Математика наука, которая всё омертвляет

Аватар пользователя Normolog
Систематизация и связи
Гносеология

Математика объявлена царицей наук. Любая царица оберегает свои права над подданными. Внешне всё просто. Построила по ранжиру, каждому определила математически обоснованную программу. И все науки вымрут. Как у нас в России.

Отдельно взятая математика, это мёртвая наука.- все живое превращает в пыль и абстрактные схемы, расчёты, лишённые жизни. У математики нет обратной связи. Поэтому все её законы аксиоматичны.

 

В уничтожении всего живого математика деспотично утверждает приоритет количественных соотношений для доказательства существующего качества объекта. Чем исключает наличие развития и тем более существование самоорганизации, как основной тенденции развития гуманизма.

 

 Использование математических расчётов позволяет навязывать людям представления о существовании программ для всего живого, как в его основах, так и во взаимодействии с текучей реальностью.

 

Мир физический и живой представлен в математических концепциях как мёртвый учёт прошлого. Все представления о будущем вероятностны, так как составлены из прошлого опыта. В научном мире власть математики имеет такое же влияние, как и на финансовом и фондовом рынках — все созданные инструменты анализа работы рынков, прогнозы изменения цены создают только вероятностные прогнозы из изменения цены в прошлой истории.

 

 Будущего на этих рынках нет, есть только вероятностные прогнозы, которые мало чем отличаются от методик гадалок с использованием различных предметов.

 

С помощью математики создаются информационные векторы, графики, таблицы, плоскости, нитевидные формы изменения, ландшафтные концепции, в которых убито всё живое и развивающееся. Почему?

 

Потому что в основе современной математики плоскостные теории множеств. Современная математика неспособна моделировать объёмы. Всё живое и мир физических предметов существуют только в виде объёмов.

 

Математика дисциплинирует ум и формирует у человека консерватизм. Двадцать лет назад была создана нормология, которая обоснована объёмной теорией множеств. Это математика на троичном коде, с помощью которого и возможно объёмное математическое моделирование.

 

Пятнадцать лет назад через академика М. М. Бим-Бада одна из книг попала к математику Григорию Перельману. Он даже объявил, что создал математическую модель законов соотношения Целого и частей. Но без объёмной теории множеств он создал мёртвую абстракцию. Более того консерватизм представлений стал причиной провоцирования нарушении его сознания.

 

 Интересный факт. Есть очень много доказательств о существовании в основах математики трёх шестёрок — 666. Напрашивается вопрос, если математика Царица, то тогда царь сам Сатана? Одним из самых эффективных способов разрушения, которые он использует, является принцип «Разделяй и властвуй!».

 

Без гуманитарных наук математика становится служанкой сил разрушения и поругания гуманистических основ в науках. Что и происходит в России. Утверждение приоритета точных наук в развитии РАН привело к исчезновению участия наук в общественной жизни, как в общегосударственных, так и малых хозяйственных делах.

 

В настоящее время в России вот уже 30 -ть лет запрещена методология, существование гуманитарных не учитывает развитие гуманистических законов цивилизации. Без гуманистических основ исчезают и гуманитарные науки. Но академики этого не замечают!

 

Такова причина отсутствия у России идеологии, исчезновения гуманистических основ в образовании и даже в управлении. Исчезли даже базовые основы этики. Книга «Базовая этика» есть, но она запрещена.

 

Перечень злодеяний, направленных на уничтожение гуманистических основ жизни России, которые обоснованны математикой, можно сделать большим. Основной ущерб коснулся изменения сознания у самих учёных — без гуманистических основ теперь Совесть их молчит, ответственность у них исчезла, и люди науки перестали служить истине. В деятельности РАН истина, как основной регулятивный принцип, также исчезла. В нормологии теория истины имеется. Может поэтому её запрели в РАН?

 

 А как в других странах? Например в корпорации Майкрософт математики, программисты и физики работают в самоорганизованной взаимосвязи. Бил Гейтс не подгоняет их и прорывных планов не предлагает! Приоритет математиков обеспечивается большей оплатой труда, так как они создают реальные проекты будущего развития корпорации.

 

Подробнее:

 1. Николай Гаша. Животворящая Троица. (Гуманистический менеджмент христианства) http://philosophystorm.org/sites/default/files/zhivotvoryashchaya_troica...

2.Николай Гаша Базовая этика. (Этика сомоорганизации) http://philosophystorm.org/sites/default/files/bazovaya_teoriya_etiki_1_...

Комментарии

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

"Источник жизненности математики заключается в том, что ее понятия и выводы при всей своей отвлеченности исходят из действительности и находят широкие применения в других науках, в технике, во всей жизненной практике; это - самое главное для понимания математики"

(1.Математика, ее содержание, методы и значение. М., 1956. РЕДКОЛЛЕГИЯ: член-корр. АН СССР А. Д. АЛЕКСАНДРОВ, академик А. Н. КОЛМОГОРОВ, академик М. А. ЛАВРЕНТЬЕВ)

Аватар пользователя Normolog

Замечательная выдержка! А теперь слово "математика" замените на любую науку, идеологию и т. д. Например, изоморфизм и прочее. В своё время академик Александров заболтал менеджмент настолько, что его до сих пор нет в науке и реальном управлении. Все кайф ловят от "ручного управления" Путина. Попробуйте  в ручном режиме управлять женой...

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Изоморфизм это одно из понятий математики. Оно так же связано с реальностью, как и все прочие. Вы наверно не математик, раз так скептически к этому относитесь?

Аватар пользователя А.Саган

Математика всего лишь искусство абстрактного мышления. Даже если и назвать её наукой, то лишь ложной, ибо никакие законы принятые в научной среде, ей не указ.

В частности Закон сохранения энергии.

Закон сохранения энергии для математики.

Философия должна победить математику.

 

Философия Истины в помощь.

 

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Любая наука это искусство абстрактного мышления. Но им одним не исчерпывается. Математика, как и любая другая наука, имеет область своих исследований. Законы физики не входят в область исследований математики.

Философия не должна победить математику. Все науки исследуют разные стороны одной объективной реальности. Поэтому они могут только помочь друг другу.

Аватар пользователя Один

Головорушко Сер..., 18 Март, 2019 - 18:08, ссылка

Математика, как и любая другая наука, имеет область своих исследований. Законы физики не входят в область исследований математики.

Да. И с этим не поспоришьsmiley
Но предмет Физики (как предмет у всех наук естествознания) -- это реальность.
А каков, по-вашему предмет математики?

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Тот же - реальность. Я на это указал цитатой в первом же комментарии.

Вы можете спросить, а как же абстракции. Математики абстрагируются от тех свойств реальных объектов, которые не представляют интереса в их исследованиях. От этого числовые свойства объектов менее реальными не становятся.

Аватар пользователя Один

Головорушко Сер..., 18 Март, 2019 - 19:41, ссылка

Вы можете спросить, а как же абстракции.

Не-е. Не буду спрашивать.
Математика, как язык применяемый при создании и анализе моделей вспомогательно используемых во всех науках естествознания -- это бесспорно.
Но предмет математики вне запроса от наук естественных -- он другой.
Как пример -- знаменитая теорема Ферма.
 

Аватар пользователя Один

В продолжение своего ссылка усугублю smiley

Поскольку предмет математики никакого самостоятельного отношения к реальности не имеет, но математика как инструмент описания в естественнонаучном семействе применяется повсеместно -- то надо (необходимоangryyes) отслеживать эти описания на адекватность реальности. 
И математическим языком можно фантазировать безудержно. Что мы наблюдаем во множестве.

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Математика не инструмент описания. Математика это наука, имеющая самостоятельное отношение к реальности, которая может предоставить другим наукам специфический инструмент исследований.

А фантазируют не языком. Языком описывают фантазии, возникающие в голове. Язык фантазий не порождает.

Аватар пользователя Один

Головорушко Сер..., 18 Март, 2019 - 22:26, ссылка

Математика не инструмент описания.

Не буду возражать -- она самостоятельная дисциплина, но мы, сапиесы, её придумав, некот. области описываем ей как языком со своими правилами синтаксиса, правилами логики и со своей семантикой, т.е всеми атрибутами присущими языкам.

Математика это наука, имеющая самостоятельное отношение к реальности,

Какое вне естественно научное самостоятельное отношение к реальности имеет математика?
Сам прописывваю сей вопрос -- и ... нимагу ... Ладно. Попорядку Один, попорядку.
Простой вопрос -- где в реальности можно "пощупать" математические абстракции про бесконечность? Бесконечность в любом ея проявлении?, которые лезут в математике изо всех щелей?

 

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Какое вне естественно научное самостоятельное отношение к реальности имеет математика?

Математика рассматривает те стороны естественных объектов, которыми другие науки напрямую не занимаются, в частности описание формы, количественные свойства, свойства превращений, свойства связей одних объектов с другими и т.д. Свойствами эллипса занимается не астрономия, а математика, поэтому только математические методы позволяют определить, где через полгода будет такая-то планета. Свойства эллипса и эллиптического движения математика разрабатывает самостоятельно, не привлекая к этому астрономию. При этом эти свойства конкретной планеты вполне реальны, планета ими обладает, она их проявляет и астроном, владея математикой, может вам их продемонстрировать.

где в реальности можно "пощупать" математические абстракции про бесконечность?

Да они на каждом шагу! Числа это отвлеченные свойства объектов, абстракции. Соедините эти абстракции с реальными объектами и вы их сможете "пощупать". Очевидно, что не любой объект подойдет любой абстракции, но для любой абстракции можно подобрать объекты, в которых она присутствует. Проблема "щупанья" заключается в том, что "щупая" нечто, мы не всегда можем осознать, что мы "щупаем" нечто бесконечное. В таком случае можно предложить поискать предел того, что мы считаем бесконечным. Если вы сможете показать такой предел, это будет основанием утверждать, что утверждение о бесконечности было ложным. До сих пор ни один в истории математический вывод о бесконечности не был опровергнут. И не может быть опровергнут, потому что все они получены логическим путем, а логика это путь закона.

Аватар пользователя Один

Головорушко Сер..., 19 Март, 2019 - 15:35, ссылка

У нас с вами достаточно показательная дискуссия по вопросу отношение математики и реальности . yes
Приводим практически эквивалентно-одинаковые аргументы, но приводим эти аргументы в поддержку контрарным тезисам.

Вы можете прояснить данную ситуацию со своей стороны?

И далее

где в реальности можно "пощупать" математические абстракции про бесконечность?

Да они на каждом шагу!

Так и укажите мне, плз, на любую бесконечность, любую из тех, что на каждом шагу.
Где???

 

ЗЫ.
У меня нет проблем со щупанием, когда есть что пощупать.
 

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Вы можете прояснить данную ситуацию со своей стороны?

Нет. Могу только согласиться с вашим замечанием. Это не значит, что мне это не интересно. Просто думаю, что тут нужен специалист по психологии, к которым я не отношусь.

Так и укажите мне, плз, на любую бесконечность, любую из тех, что на каждом шагу.
Где???

Не-е-ет, так не пойдет. Это ведь вы начали про 

Бесконечность в любом ея проявлении?, которые лезут в математике изо всех щелей

Вот давайте и вытягивайте какое-либо проявление бесконечности из любой щели в математике, а я попробую эту щель показать вам в реальности.

Аватар пользователя Один

Головорушко Сер..., 19 Март, 2019 - 22:18, ссылка

Вот давайте и вытягивайте какое-либо проявление бесконечности из любой щели в математике, а я попробую эту щель показать вам в реальности.

К примеру
 у=ах;
где у -- функция, определённая на всей числовой оси
      а -- некая константа, для конкретности не равная нулю.
      х -- аргумент функции у, принимает любые значения на своей числовой оси.

 

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Отличный пример! Ничем не хуже других. Вы привели в пример линейную функцию. И что, вы затрудняетесь без моей помощи найти ее реализацию в природе? Возьмите грань кристалла. Может быть вас смущает, что при рассмотрении в микроскоп вы видите неровности любой кромки? Так это не проявление прерывности линейной функции. Это проявление ее сложения с мириадами других функций, избавиться от которых мы можем только теоретически. Это действо называется абстрагированием.

То, что эта функция существует, мы можем догадаться по огромному множеству точек, которые дают нам знать, что эта грань появилась не случайно, а является результатом некоего целенаправленного процесса, подчиняющегося линейному закону. Исследовать этот закон мы можем теоретически. Проверить его действие мы можем в физическом эксперименте. Например, мы знаем, что сила гравитации заставляет массивные тела притягиваться, а притягиваясь, двигаться по линии. Если другие объекты далеко, то эта линия будет прямой. А если есть другие тела, то линия будет кривой, но в любом случае непрерывной. А на всякое замеченное отклонение от линейного закона мы можем найти причину.

А вот ни прерывания движения, что могло бы говорить об ограничении бесконечности в каких-то локальных областях, ни беспричинного изменения траектории мы заметить не можем. Вы можете сослаться на квантовую механику, где такое якобы заметили. На это я вам отвечу, что этого не заметили. Заметили только то, что не могут вычислить положение объекта, а это две большие разницы. Многие не замечают этой разницы и свою неспособность произвести вычисление распространяют на природу, которая якобы устроена согласно их несовершенным методам расчета.

Аватар пользователя Один

Головорушко Сер..., 19 Март, 2019 - 23:14, ссылка

Я рад что вам мой пример понравился.
Но, осмелюсь вам напомнить про ваш вопрос, результатом коего и ...

Головорушко Сер..., 19 Март, 2019 - 22:18, ссылка

Вот давайте и вытягивайте какое-либо проявление бесконечности из любой щели в математике, а я попробую эту щель показать вам в реальности.

Вы щель, чрез которую лезет математическая бесконечность из этого примера видите?

Ежели же видите -- покажите мне ея реальный референт.

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Если уж строго подходить, то функция это передаточное звено. В данном случае линейная функция лишь демонстрирует возможность передавать бесконечность. А источником бесконечности в данном примере является аргумент х. Как вы заявили

х -- аргумент функции у, принимает любые значения на своей числовой оси.

Я так полагаю, числовая ось имеется в виду бесконечная, например та, на которой обычно изображают действительные числа. Итак, как я полагаю, нам нужно понять источник бесконечности, заключающийся в этой оси.

Источник бесконечности числовой оси действительных чисел рассматривается в 8-м классе. Он кроется в непрерывности оси. То есть, если целые числа, расположенные на оси натуральных чисел стоят обособленно друг от друга, то действительные числа не обособляются. Натуральные числа обособлены друг от друга на величину единицы, которая является масштабом. У действительных чисел нет масштаба, на величину которого они могли бы обособиться. Масштаб это, если можно так сказать, расстояние между натуральными числами. Между действительными числами расстояния как будто нет и в то же время они отличаются друг от друга.

Объяснить это обстоятельство - сложная философская проблема. Многие математики от нее отмахиваются, боясь продемонстрировать свое непонимание. Но сложность объяснения не повод утверждать, что этого не существует. То, что непрерывность оси реальна, показывает логика, а практика подтверждает отсутствие опровержений.

Теперь поищем, где эта непрерывность проявляется в реальности. Вот примеры:

1) течение времени;

2) электромагнитное поле в вакууме;

3) гравитационное поле.

Это примеры непрерывного действия соответствующих факторов.

Для контраста можно рассмотреть псевдонепрерывные факторы, моделями которых являются непрерывные математические понятия. Например понятие поверхности является непрерывной моделью, которой соответствует, скажем, определенная амплитуда магнитного поля электромагнитной волны. И ей же соответствует поверхность твердого тела, скажем чашки, сквозь которую не проливается вода. Так вот, поверхность амплитуды поля непрерывна, а поверхность чашки под вопросом.

Если не рассматривать жидкость, которую мы наливаем в чашку, а сосредоточиться на факторах, создающих поверхность чашки, то мы придем к молекулам и атомам материала чашки. Межмолекулярные расстояния препятствуют проникновению воды и в этом случае можно говорить о непрерывности поверхности. А вот если в сосуд налить жидкий водород, то не всякий сосуд его сохранит, как бы герметично мы его ни закрыли. Есть такое явление, называемое диффузией, когда молекулы, скажем, водорода проникают сквозь материал сосуда. Здесь мы видим, что сил атомного отталкивания в межмолекулярном пространстве может быть недостаточно для удержания водорода, то есть не всякая амплитуда поля, препятствующего дуффузии, достаточна.

И вот мы приходим к тому, что в данном примере с чашкой в качестве поверхности нужно рассматривать не размеры атомов, в качестве критерия для которых мы можем взять разные параметры, а конкретные поверхности определенной амплитуды поля, препятствующего диффузии. А они, в свою очередь, зависят от величины соответствующих полей вещества, наливаемого в сосуд. То есть эти поверхности образуются сложением амплитуд полей вещества чашки и вещества ее содержимого. Если сумма полей образует непрерывнозамкнутые поверхности, то диффузии не будет.

Скептики, в частности наш Пенсионер, утверждают, что углубляясь в структуру вещества, мы обязательно придем к некоему пределу непрерывности, что будет указанием на предел беконечности в данном локальном месте. Но если поля перекрывают друг друга, то разрыва в этом месте мы не найдем, сколь бы мы ни углубились (даже углубляясь сверх того предела, о котором говорит Пенсионер). Дело в том, что нужная амплитуда задает и масштабы углубления в вещество в попытках найти предел. В данном примере нет необходимости углубляться дальше, поскольку поля перекрываются друг другом уже на этом масштабе. Мы приходим к бессмысленности дальнейшего углубления, которое могли бы совершать бесконечно.

При этом нужно помнить, что обсуждаемая нами в данном примере непрерывность порождается амплитудами полей, которые мы полагаем непрерывными, а источники их непрерывности заключаются в их природе.

 

Аватар пользователя Один

Головорушко Сер..., 20 Март, 2019 - 09:45, ссылка

Я так полагаю, числовая ось имеется в виду бесконечная, например та, на которой обычно изображают действительные числа.

Да. Именно эту бесконечность я и ... когда про то, что в математике бесконечности есть и есть как само собой разумеющиеся и именно в математике эти само-собой разумеющиеся бесконечности лезут изо всех математических щелей.
В реальности же их нет по факту того, что такое измерение.

Источник бесконечности числовой оси действительных чисел рассматривается в 8-м классе.  

У меня возник к вам вопрос:
 -- где у меня к вам была просьба чего-то там за источник?, за источник бесконечности чего-л., и в частности источник бесконечности числовой оси?
Можно поймать любого школьника начальных классов и, показав ему ли фотку, ли стилистическое изображение трактора (узнаваемое(!)) и на вопрос -- что ты можешь рассказать про это? -- любой школьник (да и дошкольникsmiley також) будет чего-то связанное с трактором формулировать в своём тексте.
Но у вас чего-то связанного не получается как-то. Видимо -- вы правы когда в ссылка

тут нужен специалист по психологии

За сим -- спасибо вам за общение и удачи.

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

И вам спасибо.

Аватар пользователя Один

Головорушко Сер..., 18 Март, 2019 - 22:26, ссылка

Добавлю

А фантазируют не языком. Языком описывают фантазии, возникающие в голове. Язык фантазий не порождает.

Тут вы правыyes
В этом принципиальное отличие математики  как уникального международного языка описания реальности во всём семействе наук естествознания от языков естественных.

Аватар пользователя Один

Математика наука, которая всё омертвляет

Как у языка описания реальности со своим набором правил употребления, у математики нет задачи омертвлять/оживлять. Математика -- она про другое.
 

Аватар пользователя Алент

Английская Вики говорит, что "математика занимается изучением таких тем, как количество, структура, пространство, изменения", а также балуется доказательствами. :) 

Имхо, достаточно почетный круг обязанностей. :).

 

Аватар пользователя Один

Не возражаю.
Мой пост о некорректности темы топика, математического оживления/омертвления.

Аватар пользователя Алент

Я тоже не вижу, чтобы математика что-то омертвляла. Для меня самое понятное определение математики как науки об отношениях. Математика описывает как все относится ко всему. Что ж тут омертвляющего?

Аватар пользователя Normolog

Все объекты косные, живые имеют форму объёмов, как качество, целое. Математика познает целое через набор плоскостных и прочее, абстрактных представлений о частях. И этим омертвляет, как всякая абстракция, даже не о целом, а о части, без учёта содержания этой части. Иллюзорный мир - это мёртвый мир. Физические объекты изменяются, но математика вариативно исходит из прошлого, а не через настоящее в будущее. 

Короче, куда не кинь, везде мёртвые (неживые) абстрактные, оторванные от реальности схемы.

Аватар пользователя Алент

Короче, куда не кинь, везде мёртвые (неживые) абстрактные, оторванные от реальности схемы.

Возможно, это личные особенности восприятия? У меня, например, нет такого ощущения. 

Аватар пользователя Один

Иллюзорный мир - это мёртвый мир. Физические объекты изменяются, но математика вариативно исходит из прошлого, а не через настоящее в будущее. 

Так наука Физика с языком математики аккурат и позволяет спрогнозировать эмпирически адекватный прогноз и на будущее от того состояния, что есть в сейчас и как ответ на вопрос -- а что ж будет если...?, ну типо поиграть со вх/вых значениями без проведения реально убийственных экспериментов.  

Аватар пользователя Normolog

Физика,  математика - инструменты познания. Может простоять в углу и может стать способом уничтожения гуманизма. Как в России. Сейчас из всего делают фетиш - из прорывных технологий, цифрологии,  Или простых обещаний и заверений: Всё будет хорошо!, "Вам это поможет более энергично выживать в пожилом возрасте!" и так далее.

Статья выдержка из 5-го параграфа книги Животворящая Троица. Дурдом в науках и жизни начинается, когда забываем, что смыслы рождаются в тождестве троичности "знак - значение - смысл" Сократ майевтика) тождестве "знания - умения - навык" (дидактика), тождестве гносеология - аксиология - онтология" (философия).

Кто же это такой умник, который всем указал, что всё необходимо изучать отдельно?

Аватар пользователя Алла

Причем здесь "гуманизм"?
Математика - это только Язык Физики, где операндами являются реальные тела (объекты) материального мира, а операции - есть действительные действия над ними, извлеченные нами из наблюдений натурных взаимодействий и подтвержденные нашей практикой.

А Язык Физики, как и всякий Язык, - без костей, а, следовательно, в нем возможны и сказки.

Аватар пользователя Алент

Причем здесь "гуманизм"?

Математика - это только Язык Физики, где операндами являются реальные тела (объекты) материального мира, а операции - есть действительные действия над ними, извлеченные нами из наблюдений натурных взаимодействий и подтвержденные нашей практикой.

Давно хотела увидеть натурное взаимодействие комплексных чисел. Не подскажете? 

Аватар пользователя vlopuhin

Можете ежемесячно наблюдать натуральный счет за электроэнергию, его можно даже потрогать, там живёт косинус фи.

Аватар пользователя Алент

vlopuhin, 19 Март, 2019 - 08:24

Можете ежемесячно наблюдать натуральный счет за электроэнергию, его можно даже потрогать, там живёт косинус фи.

В какой форме мне нужно наблюдать натуральный счет на электроэнергию?  В форме суммы, проставленной в квитанции? Да, я могу потрогать квитанцию. Но как из подобного контакта вы продемонстрируете мне косинус фи? 

Аватар пользователя vlopuhin

Всё познаётся в сравнении. Возьмите счет за прошлый месяц, и за позапрошлый. Видите разницу? Если нет, то и проблем нет, косинус фи равен единице, попробуйте под другим углом зрения...

Аватар пользователя Алент

vlopuhin, 19 Март, 2019 - 09:00

Всё познаётся в сравнении. Возьмите счет за прошлый месяц, и за позапрошлый. Видите разницу? Если нет, то и проблем нет, косинус фи равен единице, попробуйте под другим углом зрения...

Вы верите в Бога? Право же, доказательства его наличия гораздо более убедительны, чем те, которые вы выставляете в доказательство... Кстати, напомните, в доказательство чего мне нужно потрогать счет и посмотреть разницу? 

P.S. Вам знаком термин "остранение"? 

Аватар пользователя vlopuhin

Нет, не знаком. Поделитесь. А то я дремучий по старинке пользуюсь всякими преобразованиями...

Аватар пользователя Алент

vlopuhin, 19 Март, 2019 - 09:21

Прием "остранение" был предложен Виктором Шкловским с целью создания восприятия предмета. 

Создание „ви́дения“ его, а не „узнавания“». При остранении вещь не называется своим именем, а описывается как будто в первый раз увиденная.

Собственно, вы и использовали этот прием, и мне очень интересно, как же вы раскроете видение комплексного числа через касание к бумажному счету. wink

Аватар пользователя vlopuhin

Понятно, спасибо! Действительно с косинусом фи так не получится, что бы получить видение, придётся шибко напрячь фантазию. Хотя нарисовать в синусоидах сдвиг по фазе вроде бы не сложно, и куда уже проще запендюрить этот сдвиг в счет за электроэнергию. Но здесь другая вещь, под предлогом косинуса фи можно втиснуть в счет простое желание получить много денег.

Аватар пользователя VIK-Lug

Алент-е: ну это демонстрируется количеством денежек, которыми Вы оплачиваете этот самый "косинус фи".

Аватар пользователя Алент

VIK-Lug, 19 Март, 2019 - 09:37

Алент-е: ну это демонстрируется количеством денежек, которыми Вы оплачиваете этот самый "косинус фи".

Нет, никакого видения "косинуса фи" через количество денежек у меня не возникает. 

Необходимость уплаты количества денежек я могу объяснить гораздо логичнее и так, что это будет понятно любому дикарю, который до того не видел электричества. 

"Ты должен заплатить столько-то денег, потому что так велел дух счетчика (можете даже назвать его "косинусом фи" smiley). Если ты не заплатишь, дух прогневается, и у тебя в доме будет темно". 

Вот только комплексные числа в таком объяснении опять пролетают мимо кассы. :) 

Аватар пользователя VIK-Lug

Алент-е: не, ну Вы конечно правы. Ибо не для всех дано понять чем действие постоянного тока отличается от действия переменного тока. Хотя казалось бы формула измерения мощности одна и та же: U умножить на I = W Квт/час .  А при измерении W для переменного тока и появляются эти самые комплексные числа. 

Аватар пользователя Алла

Причем здесь взаимодействие комплексных чисел?
Мы же говорим о взаимодействиях материальных тел.
А комплексные числа помогают нам формализовать те из них, которые не формализуемы в нашей системе мер.

Аватар пользователя Алент

Алла, 19 Март, 2019 - 07:43

Речь шла о математике, это вы заговорили о взаимодействии материальных тел. Вот я и предложила продемонстрировать взаимодействие комплексных чисел в натуральном виде. 

Аватар пользователя Алла

Вы читаете либо не внимательно, либо ищите в коментах то, что Вам желательно найти.
Ведь у меня написано:

Математика - это только Язык Физики, где операндами являются реальные тела (объекты) материального мира, а операции - есть действительные действия над ними, извлеченные нами из наблюдений натурных взаимодействий и подтвержденные нашей практикой.

А Язык Физики, как и всякий Язык, - без костей, а, следовательно, в нем возможны и сказки.

Аватар пользователя Алент

Алла, 19 Март, 2019 - 08:57

Вы читаете либо не внимательно, либо ищите в коментах то, что Вам желательно найти.
Ведь у меня написано:

Математика - это только Язык Физики, где операндами являются реальные тела (объекты) материального мира, а операции - есть действительные действия над ними,извлеченные нами из наблюдений натурных взаимодействий и подтвержденные нашей практикой.

А Язык Физики, как и всякий Язык, - без костей, а, следовательно, в нем возможны и сказки.

Хорошо, оставим это. Действительно, из вашего поста непонятно, как же его трактовать. 

"Математика - это только Язык Физики... А Язык Физики, как и всякий Язык, - без костей, а, следовательно, в нем возможны и сказки". 

Из этого следует, что в математике возможны сказки. Тогда, действительно, какой же с нее спрос. :) 

Аватар пользователя Normolog

Гуманизм это путь, способ развития человеческой цивилизации. Бе него начинаются способы самоуничтожения человечества. Так как жизнь человека превращается в иллюзию.  Что мы и наблю.даем.

Аватар пользователя Алла

Гуманизм, гуманизм, .... Попробуйте выразить формально (в действиях), этот самый Гуманизм. И хотите Вы того, или не хотите, но Ваши фантазии никогда не выйдут за пределы КОММУНИЗМА,

А Коммунизм СЛЕДУЕТ из инстинкта видового самосохранения и его расширения на всё человечество. И коммунисты полагают, что ВСЕ люди и все нации РАВНЫ по своей природе и среди них нет "особенных" и "избранных".
Тогда как фашизм СЛЕДУЕТ из инстинкта индивидуального самосохранения, где нация являет себя "особенным" и "избранным" индивидом в среде других наций Человечества.
И по-существу, коммунизм - есть рекурсия инстинкта видового самосохранения с расширением границ единения всех и всяких человеков (семья, род, племя, нация, человечество) и в среде которых нет и не может быть господ и рабов,
А фашизм - это рекурсия индивидуалиста (т.е. эгоиста), ограниченная либо нацией, либо расой и которые с уверенной настойчивостью утверждают, что есть раса или нация  господ, а все остальные - их рабы. При этом непоколебимы в уверенности, что нацией (расой) господ являются только они.
И пока в сознании человеков не преобладает надобность (действенность) видового инстинкта над индивидуальным, до тех пор МИРА на Земле не будет!!!.

И если пристально взглянуть во все историческое бытие Человеков, то вполне очевидна причина конфликтов (и на любом уровне) - и это всегда претензия индивидуалиста на владения коллективиста. - Только эгоисту мало того, чем он владеет, тогда как коллективисту вполне достаточно всего того, чем он владеет и того, что он сделал сам.

Поэтому Коммунизм неизбежен, т.к. этого требует инстинкт видового самосохранения, самосохранения Человечества.

Аватар пользователя Михаил ПП

_А Коммунизм СЛЕДУЕТ из инстинкта видового самосохранения и его расширения на всё человечество. И коммунисты полагают, что ВСЕ люди и все нации РАВНЫ по своей природе и среди них нет "особенных" и "избранных".
Тогда как фашизм СЛЕДУЕТ из инстинкта индивидуального самосохранения, где нация являет себя "особенным" и "избранным" индивидом в среде других наций Человечества.
_

+++++++++++

Если правильно толковать понятие "РАВНЫ" (при всей РАЗности), то к остальному нет вопросов - модель великолепно описывает ОБЩЕчеловеческую ситуацию со времён возникновения самоизбранных (господ = паразитов) и до наших дней - до "либерал"-фашизма, когда фашизм маскируется под красивые "упаковки"...

Правда, тогда и Ветхий Завет ("видимая" часть Торы) о "избранном народе" при буквальном прочтении надо трактовать так, что "Майн кампф" в сравнении  с ним - это сочинение мелкого писюна с претензиями. Опасная тема...

Аватар пользователя Дилетант

Математика наука, которая всё омертвляет

Хороший тезис.
Антитезис: Математика наука, которая развивает понимание. 

Аватар пользователя Normolog

Антитезис: Математика наука, которая развивает понимание.

Увы не прокатит. Понимание появляется через тождество взаимосвязи "знание-умение-навык". Математический способ - "количество можно выделить только в отдельном" заставил выбросить из образования науку дидактику. Сейчас в школах и вузах обучают всему отдельно - знаниям, умениям, а навык заменили компетенцией. Поэтому сознание граждан России стало мозаичным и непрактичным. 

Вот такие результаты  омертвления..

Аватар пользователя Дилетант

Normolog, 19 Март, 2019 - 08:33, ссылка
Понимание появляется через тождество взаимосвязи "знание-умение-навык".

Вы говорите о проявлении результатов понимания. Но само по-ЯВЛЕНИЕ понимания покрыто тайной трансцендентного. 

Аватар пользователя Алла

Не трансцендентного, а трансцендентального.

Аватар пользователя Дилетант

Алла, 19 Март, 2019 - 09:06, ссылка

Не трансцендентного, а трансцендентального.

Да, спасибо.

Трансцендентальное и трансцендентное[править | править код]

В строгом философском смысле «трансцендентность» означает пребывание за пределами возможного опыта (запредельность), тогда как «трансцендентальность» имеет отношение к познанию и к условиям нашего опыта. Бертран Рассел сравнивал трансцендентальное с призмой, посредством которой мы смотрим на мир. Отсюда все трансцендентальное, в отличие от трансцендентногоимманентно нашему сознанию и находится у нас «в голове», однако оно не подлежит наблюдению. (Википедия. Ст. Трансцендентальное)

 Формы вещей находятся у нас в голове в виде разного рода "состояний" (субстрата мышления) и "сигналов" (переходов между этими состояниями), а потому трансцендентальны. 

Понимание же находится ЗА пределами нашего опыта, а потому трансцендентно.

Сами формы вещей нам тоже недоступны без понимания. Только с "извлечением" понимания из трансцендентности при приложении его к формам вещей (трансценденталиям) возникает явление понятия вещи.

Примерно так же возникает вИдение (явление) вещи, только при этом из трансцендентности "извлекается" не "понимание", а "вИдение", некая "способность видеть".

"Тайна трансцендентального" тоже есть: мы же не видим форм, не ощущаем их, пока не приложим к ним извлечение из трансцендентности. Тогда "тайна трансценденталий" начинает открываться.

В машине (для машины) "тайна трансцендентального" (тайна форм) остаётся закрытой.

Аватар пользователя Алент

Есть неплохая статья Александра Оноприенко о трансцендентальных основах математики. Возможно, выпускники советских школ и полагают, что математика родилась из повседневной практики торговых операций и измерения сельскохозяйственных полей, однако есть серьезные основания в том сомневаться. 

Например. Пифагор не был землемером, он был магом, и его учение о числах было мистическим. А свое обучение он проходил у египетских жрецов.

Аватар пользователя Normolog

Современная математика смотрит на мир через плоскостные системы, кубы и прочее примитивные исходники для моделирования совокупного представления о континууме как целом. Поскольку моделирование целого, объёмов предметов, явлений, понятий и представлений недоступно в дуальных способах познания, то их существование объявляется результатом магии, трансцендентальных, экзистенциональных, имманентных и  пр. сил.

Способ познания Сократа, Гегеля на троичном коде в математике и даже философии игнорировали. Нормология обоснована объёмной теорией множеств. А основы современной математики доказываются плоскостной теорией множеств.

Аватар пользователя Дилетант

Normolog, 19 Март, 2019 - 11:21, ссылка

Современная математика смотрит на мир через плоскостные системы, кубы ...

...Нормология обоснована объёмной теорией множеств.

Математика наука, которая всё омертвляет

А что, "теория множеств" - это уже не "математика"?

(Я вовсе не против "нормологии", но речь о том, что нужно для человека).

Аватар пользователя Normolog

Есть теория объёмных множеств, которые современные математики не признают из-за политических и корыстных мотивов. В России созданы по математических светил десятки пирамид в  рамках которых продают учёные степени, делают публикации, повышают коэф и пр. как право занимать должности.

Аватар пользователя Дилетант

Normolog, 20 Март, 2019 - 05:57, ссылка

Есть теория объёмных множеств, которые современные математики не признают из-за политических и корыстных мотивов.

 "Есть теория объёмных множеств", которая, в отличие от "математики", всё ОЖИВЛЯЕТ?

Аватар пользователя VIK-Lug

Дилетанту: ну в принципе таким "объемным множеством" является участие различных форм и видов капитала в обращении совокупного капитала в рамках соответствующей национальной экономики в целом. И что является основой для формирования условий жизни для членов того или иного общества при капиталистической организации и реализации этих условий.  А каким сегодня совокупным капиталом располагают россияне и какова его структура его обращения - так это и является для них той ещё тайной за семью печатями и как раз по тем самым политическим и корыстным мотивам как со стороны власти в России, так и со стороны тех, кого определяют олигархами. 

Аватар пользователя Дилетант

VIK-Lug, 20 Март, 2019 - 11:00, ссылка

Дилетанту: ну в принципе таким "объемным множеством" является участие различных форм и видов капитала в обращении совокупного капитала

 "Формы и виды капитала" без движущей силы являются "нам" набором программ и вещей.
Будет ли движущая сила машин и движимые ею "формы и виды капитала" быть самим "капиталом"?

А каким сегодня совокупным капиталом располагают россияне и какова его структура его обращения

Ответив на предыдущий вопрос о движущей силе машин, можно попытаться ответить и на этот вопрос. 

Аватар пользователя VIK-Lug

Дилетанту: движущей силой в обращении совокупного капитала, например, в нынешней экономике России, является совместная деятельность её трудоспособных граждан. Но участвуя в реализации этой движущей силы, они "без понятия" чего и куда они двигают и что им "обламывается" от этого движения.    

Аватар пользователя Normolog

Слонов не заметили. Современная математика убивает гуманизм, так как не способна описать качество, объемы и целое. Современная математика аксиоматична, Она способна формировать только совокупности. Поэтому она консервативна омертвляющая всё живое.

Она не приемлет математику. Целого на троичном коде.

Эта математика описывает жизненные процессы. Например, в книге Базовая этика.

Аватар пользователя Дилетант

Normolog, 20 Март, 2019 - 13:35, ссылка

Слонов не заметили.
...Целого на троичном коде.

Эта математика описывает жизненные процессы.

Есть живой баран. А есть его нарисованное описание с помощью неких "кодов". Если это одно и то же, то зачем нужны живые бараны? И наоборот, зачем нужно описание "барана"? 

Аватар пользователя Дилетант

Спасибо за ссылку на статью. Посмотрел. Но внимательно читать не стал, потому что сразу споткнулся о фразу об "измеримости сущностей материального Мира".

Понравилась фраза "Устойчивыми остаются трансцендентные посылы."

Наши посылы к трансцендентности весьма устойчивы: ведь сам "посыл" тоже явление трансцендентного, которое каким то образом активизирует активность "моей" субъектной части, активность физического тела.

Аватар пользователя Алент

Дилетант, 19 Март, 2019 - 11:47 

Спасибо за ссылку на статью.

Пожалуйста. 

Посмотрел. Но внимательно читать не стал, потому что сразу споткнулся о фразу об "измеримости сущностей материального Мира".

Ничего, все нормально. Я тоже, когда спотыкаюсь, веду себя осторожно. Сеть нашего собственного мышления сложена определенным образом. Когда мы соприкасаемся с продуктом другого мышления, могут быть нестыковки. И тут надо разбираться: или в нашей сетевой конструкции что-то не так, или нам встретилась конструкция с ошибкой, или мы просто не опознали объект, с которым соприкоснулись.  

Аватар пользователя Дилетант

Алент, 19 Март, 2019 - 12:01, ссылка
Сеть нашего собственного мышления сложена определенным образом. Когда мы соприкасаемся с продуктом другого мышления, могут быть нестыковки.

Да. Сеть нашего собственного мышления складывается из форм "спекулятивной логики вещей" (что вижу - то и пою). Мало ли кто, чего и как, увидел.

или в нашей сетевой конструкции что-то не так, или нам встретилась конструкция с ошибкой

Ошибка возникает элементарно: телевизор показывает картинку и говорит, а я ему в ответ говорю, а он мне почему-то не отвечает, а молотит своё. Явно, что это моя ошибка, а не телевизора: телевизор же работает безошибочно.
Но я-то думаю, что это телевизор ошибается, когда говорит не то, что мне надо (не подходящее мне). 

Алент, 19 Март, 2019 - 10:45, ссылка
Пифагор не был землемером, он был магом, и его учение о числах было мистическим.

Но Пифагор, очевидно (мне), рисовал свои "штаны" на грешной земле, а не в области мистики (от греч. μυστικός «скрытый, тайный»). 

Аватар пользователя Алент

Но Пифагор, очевидно (мне), рисовал свои "штаны" на грешной земле, а не в области мистики (от греч. μυστικός «скрытый, тайный»). 

Мне это далеко не очевидно. Наоборот, мне кажется (насколько я знаю об учении пифагорейцев) теорема была очередным экзерсисом в познании высших сущностей. Где-то даже попадалась мистическая трактовка значения этой теоремы, но сейчас не найду. 

Аватар пользователя Дилетант

Алент, 19 Март, 2019 - 12:42, ссылка
Мне это далеко не очевидно. Наоборот, мне кажется (насколько я знаю об учении пифагорейцев) теорема была очередным экзерсисом в познании высших сущностей.

...самые ранние известные источники об учении Пифагора появились лишь 200 лет спустя после его смерти. Сам Пифагор не оставил сочинений, и все сведения о нём и его учении основываются на трудах его последователей, не всегда беспристрастных. (Википедия. Ст. Пифагор).

Если Пифагор не рисовал на "песке" своих фигур, то откуда вообще узнали о Пифагоре? Путём мистики?

Аватар пользователя Алент

Дилетант, 19 Март, 2019

Если Пифагор не рисовал на "песке" своих фигур, то откуда вообще узнали о Пифагоре? Путём мистики?

Нет, не мистики. Узнали из трудов других авторов. К тому же остался орден пифагорейцев. Даже сейчас вроде бы есть последователи, называющие себя пифагорейцами. 

Кстати, лично от Сократа тоже никаких трудов не осталось.

 

Аватар пользователя Дилетант

Алент, 19 Март, 2019 - 14:07, ссылка
Нет, не мистики. Узнали из трудов других авторов.

То есть, сами "труды" кто-то видел, они были "очевидны". 
Другими словами, от Пифагора остались те или иные "следы", которые "я" и вижу. Ведь "мистика" по определению не оставляет следов, она "без-следна".

Кстати, тут где-то была высказана "мною" идея, что "следствие" непременно и однозначно связано с причиной, однако, может порождать СЛЕД, а может и НЕ оставлять следа, то есть, быть без-следным".
Таким образом, причина однозначно (необходимо) связана со следствием, а следствие - "бифуркационно": может порождать след, а может порождать нечто без следа.

Другими словами, следствие является причиной появления следа и/или причиной действия. (Действие само-по-себе без-следно).

Аватар пользователя VIK-Lug

Алент-е: но с другой стороны, многие ученые-физики считают математику проституткой, с помощью которой можно теоретически обосновать любой псевдонаучный результат. Типа  "теоретически это кобыла - а практически не везет". 

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Мой сосед тоже проституткой обзывает каждую женщину, которая ему не дала.