логика жизни. Пример: каждый орган в теле человека живой и мыслит себя, поэтому  тоже обладает своей логикой жизни. 

Аватар пользователя Макарыч

000, 2 Декабрь, 2023 - 04:34, ссылка

Чему противоположность время? Движению.

  

Противоположностью времени является пространство. 

А противоположностью движения является покой. 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

"Какая гадость эта ваша заварная рыба!" господи-н Макарыч!

Ну зачем так завираться?!  Отвечать не надо, вопрос риторический! 

Аватар пользователя Макарыч

"Какая гадость эта ваша заварная рыба!" господи-н Макарыч!

Ну зачем так завираться?! 

Как я понимаю, моё утверждение чем-то противоречит вашему убеждению?  

Отвечать не надо, вопрос риторический! 

А я не отвечаю, я вопрошаю....  

Аватар пользователя 000

  

Противоположностью времени является пространство. 

А противоположностью движения является покой. 

Тогда по вашей схеме противоположность времени-безвременье.

Но мир дуален и поэтому фундаментальности должны играть.

У вас играет с лёгкой руки бредогенератора эпштейна -время с пространством.

У меня материя с пространством.

Аватар пользователя Макарыч

Тогда по вашей схеме противоположность времени-безвременье.

Но мир дуален и поэтому фундаментальности должны играть.

А где я сказал что мир не дуален?

Ваше безвременье - это и есть пространство, абстрактно взятое отдельно. Простое отрицание не есть самый лучший логический ход. За отрицанием должно следовать иное, качественно. Не-время и есть пространство. 

У меня материя с пространством.

Ну и зря. 

С пространством - форма. 

А материя.... - это иллюзия, да-да. Вглубь которой ещё следовало бы проникнуть. Умозрительно, конечно.  

Аватар пользователя 000

//А где я сказал что мир не дуален?

Ваше безвременье - это и есть пространство, абстрактно взятое отдельно. Простое отрицание не есть самый лучший логический ход. За отрицанием должно следовать иное, качественно. Не-время и есть пространство. 

У меня материя с пространством.

Ну и зря. 

С пространством - форма. 

А материя.... - это иллюзия, да-да. Вглубь которой ещё следовало бы проникнуть. Умозрительно, конечно.  //

Макарыч вы меня читали? Или вы только канта за авторитета принимаете?

Живых мыслителей вы держите типа ты никто я только мертвецов уважаю . И за такого болота как вы мыслителей признают только после  смерти.

Форма с содержанием.

Я писал что противоположность она несёт в себе качество и количество. Она несёт больше , меньше игры по основанию и быть не быть. Она несёт в себе отридцание  и игру (борьбу)

материя это игра свойств.

Ещё раз в мире есть фундаментальные виды ничто. пространство время движение.

Аватар пользователя Макарыч

 Живых мыслителей вы держите типа ты никто я только мертвецов уважаю . И за такого болота как вы мыслителей признают только после  смерти.

Александр, зачем вы вновь выставляете свои колючки? Зачем они?

Ещё раз в мире есть фундаментальные виды ничто. пространство время движение.

 Это пустая фраза. Нет не только многих, но даже одного ничто нет. От слова совсем. Зачем вы лезете в эту паутину? Термин ничто нужен был философам раньше, как условность, через которую они могли бы узреть дальше чем имеют. Сейчас же, когда общественное познание возросло, в нём отпадает необходимость. Более того, его использование порождает массу ненужных шатаний и заблуждений. 

Чем вам не угодили названные мною две пары? Вы отказываетесь признать их противоположностями? Или что? Зачем тут какое-то стороннее ничто? 

Если вам так нравится годами блуждать в условностях, то ради Бога, гуляйте на здоровье. 

А если хотите понять как оно есть, выбросите ничто на помойку, оно уже не нужно, а только тянет назад в болото пустых рассуждений. 

 

Аватар пользователя 000

Александр, зачем вы вновь выставляете свои колючки? Зачем они?

Для всех!

Обязательно напишите  800 страничную книжку. Старайтесь писать сложно, и умно. Главное что бы никто ничего не понял. А если можно было бы понять , то это обязательно бы вело в неизведанное. (в ту степь) . Подлижите попец власть имущему в Москве, что бы он вашу философию двигал. Всё равно непонятно что двигают, но что то по культурной лестнице.

***

Для меня первейший признак дебилизма это то что не понятно написано. Умнички всегда излагают понятно. Тупыри немецкой бредофилософии , галимоты типа ницше свою галиматью, что сказал дебилоустра, так напишут что будешь толковать не растолкуешь.

***

 Это пустая фраза. Нет не только многих, но даже одного ничто нет. От слова совсем. Зачем вы лезете в эту паутину? Термин ничто нужен был философам раньше, как условность, через которую они могли бы узреть дальше чем имеют. Сейчас же, когда общественное познание возросло, в нём отпадает необходимость. Более того, его использование порождает массу ненужных шатаний и заблуждений. 

Вы совсем с ума сошли , чем вы меня читаете?

движение , время, пространство, свойство, и т.д. есть в чём то ничто, они ничто для материи в первую очередь.

Без ничто мир бы не существовал , вообще и это вообще невозможно. 

Я уже показал, что ничто существует.

//Чем вам не угодили названные мною две пары? Вы отказываетесь признать их противоположностями? Или что? Зачем тут какое-то стороннее ничто? //

Привидите на каком основании у вас возникают пары.

у меня пары пространство -материя играют от ничто к полноте.

***

А если хотите понять как оно есть, выбросите Канта Гегеля и вообще всех философов  на помойку, они уже не нужны, а только тянут  в болото пустых рассуждений. 

Аватар пользователя Макарыч

Для всех!

Обязательно напишите  800 страничную книжку. Старайтесь писать сложно, и умно. Главное что бы никто ничего не понял. А если можно было бы понять , то это обязательно бы вело в неизведанное. (в ту степь) . Подлижите попец власть имущему в Москве, что бы он вашу философию двигал. Всё равно непонятно что двигают, но что то по культурной лестнице.

Ах какой замечательный сарказм... 

движение , время, пространство, свойство, и т.д. есть в чём то ничто, они ничто для материи в первую очередь.

Без ничто мир бы не существовал , вообще и это вообще невозможно. 

Время, пространство и материя (а точнее - сущее) существуют неразрывно, в связке. Их нельзя отделять. Убрав одно из них, (что конечно полезно для анализа) исчезают и обе другие. И мы, рассматривая одно, должны в уме иметь ввиду и и остальные, в этой связке. Связано, а не фрагментировано. 

Вы же, рассматривая что-то одно, говорите о исчезновении других. 

Посему, если что-то существует, то оно однозначно не ничто, а нечто, о котором смело можно сказать что оно есть, ну хотя бы как некая определённость. 

Уберите из своих размышлений ничто, и вам станет гораздо легче и проще. 

Я уже показал, что ничто существует.

Ага, и всякий раз оказывается что это ничто на самом деле нечто.  

Аватар пользователя 000

//Время, пространство и материя (а точнее - нечто) существуют неразрывно, в связке. Их нельзя отделять. Убрав одно из них, (что конечно полезно для анализа) исчезают и обе другие. И мы, рассматривая одно, должны в уме иметь ввиду и и остальные, в этой связке. Связано, а не фрагментировано. 

Вы же, рассматривая что-то одно, говорите о исчезновении других. //

Ничего такого я не говорю и не отделяю.

Науке неизвестно есть ли прошлое и будущее, возможно  ли пространство без материи. 

Но, всегда писал что движение-время создают пространство . Понимаете двинулся во времени и создал объём. И это что двинулось и есть материя.

Посему, если что-то существует, то оно однозначно не ничто, а нечто, о котором смело можно сказать что оно есть, ну хотя бы как некая определённость. 

Материя есть нечто, а это нечто (свойства) есть формула Объект=сущность +явление и это есть выразитель свойств.

Уберите из своих размышлений ничто, и вам станет гораздо легче и проще. 

Я уже показал, что ничто существует.

Ага, и всякий раз оказывается что это ничто на самом деле нечто.  

Что такое движение? Покажите мне чистое движение.

Аватар пользователя Макарыч

Ничего такого я не говорю и не отделяю.

Ой ли?

А это как, не отделение ли? 

Что такое движение? Покажите мне чистое движение.

Вопрос некорректный. Я ведь говорил, что всё взаимосвязано и существует совместно. 

То есть, если существует одно из трёх, следовательно, существуют и оба другие.

А вы опять отделяете и меня заставляете это делать, называя это отдельное ничтом. 

Анализ это конечно хорошо, но следом обязан быть и синтез. Так ведь? 

Есть, существует мироздание в целом. И всё существующее существует в нём, вмещено в него, и занимает в нём столько сколько для этого нужно. Всё уже создано до нас. Остаётся только пользоваться. 

Всякое движущееся движется в уже готовом объёме, хорошо - в пространстве. Есть движения периодические (замкнутые на себя), а есть непериодические. Периодические создают свою форму (явление). А непериодические уже имеют форму и движутся с привязкой к некоему ориентиру, но в целом они тоже, в определённом смысле, в покое, имеют форму, траекторию. Ибо никуда они с этой привязи не денутся. 

Так что является противоположностью движения? 

 

 

Аватар пользователя 000

Ничего такого я не говорю и не отделяю.

Ой ли?

А это как, не отделение ли? 

Что такое движение? Покажите мне чистое движение.

Вопрос некорректный. Я ведь говорил, что всё взаимосвязано и существует совместно. 

Так вот именно.

Определитесь, что существует, предмет в движении , времени , пространстве или движение время, пространство- предмета.

Элементарно , махните рукой , двигается рука, но ни никак не движение.

//Анализ это конечно хорошо, но следом обязан быть и синтез. Так ведь? //

Например.

//Есть, существует мироздание в целом. И всё существующее существует в нём, вмещено в него, и занимает в нём столько сколько для этого нужно. Всё уже создано до нас. Остаётся только пользоваться. //

В философии ведутся дебаты по поводу целого ,а вы уже знаете всё и смело говорите о целом.

Всякое движущееся движется в уже готовом объёме, хорошо - в пространстве. Есть движения периодические (замкнутые на себя), а есть непериодические. Периодические создают свою форму (явление). А непериодические уже имеют форму и движутся с привязкой к некоему ориентиру, но в целом они тоже, в определённом смысле, в покое, имеют форму, траекторию. Ибо никуда они с этой привязи не денутся. 

Так что является противоположностью движения? 

Неизвестно творит ли движение материи пространство или пространство существует само по себе. Движения всегда непрерывны. потому что только ничто может быть непрерывным. Но я исхожу, что материя квантовой тряпки натянутой по вселенной , творит материю в тепловом движении.

Материя по этому противоположна пространству, потому что творит его(у меня)

Аватар пользователя Макарыч

Элементарно , махните рукой , двигается рука, но ни никак не движение.

Ну да. Но ведь она всё же двигается! 

А вы опять отделяете руку от движения. 

В философии ведутся дебаты по поводу целого ,а вы уже знаете всё и смело говорите о целом.

Ну...., в философии дебаты ведутся непрерывно и по любому поводу, например, были ли американцы на луне... 

Но я исхожу из простого основания, мироздание устроено по принципу целого, в котором всё со всем взаимосвязано, а значит в размышлениях следует идти от целого к целому. Как вертикально, так и горизонтально. 

Следовательно имеет место быть максимально-предельное целое. Выше которого уже нет ничего, даже того что нет. 

 Но я исхожу, что материя квантовой тряпки натянутой по вселенной , творит материю в тепловом движении.

Материя по этому противоположна пространству, потому что творит его(у меня)

Понятно. Вы хотя и самостоятельный мыслитель, но в вас вами рулит материализм.  

Посему это будет для вас сложновато. Но всё же.... Материя, если детально на неё смотреть, есть суть форма, или просто - видимость. Не более. Которая при ближайшем рассмотрении исчезает, а её место занимают закономерные, существенные отношения. 

Сама по себе форма, есть суть занятое пространство. Которое вообще, в принципе, неспособна ничего творить, ибо она сама творима существенными отношениями. 

Если вы в этом русле никогда не мыслили, то такой расклад для вас будет весьма непривычен и сложноват. Однако, подумайте над очень простой вещью, как может тупая материя сотворить такой грандиозный проект как живой организм, ну например оленя? А никак! Творение может идти только сверху вниз, но никак не снизу вверх, да ещё и тупым методом тыка. 

Если вы считаете что за много лет большая куча вещества может сотворить из себя нечто большее чем она есть, то флаг вам в руки. Дерзайте. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Макарыч. Ваши слова: как может тупая материя сотворить такой грандиозный проект как живой организм, ну например оленя? А никак! Творение может идти только сверху вниз, но никак не снизу вверх, да ещё и тупым методом тыка.  Верно! С уважением.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Макарыч. Пространства как такового нет, есть возможности пространства у каждой материи: материя увеличивается, суживается, когда преодолевается какой- то другой, то расширяется Противоположность времени- НеВремя.  Присутствие движения- это присутствие бытия. У бытия пара- небытие.  О каком движении речь? Движение- способ проявления материи. Здесь парой движению нет ничего;   если перемещение в пространстве, то пара- Неперемещение. У покоя пара- Непокой.  С уважением.

Аватар пользователя Макарыч

Элла, вы конечно же философ азартно мыслящий. Но откуда вы взяли что пространства не существует? Разве нет между мною и вами протяжённости? 

есть возможности пространства у каждой материи: материя увеличивается, суживается, когда преодолевается какой- то другой, то расширяется

Это ещё что за каламбур такой? 

Материя, если использовать этот термин абстрактно, заполняет уже имеющееся пространство, а не растягивает его. Не верьте Эйнштейну, он всех обманул.  Пространство по-русски суть вместилище. Как и сознание (имеющий уши да услышит). 

Противоположность времени- НеВремя.  Присутствие движения- это присутствие бытия. У бытия пара- небытие. 

Оперирование отрицанием не даёт качественного понимания пары противоположности. А лишь простое тупое отрицание, я-это не оно. Например, противоположность верха это не-верх. Вы много их такого отрицания можете представить?  То-то и оно! 

Так вот, не-время, это и есть суть пространство. А не-бытие есть суть бытие внутреннее.

Подумайте о сём на досуге. 

Здесь парой движению нет ничего;   если перемещение в пространстве, то пара- Неперемещение. У покоя пара- Непокой. 

Почему?????? 

Ну как такое могло прийти в голову??? 

Движение - покой , и есть пара. Всегда. Вечно!  

У вас бурная фантазия... Это хорошо, но не всегда...

Аватар пользователя Эль-Марейон

Макарыч.. За все названия и  предметы не могу ручаться, но мне думается, что все живое обладает своей парой- противоположностью.  Движение и недвижение,  или бытие и небытие- одно и то же.  Покой для движения- чужой организм. Есть время движения.
Вы же знаете, что движение- форма проявления или способ проявления материи и времени ее жизни? Так какой покой может быть у этого движения? Оно на время уходит в сон, временно отсутствует ( точно - 24 часа) , оно уходит в покой , но через промежуток времени возвращается снова движение, уже новое бытие. Откуда покой? Мы не о покое говорим, о движении. Если вы  взяли движение как перемещение, то здесь уже своя пара- неперемещение.  Прочитайте тему Противоположности. Диалог Я и неЯ. Постарайтесь понять. Что я могу еще сказать?  С уважением. 

Аватар пользователя Макарыч

Эль-Марейон, 9 Декабрь, 2023 - 23:55, ссылка

Элла, как-то у вас невообразимым образом всё спуталось в немыслимых связях. Я даже порой теряюсь с ответом... 

Откуда покой? 

 Вы когда бежите, то не стоите. А когда стоите, то не бежите. Или-или. Одно из двух. Потому и противоположно. Они всегда в паре, но противолежащие, причём таким образом, что убрав одно, тут же исчезает и другое. И вы выбираете, бежать вам или стоять. Но вам никогда не дано выбрать бежать стоя. 

Вы же, неведомо отчего, хотите стоя бежать. Но так не бывает. 

Со временем и пространством сложнее будет. Но соотносятся они так же. если вкратце, то одно есть суть динамика, а другое суть статика. 

Ну просто же. Вы же смешали всё в кучу... 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Макарыч. Представьте движение как форму проявления материи в покое. Нет движения- нет и материи. Что осталось в материи без движения? Только форма, готовая к погребению. И это вы называете покоем? Это смерть ( временная без движения) для материи. Неперемещение можно назвать временем покоя, но опять- таки мы говорим о перемещении , а не покое. Покой- непокой.
Что касается верха и низа, правого и  левого и  других слов, то это тоже пары предметов или свойств предметов, расположенные по разные стороны предмета или его свойств( сильный- слабый). Вот у человека две руки, две ноги, два полушария, два уха. Для чего пары эти? Они, подобно весам, для равновесия самого человека( рук и ног) или его свойств ( уши, глаза и другое). Они есть пары, расположенные по разные стороны предмета .
Противоположности - «противны» друг другу по полу. Это мужское и женское. Руки не могут родить третью руку, бытие и небытие рождают третье- новое бытие.Все противоположности подобны мужчине и женщине.  
Вы прочитали тему «Противоположности»? Пространства как такового нет. Вы далеко от меня, но между нами нет пространства, все есть материи: воздух, атмосфера, явления погоды  и так далее.
Человек дышит воздухом, преобразует его в себе и выдыхает углекислый газ,( воздух и газ- материи), едим  картофель или мясо( тоже материи),  выделяем  тоже материю.
Самолет летит, преодолевая сопротивление воздуха - материи. Есть такое правило: грубая материя проходит только через тонкую, почти ментальную материю ( кстати , ментальный мир питается влажностью воздуха). Тонкая материя ( из ментального мира) легко преодолевает грубую материю. Я же дала статью «На помощь!», в ней об этом речь.
Что происходит с материей, когда грубая материя проходит через тонкую материю? Тонкая расширяется ( все живое) до размеров пропуска грубой материи. Вы сейчас весите не столько, как в 14-15 лет. Правда? Ваша материя увеличила свои пространства, больной орган увеличивает свое пространство ( опухает) . То есть, все  материальное имеет  самое себя, пространство.  И не только пространство, но и время, свойства, способности и возможности. Все есть в человеке. В нем с самого зарождения ( Циолковский писал, что жизнь в зачатке уже жива) работает самоэволюция. Все живое , и все самое себя развертывает. Все живое вырастает. Истина тоже вырастает. Не у всех и не всегда. Наша Мысль- почва, плодородная или неплодородная, такие и ростки всех семян, заложенных природой в человека.  Я тоже сначала многого не понимала. Смотрите, сколько вопросов и какие они я задаю Мысли!  Глупый только не догадается о том, с кем я веду диалоги. С уважением. 

Аватар пользователя Макарыч

Зачем столько всего? Причём несвязного. Это хаотичное движение мыслей. Всё в одну кучу. Это непродуктивно.

Вы, как нечто целое, когда стоите, то стоите или движетесь? Ответьте. 

Только не надо сюда приплетать движение атомов и клеток. Вы, как целое, в покое или движении? 

И тогда, что противоположно движению? 

Аватар пользователя Эль-Марейон

О каком движении вы говорите? Движение- это форма проявления материи и времени. Другое движение- это перемещение. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Макарыч. Вы не добегаете. Перемещение не в пространстве ( его свободного нет вообще), а перемещение материи в материи. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Я не перемещаюсь.   Потому что у стою есть своя пара Не- стою. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Макарыч. Сначала надо усвоить, что есть противоположности, потом все остальное. С уважением. 

Аватар пользователя Макарыч

Я не перемещаюсь.   Потому что у стою есть своя пара Не- стою. 

Очень хотелось бы мне посмотреть на эту фантастическую половинку пары "не-стою"... 

Хотя нет, а вдруг ночью приснится кошмаром... 

Ладно, Элла,, ходите как хотите... хоть головой в омут... 

 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Макарыч. Диалог для вас и не только. 
 

Скажи , у слова Стою какая пара противоположность? Не стою. Как сказать по- другому? Делай все, что хочешь, только не стой. Так . Еще как можно сказать? Стояние- знак согласия. С чем? С самим собой. Что  это значит? Ты стоишь и не стоишь.  А что ты делаешь? Ждешь. Кого или что? Самое себя. Свою пару? Верно. И она есть «Не  ждешь». Верно.
С уважением.

Аватар пользователя Макарыч

Скажи , у слова Стою какая пара противоположность? 

Есть - иду, например. То есть, двигаюсь.  

Аватар пользователя Эль-Марейон

Можно и с помощью  диалога. Выберете из диалога слова, что подтверждают вашу мысль . Есть единая логика природы . Что это значит? Это значит, что она одинаковая для каждого живого организма. В чем ее суть? В единстве. Какая она? Общая . Как она работает? Совместно. Например? Жизнь определяет смерть, смерть- жизнь. Еще пример? Все взаимосвязано. Чем? Связью. Какой? Взаимной. Как называется в науке эта логика? Необходимая. Чем необходимая? Своей сутью. И какая у нее суть? Существовать- быть живым. Какое определение есть у слова Логика? Одним предложением. Логика- это связь всего и со всем. Это же определение Вселенной. Верно. Вселенная и есть сама логика.  Все логично? Как по- другому сказать? Все правильно . От слова какого? Правильный или правый? Правильный. Верный? Да. Важный. Еще как? Необходимый. Еще как? Свой. Что свой? Ресурс. При чем тут ресурс? Ресурс- это ресурс. Что такое ресурс? Возможности. Для чего? Жизни. В логике какие возможности? Быть вместе. Логика- это быть вместе? Рядом. Еще что она значит? У всего живого своя логика. Чувствует и мыслит сам и в системе? Верно. Как логика органов в человеке? Верно. Какая там логика? Вместе , рядом . 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Я сделала 3 попытки, чтобы объяснить, как родился живой мир, написала 2 ультиматума философской мысли. И все для чего? Чтобы призвать  ( уже не привлечь внимание) ученый мир научиться мыслить ( он мыслит хорошо) , познавая то, что на самом деле мыслит . Говорю о Мысли ( плоти). Кто- то говорит о Логосе, но связывать его с природой мышления, главное, с божественным разумом, не могут или не хотят.
Все ищут Бога, но отказывают ему быть таким же живым и мыслящим, как и сам человек. Философы комментируют Библии, богословские книги, а в них есть языковой или идеальный мир, мир мышления? Есть ли там мысли о Сознании как энергии движения, говорится ли там о том, что тело человека имеет только настоящее время, а прошлым и будущим владеет наша Мысль? Нет! Не говорится.  Поэтому когда речь заходит о смерти( ее нет, потому что наша Мысль - это наше вечное бытие, не тело, а Мысль), человек  пугается , но пока не дрожит, агония впереди. Иначе думать не может? Не хочет.  Все свое я заберу с собой. С уважением. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Мир родился сам собой. Почему сам собой? Человек и ничто физическое  в его рождении не участвовало. Рождало его только ментальное, конкретно- Мысль Вселенной, божественный разум. Разум!! Наша Мысль ( плоть) не частица его, разум неделим, и есть он сам. Расхождений в теории происхождения мира, описанных в статьях , нет никаких. Обо всем ментальном говорилось и описывалось, только порядок действия каждого ментального понять- не понять. Мои статьи-  это предложения развивать именно так теорию происхождения, потому  что за  ней стою не только я, совсем Нея. Я пытаюсь описать то, что поняла, как поняла , данное мне. И каждая моя работа- это объяснения за объяснением. А воз и ныне там, сказал бы батюшка Иван Андреевич Крылов. С уважением. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

О, ля - ля! Какая мысль?! 
Мне надо движение,  Обойдусь без меры. Никак нет. Почему? Потому что мера- ты сама и есть. Значит, я и время ? Верно. Я и  энергия? Верно. Я и движение? Верно. Я и  все живое ? Верно. Так кто Я? Я- это Ты. Приехали! Мир начинается с меня? Верно. Так кто Я? Мысль. Скажи, что еще есть такое в мире, что без меня? Ничего.  

Самое интересное заключается в том, что Мысль каждого человека - это вечное  время ее вечности- 14500 миллиардов лет жизни.  НеЯ  - противоположность Я, Мысли, живет столько миллиардов лет?!
Представить трудно, как много физических и ментальных жизней прожила каждая из них. Жила и живет, конечно,  не сама по себе, а в божественном  разуме.
Какое количество раз  и скольких душ Мысль сопровождала в течение всей своей жизни?
Вот вам ответ на вопрос о времени: только Мысль ( плоть), вернее НеЯ, ее противоположность обладаю и прошедшим и будущим  временем, но никак ни сама форма наша физическая, что живет только настоящим временем.
И если кто- то говорит, что тело ( физическая материя) живет и в будущем и в прошлом времени, то знайте, что вы тем самым оскорбляете свою дорогую, но совсем неприемлемую вами, родную вашу Мысль. Она - живая и разумная, слышит вас, видит вас, помогает вам и живет не только собою, но и вами такой бесчисленный промежуток времени. С уважением.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Уважаемая Эльвира!

Почитайте это: https://dzen.ru/a/ZOT8ovjCIgL_tar1

 

Вот начало статьи:

Последнее интервью Зиновьева

26 августа

3,3K прочитали

«Если вы попытаетесь проанализировать, о чем говорят люди, вы увидите ужасающую картину интеллектуального падения».

«Если вы попытаетесь проанализировать, о чем говорят люди, вы увидите ужасающую картину интеллектуального падения».

За несколько дней до своей смерти философ, социолог и писатель Александр Зиновьев дал интервью радиостанции «Говорит Москва».
– Очень сложно понимать и разбираться во всем, потому что мало информации.
– Информацией мир завален. От такого хлама, как информация, на планете просто некуда деваться. А вот чего стоит вся эта информация, это уже другой вопрос. Мир вообще, с интеллектуальной точки зрения, захламлен настолько, что потребуется столетие, чтобы его очистить. Я как социолог пытался анализировать, конечно. Сейчас мне это надоело. 90% того, что говорится и пишется, – совершенная бессмыслица. Хотя люди произносят слова и умные фразы.
– Бессмыслица – потому что ничего не делается?
– Люди живут, что-то делают, что-то происходит. Нужно изучать то, что происходит.
– Что вы посоветуете людям? На что нужно обращать внимание и расставлять акценты?
– Давать советы – не моя профессия. Я и в лучшие времена никогда советы не давал, поскольку я аналитик и исследователь. В нынешней ситуации тем более давать советы в этом океане болтунов – просто безумие. Я предлагал и предлагаю только одно – научное понимание реальности и ее анализ. Этому нужно учиться с нуля. Обучать людей понимать и анализировать действительность – важная задача.
Сейчас Россия, да и весь мир, оказались в нулевом положении. Произошло колоссальное снижение интеллектуального уровня всего человечества. 

...................................

 

С уважением

Роберт Юсупов из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

 

 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Уважаемая Эльвира!

Только и исключительно только для ВАС:  https://dzen.ru/a/ZJxJXlTyKl_nxCBi

 

Философ, объяснивший философию

29 июня

2,2K прочитали

Почему мы пропагандируем филоистику (любовь к истине), или строго научную атеистическую философию? Потому что филоистика даёт ответ на главный вопрос философии: «Что такое философия?». Филоистика показывает, что собою представляет философия как общее явление и как научная деятельность; а также показывает, что считать настоящей философией, ведущей к знаниям и истине, а что является фиктивной философией, уводящей от истины, то есть лжефилософией.

........................................

 

С уважением

Роберт Юсупов из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

 

 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Роберт Юсупов. В вашем посыле я нашла ответ на ваши  же вопросы. Гельвеций писал: Все организмы образуются, изменяются и разрушаются вследствие круговорота материи.
Мир Вселенной- живой и разумный.  Все есть материи, то есть, живые организмы. Это и человек, и животное, и вирус, и культура, и социум, и цивилизация. Все подчиняется единому закону жизни- быть в связи и познавать самое себя, чтобы понять, кто я и зачем я здесь. И нет в мире ни единого идеально здорового ни физически и ни нравственно живого существа. Время болезни у всех разное. Но все живое болеет и выздоравливает, более того,  выздоровление родится  в самой болезни.  Пусть все идет как идет. С уважением. 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

https://mybook.ru/author/andrej-kurpatov/metodologiya-myshleniya-chernov...

https://mybook.ru/author/andrej-kurpatov/metodologiya-myshleniya-chernovik/read/

 

Андрей Курпатов
Методология мышления. Черновик

© Курпатов А.В., 2016

 

Анатолий Алёхин
На пути к методологии мышления
[предисловие]

Вот, кажется, и сбылась вековая мечта человечества. Заветы пророков и классиков марксизма-ленинизма стали явью. На земле, хоть и не в обещанном формате, воцарился рай. Людям, по крайней мере в развитых странах, нет больше нужды «в поте лица хлеб добывать», «плодиться» и «в муках рожать». «От каждого по способностям и каждому по потребностям» – уже почти реальность. Трудами прежних поколений, неистовой работой их гениальных представителей созданы условия для сытного и вполне безопасного существования ныне живущих людей. И вот создаётся видимость, что разум, пестуемый веками, становится как бы и не нужен. Новая техника и технологии быстрее, а зачастую и качественнее решают за людей множество больших и малых повседневных задач, над которыми не так давно трудились целые человеческие сообщества. Трудно себе представить, что ещё в середине прошлого века, то есть на нашей памяти, сотни тысяч специально обученных людей, вооружившись карандашами, логарифмическими линейками, арифмометрами, чертили, рассчитывали, писали, а потом перепечатывали на пишущих машинках то, что потом становилось космическими кораблями и подводными лодками, величественными мостами и небоскрёбами, искусственными морями и горами. Незаметно для себя мы начинаем забывать и не задумываемся о том, что всё, что окружает нас, от простой стиральной машины до сложнейшего диагностического комплекса в больнице, – всё это результат озадаченности, долгих размышлений наших близких ещё предков, их мечтаний, фантазий, поиска, раздумий. Мы можем запросто «спросить у Google» и получить ответ на любой каверзный вопрос, не вдумываясь в то, что «Google» лишь быстро пересказывает, да и то не всегда верно, то, о чём много думали и придумали другие люди.

.................................

 

С уважением

Роберт Юсупов из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Спасибо.  Андрея Курпатова почитаю с удовольствием. С уважением.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Надо ко всему относиться критически!

Не следует всё принимать "за чистую монету"!

В мире много БОЛЬШОЙ ЛЖИ!

Не попадайте в её сети! 

=========

 

Возьмите себе на вооружение:

В качестве ликбеза порекомендую.

К.Маркс, Ф.Энгельс, В.И.Ленин

О ДИАЛЕКТИЧЕСКОМ И ИСТОРИЧЕСКОМ МАТЕРИАЛИЗМЕ

М.: Политиздат, 1984

https://marxistphilosophy.org/diahismat/

https://platona.net/load/knigi_po_filosofii/frankfurtskaja_shkola/marks_k_ehngels_f_lenin_v_i_o_dialekticheskom_i_istoricheskom_materializme/57-1-0-3795

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Уважаемая Эльвира!

Такое ощущение от ваших тем, что вы как бы проживаете чужую жизнь!

И вам это нравится!

А свою жизнь, вы как бы откладываете на потом!?

Потом собираетесь жить своей жизнью, потом после смерти, потом в другой жизни?!

А вы не думали, что этого "ПОТОМ" уже не будет для вас?!

Жить надо сейчас своей жизнью, не откладывая на "ПОТОМ"! 

 

С уважением

Роберт Юсупов из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

 

PS

Аватар пользователя Эль-Марейон

Роберт Юсупов. Сама знаю, что все потом- это и есть сегодня, потому что человек живет только настоящим временем, будущее и прошлое лишь мнится нам, его знает и готовит наша Мысль, что вне  тела, она в космосе Вселенной, но тело- форма привязаны к ней и всегда вместе. Моей, как и всякой другой Мысли - уже много- много лет- миллиарды, поэтому она знает, что и как нам  жить. Спасибо за внимание. С уважением.  

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Не надо заниматься самообманом, уважаемая Эльвира!

ПРИРОДА-мать одна для всех! И она в основе своей материальна и диалектична! ПРИРОДА - вот оно самое первичное! А Человек и мысли - это дело десятое, после появления ЖИЗНИ! Это надо понимать!

Был повод, - суббота, выпил 150, помянул ушедших в мир иной!  Царство им небесное!

Выпил за победу ТП над реакцией и мракобесием!

Нисколько не сомневаюсь, что "Наше дело правое! Враг будет повержен! Победа будет за нами!" Победа будет за ТП! 

Честь имею!

С уважением

Роберт Юсупов из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

 

 

 

Аватар пользователя Wit-P

"Мир родился сам собою ( Вечность есть причина жизни самое себя)" - согласен) Слово, мысль... движение, время события, жизнь... что это по сути своей.. информация прежде всего. Ничто не проявлено, пока не раскрыт смысл той информации. Ничто (Пустота) есть всегда, это полный набор ВСЕй информации, определенной как бесконечная цепочка, пусть нулей и единиц, абсолютно случайным образом составленная, т.е. ее нет необходимости куда то специально запоминать - записывать, в бесконечности она всегда может быть восстановлена))) С другой стороны в этой цепочки уже есть ВСЕ знание обо ВСЕм, там нет НИЧЕГО), что туда бы не вошло) Получается, мы уже ВСЕГДА имеем ВСЕ знание, которое отражает в частности и нашу Вселенную, и она всегда была, причем и бесконечное число раз... Другой вопрос, как возникает Сознание, мыслимое как ощущения, чувства... так раскрытие информации всегда есть проявление смысла, его нет, пока оно чем то фиксируется, процесс фиксации и есть проявление Сознания...

Аватар пользователя Эль-Марейон

wit-p. Ваши слова: Получается, мы уже ВСЕГДА имеем ВСЕ знание, которое отражает в частности и нашу Вселенную, и она всегда была, причем и бесконечное число раз... согласна. Вечность- это вечный Путь жизни, за которым стоят Мировая Мысль ( божественный разум) и Сознание.  Зафиксировать и то и то человек не может, сегодня не может, но все познаваемо и определяемо. Сегодня есть несколько определений у  сознания: энергия  движения, духовная движущаяся субстанция бытия, изнанка материи, то есть, ее внутренний мир…Мысль и сознание пребывают друг в друге: Мысль- форма сознания или так: Мысль и есть поток Сознания. Единый организм. Определив или зафиксировав одно, получаем и другое одновременно. С уважением. 

Аватар пользователя Wit-P

И да, то что вы оперируете парами противоположностей, это естественно), только так и возможно проявление информации, их комбинацией) белое - черное, 0 - 1, горячее холодное... мужское - женское... и так во всем в природе.. иначе говоря это "принцип пола", пол во всем - все имеет свой Мужской и Женский принцип... еще раньше "принцип полярности" все двойственно, все имеет полюса. Заметим, что и в принципах отражается своя противоположность)) Еще дальше и истина двойственна!)))

Аватар пользователя Эль-Марейон

Wit-P. Вот только почитайте тему Противоположности, с ними следует познакомиться  ближе, чтобы не соединять в единое чужие организмы. С уважением. 

Аватар пользователя 000

Эль и Wit-P.

Считаете ли Вы нашу вселенную миром свойств?

Аватар пользователя Wit-P

Наша Вселенная - часть развертки ВСЕго, которая выделилась в бытие по факту образования устойчивых структур, есть и Вселенные, которые сразу схлопнулись не образовав никаких структур, и Вселенные где те структуры более высокого порядка... "миром свойств" - возможно и так сказать, вед есть только Мысль! - "Принцип Ментальности"  Ведь все, что является Вещественной реальностью, подразумевающей все внешние проявления и явления, которые мы знаем под определениями «Материальной Вселенной», «Явлений Жизни», «Материи», «Энергии», короче все, что очевидно нашим органам чувств есть ДУХ, который сам по себе непознаваем и неопределяем, но который можно считать или понимать как Всемирный, Бесконечный, Живущий Разум. Он также объясняет, что мир явлений, или вся Вселенная являются просто Мысленным созданием ВСЕГО, подверженным Законам Созданных Вещей, и что Вселенная в целом, а также ее части в целом или отдельные единицы существуют в уме ВСЕго, в котором мы живем, движемся и существуем...

Аватар пользователя Wit-P

И что еще важно отметить, мы находимся конечно в иллюзорном мире, но это не отменяет того, что пристально поглощенные им, как будто завороженные), прежде всего закономерностью хода событий, ведь Сознание и есть фокусировка на проявленных смыслах, это как магнит.. и благо и проклятье... Находясь в мире иллюзий мы прежде всего в плену его сомнительного очарования... Мир свойств... но прежде всего это мир ощущений...

Аватар пользователя Эль-Марейон

000. Верная мысль: все живое и все обладает самим собой, то есть, свойствами, способностями, возможностями, желаниями и так далее С уважением.

Аватар пользователя Wit-P

Эль-Марейон.

А что в принципе вас не устраивает по теме противоположностей... В первом обозначении идет "Принцип Полярности" Это из Кибалиона: "Принцип Полярности заключает в себе, что и повторение. Все это старые аксиомы герметиков. Это объясняет парадоксы, которые многих ставили в тупик, определенные следующим образом: — «Тезис и Антитезис идентичны по природе, но различны в степени». «Противоположности сходны, различаясь только степенью. Пары противоположностей можно свести (объединить, сблизить). Крайности сходятся"... Во втором обозначении "Принцип Пола" ... "Никакое творчество - физическое‚ душевное и духовное - невозможно без этого принципа. Понимание его законов прольет свет на многие предметы‚ которые ставят в тупик человеческие умы. Принцип пола всегда действует в направлении воссоздания и творчества." Как сама суть ВСЕго не существует без выделения МИНИМУМ двух обозначений, булева алгебра, так и во всем мире по "Принципу Аналогии" эта степень проявляется... Вы уперлись в догмат обозначения Противоположности, как некая оторванная суть, но это есть сам БАЗИС построения бытия... А базис не различает в принципе чужие, свои... организмы. Базис нельзя определить как доказанную величину, из него выводится все остальное, он же закрепляет основу... Но как только вы посмотрите на противоположности как суть одного и того же, вы отбросите предрассудки выделения одного из другого...

Принцип полярности проявляется в случае света и темноты, которые являются одним и тем же — разница лишь в степенях между двумя полюсами явлений. Где начинается темнота и начинается свет? Какая разница между большим и малым? Между тяжелым и легким? Между острым и тупым? Между высоким и низким? Между плюс и минус?...

Аватар пользователя Эль-Марейон

Тема противоположности- основа основ, поэтому - то и упертость, 
по- другому никак. Спасибо за комментарии. С уважением. 

Аватар пользователя Wit-P

Что тема противоположностей это базис, я так и указал, это суть проявления ИНФОРМАЦИИ, по существу ВСЕго, и как следствие бытия... Но тут есть прежде всего дуальность, все остальное не существенно, и принцип пола лишь подтверждает это.. Уже в бытие вы можете надумать себе любую тему противоположностей))) И по существу так и происходит, люди могут принимать любые градации, но это несущественно) Важно понимать главное, вы не сможете построить какой либо код не оперируя минимум двумя противоположностями))по умолчанию берем 0 и 1, булева алгебра!))) все остальное словоблудие))))

Аватар пользователя 000

у вас небытие содержит всё. У меня небытие есть гипотетическая вероятность , оно существует в том плане, что мы его обозначаем. думаем о нём. НО НИИГДЕ В БЫТИИ ЕГО НЕТ И ОНО НИ С ЧЕМ не связано, поэтому мы не  вправе утерждать что онт что то содержит. Оно и не  может что то содержать

Аватар пользователя Эль-Марейон

000. Прочитайте статью мою Анабиоз. Там все есть о небытии. С уважением.

Аватар пользователя Wit-P

Тут надо понимать, что на самом деле есть лишь Пустота, а вот времени и пространства как раз таки и не существует, но мы думаем о нем - пространстве, времени как существующем.. Реально существует Пустота, и потому то наше бытие неразрывно связано с небытием... Небытие ИСТОЧНИК всех вещей и мира в целом и оно существует вечно, пульсациями отражаясь в наших мыслях...

Аватар пользователя Wit-P

И еще. Пустота как полный набор информации, там есть ВСЕ, нет ничего, что не вошло бы туда, мы же существуем лишь в части того ВСЕ, и эта часть обозначается временным бытием, существует помимо конструктивных цепочек кода, бесконечное число и неконструктивных цепочек, которые не проявляются в бытие или точнее сказать те Вселенные не содержат разума, возможностей построения упорядоченных структур, в нашей Вселенной это элементарные частицы, далее атомы, молекулы, пылевые скопления, звезды с планетами, галактики и так далее... Но и таких Вселенных, проявленных в бытие также бесконечное множество, хотя по своей доле представляют бесконечно малую величину по сравнению с непроявленными... И тут это положение надо понимать как следствие того, что оперируя бесконечностью, мы постоянно имеем дело с парадоксами... В математике это четко отражено.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Wit-P. Верно: непроявленного много, поэтому сознание ( движение) спешит все это проявить, разум - наградить именем новое проявленное. Нет предмета без названия, как и названия без самого предмета. С уважением. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Но все в основе своей давно проявленное. Все живое и вечное временами уходит в свое небытие. И если материя истинная, то обязательно возвращается в жизнь и в определенное для нее время. Возвращение- это новое проявление. Так , видимо, ближе к правде.  В статье- диалоге «Назначение человека» есть слова: Все измерено и проявлено. С уважением. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Wit-P. Небытие , оказывается, бывает разным. Есть небытие,   что  наступает в физическом  мире,  при переходе человека в идеальный мир ( мир сна и  сновидений). Мир наших мыслей тоже живой и материальный. Вспомните фильм «Аватар»( часть1). Но есть и мертвые зоны тьмя , которые нашей Земле приходится преодолевать ночью в своем движении без Солнца. В мертвой зоне отсутствует движение, значит нет и самой материи, нет по сути и живого организма. Это истинное небытие. Небытие рождает  новое бытие только через анабиоз- защиту. Защиту от чего? От смерти. Но вот источником нового бытия является не небытие, а разум вселенной. Именно он на время небытия истинная защита от неминуемой смерти. Этот  Разум- всегда помощь и наша защита. Бытийствует то Высокое, что выводит бытие ( сознание) , но не подвергается его действию. Это авсокое и есть наша Мысль ( плоть), подобие вселенского разума. Разум не Пустое. Начало начал  в энергии и именно в нем.  С уважением.

Аватар пользователя Wit-P

"источником нового бытия является не небытие, а разум вселенной."

Так сам разум откуда взялся то??? именно из НЕБЫТИЯ, оно содержит, помимо неструктурных цепочек кода и также структурные! Анабиоз, это тот же ПРОЦЕСС, и следовательно является бытием, но данный процесс зафиксировал прежнее состояние, так сказать заморозил те текущие параметры организма и не меняет сейчас активно их, некоторые изменения все же происходят, но они просто несущественны, и после выхода из анабиоза, организм отталкивается в своем дальнейшем движении от зафиксированных состояний.. Порождения так сказать нового бытия, по существу оно потенциально есть всегда, только в субъективной системе восприятия жизни временно проявляется, происходит при скольжении по бесконечному коду ВСЕго, вот они цепочки бесструктурного кода, а вот встречаются и структурные, так отображаются наши Вселенные, наша жизнь, фиксируемая через МЫСЛЬ, это именно ВСЕ как РАЗУМный "организм" и воспринимает то бесчисленное многообразие всех Вселенных СРАЗУ, но на нашем низшем уровне это воспроизведение фрагментируется, и мы видим жизнь лишь через определенного аватара, так сказать взяли с полки определенную касету и смотрим фильм)) В этом смысле у нас есть разные уровни восприятия жизни, самый высокий, это высшее Я, когда человек обретает просветление, и весь мир - все Вселенные наблюдаются одновременно, и тут нет уже выделения отдельного я, этого ЭГО, которое и затмевает нам взор, чтобы видеть полностью. Данное состояние достигается путем постепенного растворения наших желаний, которые и заставляют вибрировать нашему Сознанию, при этом потребляя энергию и совершая работу... Причем Созерцание уже не требует энергии, работа не происходит, на самом деле восприятие ВСЕго сразу - естественный процесс и по своей природе не энергетический, а вот выделение из ВСЕго отдельных фрагментов уже требует той энергии, и чем уже взгляд, тем больше требуется энергии... Материя - это грубая субстанция, в коей имеется огромный разрыв со ВСЕм и потому она всегда обладает энергией, которую и нужно предьявить, чтобы вывести ее из этого грубого состояния на тонкий план. И наше тело, это по сути "тюрьма" для разворота нашего Сознания....

Аватар пользователя Wit-P

И также еще) тему противоположностей порождает "Принцип Полярности", а ее многообразие) определяет "Принцип Пола")) Имеем "Стою", в первом обозначении берем противоположность "НеСтою", но что это само по себе, что то другое, в противовес "Стою" - сижу, иду, прыгаю, переминаюсь с ноги на ногу) и так далее.. Опять таки стоят можно молча или при этом разговаривая, тут же кто то может отметить, ты не стоишь, а болтаешь))) В общем мы имеем ВСЕГДА некоторое смешение при выделении НЕАБСТРАКТНЫХ противоположностей. Другое дело когда наша пара противоположностей чисто абстрактная, тут нет привязки к каким либо иным объектам в принципе, и вот на ней мы уже можем в чистом виде и оперировать) По умолчанию здесь берем 0 и 1 и выстраиваем логику алгебры, из которой затем можем взять любые смыслы и применить их уже к конкретным объектам)

Аватар пользователя Созерцатель

Курчавые выдумки....    И облагородить их  смысловой культурой возможно лишь  дополнив словом - наверное.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Созерцатель. Согласна, наверное, думается, возможно - все эти слова должны тоже работать. С уважением.

Аватар пользователя Созерцатель

Все годы я ищу чёткость в  систематизации понятия того, что же есть философия.  Пройдя, как и все, когда-то период безудержной генерации предположительных выдумок о том, каков мир, я  для себя обогатился  лишь в одном - построил маленькую крепость в  себе, стены которой ограничивали мои миропредставления с  качеством знаний. Внутри моей "крепости " знания.  Все иные представления о мире, как  предположения, как  по качеству "вера",  представлены окружающим  меня океаном. В нём все системное, за редким  фрагментарным, обладает принципами неизвестного. В нём любой вариант предположений имеет равную потенцию быть истиной, то есть полноправным знанием, после надлежащей верификации.

 

Аватар пользователя Wit-P

На вскидку выделим основную проблему философии, она нацелена на базисные понятия, которые естественно не могут быть однозначно доказаны, ибо нет сторонних операторов, это уже все другие понятия оперируются базисными, которые за счет базисных опять таки имеют стройную структуру... И так как любой вариант по существу предъявлен, то он уже есть и следовательно имеет место быть в той начальной полной неопределенности, конечно в равной степени с другими вариантами. Другое дело, что различные варианты затем могут расширить наше знание о мире в разной степени, но это уже можно проверить только временем))) Однако, имея такой универсальный язык как математику, которая "волшебным" образом всегда работает на расширение реального познания мира, то зачем в принципе искать какой либо иной подход, как не математический)))

Аватар пользователя Созерцатель

Да кто же в неведомом  может выделять основное?...

Мысль о том, что мы про своему исполнению сотворцы и горазды  наполнять мир в том  числе и нашими поделками сущностей эйдосов-идей, как уже сущностей с качеством  предположений - конечно же верна.

Зачем искать подход иной, чем  математический ?...

Что-то вспомнилось копка картофеля по осени...

 Жизнь столь безбрежно многообразна в  проявлениях, что даже зная назубок таблицу умножения  не удаётся  очень многое познать ( :)  шутка)

Аватар пользователя Wit-P

Почему же в неведомом), наши ощущения, чувства... уже есть, причем именно они реально и существуют, все остальное всегда можно подвергнуть сомнению) Так вот мы бы и ничего не чувствовали, не воспринимали, если бы это не было прежде проанализировано, пусть нашим мозгом, как мы себе это видим))) И уже этот механизм нам и позволяет мыслить, т.е. предполагать те или иные варианты соответствия нашим ощущениям, чувствам... Почему именно математика, так все что мыслится, это и есть суть математика логическая цепочка Причина - Следствие, не арифметика, как обычно думается о математике, а именно суть-логика как она есть. Конечно, по инерции философы привыкли оперировать логикой Аристотеля, которую в свое время и критиковал Декарт, но только в начале 20-го века было наконец то дано ее четкое определение, и это естественно Математическая логика, у Аристотеля это скорее словоблудие, чем четкое воспроизведение какого либо смысла...

Аватар пользователя Созерцатель

На эту тему можно рассуждать долго. 

Мои представления о том исходят из моего представления о данности нам Природой конкретной сложнейшей системной организации сознания, своими уставками  побудительных устремлений к безопасности и удовлетворениям создающий некий типичный образ  социального человека.

Смею предположить, что некие прообразы философского мышления проявлялись уже с  первыми людьми, причём  много раньше  математики.

Думать, что их первобытная философия была математикой, но они о том не знали тогда - можно:)

 

Аватар пользователя Wit-P

Нет конечно, тогда математика отсутствовала и в зачатках, но логические схемы начинали оформляться, что и породило в итоге математику. Все же как базис воззрения на мир естественно и удобно полагать через математику, прежде всего чистую абстракцию, тогда не возникает коллизий, смешения смыслов, путаницы наконец.. А само Первоначало, данность как она есть, уже с точки зрения математики тогда, определяется естественным образом, это бесконечный набор нулей и единиц, абсолютно случайно составленный, в нем также абсолютно случайно берем точку отсчета и получаем выделенный код. Эта бесконечная цепочка уже всегда включает в себя любую комбинацию кода, которая когда либо могла быть отражена в виде той или иной Вселенной, в частности и нашей) Причем самое важное, такая структура Первоначала уже не требует какого либо носителя! она всегда, ключевое на бесконечности! может быть восстановлена и именно она включает и порождает все то, что может существовать и не может существовать, это по сути ВСЕ! Творец в такой конструкции не уместен), но он всегда может быть воспроизведен как та или иная Вселенная)

Аватар пользователя PetrP

Созерцатель, 12 Декабрь, 2023 - 09:59, ссылка

Извините за вмешательство.

Смею предположить, что некие прообразы философского мышления проявлялись уже с  первыми людьми, причём  много раньше  математики.

Основа философского мышления - логика. Так что первобытные люди, загоняя мамонта, устраивая ночлег в пещерах, добывая огонь, охраняя свое потомство - были великими философами. 

Аватар пользователя Созерцатель

Как и тогда, ныне мы  задаём себе такие же безответные вопросы "Кто я?.... Откуда этот мир?.."

Аватар пользователя PetrP

Созерцатель, 12 Декабрь, 2023 - 11:57, ссылка

Как и тогда, ныне мы  задаём себе такие же безответные вопросы "Кто я?.... Откуда этот мир?.."

"Безответность", конечно относительна, но суть верна.  

Аватар пользователя Созерцатель

"Безответность", конечно относительна, но суть верна.  

Люблю я это слово "относительно". Под ним обычно кладут то, что не очень соответствует желанной классификации :)

 

Аватар пользователя PetrP

Когда это слово употребляется в нужном контексте, то оно акцентирует суть мысли.

Аватар пользователя Созерцатель

Когда это слово употребляется в нужном контексте, то оно акцентирует суть мысли.

 

Ну Да, чаще всего, как  с "относительной истиной", этим штампом бездумных  мыслящих. Употребляющих относительность, как указание на то, что никакая это, разумеется, не истинность. Но ведь хочется и её окунуть в покрывала истины....

Ровно, как в известном случае с "осетриной второй свежести".

Которая на самом деле не свежесть, а вонючая тухлятина.

Аватар пользователя PetrP

Созерцатель, 12 Декабрь, 2023 - 16:08, ссылка

Так-то оно так, но это не мы придумали критерии к этой категории....

Ну а по-большому счету - истина должна быть одна.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Представьте себе на миг, жизнь- сотни, тысячи повторений со дня зарождения живого мира. Одну истину Мысль будет «мусолить» вечно? Оглянитесь вокруг- все это истины. Попытайтесь их посчитать!  Сил и мысли не хватит, потому что и то и то следует развивать.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Созерцатель. «Все относительно»- выражение, связанное с отношением противоположностей друг к другу. Небольшой диалог к разговору  

Относительная истина  что значит? Отношение . К чему. К себе самой. Как это? Она относится к себе самой. Пример относительной истины. Жизнь. Еще.  Мир. Еще.  Совесть.  Жизнь  относительно чего? Смерти. Мир относительно чего? Немира. Совесть относительно чего? Несовести.. То есть, относительная истина  относительна  своей противоположности? Верно. Абсолютная истина. Какая это истина? Не своя.. Чужая? Нет. А чья ? Сама в себе . Пример абсолютной истины. Бог.  У него нет противоположности? Пары нет? Нет. А душа его пара? Нет не пара, сама по себе. А сознание- это не противоположность его? Противоположность, но не парная. Что значит непарная? Сама по себе. Но они есть одно целое? Верно, но сами по себе. Как найти абсолютную истину? Она сама находит того, кто ей нужен. Например. Я нашел тебя, ты нашел меня. Мы- абсолютная или абсолютные истины? Абсолютная . Два в одном? Нет , каждый по себе. Почему мы есть абсолют? Составная часть божественного разума. Все  равно, что разум не его, а он именно. Итак, Мысль- абсолют ? Человек - носитель абсолюта? Не носитель, Мысль и есть абсолют. Спасибо.

 

Аватар пользователя Созерцатель

Господи.....  Перечитайте сами что вы тут понаписали.......

Аватар пользователя Эль-Марейон

Господи! Когда же вы поймете суть противоположностей? Они- в основе,  и сегодня- основа жизни. Да!  Мысль следует развивать, иначе разучимся и книжки читать! 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Созерцатель. И речь- то в работах идет о Мысли ( плоти), нашем настоящем разуме, что есть подобие божественному разуму. Мысль, не тело,  она есть наше вечное бытие!  Все это трудно принять не поняв сути их. С уважением. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Созерцатель. Ваше слово «Относительно» употребляется в значении «Так себе», «Не очень». А «Все относительно»- это выражение другого порядка . Относительная истина ( все живое) сама находит того, кто ей нужен. Чаще всего- свою пару по жизни. С уважением.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Петр. Вы правы. Я недавно думала,  как формируется речевой аппарат у человека и не только. Пришла к такой мысли: формируется под влиянием только  произносимых самих  языковых элементов - звуков, слогов, слов. И сначала- звуки,  потом сложные языковые  конструкции- слоги. Только  уже готовый речевой аппарат  может использовать слова и далее предложения. Тоже логика, верно?  
Логика есть и в ходовом мышлении: как и куда поставить ногу , чтобы сделать первые шаги ребенку.  Верно: мамонты и голодный желудок тоже работали на развитие мышления человека. С уважением.

Аватар пользователя PetrP

Эль-Марейон, 12 Декабрь, 2023 - 12:30, ссылка

Логика - это всего лишь закономерности.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Логика-  всего лишь закономерности, то есть, законы, что меряют действительность. Время- мера не только самое себя, но и бытия всего живого. Так что ваш размах ( это всего лишь) не грамотный в отношении такого слова .  Законы внедряются в жизнь самой природой. Природа - живая и разумная, разумнее каждого из нас и  всех вместе взятых. Осторожность и аккуратность со словом творят и то, и то. С уважением. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Созерцатель. Вы правы: у каждого своя крепость и в прямом и переносном смыслах. Моя тоже рушилась и поднималась. Крепость- это я и есть. В нас и мире все живое, поэтому и крепость мне помогала. Каждому человеку заранее дан  определенный путь и направление его движения. Уйти в сторону даже на время невозможно. Судьбой многие его называют. Я называю самоэволюцией. Посыл есть, задача- раскрыть и понять его. Что я и делаю. А уж к чему пришла, к тому и пришла. С уважением.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Уважаемая Эль-Марейон!

Крепость крепости рознь! 

Крепкая водочка - это хорошо!

Крепость основанная на ИСТИНЕ - тоже хорошо!

Но крепость основанная на ЛЖИ - это брак!

 

ПРИРОДА одна!

И ИСТИНА (истинное понимание ПРИРОДЫ) одно!

А ЛЖИ (ложных пониманий ПРИРОДЫ) много («миллионы миллионов»)!  

Диамат даёт нам единственно истинное и научное философское знание ПРИРОДЫ (и общества – здесь истмат)!

Диамат учит нас, что в основе всего лежит материя, материальное. Материальное первично, а идеальное вторично. Материя первична, а идея вторична. Материя первична, а сознание вторично. Сознание – это всего лишь свойство высокоорганизованной материи на определённом этапе развития, эволюции материи. В диалектическом единстве и противостоянии «материальное – идеальное» примат отдаётся материальному.

А всяческие иные, буржуазно-идеалистического толка, философии (БИФ) дают нам различный спектр (в громадном количестве) ложных и антинаучных философских знаний («якобы знаний») о ПРИРОДЕ (и обществе).  

БИФ в диалектическом единстве и противостоянии «материальное – идеальное» примат отдаёт идеальному. Это главная ложь всех буржуазно-идеалистических философских школ, направлений, течений, учений, теорий.  Идея, идеальное, сознание ставится БИФ на первое место, а материя на второе, производное.

Вкрапления «зёрен истины» можно найти в БИФ, но они погоду не делают. В целом и в основном все БИФ базируются на лжи, на ложном фундаменте. И дают нам ложное, неправильное, неверное, искажённое представление и понимание о ПРИРОДЕ (и обществе).

 

В нашем понимании ПРИРОДЫ ровно столько охренизма, идиотизма, дебилизма, демагогии, сумятицы, маразматизма, паразитизма и лжи (вместе взятых), сколько в нём отрицания единственно истинной и научной философии диалектического материализма!

 

С уважением

Роберт Юсупов из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

 

Аватар пользователя Wit-P

Самое поразительное, это как можно воспринять материю наличественную!!!! Т.е. она у вас РЕАЛЬНО существует), вы когда нибудь глубоко задумывались, как она может вообще быть??? Откуда взялась, где ее границы, или существовала ВСЕГДА))) и она БЕСКОНЕЧНА))) Если вы действительно глубоко задумаетесь над этим, то после легко увидите, что материи в принципе быть не может, и потому она производная.. Я еще в детстве долго думал над этим и пришел к осознанию - материи нет и быть ее не может, а вот мысль о ней ЯВНО существует)))

Аватар пользователя Эль-Марейон

Мысль- это суть материи, но сама суть и сущность должны во что- то упаковываться, и место было, чтобы  возможности своего пространства увеличивались, принимая в себя развертывающиеся свойства и  способности материи. Это явно в физике нашей. А если так, то и в ментальном нашем мире подобное должно быть.
Ламарк писал: Повторение органа развивает его, увеличивает и может менять всю организацию материи. Суть должна себя проявить и проявиться. Для всего необходима форма. Если все есть формы, то все есть материи, все есть живые организмы. Нет ни единого без своей формы. С уважением.

 

Аватар пользователя Wit-P

"Мысль- это суть материи.. суть и сущность должны во что- то упаковываться"

Тут надо определиться, у вас без материи либо формы не существует мысли??? если так, то это в Корне неверно! Именно за счет мысли в Частности образуется форма, материя.. эти вещи в принципе без мысли и не существуют)) А если говорить обо ВСЕм, то там нет пространства и времени как такового, а следовательно и форма, материя не употребимы. Это когда происходит выделение определенного кода из ВСЕго, идет его фрагментация, только тогда появляется и время и пространство, возможно образуются формы и материя, но это строго говоря вообще не обязательно) Сознание может быть и не привязано к какой то форме, тем более к материи, при этом оно тогда СВОБОДНО! Поймите - материя, наше тело, это прежде всего "тюрьма" для нашего сознания, ограничивающая его простор восприятия, Созерцания мира в целом!

Аватар пользователя Эль-Марейон

Мне сдается, что текст вами не прочитан внимательно. Что касается мыслей- то это живая языковая материя, что собирается словоформами- клетками. Мысли- рабочий материал слова. И то и то живое. Языковая материя начинается со звуков, что породили атом ( слог) языкового мира.  С уважением.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Все живое обладает и сутью ( посылом) и сущностью ( движением) или сознанием. Даже не или, а сознанием.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Но есть еще и Мысль ( плоть) , что вне тела. Она ( это он- мужское) обладает мыслями через слово, потому что мыслит словоформами. Получается, содержит в себе материи в материи. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Нет. Мысль не есть суть материи, она и есть сама материя, обладающая, своей сутью и сущностью . Вот так вернее.  

Аватар пользователя Wit-P

Как только рождается материя, субстанция конечно умозрительная, тут же пропадает ясность ума, вы видите мир теперь через узкую щель, и чем больше той материи, тем больше инертность.. мышление слабеет, появляется все больший барьер видения мира, так как теперь требуется энергия, поглощенная той материей, чтобы раскрыть неопределенность мира. Это своего рода игра иллюзий, в которую вы все больше погружаетесь, привязываясь к той материи.. Забудьте про нее, ее не существует!)), это отрывки смысла общего, которые по цепочке Причины - Следствия просто играют вами))) Пока остается фокус на свое ЭГО, как отдельную величину - суть материю, суждено исполнять поток непрерывно поступающих желаний, дабы "разыграть" образованный потенциал энергии, который и был выделен за счет создания материи...

Чистая мысль никогда не является материей, мысль окутанная туманом - вот та ваша материя, которую и требуется истребить...

Аватар пользователя Эль-Марейон

Что значит Чистая мысль? И почему мысль требуется истребить? 

Аватар пользователя Wit-P

Не мысль, а материю как таковую, ибо именно материя и создает искаженное видение мира, не цельное, а лишь фрагментированное, в результате чего постоянно требуется работа по вскрытию неопределенностей, которые в свою очередь высвобождают энергию и так далее, это замкнутый круг, пока держится фокус на материи, представлении себя как некоего тела)))

Аватар пользователя Эль-Марейон

Мысль ( плоть) вне нашей физики, она во вселенной, все видит и понимает. Не о мозге говорю и глазах, ушах наших. Развитая Мысль видит лучше глаз, мышлением своим видит и понимает. 

Аватар пользователя Wit-P

в том и суть, оставьте "плоть", это понятие и призвано не видеть мир открытым ясным взором... Это понимание приходит, когда погружаешься в мир математике, где нет тех конкретных предметов их свойств, признаков чего либо, движения как такового... Вы по инерции считаете, что жизнь есть благо), но это не так, это бесконечный поток желаний, который по сути никогда не удовлетворить))) Но, Созерцание, вот истинное видение мира, без тумана в глазах...

Аватар пользователя Эль-Марейон

А что? Мир математики мертвый? Увы, все числа живые организмы, то есть, обладают плотью. Математика- такая же живая, как и сам наш Язык и его элементы. А вы знаете, что число 6 - это атом математического мира.  Создали его числа 3+3, своего рода электрон, что создал атом физического мира. И там ( 3+3) - противоположности, живые и разумные. Зачем же мысль истреблять ? 

Аватар пользователя Wit-P

Математика это не только числа))) и вообще это не столько числа, а чистая логика))) Вы просто не погружались в математику и потому у вас нет того опыта... Что есть жизнь - движение... игра... но всякое движение искажает чистое видение, причем биологически мы и не сможем увидеть объект, если он не будет вибрировать, двигаться перед нашим взором, то движение создаем и мы сами, шевелясь, моргая и так далее) Наше ЭГО не способно видеть мир в чистом виде априори))) Все что мы видим, это искаженная реальность, обуславливающая игру наших воззрений о нем) Мир математики не "мертвый", а именно созерцательный! там чистая абстракция, вы видимо берете в расчет прикладную математику), но нет, берем именно чистую математику, когда ваши рассуждения там вообще никуда не прилагаются, они существуют независимо, и потому раскрываются особенно красочно! В нашем окруажающем мире нет таких красок в принципе, после мира математики он серый и убогий)))

Аватар пользователя Эль-Марейон

Математика - живой организм. Когда живое общается с живым, и математика другая. Вы математик по профессии? Тогда вас бы мне в помощь к моей математике. Она , конечно, не моя. Но мир ее- то же подобие физического или какого- то другого живого мира. Я смогла скомпоновать числа через формулу Никола Тесла ( 3,6 и 9) и получила числовой ряд, где в каждом числовом сообществе в остатке число 3. Можно собирать числовой ряд до тысячи триллионов, остаток 3 ( это электрон) будет всегда и во всяком числе.  С уважением. 

Аватар пользователя Wit-P

я физик. но математика наипервейший инструмент оперирования) про 3,6,9 ничего не знаю))), что там за электрон такой под номером 3, тоже мне неведомо)

Аватар пользователя Эль-Марейон

Есть в разделе Мои записи статья Язык  Математики  как живой организм. ( Философия происхождения чисел).
Но сырая и комментарии из- за нехватки времени сиюминутные и недоработанные. Планировала все заново написать, но… Будет  желание, познакомьтесь.  С уважением.

Аватар пользователя Wit-P

Хорошо, посмотрю. Благодарю.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Созерцать - быть частью того, что видишь и понимаешь.  Созерцать- видеть со смыслом. Что помогает это делать? Мысль ( плоть) и чувства ( душа). Больше нечему, потому что все остальное- мякоть или филей.  Спасибо за комментарии. С уважением.

Аватар пользователя Wit-P

плоть, душа... все это незаконченные смыслы, но есть ДУХ - вот цельная и всеобъемлющая сущность, в состоянии которой и возможно Созерцать...

Аватар пользователя Созерцатель

как можно воспринять материю наличественную!!!!

Чувственно, уважаемый :) Порой мысленно, логически.

Как можно воспринять воздух нашей атмосферы ?  Он реально существует и мы благодаря ему только и живы, он "наличествует" :)

Не задумывайтенсь глубоко над этим. Не всегда в результате таких глубоких дум рождаются  здравые мысли. 

Аватар пользователя Wit-P

Тот диамат как раз таки и возник в философии на основании явного превосходства научного подхода, который в те времена прежде всего и опирался на определение, что материя первична. И дабы обозначить полезность философского учения, было принято внести туда как казалось надежный фундамент - материю! Однако, наука не стоит на месте и уже в 20-м веке наступил тот перелом, и та материя оказалась призрачной субстанцией) И сейчас еще за нее тщетно хотят ухватится, бозон Хигса, вот он недавно был обнаружен! тот кирпичек материального, но немного погодя выяснилось, что и он умеет и дальше делится на составные части, причем это уже субстрат полей, но никак чего то материального))) Да и гораздо раньше физики понимали, что на самом деле имеют дело с Пустотой, а та воспринимаемая твердость, обусловлена прежде всего силами, которые создаются полями. Были попытки принять тогда Энергию за первичную субстанцию), но и тут оказывалось, что она по большей степени это прежде всего МАТЕМАТИЧЕСКОЕ описание, ее природа абстрактна, как таковая она есть лишь как проявление взаимодействия той же мифической материи)))

Аватар пользователя Эль-Марейон

Созерцатель. Воспринимается не материя сама , а движение через наши ощущения. Ощущения- это реакция организма на познание себя в среде. Мы чувствуем  жизнь- движение. Если ему вздумается уйти ( оно через  каждые  24 часа уходит на отдых, как и всякая другая материя), то от материи останется только форма, готовая к погребению. Живем движением и его способностью проявляться материей и временем. Движение- свойство сознания, но свойства- это тоже материя в материи Сознании. С уважением.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Роберт Юсупов. Вы меня в чем- то обвиняете? Я лгу? Нет. Я стараюсь объяснить свое отношение к жизни. Диамат- хорошо, музыка- тоже, но я занимаюсь тем, что умею и имею. Лгать- время впустую убивать. С уважением.

Аватар пользователя Созерцатель

В мае 1943 года посол СССР в Великобритании Иван Майский отправил Джону Мейнарду Кейнсу статью академика Марка Митина «Двадцать пять лет философии в СССР» с просьбой поместить ее в солидном научном журнале ради «укрепления культурных связей» между союзниками. Кейнс передал текст Леонарду Вульфу, но тот отказался осквернять страницы своего Political Quarterly бессмысленным, с его точки зрения, выражением «диалектический материализм». Тогда Кейнс обратился к редактору Philosophy Сиднею Хуперу, но снова получил отлуп.

Кейнс славился своей способностью убеждать. В данной ситуации у него был единственный возможный аргумент, и он его привел: статью следует напечатать ради того, чтобы показать, «какая дурь бродит в головах рода человеческого».

Аватар пользователя Эль-Марейон

Созерцатель. Мы сегодня никак не сможем понять замысел Кейнса, более того,  видим и  теперь повторения того же отношения к России. Ничего не изменилось, более того, усугубилось.
Но задача каждого человека, независимо от того, где он рожден, выполнить свою миссию жизни, понять свою формулу, что со временем впишется в общую формулу  жизни Вселенной. Высокие мысли? Высокие! Они соответствуют высоте развития Мысли ( разума). «Знай свое дело, все остальное приложится». Весь смысл фразы - в слове «Знай». С уважением.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Уважаемая Эльвира!

Вот ваш единовер  "Лидия, неисправимый гуманитарий"

https://dzen.ru/video/watch/5fc7488aa8f33a1036a65aa8

https://dzen.ru/media/lidprevuz/chto-takoe-apriori-i-aposteriori-obiasniaiu-prosto-i-poniatno-5ef63c588df0043de597008b

 

Лидия, неисправимый гуманитарий

Понятия и проблемы философии, социологии, этики, эстетики, культурологии. Мыслители и их учения. Понятно излагаю сложные вещи. Опыт преподавания в университете более 20 лет.

Канал открыт 27 ноября 2018 года.

Связаться со мной для деловых предложений можно по адресу lidiashenn@yandex.ru

http://lidiashenn@yandex.ru

Аватар пользователя Эль-Марейон

Роберт Юсупов. Не думаю, что я слабее или нуждаюсь в помощи лингвиста, что переписывает из словарей значение слова. Языковая интуиция подберет большой ряд слов - синонимов к необходимому слову. Так что Лидия пусть остается там, где она и есть.
 

Что касается слов «априори» и «апостериори», то мое мнение чуть иное, не словарное, а природное, естественное.
Синоним к слову Априори- заранее, До… доопытный.  
Апостериори- после, потом. на основе опыта, апробированный, опробованный, опытный, последовательный, или После, заложенный ( на основе…) , закрепленный ( чем..)

Спасибо за хлопоты, но они напрасные. С уважением.