метафизика и онтология, в чем различие
В чем различие метафизики и онтологии. Метафизика это наука о первопричине или другими словами бытии. Онтология это система знаний о бытии. Как видим предмет исследования один и тот же, но при этом у них существует принципиальное различие. Это инструмент познания и опытный базис познания. Рассмотрим это подробнее.
Метафизика строит свои знания с помощью инструмента называемого интуитивный ум, и полученного с его помощью так называемого трансцендентного опыта. Предметом познания выступает трансцендентное Я и способы его проявления, называемые творением.
Онтология строит свои знания с помощью интеллектуального ума и опыта восприятия материального мира. При этом онтология заимствует понятия метафизики, бытие и др. пытаясь истолковать их с позиции материального опыта и с помощью ограниченных возможностей интеллекта. В итоге получается две противоположных системы знания.
- Виталий Андрияш
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Следует добавить, в чем принципиальное различие интеллектуального и интуитивного ума. Интуитивный ум познает без помощи мышления, путём озарения - пришел увидел познал, интуиции логика ненужная, ни формальная ни какая другая. Поэтому он открыт любому новому знанию, даже если оно противоречиво с тем что познано до этого. Интуиция знает что в итоге все гармонично найдёт своё место.
Интеллект строит с вот знания через логическое мышление, поэтому все новые теории возможны только на основании прошлых теорий. Если в прошлых знаниях накопленны ошибки, они перекочовывают в новые теории. Например: 1+1=2, для интеллекта это незыблемая истина переходящая из теории в теорию. Интуитивный ум видит что это истина мира разнообразия, но есть возможность, в духовном мире когда 1+1=1, и это противоречие имеет простое объяснение. С другой стороны интеллект, если ему предлагают новое знание ни чем не связанное с тем что он до того знает, то он отбрасывает его как ничем не обоснованное. Поэтому знания связанные с трансцендентным опытом интеллект не воспринимает.
Два десятка человек прочитало, но никого эти вопросы не заинтересовали, это очень показательный момент, на ФШ не осталось искателей истины, для нынешнего состава участников форума, он подобен скамеечке во дворе для старух, где они могут почесать языки
Какие истины? Вы определения откуда берете, с потолка? Наверное другие пользуются общепринятыми определениями. Ваш текст - отсебятина, поэтому никому другому не интересен.
Ну вот и напишите правильное отличие метафизики от онтология, если знаете. Ну и заодно объясните что есть общепринятые истины и кто это определяет.
Философская энциклопедия:
ОНТОЛОГИЯ
— учение о бытии как таковом, раздел философии, изучающий фундаментальные принципы бытия. Иногда О. отождествляют с метафизикой, но чаще рассматривают как ее основополагающую часть, как метафизику бытия.
ИСТИНА
— гносеологическая характеристика мышления в его отношении к своему предмету. Мысль называется истинной (или просто И.), если она соответствует своему предмету, т.е. представляет его таким, каков он есть на самом деле.
Метафи́зика — раздел философии, занимающийся исследованиями первоначальной природы реальности, мира и бытия как такового.
Метафизика - это то умопостигаемое, которое после физики. Синоним - философия.
Общепринятые определения - доступные всем.
Относительно определения онтологии в энциклопедии, если это учение о бытии то предварительно нужно дать ещё определение бытия, а потом обсудим.
Относительно определения истины, а как можно установить что мысль соответствует предмету. Если критерий, как в науке, это опыт, то где вы нашли экспериментальную философию.
Бытие - это все существующее.
Философский словарь:
БЫТИЕ
— филос. понятие, обозначающее наличие явлений и предметов — самих по себе или как данности в сознании ...
Философия это рациональное познание, а не произвольное фантазирование. Рационально выводится из физики, совместно с физикой.
Так не пойдет, не вырывайте отдельные мысли из словаря, давайте определение полностью. А там говорится что существуют разные точки зрения на бытие и единого мнения нет. Выходит онтология изучает непонятно что, а это непонятно что и есть трансцендентный опыт который каждый понимает по своему.
Всё существующее - это непонятно что? Какие разные точки зрения на существование?
Читайте словари и вы увидите что бытие, по мнению многих великих философов это не есть существование. Все что существует есть материя или свойства материи, материю изучает физика, зачем тогда философия
Можно было отсортировать философов по представлениям о бытии.
Физики не согласятся с вами, что они изучают материю. Материя - философская категория.
Философы исследуют то, что не изучили физики. Философии строятся для разрешения каких-то философа проблем.
За две тысячи лет философы не пришли к единому мнению, что есть бытие. В науке таких казусов нет. Во вторых, философия возникла как идеалистическая система знаний, другими словами знаний о себе. Только со временем в эту систему знаний начали встраивать знания о внешнем мире и тут все запутались. Идеализм давал однозначные ответы на все вопросы, это обусловленно трансцендетным опытом лежащим в основе этого знания, который все гармонизировал. Эта путаница в философии, будет продолжаться пока она не отмежуется от материализма
Материализм как правило один, а вот разных идеализмов - тысячи.
Так говорят те кто не понимает идеализм, говорить что это разные теории все равно что говорить что физик тоже тысячи, потому что Н. Бор и Максвел и др. физики каждый говорит о своей теории.
Научные теории основываются на необходимом (на действительности), а идеализмы - это фантазии разных лиц (мистические переживания) и поэтому необязательны.
Аристотель, Гегель были идеалистами, по вашему фантазерами, вся придуманная ними философия это опиум для народа. Только Маркс и Ленин были истиными философами и создали действительную философию. Я вас правильно понял?
Судя по высказываниям "материалистов" - весь их материализм сводится к идее "бесконечной и вечной материальности" примерно так же, как представления идеалистов обосновываются идеями "идеальности" чего-либо иного...
Материализм не отрицает идеального, но при материализме идеальное порождается материей. В идеализме субстанцией являются идеи (например сами ощущения). При этом почти у каждого идеалиста идеализм свой собственный.
А как называть того, кто отрицает возможность существования чего-либо идеального ( так же и бесконечного и вечного)?
Ответ очевиден:
тот, кого не интересуют идеальное, вечное и бесконечное -
должен именоваться не иначе, как "реалистом".
Проблема в том, что жёстко "привязывать"
философию к реальности
никто, кроме меня, грешного - не стремится...
Прекрасный образец невежества. В идеализме идея это продут деятельности сознания и относится к творению. Первичная субстанция ЭТО ТРАСЦЕНДЕНТНОЕ Я. У каждого свой идеализ, если человек его не понимает. Идеализ как система знаний о механизме творения, более безупречен, чем научное знание. Но все это пустые слова, поэтому сейчас пишу статью о теории Вайшешика, в которой объясняется природа первичной субстанции и первоэлементы творения: эфир, воздух, вода, земля. Надеюсь вы понимаете что это слова символы и ни о какой земле или воде реч не идет.
Онтология отвечает на вопросы:
Возникновение и эволюция Вселенной
Строение материи - физического мира и тонкого.
Происхождение и эволюция жизни
Происхождение и эволюция видов.
Строение человека - Дух, душа, тела.
Онтология рассматривает общие вопросы, которые исследуются во многих науках. Космология, физика, биология, астрономия и т,д.
С онтологии начинается Библия. Как возникла Вселенная, как появилась жизнь, эволюция видов.
Современная онтология выходит далеко за пределы физического мира. Есть тонкий мир и физика к нему подходит. Это изучение темной материи и темной энергии. Изучение микромира. Виды взаимодействий.
Наука продвинулась также в изучении Вселенной, ее возникновения. Теория Большого взрыва о многом говорит.
В философии можно выделить два главных раздела - гносеологию и онтологию.
Первая отвечает на вопрос - Как человек познает мир?
Вторая - Из чего состоит мир?
Как я понимаю:
ориентируясь во вразумительной
(в достаточной мере выделяющей предметы описания из всего прочего)
онтологии
(системе представлений, согласовывающей между собой данные "опыта"),
можно обойтись без какой-либо метафизики -
интерпретации тех или иных выдумок и домыслов...
Прошу уточнить о каком "опыте" вы говорите.
http://philosophystorm.ru/opyt-v-predstavlenii-diletanta
Ничего не понял. Нельзяли популярно для дураков, о каком опыте речь. Когда внимание наружу или внутрь, без всяких там деталей.
Вот насчёт того, что без дураков - многое было бы по-другому, вполне с Вами согласен...
А по поводу "внимания" - обращаю Ваше внимание на факт наличия у человеков не одного только сознательного внимания, но и внимания, свойственного бессознательной части человеческой сущности, каковое метафизика напрочь игнорирует...
http://philosophystorm.ru/laboratornoe-proizvodstvo-nauchnoi-istiny
Шутите, дяденька?
Какая в Ваших "общих словах" может быть истина?
Карты на стол - подайте сюда Ваши знания, будьте так добры...
Докажите, что хоть бы одно положение вот этой моей "предметной онтологии" -
не соответствует действительности:
Вот в моём представлении - философия есть отличение
действительного от кажущегося
и в координатах моего субъективного рационализма
это действительное выглядит так:
видимый и подозреваемый нами за границами видимого космос
есть некоторая область в обширном пространстве "суб-станции",
и за пределами представленного когда-то Гераклитом
"мерами загорающегося и мерами потухающего огня" -
не пустота, но безмятежность, не представляющая собой ничего,
однако наличествующая сразу везде - так что
двигаться ей самой не приходится,
потому как выделив какую-то часть
безмятежности в одном её месте, а вторую такую же - в другом,
можно одинаково полагать их как неподвижными,
так и мгновенно меняющимися местами,
перемещающими себя с абсолютной скоростью...
Допустив при этом, что субстанция не идеальна,
и в ней "гуляют" микропустоты, заполнение которых происходит
не мгновенно, хоть и очень быстро,
что приводит к образованию примерно таких же пустот там,
откуда субстанции пришлось "перетечь" в "прорешки"...
в целом - эта легчайшая рябь ни к чему не приводит,
пока по случайности не образуется такая прореха,
заполнение которой вызывает локальный коллапс ,
каковой некоторое время "загорается и потухает",
пока не "рассосётся" совсем...
"схлопывание" пустотного пузыря происходит мгновенно
потому как начинается с абсолютной скоростью
а процесс вос-становления субстанции из образовавшейся
в результате становления материи - завершится не скоро,
и пока он длится - можно ещё пожить...
Почему у живущей в мироздании как придётся живности
"заводится" разум - я неоднократно на ФШ объяснял,
а сейчас - нужно напомнить только то, что
он представляет собой сущность
противопоставляющую себя миру,
и по этой причине не подозревающим ни о чём таком
его носителям-сапиенсам приходится воображать всякую чушь
в стремлении найти объяснение парадоксам мироздания...
вот и получается, что учредив философию для систематизации
своих представлений об устройстве всего, что есть -
они с самого начала навставляли туда выдумок о том, чего нет,
вследствие чего по сей день о вразумительности
"философских" теорий говорить не приходится...
просто непонятно - кого следует считать мудрым:
того, кто много чего знает и хорошо всё понимает, или того,
кто многое понимает по той причине, что знает что-то "хорошее"...
элементарно-субстанциальное единство всего сущего -
представляется следствием воли некой Сверх-сущности...
чуйствование стремления субстанции-энергии освободиться
из плена материальности - порождает грёзы о
СВОБОДЕ ОТ ВСЕГО (или хотя бы от чего-то...)
а ведь большого ума не нада для того, чтобы понять:
свобода - синоним распада, а единственный шанс
распаду (и его источнику-мирозданию) противостоять -
взаимодействие сущностей, не по своей прихоти оказавшихся
противопоставленными всему сущему...
так шта мудрость, товарищи - это то, что роднит и объединяет
сапиенсов в понимании и осознавании причастности каждого
субъекта к обеспечению возможности гармоничного содействия
сущностей, так или иначе образовавшихся в мироздании
(то, что есть на самом деле - одно и то же для всех, а разногласия и противоречия - следствия неспособности и нежелания сапиенсов отличать действительное от кажущегося)
Давайте не спешить. По вашему есть отличие действительного от кажущегося. А как вы установили этот факт, что есть нечто действительное. Может все есть только кажущимся в нашем сознании, а что есть за пределами сознания неизвестно, как только оно появляется в сознании так сразу становится кажущиеся.
Используя Вашу тактику, я мог бы предложить для начала
поделиться Вашим "знанием":
дать вразумительное определение сознанию - "а потом поговорим..."
Однако вполне очевидно, что если "за пределами сознания" -
не расположено ничего "известного сознанию",
то вопросу о "знаниях" взяться неоткуда,
потому как всё кажущееся, так или иначе появляющееся в "сознании" -
может как-то со-относиться только с тем,
что "показалось" этому "сознанию" прежде,
следовательно - "знанием" о происхождении "кажущегося"
такое "сознание" может полагать исключительно это -
"показавшееся" ему же прежде впечатление,
и поскольку что-либо отличное от собственного "знания" -
такому "сознанию" не более, чем "кажется",
то и сам термин "СОзнание"
(обозначающий наличие знаний за пределами представлений индивидуума)
- выглядит оксюмороном...
Совершенно с вами согласен, все есть как говорит философия Адавайта есть Мая сознания, единственная реальность это тот кто ее сотворил. Поэтому если хотите говорить о реальности, то давайте говорить о творце.
то есть - обсуждать Ваши впечатления?
Давайте, я не против:
почему Вам кажется, что к формированию
Ваших представлений причастен именно "творец"?
Ваши представления как и мои предполагают существование того кто представляет. Его называют Я, без него никакое представление не возможно. По утверждению просветленных мудрецов это Я у всех едино и оно и есть то что понимают под понятием творец.
Вот мне интересно: собственно философия здесь хоть кого-то интересует?
"Религия и философия совпадают. Философия есть богослужение, религия, ибо она есть не что иное, как тот же отказ от субъективных домыслов и мнений в своем занятии богом. Следовательно, философия тождественна с религией; различие заключается в том, что философия совершает это собственным методом, отличным от метода, который обычно именуют религиозным как таковым. Их общее состоит в том, что обе они — религии, различие заключается в характере и методе этой религии. Они отличаются друг от друга методами своего постижения (der Beschaftigung) бога. В этом коренятся трудности, достигающие на первый взгляд таких размеров, что подчас представляется невозможным согласиться с этим отождествлением философии и религии".
#Гегель
Эразм Фроммсократ
В исследовании реальности и познании действительности не обойтись без определения - что есть бог , но философия становится теологией в тот самый момент, когда допускает "отказ от субъективных домыслов и мнений"...
https://vk.com/wall-60426665_3730?reply=3731
Кроме религии и философии есть еще эзотерика, вы о ней забыли или незнаете.
Так мы тут - участники философского штурма, или искатели мистических таинств?
Извени забыл, что это форум говорунов, а не искателей тайных, другими словами скрытых от нас знаний.
Хорошо бы не забывать и о том, что
"скрытость знаний" - свидетельство их бесполезности...
Если иметь в виду под полезностью пожрать, поспать и бабла срубить, то это абсолютно бесполезные знания, как впрочем и теории суперструн.
Ага, в представлении метафизиков идеальным существом можно признать биоробота, самодостаточного и неприхотливого - эдакое нечто вроде пропитавшегося насквозь раджа-йогой зомби...
Чтобы "иметь в виду под полезностью" не то, что даёт возможность организму-носителю "пожрать и поспать" - нужно быть даже не паразитом в теле человека, а какой-то злобной мизантропической сущностью...
Ну вот раскудахтался, вот возьми и объясни в чем по твоему полезность философии, 90% населения о ней понятия не имеют, и живут себе . Правда комунисты извлекли из нее пользу, оправдав свои преступления.
Откудова (из какого опыта) людЯм заполучить понятие о том, чего в предметном мире нету?
http://philosophystorm.ru/reflektivnye-suzhdeniya#comment-258436
Многовековые упражнения в филодоксии (любовании своими и чужими мнениями), каковые профанам кажутся "философией" (ссылка ) - по большей части представляют собой болтовню, никак не соотносящуюся с мудростью.
ну познали люди, чего в предметном мире нету, какая им от этого польза, никакой. Как видите ваш аргумент об отсутствии пользы от эзотерики относится и к философии и ответ на него не лежит на поверхности.
О том, что чего-то нету - можно узнать (получив от кого-то известие об этом), или догадаться, а именно познать (заполучить впечатления от опыта взаимодействия собственного организма с предметом) - возможно только то, что действительно есть...
Шоназываецца "спасибазавапрос" -
объясняю диалектически, "на пальцах":
эфромсо, 13 Апрель, 2020 - 21:14, ссылка
....................
...мудрость, товарищи - это то, что роднит и объединяет
сапиенсов в понимании и осознавании причастности каждого
субъекта к обеспечению возможности гармоничного содействия
сущностей, так или иначе образовавшихся в мироздании
- потому как собственно мироздание образовано "волей"
субстанции-энергии, стремящейся высвободиться
из пут материальности и будучи предоставленной самой себе -
никак и ни с чем не взаимодействовать,
сиречь: изничтожить-всё-и-вся...
следовательно - философия есть то, что способствует
взаимопониманию людей и отрицает какую-либо необходимость
превосходства идей (представлений о том, чего нет) над
практикой - манипуляцией реальными предметами.
"Становятся ли люди лучше благодаря философии?
- вряд ли...
лучше, чем они есть в жизни - люди в большинстве случаев становятся после смерти(изредка бывает и наоборот), а философия даёт возможность заметить разницу между возможностью сиюминутного блага и призрачностью всего "истинного" и "вечного" - тем, кого это различие интересует..."
© Copyright: Виктор Золя, 2014
Не думал, что есть трудности в различении онтологии и метафизики.
Простым языком: онтология - это направление в философии, исследующее сущности (суть/смысл) каждой загогулины, появляющейся в процессе познания бытия, а метафизика - это направление в философии, исследующее связи между разными загогулинами, их роль в бытии, причем загогулины должны быть (желательно) всегда самыми "крайними" в своей онтологии.
Образно: кто-то исследует, ремонтирует и любуется молотком и гвоздями, а кто-то при помощи молотка забивает гвозди, а затем любуется новым домом.
Онтология входит в состав метафизики.
Метафизика - составная часть раджа-йоги. Фактически, это синонимы.
Раджа-йога как философская система состоит из нескольких разделов:
Гносеология - наука о познании истины. Проходит красной нитью через всю Йога-сутру, много также в Гите. Все основные усилия йога направлены на познание истины, видеть Реальность такой как она есть, а не иллюзии, не впадать в заблуждения, идеализм. Основные термины здесь - рита, праджна, вивека, самадхи, авидия, джнана.
Научная этика. Учение о нравственности. В йоге уделяется огромное значение, вплоть до абсолютных показателей. Это нужно для настройки с Дхармой - главным законом Вселенной. Это 10 заповедей ямы и ниямы, карма, самскары, васаны.
Онтология - учение о Бытии. Дух и материя, их взаимодействие, строение материи. Йога является метафизикой. Имеет дело с вещами, которые не познаны еще современной наукой. Йог работает с энергиями, информацией, тонкой материей.
Диалектика - учение о развитии процессов. В йоге этому уделяется большое внимание. Нужно понимать диалектическую логику процессов. Иначе успехов не будет и Просветления не достичь. термин диалектики в йоге - паринама.
Теория и практика воспитания, система подготовки духовных учеников. Йога отличается мощной системой подготовки учеников.
Эстетика. Йог работает с божественными энергиями, которые прекрасны. Проявление Ом в природе и людях, произведениях искусства.
Парапсихология. Сиддхи. Любой йог обладает массой способностей. Они неразрывно следуют за духовной практикой. В результате практики медитации развивается интуиция. С ней связаны развитие ясновидения, яснослышания, телепатия, левитация. Йог постоянно применяет мантры - волшебные слова для обращения к Богу, иногда молитвы. Использует целительные способности когда необходимо. Целью любого йога является материализация предметов и дематериализация тела, превращение его в цифровую форму. Это дает бессмертие и уход в Нирвану.
Психология. Йога сама по себе является психологией, основанной на философии Санкхья. Нужно видеть, как работает читта и управлять ею.
Астрология – изучает влияние сил материи на личность.
Логика – формальная и диалектическая.
Метафизика - это физика тонкого мира. То, что за пределами физики, физического мира.
Фед задрали вы своей раджа йогой, если бы вы ее ещё знали. Тот кто овладел раджа йогой, молчит созерцая божественную Лилу, а вы метете языком даже не понимаете разницу между философией и йогой
Потому что раджа-йога изучает как метафизику, так и онтологию.
Вот схема Бытия, она же схема творения Вселенной
Бытие Моисея в Библии основано на этой схеме
Вы мне напоминаете сельскую бабушку, ей поп тоже дал картинку и она перед ней поклоны бъет. А что касается раджа йоги то ей плевать на онтологию и метафизику, ее итересует только истина.
В этой картинке вся онтология. Как физическая, так и метафизическая.
Онтология отвечает на вопросы:
Возникновение и эволюция Вселенной
Строение материи - физического мира и тонкого.
Происхождение и эволюция жизни
Происхождение и эволюция видов.
Строение человека - Дух, душа, тела.
Онтология рассматривает общие вопросы, которые исследуются во многих науках. Космология, физика, биология, астрономия и т,д.
Многие вопросы онтологии рассматриваются на канале Тайны галактики. Полезно посмотреть.
Схема дает Бытие. Низ - это физический мир. Что мы изучаем в школе, вузе. Физика, химия. 5 стихий - земля, вода, воздух, огонь, эфир.
Середина схемы - это тонкий мир. Астральный и ментальный.
Верх - духовный мир. Сат-Чит-Ананда - формула Духа.
Правая ветка - Слово, Логос, Ом, Брахман. Он создает мир материи - пракрити. Мир майи. В христианстве - тварный мир. "Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог". Кала - время, дейша-пространство, ану - первоэлементы материи. Дословно - атомы.
Монады Лейбница, дхармы Будды, дхармин у Патанжали в йоге. Первичный кирпичик материи.
Левая ветка - Атман или дух святой. Дает жизнь, индивидуальный Дух каждого живого существа - пуруша.
Читта - душа. Аппарат управления. Сначала создается аппарат управления Вселенной - силы небесные. В христианстве известно 12.
Далее идет ментальное тело, затем астральное.
Саттва, раджас и тамас - гуны (силы) материи.
Доп. литература:
Бытие Моисея - Библия
Теория Большого взрыва
Материализм и эмпириокритицизм Ленина.