Марксизм о государстве Путина

Аватар пользователя Николай Кофырин
Систематизация и связи
История философии

Недавно помощник президента России Владислав Сурков написал сочинение на тему "Долгое государство Путина". Вряд ли чиновник такого уровня сделал это самостоятельно без санкции начальства. Скорее всего, по прямому указанию руководства с целью прозондировать общественное мнение перед ежегодным обращением президента к Федеральному Собранию.
Владиславу Суркову, видимо, не дают покоя лавры графа Уварова и его «Православие. Самодержавие. Народность». Как говорится: хочешь изменить жизнь – перепиши историю. Сурков предлагает новую историю и новое «долгое государство Путина». Возможно, это будет объединение с Белоруссией или со среднеазиатскими республиками. А новое государство – это новая Конституция, новая идеология, новая система власти и новый срок президента.

Но русский народ умный: он, может, не всё знает, но всё понимает!

14 февраля 2019 года в Европейском университете в Санкт-Петербурге состоялся «интеллектуальный баттл» Дмитрия Травина – научного руководителя Центра исследований модернизации ЕУ СПб и Андрея Белых – руководителя Лаборатории актуальной истории Российской академии народного хозяйства и государственной службы. Тема: «Карл Маркс – потухшая звезда или классик социальных наук?».
Я задал участникам вопрос: насколько актуален марксизм сегодня и как они относятся к «долгому государству Путина»?

Дмитрий Травин утверждает, что марксизм – не более чем идеология, чрезвычайно удачно отвечавшая на запросы минувшей эпохи. Но в настоящее время марксизм – это «товар» невысокого качества, который «покупают» лишь благодаря известному, много лет раскручивавшемуся бренду. Для решения научных проблем современного общества наследие Маркса нам практически ничего дать не может.

Андрей Белых полагает, что наследие Маркса крайне неоднородно. Надо отделить взгляды Маркса от многочисленных интерпретаций. Нужно рассмотреть его работы комплексно, включая рукописи. И тогда окажется, что хотя многое не выдержало проверки временем, но его логика исторического анализа, идеи взаимосвязи технологических и социальных процессов, вполне современны.

Карл Маркс утверждал, что не идеи правят миром, но сами идеи появляются из определённого материального положения. Он показал, что история человечества это объективный исторический процесс, подчиняющийся своим закономерностям. По мнению Маркса, главной движущей силой истории человечества является конфликт между производительными силами и производственными отношениями. Развитие осуществляется «по спирали», в процессе развития на высших стадиях происходит частичная повторяемость некоторых черт пройденных стадий.

Маркс разработал теорию общественно-экономических формаций, сменяющих друг друга, экономический базис и общественная надстройка.
Конечно, история не полностью детерминирована. Есть случайности, но они не изменяют общей траектории и закономерности развития.

5-6 октября 2018 года в Социологическом институте в Петербурге проводилась конференция, посвящённая 200-летию со дня рождения Карла Маркса «Научное наследие Карла Маркса: современная цивилизация и капитализм». Как социолог, я задавал участникам вопрос: жив ли марксизм сегодня? и действительно ли это учение всесильно, потому что оно верно?

Маркс полагал, что изменив экономические отношения между людьми можно изменить и самих людей.
Но бытие в такой же степени определяет сознание, как и сознание бытие. Люди приспосабливаются, но не меняются. Страх, стремление к доминированию, любовь, ревность – в природе человека. Инстинкты сильнее культуры.
Попытки воспитать "нового человека" в новых общественных отношениях социалистического общества потерпели крах.

Бакунин признавал гениальность Маркса, но выступал против диктатуры пролетариата. «Если взять самого пламенного революционера и дать ему абсолютную власть, то через год он будет хуже, чем сам Царь».

«Как об отдельном человеке нельзя судить на основании того, что сам он о себе думает, точно так же нельзя судить о подобной эпохе переворота по её сознанию. Наоборот, это сознание надо объяснить из противоречий материальной жизни, из существующего конфликта между общественными производительными силами и производственными отношениями», — писал Маркс.

Карл Маркс

Карл Маркс занимался вопросом о роли личности в истории. В работе «Восемнадцатое брюмера Луи Бонапарта» (написала в декабре 1851 - марте 1852 года). Маркс на основе материалистической диалектики дал анализ основных этапов французской революции 1848 года, объяснил причины контрреволюционного переворота Луи Бонапарта в декабре 1851 года.
«Бонапарту хотелось бы играть роль патриархального благодетеля всех классов», – писал Карл Маркс. – «Каждый параграф конституции содержит в себе самом свою собственную противоположность, свою собственную верхнюю и нижнюю палату: свободу — в общей фразе, упразднение свободы — в оговорке».

Статья Владислава Суркова «Долгое государство Путина» для меня не стала неожиданностью. Я уже давно это предсказывал. Закономерности развития власти известны с давних времён. Ещё Платон в работе «Государство» говорил о круговерти власти, когда тирания вырастает из демократии, тиранию сменяет олигархия, а олигархию демократия и так по кругу.

Однако статья Владислава Суркова «Долгое государство Путина» это не просто агитка и пропаганда (хотя, кажется, автор убеждает себя самого!), это запрос на новую идеологию – «идеологию путинизма».

Сурков пишет: «Необходимо осознание, осмысление и описание путинской системы властвования и вообще всего комплекса идей и измерений путинизма как идеологии будущего. Именно будущего, поскольку настоящий Путин едва ли является путинистом, так же, как, например, Маркс не марксист и не факт, что согласился бы им быть, если бы узнал, что это такое».

На самом деле эта статья оправдывает авторитарный режим и обосновывает узурпацию власти. Закономерным этапом будет «культ личности».
«Начать в России можно с чего угодно – с консерватизма, с социализма, с либерализма, но заканчивать придётся приблизительно одним и тем же», – признаётся Владислав Сурков.

Дмитрий Травин считает, что «нынешняя наша политическая система — это стандартная персоналистская автократия, каких много уже бывало в мире. И всем им редко удавалось пережить своего отца-основателя. <…>
Философия Суркова демонстрирует, что великому Путину, по большому счёту, нет никакой идейной альтернативы… Именно такое мировоззрение предлагает нам философия Суркова. Философия страха перед жизнью. Философия полной деградации. Философия зверя в клетке, благодарного уже за то, что его ещё хотя бы изредка кормят».

Можно сказать, что статья Суркова это апофеоз «Воли к власти» Фридриха Ницше.

В России сложилось государство нового типа, которое станет «средством выживания и возвышения российской нации» на весь предстоящий век, считает помощник президента России Владислав Сурков.
«И вот государство Россия продолжается, и теперь это государство нового типа, какого у нас еще не было», — написал Сурков.
«Большая политическая машина Путина только набирает обороты и настраивается на долгую, трудную и интересную работу. Выход ее на полную мощность далеко впереди, так что и через много лет Россия все еще будет государством Путина», — считает Сурков.

Вспоминаются слова Людовик XIV «Государство – это Я!»

«Глубинного государства в России нет, оно все на виду, зато есть глубинный народ», — приходит к выводу Сурков. Залог долговечности «государства Путина».

«На Руси, — пишет Николай Травкин, — иногда случается так, что у „глубинного народа“ вдруг открываются глаза, и он видит, как Держиморда под обещания устроить всем счастливую жизнь открыто грабит его и давно уже устроил эту счастливую жизнь для тех, кто олицетворяет государство-Держиморду и пристроился возле него. И тогда российский „глубинный народ“ берёт в руки вилы с дрекольем и начинает крушить „глубинное государство“».

Владислав Сурков косвенно сравнивает Путина с Богом. «Глубинный народ совсем не наивен и едва ли считает добродушие царским достоинством. Скорее он мог бы думать о правильном правителе то же, что Эйнштейн сказал о боге: «Изощрен, но не злонамерен».

«Русское государство имеет то преимущество перед всеми остальными, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно вообще существует», – утверждал генерал-фельдмаршал Христофор Антонович Миних.

Чаадаев считал Россию аномальной страной. Он писал, что в русском народе есть что-то неотвратимое, а именно – его полное равнодушие к природе той власти, которая им управляет.
Константин Аксаков писал: «всё зло от угнетательной системы нашего правительства, оно вмешалось в нравственную жизнь народа и перешло, таким образом, в душевредный деспотизм».
Карамзин задавался вопросом: русский народ придумал таких властителей, или властители сделали таким народ?

Доктор юридических наук Елена Лукьянова считает, что статья Суркова — «своеобразный сеанс саморазоблачения, в которой советник президента прямо подтверждает неконституционный силовой характер созданного за последние 20 лет государства: … Он также подтверждает умышленно-имитационный характер существующих в России демократических институтов … Он, наконец, признаётся в целенаправленной гибридной экспансии против всех… «Мое мнение — текст странный, антинаучный, не адекватный ситуации в стране и неконструктивный».

«Никак не мог понять, что мне напоминает статья Суркова, где я это всё уже читал, — пишет Алексей Венедиктов. — А, ну конечно, это рассуждения германских лидеров прошлого века в 30-е годы, объяснения, почему Третий рейх обязательно будет тысячелетним…. … Только „тысячелетний“ Третий рейх с такой философией просуществовал недолго».

Игорь Борисович Чубайс считает: «он (Сурков - НК) говорит, что Путин не знает, что такое „путинизм“, то есть это не Путин, это Сурков, а во-вторых, его статья вообще не носит научный характер. Это мистика. Там нет ни одного объяснённого понятия, кроме понятия „глубинный народ“. Это аналог понятия „внутренняя партия“, который ввёл Оруэлл».

Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков заявил, что считает статью Владислава Суркова «Долгое государство Путина» резонансной и глубокой, но не знает, прочитал ли её глава государства. При этом Песков добавил, что Сурков находится в регулярном контакте с Путиным.

Дмитрий Гудков считает, что у этого текста только один адресат — президент!
Сурков выступает в роли пророка, необоснованно утверждая, что нет альтернативы той модели государства, которая построена Путиным.

«Долгое государство Путина» – что это, государство нового типа? Или новый политический режим?

Владислав Сурков утверждает: «Русской истории известны, таким образом, четыре основные модели государства, которые условно могут быть названы именами их создателей: государство Ивана Третьего (Великое княжество/Царство Московское и всей Руси, XV–XVII века); государство Петра Великого (Российская империя, XVIII–XIX века); государство Ленина (Советский Союз, ХХ век); государство Путина (Российская Федерация, XXI век)».

Эти слова можно было бы рассматривать как панегирик Путину. Но дело не в Путине, а в закономерностях развития власти.
Главная задача Кремля сохранить власть для их команды. В Кремле рассматривают два пути транзита власти. Поскольку действующему Президенту идти на третий срок нельзя, есть второй вариант, по которому Путин снова пойдёт в Президенты. Но для этого нужно "трансформировать Государство". Чтобы трансформировать Государство нужно внести новые территории, изменить границы, тогда все президентские сроки "обнулятся". Единственным вариантом осталось – сохранить Путина, изменив государственное устройство или Конституцию.

Сейчас любят рассуждать о том, что будет после Путина. «После Путина будет Путин», – уверяют некоторые. Боюсь, что Путин переживёт всех нас, а мы так и не увидим, что же будет после Путина.

Ещё сто лет назад итальянский социолог Вильфредо Парето чётко сформулировал ответ, почему власть должна регулярно сменяться. Свои идеи он изложил в теории циркуляции элиты. Суть теории в том, что любое общество делится на элиту и основную массу людей. В правящей элите Парето выделил два типа людей, которые различаются стилем руководства. Парето назвал их «львами» и «лисами». «Львы» правят авторитарно, не боятся применить силу, настроены на стабильность и традиции. «Лисы» настроены на реформы, правят более гибко, хитро, избегают насилия, если это возможно.
Когда «львы» находятся у власти, общество живет достаточно спокойно, есть опора на традиционные ценности. Но когда они правят долго, это превращается в застой.
Когда правят «лисы», общество находится в состоянии постоянного реформирования. Если «лисы» правят долго, это превращается в бессмысленную лихорадку постоянных изменений.
Поэтому «львы» должны регулярно сменяться «лисами» и наоборот, что и образует «закон циркуляции элиты». Если этой циркуляции (смены власти) не происходит и правящий класс препятствует приходу новых людей во власть, то возникает угроза революционной смены власти.

Доминирование той или иной «команды», получившей власть через легитимные выборы или нелигитимный захват, приводит к тому, что эти люди никого не слушают, и делают, как хотят. Захватив власть, они навязывают своё представление о «верном пути», заставляя жить по собственным представлениям об истинном и неистинном других членов общества.

Правители вроде бы умные люди, учились в университетах, однако, несмотря на провозглашаемые принципы, сами не хотят им следовать. В начале перестройки говорили об обязательной сменяемости власти, не более двух сроков подряд. Но, видимо, власть портит людей, а абсолютная власть портит абсолютно.

Председатель правительства Д.А.Медведев сообщил, что в России сейчас 19 миллионов человек, живущих за официальной гранью бедности.
Я симпатизирую Дмитрию Анатольевичу (как никак учились в одно время у Собчака). Но невольно возникает вопрос: почему же за 19 лет нахождения у власти у вас не исчезли 19 миллионов бедных?

Пирамида власти, как известно, строится по принципу личной преданности, а не профессиональной компетентности. В любой иерархической системе нижестоящие должны подчиняться вышестоящим, исходя из того, что начальник всегда прав. Поскольку нижестоящие подчинённые подбираются по принципу личной преданности и не могут быть умнее своего начальника, таким образом устойчивость властной пирамиды зависит от того, кто сидит на самом верху.
Никакой начальник не возьмёт себе в заместители человека умнее себя самого.

Карл Маркс писал: «Бюрократия есть круг, из которого никто не может выскочить. Её иерархия есть иерархия знания. Верхи полагаются на низшие круги во всём, что касается знания частностей; низшие же круги доверяют верхам во всём, что касается понимания всеобщего, и, таким образом, они взаимно вводят друг друга в заблуждение.
(К критике гегелевской философии права (лето 1843 г.).— К. Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения. Изд. 2-е. Т. 1, сс. 271—272.)

Раньше мы верили, что нами управляют мудрые люди. Сейчас народ уже не испытывает прежних иллюзий. И если наверху видят, что народ всё понимает, то, выходит, сверху плюют на народ?

В ошибках, совершаемых государством, власть почему-то всегда винит не себя, а народ.
У человека, слишком долго находящегося во власти, создаётся неадекватное представление о действительности.
Только дурак не понимал в 90-е годы, что не втискивается Россия в Европу, что она слишком большая и слишком самобытная. Европе не нужна Россия, а нужны только природные ископаемые и склад для отходов.

В конце 90-х олигархи говорили: «Это быдло будет думать то, так и тогда, что, как и когда мы покажем ему по телевизору».
А народ думал своё: «Этот власть просто так не отдаст. Не ради того он кровь проливал, когда власть завоёвывал, чтобы теперь под суд попасть за творимые преступления. Представить, что пришедший на крови к власти, спокойно уйдёт по волеизъявлению граждан, может только наивный человек. Хотим мы или не хотим, он всё равно будет Президентом. Даже если на выборах проиграет. Он так и сказал: "всё равно я Президентом буду!" Или вы не знаете, как становятся Президентами?»

Очевидно, что правящая элита не хочет отдавать власть. Потому что, как только они потеряют власть, их «сожрут» конкуренты. Сохранение личной власти становится значимее интересов народа и государства, а преданность важнее профессионализма.

Чтобы понять тайный смысл запутанных действий властителей, нужно осознать, что все свои действия и реформы они проводят прежде всего в своих собственных интересах. Суть любых рекламируемых реформ прежде всего в том, чтобы прийти к власти или сохранить власть. Ведь если не сумеешь удержать власть, значит, не будет возможности и сделать что-то.

Психология любого профессионального политика и чиновника такова, что он в своей деятельности всё подчиняет интересам собственного выживания и продвижения. Поэтому говорят одно, а на самом деле думают другое.

Что же на самом деле думают политики?
Об этом рассказал доцент кафедры политической психологии СПбГУ, кандидат психологических наук Александр Григорьевич Конфисахор 11.02.2019 в пресс-центре Росбалт в Петербурге.

Политики поступают, как им подсказывают инстинкты. Доминирование – в человеческих инстинктах. И потому вся политика по сути есть борьба за доминирование.

«Политика – это крайняя форма обезьяньей доминантности», – считает доктор биологических наук Сергей Савельев. – «Любой политик оценивает биологическую опасность и биологические выгоды. Если биологические выгоды доминируют над опасностью, он вас будет использовать; если опасность будет превышать, он вас уничтожит. Управление – для себя лично, а не для страны».

В лекции «Социальная эволюция мозга человека» С.Савельев сказал:
«Мы все хотим хорошего, но всегда получается по-плохому. Потому что мы являемся участниками биологической эволюции, и когда надо принимать решение, поступаем как бабуины 65 миллионов лет назад, и никак иначе. И отбор у нас такой. Кто идёт по иерархической лестнице и достигает максимальных вещей? Самые интеллектуалы? Нет. Редко, случайность. Самые ответственные социально? Нет. У нас отбор негативный. Мы отбираем худших, а не лучших».

В науке это называется «закон отрицательной селекции».
В соответствии с дарвиновской теорией «естественного отбора», главная задача в условиях жёсткой конкуренции – выжить. Иногда, любой ценой. В этом случае моральные аспекты, мешающие приспособляемости индивида к новым условиям, уходят на второй план, а зачастую и вовсе превращаются в рудименты.

Социолог Питирим Сорокин, впервые применивший термин «отрицательная селекция», ломку личности рвущихся к власти людей связывает с потерей «чувственной культуры». Если у человека нет нравственного мерила, отсутствуют представления о правах и нормах, то что тогда может удержать его от пренебрежения интересами других?

По мнению Питирима Сорокина, «в периоды острых социальных катаклизмов самыми приспособленными оказываются не лучшие, а средние, способные слиться с массой в её инстинктивных мотивах и не дистиллированных разумом побуждениях».
Перед выбором между отказом от моральных принципов или политическим фиаско, такой политик выбирает первое. Такие условия благоприятствуют появлению диктатора.

Почему же к власти приходят люди, которые не отличаются мудростью и высокой нравственностью?

По мнению Зигмунда Фрейда, желание властвовать – это один из видов невротического помешательства, происходящего от чувства беспомощности и страха перед окружающим миром. Австрийский психоаналитик утверждает, что властному человеку нужна жертва, которую он находит в подчинённом, образуя с ним садомазохистическую пару.

Альфред Адлер пишет, что в основе стремления к власти лежит «комплекс неполноценности». Психика человека, избавляясь от травмирующего опыта, например, постоянных унижений, запускает механизм сверхкомпенсации, который выражается в навязчивой потребности иметь превосходство над другими.

Эрих Фромм отмечал, что «в психологическом плане жажда власти коренится не в силе, а в слабости. В ней проявляется неспособность личности выстоять в одиночку и жить своей силой. Чем больше стремление к власти – тем в большей степени проявляется зависимость индивида от других».

Современные социологи, исследуя феномен «отрицательной селекции» власти, приходят к выводу, что это не столько деградация, сколько искусственно проводимая кадровая политика, в своё время успешно апробированная спецслужбами. На ключевые должности назначаются те персонажи, чьё прошлое позволяет заинтересованным лицам успешно манипулировать ими.

Достигший власти уже не столько хозяин своих личных интересов, сколько заложник продвинувшей его системы. Стоящие наверху руководители намеренно проводят «отрицательную селекцию» с целью устранения конкурентов в борьбе за место под солнцем.

Нобелевский лауреат по экономике Фридрих Хайек выделяет три критерия, при соблюдении которых может успешно реализоваться диктатор. Чем более образован и интеллигентен народ, тем сложнее от него добиться единодушия. Следовательно, диктатор должен искать поддержки в слоях населения с низким моральным и интеллектуальным уровнем и по возможности насаждать примитивные инстинкты и вкусы как можно более широким слоям масс. Людей легче объединить на основе негативной, а не позитивной программы, поэтому необходимо постоянно апеллировать к человеческой природе.

«Стоит только проследить историю имевших власть среди европейских народов, чтобы увидать неизменное подтверждение этого закона: что власть приобретается для личных, эгоистических целей и что имеющие власть самые дрянные люди, – писал Лев Николаевич Толстой. – Не только нравственная, но не вполне безнравственная личность на престоле или вообще в обладании властью над судьбами целых народов также невозможна, как целомудренная проститутка или воздержанный пьяница. В сущности стоит только вдуматься в то, в чём состоит сущность власти, чтобы понять, что это не может быть иначе».

"Чтобы прийти к власти, надо обещать всё, что народ хочет. Люди хотят верить! Нужно доказать свою необходимость, а для этого нет ничего лучше, чем критиковать своего предшественника и проводить вначале противоположную политику, чтобы люди почувствовали надежду. Легче всего запудрить мозги счастливой перспективой, чтобы люди ждали, надеялись.
...
Необходимо, чтобы люди верили. Власть даже обязана врать! Когда невозможно убедить, необходимо заставить поверить! Власть требует, как держать слово, так и отступать от него. Всё обман, права только сила. Любое насилие и любой обман во имя нации есть благо. Надо создавать видимость перемен, чтобы народ верил, верил в лучшее будущее и терпел!».
(из моего романа-быль «Странник»(мистерия) на сайте Новая Русская Литература

3 апреля 2018 года в НИИКСИ (где я работал с 1981 по 1991 год) в гостях у Центра изучения гражданского общества и прав человека был Глеб ПАВЛОВСКИЙ – президент Фонда эффективной политики. Он выступил с докладом «Политика культуры и культура политики в современной России».

Почему-то в России все перемены связывали непременно со смертью правителя, словно провоцирую историю. Я хорошо помню атмосферу "брежневского застоя", когда все перемены связывали только со смертью лидера. Брежнев правил 18 лет с 1964 по 1982 год. Путин уже 19 лет управляет страной.

Сейчас Путин стоит перед дилеммой: либо поступить как Горбачёв и допустить развал страны, либо поступить как Сталин ради сохранения государства. В Китае в 1989 году 4 июня на площади Тяньаньмэнь были разогнаны протестующие с применением танков, в результате чего погибли сотни люди, зато Китай сейчас вышел на лидирующие позиции в мире.

Сорок лет назад была схожая ситуация: стране навязали разорительную гонку вооружений, в результате чего страна обанкротилась и развалилась. Сегодня опять экономические санкции, опять война... (во все времена война была лучшим средством оправдания удержания власти – ведь "коней на переправе не меняют").

«На глянцевой поверхности блистает элита, век за веком активно (надо отдать ей должное) вовлекающая народ в некоторые свои мероприятия, – пишет Сурков – Народ в мероприятиях участвует, но несколько отстраненно, на поверхности не показывается, живя в собственной глубине совсем другой жизнью».

Для так называемой «элиты» важна стабильность, а для интеллигенции это «застой».

Журналист Максим Шевченко полагает: «Этот текст выдаёт нам все замыслы правящей элиты и стоящего за её спиной космополитического капитала по перезагрузке системы и сохранению своей власти.
Это предложение монархического госпереворота, упразднение общественного договора и принципа «народного государства».
«Правящая элита народ ненавидит, презирает, боится и хотела бы упразднить его политическую субъектность и минимизировать исходящие от него риски».
«Лишить народ легальных институтов и возможностей (демократических) влиять на положение в стране. Все иные способы считать бунтом и строго запретить».

Выборные манипулятивные политтехнологии известны со времён демократии древней Греции и древнего Рима. Чтобы удержать власть и оправдать это в глазах народа, используются такие известные архетипы сознания как «защитник народа», «правитель мудрец», «спаситель отечества».

«В добрые намерения публичных политиков теперь никто не верит, им завидуют и потому считают людьми порочными, лукавыми, а то и прямо мерзавцами», – пишет Сурков. – «Мерзавцу нельзя дать зайти слишком далеко по той простой причине, что он мерзавец. А когда кругом (предположительно) одни мерзавцы, для сдерживания мерзавцев приходится использовать мерзавцев же».

Цинизм господина Суркова поражает! Сурков наконец-то признал, что никакой демократии на самом деле нет. «Из глубин и темнот этой непубличной и неафишируемой власти всплывают изготовленные там для широких масс светлые миражи демократии – иллюзия выбора, ощущение свободы, чувство превосходства и пр.»

Эту статью можно назвать «интеллектуальным эксгибиционизмом»!
«Всё равно все всё понимают», – признаётся Сурков. – «А кто мы в мировой паутине – пауки или мухи?»

По-моему, это зависит от взгляда на людей. Одни люди это условно «мухи», а другие «пчёлы» – и каждый ищет своё!

Сегодня собеседника интересует только один вопрос: ты «против» или «за» Пу…?

«Умение слышать и понимать народ, видеть его насквозь, на всю глубину и действовать сообразно – уникальное и главное достоинство государства Путина», – пишет Сурков.

А как же пенсионная реформа? Почему Путин не услышал народ, когда 90% были против так называемой «пенсионной реформы»?

«По существу же общество доверяет только первому лицу», – пишет Сурков.

До выборов Путин обещал, что пенсионный возраст не повысят. А как только его избрали президентом, так подписал закон о повышении пенсионного возраста. Как же после этого доверять президенту?

Обещания власти не стоят ничего. Потому что нет закона, по которому нужно отвечать за данные обещания. Все "в дурочку" играют. Молодых ещё можно обмануть. А вот нас, поживших при Хрущёве, Брежневе, Черненко, Андропове, Горбачёве, Ельцине, Путине, Медведеве и снова Путине – вряд ли.

«В новой системе все институты подчинены основной задаче – доверительному общению и взаимодействию верховного правителя с гражданами». Эти слова Суркова звучат как оправдание низкого рейтинга президента.

Согласно январскому 2019-го года опросу «Левада-центр», деятельность Путина одобряют 64% опрошенных, не одобряют только 34%.
По сравнению с январем 2018-го года есть изменения. Тогда Путина любило 80%, а недовольных его деятельностью было 18%.

Опрос «Левада-центр», проведенный по стране в январе 2019 года показал, что 45% граждан считает – Россия «движется по неверному пути».
При этом 42% полагает, что «дела идут в правильном направлении».

По мнению большинства (85%) опрошенных, высшие чиновники врут, говоря о положении дел в экономике, в здравоохранении, пенсионном обеспечении, борьбе с преступностью и других важнейших сферах управления.

Ноам Хомский в книге «Тихое оружие для спокойных войн» выделил 10 способов манипулирования массами.
Способ №1: «… постоянно отвлекать внимание граждан от настоящих социальных проблем, переключая его на темы, не имеющие реального значения. Добиваться того, чтобы граждане постоянно были чем-то заняты и у них не оставалось времени на размышления; с поля – в загон, как и все прочие животные», – пишет Ноам Хомский.

Способ №2: создавать проблемы, а затем предлагать их способы разрешения. Например, допустить раскручивание спирали насилия в городах или организовать кровавые теракты для того, чтобы граждане потребовали принятия законов об усилении мер безопасности и проведения политики, ущемляющей гражданские свободы.

Способ №3: постепенное примирение. Чтобы добиться принятия какой-либо непопулярной меры, достаточно внедрять ее постепенно, день за днем, год за годом.

Способ №4: отсрочка исполнения. Способ продавить непопулярное решение заключается в том, чтобы представить его в качестве «болезненного и необходимого» и добиться в данный момент согласия граждан на его осуществление в будущем. Народ в массе своей всегда склонен лелеять наивные надежды на то, что «завтра всё изменится к лучшему».

Способ №5: обращаться к народу как к малым детям или слабоумным.

Способ №6: делать упор на эмоции в гораздо большей степени, чем на размышления. Воздействие на эмоции представляет из себя классический приём нейролингвистического программирования, направленный на то, чтобы заблокировать способность людей к рациональному анализу, а в итоге и вообще к способности критического осмысления происходящего.

Способ №7: держать людей в невежестве, культивируя посредственность. Качество образования, предоставляемого низшим общественным классам, должно быть как можно более скудным и посредственным с тем, чтобы невежество, отделяющее низшие общественные классы от высших, оставалось на уровне, который не смогут преодолеть низшие классы.

Способ №8: побуждать граждан восторгаться посредственностью.

Способ №9: усиливать чувство собственной вины. В результате, вместо того, чтобы восстать против экономической системы, человек начинает заниматься самоуничижением, обвиняя во всём самого себя, что вызывает подавленное состояние, приводящее, в числе прочего, к бездействию.

Способ №10: знать о людях больше, чем они сами о себе знают. Благодаря биологии, нейробиологии и прикладной психологии, «система» получила в своё распоряжение передовые знания о человеке, как в области физиологии, так и психики. Это означает, что в большинстве случаев система обладает большей властью и в большей степени управляет людьми, чем они сами.

В конце 90-х мне довелось побеседовать с депутатом Государственной Думы.
— В политике самое главное правило — это отсутствие всяких правил. — Депутат многозначительно улыбнулся. — Вообще-то, я за законность, но обстоятельства вносят свои коррективы. Всё определяется политической необходимостью и целесообразностью.
— А как же принципы?
— В этом и состоит главный принцип! — Депутат сделал умное лицо. — Кстати, ты, помнится, юрист. Разработай мне законопроект. Плачу сразу. Наличными. А то, понимаешь, выборы скоро, надо отличиться…
— Нет, вряд ли у меня получится. Законы ведь надо открывать, а не придумывать.
— Однако без законов не обойтись. Закон — это прежде всего необходимость порядка.
— Законы должны устанавливаться не по прихоти властей, а отражать закономерности человеческого общества и человеческой природы.
— Наши законы — всего лишь правила поведения. Они устанавливаются на основе представлений о необходимом и целесообразном, исходя из перспектив развития общества.
— А если эти перспективы ложные? Вдруг не туда идём? Чего хочет человек? И что есть человек? Какие нужны законы: законы братства, любви, взаимовыручки или закон силы, главенство своего брюха?
— Закон — это воля большинства!
— А если я оказался в меньшинстве? И что есть благо для человека? Что, вообще, есть благо? Разве мы знаем? А если не знаем, то как можем устанавливать то, в необходимости чего сомневаемся?
— Благо — это спокойствие и порядок, а законы служат поддержанию стабильности и порядка.
— Только вот почему-то войны составляют бóльшую часть истории человечества, преступность неуклонно растёт, а о маньяках-убийцах говорят с бóльшим интересом, нежели о святых. Зло гораздо привлекательнее, чем добродетель, во всяком случае, для большинства. А ведь именно это большинство устанавливает законы.
— Ты отказываешь в разумности большинству?
— Скажем так, я сомневаюсь. И потому предпочитаю свободу.
— Свобода, независимость… — иллюзия, чушь! Все мы от кого-нибудь или от чего-нибудь зависим. К тому же, человеческую свободу необходимо ограничить, иначе никаких свобод вообще не будет. Свобода существует в рамках закона; это тебе не вольность. Безграничная свобода только вредит. Человек страдает от свободы, ему нужен порядок. Стремление к подчинению в природе человека. — Депутат многозначительно поднял вверх палец. — Человеку нужна власть, чтобы ограничить его разрушительные инстинкты. И потому закон необходим, он благо».
( из моего романа-быль «Странник»(мистерия) на сайте Новая Русская Литература

P.S. Предлагаю господину Суркову посмотреть, что на самом деле думает о власти «глубинный народ», и подумать, что он сам скажет на исповеди перед смертью.

http://www.youtube.com/watch?v=cZpLyhF-mgk

 

БАТТЛ ТРАВИН И БЕЛЫХ О МАРКСЕ

14.02.2019 состоялся баттл Дмитрия Травина и Андрея Белых на тему «Карл Маркс – потухшая звезда или классик социальных наук?» в Европейском университете в Санкт-Петербурге.

https://www.youtube.com/watch?v=X2zAqIActmA&feature=youtu.be

 

СОЦИОЛОГИ О МАРКСИЗМЕ

5-6 октября 2018 года в Социологическом институте в Петербурге состоялась конференция, посвящённая 200-летию со дня рождения Карла Маркса

https://www.youtube.com/watch?v=Mn6UUqOGXeM&feature=youtu.be

 

ТРАВИН О ДОЛГОЙ РОССИИ

12.02.2019 Д.Я.Травин выступил с лекцией "Как мы задержались на старте" своего цикла "Почему Россия отстала" в пресс-центре информационного агентства Росбалт

https://www.youtube.com/watch?v=4ROIH6r2t3M&feature=youtu.be

 

ЧТО ДУМАЮТ ПОЛИТИКИ

Что на самом деле думают политики рассказал 11.02.2019 Александр Конфисахор, кандидат психологических наук, доцент кафедры политической психологии СПбГУ в пресс-центре Росбалта в Петербурге.

https://www.youtube.com/watch?v=2TNFq-mal58&feature=youtu.be

 

ГЛЕБ ПАВЛОВСКИЙ О ПОЛИТИКЕ В РОССИИ

03.04.2018 Глеб Павловский выступил в Петербурге с лекцией "Политика культуры и культура политики в современной России».

https://www.youtube.com/watch?v=M4TnIx4SNIM&feature=youtu.be

 

ЧУБАЙС О РОССИИ

07.12.2018 д.ф.н. И.Б.Чубайс в Петербурге в Русской христианской гуманитарной академии выступил с докладом, дал интервью и представил свою новую книгу "Русская история беседы о смыслах. Новая концепция - без мифов и "белых пятен".

https://www.youtube.com/watch?v=9RVR66s5Xzg&feature=youtu.be

Так что же вы хотели сказать своим постом? – спросят меня.

Всё что я хочу сказать людям, заключено в трёх основных идеях:
1\ Цель жизни – научиться любить, любить несмотря ни на что
2\ Смысл – он везде
3\ Любовь творить необходимость.

А что лично Вы думаете о ДОЛГОМ ГОСУДАРСТВЕ ПУТИНА?

© Николай Кофырин – Новая Русская Литература – http://www.nikolaykofyrin.ru

Комментарии

Аватар пользователя Совок.

   Пример того как автор статьи манипулирует массами.  Собрал большой достаточно интересный материал и где то в середине статьи как бы между прочим упомянул и тут же спрятал истину.  А истина эта доктор биологических наук Сергей Савельев в материале которого ответы на все исключительно вопросы о человеческом обществе и государстве  путина.  Тоже самое можно сказать и об упоминании о статье Суркова о путинском государстве.  Да и статья и государство и идеология всё это 100 %  аналог третьего рейха в 20 веке.

Аватар пользователя Ветров

Говорить об истине словом истина - это софизмофилия, Совок. Ибо тот, кто знает истину - есть софизмофил.
И слова его ничтожны. Ибо слово истина - есть софизм, изобретённый софистами для софизма. А именно для одурачивания людей.
Согласны ли Вы, Совок, быть первым занесённым в список софизмофилов?

Вот я же говорил, философисты ни на что не обращают внимания. Как и алкоголики, пьют пьют. Жены их плачут, а они всё своё.

Аватар пользователя Совок.

тот, кто знает истину - есть софизмофил.

 А кто не знает истину, тот кто?   Мне надо выбрать между двумя списками.

Аватар пользователя Ветров

Я к истине отношения не имею.
Не отвергаю, не принимаю, Совок.
Мимо.
Это как знаете, у какого-то человека понос уже начался, у другого ещё нет. А третий эту дрянь, от которой у них понос, не ел вообще. Вне опасности он.
Принцип яда.

Аватар пользователя Совок.

Я к истине отношения не имею.

Я это давно понял.  Значит Вы в третьем списке. Кому истина до лампочки. 

Аватар пользователя Ветров

Не, не так, Совок, с Вашим мнением я, конечно, считаюсь. Вы ж его имеете, значит это факт. А против факта не попрешь, надо факт сильно иметь в виду.
Это ж просто, я имею в виду, кто какой человек.
Например, женщины тут некоторые явили себя мне хабалками. Я так их себе и записал, хабалки. А остальные женщины нормальные.

Аватар пользователя Совок.

я имею в виду, кто какой человек.

 Это значит Вы перешли на личности.  Да кто какой.  А Вы вот такой непосредственный и многоликий. 

Аватар пользователя Ветров

Да, я профессиональный учёный, Совок. Я марксизм изучаю, и эмпириокритицизм.
И не помню, чтоб Маркс что-то писал про нынешнее время. Может это был Нострадамус, а не Маркс?

Аватар пользователя VIK-Lug

Ветрову: а чем собственно нынешний капитализм в России отличается от того, который исследовал Маркс и сделал соответствующие выводы. В том числе и на основе чего и как он может или развиваться, или деградировать. И как говорят в таком случае - укажите десять различий "между там и здесь". Ибо я сомневаюсь, что это у Вас получится. 

Аватар пользователя Ветров

Различия есть, VIK-Lug.
Главное различие, что в Конституции закреплено социальное государство и власть народа. Другое дело, что народ, конечно, не лучший. И не борется, апатичен и безучастен. Но возможность есть. От социализма-то много осталось. Бесплатная медицина, образование и так далее. Сословий нет. Выезд из страны свободный.
Бизнес свой легко открыть. Проблема осталась одна - народ плохой. Нужно ему работать над собой. Я не доволен им.

Аватар пользователя Совок.

Молодец Ветров.  Чувствуется что Вы над собой работаете в отличие от народа для которого главное хлеба и зрелищ а ещё выпить и закусить.

Аватар пользователя VIK-Lug

Ветрову: а при капитализме народ всегда плохой.  До тех пор пока он не поймет почему он плохой. А то что бизнес легко открыть, так и при Марксе это делать тоже было легко. А про "бесплатную" медицину и образование я вааще молчу.  

Аватар пользователя Георгий Петров

Бытие Истины...

Георгий Петров 2

Истина существует объективно, т.е. Она НЕ зависит от чьего-либо сознания.
Вот Истина: БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ!

Способ существования Истины - Воплощение Её - это и есть ЖИЗНЬ Бога - Христа Иисуса и Церкви Его.

Если и наша душа живёт ЭТОЙ же Истиной (Словом Божьим), то и мы - живые "причастники" Божественного естества ... иначе наше бытие ничем не отличается от существования животных.

 

Аватар пользователя Николай Кофырин

Я задал вопрос: как люди относятся к «долгому государству Путина»? https://www.youtube.com/watch?v=sesZs9pIm9w&feature=youtu.be

Аватар пользователя VIK-Lug

Николаю Кофырину: господи, казалось бы умные люди отвечают на Ваши вопросы о сути марксизма и о его роли сегодня в жизни россиян. А такая "каша" в этих ответах, что мама не горюй. И только один, из отвечающих на этот вопрос, указал на то, что одно дело отражение теории развития в марксизме (на что собственно Ленин и указал в "Государство и революция"), а другое дело - её интерпретация "идеологическим департаментом" во времена СССР (и что в конечном итоге и сгубило его). Хотя казалось бы почему не принять за основу в теории марксизма то, о чем Маркс в самом начале "Капитала" отразил такое: "Общество, если даже оно напало на след естественного закона своего развития, не может ни перескочить через естественные фазы своего развития, ни отменить последние декретами. Но оно может смягчить и сократить муки родов". При этом определять естественную фазу своего общественного развития не по "наполнению холодильника", а в диалектической взаимосвязи того, о чем Маркс в Гл.51 в Т.3 "Капитала" (и до чего редко кто "добирался" в процессе изучения "Капитала") так отразил: "Производственные отношения - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни". А какую роль как в должном понимании этого, так и в развитии последнего, сегодня в России реализуют представители "Новой русской литературы" и интеллектуалы Санкт-Петербурга в целом - тот еще вопрос. В отличии,например, от Захара Прилепина. 

Аватар пользователя Николай Кофырин

А Захар Прилепин то здесь причём? Разве он марксист?

Приглашаю посмотреть мою встречу и беседу с Захаром Прилепиным -

24 февраля 2017 года Захар Прилепин в Петербурге представлял свою новую книгу «Взвод. Офицеры и ополченцы русской литературы».

https://www.youtube.com/watch?v=JgwdiDL-a8A&feature=youtu.be

 

ОБИТЕЛЬ ПРИЛЕПИНА НА СОЛОВКАХ

Мнение о романе "Обитель" Захара Прилепина сотрудников музея на Соловках

https://www.youtube.com/watch?v=JEbyYN_GjGM&feature=youtu.be

Аватар пользователя VIK-Lug

Николаю Кофырину: а разве только марксисты должны активно участвовать в том, что Маркс определил "производством общественной жизни", как в основе для развития общества (российского, в частности) - с целью перехода из соответствующей фазы его естественного настоящего на более высокий уровень общественных отношений и как следствие, производственных? А то что Захар Прилепин является таким активным участником (и как писатель, и как человек, обладающий определенным авторитетом в российском обществе) - так это однозначно. И он же отмечает, что это "производство общественной жизни" в России, способствующее развитию российского общества, мягко говоря, находится не на должном уровне. А вот кто виноват в этом - так это тот еще вопрос. У Вас есть ответ на этот вопрос?   

Аватар пользователя Сэр_Джик

Аватар пользователя Николай Кофырин

Николай Кофырин, 17 Февраль, 2019 - 09:00, ссылка

Я задал вопрос: как люди относятся к «долгому государству Путина»? 

Вопрос риторический, сколько людей, столько и мнений, но поднятая вами тема весьма актуальна, хотя название ее не совсем удачное. В марксизме о государстве Путина нет ни словечка. И в целом, я считаю что расшифровывать суть "долгого государства Путина" с позиции марксима вряд ли целесообразно, так как Путин в философском смысле - прагматик, поэтому идеология его государства - прагматизм, который, если потребуется, попросту перешагнет все марксистские догмы. Другими словами, судить о государстве Путина надо именно с позиции прагматизма, который имеет долгую уже историю и опыт созидания.

Аватар пользователя Совок.

Путин в философском смысле - прагматик,

   Едва ли здесь на ФШ с этим согласятся.   Скорее он в философском смысле 0. 

Аватар пользователя Сэр_Джик

  Едва ли здесь на ФШ с этим согласятся.   Скорее он в философском смысле 0. 

Эко вы его - ниже плинтуса-то опустили. Да и отвечать за всех, кто на ФШ - как-то выглядит самонадеянно. 

Аватар пользователя Ветров

Изложу мысли в ответе Вам, Сэр_Джик. В послании сегодня президент России говорит:"«Россия не может быть государством, если она не суверенна. Некоторые страны могут, Россия — нет». Точно, справедливо. Путин молодец в этом, понимает, Россия цивилизация. А что не понимает Путин? За что элите России двойку ставим? Итак. Есть следующие общества. Род, племя, народ, нация, цивилизация, мир-система, мир, человечество. Родом управляет старейшина, племенем вождь, народом царь, нацией президент, цивилизацией культура, мир-системой экономика, миром - боги, человечеством - господь. Ну, это я намеренно нечетко пишу. Но, чтоб логику поняли. И есть приспособления под эти иерархии в виде даградаций и развитий в инновации. Вернее, даже сложнее. Но логики у нас для описания пока точнее нет. Итак, что в России, какая проблема? Это ведь цивилизация. А власть здесь по своей системе на уровне власти для народа. Царь тут. Петр первый. Он хочет единства народа. О народе Путин говорит. Деградация поэтому идет от цивилизации до народа. Россия опускается в прошлое. Итог. Россия войдет по этому пути в чужую мир-систему. В будущем это будет видно. США - это уже мир-система. Но президент опускает их сейчас в нацию. Автаркия. Деградация. США пытаются опуститься в нацию. КНР - идет прогресс. Цивилизация пытается подняться в мир-систему. Идут новации. Отсюда, при этой логике, мы видим, что может спасти Россию. Когда-то царскую власть коммунисты поменяли на уровень мир-системы, была создана новая экономика. И власть пытались отдать советам. Не удалось, вернулся вождь племени - Сталин, и опустил мир-систему СССР до уровня цивилизации. Но, понятно, единый советский народ из племени так создать не удалось. Рассыпался проект под названием СССР. Выход у России теперь тоже только один - создать власть на уровне мир-системы. Это мировое правительство с нахождением в России. Только такой вариант. Иначе произойдет растворение и гибель цивилизации. Уровень царя не прокатит. Потому как любой король в какой-то момент становится голым. Как это реально здесь сделать? Этом может быть только чудо, и это нереально. Только молодые люди чудом это смогут сделать, если сделают. Всю эту систему можно описывать, как она строится, какая власть превратит Россию в мир-систему. Посмотрите на мир в целом, как сейчас в мире в целом выглядит власть. И увидите.

Аватар пользователя Ветров

Вот как надо, Совок
https://youtu.be/f1renTA7fmI

Аватар пользователя Виктория

Совок., 16 Февраль, 2019 - 15:25, ссылка

А истина эта доктор биологических наук Сергей Савельев в материале которого ответы на все исключительно вопросы о человеческом обществе и государстве  путина.

Есть куда более толковые специалисты, чем С.В. Савельев.

150 ошибок профессора С.В.Савельева?.. Рецензия на книгу «Возникновение мозга человека». Часть I

http://antropogenez.ru/review/686/

150 ошибок профессора С.В.Савельева?.. Рецензия на книгу «Возникновение мозга человека». Часть II

 http://antropogenez.ru/review/710/

Аватар пользователя Ветров

Когда-то я занимался дрессировкой, Виктория, уже писал об этом. И читал учебники. Так вот, лекции Савельева напоминают мне те учебники. Там меня учили, поставь миску для животного. И подойди. Если злится, значит тип доминирующий. Если ест, значит потребитель, пищевой инстинкт ведущий, если за самками бегает, значит превалирует половой инстинкт. Та же теория трёх гун: доминировать, не голодать, секс.
И Савельев слово в слово, только о человеке, как о примате. И те же три типа, доминирование, голод, секс. Хотя, я думаю, это у него стёб и хайп такие. А вот марксизм никак к государству Путина не пришьешь. Не модно это. А Вы теперь глобальный модератор? Начальник у нас?
Я хочу спросить, я в списке хамов не числюсь? Я ж не хамлю никогда.

Аватар пользователя Виктория

Ветров, 22 Февраль, 2019 - 23:38, ссылка

А Вы теперь глобальный модератор? Начальник у нас?
Я хочу спросить, я в списке хамов не числюсь? Я ж не хамлю никогда.

Ветров, я же уже назвала сегодня свою роль - женщина с улицы, наделенная уже давно, видимо, админом Болдачевым метлой.  Но я ей пользовалась только, чтобы убирать дубли. Сегодня решила предупредить, что буду удалять и хамство. Пока удален лишь один коммент Корнака, остальные оставлены для наглядности ситуации.

Что касается моего восприятия ваших действий - хорошо, изложу фактологию про наше с вами общение и про моменты, которые мне попадались в вашем общении с Галией.

1. Вы зашли в мою тему про следы с вопросом, о чем вообще тема.

http://philosophystorm.org/i-eshche-sledy#comment-328571

Я пошутила в ответ, возможно, и не совсем удачно

Ветров, вы и так как ветер гуляете по всем темам)). Ни о чем, улетайте или оставляйте свой след wink

Ваш ответ:

Прекратите мне хамить, Вы же женщина к тому же...

Далее мы с вами вроде как разрулили первую пикировку и насколько я помню, спокойно общались и в ваших темах и в моих. Если в той моей первой теме вы увидели какую-то мою заносчивость, зачем вы далее провоцировали меня на общение? Не нравится мой стиль общения, не общайтесь.

2. Далее, насколько я помню, мы с вами вполне мирно расстались в очередном диалоге, я была перегружена и взяла паузу. После этого у вас произошла стычка с Галией. Галия высказалась про то, что вы заполонили уже весь форум и она бы отправила вас в бан, так? В ответ вы ей нахамили [я помню какими словами, но специально не привожу], я сейчас не буду тратить время на поиски этого диалога, тем более, если тема была ваша, ее уже и нет. Я видела это, мне предельно не понравился ваш стиль с Галией, я решила свернуть тогда с вами любое общение.

3. После этой вашей стычки с Галией вы удалили все свои темы, в которых были и мои комменты, и в теме по Библии я сделала 2 важных для себя обобщения, мне было жаль, их, но да ладно. Вообще, по правилам нашего форума за удаление тем сразу бан. Но я тогда списала, что вы такой обидчивый, на эмоциях так поступили. Решила даже ничего вам и не говорить про это, просто больше с вами стараться не общаться.

4. Далее в теме Андрияша у нас завязался диалог с Галией. Вы там появились и в моем понимании стали провоцировать меня на оффтоп (такое было и ранее в др. темах). Я вам прямо и сказала, что не будем создавать оффтоп, т.е. зачем нам очередной раз с вами флудить? Мы достаточно с вами погрешили этим в диалогах ранее.

5. После этого вы прицепились ко мне с полной ахинеей, вот первая ссылка, если вы забыли:

http://philosophystorm.org/emotsiya-eto-znanie-ili-net#comment-355092

И там еще продолжение.

Там же вы сказали, что мы с Галией не женщины и много чего еще, в общем вы там развлеклись как хотели.

Я вас оскорбляла в ответ? Жаловалась в админке на вас? Нет, ничего этого не было. Хотя из-за вас я поступила неэтично перед Галией, получается, не поддержав ее в админке.

6. Вы после этого, наоборот, нажаловались на меня в админке, так?

Ссылка:

http://philosophystorm.org/dlya-zhalob-na-polzovatelei-1#comment-355206

Прошу Вас также принять меры, чтобы и меня не троллили, не оскорбляли и не обсуждали мою личность. Это имеет место постоянно (Дилетант, Галия, Виктория постоянно это делают).

Т.е. я постоянно троллила, оскорбляла и обсуждала вашу личность?))) Где? Приведите ссылки. Болдачев тогда закрыл старую админку, я не могла уже там потребовать от вас ссылок. В новую админку не хотелось уже никому тогда заходить, т.к. Болдачев сделал вам предупреждение.

7. Ну и далее, я вас нигде не цепляла и ничего про вас не говорила, только высказалась в теме Андрияша, поблагодарив Светлану и Галию за поддержку.

Вы же ворвались сюда, опять написав про меня черти-что и поддерживая участника Сэр_Джик. А что его было поддерживать в его хамстве? Я зашла в эту тему и прокомментировала коммент Совка. Он отреагировал и сам довольно быстро перешел на тему моей конкретно личности.

Я вам что-то сказала в ответ? Обращалась к админам? Удалила ваш коммент? Нет.

Вы извинились за весь этот балаган передо мной и Галией? Нет.

Но согласитесь, что было бы странно после такой предыстории мне с вами сейчас что-то обсуждать, даже и про дрессировку. По сути, Ветров, что могла я уже с вами обсудила ранее. 

Предлагаю просто более нам с вами не пересекаться. Ну а если будете далее хамить Галии или еще кому-то из женщин, буду действовать по ситуации.

Ну вот как-то так.

Аватар пользователя Ветров

Предлагаю нам с Вами продолжать общаться, Виктория. За обиды простите меня, погорячился. Отношения предлагаю не выяснять. Прошу Вас, как модератора, понять одну вещь. Я никогда сам лично не оффтоплю и не флудю. Это меня просто не понимают часто. Посмотрите статистику. За четыре недели у меня уже более 6 тысяч просмотров. И это при том, что я темы стираю. Это объективность. Люди видят ценное.
Я помню то, что Вы тогда написали, не переживайте. И хочу Вам сказать, что Вы действительно ухватили всё хорошо. И Вы, правильно, себя увидели, что Вы, объективно, из православной среды. Я могу эту тему для Вас поднять. Я ее помню. Хотя записей не делал.
Да, вот, вспомнил. Вы говорили о виновности в первом измерении, и в следующем. Линию проводили по искуплению вины. А я Вам пытался сказать про субъективное вИдение и описание этого вИдения автором. И ещё я писал о проекциях, при интерпретациях.

Аватар пользователя Виктория

Ветров, 23 Февраль, 2019 - 00:31, ссылка

Предлагаю нам с Вами продолжать общаться, Виктория. За обиды простите меня, погорячился. 

Ветров, простить я вас, конечно, прощу, т.к. знаю, что вы извиняетесь не потому, что узнали, что у меня есть некоторые возможности, о которых вы ранее не ведали)). Вы подумывали еще и вчера, но не решились, верно?)) Но поймите меня правильно - я жутко перегружена на самом деле, у меня очень много жизненных проблем сейчас, я не могу общаться с вами в вашем темпе. Я буду сейчас сворачиваться на форуме. Это сегодня у меня была возможность уделить вечер форуму, далее не будет такой.

Я никогда не оффтоплю и не флудю. Это меня просто не понимают. Посмотрите статистику. За четыре недели у меня уже более 6 тысяч просмотров. И это при том, что я темы стираю. Это объективность. Люди видят ценное.

Ветров, то, что у вас такая статистика - это естественно, т.к. вы обновляете темы каждый день и ни один раз, а статистика накручивается. Но я согласна с Гавриилом, что у вас были толковые темы, и если бы я считала, что у вас нет ничего ценного в текстах, зачем бы я общалась с вами ранее? Вы думаете, мне нечем заняться в жизни?)) Да полно чем. Но что могла по сути я сказала вам ранее, сейчас у меня уже нет ресурсов на общение. У нас тут много других участников, Ветров, моя невозможность обсуждений с вами небольшая для вас потеря))

Аватар пользователя Ветров

Вы говорите странные вещи, Виктория, как будто-то я прошу Вас сидеть около меня день и ночь и говорить со мной. Просто, имейте в виду, если через год Вас что-то заинтересует, смело спрашивайте, я Вам все интересующие Вас материалы найду. Ну, или не через год. А если ничего не заинтересует, так и не заморачивайтесь вообще. Как это делаю я.

Аватар пользователя Виктория

Ветров, 23 Февраль, 2019 - 00:48, ссылка

А если ничего не заинтересует, так и не заморачивайтесь вообще. Как это делаю я.

оk))

Аватар пользователя VIK-Lug

Уважаемые! А теория марксизма к Вашим "разборкам" какое имеет отношение? Или это Вы пытаетесь реализовать на практике диалектику отношений "Я и Мы", без захода в "Моё и Наше"? 

Аватар пользователя Виктория

Ветров, 23 Февраль, 2019 - 00:41, ссылка

Да, вот, вспомнил. Вы говорили о виновности в первом измерении, и в следующем. Линию проводили по искуплению вины. А я Вам пытался сказать про субъективное вИдение и описание этого вИдения автором. И ещё я писал о проекциях, при интерпретациях.

Может быть, когда-нибудь, в другой жизни)) 

Аватар пользователя Совок.

Есть куда более толковые специалисты, чем С.В. Савельев

 Ежу понятно что рецензентам ещё далеко до Савельева.  Уж очень они молодо выглядят. 

Аватар пользователя Виктория

Совок., 24 Февраль, 2019 - 14:51, ссылка

Ежу понятно что рецензентам ещё далеко до Савельева.  Уж очень они молодо выглядят. 

 Дело не столько в данных рецензентах, а то, что у Савельева не очень хорошая репутация в научном мире. Есть серьезные люди - К.Анохин, например, эволюционисты разные. Марков тоже очень идеологичен, но все-таки ученый с лучшей репутацией, чем Савельев.

Думаю понимаю, чем вам нравится Савельев (как и многим мужчинам) - хлесткостью высказываний в отношении женщин. 

А про возраст, так пожилые)) геронтологи давно говорят - что старение - это итог всей жизни человека. Можно сохранять в преклонном возрасте и трезвый ясный ум, и мудрость приобрести, а можно и здорово разрушиться быстро.

Аватар пользователя Ветров

Мое мнение по данной теме, Виктория, у марксизма нет перспективы, если его не переработать творчески. Но мне этим заниматься совершенно некогда, я сейчас очень тороплюсь. И мне надо лекции писать ещё. Пусть марксисты сами поработают. Если что, пусть спрашивают, я советы могу им дать.
Ну, все, очень спешу.

Аватар пользователя Виктория

Ветров, 24 Февраль, 2019 - 22:22, ссылка

Мое мнение по данной теме, Виктория, у марксизма нет перспективы, если его не переработать творчески.

Мое мнение, Ветров, что то, что было в России при движении к СССР - вообще ересь для марксизма.  Это был сплав чего-то другого, т.к. крестьянство было важной силой, а не рабочий класс. Община и выход к традиционному обществу в результате, как-то так. Плюс связка армия+хозяйство, когда вся система выстроена под эту связку, вся экономика.

Как говорил Менделеев, Ветров - быт России - быт военного времени. И в РИ, и в СССР, не выйти нам из этого круга, т.к. не было колоний как на Западе, где ресурсы качать? В условиях, когда все уже давно распределено, и России не вписаться в правила "сильных мира сего".

Путинская Россия - опять туда же, обратно маятник быстро качнулся. 

Аватар пользователя Ветров

Любопытно, Виктория, тогда скажите, где и какие политические силы, и как, реализовали классический марксизм, в Вашем понимании? В Норвегии, Швеции, Бельгии? Где и как? Интересно, как Вы это понимаете.

Аватар пользователя Виктория

Ветров, я не специалист по марксизму, но думаю, что в чистом виде классический марксизм нигде не был реализован. Со специалистами обсуждайте.

Кстати, у Совка вроде была какая-то своя теория на этот счет.

Аватар пользователя Ветров

Его теорию, Виктория, я знаю, она меня не очень привлекает. Я всех спрашиваю, я ж не знаю точно, кто в чем специалист. Я думал, философ универсальный специалист. Вы мне обещали про символы рассказать. Но потом передумали мне помогать. Я ещё системами мотивации занимаюсь. У Маркса с этим плохо было. Он считал, что это как-то всё само собой происходит, объективно.

Аватар пользователя Виктория

Ветров, так и меня марксизм не привлекает. Ничего я вам не обещала, не сочиняйте) Я могу сейчас только отрывочно высказываться, не системно.

Аватар пользователя Ветров

А я вообще сейчас страшно занят, Виктория, и одновременно готовлю материалы к международной межпарламентской конференции по кибербезопасности. Скучнейшая тема. На одном компе одно пишу, на другом тут пишу, на планшетах лекции пишу, ещё на звонки отвечаю. Вообще не могу уследить, что тут кто пишет. Мы о чём сейчас говорим?
Я хотел Вам про сознание написать. Где можно?

Аватар пользователя Виктория

Ветров, 25 Февраль, 2019 - 01:03, ссылка

А я вообще сейчас страшно занят, Виктория

Ветров, а я с ангиной и температурой, работать не могу, вот и на форуме. Давайте прервемся) 

Аватар пользователя Ветров

Да, чаю попейте, и не грузите себя сильно, я там ещё утром или ночью чё-то в Вашей теме писал, гляньте потом, Виктория.
Для меня главное, пробудить в людях сознание.

Аватар пользователя Виктория

Оk))

Аватар пользователя Совок.

  Почему люди зимой простужаются.  Потому что в России власть проводит геноцид народа.  В обычных квартирах зимой воздух пересушен до непреемлемых к жизни значений.  Никаких систем увлажнения воздуха не предусмотрено.

Аватар пользователя Совок.

  Забудте про марксизм. Это было давно и не рассчитано на современную аудиторию. Если вы не поняли МиЭ и Ленина то значит и никогда не поймёте.  Не дано это вам. Марксизм свою задачу выполнил.  во всём мире построен социализм.  Но социализм естественно имеет свои издержки.  И чтобы продолеть эти издержки надо использовать самую совершенную на сегодня теорию человеческого общества это теорию эволюции Ч.Дарвина.  Сейчас совершенно ясно что человеческое общество живёт по закону естественного отбора. И все проблемы человечества связаны с этим законом. Наука должна работать в этом направлении тогда у человечества появится шанс избежать апокалипсиса к которому пока человечество движется, упорно выбирая себе в качестве гуру националистов.

Аватар пользователя Ветров

Если долго находиться среди марксистов на этом сайте, Совок, самому можно невзначай стать марксистом.
Я когда-то был антропологом и математиком, потом психологом и педагогом. Но ещё ни разу не бул марксистом. Наверное, это тоже интересно. Сейчас я кибенетик. А ещё философ.

Аватар пользователя Совок.

Но ещё ни разу не бул марксистом.

 Вам это не грозит как и всем присутствующим.  Это удел избранных.  Последний был Сталин.  После него никто не смог постичь эту науку. Даже президенты СССР и РФ не говоря уже о президентах США.  Поэтому у них сейчас у всех и не сходятся концы с концами. 

Аватар пользователя Ветров

Да, всё это очень печально, Совок.
Но смысл того, что Вы сказали, понял. Это то же самое, что боксер-теоретик, о чем я тоже говорил в теме про прагматизм.
Марксизм это практика. В этом смысле лучший марксист Ленин.

Аватар пользователя VIK-Lug

Виктории: дык в том и заморочка, что теория марксизма это не некая инструкция как "сделать" социализм (а тем более коммунизм) в условиях "на здесь и сейчас", а должно реализовать то, на что указал Ленин в работе "про друзей народа": "Для Маркса одно важно, а именно - найти закон тех явлений, которые он исследует, и при том особенно важен для него закон изменения, развития этих явлений, перехода их из одной формы в другую, из одного порядка общественных отношений в другой". А кто сегодня может уверенно заявить о том, в какую сторону сегодня действуют вышеуказанный закон изменения в России - в сторону развития или деградации общественных отношений? Ибо последнее как раз и произошло в СССР - с соответствующими последствиями как для самого Союза, так и для его социального организма, советского народа. А россиянам такой же вариант, как с СССР (на радость забугорным "партнерам"), нужен или как? 

Аватар пользователя Виктория

VIK-Lug, 25 Февраль, 2019 - 09:59, ссылка

А кто сегодня может уверенно заявить о том, в какую сторону сегодня действуют вышеуказанный закон изменения в России - в сторону развития или деградации общественных отношений?

И в какую сторону действует закон этот по вашему мнению?) 

Аватар пользователя Ветров

Как правильно действуют марксистские законы, может сказать только сам Маркс. Потому как это чисто его законы, Виктория.
Он мне сам говорил, а Ленин подтвердил.
Это такие общественные законы, которые нужно подтверждать, как пароль в онлайн банк.

Аватар пользователя VIK-Lug

Ветрову: а да глупость это несусветная, заявлять что это законы Маркса, а не естественные законы развития или деградации конкретного социума. А потому собственно Ленин в работе "про друзей народа" так об этом отразил: "Маркс отрицает именно ту идею, что законы экономической жизни одинаковы и для прошедшего и для настоящего. Напротив, каждый исторический период имеет свои собственные законы. Экономическая жизнь представляет из себя явление, аналогичное с историей развития в других областях биологии. Прежние экономисты не понимали природы экономических законов, когда сравнивали их с законами физики или химии. Более глубокий анализ показывает, что социальные организмы так же глубоко разнятся друг от друга, как и организмы животных и растений. Ставя своей задачей с этой точки зрения исследовать капиталистическую экономическую организацию, Маркс этим самым строго научно формулирует ту цель, которую должно преследовать всякое точное исследование экономической жизни. Научное значение такого исследования состоит в выяснении тех особых (исторических) законов, которые регулируют возникновение, существование, развитие и смерть данного общественного организма (как это и произошло в СССР) и замену его другим, высшим организмом (но что не есть обязательным, если члены общества не соображают чего и почему такое происходит в этом обществе - моё уточнение).   

Аватар пользователя VIK-Lug

Виктории: ну пока не видно признаков, чтобы закон изменения в России действовал в сторону более высокого уровня общественных отношений у россиян. 

Аватар пользователя Виктория

Если про Россию, то ведь был основной конфликт "общинного коммунизма" и космополитов, не говоря уже о разных других ветвях. Т.е. старый наш конфликт славянофилов и западников принял новую форму. И этот конфликт был на какое-то время не так явен потом. Но как я понимаю, среди советских элит были силы к евроинтеграции, и при Андропове это стало уже раскачиваться. Т.е. были мысли про то, чтобы сбросить груз в виде азиатских республик как минимум, и европезироваться. 

На мой взгляд, пока Россия не выйдет на какой-то новый синтез этих 2 течений (славянофильства в современной форме и западничества), у нас так и будет шатание, т.к. внутренние силы будут раскачивать страну.

Аватар пользователя Ветров

Да, тут есть о чем поговорить, Виктория.
Знаете что, я всю эту тему знаю, но она сейчас не актуальна. Сейчас тема сознания актуальна и мотивации. Уже и запад и восток всё это уже другой мир. Я бываю и в Китае, и в Индии, и на Ближнем Востоке. Всё меняется, как будто лавина идёт. Скорость бешеная. Нам торопиться надо обсуждать.
С Россией так. Она сама по себе. Всё. Забыть любые мечты про интеграцию. Сама центр. Это будет один из мировых центров силы на следующую игру. Игра уже пошла.
Теперь думаете о конкурентных преимуществах России и Русского мира. Какие предложения?

Аватар пользователя VIK-Lug

Виктории: извините, уважаемая, но в СССР (а не в России) возник конфликт не там, где Вы указали. Ибо он возник в базовой основе обеспечения жизни советских людей, о которой у Маркса отражено, что производственные отношения - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни. А если конкретно, то в следующем:"Поскольку процесс труда есть лишь процесс между человеком и природой, - то его простые элементы остаются одинаковыми для всех общественных форм развития. Но каждая определенная историческая форма этого процесса развивает далее материальные основания и общественные его формы (которые производны от производства общественной жизни в целом в соответствующем социуме - моё уточнение). Достигнув известной ступени зрелости, данная историческая форма сбрасывается и освобождает место для более высокой формы. Наступление такого кризиса проявляется в расширении и углублении противоречий и противоположностей между отношениями распределения (результатов вышеуказанного процесса - моё дополнение), - а следовательно, и определенной исторической формой соответствующих им отношений производства, - с одной стороны, и производительными силами, производительной способностью и развитием её факторов, с другой стороны. Тогда разражается конфликт между материальным развитием производства и его общественной формой" (который собственно и "похоронил" СССР, а мы все "улетели" назад - в нынешние капиталистические условия обеспечения нашей жизни со всеми их негораздами). 

Аватар пользователя Виктория

VIK-Lug, 25 Февраль, 2019 - 10:20, ссылка

в СССР (а не в России) возник конфликт не там, где Вы указали. 

 Вы про славянофильство и западничество в разных формах имеете в виду? Это вечный идейный конфликт наш, как я вижу, да. И стремление к интеграции с Европой и с западной цивилизацией в целом - основная линия, с которой был связан распад СССР. 

А то, что вы мне хотели сказать, я не поняла.

И Виктор, я не люблю фарс - когда мне пишут "уважаемая", а по стилю...

Аватар пользователя VIK-Lug

Виктории: ну и как по Вашему "вечный идейный конфликт", на который Вы указали, оказывает влияние на формирование взаимосвязанных отношений в "Мы и Природа" и в "Мы внутри Нас" (а в нем "Я и Мы" и "Моё и Наше") и без реализации которых ни один социум не способен существовать, а не то чтобы развиваться? Ибо именно возникший "раздрай" в "Мы внутри Нас" и угробил СССР.  А нынешний опыт реализации "Украина це Европа" лишь усилил в ней этот "раздрай" - с соответствующими последствиями для её граждан и которых становится всё меньше и меньше.   

Аватар пользователя Виктория

VIK-Lug, 25 Февраль, 2019 - 19:50, ссылка

ну и как по Вашему "вечный идейный конфликт", на который Вы указали, оказывает влияние на формирование взаимосвязанных отношений в "Мы и Природа" и в "Мы внутри Нас" (а в нем "Я и Мы" и "Моё и Наше") и без реализации которых ни один социум не способен существовать, а не то чтобы развиваться? 

Как-то вы закрутили, не особо понимаю ваш вопрос.

Что вы подразумеваете под "Мы и природа" и "Мы внутри Нас"?

Пока могу только сказать, что "славянофильство" в плане "Мы и Природа" более замкнуто на внутренние ресурсы, а "западничество" - на внешние.

Аватар пользователя VIK-Lug

Виктории: да всё просто в понимании того, что отношения в "Мы и Природа" люди реализуют на основе соответствующих знаний о законах природы и, используя эти знания, организуют преобразование её веществ и явлений в полезную и удобную для себя форму уже на основе тех правовых законов, которые (как в своё время заявил Гегель) - "от людей", и уже на основе этих законов организуются и реализуются отношения людей в "Мы внутри нас" в соответствующем социуме. А баланс или дисбаланс между теми законами, которые люди открывают в природе, и теми законами, которые они принимают для организации своего совместного бытия в рамках конкретного социума, - предопределяет или успешное развитие этого социума, или его деградацию и даже саморазрушение. А то что при организации и реализации своего бытия на основе вышеуказанного в рамках соответствующих социумов, люди используют как внутренние ресурсы (по принципу - за морем телушка полушка, да дорог перевоз), так и внешние - если таковых не имеется у себя (типа природного газа, поставляемого Россией в Европу).    

Аватар пользователя Фристайл

Дмитрий Травин считает, что «нынешняя наша политическая система — это стандартная персоналистская автократия, каких много уже бывало в мире. И всем им редко удавалось пережить своего отца-основателя

Не соргласен. Я просто не припомню случаев, когда переживала. А в России конец каждой автократии знаменуется большой или малой смутой, ибо наследник автократа просто не в состоянии удержать власть, державщуюся ранее на авторитете прежнего автократа, тем более удержать её руками  в лайковых перчатках.

Но я и не согласен с названием темы: Марксизм о государстве Путина

Марксизм - бред в основном уже почивших людей. По определению бред не является теорией, обладающей предсказательными возможностями. Отсюда, ничего такого марксизм о делах Путина сказать не может. Что касается термина "государство Путина", то следуя пословице 90-х "права не выпрашивают, их берут", Путин взял прав столько, сколько сумел взять у народа России. Далеко не каждый народ так беспечно отдает свои права. В США такого президента давно бы уже по доброй американской традиции пристрелили, в Германии - прокатили бы на выборах, в Израиле - засудили бы на пожизненное. Значит, правильнее говорить не о государстве Путина, а о режиме очередных Лжедмитрия-Миши Романова-Екатерины№2-большевиков, которым в очередной раз дает шансы на власть без всяких на то прав рабский менталитет российского народа. Россия вообще страна лжеправителей, в которой следует радоваться хотя бы тому, что при лжеправителе уже или еще нет Смуты, бессмысленной и беспощадной.

Аватар пользователя Совок.

В США такого президента давно бы уже по доброй американской традиции пристрелили,

  Выдаёте желаемое за действительное.  Трамп как раз такой президент.  Никакой принципиальной разницы между ним и Путиным нет. Два сапога пара.   Очередной ляп с вашей стороны, а всё потому что не понимаете науку марксизм.

Аватар пользователя Фристайл

Очередной ляп 

Все марксисты сдохли, а вы срываете эти показатели, непорядок! Или в ренегаты пошли?

Это я к тому, что вы полностью изжили себя, несете глупость, одну только глупость и ничего кроме глупости.

Аватар пользователя Сэр_Джик

Недавно помощник президента России Владислав Сурков написал сочинение на тему "Долгое государство Путина". Вряд ли чиновник такого уровня сделал это самостоятельно без санкции начальства. Скорее всего, по прямому указанию руководства с целью прозондировать общественное мнение перед ежегодным обращением президента к Федеральному Собранию.

Не думаю, что В. Суркову требуются некие санкции начальства. Он - главный идеолог в государстве Путина, поэтому в вопросах идеологии он вполне самостоятелен.

Владиславу Суркову, видимо, не дают покоя лавры графа Уварова и его «Православие. Самодержавие. Народность». Как говорится: хочешь изменить жизнь – перепиши историю. Сурков предлагает новую историю и новое «долгое государство Путина».

Ну, лавров у Суркова столько, что вряд ли он кому-то завидует, поэтому появление его труда связано, вероятно, с тем, что прагматизм, опираясь в целом на опыт, отнюдь не пренебрегает и теорией, так как именно опыт свидетельствует, что нет ничего практичнее хорошо проработанной теории. Вот поиском этой именно - новой теории он и озабочен. Обращение же его к публике, связано с тем, что ищет он эти идеи в самой широкой среде, что так же весьма практично. 

Аватар пользователя Совок.

Не думаю, что В. Суркову требуются некие санкции начальства.

  Не думаю что в государстве Путина что либо возможно без санкции Путина если судить по  его  ежегодному  шоу вопросов и ответов. 

Аватар пользователя Сэр_Джик

 Не думаю что в государстве Путина что либо возможно без санкции Путина если судить по  его  ежегодному  шоу вопросов и ответов. 

Чтобы так именно думать, нужно, по-крайней мере, вращаться в их среде. Иначе все это - ваши домыслы. 

А вот как обстоит дело на практике:

Президенту РФ Владимиру Путину доложат о статье Владислава Суркова в ежедневном дайджесте СМИ, в Кремле считают, что точка зрения автора может вызвать различные дискуссии, заявил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.

 

"Я не думаю, что он (Путин – ред.) успел сейчас ознакомиться. Хотя, безусловно, она будет ему доложена в общем дайджесте СМИ, как это бывает каждый день", - заявил Песков журналистам, отвечая на вопрос о статье помощника президента Владислава Суркова в "Независимой газете".

Он выразил уверенность, что точка зрения автора может вызвать различные споры и дискуссии.

 

"Есть ли сторонники у этой точки зрения? Однозначно, есть. Есть ли там позиции, которые могут вызвать споры, дискуссии? Безусловно, тоже есть. Но, наверное, что вряд ли подлежит обсуждению - это то, что статья будет интересна многим и то, что она весьма содержательна и глубока", - отметил Песков.

По словам пресс-секретаря, высказывания являются выражением его личного подхода и требуют осмысления.

Наверняка, многие читали. Я лично ее читал, читаю. Такая статья достаточно сложная, она требует осмысления. Это такой личный подход, личное мировоззрение. Вы знаете, что Сурков имеет опыт, который трудно переоценить - опыт по внутриполитическим делам, опыт и по иным делам, опыт по партийному строительству, государственному строительству. Поэтому, конечно, исходя из этого опыта, он имеет право на суждения", - рассказал Песк

Аватар пользователя Корнак7

Президенту РФ Владимиру Путину доложат о статье Владислава Суркова

Ну, да, ну, да.

Мы помним, как Владимир Владимирович ни сном, ни духом про пенсионку до последнего момента.

Аватар пользователя Виктория

Совок., 19 Февраль, 2019 - 16:00, ссылка

Не думаю что в государстве Путина что либо возможно без санкции Путина если судить по  его  ежегодному  шоу вопросов и ответов. 

А как вы думаете, Путин пользуется активно интернетом? Мне где-то попадалось, что нет. А если нет, то вряд ли можно оценить такой стиль как оперативный. Ведь кто и как и в каком виде тогда направляет ему информацию, не ясно. А главное сам стиль - он взял и поставил себе заслоны. Понятно, что в сети черти-что, но если у человека нет навыка там что-то выудить и ориентироваться, сложнее представлять общую ситуацию. Конечно, если бы его окружали информированные и толковые люди, выполняющие свои задачи качественно, это был бы другой расклад. Но сложно спорить с тем, что людей он выбирает рядом с собой по другим критериям (личная преданность, какие-то взаимные обязательства, какое-то общее прошлое) и в результате общая картина, создаваемая через подконтрольные ему СМИ выглядит совершенно допотопной. 

Аватар пользователя Корнак7

общая картина

Путин не изучает картины. Он их пишет. Или думает, что пишет

Аватар пользователя Виктория

Корнак7, 19 Февраль, 2019 - 17:05, ссылка

Путин не изучает картины. Он их пишет. Или думает, что пишет

И думает, что пишет и пишет, при его статусе и психотипе было бы странно, если бы "не..." Но когда плохо изучаешь, то рано или поздно случается что-то как бы непредвиденное для такого художника. Художников-то поболее будет)  

Аватар пользователя Сэр_Джик

 Но когда плохо изучаешь, то рано или поздно случается что-то как бы непредвиденное для такого художника.

Хорошо или плохо мы изучаем нечто, а непредвиденное всяко может случится, ибо мы покамест - не боги, увы.

С почтением. 

Аватар пользователя Виктория

Сэр_Джик, 19 Февраль, 2019 - 17:59, ссылка

Хорошо или плохо мы изучаем нечто, а непредвиденное всяко может случится, ибо мы покамест - не боги, увы.

Да, конечно) Но я говорила о "как бы непредвиденном", подразумевая, что уже стучат, ломятся, а человек забаррикадировался от этого всего и не хочет замечать).

На мой взгляд, у нас в России несколько параллельных миров восприятия того, что происходит.

А предсказать как какое-либо решение откликнется в долгосрочной перспективе, конечно, очень сложно. Я бы точно не взялась за такие прогнозы.

Аватар пользователя Сэр_Джик

А предсказать как какое-либо решение откликнется в долгосрочной перспективе, конечно, очень сложно. Я бы точно не взялась за такие прогнозы.

А я бы иногда и взялся...

К примеру, если бы вы решились родить ребенка, я смог бы описать долгосрочные перспективы в нескольких вариантах. 

Аватар пользователя Виктория

Сэр_Джик, 19 Февраль, 2019 - 18:39, ссылка

)) Про сложные политические решения речь. Например, внешняя политика - Украина, Сирия. 

Или внутренняя - как действовать с оппозицией такой какая она есть, как разрулировать столкновения интересов разных групп общества и пр.

Аватар пользователя Сэр_Джик

 Про сложные политические решения речь. Например, внешняя политика - Украина, Сирия. 

Или внутренняя - как действовать с оппозицией такой какая она есть, как разрулировать столкновения интересов разных групп общества и пр.

Фи, да рази энэ сложнее той проблемы, которую я обозначил?

И в Сирии, и На Украине, если не решить той проблемы, о которой я говорю, скоро не будет вообще никаких проблем. 

Аватар пользователя Виктория

Сэр_Джик, 19 Февраль, 2019 - 18:55, ссылка

? Раскройте, пожалуйста, свою мысль))

И да, мое мышление анти-демографично по сути, если что))

Аватар пользователя Сэр_Джик

А что тут раскрывать? Есть проблемы в Сирии, на Украине, у Нас есть проблемы, но главная-то проблема - захочет ли женщина родить и вырастить своего ребенка там, где она есть.

Как-то...

Аватар пользователя Виктория

Сэр_Джик, 19 Февраль, 2019 - 19:07, ссылка

Это к внутренним проблемам, прежде всего. 

Но как показывает история, дети пробиваются во все времена и в любых условиях, и в мирных, и в военных. С другой стороны, лучшие экономические и пр. условия прямо с рождаемостью не коррелируют.

В общем-то мой посыл был, что далеко не у каждого есть мышление, которое может учитывать долгосрочную перспективу полит. решений. У меня так точно нет. Поэтому я стараюсь избегать крайних оценок Путина, я просто отдаю себе отчет, что не понимаю всей картины того, что происходит.

Аватар пользователя Сэр_Джик

 я просто отдаю себе отчет, что не понимаю всей картины того, что происходит.

А всей картины никогда и никто не понимает. Вспомним Сократа ?

Что же определяет эти картины? Разве Путин? Нет, мы с вами определяем, рождая или не рождая наших детей.

И всем этим Путиным приходится с этим считаться.

Аватар пользователя Виктория

Сэр_Джик, 19 Февраль, 2019 - 19:23, ссылка

А всей картины никогда и никто не понимает.

Да, конечно. Но меня занимает вопрос поиска хоть каких-то объективных критериев оценки исторических периодов и исторических деятелей. Когда одного и того же человека оценивают не просто по-разному, а совершенно антагонистично (исчадие ада или мессия) люди из одного времени, это показывает предельную субъективность восприятия истории.

 Что же определяет эти картины? Разве Путин? Нет, мы с вами определяем, рождая или не рождая наших детей.

И всем этим Путиным приходится с этим считаться.

Я и сказала, что художников много) Но я не могу лукавить, говоря, что я ощущаю себя предельно свободной в своей жизни и что мои дети предельно свободны. Наверно, можно было бы выстроить жизнь более независимо, но так как есть, я должна признать, что общая ситуация в стране кое-что определяет в моей жизни. И влияние ее на меня явно больше, чем мое на тех, кто у власти.

Аватар пользователя Сэр_Джик

 Наверно, можно было бы выстроить жизнь более независимо, но так как есть, я должна признать, что общая ситуация в стране кое-что определяет в моей жизни. И влияние ее на меня явно больше, чем мое на тех, кто у власти.

 Ну, системы власти формируются столетиями, надо ли нам спорить с этими столетиями?

Нам надо просто жить, радоваться жизни и каждому мгновению. Нам надо создавать свои праздники жизни, свои традиции, не обращая внимания на "праздники жизни" власть имущих. Не завидовать им, не боятся, не просить их ни о чем и - Никогда им не верить

Мы - суть Земли, а онэ - дурной ее призрак. Они сами себя сожрут и подавятся.

Аватар пользователя Корнак7

Нам надо просто жить, радоваться жизни и каждому мгновению. Нам надо создавать свои праздники жизни, свои традиции, не обращая внимания на "праздники жизни" власть имущих. 

И только? Или что-то предпринимать против разрушения страны?

 

Аватар пользователя VIK-Lug

Сэру_Джику: а как организуется и реализуется совместная деятельность членов соответствующего сообщества (тех же россиян, в частности) и распределение её результатов (и без чего ни одно государство не может существовать и обеспечивать "праздники жизни" )? Ибо как это было в СССР и как сейчас в России - это, как говаривали в Одессе, две большие разницы. И тут вроде как столетия "мимо кассы пролетают".  И это, Вы собственно кого имеете в виду под "Нам надо..." ?

Аватар пользователя Сэр_Джик

Вот вас лично, Виктор, я не имею ввиду. Вы - конченный догматик, поэтому вам и не суждено организовать для нас некий праздник жизни. Увы, все одно, вы попытаетесь подвести этот праздник  -= под догмы марксизма. Иному вас не научили, а учится новой жизни - ваам не дано

Аватар пользователя VIK-Lug

Сэру_Джику: а Вы себя кем числите? Тупицей, так и не освоившим суть теории марксизма, но критикующим её по принципу "не знаю что - но не то"? Или как? А новую жизнь я еще и как изучил (осваивая профессию организатора инновационных процессов) и не чета Вам соображаю в её сути. Однако.  

Аватар пользователя Виктория

Сэр_Джик, 19 Февраль, 2019 - 19:59, ссылка

Ну, системы власти формируются столетиями, надо ли нам спорить с этими столетиями?

Всегда кто-то смиряется и живет параллельно, а кто-то спорит и что-то меняет. К сожалению, не всегда изменения к лучшему, это да)

В любом случае любые изменения возможны только при изменении себя.

Что касается нашей ситуации - как я вижу, пока нет настоящей оппозиции, которая бы не завела в очередной тупик. Лично мне примкнуть не к кому, разве что короткие ситуационные союзы). А самой создавать оппозицию - нет совершенно никаких ресурсов. Поэтому и остается разве что иногда высказаться на форумах) Но если бы я увидела ту оппозицию, что мне близка, я бы все-таки действовала.

Аватар пользователя Сэр_Джик

Да вы сама по себе _ оппозиция. Просто недооцениваете себя и свою роль в этой жизни.

Аватар пользователя Виктория

Сэр_Джик, 19 Февраль, 2019 - 20:43, ссылка

Да вы сама по себе _ оппозиция. Просто недооцениваете себя и свою роль в этой жизни.

Я сама себе вечная оппозиция)) 

Аватар пользователя Сэр_Джик

Видимо просто не нашли достойного вам нормального мужика. Извиняюсь.

Аватар пользователя Виктория

Сэр_Джик, 19 Февраль, 2019 - 20:52, ссылка

Что же вы так быстро в общении с женщинами переходите от абстрактного к конкретному? Это же философский форум. wink 

Аватар пользователя Сэр_Джик

А кто вам сказал, что конкретное - не философское.. Наплюйте ему - в морду. Потому как философия - всегда конкретна. Иначе грош ей цена.

Аватар пользователя Виктория

Нет, я бы не сказала, что посыл вашего предыдущего комментария в мой адрес - философский) Но всё субъективно, да, в том числе и мое представление о философии. 

Аватар пользователя эфромсо
Аватар пользователя Виктория

эфромсо, 23 Февраль, 2019 - 12:32, ссылка

Да, Эфромсо, я знаю, что вы умеете прикоснуться к тайнам жизни и к женским тайнам)) Хороши переходы от плавного к жесткому в музыке, мне понравилось, спасибо))

Пока у нас есть природа - земля, трава и вода, и, конечно же, небо)) не так страшна любая власть. Власть Природы сильнее...

Кстати, тема мигрировала не непонятно куда - а от природы власти к власти природы.

Аватар пользователя эфромсо

от природы власти к власти природы

Философ тот, кто видит происхождение вещей  из пункта, в котором связаны все их начала...

https://www.proza.ru/2015/04/23/2143

Аватар пользователя Виктория

эфромсо, 23 Февраль, 2019 - 14:57, ссылка

Философ тот, кто видит происхождение вещей  из пункта, в котором связаны все их начала...

А что это за пункт, Эфромсо, где все связано?) Потребность в этике как потребность именно бессознательного - есть о чем задуматься...

Аватар пользователя эфромсо
Аватар пользователя Ветров

Все связано в нейросетях в голове у человека, Виктория. Там есть такие хитрые узлы. Конструкция их пока не понятна. Но человек этот не один с такой головой. Отсюда и сложность этой логики связи. Говорят о триединой логике. Но это не бред тринитаристов, у них бред, а логика посложнее.
Вот её все и хотят понять. Но тут стоит ловушка, вход в Троицу. Есть вариант, как эту ловушку обойти. Я сейчас в науке изучаю как раз это.
Марксизм тут нам точно не поможет. Нам нужна другая логика. Гоффман больше поможет. Или Латур. Но Ветров ещё больше.

Аватар пользователя VIK-Lug

Сэру_Джику: а вот за такое в Одессе раньше по голове подсвечниками били. Однако. 

Аватар пользователя Сэр_Джик

Виктор, вам ли трещать о подсвечниках?

 Вы с Марксом не способны на сей подвиг. Для вас и Кулака - хватит - с избытком.

Аватар пользователя Виктория

Это всё веяния Николая Кофырина))

Аватар пользователя Сэр_Джик

Откровение?

Аватар пользователя Виктория

Подразумевала другое)

Аватар пользователя Сэр_Джик

Да бог с тобою, Виктория, отвянь...

Аватар пользователя Виктория

Сэр_Джик, 19 Февраль, 2019 - 21:22, ссылка

Хамства в разной форме на ФШ я уже встречала предостаточно, Фристайла вам все равно не переплюнуть. Могли бы ведь просто не отвечать. 

Аватар пользователя сиспилакопа

Виктория, 19 Февраль, 2019 - 21:35, ссылка

Сэр_Джик, 19 Февраль, 2019 - 21:22, ссылка

Хамства в разной форме на ФШ я уже встречала предостаточно, Фристайла вам все равно не переплюнуть. Могли бы ведь просто не отвечать. 

Виктория, до чего же не чувствуете с кем стоит поддерживать общение, а с кем нет. Словодействовать - это что священнодействовать. Впрочем, не ваша вина, что в оппоненты к вам набиваются заведомые слабаки, у которых в философии "не стоит":  Сэр_Джик, 19 Февраль, 2019 - 22:05, ссылка - это такие оппоненты, которые при первой же трудности сливаются, выставляя оппонента виноватым. В данном случае конкретно Сэр_Джик заявил себя сторонником "конкретной философии", в то же время сам конкретно так слился с темы апелляцией к указанию на абстрактное, что место вообще всех женщин - кухня и роддом. Не могу судить конкретно про этого Сэр_Джик-а конкретный ли он "философ конкретики", но то, что слова у него не сходятся с делом, то это однозначно: вместо конкретного разговора по конкретной теме конкретно с вами он попытался перейти на обсуждение вашей личности отказав вам в возможности иметь личность только потому, что вы относитесь к женскому роду. Я даже не знаю как это называется по научному? Ксенофобия? Гинофобия? ..?

Виктория, кто-то говорил про подвижки с темой метафоры?))

Аватар пользователя Виктория

сиспилакопа, 20 Февраль, 2019 - 03:44, ссылка

Виктория, до чего же не чувствуете с кем стоит поддерживать общение, а с кем нет. 

Гавриил, чувствую.  По текстам, даже очень коротким репликам уже многое можно ощутить и понять. Но диалог - это всегда так или иначе столкновение и бывает неожиданно поднимается и муть, которую как тебе кажется, ты лично и не вызывал(а) - однако же, вот она, перед тобой, уже как свершившееся) Что делать, я это воспринимаю уже как нерадующее, конечно, однако естественное, явление природы. Природы человеческой). 

Когда лично мне, Гавриил, напоминают про мой пол и в связи с этим спрашивают, что я тут потеряла на философском форуме или указывают даже и в оборзевшей уже совершенно форме на мое "место" как женщины, я вспоминаю две вещи. Первая - что да, пожалуй, что у меня лично есть и много другого важного в жизни, и когда я здесь, я не там или не совсем там). При желании даже в самом хамском обличии можно увидеть проступающие слегка)) черты мужского архетипа, и задуматься, нет ли в этой всей мути и неприглядности крупицы стоящего)) [напоминание о женской природе))]

Вторая - что указывающий это, а тем более, если он склонен к обобщению, т.е. говорит уже не конкретно про меня, а про женщин вообще)), просто еще не нашел сил в себе избавиться от определенных предрассудков. Связанный, спеленутый, в тисках навязанного когда-то и кем-то и своего импульсивного характера и самоуверенный одновременно как ребенок - образ ли это того мужчины, кого хочется и имеет смысл слушать?)) Тем более когда вокруг тебя (спасибо судьбе) есть и другие, поборовшие или борящиеся с этими оковами в себе))? 

Хотела немного повеселить вас таким стилем, Гавриил)) Но по сути я честно вам изложила, как ощущаю себя в таких историях. Возможно, я не права в своих действиях, возможно, мне и не стоит)) шутить, когда чувствую, что человек готов перейти грань или уже перешел. Я подумаю)) Но, черт возьми, я рада вашему появлению тут и это стоит)) всей этой вчерашней мути.

кто-то говорил про подвижки с темой метафоры?))

С метафорой пока нет прояснения, но есть другая тема, к которой мысленно возвращаюсь, не знаю, пробьется ли что в результате...

Аватар пользователя Ветров

Проблема с Вами, Виктория, не то, что Вы женщина, а то, что Вы ведете себя аморально. Меня просто бесит, когда люди начинают разговаривать со мной не на равных, а, как с прислугой. Типа, знай, дурак, свое место. Свое место в реале я и сам хорошо вижу. Поэтому, "какой мерой меряете, такой и получите в ответ". Но то, что Вы , психолог, не разбираетесь в людях, факт. И это очень странный факт.
Вот тот же Сиспилакопа, чванливый пустозвон, пустой человек. Я б его даже дворником к себе в офис не взял. Чтоб он не болтал весь тот бред, который он тут с раздутым видом, как пузырь с газом, несет. Смысл его слов всегда один - ах, я такой умный, а меня не ценят и не платят мне. Да кому он нафик такой нужен. Странно, что Вы, психолог, не видите таких очевидных вещей. Это пустой и ненужный никому человек. Нарцисс. Вот я Вам не нравлюсь. Но я в реале на расхват. Меня все женщины любят. В реале. Они, в отличие от Вас, в людях разбираются. И находят хороших и полезных мужчин.

Аватар пользователя Корнак7

етров, 20 Февраль, 2019 - 15:12,ссылка

Проблема с Вами, Виктория, не то, что Вы женщина, а то, что Вы ведете себя аморально. Меня просто бесит, когда люди начинают разговаривать со мной не на равных, а, как с прислугой. Типа, знай, дурак, свое место. Свое место в реале я и сам хорошо вижу. Поэтому, "какой мерой меряете, такой и получите в ответ". Но то, что Вы , психолог, не разбираетесь в людях, факт. И это очень странный факт.

Ветров, проблема не у Виктории, а у вас. Вы оцениваете людей по тому, как они относятся к вам. А это не объективно. Вначале вы приставали к Виктории, находя ее интересным собеседником. А потом, когда получили от ворот поворот, стали спелый виноград называть зеленым.

Ко мне она еще хуже относится, чем к вам, но, тем не менее, мое отношение к ней нисколько из-за этого не ухудшилось.

Аватар пользователя Ветров

Это ещё вопрос 77, кто к кому приставал. Потому что я мужчина видный и солидный. И, понятно,что женщинам я интересен. Хочу открыть тему про женщин. Что нужно женщинам от философии, назову. Поддержите?

Аватар пользователя Виктория

Корнак7, 20 Февраль, 2019 - 15:18, ссылка

Ко мне она еще хуже относится, чем к вам

Вадим Леонидович, раз уж вы не первый раз на форумах упоминаете про какое-то мое не такое к вам отношение)), видимо, что-то вас задевает и я вам вот что скажу. Я стараюсь в меру моих сил общаться со всеми ровно и обсуждать прежде всего идеи, то есть то, что меня действительно волнует. Мне не интересны все эти разборки по мелочам, другое дело - столкновения по сути, это интересно, да.

У меня не было к вам никакого предвзятого отношения изначально, не накручивайте себя. Все наше с вами непонимание сначала было ситуационно, мне чужды ваши стиль общения (какая-то нелепая в моем понимании в ваших фразах соревновательность с Болдачевым,  например, и манипуляции в общении с женщинами, на которые я периодически наталкиваюсь в вашем исполнении). И потом это все уже стало выглядеть системно, и мне не нравится такая ваша ваша тактика, да. И то, что вы какой раз плююте на простые правила - поминаете людей за глаза там, где они не могут вам ответить  (мне попадались ваши странные упоминания про меня на форуме, где, как вы знаете, я не зарегистрирована). Таскаете комментарии Светланы с других форумов на тот, про который, как я понимаю, ей уже хотелось бы забыть, т.к. она его давно переросла)) Вы вообще как-нибудь посмотрите новым видением на свой любимый пенек - во что он превратился сейчас, это же отстойник уже за всеми гранями возможного. Не хочу там быть сейчас никакими своими частями упомянута, и мы со Светланой имеем право такое  - не быть там, где не хотим.

Ну и последнее. Вадим Леонидович, вы хоть несколько шагов прошли в обуви отца моих детей?)) Ведь нет, не прошли. Так зачем вы публично фантазируете [я никогда и нигде не обсуждала с вами свою личную жизнь и свой уклад жизни, ведь так?)]. Зачем же публично писать о том, о чем вы просто не знаете - сколько у меня детей (хотя тут вы угадали), кто и как их воспитывает, содержит, каковы они как личности и пр., что вас совершенно не касается и никому на форуме читать это не интересно. Спасибо, конечно, за попытку как-то поддержать меня, но какая-то она корявая у вас получилась. Впрочем, и мне в вашей обуви не пройти и шага, я это понимаю, поэтому просто по-человечески прошу перестать вас склонять меня на разных форумах в разных формах.

Если я иногда про своих детей тут упоминала - так только как иллюстрации к темам, не все же про диалектику шкафа да и про столы речь вести? Иногда они что-нибудь такое выскажут, что очень даже в тему [в моем, естественно, понимании]. Но я ведь на форуме представлена просто как Виктория, не позиционирую себя ни как философ, ни как кстати и психолог. Это свободный форум с названием "штурм", а в мозговых штурмах принимать участие приглашают очень часто и совершенно разных специалистов и даже просто "людей с улицы". Вот и я тут женщина с улицы, да))), без особых каких-то амбиций, просто в силу своей природной любознательности, не более. Так что вся остальная информация про меня к делу отношения никакого не имеет, все это "ни о чем")).

Аватар пользователя Корнак7

Виктория, вам с 77 не удастся заставить меня уйти с Пня. И таскать ваши посты я буду туда, куда захочу. Как и с Пня сюда. Это, кстати, любимейшее дело и 77.

Аватар пользователя 77

Придется мне свернуть свою деятельность на Пне. Объясняю, почему больше не смогу участвовать на Пне. Причина - анонимность моих собеседников, имеющих возможность совершать действия, противопоставить которым я могу только свой уход « Ответ #991 : 19 февраля 2019, 18:25:15 »

 Корнак7, 22 Февраль, 2019 - 16:36, ссылка

Виктория, вам с 77 не удастся заставить меня уйти с Пня. И таскать ваши посты я буду туда, куда захочу. Как и с Пня сюда. Это, кстати, любимейшее дело и 77.

Да, действительно, куда же вам деваться, и чем еще промышлять?  

Аватар пользователя Корнак7

Да, действительно, куда же вам деваться, и чем еще промышлять? 

Вот видите, Виктория, это она меня научила таскать посты. Раньше я был хорошим.

Аватар пользователя 77

Корнак, я не помню, чтобы вы меня просили не цитировать вас, вероятно рекламу цените. А я вам однозначно говорила прекратить это делать, тем более что вы всегда искажаете смыслы и не ссылаетесь на источник. Просто оставьте меня и Викторию в покое, ведите себя пристойно, и никто в вашу сторону даже и не обернется. То что вы здесь устроили, поддерживая диалог с захамившимся СерДжиком - не достойно философа и мужчины. И если такие вещи становятся нормой, судя по отсутствию модераторской реакции, то боюсь, как бы площадка не сошла до уровня ПН. Вы очень для этого стараетесь

Аватар пользователя Виктория

77, 22 Февраль, 2019 - 17:29, ссылка

То что вы здесь устроили, поддерживая диалог с захамившимся СерДжиком - не достойно философа и мужчины. И если такие вещи становятся нормой, судя по отсутствию модераторской реакции, то боюсь, как бы площадка не сошла до уровня ПН. Вы очень для этого стараетесь

Светлана, нет, ФШ в ПН-Дом-2 превращать не должно, и я как женщина с улицы с метлой)) начну с этого момента убирать отсюда мусор от представителей как старых хамских традиций, так и от тех, кто возомнил себя создателем новых традиций, пока у меня такая возможность есть [пока Болдачев или Данилов не разлучат меня с метлой))]. Некоторое время на опохмеление и полное протрезвление было уже дано. Старый мусор оставлю пока, чтобы было ясно, о чем речь. 

Вообще, ситуация на форуме очень показательна. Многим совершенно плевать на происходящее вокруг - ведь в этой теме появлялись кроме Гавриила и не участвующих в этой вакханалии толковые люди - Евгений Михайлович Волков, продвигающий идею трех классов в обществе, например, или Дмитрий сегодня зашел. Они высказались по поводу хамства и вообще происходящего? Нет. Тогда о каких проблемах государства и уж тем более мира, Земли в целом)) можно говорить, если всем настолько пофиг то, что рядом с ними. Я-то лично выросла отчасти в православной традиции и в общем-то в свой лично адрес готова терпеть наезды, но! Всему есть предел. Во-первых, не останавливать совершенно оборзевшее уже хамство - это потакание и значит, провоцирование на новые такие ситуации с другими участниками. Во-вторых, тут хитрая вещь - ты можешь лично продвигаться в смирении, но ведь хамящий распускается всё более, и на тебе тогда некоторая ответственность.

Аватар пользователя 77

Виктория, 22 Февраль, 2019 - 20:27, ссылка

Во-вторых, тут хитрая вещь - ты можешь лично продвигаться в смирении, но ведь хамящий распускается всё более, и на тебе тогда некоторая ответственность.

Вы абсолютно правы, Виктория, здорово, что вы нашли время откликнуться на просьбу администраторов и общественности и приложить свою чуткую руку к вопросам модерации, этого действительно очень не хватает. Ведь в уставе изложено ровно то, о чем вы сказали - направленность сайта никак не соизмерима с трамвайной бранью, философия не может говорить языком подворотен. И к сожалению, у администраторов просто руки не доходят до всех вопросов, их можно понять. Тонкость момента еще в том, что к женщинам предъявляются особые требования, особенно когда их абсолютное меншинство, мы не можем ответить хамам симметрично, как сказал Ветров - каковы женщины такова и страна с женской душой) При этом естественно ситуация, когда мужчины корректируют друг друга, а если этого не происходит, легко пропустить точку невозврата, когда хамство войдет в норму при молчаливой круговой поруке. Конечно, на цивилизованном сайте такого допускать нельзя, эта хтоническая энергия требует рамок ) 

Аватар пользователя Виктория

77, 22 Февраль, 2019 - 20:46, ссылка

Светлана, пока мной удален один-единственный комментарий Корнака и сделано ему предупреждение.

До этого я удаляла только дубли в комментариях, которые получались случайно.

А так да, согласна с вами по всем пунктам и буду далее действовать более жестко по мере необходимости.

Аватар пользователя Корнак7

Виктория, 22 Февраль, 2019 - 20:56, ссылка

77, 22 Февраль, 2019 - 20:46, ссылка

Светлана, пока мной удален один-единственный комментарий Корнака и сделано ему предупреждение.

Ну, правильно. Хамов оставили. Корнака удалили. Счастливо оставаться.

Аватар пользователя Виктория

Корнак7, 22 Февраль, 2019 - 21:06, ссылка

Ну, правильно. Хамов оставили. Корнака удалили. Счастливо оставаться.

Корнака никто не удалял, удален единственный ваш последний комментарий Светлане, где вы очередной раз упоминаете про нее лишнюю для этого форума информацию. И сегодня я вам написала просьбу вполне по-человечески прекратить упоминать меня и Светлану на другом форуме. После этого вы на том форуме написали очередной бред про нас. Вы развлекаетесь подобным образом, но я не хочу тратить свои силы на ваши развлечения, вы лично уже второй раз на ФШ, Вадим Леонидович, своими неумными действиями наносите вред моему здоровью. Да, не только вы, но для тех двоих я - никто, а мы с вами знакомы намного дольше. И они и не трубили никогда о хорошем ко мне отношении в отличие от вас. 

И имейте мужество отвечать за свои решения самостоятельно, а не сваливать очередной раз свои личные проблемы на форумах на меня.

Аватар пользователя 77

Ну, правильно. Хамов оставили. Корнака удалили. Счастливо оставаться

Корнак, ваши прощания и возвращения на следующее утро - это уже притча во языцех и мем )

Аватар пользователя Ветров

Удивительно, 77, я надеялся, что меня не читают, оказывается читают. Можно эту тему было бы модифицировать "Женщины в государстве Путина". С Вами я хотел бы поговорить о внутреннем диалоге в понимании нагуалистов. У меня на форуме практически внутренний диалог. Тихо сам с собою я веду беседу. Это как столяр пилит доски песенку поет. А марксизм, видимо, сегодня не очень пока актуален. Вот, Путин все больше о социальном государстве говорит. И нам не мешало бы. Да?

Аватар пользователя 77

С Вами я хотел бы поговорить о внутреннем диалоге в понимании нагуалистов

Со мной трудно говорить об этом. Я сразу даю практическую методу для исполнения, но есть фишечка, это сработает только при живой заинтересованности, таков нагуализм. И это совсем мимо темы будет) 

Аватар пользователя Ветров

Да, в таком варианте мне это не подойдёт точно, 77. Практически я выполнять, конечно, ничего не буду. Но ничего, у меня есть другие нагуалисты мои друзья. Я просто хотел переуточнить у Вас то, что они , в общем-то, мне уже говорили. Мимо темы не надо. Здесь про марксизм. Давайте поговорим о роли женщин на этой территории женщин. Это очень серьезная тема, реально. Откроете?

Аватар пользователя 77

Да, все известно - овд - феноменологическая редукция, и это тавтология, говорить о вд.  Про роль женщин накануне мужского праздника это ни к чему)  

Аватар пользователя Ветров

Когда мужчины говорят о женщинах, значит у них уже точно праздник. Я бы поговорил,77.
Но о роли женщин в России. У меня вся надежда на женщин.

Аватар пользователя Ветров

Хорошо, не будем говорить о внутреннем диалоге, 77. Хотя я бы поговорил в ином ракурсе. Ну, да, ладно.

Аватар пользователя 77

Я вам ответила в ЛС, дала ссылку

Аватар пользователя Ветров

Спасибо, 77

Аватар пользователя Виктория

Да, Светлана, еще добавлю один момент про форумы эзонета, раз уж эта тема тут всплыла, это ведь тоже часть нашего общества.

Как я вижу, то болото, в которое они погружаются, связано с тем, что их представители просто не понимают ни сложности феномена юродства, ни разных традиций смирения. Вся эта "потеря человеческой формы" в результате превращается просто в маргинальную субкультуру типа подростковой и не выстреливает ничем стоящим. Т.е. я понимаю идею этого обливания друг друга там как некую практику, духовную или практику отношений. Но результата-то не видно. В критических каких-то ситуациях отношений и конфликтов должно было бы это проявляться, но... Поэтому это все превращается в игру и фарс чаще всего. Я бы хотела ошибиться в этом, но пока вырисовывается так...

Аватар пользователя 77

Да, увы, эзонет, это тематическая социальная сеть с отголосками падонковской субкультуры, если забыть что это достаточно взрослые люди может все и не было бы так печально. Примечательна свежая ситуация - известный в наших кругах автор Ксендзюк после долгого перерыва появляется на вражеском сайте антагонисте, а вовсе не на ПН, который создавался под него, как площадка для общения с аудиторией. В результате я вижу только один выход, надо выделять ресурсы и делать свой сайт, если необходимо куда то двигаться. Посмотрим) 

Оффтоп для темы, но не мы начали)

Аватар пользователя Виктория

77, 22 Февраль, 2019 - 20:57, ссылка

Оффтоп для темы, но не мы начали)

Да, любой оффтоп в теме автор темы может без проблем удалить. 

Согласна, что если ты чем-то недоволен и у тебя нет рычагов это изменить, логичнее всего создать свое. Когда у человека локус контроля на месте  - многие проблемы разрешаются быстрее))

Аватар пользователя Ветров

Не могли бы Вы, 77, быть столь любезны, сообщить мне, о каких форумах идёт у Вас речь? Мне в Инете интересны форумы, но я никогда про такие не слышал. Мне хотелось бы их изучить,что это за форумы. Если Вам не трудно. Мне нужны только ссылки, сам этот пост, естественно, можно из темы удалить.

Аватар пользователя Виктория

Корнак7, 22 Февраль, 2019 - 16:36, ссылка

Виктория, вам с 77 не удастся заставить меня уйти с Пня. И таскать ваши посты я буду туда, куда захочу.

Зачем вам уходить с ПНя?  Я вам такого вообще никогда не предлагала, ваши фантазии неуемны. 

Вы же "глубинный народ" пенька по Суркову)), Pip-у нельзя оставлять без поддержки, никак нельзя. 

Но то, что вы сейчас опять пытаетесь манипулировать, в том числе и ей [видела уже вашу челобитную ей на ПНе с упоминанием в очередной раз нас со Светланой], как-то уже совсем становится противно. Уже не первый раз говорю вам, что Pipа то как раз к вам относится лучше, чем кто-либо.

А вот в ответ на вторую часть вашей цитаты и уже совершенные конкретные действия в этом плане после моей человеческой просьбы, я вас предупреждаю, что все ваши дальнейшие инсинуации на ФШ в адрес Светланы и меня будут мной удаляться. И уже удаляются. 

Аватар пользователя 77

Ветров, 20 Февраль, 2019 - 15:13, ссылка

Проблема с Вами, Виктория, не то, что Вы женщина, а то, что Вы ведете себя аморально. Меня просто бесит, когда люди начинают разговаривать со мной не на равных, а, как с прислугой. Типа, знай, дурак, свое место

Так вот откуда этот мусорный ветер, дым из трубы, вы не в состоянии контролировать свои эмоции, поэтому и бросаетесь на людей в приступах бешенства. А потом, как и положено троллю их же и обвиняете. Не умеющим рефлексировать эмоциональные содержания своей психики не место на философском форуме, да еще с таким подтекстом как у вас - устроительство правильного мира с вашей церковью во главе.  

Аватар пользователя Ветров

77, вот видите, Вы со мной нормально, по-человечески разговариваете, на равных. И к Вам я претензий не имею. А она позволила перейти со мной на общение свысока. Хотя уровень мой образовательный и культурный выше. Так вести себя некрасиво. Тем более, что я терпеть не могу несправедливость. А вот Вы человек приятный, справедливый, и с Вами легко общаться, 77. И Вы не оскорбляете ни словом, ни действием. Просто мнение выражаете. С позиции равного. С Вами готов общаться, сейчас Ваши темы посмотрю.

Аватар пользователя 77

Ваша церковь отрекомендовала вас испытывать нлперские приемчики на ФШ? Или может быть отлучила от себя, не знаете чем себя занять? Как говорят у нас в нагуализме - обернитесь налево, ваша смерть всегда рядом, на расстоянии вытянутой руки, и спрашивайте у нее совета прежде чем тыцкать по клаве. 

Аватар пользователя Ветров

Я вообще только о марксизме тут и пишу, 77, и никакие НЛПишные приемы не применяю. А в церковь ходить - дело личное. Я ж Вас в мою секту не веду, и нагваль Ваш у Вас не отбираю, не говоря уже про тональ.
Давайте, поговорим по-человечески, по вопросу, как нам быть с нашей цивилизацией? Женщины в России вообще всё портят. А ведь у России женская душа. Как себя женщины ведут, так и она ведёт. Это я уже давно заметил. Отдались наши женщины американцам за жевачки.

Аватар пользователя сиспилакопа

Ветров, 20 Февраль, 2019 - 15:13, ссылка

Меня просто бесит, когда люди начинают разговаривать со мной не на равных, а, как с прислугой.

Ветров, у вас неплохие темы, например, последняя. Но ваш дискурс не позволяет поучаствовать. И это для меня потеря. У меня то с вами проблем не было. Зато у вас проблемы возникли в общении с участниками ФШ, которые по моему личному опыту самые беспроблемные на ФШ. И вот это уже для меня стало вашей проблемой, что вы ваши системные проблемы в общении сразу с несколькими беспроблемными участниками ФШ стали решать не этичным способом. Под не этичным подразумеваю, что односторонне в ваших же затруднениях обвинили собеседников. Эка невидаль что кто-то высокомерно с нами общается - это разве преступление?))) Вот только в этой теме случилось несколько случаев беспрецедентно высокомерного - даже хамского поведения. Ветров, если вы объективны, а не из-за уязвлённого самолюбия избирательно выступаете против случаев высокомерия - вот как было бы последовательно с вашей стороны и в этой теме осудить высокомерно-хамское поведение пользователя Сэр_Джик-а, который гонит некоторых участников ФШ с форума просто потому что ему вожжа под хвост попала гнать на всех женщин. А вы в эту конфликтную ситуацию втянули багаж вашей прошлой обиды! Зачем? Если вы действительно заинтересованы разрешить ваш давний конфликт с женской половиной ФШ, то искренне советую вам пересмотреть ситуацию вашего конфликта, начав с себя. Может это и вы где-то допустили ошибку, вызвав к себе такую ответную реакцию, которую теперь из самозащиты трактуете односторонне как не мотивированную («высокомерную»)? Вот честно как на духу можете себе признаться, что со своей стороны сделали всё возможное, чтобы сделать ситуацию ссоры не бывшей? Вы ведь ничего не имеете против женщин как некоторые, и нормально общались пока что-то между вами не случилось? Что случилось? Мне не в западло, и если вы сбросите ссылку на ту часть дискуссии, где по вашему с вами поступили высокомерно (несправедливо), постараюсь в меру возможностей навести мосты. Верите в мою искренность?)) Ну что поделать не люблю, когда ссорятся. Я за прецедентное право, чтобы конфликтные ситуации участниками ФШ обсуждались сообща в специальных темах по каждому спорному вопросу. Что за философский форум, если участники не способны разрешить практически ни одного этического вопроса. Если демократически-прецедентные механизмы окажутся захвачены охлосом, есть ещё администрация всегда готовая подстраховать. А может и нет охлоса и все свободные, просто несамоорганизованные.

Ветров, пока вы мне ещё оставили возможность для диалога, я со своей стороны предпринимаю возможность исчерпать конфликт. Тем более, что у меня с вами конфликт не прямой - опосредованный вашим конфликтом с другими участниками ФШ - в человеческих качествах которых я уверен. Потому передо мной даже не стоит выбор, поскольку мой опыт говорит, что имея желание вы бы решили ваш конфликт с Викторией и Галией.

Аватар пользователя Ветров

Сиспилакопа, я народу сразу честно написал, что у меня дефицита общения в реале нет, а как раз, скорее наоборот, очень много друзей и знакомых. И иногда хочется сбежать и уединиться. Поэтому я вообще здесь в виртуале не нацелен на какие-либо личные отношения. И ничего не выясняю. Обычно, на большинстве форумов люди друг к другу безразличны. Здесь, видимо, играют роль знакомства в реале и совместные мероприятия. Я готов, сиспилакопа, вообще ни с кем не выяснять отношения. И нормально общаться, и обсуждать любые темы. Тем более, что я написал, что я чистый прагмат. И меня интересуют только идеи и представления людей. Так что, можете со мной спокойно общаться. В смысле, не со мной, а с моими текстами. А со мной и не надо. Отвечать я буду. И женщинам можете сказать, что могут тоже общаться. Только без оскорблений и оценок. В их оценках я не нуждаюсь. Единственное, сиспилакопа, я не понял, о какой теме Вы говорите. Вы мне напомните,дело в том, что я их не записываю. В реале я занимаюсь только своей областью науки. И идеи, в том числе с форума куда-то там применяю. А так ,этих текстов у меня нет. О какой теме идёт речь? Напомните. Я могу восстановить.
Я там чё-то сейчас такое на ночь запостил, не помню, лёгкое, по просьбе народа. Все темы мои, поэтому из памяти легко подниму. Но текстов нет.

Аватар пользователя сиспилакопа

Ветров, 21 Февраль, 2019 - 01:15, ссылка

Я готов, сиспилакопа, вообще ни с кем не выяснять отношения. И нормально общаться, и обсуждать любые темы. Тем более, что я написал, что я чистый прагмат.

Написать о себе легко много чего - соответствовать сложнее. Вот ранее в моей теме вы сказали, что в ответ не станете меня оскорблять и это был сильный ваш поступок! А в этой теме почему-то изменили вашему предыдущему слову и пусть не мне лично, а за глаза сделали меня предметом вашего обсуждения в нелицеприятных тонах. Конечно, я не гений прагматизма, но не могу понять какую прагматическую цель вы этим преследовали? Ваши слова о том, что вы прагматик не соответствуют вашим поступкам порою. Возможно, и даже скорее так и есть, у нас разные представления о прагматизме. Но если вы не всегда и не со всеми можете реализовать вашу готовность обсуждать любые темы с любыми собеседниками, значит, где-то ваш прагматизм сбоит? Или прагматизм ваших собеседников вступает в конфликт с вашим - если некоторые признают общение с вами не прагматичным? В таком случае необходимо либо менять собственные (ваши) представления о прагматизме, либо научиться уважать право другого на прагматизм, и руководствоваться уже не личным прагматизмом, а общим? Можно ли признать прагматичной попытку принудить к общению - насильно мил не будешь!

Отвечать я буду. И женщинам можете сказать, что могут тоже общаться.

Правильно будет если вы сами скажете и напрямую. Ещё лучше если предоставите гарантии для безопасного\уважительного общения с вашей стороны. Если не можете предоставить гарантий или вам трудно напрямую без посредника выйти на контакт, значит, что-то вам мешает? И это, возможно, нежелание пойти на компромисс - обнаружить в причинах прошлого конфликта и собственные ошибки. Или вы идеальны, Ветров? На тот момент как я застал ваш конфликт, я не могу признать ваши «пожарные» методы прагматичными, скорее пожароопасными. И это уверен, сейчас настораживает, что в случае очередного спора вы опять не начнёте тушить пожар огнём. Ну а спор то возникнет - какая же дискуссия не носит в себе элемент спора. Как по мне, то вы и в этой теме вопреки прагматизму продолжили тушить пожар огнём, не встали на защиту Виктории - несправедливо пострадавшей в этой теме, наоборот, попытались использовать её затруднительные обстоятельства.

Заявлением о готовности общаться вы уже сделали много для возможного общения. Ещё бы прекратили выставлять только себя пострадавшим, прекратили преследования. Это уже будет какой-то гарантией с вашей стороны, что вы действительно стали на путь прагматизма, и не узко понимаемого личного, а общественного.

Единственное, сиспилакопа, я не понял, о какой теме Вы говорите. Вы мне напомните,дело в том, что я их не записываю.

Вот видите как не прагматично удалять темы - ещё один признак не соотвествия заявленному вами прагматичному методу. Лично для вас это может и пргаматично удалять темы, но противоречит прагматичности в общем, препятствуя налаживанию коммуникации между вашим частным прагматизмом и общественным. Я не помню названия той вашей темы, но это недавняя ваша тема и в ней было упоминание про Мировое Правительство (МП): что-то про то, что жить - хорошо, а хорошо жить ещё лучше, и хорошо жить могут только те территории, на которых прописано МП. - Трезвая мысль! ещё бы такую же трезвую мысль предложили как сдвинуть МП с его насиженного места.

Аватар пользователя Ветров

Хорошо, Сиспилакопа, открываю в ответ на этот пост ещё раз тему про мировое правительство. Но немного её модифицирую.
О роли философии и философов в мировом правлении. И о роли меритократии в целом.
Но рассчитываю, что Вы как-то эту тему поддержите, потому как это ответ на Вашу некоторую инициативу. С Викторией я готов оживить отношения, и даже, как мужчина, готов первый извиниться. Конечно, она несколько болезненно восприняла в общем-то обычные тривиальные вещи. Но мне надо было предвидеть, что человек может такое воспринять и болезненно. Сам-то я, если б сказали, что на меня посмотрят, точно б никак не среагировал. На меня и так каждый день все смотрят, особенно встречные прохожие. И я им всегда говорю :" Ну чего смотрите, я что, негр?!" В общем, готов. Но если меня хотя бы равным будут считать. Тоже философом, хоть я в реале и не философ. Но в виртуале то можно же?

Аватар пользователя сиспилакопа

Ветров, 21 Февраль, 2019 - 13:47, ссылка
С Викторией я готов оживить отношения, и даже, как мужчина, готов первый извиниться.

Ваша готовность извиниться первым подразумевает, что вы ждете ответных извинений? В чём? В том, что:

она несколько болезненно восприняла в общем-то обычные тривиальные вещи.

Не такие уж и тривиальные даже для меня.

Но мне надо было предвидеть, что человек может такое воспринять и болезненно.

Да - вы не предвидели! Если бы сразу признались, что вы ошиблись в оценках, то это скорее всего исчерпало бы спорную ситуацию. Вы почему-то выбрали другой сценарий.((

Но если меня хотя бы равным будут считать. Тоже философом, хоть я в реале и не философ. Но в виртуале то можно же?

Ветров, зачем эти игрушки в статусы?)) Главное - не «кто» говорит, а «что» и «как»! «Что» - это к содержанию, «как» - это к рациональному внеэмоциональному формату общения. Предлагаю такое негласное правило - не отвечать на провокативные сообщения.

Хорошо, Сиспилакопа, открываю в ответ на этот пост ещё раз тему про мировое правительство. <...> Но рассчитываю, что Вы как-то эту тему поддержите, потому как это ответ на Вашу некоторую инициативу.

Два замечания:
1.Поддержу как смогу. Меня на участие в моих темах не хватает потому, возможно, вам придётся нарушить правило и не удалять вашу тему пока я не успею поучавствовать в ней. Тут есть ещё такой момент этический. Ветров, вы удаляете ваши темы вместе с комментариями отметившихся в них. Я то своими комментариями не дорожу, но кого-то это не может не оставновить от участия в ваших темах.

2.Ветров, то что мы с вами можем общаться на нейтральной территории - не значит, что я вас разбанил на моей территории в моих темах. Ничего личного. Это мой стандартный подход не допускать в мои темы участников у которых имеется неразрешенный «горячий» конфликт с кем-то из участников ФШ. Это как в уставе НАТО - если у страны есть военный конфликт, ее в НАТО не принимают! Конфликтов в моих темах как и среди стран-участниц НАТО мне не надо! Кого-то я уже просил из моей темы по той же причине. У меня нет кодифицированного свода правил для участия в моих темах, но всё более прихожу к пониманию, что это необходимость. Ветров, потому пока вы сторона «горячего» конфликта, я не могу принимать вас в моих темах. Удалять ваши комментарии, которые вы успели со вчера опубликовать в моей теме не стану, но прошу, до разрешения всех ваших конфликтов на ФШ воздержаться от участия в моих темах. Ветров я только вас забанил не забанив тех, с кем у вас конфликт потому, что только вы продолжаете горячую фазу конфликта из темы в тему преследуя тех, кто от общения с вами отстранился, - что, заметьте, не преступление - имеют право! Вы же, такое ощущение, верите, что можете насильно принудить не желающих более с вами общаться к общению.

Аватар пользователя Ветров

Хорошо, сиспилакопа, общайтесь со мной на нейтральной территории.)
Не желающие со мной общаться, Вы им передайте, что они могут со мной общаться.
И, правильно, Вы говорите, правильно, не участвовать в выяснениях личных отношений.
Что касается с темами, я подумаю, как сделать так, чтоб люди не переживали сильно. Большинство и так вроде бы не сильно переживает.

Аватар пользователя Ветров

Да, ещё, сиспилакопа, давайте так, любая политика, это искусство возможного, и невозможного. Невозможное пусть оно само как-то там случается. А возможное можно делать. И его можно делать.
Например, можно очень творчески извратить марксизм и подогнать его под современные условия.

Аватар пользователя VIK-Lug

Ветрову: а как можно извратить то, чего Ленин в работе "Государство и революция" так отразил о теории марксизма: "Вся теория Маркса есть применение ТЕОРИИ РАЗВИТИЯ - в её наиболее последовательной, полной, продуманной и богатой содержанием форме - к современному капитализму. Естественно, что для Маркса встал вопрос о применении этой теории и к предстоящему краху капитализма, и к будущему развитию будущего коммунизма. На основании каких же данных можно ставить вопрос о будущем развитии будущего коммунизма? На основании того, что он происходит из капитализма, исторически развивается из капитализма, является результатом действия такой общественной силы, которая рождена капитализмом"? А вот извратить можно лишь понимание того, что и как организуется и реализуется в условиях капитализма. Чем собственно сегодня по полной программе и занимаются так называемые его доктринеры-идеологи и о чем собственно и предупреждал Маркс в самом начале "Капитала". 

Аватар пользователя Корнак7

Стремление быть кем-то признанным - признак наличия комплекса неполноценности.

Готовность признать за кем-то превосходство в чем-то - признак целостности и самодостаточности.

Аватар пользователя сиспилакопа

 Виктория, 20 Февраль, 2019 - 14:41, ссылка

Виктория, ради удобства чтения ответ разместил вниз темы по ссылке:

сиспилакопа, 20 Февраль, 2019 - 23:53, ссылка

Аватар пользователя Корнак7

Сэр_Джик, 19 Февраль, 2019 - 21:22, ссылка

Да бог с тобою, Виктория, отвянь...

Еще одна жертва полнолуния.

Как бывший врач посоветую валерианку за пару дней до и после. Дабы не подвергать свое здоровье опасности в реальной жизни. Эмансипированные женщины нынче за такое морду бьют

Аватар пользователя Виктория

Корнак7, 19 Февраль, 2019 - 21:39, ссылка

Эмансипированные женщины нынче за такое морду бьют

Да не в этом дело, Вадим Леонидович. Смешно то, что тема - про общество, про взаимодействие. Сергей говорит, что плевать на власть, нужно свои создавать традиции. Ну и какую традицию он сейчас создал?) Точнее, поддержал. Что оригинального в таком вот общении? Да все форумы им переполнены, не ново это. Но уж не вам за женщин вступаться, явно не вам) Вы ведь тоже все властью недовольны, но у вас есть власть - либо постить либо нет комментарии знакомых вам по форумам женщин на другие форумы. И по-человечески просим вас со Светланой какой раз не постить их. Слышите вы нас? Нет. Я потом могу удалить весь этот оффтоп.

Аватар пользователя Корнак7

А я не согласен с вами по этому вопросу. Не постить. Вы вообще с вашей эмансипацией скоро на голову сядете. А у меня шея тонкая. А вас двое.

Сэр, как вас там... Я пошутил. Бейте их.

Аватар пользователя Виктория

Корнак7, 19 Февраль, 2019 - 21:51, ссылка

До чего же вы не чувствуете границ, просто удивительно. С таким залипанием говорить про 4 путь и устройство общество - забавно. 

Аватар пользователя Корнак7

Виктория, 19 Февраль, 2019 - 21:54, ссылка

Научился полезному. Как обозначать собеседника и его пост, по поводу которого отвечаешь. Болдачеву тоже полезно было бы перенять.

Аватар пользователя Сэр_Джик

Да, не стоит и не стоит

Лучше б детей рожали -от тех у кого стоит. И не корчили бы из себя философинь...

Аватар пользователя Корнак7

Сэр_Джик, 19 Февраль, 2019 - 22:05, ссылка

Да, не стоит и не стоит

Лучше б детей рожали -от тех у кого стоит. И не корчили бы из себя философинь..

Виктория не философ. Психолог. И детей у нее полно. Причем воспитанных и умных. Ей повезло. Не как вашим родителям

Аватар пользователя Сэр_Джик

Ну и какого хрена психолог влезла на философский форум?

Попутала ранцы?

Детей, гришь много? и слава богу. Пусть с ними и разбирается...

Аватар пользователя Корнак7

От сэра сегодня не только Виктории достается, но и безобидному Виктору. Или Виталию? Это разные имена? 

http://philosophystorm.org/otvechaet-predsedatel-tsentra-vselennoi-kniga-2#comment-357185

Аватар пользователя Сэр_Джик

ДА НИКОМУ НЕ ДОСТАНЕТСЯ, ЕСЛИ ОНИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЕЗОБИДНЫЕ - ДАЖЕ И ТЕБЕ.

Аватар пользователя Корнак7

Сэр_Джик, 19 Февраль, 2019 - 22:26, ссылка

ДА НИКОМУ НЕ ДОСТАНЕТСЯ, ЕСЛИ ОНИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЕЗОБИДНЫЕ - ДАЖЕ И ТЕБЕ.

Безобидным меня еще никто не называл.

Аватар пользователя admin

Сэр_Джик, вам делается предупреждение за переход к обсуждению личностей участников ФШ. Будет повторяться, ваша учетная запись будет заблокирована.

Аватар пользователя Сэр_Джик

И я вам делаю предупреждение: если вы и впредь будете на поводу у придурковатых хвилософинь, вас никто не запомнит, как философа.

Свою тему я подчистил, так что не обижайтесь. Всех благ вам желаю, но... думаю, что этот форум не  превзойдет кучу другого дерьма на философском поприще.

С почтением

Аватар пользователя Сэр_Джик

Да не в этом дело, Вадим Леонидович. Смешно то, что тема - про общество, про взаимодействие. Сергей говорит, что плевать на власть, нужно свои создавать традиции. Ну и какую традицию он сейчас создал?)

Ставить на место психолога, возомнившего себя философом. Каждый должен заниматься тем, что он умеет.

Сегодня Путин в своем послании много говорил о справедливости, о демографии. Он знает, что мы вымирающая нация. Знаете ли об этом вы? Увы, цитирую вас;

И да, мое мышление анти-демографично по сути, если что))

Другими словами, демографическая проблема в государстве Путина - одна из важнейших, но вы (женщина!) этого не знаете, не чувствуете. Как у психолога мне было бы интересно знать ваше мнение о проблеме справедливости, возможно в этом вы разбираетесь лучше многих, но вы-то - ни гу-гу - про то, о чем могли бы говорить со знанием дела. А вот пустой болтовни у вас - выше крыши.

Неплохая была бы традиция - говорить о том, что знаешь, в чем ты - специалист. И ставить пустобрехов на место - тоже правильная традиция.

 

Аватар пользователя Корнак7

Другими словами, демографическая проблема в государстве Путина - одна из важнейших, но вы (женщина!) этого не знаете, не чувствуете.

И опять. При чем тут Виктория в частности и женщины вообще?
Это же мужики не способны ни заработать, ни детей воспитывать.

А Виктория одна замечательно воспитывает и содержит своих детей.

Аватар пользователя Сэр_Джик

 

А Виктория одна замечательно воспитывает и содержит своих детей.

 Сочувствую, однако в ее одиночестве процентов на 50 она сама и виновата. Хреновастенько видно у нее с пониманием мужской психологии.

Аватар пользователя Корнак7

 Сочувствую, однако в ее одиночестве процентов на 50 она сама и виновата. Хреновастенько видно у нее с пониманием мужской психологии.

Возможно.

То ли у нее завышенные требования. То ли в самом деле не найти сейчас мужика, достойного ее.

Вообще тут вопрос курицы и яйца. Что первично в том, что семейный уклад в России разваливается? Эмансипация женщин, или никчемные мужички?

Аватар пользователя Сэр_Джик

 

Возможно.

То ли у нее завышенные требования. То ли в самом деле не найти сейчас мужика, достойного ее.

Вообще тут вопрос курицы и яйца. Что первично в том, что семейный уклад в России разваливается? Эмансипация женщин, или никчемные мужички?

Ну да, вопрос, конечно, интересный и в целом встраивается в тему о жизни в государстве Путина

 

Аватар пользователя эфромсо

вопрос, конечно, интересный и в целом встраивается в тему о жизни в государстве Путина

До кучи (хочется куда-то приткнуть, а кроме Вас - надеяться не на кого...)  свежее замечание одного   заокеанского приятеля:

Глобальные всепланетарные эпидемии

Леонид Андреев 2

В истории человечества были страшные тотальные эпидемии. Испанский грипп или "испанка" был, вероятней всего, самой массовой пандемией гриппа за всю историю человечества в абсолютных цифрах, как по числу заразившихся, так и умерших. В 1918—1919 годах (18 месяцев) во всем мире испанкой было заражено около 550 миллионов человек, или 29,5 % населения планеты. Умерло приблизительно 50—100 млн человек или 2,7—5,3 % населения Земли. В истории известны три колоссальные пандемии чумы. Первая "Юстинианова чума", началась в Египте, опустошила почти все страны Средиземноморья и держалась около 60 лет. В разгар эпидемии в 542 г. только в Константинополе ежедневно умирали тысячи человек. Всего погибло около 100 миллионов человек. Вторая пандемия - "чёрная смерть" зародилась в Азии и в 1346-1348 году бушевала в Европе, где её жертвами стали 25 миллионов человек. Третья пандемия - пандемия чумы, началась в 1855 г. в китайской провинции Юньнань или, в более широком смысле, из множества природных очагов в Центральном и Юго-Восточном Китае. Как только эпидемия достигла побережья, суда, на этот раз с паровыми двигателями, быстро разнесли чуму по всем частям света. Вспышки чумы отмечались в 87 портовых городах (из нескольких тысяч портов того времени). Особенно чума лютовала в Гонконге и Бомбее.

В наше время зарождается новая всепланетарная эпидемия, последствия которой для человечества могут быть намного страшнее испанки и чумы. Цивилизационный прогресс снабдил каждого плебея личными средствами массовой информации, с помощью которых любой идиот може передавать свои "идеи" о светлом коммунистическом послезавтра таким же как и он идиотам. Слабоумные жители планеты могут эффективно и бесплатно обмениваться своим слабоумием с себе подобными и укреплять своё слабоумие слабоумием себе подобным. Клинический идиот коммунистической перестройки Америки сенатор (охренеть можно!) Берни Сэндерс объявил о своём большом желании стать президентом нашей страны и в течение суток получил 6 миллионов долларов в виде пожертвований и 225 тысяч желающих стать волонтёрами. Желание всё поделить на всех существенно интерферирует с ростом религиозного маразма. Если бы инвалиды мозга из разряда самовзрывающихся исламистов понимали бы, что загробного мира не может быть по совершенно техническим причинам, то они конечно бы не соглашались взрываться.

Эта новая тотальная эпидемия всепланетарного плебейства происходит в условиях небывалого научно-технического прогресса, широкого доступа ядерных технологий, ракет, средств массового контроля над населением, беспилотных летательных аппаратов... Мы сегодня наблюдаем, как сумасшедшие разогревают свою специфическую жратву на бочках с порохом. Клинический идиот Сэндерс предлагает установить бесплатное высшее образование в Америке. Экономисты подсчитали, что это обойдётся, как минимум, в 32 триллиона долларов, не считая прогрессивных потерь общества от деятельности плебеев, получивших бесплатное образование. Но плебеи не читают статей экономистов. Примеры наступления эры эпидемии плебейства мы видим ежедневно. Одни идиоты предлагают грандиозные планы, которые могут быстро привести к концу света, другие идиоты обожают эти планы, сулящие им возможность хорошо жить, не ударяя палец об палец для этого...

Самое интересное, что до сих пор большинство нормальных на голову жителей цивилизованных стран плюются в сторону сумасшедших, но при этом верят, что конец света их не коснётся. Обязательно коснётся! Без всяких сомнений! Когда Ленин со своими 14 тысячами сторонников поднял метеж в Петербурге, прохожие обменивались юмористическими комментариями. Ведь в то время одних только кадровых военных в Петебурге было 350 тысяч. Юмор быстро сменился ужасом
от вида массовых убийств...

Аватар пользователя VIK-Lug

эфромсо: да не способен Ваш заокеанский приятель сложить 2 + 2 в диалектическом развитии взаимосвязи между "Я и Мы" и "Моё и Наше", а потому и "гонит словоблудную лабуду" о сути того, что находится в основе теории марксизма. А Вы способны это сделать, или как? И уже с позиций этого и оценивать то, чего сегодня происходит в жизни жителей России. Или так и будете о сути этой жизни "писать круги вокруг да около"?   Однако.  

Аватар пользователя эфромсо

Вот Вам не угодишь...

Бог с ним, приятелем моим - он себе на уме и своего не упустит, я же, буквально сбиваясь с ног, Вам принёс благую весть - о том, что в глубоком тылу врага Ваш единомышленник сенатор (охренеть можно!) Берни Сэндерс - предпринял решительный шаг в сторону Вашингтонского Обкома, и незагорами то время, когда стараниями русских хакеров он сменит нынешнего хозяина Белого Дома - вот тогда... нелюди-бандэровцы окажутся меж двух огней...

Аватар пользователя VIK-Lug

эфромсо: да хрен с ней с той Америкой. Ибо один раз её уже вытащил из задницы Рузвельт по лекалам Маркса, а теперь поглядим чего получится то же самое у Трампа и как то ликвидировать тот госдолг, который всё растет и растет... А вот разобраться как и чего происходит в России с этим самым "2 + 2" ох как не мешает. Однако.    

Аватар пользователя Сэр_Джик

вопрос, конечно, интересный и в целом встраивается в тему о жизни в государстве Путина

До кучи (хочется куда-то приткнуть, а кроме Вас - надеяться не на кого...)  свежее замечание одного   заокеанского приятеля:

Да - в тему. Хорошие у вас приятели - заокеанские. 

Аватар пользователя 77

То ли у нее завышенные требования. То ли в самом деле не найти сейчас мужика, достойного ее.

Вообще тут вопрос курицы и яйца. Что первично в том, что семейный уклад в России разваливается? Эмансипация женщин, или никчемные мужички?

Глядя на вас, Корнак, и на тот уровень обсуждений который вы провоцируете и поддерживаете - ответ очевиден.

Господа, займитесь своей личной жизнью, и не опускайте интеллектуальную площадку до  убложества социальной сетки, ведь у вас есть такая возможность, правда? 

Аватар пользователя Сэр_Джик

Глядя на вас, Корнак, и на тот уровень обсуждений который вы провоцируете и поддерживаете

Ну, глядя на ваш аватар (то ли курица, а то ли птица, толь неведома девица) и на ваш уровень обсуждений и провокаций, я бы предложил вам заткнутся. По теме-то сказануть ничега не можете. Обсуждаете лишь личности. А личности у каждого здесь - многогранные. Без поллитра - не разберешь, и не пытайся, орел. 

Аватар пользователя 77

Ну, глядя на ваш аватар (то ли курица, а то ли птица, толь неведома девица) и на ваш уровень обсуждений и провокаций, я бы предложил вам заткнутся. По теме-то сказануть ничега не можете. Обсуждаете лишь личности. А личности у каждого здесь - многогранные. Без поллитра - не разберешь, и не пытайся, орел

Видимо вы решили отметить наступающий мужской праздник заранее, с поллитрой и кабацким апломбом, обхамив всех женщин? Вам кто-то грубил, обсуждал вашу личность и частную жизнь? Вы вообще в адеквате?  

Аватар пользователя Сэр_Джик

Почти угадал. Это делает тебе честь, но не более того. Балабол есть балабол! Личико-то - покажи, Гюльчатай.

Аватар пользователя 77

Да, в отличие от вас я вижу людей через текст, кроме того что вы нетверезы, еще и реберного беса подтачиваете. В общем, прискорбная констатация.

Аватар пользователя Сэр_Джик

Текст комментария удален.

adminФШ

Аватар пользователя VIK-Lug

Сэру_Джику: а как насчет того, о чем в своё время пел В.Высоцкий - "Личность в штатском оказалось раньше боксом занималась"? И бить мерзавцев по лицу меня в своё время отлично натренировали. Однако.

Аватар пользователя Сэр_Джик

Ну, Виктор, вижу; в виртуале ты прям-таки боец. 

Аватар пользователя VIK-Lug

Сэру_Джику: ага, боец - за должную дискуссию по объявленной теме с позиций теории марксизма. А когда некоторые (не будем показывать пальцем) начинают "гнать словоблудную пургу" безо всякой взаимосвязи с этой темой, то и приходится им указывать на это, однако. P.S. Ну а то что меня в свое время научили эффективно "махать кулаками" на боксерском ринге, так это факт.   

Аватар пользователя Сэр_Джик

Ну а то что меня в свое время научили эффективно "махать кулаками" на боксерском ринге, так это факт.   

Это не факт, заморЫшь, это всего лишь твое заблуждение.

Аватар пользователя VIK-Lug

Сэру_Джику: жаль что тогда ты не встретился со мной на ринге, а то бы быстро понял какое это "заблуждение". И понятное дело не для меня, а для тебя. А то что ты в теории марксизма "ни в зуб ногой", то и пытаешься в отношении неё "строить козью морду", глядя на себя в зеркало. Однако.  

Аватар пользователя Сэр_Джик

 А то что ты в теории марксизма "ни в зуб ногой", 

Ну, профессора кафедры философии были иного мнения. Что же касается твоих способностей к мордобитию, так у тебя есть шанс их продемонстрировать. Вылезай из окопов луганских, и - вперед! Вас ждут великие дела, эт вам не языком лязгать. С надеждой и верой: мы победим! 

Аватар пользователя VIK-Lug

Сэру_Джику: ну какое мнение философы имеют о результатах исследований в области политической экономии (а именно в этой области Маркс и реализовал свои исследования о капиталистических условиях обеспечения жизни людей) - так мама не горюй. И кроме Э.Ильенкова и Г.Щедровицкого, я как то не вижу тех философов, кто бы должно соображал в результатах исследований Маркса. Однако. 

Аватар пользователя Фристайл

Путин не изучает картины. Он их пишет.

Вы прям по бородатому анекдоту:

Чукча приносит рукопись в редакцию, редактор почитал, поморщился и говорит: - Вам бы подучиться, уважаемый. Почитайте классиков, к примеру. - Однако чукча не читательчукча писатель!

В самом деле, не интересно изучать ход мысли посредственности. Посредственность способна лишь дать повод помыслить в определенном направлении. Да и вообще, как писал поэт

Мы все глядим в Наполеоны;

Двуногих тварей миллионы

Для нас орудие одно;

Нам чувство дико и смешно.

Попробуй поноси шапку Мономаха денёк! Вот есть целый пласт фэнтези про попаданцев в прошлое. Про попаданца в фараона не читал, но начиная с Ивана Грозного пападанец на попаданце. В самом деле, современнику на троне Ивана Гррозного диковато было бы, интеллектуальный вакуум, практически. Кому передать власть, если кругом сплошные кретины? Вот и вынужден бедняга деспотом пребывать. И вот с той же меркой к Путину в нашей стране дураков.

 

Аватар пользователя Владимир К

Марксизм о государстве Путина

Николай Кофырин, 16 Февраль, 2019 - 07:51

Марксизм это идеология тунеядства.

Очевидно, в России на сегодняшний день это самое солидное, рассматривать государство со стороны идеологии тунеядства.

Если кто не согласен с таким определением марксизма, то способен ли он доказать, что принцип "от каждого по способностям, каждому по потребностям" это не устремлённость тунеядца?

Если, скажем, человек может обладать способностью быть "Председателем Центра Вселенной". Он пописывает свои сообщения на форум отнюдь не из психолечебницы.

Аватар пользователя VIK-Lug

Владимиру К.: а чё, в Твери все тупые в должном понимании теории марксизма, или только Вы?

Аватар пользователя Евгений Волков

Владимиру К.: а чё, в Твери все тупые в должном понимании теории марксизма, или только Вы?

Это кто здесь понимает теорию  марксизма? Вы начётчик, господин Качан, а не марксист. Еще Энгельс писал, что идеи Маркса нуждается в совершенствовании.  

Аватар пользователя VIK-Lug

Евгению Волкову: а Вы такой же тупица в понимании сути теории марксизма, как и Сэр_Джик. Однако.  

Аватар пользователя Евгений Волков

Заигрались в песочнице, Виктор Качан?

Аватар пользователя VIK-Lug

Евгению Волкову: а Вы чего "забыли" в этой теме, если о сути марксизма "ни бум-бум"? Да и не про меня в ней речь вести предлагается. Однако. 

Аватар пользователя Владимир К

VIK-Lug, 19 Февраль, 2019 - 20:35, ссылка

Владимиру К.: а чё, в Твери все тупые в должном понимании теории марксизма, или только Вы?

Не способен доказать. По-другому этот ответ расценить невозможно.

Аватар пользователя VIK-Lug

Владимиру К.: дык и то, как Вы доказываете обратное, иным кроме как тупостью определить сложно. Однако. 

Аватар пользователя Ветров

У меня, Николай Кофырин, есть такая версия, что не идеи правят миром, и тем более, не производственные планы, а желания, только правильно оформленные словами в смыслы и значения. Например, чего хочет женщина - того хочет бог! Это же понятно. Согласитесь все.

Аватар пользователя сиспилакопа

Виктория, 20 Февраль, 2019 - 14:41, ссылка

Но диалог - это всегда так или иначе столкновение и бывает неожиданно поднимается и муть, которую как тебе кажется, ты лично и не вызывал(а) - однако же, вот она, перед тобой, уже как свершившееся)

Виктория, не подразумевал и не подозревал, что мой риторический комментарий вызовет столько откликов и с разных сторон. Риторикой моего риторического комментария подразумевалось, что я слегка подвынурну из под моей «мути» и подмигну бликом «света» подобно «солнечным зайчикам»)). Это так, поскольку своего света во мне мало: я весь состою из «тины» и, вообще, мерзкое существо. Но если вам не привиделось, и мой риторический комментарий сверкнул в вашу сторону «светом», то не более чем вашим - от меня отраженным светом. Не буду говорить, что здесь на форуме мало светящихся существ - они есть - в ком-то больше света, в ком-то меньше, а кто-то вообще «темная материя» как я большую часть времени. За участников, не жалеющих для этого форума личного света, готов хвататься, жертвуя даже своей темной материей)): в этом у меня своекорыстный интерес тоже - смотрите сколько нас желающих до света постоянно откликается на ваши комментарии! Вот и Ветрова опять занесло космическим ветром на свет. И свет во тьме светит... <а дальше не по евангельски> ... и тьма объяла его: чтобы этого не случилось с ФШ, нужно останавливать руку самоубийц, готовых выжить с форума наиболее светящихся существ. Я, конечно, со своей мутью никогда не расстанусь, но, иногда, люблю подвсплыть понежиться в лучах светоносных существ... Беда, поднимаясь на поверхность, распугиваю при этом обитателей поверхностных вод.))) Вот сколько во мне самомнения - Ветров угадал - подобное познается подобным))).

Но диалог - это всегда так или иначе столкновение и бывает неожиданно поднимается и муть, которую как тебе кажется, ты лично и не вызывал(а) - однако же, вот она, перед тобой, уже как свершившееся) Что делать, я это воспринимаю уже как нерадующее, конечно, однако естественное, явление природы. Природы человеческой).

Понимаю, у вас своя философия\стратегия поведения. У меня другая. Потому, мой [предыдущий] риторический комментарий при этом и категоричный: я попытался предложить вам иную прогностическую философию\стратегию. Ладно мне пофиг - я сам по себе мутное существо и встреча с себе подобием - мне, что посмотреться в зеркало: нарцисс!)) Виктория, но вам то зачем злоупотреблять «кривыми зеркалами»? Понятно, что человек высокого развития, общаясь, не может не заниматься при этом благотворительностью. Но! Благотворительная миссия, чтобы состояться должна сопровождаться и мерами предосторожности. Короче, гигиена виртуального общения необходима, как она необходима и в общении реальном. Если толпа проводящих на форуме время не самоорганизовалась в виртуальный полис, то корчить из себя Солона, выступая за прецедентное право, - глупо. Естественнее, как и в реальной жизни будет сорганизоваться внутренней демократией из своих, а всё остальное, не признающее иное, втаптывать в безликую материю.)) Человеко-слоны и слоно-человеко-потамы.))

С метафорой пока нет прояснения, но есть другая тема, к которой мысленно возвращаюсь, не знаю, пробьется ли что в результате...

Обязательно пробьётся...

Аватар пользователя VIK-Lug

сиспилакопе: а Вы "иную прогностическую философию/стратегию поведения" предлагаете для дискуссии по сути объявленной темы (в смысле - оценить с позиций теории марксизма то, каким сегодня государством является Россия), или по принципу: "и тут Остапа понесло"?

Аватар пользователя Виктория

сиспилакопа, 20 Февраль, 2019 - 23:53, ссылка

Гавриил, вы верно подметили ранее, в своей теме, что мути и тины хватает в каждом из нас, и во мне, конечно, тоже. И я вполне допускаю, что те, кто опускается до хамства на форумах в жизни многогранны и в других ситуациях умеют себя как-то контролировать. Но есть конкретная ситуация, да, и приходится действовать в конкретных ситуациях. За ваши действия спасибо!)) А в целом, чтобы завершить этот оффтоп скажу только две еще вещи.

Про "злоупотребление кривыми зеркалами" - как-то давно Юрий Павлович рассказал мне про принцип зеркал. Любое зеркало в нашей жизни не случайно и отражается там всегда что-то существенное для тебя - если не из настоящего, то, возможно, из прошлого или из будущего.

И потом я уже приводила как-то слова своей свекрови, в которых вижу жизненный опыт и определенную мудрость. Как в юности ей было важно, чтобы другой человек, с которым ее сталкивает судьба, был благородным) в поведении, потом она поняла, что главное, чтобы просто был порядочным человеком. Потом поняла, что иногда уже и не до порядочности, был бы не сволочью, и то хорошо. Сейчас говорит, чтобы главное, чтобы не последней уже сволочью)) Речь об окружающих людях, у нее такая жизнь, что ей приходится сталкиваться близко с огромным количеством очень разных людей с совершенно разными, порой и поломанными судьбами, я доверяю ее чутью.

Но это в целом, общее понимание)) Что же касается пресечения конкретных ситуаций хамства, мы это обсудили сегодня со Светланой выше.

Про ваши принципы виртуального общения - Гавриил, общаясь с вами уже не первый год, я для себя могу сделать только один вывод - что да, мне нужно еще более прислушиваться к вашим советам и предупреждениям, еще раз спасибо))

Аватар пользователя Сэр_Джик

Текст комментария удален.

adminФШ

Аватар пользователя Дмитрий

Очередная сборная солянка от Кофырина.

Заголовок не соответствует статье.

В статье ничего не написано о марксизме применительно к государству Путина.

Всякое государство с точки зрения марксизма является продуктом классовых противоречий - инструментом в руках господствующего класса для подавления класса эксплуатируемых.

Статье (если, конечно, это можно назвать статьей) подошло бы название "Сурков о государстве Путина", т.к. часто упоминается Сурков.

Что меня больше всего поразило в статье Суркова - то, что, оказывается, это мы только думаем, что выбор у нас есть, и что государство Путина - это государство некоего "нового типа".

А по мне, наше государство - это очень даже государство старого типа, традиционное - осталось только сменить декорации, чтоб увидеть: у нас как была испокон веков монархия, так и остается, неважно как при этом зовут монарха: царь, генсек или президент.

И в этом смысле выбора у нас действительно нет: огромная территория, низкая численность населения для такой территории, низкая плотность населения, плохой климат и т.д. обусловливают то, что почти все слои общества всегда были заинтересованы в сильном и крепком государстве, и не существует, как на западе, никаких внешних по отношению к государству сил, которые могли бы это государство ограничить.

А государство, власть, вообще, по природе своей есть пирамида - монархия.

Аватар пользователя Ветров

Чё-то я, товарищи, ничего не пойму с этой темой. Автор, как я понимаю, Николай Кофырин. Но модерирует ее несколько человек. Или это коллективная тема? С кем тогда конкретно ее обсуждать. Кто здесь представители марксизма? Я, как вы все поняли, считаю, что у Маркса были ошибки. Ну, у меня такое мнение.

Аватар пользователя Горгипп

Как всегда брат Кофырин размазал кашу по тарелке...  А как государство Путина видится сквозь кристалл марксизма?! Понятно, Сурков заговорил о "новой модели" государства своими словами, что-то там глубинное... читать не хочется. Вот бы и прописать ему несколько научных строк по несколько штук на ночь... Оказывается у "доктора" нет таких... радикальных. Токмо несвежая примочка: Сурков готовит следующее восшествие Путина к власти...

Сурков впечатлениями делится, наблюдая происходящее. О чём он? Об историческом процессе, смене общественно-экономических формаций: субъект истории глубинный народ, трудовые массы. Что у нас такого, чисто путинского, чтобы отнести к новому характеру исторической подвижки? 

Социализм возрождается? Нет. Частная собственность в силе. Сбережение народа объявляется!  Вот оно что! Подкоп под хищнический капитализм... Мол, давай-ка поумерим эгоизм, перйдём на принципы альтруизма. Стоит того? Хотя бы так...

Аватар пользователя Ветров

Я уже где-то тут в подъезде на какой-то стене писал. Найти легко, Горгипп. Есть несколько элементов в этой системе.
Сейчас Россия цивилизация, ей нужно в этой игре перейти на уровень мир-системы. Под эту задачу из народа надо сделать цивилизацию, то есть, правильно сформулировать Русский мир. Не так, как сейчас. Не как империю. А для иной экспансии. И нужна система власти для мир-системы. Я могу написать, как это. Если мне пообещают, что меня надолго не посадят. Обещаете?

Аватар пользователя Сэр_Джик

 Я могу написать, как это. Если мне пообещают, что меня надолго не посадят. Обещаете?

 Обещаю, если и посадят, то - не надолго, так что валяй: как это?

Аватар пользователя Ветров

Хорошо, Сэр_Джик, я скажу, что Вы у нас главный, и это Вы всё это придумали. Вы, на нашем тайном собрании, говорили следующее. "Надо обязать партии бороться за власть под страхом иначе уголовной ответственности за нежелание. И пообещать всем партиям теневые правительства с самыми лучшими офисами, кабинетами и автомобилями класса люкс. Ну, для первых трёх партий. И чтобы они по каждой теме делали заявление о своей позиции. И отвечали за каждый свой базар." Я ещё не сильно много про Вас сказал? Я могу ещё больше рассказать. Особенно то, ,что Вы говорили о коммунистах.
Я всё записал, как Вы говорили:"Создание партий не с целью борьбы за власть, является незаконным предпринимательством"
А ещё, когда мы опять обсуждали Танзанию, Вы сказали, что там "должен быть гарантированный уровень социализма". А ещё Вы говорили, что "все СМИ должны раскрывать своих собственников. И подчёркивать, что независимых СМИ не в сказках не бывает".

Аватар пользователя Сэр_Джик

Я ещё не сильно много про Вас сказал? Я могу ещё больше рассказать. Особенно то, ,что Вы говорили о коммунистах.
Я всё записал, как Вы говорили:"Создание партий не с целью борьбы за власть, является незаконным предпринимательством"

Незаконным? Это точно, так я и думаю, хотя не помню - про тайное собрание. Наверное спал, а с просыпу чтой-то наговорил. Спасибо, что напомнил.

Тэк-с, интересно, что я там еще набрякал? 

Аватар пользователя Ветров

Мне Вас жалко, Сэр_Джик, если я всё разболтаю про то, что Вы понаговорили, Вам же спрятаться негде будет, даже у мексиканских марксистов. Я один раз у них там прятался. Текилы море там, и в целом ничего. Но всё равно, заметно. Троцкого ледорубом по башке всё-таки достали, хоть и не сразу.

Аватар пользователя Сэр_Джик

Было дело, помню такое.

Аватар пользователя Ветров

Сэр_Джик, Вы вообще про организацию власти часа три тогда говорили. Что, вообще уже ничего не помните? Вы говорили, что всё это должно быть по-современному и лучше, чем в Америке. И народ из пасива и спячки надо выводить. А потом мы пели снова Интернационал. Пили текилу, и снова обсуждали систему власти. Сейчас, я записи достану и изложу. Это с заседания в Питере, там больше всего было идей.
Вот, кто-то говорил, что народ со смартфонов лайки будет ставить...А нет, это про Инстаграм.
Да, вот тема меритократия...Я сейчас соберу материалы. Как рабочих завести профсоюзами на борьбу за свои права. Сейчас.
А вот, ещё записи, как Вы убеждали, что бизнес надо переформатировать. Чтоб он выстроился политически.

Аватар пользователя Сэр_Джик

Сэр_Джик, Вы вообще про организацию власти часа три тогда говорили. Что, вообще уже ничего не помните?

Дьявольщина... а что текила такая мутная? Хотя про переформатирование бизнеса я, если и говорил, то в стадии просветления. Надо же - какой я вумный - в стадии просветления! А что еще я там наумничал? 

Аватар пользователя Ветров

Вы потерпите, я найду все записи, и изложу, много Вы интересных оригинальных идей высказали, плохо, что не на митинге, тогда бы все про них знали. А так только самые проверенные марксисты слышали. Да и то, не созрели они ещё до серьезного марксизма, не говоря уже про ленинизм.
Я помню, Вы много говорили про относительные показатели. Что абсолютные абсолютно ничего не показывают. Что нужно видеть, как было, и как ситуация изменилась. Да че всё я, да я. Вы ж тоже посмотрите свои записи, что Вы там ещё говорили?

Аватар пользователя Сэр_Джик

Так и быть, потерплю. Ужасть как интересно послушать себя со стороны.

Аватар пользователя Сэр_Джик

Однако статья Владислава Суркова «Долгое государство Путина» это не просто агитка и пропаганда (хотя, кажется, автор убеждает себя самого!), это запрос на новую идеологию – «идеологию путинизма».

Да, это запрос, но не Путина, а тех, кто его вывел - на верх, т.е. самого Суркова и прочих - из семьи Ельцина. А главная проблема - как совместить интересы уже наворовавших - от пуза, с интересами всего народа. 

Аватар пользователя Горгипп

Сурков: "Умение слышать и понимать народ, видеть его насквозь, на всю глубину и действовать сообразно – уникальное и главное достоинство государства Путина. Оно адекватно народу, попутно ему, а значит, не подвержено разрушительным перегрузкам от встречных течений истории. Следовательно, оно эффективно и долговечно. "  И скреплено, добавляет, доверием...

Всё это благостный лепет, конечно, об умении слышать и понимать народ... Самое важное - отношения доверия между государством и народом в критические моменты преобразований. Народ отзовётся недовольством или довольством их результатами... Ответственность за механизмы преобразований возлягут на немногих инициаторов. Не простое это дело. Потому медлят, аккуратничают... Преобразования по Марксу недопустимы, вопрос, какие нужны, повис в воздухе... Хотя предложения есть, и справа и слева...  Можно сказать, Россия находится в состоянии "сингулярности" - полной неопределённости. Кто сколько наворовал не главное. Быть ей или не быть?!