Маразм крепчает: Песков заявил, что идея об упоминании Бога в Конституции будет обсуждаться

Аватар пользователя Фристайл
Систематизация и связи
Политология

Консолидированное мнение по этому вопросу должна будет вынести рабочая группа, уточнил пресс-секретарь президента.

МОСКВА, 3 февраля. /ТАСС/. Все предложения по возможным поправкам в Конституцию РФ, в том числе по упоминанию Бога, рассматриваются рабочей группой, которая и должна в итоге вынести консолидированное мнение. Об этом заявил в понедельник журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

Комментарии

Аватар пользователя Диванный философф

Больные идиоты

Аватар пользователя эфромсо

Больные идиоты

 

 - Воспитанники платонистов, как и все вы - вместе и порознь взятые...

Аватар пользователя Диванный философф

Эммм , про Платона согласен, но вот обращение "вы" это к кому ? К мусульманским суфиям ?

Аватар пользователя эфромсо

Чем же суфии хуже всех прочих?

https://www.proza.ru/2016/03/14/492

Аватар пользователя Victor_

 А что, видно так сложилось, что Бог в России нуждается в защите Высшим Законом = аминь!

Аватар пользователя Фристайл

laugh

Упоминание о Боге, причем под этим каждая конфессия понимает своё, свидетельствует о качестве Конституции, которую, по мысли этих маразматиков, каждый будет понимать также по-своему.

А это, если говорить серьёзно, подрыв конституционного строя, то есть преступление против государства и народа.

Аватар пользователя Пермский

"Огласите, пожалуйста, весь список" ("Напарник" комедия Гайдая). Если бы Песков огласил весь список предложений в Конституцию, поводов поржать было бы гораздо больше. Предлагайте, предлагайте - "бумага стерпит", а комиссия все поправки (кроме насчет орфографии) отклонит. И чем больше будет (заведомо непроходных) поправок, тем более "народным" будет обсуждение поправок.  Я вот думаю, не направить ли такую поправку "закрепить в Конституции навеки возрастной ценз для пенсионеров - 55 лет для женщин и 60 лет мужчин". Так ведь Песков такую поправку даже не озвучит ((.

А так за обсуждением поправки про Бога, глядишь, и не вспомнят об издевательском расчете размеров прожиточного минимума-минимальной зарплаты в РФ. А далее могут и опыт Украинских "оптимизаторов" от власти перенять: если у вас нет денег на олату коммуналки - продайте породистую собаку (а где её взять нищим - их проблемы). 

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Я вот думаю, не направить ли такую поправку "закрепить в Конституции навеки возрастной ценз для пенсионеров - 55 лет для женщин и 60 лет мужчин". Так ведь Песков такую поправку даже не озвучит ((.

Даёшь равноправие! И мужчинам и женщинам - в 55!))) 

Аватар пользователя Victor_

 Печально... - Пу стареет и телом и умом, вот этот балаган с поправками и устроил, а ещё и подрядил комментировать всё это дело крайней степени придурка писькова... - да дурдом!

Аватар пользователя Евгений Волков

Victor_, 3 Февраль, 2020 - 18:45, ссылка

 А что, видно так сложилось, что Бог в России нуждается в защите Высшим Законом = аминь!

Хорошо подмечено! 

Аватар пользователя Владимир63

Всё никак не могу взять в толк, почему, возможное, упоминание Бога в конституции - это плохо. Откуда взялась эта паника в умах?! Такое ощущение, что религию, на ФШ, приравняли к эпидемии чумы. Объясните мне пожалуйста, бога ради, чем грозит нашему, всё видавшему, обществу, упоминание творца в основном законе страны. Просветите наивного, какую опасность таит в себе такой шаг. Спасибо.

Аватар пользователя ААБ

Просветите наивного, какую опасность таит в себе такой шаг. Спасибо.

Кроме скудоумия в этой критике нет ничего вообще. Они забыли простые вещи:

1. Сотни поколений наших предков рождались, жили, умирали с именем Бога и тот факт, что три поколения назад большевики на основе учения сионистского мудреца Маркса "отменили"  Бога может волновать только ограниченных людей.

Люди не ограниченные постараются с использованием современных знаний САМОСТОЯТЕЛЬНО разобраться в этом вопросе. Что же они поймут?

2. Что видимый нами мир, а по уверению физиков и Космос организованы разумно. Любое живое тело на Земле, включая и человеческое - суперсложный проект, который не может возникнуть сам случайно - это глупость для последних тупиц. И управляться он с необходимостью должен также далеко не простым и не случайным способом.

Кто участвовал в сложных проектах, понимает, о чём здесь говорится. Кстати, этот факт понимают даже патологоанатомы.

3. И речь идёт не только о сверхсознании, по сравнению с человеческим, но и о сверхволе и сверхспособностях, которые мы, даже, живя на Земле, наблюдаем у некоторых людей.

Только дурак может думать, что его сознание - это предел эволюции разума во Вселенной. 

4. Провозглашая понятие "Бог" в Конституции, власти пытаются заигрывать с Культурой, которую уничтожают всеми остальными действиями. Да и иначе придётся объяснять москвичам, почему в день мусульманских праздников в прилегающих микрорайонах к центральной мечети творится столпотворение правоверных в таком огромном количестве. А так - не надо - ведь, богу молятся!

Аватар пользователя Диванный философф

Они забыли простые вещи:

 

Кому выгодна религия?

«Все и всякие угнетающие классы нуждаются для охраны
своего господства в двух социальных функциях:
в функции палача и в функции попа.
Палач должен подавлять протест и возмущение
угнетенных. Поп должен утешать угнетенных…»[1]

В. И. Ленин

За все тысячелетия человеческой истории люди создали тысячи богов и десятки религий. Каких только богов они не понапридумывали: боги в виде зверей и птиц или несуществующих в природе чудовищ, боги с человеческим телом и с головой шакала или крокодила  — у древних египтян, шестирукие боги  — у древних индийцев.

Внешне религии как будто отличаются друг от друга, и иногда даже весьма сильно.

Возьмем, например, мусульманство и христианство. И мусульмане, и христиане верят в рай, в который после смерти должны переселиться души праведников.

В христианском раю праведные души, бесплотные и бесполые, только и делают, что возносят хвалу богу, играют на арфах и  поют: «Аллилуя!». А в мусульманском раю каждому праведнику выдаются для утех семьдесят семь сладострастных гурий, и он может ими наслаждаться всю оставшуюся вечность. (И, если говорить откровенно, то христианский рай похож на резервацию слащавых ханжей-кастратов, а мусульманский  — на публичный дом для особо похотливых развратников).

Но, несмотря на эти различия, и христианский, и мусульманский, и любой другой рай  — это по сути одно и то же. Это место, где получают награду те, кто жил праведно, исполнял волю бога (или богов), и где они получают, так сказать, компенсацию за все муки, лишения и невзгоды, которые им пришлось претерпеть на земле. Поэтому любой рай  — и мусульманский, и христианский, и пр.  — это место сплошного и вечного наслаждения. И это всегда место, где не нужно работать, где царит сплошная и вечная праздность. В раю труд не предусмотрен  — ни у мусульман, ни у христиан, ни у иудеев.

Ибо порабощенные и угнетенные, которым приходилось в поте лица трудиться, чтобы создавать праздную и привольную жизнь богатым, видели в труде наказание и проклятие и мечтали отдохнуть хотя бы после смерти. На земле вся их жизнь состояла из тяжкого и изнурительного труда  — и это порождало в них мечты о полной праздности, о вечном отдыхе. На земле все их силы уходили на то, чтобы обеспечить себе скудные блага для поддержания жизни. Поэтому они рисовали себе рай как место, где все блага даются в неограниченном количестве и без труда. Мусульманин в своем раю наслаждается прекрасными гуриями  — но не работает для того, чтобы их содержать, кормить, поить и одевать. Христианин в своем раю вкушает нектар и амброзию  — но не создает их свои трудом, а получает готовыми.

Значит, оказывается, что на самом деле отличия между мусульманским и христианским раем только внешние, а суть одна. То же можно сказать о сути этих двух религий (да и всех религий!): несмотря на внешние различия, суть их одна: они уводят от действительного, реального мира в мир выдуманный, несуществующий. Все они стоят на том, что наше пребывание в этом мире  — что-то временное и не столь важное, всего лишь переход, подготовка к другой, вечной жизни, которая существует за гробом. Земная жизнь  — учат все религии  — дается нам лишь для того, чтобы мы смогли подготовиться к другой жизни, загробной, и определить свою судьбу в вечном мире.

И вот эту особенность, которая на первый взгляд кажется довольно безобидной, мы рассмотрим подробней.

Казалось бы, что в этом плохого? Ну, верит себе человек в выдуманный мир, мечтает о нем. Ну и пусть себе мечтает, пусть утешается. Кому от этого вред?

Но оказывается, что это свойство религии  — уводить человека в несуществующий мир, утешать верой в загробную жизнь  — очень полезно и выгодно для эксплуататорских классов. И они всегда с большим успехом использовали его в своих интересах.

Религия в классовом обществе  — главное идеологическое оружие угнетателей против угнетенных, богатых против бедных. Ее главное назначение  — помогать эксплуататорскому классу удерживать угнетенных в повиновении. А задача всех попов, всех служителей религии  — внушать угнетенным идею о необходимости повиноваться и терпеть гнет, не сопротивляться ему. И для того, чтобы внушить это, они как раз и используют миф о вечной жизни за гробом и о временности и скоротечности нашей жизни здесь.

Попы говорят, что здесь, на земле, мы живем временно и лишь готовимся к переходу в иной, вечный мир. Земная жизнь  — это лишь сон, мираж, иллюзия, длящаяся лишь миг. Поэтому незачем слишком стараться устроить эту бренную земную жизнь. Куда как важнее обеспечить себе вечное блаженство в той, другой жизни, которая нас ждет за гробом.

Беспокойные сердца призывают угнетенных бороться за то, чтобы изменить общество, искоренить несправедливость, наказать угнетателей, защитить свои человеческие права.

«Но ведь мы здесь временно!  — вкрадчиво напоминают попы.  — Ведь наша жизнь  — миг! Стоит ли хлопотать из-за какого-то мгновения? Лучше позаботиться о вечности! Заработать себе вечное блаженство в том, ином, лучшем мире. Вот о чем нужно думать, вот на что нужно направить все силы. В сравнении с этим все остальное  — незначительно и маловажно, суета сует. В том числе и борьба за справедливое переустройство общества».

Так что выбросьте из головы всякие мысли о борьбе с угнетателями, это все суета и тлен. Вместо этого спасайте душу, готовьте себе местечко в раю: молитесь, поститесь, посещайте святые места. Ну и, разумеется, жертвуйте деньги служителям религии, и чем больше, тем лучше: покупайте свечи, кресты, четки, иконы, молельные коврики, сосуды для омовения и пр.

И тогда все будет хорошо. Вы за свои страдания и за свою праведность получите вечное блаженство. Те же, кто вас теперь мучит и угнетает, кто пьет вашу кровь, грабит и обрекают на нищету, будут наказаны. Ведь там, в вечной жизни, каждый получит справедливое воздаяние.

Ждите вечного блаженства! Ждите, что ваши злодеи и грабители получат свое за гробом…

А пока вы молитесь и поститесь, угнетатели будут жить в свое удовольствие и спокойно наслаждаться награбленным. Пока вы ждете загробного блаженства  — здесь, на земле, эксплуататоры будут жить припеваючи за ваш счет.

Теперь понятно, кому и для чего выгодна религия, и как вера в вымышленный мир идет на пользу угнетателям?

Фатима Бикметова

[1]     В. И. Ленин, т. 26, с. 237.

Аватар пользователя Диванный философф

2. Что видимый нами мир, а по уверению физиков и Космос организованы разумно. Любое живое тело на Земле, включая и человеческое - суперсложный проект, который не может возникнуть сам случайно - это глупость для последних тупиц. И управляться он с необходимостью должен также далеко не простым и не случайным способом.

Кто участвовал в сложных проектах, понимает, о чём здесь говорится. Кстати, этот факт понимают даже патологоанатомы.

 А каким "методом" "физики" это выяснили ?! Молитвенным ? Что ли ?! smiley

Аватар пользователя ААБ

А каким "методом" "физики" это выяснили ?! Молитвенным ? Что ли ?! smiley

Точно диванный...

Аватар пользователя Диванный философф

Отмороз вам не поможет :)

Аватар пользователя Фристайл

ААБ  Сотни поколений наших предков рождались, жили, умирали с именем Бога и тот факт, что три поколения назад большевики на основе учения сионистского мудреца Маркса "отменили"  Бога может волновать только ограниченных людей.

Сотни? 25 лет\поколение х 100 поколений= 2500 лет.

Вы твердо уверены, что ваши предки, сидя на ветке, рождались (!) и умирали  с именем...?

laugh

Я ж даже в заголовок вынес: маразм крепчает!

Про сионистского мудреца Маркса вообще крутизна мысли невыносимая!

Еще папаша Маркса стал выкрестом. Из этого следует, что ни Марксу-папе, ни Марксу-сыну израильского гражданства ныне не светило бы ни разу! А сионизм, объясняю для маразматиков, - политическое движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле. Маркс же вообще вещал про пролетариев всех стран, и отрицал  отечество у них.

Кстати вы тут все про Бога. Так объясните, кто ваш бог, и точно ли это бог, а не ваша выдумка золотого тельца, который и в самом деле отменен, но не большевиками, а Б-гом, ниспославшим Моше Тору, принципиально неверный перевод которой именуется маразматиками Ветхий Завет.

Аватар пользователя ААБ

Кстати вы тут все про Бога. Так объясните, кто ваш бог, и точно ли это бог

А самому слабо извилины напрячь? Раз позволяете себе шашкой размахивать?

Аватар пользователя Фристайл

Так я пытался что-то подобное у вас напрячь, но не в тонусе оное.

Аватар пользователя Диванный философф

Ооб........... Ообб...я ссс няяЯЮ Бох (ваш)Нах.. Нах.. о . Находддится Я Сдесь Ваш "бох"  он сдесь в """ применении" при... при.... ме .. не не ни ииии . (не "использофатьььь "). Выы "пр..при мменяеттте.." . ДВА РАЗНЫХ ПОНЯТИЯ. Стыдно.

Аватар пользователя Диванный философф

Кстати вы тут все про Бога. Так объясните, кто ваш бог, и точно ли это бог, а не ваша выдумка золотого тельца, который и в самом деле отменен, но не большевиками, а Б-гом, ниспославшим Моше Тору, принципиально неверный перевод которой именуется маразматиками Ветхий Завет.

 Браво Кацо ! Не ду ... не ду . планета шелезяка . отли... 21 век .......что придется столкнуться с этим (однако где великий "архитектор"?!!! этого ?!! феноменального "явления" дисторсии 21 века впадшего в "маразм")

Аватар пользователя Андреев

Фристайл, 6 Февраль, 2020 - 17:50, ссылка

Кстати вы тут все про Бога. Так объясните, кто ваш бог, и точно ли это бог, а не ваша выдумка золотого тельца, который и в самом деле отменен, но не большевиками, а Б-гом, ниспославшим Моше Тору, принципиально неверный перевод которой именуется маразматиками Ветхий Завет.

"Хочу спросить вас как художник художника", в смысле как верующий человек верующего человека, в чем вам видится крепчание маразма? В том, что не того "Б-га" собираются поминать? Вы предлагаете строить Россию на Танахе? Это будет не "маразм"?  - :))  

А если по существу, то надо прислушиваться к европейским и общемировым стандартам:

Вопрос об упоминании Бога был поднят и при написании конституции Евросоюза, которую разрабатывали всю первую половину нулевых. Особо религиозные страны Европы вроде Польши грозились голосовать против подписанного в 2004 году проекта, в том числе из-за отсутствия в нем «божественных» отсылок. Тогда возникла масштабная общественная дискуссия, к которой подключился и папа римский, поляк Иоанн Павел II.

«Чтобы Европа была построена на прочных основах, она должна опираться на подлинные ценности, берущие свое начало во всеобщем моральном праве, вписанном в сердце каждого человека. ...Принимая во внимание то, что сказано выше, хотел бы еще раз обратиться к авторам будущего конституционного договора Европейского союза, чтобы в нем нашлось место для обращения к европейскому религиозному наследию, а в особенности к христианскому», – заявил тогда папа в своем обращении «Церковь в Европе». 

Иоанн Павел II упирал на то, что все основные достижения европейской цивилизации – искусство, право и философия в том числе – основывались на христианских, евангелических ценностях. Однако голоса оппонентов, говоривших о «религиозной нейтральности» и свободе вероисповедания, все же оказались сильнее.

Вот видите, нетрадиционные ценности оказались сильнее, а в результате то, что строится на песке, как и было предсказано разваливается с треском. А Штаты стоят и стоять будут, если Конституцию не поменяют. Совок рассыпался. А Россия может будет стоять, а может опять разлетится на куски. "Камень, который отвергли строители, был краеугольным". Без краеугольного камня и прочного цемента ничего стоять не будет. 

А вопли нетрадиционных и истово верующих в сциентизм и "научный" атеизм - так же дешево стоят, как лай Моськи на слона. Но плохо, когда слон начиинает на это реагировать.  

Аватар пользователя ААБ

А вопли нетрадиционных и истово верующих в сциентизм и "научный" атеизм - так же дешево стоят, как лай Моськи на слона. Но плохо, когда слон начиинает на это реагировать.  

Кстати, вспомните царский воинский девиз : ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО! Это на редкость удачное совмещение высших ценностей и мирского воплощения. Ведь, мудрее ничего не придумали в обозримой истории, насколько мне известно. И именно это предстоит сделать.

А Штаты стоят и стоять будут, если Конституцию не поменяют.

Но насчёт американцев Вы не правы: постулирование семейной ценности у них находится на, если не ошибаюсь, первом месте. А это резко снижает масштаб личности. 

Аватар пользователя Диванный философф

А если царь "резиновое изделие" ? А вера для обслуживания этого государства идущего не туда ? Где здесь вечное "единство?!" Мы то верим, а вот "объективная реальность" другое показывает.

Аватар пользователя Диванный философф

А вопли нетрадиционных и истово верующих в сциентизм и "научный" атеизм - так же дешево стоят, как лай Моськи на слона. Но плохо, когда слон начиинает на это реагировать.  

 А "слон " то кто ? ! Не лепите слово "вера" до социализма. Знание а не "вера" здесь главно

Аватар пользователя Фристайл

Андреев "Хочу спросить вас как художник художника", в смысле как верующий человек верующего человека, в чем вам видится крепчание маразма? В том, что не того "Б-га" собираются поминать?

Зря вы сюда пишете. Я,  избегаю тем, открытых вами, да и вы вроде бы остерегались. Но тут разговелись... 

Фристайл, 4 Февраль, 2020 - 09:46, ссылка

laugh

Упоминание о Боге, причем под этим каждая конфессия понимает своё, свидетельствует о качестве Конституции, которую, по мысли этих маразматиков, каждый будет понимать также по-своему.

А это, если говорить серьёзно, подрыв конституционного строя, то есть преступление против государства и народа.

 

Аватар пользователя Андреев

Я,  избегаю тем, открытых вами,

Леонид, я ценю вашу деликатность.

да и вы вроде бы остерегались

А вот этого как говорил Рабинович "Не дождетесь!" Мне интересна тема - я говорю. А в данной теме у меня получился двойной интерес. И тема интересная, и человек ее открывший - верующий. Так что потерпите. Сочувствую :)

Аватар пользователя Пермский

Как-то люди забывают мудрое изречение "Богу Богово, а кесарю кесарево"

"И посылают к Нему некоторых из фарисеев и иродиан, чтобы уловить Его в слове. Они же, придя, говорят Ему: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лицо, но истинно пути Божию учишь. Позволительно ли давать подать кесарю или нет? Давать ли нам или не давать? Но Он, зная их лицемерие, сказал им: что искушаете Меня? принесите Мне динарий, чтобы Мне видеть его. Они принесли. Тогда говорит им: чье это изображение и надпись? Они сказали Ему: кесаревы. Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу"

Конституция это не священная книга (христианская Библия, мусульманский Коран или индийские Веды), а Основной Закон нашей страны. Внесение в Конституцию поминания Бога не только приведет к толкованию Конституции как Закона земного следующего из Закона Божьего для каждой религии на свой лад, но и вызовет прямые раздоры о каком Боге помянуто в Конституции. Даже в такой суперидеологиированной стране как СССР Конституция не ссылалась на квазирелигиозный идеологический инструмент как переложенный на коммунистический лад Моральный кодекс строителя коммунизма из текста Нагорной проповеди Христа.

Так пусть остается Богово в священных книгах разных религий, а кесарево (насущное земное) в форме обязательных к исполнению всеми гражданами России норм Конституции. Мораль нельза привязывать к Закону. Закон - это принуждение к исполнению, а моральный императив - побуждение к душе человеческой принять этот императив как собственный выбор.

Богу быть в душе человеческой, а Закону быть надлежаще исполненным силою государственной власти России.

Аватар пользователя ААБ

Так пусть остается Богово в священных книгах разных религий, а кесарево (насущное земное) в форме обязательных к исполнению всеми гражданами России норм Конституции. Мораль нельза привязывать к Закону. Закон - это принуждение к исполнению, а моральный императив - побуждение к душе человеческой принять этот императив как собственный выбор. Богу быть в душе человеческой, а Закону быть надлежаще исполненным силою государственной власти России.

Если Вы признаёте, что человек - проект Божий, построенный им в соответствии с проектными целями и задачами, то как это не может быть отражено в главном законе?

Вы же своим дискурсом "виляете" атеистическим хвостом, который не особо прячете!

Тогда житуха на Земле - поездка в Гагры, а не командировка с заданием!

Тогда можно отдыхать, наслаждаться, грабить ближнего, врать, жить за счёт других, удовлетворять все инстинкты и вспоминать о командировочном задании только с похмелья, когда совсем хреново!
 А слабо оглянуться? И увидеть, что что Ваши соплеменники, из рода Homo, даже скотов уже не напоминают, причем ими только все заняты и о них, в основном, говорят? 

Потому, что перестали думать о Главном в жизни человека. И ежедневно эти мысли актуализировать и оказывать своим сознание воздействие на то, на что нужно.

О том, что у каждого здесь есть задание.

И план на каждого.

Это прекрасно понимали предки и эти сведения умудрились дойти до нас в языке, в редких источниках, поскольку культуру нашу разрушили за полторы тысячи лет окончательно.

Сколько можно жопой вилять всей планетой, потакая своему животному началу? 

Или, про свободу хотите поговорить?

Не смешно, плыть по океану в небольшом пиратском суденышке с управленцами-бандитами и говорить о свободе? Я сейчас про планету, которую мы называем Землёй..

Строить маленькое укромное счастье для своих, а остальных воспринимать как материал Ваших передовых фантазий? Мы, ведь, так сейчас живём...

Пираты сами предлагают вспомнить а главном, а мы деликатно будем делать вид, что нас всё устраивает в этом бандитском вертепе. Понятно, что они планируют, скорее всего, опаскудить окончательно это ключевое слово, но с чего мы должны вестись на эту попытку? Присоединяйся и управляй в своём пространстве.

Ау, разум, где-ты? Уже совсем сдох? Или опять  в коммунячий трюм захотел, на кандалы? 

А командировочка-то идёт, а про задание большинство забыли... Подавляющее.

Аватар пользователя Андреев

Они сказали Ему: кесаревы. Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу"

И за что ж они его все-таки распяли? :)) Не помнте? Не за то ли, что он считал Богово  важным для практической жизни, а не для сухой отвлеченной теории, интересной группе отшельников?

Мораль нельза привязывать к Закону. Закон - это принуждение к исполнению, а моральный императив - побуждение к душе человеческой принять этот императив как собственный выбор.

Конституция - это фундаментальные законы. Вы считаете, что они не имееют отношения к Закону Бога, или жизнь человека не зависима от Бога, или мораль не имеет отношения к базисным принципам Бытия? У вас Абсолют находится где-то в трансцендентных эмпиреях или является сущностью каждого человека? А если это закон "звездного неба над нами и нравствености внутри нас", то как же описывая основы общества, вы хотите обойти этот краеугольый камень. 

Так пусть остается Богово в священных книгах разных религий, а кесарево (насущное земное) в форме обязательных к исполнению всеми гражданами России норм Конституции.

Вы путаете Основной Закон и уголовный кодекс. Основной закон о том, на каких принципах должно строиться государство, правительство и суд. Вы хотите, чтоб суд и правители помнили о том, что "Есть! Есть божий суд, наперсники разврата, и он грядет, он не подкупен звну злата!". Или вам нравится государство, базирующееся на либерально-демократических ценностях плюрализма и релятивизма: закон как дышло, куда политкорректность его повернет, так и вышло? Чтоб неверящие ни во что люди под видом "европейских гуманистических ценностей" вам пропихивали гомо-феми-мультикультурализм? Смеялись все над манкуратми и над иванами родства непомнящими, а теперь сами будем отстаивать этот "плавильмный котел"?

Удивили, Александр Леонидович! Жаль вот нет Юрия Дмитриевича...

Аватар пользователя Пермский

        Андреев, 7 Февраль, 2020 - 20:34, ссылка

Они сказали Ему: кесаревы. Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу"

И за что ж они его все-таки распяли? :)) Не помнте? Не за то ли, что он считал Богово  важным для практической жизни, а не для сухой отвлеченной теории, интересной группе отшельников?

А вы, уважаемый Андрей, не забыли евангельское «не ведают, что творят»? Вы полагаете, что поминание Бога в Законе земном преобразит людей? Раз Бог помянут будь в Конституции, так и будем законопослушными и богопослушными гражданами? А не припомните, чем закончилась ленинская культурная революция в СССР? Неужели глубоким переворотом в сознании и духовной жизни советских граждан? То-то после распада СССР как на дрожжах поднялись националистические настроения в Прибалтике, Украине, Кавказе. Путь к Богу – это личный выбор каждого человека, который по записи в Законе не совершается. Напротив, когда что-либо навязывается государством сверху «по воле народа во всеобщем голосовании», то мы и имеем явления сопротивления насильно навязываемому. Применительно к вере ярким примером выступают староверы. А как православие подвергало гонению (а отнюдь не мирному сосуществованию) язычество? Что-то было сродни «воинствующему материализму».

Мораль нельза привязывать к Закону. Закон - это принуждение к исполнению, а моральный императив - побуждение к душе человеческой принять этот императив как собственный выбор.

Конституция - это фундаментальные законы. Вы считаете, что они не имееют отношения к Закону Бога, или жизнь человека не зависима от Бога, или мораль не имеет отношения к базисным принципам Бытия? У вас Абсолют находится где-то в трансцендентных эмпиреях или является сущностью каждого человека? А если это закон "звездного неба над нами и нравствености внутри нас", то как же описывая основы общества, вы хотите обойти этот краеугольый камень. 

Почему же обойти? У нас этот самый Закон устанавливает свободу совести и вероисповедания. А вот вероисповедание находится «в руках» самих церквей (православной, мусульманской, иудейской, буддизма). Так и будут требования от церквей при поминании (не дай Бог) Бога в Конституции прописать все мировые религии в Преамбуле, а дальше больше.

Так пусть остается Богово в священных книгах разных религий, а кесарево (насущное земное) в форме обязательных к исполнению всеми гражданами России норм Конституции.

Вы путаете Основной Закон и уголовный кодекс. Основной закон о том, на каких принципах должно строиться государство, правительство и суд.

Разумеется, и прямо сказано на принципе свободы совести и вероисповедания (ст.28).

Вы хотите, чтоб суд и правители помнили о том, что "Есть! Есть божий суд, наперсники разврата, и он грядет, он не подкупен звону злата!". Или вам нравится государство, базирующееся на либерально-демократических ценностях плюрализма и релятивизма: закон как дышло, куда политкорректность его повернет, так и вышло? Чтоб неверящие ни во что люди под видом "европейских гуманистических ценностей" вам пропихивали гомо-феми-мультикультурализм? Смеялись все над манкуратми и над иванами родства непомнящими, а теперь сами будем отстаивать этот "плавильмный котел"?

Вы прямо знатный идеалист: либо всё, либо ничего )). Разве в утверждении религиозных норм идет речь (как в средние века) о сожжении еретиков на костре? Религии толкуют о том, что никакой грех не остается безнаказанным в духовном мире после смерти – помните про верблюда и игольное ушко? На земле человек, наделенный Богом свободой воли, способен обходить земные законы и творить беззаконие. Но каждому после окончания жизни земной предстоять перед судом Божиим. Разве это нужно прописывать в Конституции или всё же в священных религиозных книгах?

Удивили, Александр Леонидович! Жаль вот нет Юрия Дмитриевича...

Я думаю Юрий Дмитриевич, если и читает наши комменты в данной теме, то не будет выступать непосредственно на форуме, но может поделиться своим мнением с Вероникой. Тогда и узнаем что он думает обо всем этом.

Аватар пользователя Андреев

Вы полагаете, что поминание Бога в Законе земном преобразит людей?

С одной стороны, никакая Конституция не влияла на реальное положение дел в России. Вот пример:

Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.

Статья 21
1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.

Где и когда граждане России чувствовали на себе реально действия этих статьей? А вот реально можно было бы записать по Мандельштаму: "Мы живем под собою не чуя страны". Но как вы корабль назовете...

Конституция - это Слово, пусть идеалистичное, но "слово тоже дело".

Поэтому реально определение России, как страны, нацеленной на достижение максимальных свобод и благополучия для всех граждан на основе воплощения в повседневную жизнь духовных идеалов русских святых, русских писателей и мыслителей и интеграцию всех наций и религий вокруг традиционных христианских ценностей смирения, терпимости и служения Богу и ближнему при уважении всех религий и наций и полном запрете на использованияе государства для вмешательства в дела других конфессий - такое определение (пусть более точное, отточенное крючкотворами и буквоедами) никакого вреда бы не нанесло никакому народу и никакой религии, но дало бы прочный фундамент и для русского самосознания и для православного воспитания. 

Но спорить здесь бесполезно. Никто ничего не впишет, зато расписаться придется за это всем. Кровью. Своей и своих детей. Потому что тело без головы, как и дом без фундамента, как и разум без совести - рождают чудовищ. И они не заставят себя ждать.

Аватар пользователя ААБ

Но спорить здесь бесполезно. Никто ничего не впишет, зато расписаться придется за это всем. Кровью. Своей и своих детей. Потому что тело без головы, как и дом без фундамента, как и разум без совести - рождают чудовищ. И они не заставят себя ждать.

В десяточку, в самый центр.

Аватар пользователя Андреев

yes

Аватар пользователя ААБ

yes

А чтобы закрепить успех, предлагается всем, кто за внесение представлений о Боге в Конституцию, предложить СВОЙ вариант артикуляции этой статьи!!! Включаюсь и думаю!

Разумеется, взгляд не может быть со стороны религии - это малый масштаб. Дискурс необходимо строить планетарно-космического масштаба.

Если кто-то стеснятеся полностью сформировать статью, то, хотя бы отдельные тезисы.

Аватар пользователя Пермский

 Андреев, 8 Февраль, 2020 - 09:22, ссылка

С одной стороны, никакая Конституция не влияла на реальное положение дел в России. Вот пример:

Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.

Статья 21
1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.

Где и когда граждане России чувствовали на себе реально действия этих статьей? А вот реально можно было бы записать по Мандельштаму: "Мы живем под собою не чуя страны". Но как вы корабль назовете...

Так дело в тексте, утверждающем нормативы или в исполнении этих обязательных для власти и граждан нормативов?

Что важно декларация или превращение текста в действующий Основной Закон?

Конституция - это Слово, пусть идеалистичное, но "слово тоже дело".

За нарушение «Слова» Конституции должно следовать наказание и что же вы предлагаете в качестве этого Слова:

Поэтому реально определение России, как страны, нацеленной на достижение максимальных свобод и благополучия для всех граждан на основе воплощения в повседневную жизнь духовных идеалов русских святых, русских писателей и мыслителей и интеграцию всех наций и религий вокруг традиционных христианских ценностей смирения, терпимости и служения Богу и ближнему при уважении всех религий и наций и полном запрете на использованияе государства для вмешательства в дела других конфессий - такое определение (пусть более точное, отточенное крючкотворами и буквоедами) никакого вреда бы не нанесло никакому народу и никакой религии, но дало бы прочный фундамент и для русского самосознания и для православного воспитания. 

Ваш слух эта формулировка ласкает, а мой режет. Вы же предлагаете в многоконфессиональном и многонациоальном государстве заявить о богоизбранном народе. Титульная нация – русские, а остальные (как говорили в интернациональном СССР) – нацмены. Чтим русских святых, писателей, мыслителей, а про остальных нам дела нет – пусть радуются, что их святых государство просто трогать не будет. Ну и само собой религия у нас христианская, Бог наш православный, а нацмены так и быть могут верить в своих богов – в их конфессиональные дела государство обещает не вмешиваться. И уж воспитывать граждан государство назначает в русле русского самосознания (по крови ты еврей, а по самосознанию - русский) и православного (а не дай Бог католического, мусульманского, иудейского, буддистского) воспитания. Да у вас проснулись нотки шовинизма.

Но спорить здесь бесполезно.

Вот здравое суждение.

Никто ничего не впишет,

И слава Богу.

зато расписаться придется за это всем. Кровью. Своей и своих детей. Потому что тело без головы, как и дом без фундамента, как и разум без совести - рождают чудовищ. И они не заставят себя ждать.

Вот это уже самозапугивание – признак паники. Голова государства – Основной Закон и его никто отменять не собирается. А невключение в Конституцию поминания Бога (да еще в такой тенденциозной формулировке) не подаст повода для конфессиональных распрей. В Конституции мудро записана ст.28. И этого вполне достаточно.

Аватар пользователя Андреев

И уж воспитывать граждан государство назначает в русле русского самосознания (по крови ты еврей, а по самосознанию - русский)

А как иначе? Ведь ваши руки - не голова, но они ваши, вы их не притесняете, но требуете, чтобы у них было подчинение голове. А если каждая часть тела - сама себе голова - это будет... представляете?

Никто не требует от грузина называть себя русским, когда он живет в России, но если сами русские боятся сказать, что они русские, чтоб их не обвинили в шовинизме - то это уже не Россия, это "живем под собою не чуя страны".

и православного (а не дай Бог католического, мусульманского, иудейского, буддистского) воспитания. 

Конечно, воспитания в русской православной традиции уважения к другим народам, чужим традициям, гостепримства, хлебосольства, верности данным обещаниям. Уже сейчас многое из этого утеряно за годы советского выхолащивания этих истоков русского, российского самосознания. Но не стесняются это делать евреи, грузины, латыши и литовцы, агресивно и хамски делают это украинцы. Всем можно и нужно, нельзя только россам, потому что - это "великоросский шовинизм". 

Да у вас проснулись нотки шовинизма.

Я уже получил :))

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Всем можно и нужно, нельзя только россам, потому что - это "великоросский шовинизм". 

Поэтому думаю, начинать нужно с вопроса: кто мы? Как вариант, включить в преамбулу: Мы, многонациональный русский народ, объединившийся вокруг велокоросского этноса ... 
Разобравшись с этим (национальным) вопросом, можно и про религию поговорить. В таком же ключе. Без лишней скромности, но и не унижая никого.

Аватар пользователя Пермский

Давно копья ломаются вокруг поименования народа: русский или российский? По мне имя народа следует выводить из имени страны. Раз мы Россия, то и народ -российский или россияне. А вот национальности: и народообъединяющая русская и все прочие.

Но какая "лишняя скромность" может быть в отношении православия? Что до православия не было земли русской или не было никакой религии? Когда государство российское приняло православие как избранную религию (а богословы прямо заявляют, что именно православие истинная религия), то уже без "ложной скромности" мечом и огнем стала уничтожаться прежняя языческая религия (чем не в духе европейской инквизиции). И даже само в себе православие пережило раскол, принудив староверов скрываться от преследования в дальних уральских и сибирских краях. Межконфессиональной терпимостью с приходом православия на Руси и не пахло. Эту жестокую войну православия с язычеством хорошо показал пермяк Алексей Иванов в романе "Сердце Пармы".

Так зачем вносить в Конституцию понятие Бога, когда взглябы на Бога в разных конфессиях  весьма  различаются, а сами конфессии признают свою версию Бога "единственно верной"?

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Давно копья ломаются вокруг поименования народа: русский или российский? По мне имя народа следует выводить из имени страны. Раз мы Россия, то и народ -российский или россияне. А вот национальности: и народообъединяющая русская и все прочие.

Большевики и сломали русскость, сделав русскими только великороссов. Но снаружи, заметьте, нас всех, вне зависимости от национальности до сих пор называют русскими и называли Россией даже при СССР. Вы видимо забыли такие формулировки: русский дворянин грузинский князь? Или как говорил Сталин: Я не грузин - я русский грузинского происхождения.

Но какая "лишняя скромность" может быть в отношении православия? Что до православия не было земли русской или не было никакой религии?

Россия стала большой страной, и уж тем более Империей именно при православии. Поэтому не замыливайте значение православия для становления Российской Империи. Да, максимального величия Большая Россия достигла при СССР, но увы длилось это очень недолго. Ровно столько, сколько понадобилось для вымирания тех, кто родился при Российской Империи. Не правда-ли, странное совпадение? Т.е. "выгорело топливо", наработанное православием, и всё.

Межконфессиональной терпимостью с приходом православия на Руси и не пахло. Эту жестокую войну православия с язычеством хорошо показал пермяк Алексей Иванов в романе "Сердце Пармы".

Да ну? Сможете предъявить что-нибудь подобное религиозным войнам в Европе, когда на некоторых территориях было выкошено до 70% населения?
 И если правы вы, то почему на территории России остались и язычники, и староверы, и мусульмане и даже буддисты?

Так зачем вносить в Конституцию понятие Бога, когда взглябы на Бога в разных конфессиях  весьма  различаются, а сами конфессии признают свою версию Бога "единственно верной"? 

И что, если гомосеки что-то там считают, то не стоит и упоминать в Конституции про традиционную семью и другие традиционные наши ценности?!
 Разве кто-то собирается навязывать православие или религиозное обучение-воспитание? Но включить в Конституцию исторический экскурс, отразив там значимость православия, по-моему, было бы просто справедливо. 

Аватар пользователя VIK-Lug

Юрию Павловичу: ну как бы Сталин не считал себя "русским грузинского происхождения", а вот в Грузии все грузины так не считали и очень даже активно участвовали в развале СССР и его социального организма - советского народа. Однако.  
 

Аватар пользователя Пермский

Юрий Павлович и..., 8 Февраль, 2020 - 12:06, ссылка

Большевики и сломали русскость, сделав русскими только великороссов. Но снаружи, заметьте, нас всех, вне зависимости от национальности до сих пор называют русскими и называли Россией даже при СССР.

Снаружи нас называют кому-как в голову взбредет: и русскими, и москавитами, и тибля, и шурави.

 Вы видимо забыли такие формулировки: русский дворянин грузинский князь? Или как говорил Сталин: Я не грузин - я русский грузинского происхождения.

Так это как раз и размывает идентификацию русской нации. Есть грузинские русские, татарские, еврейские, только кто тогда русский не татарин и не еврей? Другое дело граждане России россияне: тут и  все нации и самостоятельная русская нация. Или я русский-татарин, а он русский-русский, или я россиянин татарин, а он россиянин русский. А по жизни «как вы яхту назовете…». Мой деверь пока в паспорте была пятая графа, значился в ней русским при том что папа еврей, а мама белорусска. Да и Высоцкий об этом «если кто и есть в родне, так и тот татарин».

Но какая "лишняя скромность" может быть в отношении православия? Что до православия не было земли русской или не было никакой религии?

Россия стала большой страной, и уж тем более Империей именно при православии. Поэтому не замыливайте значение православия для становления Российской Империи. Да, максимального величия Большая Россия достигла при СССР, но увы длилось это очень недолго. Ровно столько, сколько понадобилось для вымирания тех, кто родился при Российской Империи. Не правда-ли, странное совпадение? Т.е. "выгорело топливо", наработанное православием, и всё.

Вы думаете тыщу лет назад прими Россия не православие, а ислам, она бы прозябала? А я думаю была бы не менее великой и к тому же непьющей.

Межконфессиональной терпимостью с приходом православия на Руси и не пахло. Эту жестокую войну православия с язычеством хорошо показал пермяк Алексей Иванов в романе "Сердце Пармы".

Да ну? Сможете предъявить что-нибудь подобное религиозным войнам в Европе, когда на некоторых территориях было выкошено до 70% населения?
 И если правы вы, то почему на территории России остались и язычники, и староверы, и мусульмане и даже буддисты?

Так староверы попрятались по дальним краям страны, империя российкая (в отличие от европейских) на завоеванных территориях не русифицировала народы, а позволяла им сохранять национальные традиции, в том числе и веру. А языческие обряды православию просто не удалось вытравить из памяти народа (масленница, рождество, святки и новый год), даже переняли от язычества рождество и новый год, чтобы облегчить отказ от язычества в пользу принятия христианства. Так и Ивана Купала переиначили в день Иоанна Крестителя.

Так зачем вносить в Конституцию понятие Бога, когда взглябы на Бога в разных конфессиях  весьма  различаются, а сами конфессии признают свою версию Бога "единственно верной"? 

И что, если гомосеки что-то там считают, то не стоит и упоминать в Конституции про традиционную семью и другие традиционные наши ценности?!

Так и давать поправки про традиционную семью, традиционные ценности, но, извините, конфессиональные расхождения это не про гомосеков (может «цивилизованная» европа уже и в католицизм внедрила норму о правах сексменьшинств?).

 Разве кто-то собирается навязывать православие или религиозное обучение-воспитание? Но включить в Конституцию исторический экскурс, отразив там значимость православия, по-моему, было бы просто справедливо. 

А как насчет обозначить в Конституции преемственность историческую от язычества к православию? Для православия язычество, что красная тряпка для быка.

«любая религия представляет собой преломление Божественной Истины в умах людей, находящихся в воплощении и пытающихся своими словами сформулировать Божественную Истину. И поскольку сознание этих людей далеко от совершенства, то и истина, которую они представляют во внешней религии, также далека от реальной Божественной Истины.
Поэтому Бог всегда слал посланников и пророков в мир, чтобы напомнить об истинной Вере и об истинной религии. Религии, основанной не на культе и почитании чего-то, находящегося за пределами вас. А религии, основанной на почитании Единого, находящегося внутри вас, в вашем сердце. Религии сердца, обучающей всеобщей Любви ко всему творению и единству каждой частицы жизни.

В этой Вере или религии нет места утверждению превосходства одного человеческого индивидуума над другим человеческим индивидуумом. В этой Вере или религии все находятся в абсолютно равном положении перед Единым Творцом, Богом Создателем. И все являются служителями в храме Господнем.
Поскольку сознание человека несовершенно, то это несовершенство стало причиной неравенства людей. Имущественного неравенства, что привело к делению человечества на богатых и бедных, и социального неравенства, что привело к делению людей на различные социальные слои и касты, что создало неравный, неодинаковый доступ разных слоев населения к образованию, информации, различным материальным благам.
Любое неравенство, характерное для вашего мира, является следствием вашего несовершенного сознания. На самом деле вы все абсолютно равны перед вашим Отцом. И каждого из вас Отец Небесный одинаково любит и о каждом из вас заботиться. Однако, в силу ваших индивидуальных особенностей, изначально присущих вам, вы создаете для себя те кармические условия, которые порождают ограничения. И каждый из вас со временем оказывается на разных ступенях развития вашего сознания.

Одни индивидуумы получили возможность большего продвижения на Пути, в силу наработанных ими ранее заслуг в прошлых воплощениях. Другие индивидуумы отстали в своем развитии, и для их сознания очень тяжело постичь даже элементарные знания.
Поэтому, возлюбленные, Бог допускает такое большое количество разных вер, разных религий, даже, несмотря на то, что многие из них слишком искажают Божественную реальность, однако, для кого-то именно подобный подход будет наилучшим на том этапе развития сознания индивидуума, которое он имеет»

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Так это как раз и размывает идентификацию русской нации...
Другое дело граждане России россияне: тут и  все нации и самостоятельная русская нация.

 Ага, вот так и появилась самостоятельная украинская и самостоятельная белорусская нация. А если двинуться по тому пути (территориальности), что тут рекламируете вы, то получим ещё кучу самостоятельных наций: поморы, сибиряки, уральцы, казаки всех мастей и пр. И прощай единая Россия и русские.
А вообще это очень сложный вопрос. Ведь по вашей схеме у русских нет и не предвидится своего государства. Государство есть у россиян, но не у русских. У нац меньшинств есть хотя бы республики, а у русских что?

Вы думаете тыщу лет назад прими Россия не православие, а ислам, она бы прозябала? А я думаю была бы не менее великой и к тому же непьющей.

Вы видимо не в курсе как религию выбирали. Ислам потому и проиграл тендер, что страна уже была пьющей.

Так староверы попрятались по дальним краям страны, империя российкая (в отличие от европейских) на завоеванных территориях не русифицировала народы, а позволяла им сохранять национальные традиции, в том числе и веру.

 Вы уж как-то определитесь: то религиозная нетерпимость, то сохранение веры и традиций присоединённых народов?

А языческие обряды православию просто не удалось вытравить из памяти народа (масленница, рождество, святки и новый год), даже переняли от язычества рождество и новый год, чтобы облегчить отказ от язычества в пользу принятия христианства. Так и Ивана Купала переиначили в день Иоанна Крестителя.

Ну, т.е. налицо преемственность традиций, а вы тут раньше ужасы рассказывали.
Это как с моральным кодексом строителей коммунизма, который был практически калькой с христианских заповедей.

Так и давать поправки про традиционную семью, традиционные ценности, но, извините, конфессиональные расхождения это не про гомосеков (может «цивилизованная» европа уже и в католицизм внедрила норму о правах сексменьшинств?).

Цивилизованная Европа на странновом уровне уже много чего такого внедрила в законодательство. Про католиков не скажу, но у протестантов уже давно есть епископы женщины, а теперь ещё кажется появились служители - гомосеки.

А как насчет обозначить в Конституции преемственность историческую от язычества к православию?

А почему нет? Я думаю, что нужно и коммунистический период не забыть. 

Аватар пользователя Пермский

Юрий Павлович и..., 8 Февраль, 2020 - 21:00, ссылка

 Ага, вот так и появилась самостоятельная украинская и самостоятельная белорусская нация. А если двинуться по тому пути (территориальности), что тут рекламируете вы, то получим ещё кучу самостоятельных наций: поморы, сибиряки, уральцы, казаки всех мастей и пр. И прощай единая Россия и русские.

Я-то с вами согласен. По мне, что русский, что татарин или еврей – живешь в нашей стране и обрусеешь естественным путем и вопрос национальности – дело десятое. Это ведь националистам надо преодолеть «ущемление прав» русских. Но разве мало у нас в стране квасных патриотов? Это как в поговорке "жена не рукавица - с руки не сбросишь".

А вообще это очень сложный вопрос. Ведь по вашей схеме у русских нет и не предвидится своего государства. Государство есть у россиян, но не у русских. У нац меньшинств есть хотя бы республики, а у русских что?

А у русских по духу (вот Владимир Соловьев – чем не патриот нашего Отечества) есть сознание принадлежности к своему Отечеству-России, независимо от кровной национальной принадлежности. Чего не скажешь о наших либероидах – какой бы крови они ни были, а ненавидят патриотизм и Россию.

Вы видимо не в курсе как религию выбирали. Ислам потому и проиграл тендер, что страна уже была пьющей.

Значит на этот тернистый путь мы были обречены изначально )).

 Вы уж как-то определитесь: то религиозная нетерпимость, то сохранение веры и традиций присоединённых народов?

Так что староверы, что новые земли с их аборигенами – это окраина империи, не имеющая серьезного влияния на метрополию. А вот в метрополии был диктат православия, нетерпимый к иным вероисповеданиям и внутренним раскольникам.

Ну, т.е. налицо преемственность традиций, а вы тут раньше ужасы рассказывали.
Это как с моральным кодексом строителей коммунизма, который был практически калькой с христианских заповедей.

Так эта метода называется «бить противника его же оружием». Вам нужен Новый год – мы его перелицуем под нужды христианства. И та же метода и с рождеством, и с Иваном Купала. Также стали орудовать и большевики – и Новый год возродили и моральный кодекс переписали с Нагорной проповеди в своих целях.

Цивилизованная Европа на странновом уровне уже много чего такого внедрила в законодательство. Про католиков не скажу, но у протестантов уже давно есть епископы женщины, а теперь ещё кажется появились служители - гомосеки.

Служители-гомосеки – ещё цветочки. Полно служителей-педофилов.

А как насчет обозначить в Конституции преемственность историческую от язычества к православию?

А почему нет? Я думаю, что нужно и коммунистический период не забыть. 

Сама идея, безусловно, нужная, полезная. Грешно отказываться-проклинать свою историю. Только, по мне, место этому не в Конституции.

Аватар пользователя Фристайл

по вашей схеме у русских нет и не предвидится своего государства

... и не было, и не предвидится и невозможно.

Вот скажите, как полагаете, как назвать нацию жителей США? Американцы? так все жители и Южной и Северной Америки американцы. Они ж сами гордятся, что США -  плавильный котел наций, и очень здраво гордятся, ведь тем самым они избегают инбридинга, то есть близкородственного скрещивания, которое вполне серьезно стоит на повестке, скажем, у норвежцев.

Русские сформировались ровно также, как американцы, в подавляющем большинстве это метисы. Да вы, как житель Казахстана, наблюдаете разгул метисизации.

Так что за идиотская идея государства русских? Какова формула крови истинно русского? 1/16 вятича, 1/32 хазара, 1/32 монгола, 1/8 татарина,....?

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

по вашей схеме у русских нет и не предвидится своего государства

... и не было, и не предвидится и невозможно.

А ведь одной из причин развала Союза некоторыми декларировалось отсутствие у русских своего государства, своей столицы и даже своей компартии.
А теперь оказывается, что в этом плане мало что изменилось.

 Вот скажите, как полагаете, как назвать нацию жителей США? Американцы? так все жители и Южной и Северной Америки американцы. 

Формально - да, но реально американцами называют обычно именно граждан США.

Они ж сами гордятся, что США -  плавильный котел наций, и очень здраво гордятся, ведь тем самым они избегают инбридинга, то есть близкородственного скрещивания, которое вполне серьезно стоит на повестке, скажем, у норвежцев.

 В России, при её малонаселённости целых гигантских регионов эта проблема - близкородственное смешение - никуда не делась. Помню, как в детстве, проезжая на поезде через какую-то маленькую станцию на Урале, вдруг обратил внимание, что все стоявшие на перроне местные жители были как будто на одно лицо. Тоже самое, помнится, наблюдал, когда мы в конце 70-х, находясь на охоте, заехали за водкой в местный аул. Блин, тоже как будто бы всех из одного полена строгали.))
 И да, я - за плавильный котёл, который был при СССР у нас, в Караганде. Помню, дядька с Урала, когда приезжал к нам, всегда ходил на алею полюбоваться нашими женщинами. В итоге так себе жену и нашёл.))
 Для меня результат работы этого плавильного котла, т.е. советский человек, был не некой абстракцией, а реальным фактом. Все мы были дети раскулаченных, выселенных немцев, чеченцев, бандеровцев и пр. освоителей целины, но говорили мы все на одном языке и были все интернационалистами.

Русские сформировались ровно также, как американцы, в подавляющем большинстве это метисы. Да вы, как житель Казахстана, наблюдаете разгул метисизации.

Увы, разгул метисизации уже в основном у нас закончен. Теперь я наблюдаю обратный процесс, т.е. становление Казахстана всё более мононациональным. 

Так что за идиотская идея государства русских? Какова формула крови истинно русского? 1/16 вятича, 1/32 хазара, 1/32 монгола, 1/8 татарина,....?

Думаю, что русский - это в первую очередь соответствующая культура, которая создавалась под очень сильным воздействием православия. А ещё русский - это самоидентичность, ведь в самом деле по крови в нас всех много чего есть.

Аватар пользователя Пермский

Андреев, 8 Февраль, 2020 - 10:35, ссылка

Никто не требует от грузина называть себя русским, когда он живет в России, но если сами русские боятся сказать, что они русские, чтоб их не обвинили в шовинизме - то это уже не Россия, это "живем под собою не чуя страны".

А по мне, так самодостаточному человеку нет и нужды называть свою национальность. Ещё со школы мы-одноклассники прекрасно понимали кто есть кто по национальности, но ни разу не было повода за все 10 лет в школе называть себя русским, татарином, евреем. А вот в универе был унас на курсе один чудик, который бил себя в грудь, заявляя, что он еврей. Кроме смеха это национальное самоопределение ничего у нас не вызывало. И это потому, что Россия воистину многонациональна и взаимо-терпимо-национальна. Для нас важно не какой национальности ты, а какой порядочности, сообразительности и дружелюбности ты. Если тупой, то обзовут не по принадлежности к твоей национальности, а просто валенком. Если скупердяй, то так и назовут, а не жидом. А если добродушен, то не скажут это присуще национальности, а назовут рубаха-парень.

и православного (а не дай Бог католического, мусульманского, иудейского, буддистского) воспитания. 

Конечно, воспитания в русской православной традиции уважения к другим народам, чужим традициям, гостепримства, хлебосольства, верности данным обещаниям. Уже сейчас многое из этого утеряно за годы советского выхолащивания этих истоков русского, российского самосознания. Но не стесняются это делать евреи, грузины, латыши и литовцы, агресивно и хамски делают это украинцы. Всем можно и нужно, нельзя только россам, потому что - это "великоросский шовинизм". 

Так и не нужно брать пример с шовинизма украинского, еврейского, грузинского, прибалтийского, да еще исподволь протаскивать шовинизм в Конституцию (это я про вашу формулировку).

Да у вас проснулись нотки шовинизма.

Я уже получил :))

Так главное же не повторять чужих ошибок – у нас и собственных с избытком.

Аватар пользователя сиспилакопа

Пермский, 8 Февраль, 2020 - 11:03, ссылка

И это потому, что Россия воистину многонациональна и взаимо-терпимо-национальна. Для нас важно не какой национальности ты, а какой порядочности, сообразительности и дружелюбности ты.

А для них, т.е. для нацменьшинств, именно это важно - какой национальности ты. Потому что при столкновении интересов именно это важно выяснить в первую очередь кто за тебя впишется. За русского в РФ, как правило, никто не впишется кроме родственников\друзей. За представителя нацменьшинств, как правило, впишется диаспора\народ. И для них (нацменьшинств) не важно кто прав, кто виноват. Для них при столкновении интересов по определению неправ тот, кто не принадлежит к их народности.

Почему в РФ неформальные правила управления обществом превалируют над формальными - над законом - этот вопрос, имхо, поважнее вопроса что записать в формальную Конституцию. Имхо, обсуждение свелось к обсуждению воображаемого общества с его идеализированными проблемами. Ну как  бывает в философии. Я с вами согласен, что с позиции воображаемого, идеального гражданского общества, национализму\шовинизму нужно противоставлять не другой национализм\шовинизм, а ценности гражданского общества. Тушить национализм другим национализмом, что подливать масла в огонь. Но в условиях когда правящий с 91 года режим противопоставляет организованные - в т.ч. режимом - нацменьшинства против дезорганизованного - в т.ч. режимом - большинства (русских), естественно - что у дезорганизованного малограмотного большинства первым делом возникает стремление противопоставить национализму малых народов свой. Это проблема существования скрытого\неформального контура управления РФ, для которого безобидны публичные обсуждения. Что-то в скрытом\неформальном контуре управления происходит, если происходящее там проявилось в предложении переписывать основной закон вненсением в него поминания "бога". Многое как раз совпало с другими законодательными изменениями. С чего бы?

Аватар пользователя ААБ

Что-то в скрытом\неформальном контуре управления происходит

1. Он отработал, этот алгоритм, устарел. 2. Братва изрядно растерялась, поскольку думать нечем, всё сложно, а решения нужны. Поэтому, провалившись с "национальной идеей", решила одним выстрелом чпокнуть двух зайцев -  и нацидею получить (замену "веры, царя и отечества") и по крупному зайти в межнационалку. Но, надо признать - этот ход своевременный и актуальный, он поднимает масштаб проблемы. Другое дело, что решать вопросы опять будут, скорее всего, по понятиям, а много ли шантропа может нарешать?

3. Полагаю, что в этот вопрос надо вмешиваться, насколько возможно, бо он ключевой. Кто возьмётся открыть тему вариантов написания таких статей в Конституцию? Где никакой критики, а только свои предложенные варианты без разъяснений. 

Аватар пользователя Андреев

Полагаю, что в этот вопрос надо вмешиваться, насколько возможно, бо он ключевой. Кто возьмётся открыть тему вариантов написания таких статей в Конституцию? Где никакой критики, а только свои предложенные варианты без разъяснений.

 Я с удовольствием открою, но добавьте свой вариант, чтобы было хотя бы два варианта.

Аватар пользователя ААБ

Это, уж, обязательно. Тема уже возникала как проблема без вариантов решения, а тут... Такая возможность, хотя бы обыграть.

Аватар пользователя VIK-Lug

Пермскому: а вот то, что быть гражданином РФ  (то есть, быть россиянином) важнее и почетнее, независимо от его этнической принадлежности или вероисповедания -  то это было бы полезным отразить в Конституции. И тогда полиэтнический и полирелигиозный состав российского народа не имел бы предпосылок к различного рода конфликтов и кризисов на этой основе.
 

Аватар пользователя Фристайл

Андреев

Поэтому реально определение России, как страны, нацеленной на достижение максимальных свобод и благополучия для всех граждан на основе воплощения в повседневную жизнь духовных идеалов русских святых,

Да вы, батенька, провокатор, м-ля.

Вы как, из личного энтузиазма или за деньги правительства США тут дерьмецо подбрасываете?

Вы живете в США, а прикидываетесь русским патриотом. Довольно извращённый у вас патриотизм. Гомосечный.

Аватар пользователя Андреев

Вы живете в США, а прикидываетесь русским патриотом. 

А вы живете в Москве, рубите американские доллары, а верите в реальность Завета на Сионе, но к Сиону не спешите. В общем как русский человек русскому человеку позвольте вам напомнить слова класика о том, кто такой настоящий русский:

Но вот что значит быть "русским"?
Никакой специализации, связанной с этим, нет.
Похоже, это так же непонятно сегодня, как семьсот лет назад.
Что это значило тогда, если верить экранным словарям?
Ездить на немецком автомобиле, смотреть азиатское порно, расплачиваться американскими деньгами, верить в еврейского бога, цитировать французских дискурмонгеров, гордо дистанцироваться от "воров по власти" - и все время стараться что-нибудь украсть, хотя бы в цифровом виде. Словом, сердце мира и универсальный синтез всех культур.

Наша старинная русская традиция как раз и строилась вокруг того, что не имела ничего своего, кроме языка, на котором происходило осмысление этого "ничего". Чем-то похожим занимались евреи, но они назвали свою пустоту Богом и сумели выгодно продать ее народам поглупее. А мы?

Мы пытались продать человечеству отсутствие Бога. С метафизической точки зрения такое гораздо круче, и поначалу даже неплохо получалось - поэтому наши народы когда-то и считались мистическими соперниками. Но если на Боге можно поставить национальный штамп, то как поставить его на том, чего нет? Вот отсюда и древний цивилизационный кризис моих предков, проблемы с самоидентификацией и заниженная самооценка, постоянно приводившая к засилью церковно-бюрократического мракобесия и анальной тирании.

(Цитата из книги «S. N. U. F. F.» Виктора Олеговича Пелевина)

Аватар пользователя ZVS

Андреев, 8 Февраль, 2020 - 21:11, ссылка

позвольте вам напомнить слова класика о том, кто такой настоящий русский:

Но вот что значит быть "русским"?
Никакой специализации, связанной с этим, нет.

Похоже, это так же непонятно сегодня, как семьсот лет назад.

 Вот именно.  Когда некто вещает о широте души русской или паче того о многонациональности народа(русского), он  занимается демагогией либо демонстрирует 700-летних тараканов в голове. Самоидентификация(народа или человека), как впрочем и идентификация,  начинается с выделения,(разделения) его(этого) из иного! Вот это Я(мы) а это другие(иное). Нет Я и Мы как не он и они, нет ни личности, ни народа! Должен быть маркер идентификационный. Если  русский, то уж точно не татарин.. Остальное в пользу бедных. Одна страна-один фюрер.(С) Вот вам и народ.

P.S.  Духовность, как маркер  идентификации, если идти до конца,  должна играть роль разделителя. Типа вот мы духовные, а прочие нет, тем и выделяемся. Что ещё большая демагогия, чем постулат о многонациональности, европейский союз тоже многонационален, как и население земного шара. И это не современный философский дискурс, ни разу. Это первый кризис мышления в родо-племенном обществе. Точнее переходного периода от эгоцентризма к этноцентризму. Когда  родственных связей для маркера "свой-чужой" уже не достаточно.

И вообще , "читайте книжки, в них всё написано".

Аватар пользователя Андреев

идентификация,  начинается с выделения,(разделения) его(этого) из иного! Вот это Я(мы) а это другие(иное). Нет Я и Мы как не он и они, нет ни личности, ни народа! Должен быть маркер идентификационный. Если  русский, то уж точно не татарин..

Хорошее замечание. Вы правы, надо провести демаркационные линии: авраамические культуры и неавраамические, христианские и нехристианские, православно-византийские и иные. Ну и среди братских православных народов тоже можно найти "идентификационные маркеры". Вот "примерный" набор национально-духовных максим:

"Чужой земли мы не хотим и пяди, но и своей вершка не отдадим". "Кто с мечом к нам придет, тот от меча и погибнет". "Не в силе Бог, а в правде". "Нет выше той любви, чтоб положить душу свою за други своя". 

Не все и не всегда на Руси живут по этим максимам, но я в Болгарии этих поговорок не слышал, и в Америке не встречал. Не думаю, что в мусульманских или буддийских странах они в чести. Единственно, где они, возможно, созвучны - это Израиль. Но там есть существеный "идентификационный" маркер. Впрочем, это отдельный разговор.

Духовность, как маркер  идентификации, если идти до конца,  должна играть роль разделителя. Типа вот мы духовные, а прочие нет, тем и выделяемся. Что ещё большая демагогия, чем постулат о многонациональности, европейский союз тоже многонационален, как и население земного шара. 

Ну зачем так плоско. Можно вообще сказать: мы люди, а все остальные недочеловеки. Кстати многие народы на этой почве строят свою идентификацию. Третий Рейх - очень прямо это излагал. Такое же ощущение и у всех, кто несет миру "бремя белых".

Духовность не обязательно есть/нет, все или ничего. Духовность, и народность, и аристократизм - в разных странах просто - разные.

И это не современный философский дискурс, ни разу. 

А вам очень хочется в ногу с современным релятивистским плюро-гомо-шизо? Что вы подразумеваете под именем "современный философский дискурс"?

Аватар пользователя ZVS

Андреев, 9 Февраль, 2020 - 07:54, ссылка

Что вы подразумеваете под именем "современный философский дискурс"?

 Он  есть  обобщение реально общих, в том числе глобально общих проблем. Вы в курсе, что на днях зарегистрирован рекорд  температуры в Антарктиде + 18! РИА Новости

Сегодня в центральной Сибири кстати +5. Февраль месяц. Впрочем, какое русскому человеку дело до проблем общечеловеков. Ведь глобальное потепление происки либеральных садо мазо..  для извлечения прибыли и обмана православных   христиан в РФ.

А про национальный вопрос Гугл в помощь. Можно начать с "Государства" Платона. Устроили тут песочницу.

Аватар пользователя ААБ

Фристайл, 8 Февраль, 2020 - 18:47, ссылка

Андреев

Поэтому реально определение России, как страны, нацеленной на достижение максимальных свобод и благополучия для всех граждан на основе воплощения в повседневную жизнь духовных идеалов русских святых,

У русских святых в идеалах не числится максимальных свобод и благополучия, это ценности буржуазные, атеистические, потребительские. У русских святых постулируется любовь и стяжание духа ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. И всегда подчёркивается то, что жизнь  на Земле, это лишь дорога домой. Помните конька на русской избе - это она, арийская повозка из Ригведы, напоминающая о космической сути нашей души. "Русь пришла на Землю Тропою Траяней (Млечным Путём) и ею же уйдёт", если не ошибаюсь ПВЛ, или СлОПИ.

Да вы, батенька, провокатор, м-ля.

Вы как, из личного энтузиазма или за деньги правительства США тут дерьмецо подбрасываете?

Вы живете в США, а прикидываетесь русским патриотом. Довольно извращённый у вас патриотизм. Гомосечный.

А за такой тухлый разговор я бы в чан зарядил. Впрочем, достойно игнора...

Аватар пользователя Андреев

У русских святых в идеалах не числится максимальных свобод и благополучия, это ценности буржуазные, атеистические, потребительские. У русских святых постулируется любовь и стяжание духа ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. И всегда подчёркивается то, что жизнь  на Земле, это лишь дорога домой. 

Это верно отчасти, но это ведь не кодекс строителя Царства Божия, это дух Государства, воплощающего Дух народа. Государство не может быть нацелено на достижение неба и рая. Цель государства - не допустить ада, и создать инструмент разумного и многоуровнево-контролируемого насилия, способного подавить любое насилие, разрушающее конституционные принципы. 

Аватар пользователя ААБ

Государство не может быть нацелено на достижение неба и рая. 

С какой стати? А Тайланд - буддийское государство, Иран - исламская республика, и т. д. И ничего себе, живут, удерживают культуру, не всегда современны - да не всегда это плохо.

А русской культуры, кстати, уже нет - погибла! Всё что есть  - осталось в языке, да и его уже приканчивают, современная молодёжь читает мало, а он в книгах. Последние носители скоро вымрут и настоящий русскоговорящий будет штучным явлением. прочие обойдутся компо-сетевым жаргоном, на котором "походу" означает "похоже". И когда вы спорите про русских, масштаб вашего с партнёрами захода не дотягивает до масштаба основательного понимания вопроса. Вы даже сроками оперируете смешными - христианскими. Факт на лицо, что незнакомы с остальной историей, дохристианской. И называете предков язычниками. Позор и невежество неграмотных участникам дискуссии! Хотя бы Срезневского почитали для начала... Мавро Орбини, того же Иванченко, "Мир идей ариев Ригведы" Т.Я. Елизаренковой...

Цель государства - не допустить ада, и создать инструмент разумного и многоуровнево-контролируемого насилия, способного подавить любое насилие, разрушающее конституционные принципы. 

Цель не может ни постулироваться ни пониматься в отрицательной коннотации, цель - позитивна!

Вы сейчас мыслите, как человек цивилизации примитивной, стоящей на костях Культуры, точнее - культур. 

Основное их отличие вот в чём: Культура отвечает на вопрос "Куда живём" (цель, смысл) и после этого формирует правила "как живём"  (способ проживания). Наша примитивная цивилизация не замечает главного вопроса и занимается только СПОСОБОМ. И его пытается раздуть путём сверхдифференциации (право), хотя ослиные уши за законами не спрячешь.

Ну не могут люди жить на земле "просто так", справедливость ради справедливости, человек - существо телеологическое. Потому и воюют и уничтожают друг друга и себя, пока те, кто все эти процессы спроектировал, проживают, наполненные осознанием своей значимости и важности, что они - вершители судеб планеты! И это главный вопрос - Кто будет разбираться с этими паразитами и строить общество эволюционное? 

Но, цивилизация может быть и не примитивной. И только в ЭТОМ смысл этой дискуссии, а ни в чем другом.

Всё остальное - демонстрация своей способности понимать стоящие вопросы...

Аватар пользователя Пермский

Андреев, 9 Февраль, 2020 - 08:00, ссылка

Государство не может быть нацелено на достижение неба и рая. Цель государства - не допустить ада, и создать инструмент разумного и многоуровнево-контролируемого насилия, способного подавить любое насилие, разрушающее конституционные принципы. 

Так и не надо путать цель/назначение государства с целью Божией. Потому и говорится "Богу Богово, а кесарю кесарево". Место Богу не в Конституции, а в Священных писаниях. 

Аватар пользователя Юрий Дмитриев

Всем привет! Слава Богу, пароль восстановился. Поэтому могу ответить непосредственно здесь.

Признаться, особых проблем от внесения в российскую Конституцию упоминания Бога не вижу: ни формальных, ни концептуальных. Взять, к примеру, Конституцию ФРГ, где сказано:
"Im Bewußtsein seiner Verantwortung vor Gott und den Menschen, von dem Willen beseelt, alsgleichberechtigtes Glied in einem vereinten Europa dem Frieden der Welt zu dienen, hat sich das Deutsche Volkkraft seiner verfassungsgebenden Gewalt dieses Grundgesetz gegeben".
https://www.lernhelfer.de/sites/default/files/lexicon/pdf/BWS-GES-0577-0...
то есть:
"Сознавая свою ответственность перед Богом и людьми, воодушевленный желанием служить делу мира во всём мире в качестве равноправного члена в объединённой Европе, немецкий народ в силу своей учредительской власти дал себе настоящий Основной закон".
https://legalns.com/download/books/cons/germany.pdf
И вообще, взять хотя бы только Евросоюз - там упоминание Бога есть в Конституциях пяти стран. Так что какой-то юридической коллизии в этом, на мой взгляд, вовсе нет.

А если концептуально, то в российском Гимне (о коем речь в статье 70 действующей Конституции) уже давно есть упоминание Бога: "Хранимая Богом родная земля". Никого из атеистов это не напрягало и не напрягает. Ведь в глубине души каждый знает: все под Богом ходим. Лично я за то, чтобы о Боге было сказано и непосредственно в самой Конституции.

Аватар пользователя VIK-Lug

Юрию Дмитрриеву: а концептуально надпись на пряжках ремней у солдат гитлеровской Германии "С нами Бог" как то не останавливала их творить то кровавое варварство, которое реализовалось в отношении других, так сказать "грязных" этносов (евреев, цыган, славян и т.д.). И только после того, как немцам "накостыляли" по полной программе в середине прошлого века (и прежде всего советская армия), они вдруг и озаботились "желанием служить делу мира во всём мире". Однако.   
 

Аватар пользователя Андреев

надпись на пряжках ремней у солдат гитлеровской Германии "С нами Бог" как то не останавливала их творить то кровавое варварство

Если слово Бог ни на что не влияет, в чем причина такого странного дружного и почти истерического возмущения, как со стороны либералов, так и со стороны коммунистов?

С другой стороны, слово "коммунинистическая мораль" совершенно от кровенно сняло запрет на любое насилие, если оно "полезно для революции". 

Аватар пользователя эфромсо

слово Бог ни на что не влияет

Издеваетесь, батенька?

Прекрасно знаете ведь, что влияют не слова, а люди.

А в данном случае - речь об активности людей, которым

конкретного слова почему-то недостаёт в конкретном месте...

...были б люди как люди - и бог бы с ними...

дык  ведь персоны-то - уж оченно  "мутные"...

По такому случаю не постесняюсь ещё раз вывесить

своё мнение о роли философов:

Невозможно себе представить, чтобы в германских газетах начала двадцатых годов прошлого столетия печатались сообщения типа:

"Господин, именующий себя Адольфом Хитлером - пожизненно изолирован от общества после консультаций правительства с философами, предоставившими доказательства того, что его деятельность не согласуется со смыслом жизни человеков"

...но в моём представлении - только такой факт мог быть свидетельством того, что философия как человеческое занятие - не бессмысленное дело...

 

 

 

 

 

Аватар пользователя VIK-Lug

Андрееву: а "американская мораль" на что сняла запрет? Практически уничтожили коренное население Америки, "долбанули" атомным оружием по японцам, раздерибанили Югославию, убили под миллион жителей Ирака и т.д., и т.п.  - при этом, надо понимать, славя Бога. Однако.     . 
 

Аватар пользователя Андреев

К американской морали у меня претензии не меньше, чем к коммунистической, раз. И, два, в конституции Америки нет упоминания Бога. Оно есть в Декларации Независимости 1776 года*), которую, будь она сейчас, или даже в начале двадцатого века предложена для ратификации в Конгрессе, зарезали бы на корню :)))

Так сильно поменялись представления о морали и человечности за эти века в Америке и в Западном мире в целом. Зачем нам гнаться за ними в этом отношении?

*) We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness. — That to secure these rights, Governments are instituted among Men, deriving their just powers from the consent of the governed, — That whenever any Form of Government becomes destructive of these ends, it is the Right of the People to alter or to abolish it, and to institute new Government

Мы считаем эти истины самоочевидными, что все люди созданы равными, что они наделены Создателем определенными неотъемлемыми правами, среди которых - Жизнь, Свобода и стремление к Счастью. - Чтобы обеспечить эти права, Народом учреждаются Правительства, получающие свои справедливые полномочия с согласия управляемых. Чтобы всякий раз, когда какая-либо форма Правительства становится разрушительной для этих целей, у Народа было Право изменять или отменять его и учредить новое Правительство.

 

Аватар пользователя VIK-Lug

Андреев-у: дык после развала СССР и его социального организма (советского народа) "коммунистическая мораль" канула в лету, а россияне как раз и "погнались" (не без помощи "забугорных партнеров") за тем, что Вы определили "американской моралью". А различные церковные храмы и мечети после этого в России стали появляться "как грибы после дождя". Но вместе с тем, в народе давно есть такое - на Бога надейся, но и сам не плошай. А что такое "не плошай" в капиталистических условиях обеспечения жизни людей - так это как раз и показывают те, кого в народе нарекли олигархами и кто из чиновничьей братии с "их рук кормится". Однако.        
 

Аватар пользователя Юрий Дмитриев

Андреев, 9 Февраль, 2020 - 18:58, ссылка

Если слово Бог ни на что не влияет, в чем причина такого странного дружного и почти истерического возмущения, как со стороны либералов, так и со стороны коммунистов?

Вспомнилось, как в 1992-м депутаты целый день ожесточённо спорили, допустимо ли наряду с названием "Российская Федерация" внести в Конституцию ещё и название "Россия". Сейчас это кажется абсурдом, но тогда баталии шли на полном серьёзе: дескать, иначе будет нарушено равенство наций. Но Россию всё-таки назвали Россией laugh хотя с не очень-то большим перевесом голосов.
Нынешние споры отчасти напоминают ту историю. Вот только на сей раз могут зарубить уже на уровне рабочей группы. Такое впечатление, что некоторые слуги народа вспоминают о совести лишь тогда, когда заходить речь о "свободе совести".

Аватар пользователя Андреев

Такое впечатление, что некоторые слуги народа вспоминают о совести лишь тогда, когда заходить речь о "свободе совести".

Я думаю у таких слуг народа параграф об "свободе слуг от закона" прошел бы вообще на ура. Они же "не себе живут", а СЛУЖАТ НАРОДУ, какой на них закон! В принципе статья о неприкосновенности депутатов  - именно об этом. Много было возражающих, когда ее принимали? :))

Аватар пользователя Юрий Дмитриев

Андреев, 9 Февраль, 2020 - 22:48, ссылка

Я думаю у таких слуг народа параграф об "свободе слуг от закона" прошел бы вообще на ура...

Причем, с любыми упоминаниями - лишь бы принять :))

Аватар пользователя Юрий Дмитриев

VIK-Lug, 9 Февраль, 2020 - 11:28, ссылка

а концептуально надпись на пряжках ремней у солдат гитлеровской Германии "С нами Бог" как то не останавливала их творить то кровавое варварство, которое реализовалось в отношении других, так сказать "грязных" этносов...

У немцев на солдатских пряжках надпись "Gott mit uns" была ещё с середины 19 века. С ней они проиграли две мировые войны (которые сами же развязали). Вообще, когда с именем Бога творят злодеяния, крах неизбежен: это показала вся история - от краха крестовых походов до краха гитлеровского нашествия.
Но характерно, что в Конституции Веймарской республики 1919 года Бог не поминался - там преамбула звучала так: "Германский народ, единый в своих племенах и вдохновленный намерением обновить и упрочить свой рейх в свободе и справедливости, служить делу внутреннего и внешнего мира и способствовать общественному прогрессу, дал себе эту Конституцию". То есть, Конституция у них была "безбожной", ибо писали её "либералы" (как и у нас в 1993-м, после госпереворота). Она же действовала и при Гитлере, хотя многие статьи были "приостановлены" и кое-что добавлено в соответствии с "фюрерством". У собственно нацистских, эсэсовских, частей, кстати, надписи "Gott mit uns" на пряжках не было, была другая.
А сейчас, уже семь с половиной десятилетий, немцы всё-таки по-прежнему чувствуют ответственность за нацизм и войну - "ответственность перед Богом и людьми", как ныне зафиксировано в их Grundgesetz. Так что пока у них это не пустые слова. 

Аватар пользователя ААБ

Слава Богу, пароль восстановился. Поэтому могу ответить непосредственно здесь.

Действительно - Слава Богу! Оказывается, можно на сложный вопрос ответить просто. Браво! 

А мы тут...angry

Аватар пользователя Пермский

Приветствую Вас и поздавляю с возвращением на форум ФШ.

Юрий Дмитриев, 9 Февраль, 2020 - 10:58, ссылка

Признаться, особых проблем от внесения в российскую Конституцию упоминания Бога не вижу: ни формальных, ни концептуальных.

А если концептуально, то в российском Гимне (о коем речь в статье 70 действующей Конституции) уже давно есть упоминание Бога: "Хранимая Богом родная земля". Никого из атеистов это не напрягало и не напрягает. Ведь в глубине души каждый знает: все под Богом ходим. Лично я за то, чтобы о Боге было сказано и непосредственно в самой Конституции.

Вот такое как «Сознавая свою ответственность перед Богом»  поминание Бога в Конституции, наверное, никого не напряжет. Ведь Бога всякие люди внеконфессионально и принадлежа к разным конфессиям будут иметь в виду на свой лад. Потому и как отметил Вик-Луг «с нами Бог» принимали даже нацисты. Такое поминание Бога сведется к тривиальности типа «слава Богу» и спасибо (спаси Бог). Если тем всё и обойдется, то все наши обсуждения будут стоить не более, чем «буря в стакане». Но если вдруг Комиссия решит включить в Преамбулу поминание в связи с Богом православия на Руси (как предлагает Андрей), вот тут другие конфессии, думаю, будут вправе потребовать в Конституции своего равноправия перед поминанием Бога.

Аватар пользователя Юрий Дмитриев

Пермский, 9 Февраль, 2020 - 16:37, ссылка

Но если вдруг Комиссия решит включить в Преамбулу поминание в связи с Богом православия на Руси...

Скорее всего комиссия (рабочая группа) вообще выскажется против любого упоминания. Рад бы ошибиться, но... Впрочем, скоро увидим.

Аватар пользователя эфромсо

Взять, к примеру...

  Как справедливо заметил еще один ревностный христианин Адольф Гитлер:

«Мои христианские чувства указывают мне, что мой Господь и Спаситель — борец. Они указывают на человека, который однажды, будучи одинок и окружён малочисленными последователями, распознал истинную сущность евреев и призвал людей к борьбе против них, и Он (правда Божья!) был величайшим не только в страдании, но и в борьбе. В безграничной любви, как христианин и просто человек, я вчитываюсь в отрывок, который рассказывает нам, как Господь наконец восстал во всей своей мощи и, взявши плеть, изгнал из Храма порождения ехидн и гадюк. Как прекрасна была Его борьба против еврейского яда!».

И для этого истинного христианина, в соответствии уже с Новым Заветом, ревностное исполнение Первой Заповеди Божьей, – стало такое же зверское уничтожение «народа - христоубийцы».

«Именно подлинные патриоты имеют священную обязанность позаботиться о том, чтобы верующие каждой деноминации перестали только всуе поминать имя Божие, а стали бы на деле выполнять волю Божию и сумели бы помешать евреям позорить дело Бога. Ибо Божья воля дала человеку его образ, суть и возможности. Кто разрушает дело Божье, тот ополчается против воли Бога и Его творения. ("Моя борьба", том 2, глава 10).

Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства… фактически, наше движение — христианское. (Речь в Пассау, 27 октября 1928).

Аватар пользователя Юрий Дмитриев

эфромсо, 9 Февраль, 2020 - 17:03, ссылка

Как справедливо заметил еще один ревностный христианин Адольф Гитлер...

 Называется, приехали: уже и Гитлер в авторитете. surprise
Гитлер был отъявленным демагогом, свихнувшимся на антисемитизме (если малость перефразировать ВВП - "русофобская сволочь и антисемитская свинья")). Но поскольку 95% немцев тогда были христианами (католиками и протестантами) в публичных речах выставлял себя "христианином". Но даже прилюдно иногда проговаривался. Вот что, к примеру, сказано в той же 10-й главе второго тома "МК":
"История показала, что немцы больше чем какой-либо другой народ способны вести кровопролитнейшие войны во имя какого-нибудь фантома. Не раз и не два благодаря этому народ наш отвлекался от действительно важных проблем, которыми определяются его подлинные судьбы. Пока мы занимались религиозными распрями, весь остальной мир поделил между собою свободные территории. Пока мы теперь спорим о том, какая опасность больше - еврейская или ультрамонтанская, - господа евреи усиленно разрушают расовый фундамент нашего существования и тем самым губят наш народ навсегда".
То есть, для Гитлера религия была "фантомом", и не более того.
А в узком кругу единомышленников вообще не стеснялся. Что, в частности, отражено у Геббельса в дневнике:
"8 апреля 1941 (Вт.)
Фюрер - человек полностью настроенный на эпоху античности. Он ненавидит христианство, потому что оно искалечило все благородное в человечестве. По словам Шопенгауэра, христианство и сифилис сделали человечество несчастным и не свободным. Какое различие между благожелательным улыбающимся Зевсом и перекошенным от боли распятым Христом! По сравнению с христианами, видение бога древними людьми было так же более благородным и гуманным. Какая большая разница между мрачным собором и светлым, воздушным древним храмом. Он описывает жизнь в древнем Риме: ясность, величие, монументальность. Самая прекрасная республика в истории. Мы бы не пожалели, он полагает, если бы вдруг перенеслись в этот древний вечный город".
"29 апреля 1941 (Вт.)
Потом - долгое обсуждение Ватикана и христианства. Фюрер - горячий противник всей этой чепухи. Но он запретил мне выходить из церкви. По тактическим причинам. Я уже 10 лет плачу налоги на поддержку этого вздора. Вот, что обиднее всего
".
Наконец, в "Застольных разговорах", слова Гитлера:
"13.12.1941, суббота, полдень
Я ничего не имею против целиком государственной церкви, как у англичан. Но мир просто не может так долго держаться на лжи. Только в VII, VIII и IX веках князья, которые были заодно с попами, навязали нашим народам христианство. Раньше они жили без этой религии. У меня шесть дивизий СС, ни один из этих солдат не ходит в церковь, и тем не менее они со спокойной душой идут на смерть
".

Аватар пользователя Андреев

 У меня шесть дивизий СС, ни один из этих солдат не ходит в церковь,

Всем желающим убедиться, почитайте подробнее здесь, если вам действительно интересно о "христианстве" Гитлера:

Нацистское государство и религия.

 

Аватар пользователя эфромсо

Гитлер был отъявленным демагогом...

Ага, а господа Гундяев и Песков -  прям эталоны правдивости и искренности...

Аватар пользователя Андреев

Ваш язык, я давно заметил, ради "красного" словца на многое способен, но голову надо тоже включать. Полемос - это конечно "отец всего", но в полемике не все средства хороши. Некоторыми средствами можно себя покалечить :))) Люди смеяться будут...

Аватар пользователя эфромсо

Ух тыыы - знакомые речи,

давно же мы  не виделись...

как делишки, Пилатус?

Аватар пользователя Андреев

Так справедливо заметил еще один ревностный христианин Адольф Гитлер

Слушайте! Я думал большего цинизма, чем обвинить Россию в "раскручивании маховика Холокоста" уже не придумать. Ан нет! Оказывается в зверствах Гитлера виновно его христианство! Ну так давайте уже обвиним Христа и в антисемитизме, и в Холокосте, и в революциях и во всех инквизициях, массовых убийствах и концентрационных лагерях. Ведь это четкий следующий вывод из вашей логики.

Мне интересно, вы такой смелый "хвилософф", повернется ли ваш язык довести свою "обвинительную речь" до логического конца? Время пошло...

Аватар пользователя эфромсо

Ну так давайте уже обвиним Христа и в антисемитизме, и в Холокосте, и в революциях и во всех инквизициях, массовых убийствах и концентрационных лагерях. Ведь это четкий следующий вывод из вашей логики.

Здрасьте - приехали...

Не думаю, что найдётся много текста, написанного лично Христом...

тем более - в Конституции.

А касательно моей логики - признаюсь вот в чём:

эфромсо, 8 Февраль, 2019 - 15:51, ссылка

Ну, я пожалуй - проповедую логичность: наличие связи между словами, делами и мыслями, а   Иисуса Христа  - в отличие от многих - ценю за диалектику, присутствующую   в некоторых его  выражениях...

  "...Вот Иисус, обращая внимание на то, что в "нищих духом" скрыт большой потенциал - имел в виду именно то обстоятельство, что лишённые радости разделить счастье с теми, кому оно достаётся даром - способны разумом своим постичь диалектику жизни в такой степени, что обретут возможности , недоступные для располагающих силой духа и ума в мере, достаточной только для самодовольства ..."

https://vk.com/topic-4643364_33151831?post=175100

 

Аватар пользователя Андреев

Юрий Дмитриев, 9 Февраль, 2020 - 10:58, ссылка

Всем привет! Слава Богу, пароль восстановился.

Слава Богу! Добро пожаловать к нашему круглому столу :)

Аватар пользователя Корвин

Вот видите, нетрадиционные ценности оказались сильнее, а в результате то, что строится на песке, как и было предсказано разваливается с треском.

Было традицией - Россия без патриарха. А как нарущили традицию, так все и пошло ...

Аватар пользователя Диванный философф

Всё никак не могу взять в толк, почему, возможное, упоминание Бога в конституции - это плохо

Будут отговорки и ссылки на "внешний" высший авторитет "мне бог приказал" что в праве выльется в субъективный идеализм с его аппаратом. И вас вполне могут привлечь "за колдовство" против "бога" итд. Вообще введение "необъективного" в законы и построение "конструкций" (правовых, государственно-идеологических" грозит субъективными ошибками при выяснении "истинны" по делу.

Аватар пользователя Владимир63

Диванный философф, 5 Февраль, 2020 - 12:59, ссылка

Всё никак не могу взять в толк, почему, возможное, упоминание Бога в конституции - это плохо

Будут отговорки и ссылки на "внешний" высший авторитет "мне бог приказал" что в праве выльется в субъективный идеализм с его аппаратом. И вас вполне могут привлечь "за колдовство" против "бога" итд. Вообще введение "необъективного" в законы и построение "конструкций" (правовых, государственно-идеологических" грозит субъективными ошибками при выяснении "истинны" по делу.

 

  Жиденькое обоснование, если учесть, что необходимость самой конституции находится под вопросом. 

Аватар пользователя Пермский

Поминание Бога всуе ведет только к нарастанию религиозных распрей. Как говорится Богу Богово, а кесарю кесарево. Конституция - не библия, коран и прочие скрижали, а основной закон страны. Сегодня посмотрел дискуссии про Бога в конституции. смех и грех:

1. Чтобы не обижать неверующих - не включать поминание Бога в преамбулу.

2. Чтобы не обижать мировые религии их перечень вставить с поминанием Бога в преамбулу.

3. Плевать на прочие религии, так как Россия тесячелетно-православная и гореть бы всем в геенне огненной, если бы не приняли православие. России бы не было.

4. весь этот базар спровоцирован патриархом (не ведает, что творит), ведь глава со статьей 13 по указу (устному) Президента пересмотру не подлежит, а значит и никаких поправок про Бога комиссия даже рассматривать не будет

P.s. Да, ещё забыл помянуть такой нюанс обсуждения: внести вместе с поминанием Бога также и всю Троицу.

 

Аватар пользователя Диванный философф

Религию (православие) необходимо отделять от государства. (как большевики делали) ибо в своём единстве с государством (чётри какие зигзаги делающим) она по неволе повторяет все эти "зигзаги" что для церкви вредно. Да и в самой сути разделения мы (православные) не "мы" самой церковью уже заложен смысл разделения. 

Аватар пользователя For

  Диванный философф, 6 Февраль, 2020 - 00:08, ссылка

Вспомнился "венок сонетов", написанный одной моей знакомой где то в конце 90, начале нулевых.

  

1.

Бог знал, кому и сколько дать ума,
Когда венчал религию на царство.
Но церковь бы не справилась одна,
Когда б не помогало государство.
Торговлей справедливою удар
Наносится и спереди, и сзади;
Нам рабство преподносится как дар,
Как способ представления к награде.
Фемида или вера – все слепа,
В суде и церкви разницы немного,
Раз действия юриста и попа
Вершатся так и так по воле бога.

По рублику свеча, по два – иконка;
Религия – как хитрая бабенка.

2.

Религия – как хитрая бабенка –
Пленяет показною красотой;
Играет и рассчитывает тонко,
С умом распоряжается казной.
И власти в позолоченные руки
Почтительно вручив святой Грааль,
Надеется главенствовать в науке
И пестовать культуру и мораль, –
Подумаешь, старея и седея…
Тут главное – запомнить навсегда:
Любая, даже дряхлая, идея
В союзе с государством молода.

А то, что эта истина верна,
Давным-давно усвоила она.

3.

Давным-давно усвоила она,
Как следует с народом обращаться;
Задумываться паства не должна,
Но ей весьма полезно обольщаться.
Для этого отделывают храм
И тонут в ослепительных обрядах…
Теряется и гаснет тут и там
Последний отблеск разума во взглядах.
Мышление как функция сердец
Чертовски восприимчиво к догматам;
В гармонии сознание овец
С любым религиозным постулатом.

Всяк молится с покорностью ягненка.
Невежество – вот лучшая гребенка.

4.

Невежество – вот лучшая гребенка,
И знают парикмахеры эпох,
Что делать со слезинками ребенка
И как уничтожать чертополох.
Не нужно ни окопов, ни редутов,
Не следует пугать людей стрельбой;
Толпа религизозных институтов
Сольется с человеческой толпой.
Когда бы люди сами выбирали
Увенчанных крестом учителей…
О счастье обретения морали,
О двухтысячелетний юбилей! –

В озерах широко раскрытых глаз
Не мысли – но один сплошной экстаз.

5.

Не мысли – но один сплошной экстаз;
Не знания – обилие загадок;
Не чувства – но поток бессвязных фраз;
Не взлет – эпилептический припадок.
Стоят плечом к плечу, локтем к локтю
Крестящиеся, шепчущие люди,
Уверенно прижатые к ногтю,
Похожие, как ломтики на блюде,
Хозяйскою разложены рукой
Гостям проголодавшимся в угоду,
И молятся, довольные собой,
И что-то там вещают про свободу.

Свобода, бог, любовь – не все ль едино,
Покуда люди славят господина?

6.

Покуда люди славят господина,
Владыкам мира бунты не грозят;
Потокам преградит пути плотина,
И волны их откатятся назад.
Властителю не нужно восхищенья;
И ненависть взбесившейся толпы –
Не более, чем повод для прощенья,
Поскольку ненавистники глупы.
И в пропасть увлекаемы химерой,
Достойны сожаления они;
Навязанною свыше ложной верой
Отравлены их суетные дни.

На фоне темноты народных масс
Устойчив управленческий каркас.

7.

Устойчив управленческий каркас,
А все ж его надолго не хватает;
Правитель не смыкает ночью глаз –
"Радеет за народ". Навек мечтает
Любого осчастливить дурака,
Без устали придумывает льготы…
Но планка у народа высока –
Не ценит он отеческой заботы.
Работает вполсилы, хочет спать,
Есть досыта и требует богатства;
На площади желает выступать,
А там недалеко до святотатства.

Но все-таки пока стоит плотина,
И в обществе – стабильная картина.

8.

И в обществе – стабильная картина,
И люди – как положено, глупы;
Но будит повседневная рутина
Спонтанные реакции толпы.
Ей нужно перемен, порывов страсти,
Войны и возвышения себя;
Неграмотная чернь стремится к власти,
Цвет нации безвременно губя.
Есть способ сохранить разграниченье,
Есть способ укрепить водораздел;
Даешь для идиотов развлеченья
И зрелища взамен великих дел!

Вот так и сохраняют статус-кво,
Спокойствие и власти торжество.

9.

Спокойствие и власти торжество,
Как правило, не ищут оправданий;
Наука не заменит волшебство,
Прогнозами не вытеснить гаданий.
Познание доступностью своей
И верностью навязанным порядкам
Отталкивает многих – тем сильней,
Чем более пристрастия к загадкам.
И подвиги прославленных отцов
Критически осмысливают дети;
Но это не отказ от образцов,
Не видение мира в новом свете.

Основа тех застывших представлений –
Покамест только повод для сомнений.

10.

Покамест только повод для сомнений
Отжившие концепции дают;
Но редко ли в эпоху столкновений
Фанатики в куски короны бьют?
Раз общество всегда негармонично
И любит обновление оправ,
То все в нем развивается циклично;
Конфуций положительно был прав.
Чем свято сохранить свои секреты,
Но в крайности немыслимые впасть,
Все лучше укрепить авторитеты,
Расшатывая собственную власть,

Приблизив понимание того,
Что гений – далеко не божество.

11.

Что гений – далеко не божество,
Казалось бы, давно известно миру;
Хромает, впрочем, логика его
И слаженно он молится кумиру.
Что может тем молитвам помешать
Коль скоро даже шанс свою свободу,
Отвлекшись на поклон, не удержать –
Приятен в данном случае народу?
Прекрасно! в фантастическом раю
Готовые довольствоваться малым,
Согласны люди быть в одном строю;
Согласны!.. Лишь бы бог был генералом.

Как следствие: не опыт поколений,
Но только божество дарует гений.

12.

Но только божество дарует гений,
Уверенно скандируют вокруг.
За строчками иных стихотворений
Конечно же, стоит небесный дух.
В преддверии бесславного итога,
Который ожидает большинство,
Не зря же говорят – талант от бога;
Не всякий удостоится его.
И даже если правды в этом мало,
Последуем за мыслью до конца
И выясним, что строки "Капитала"
Написаны с согласия Творца.

С тех пор он надиктовывал тома –
Так может, глупость – рай, а не тюрьма?

13.

Так может, глупость – рай, а не тюрьма?
Глупцу вполне достаточно молиться;
И если знанье свет, незнанье тьма,
То первому сподручнее пролиться
Туда, где нет извилин. А потом
Какой же будет хохот – там, за гробом, –
Над тем, кто в мире не был дураком!
Не зря на положении особом
У господа святая простота,
А также шизофреников армады;
Уродство, как иная красота,
Давно к себе приковывает взгляды.

Знать, истина является сама –
Бог знал, кому и сколько дать ума.

14.

Бог знал, кому и сколько дать ума.
Религия – как хитрая бабенка;
Давным-давно усвоила она:
Невежество – вот лучшая гребенка;
Не мысли – но один сплошной экстаз.
Покуда люди славят господина,
Устойчив управленческий каркас
И в обществе – стабильная картина.
Спокойствие и власти торжество –
Основа тех застывших представлений,
Что гений – далеко не божество,
Но только божество дарует гений.

Так может, глупость – рай, а не тюрьма?
Бог знал, кому и сколько дать ума…

(С) Анаис

Аватар пользователя Диванный философф

For, 6 Февраль, 2020 - 10:53, ссылка

  Диванный философф, 6 Февраль, 2020 - 00:08, ссылка

Вспомнился "венок сонетов", написанный одной моей знакомой где то в конце 90, начале нулевых.

 читаю Новикова прибоя "не один атеист не смог вынести даже подобного издевательства над религией , когда старшины боцмана с богохульным матом загоняли матросов на "молитву". А ведь практика критерий истинности !? Так какого хрена это всё "повторяется" ?! А ?  Вы тоже помните дурака кашпировского, и религиозный "энтузиазм" 90х !?! (ах какой я тогда был въюнош !) И дальше ?! К чему привёл этот "генезис сцепки" государство-религия" (сцуко ! а ведь там как думается "умные" сидели") Правильно ! К выводам "коммунистов" хе хе. И это страшно.

Аватар пользователя Пермский

P.s. Да, ещё забыл помянуть такой нюанс обсуждения: внести вместе с поминанием Бога также и всю Троицу.

Видимо предполагается так вставить в Преамбулу поминание Троицы: 

"Во имя Отца и Сына, и Святого Духа, аминь!" И далее текст Преамбулы Конституции РФ.

 

Аватар пользователя Галия

Как вариант: "Богу Единому и Сыну Его Иисусу Христу мы, граждане РФ, поклоняемся и просим помочь в реализации нашей Конституции" (сами-то никак не можем). И далее текст Конституции РФ. А потом и казахи что-нибудь этакое вставят в свою.

Аватар пользователя Диванный философф

Жиденькое обоснование, если учесть, что необходимость самой конституции находится под вопросом. 

В средние века вы бы по иному запели бы когда вас бы в колдовстве обвинили,( жарясь на костре) ведь что с признанием Бога объективной реальностью (и введением его в объективную реальность в право,, науку итд.) следовало по логике вещей признать и существование дьявола и остальных потусторонних сил. По сему человечество это давно проходило. Необходимо знать исторический генезис этого  и как была найдена истина в этом вопросе права (если хотите выглядеть "философом" а не кхм.,.. "ретроградом" схоластиком) . Это "самоподготовка " называется . 

Аватар пользователя Владимир63

В средние века

Не знаю, в средние века не жил, не довелось. ))

вы бы по иному запели бы когда вас бы в колдовстве обвинили,( жарясь на костре) ведь что с признанием Бога объективной реальностью

 

Бог это и есть - "объективная реальность".

(и введением его в объективную реальность в право,, науку итд.) следовало по логике вещей признать и существование дьявола и остальных потусторонних сил.

. Могли же верить, совсем недавно, в коммунизм и заносить эту слепую веру и в конституцию, и в науку, и в право! И ничего, жили как-то. Чем Бог хуже коммунизма? Объясните мне пожалуйста. 

 Вы наивны как ребенок, если представляете Бога как седого старца на облаке, а дьявола, как чёрта рогатого! ))

Аватар пользователя Фристайл

Бог это и есть - "объективная реальность".

Хоть вы и не поняли, что сказали, но было бы все верно, если убрать кавычки. Добавлю, и нет ничего вообще, кроме объективной реальности. Может в Конституции правильнее упомянуть объективную реальность!? Дескать, кто её отрицает, тех в истребительно-трудовые лагеря из объективной реальности золото выковыривать. А то ишь, ничего тяжелее ложки маразматики-философы и примкнувшие к ним недобитые коммуняки в жизни в руках не держали.

wink

Аватар пользователя Владимир63

Хоть вы и не поняли, что сказали, но было бы все верно, если убрать кавычки.

  Да что вы говорите?! А я и не знал! Перепишите и отредактируйте так, как вам будет угодно. 

Добавлю, и нет ничего вообще, кроме объективной реальности.

 Вы забыли добавить, что нет Бога кроме Аллаха и Магомед пророк его. 

 Может в Конституции правильнее упомянуть объективную реальность!?

 Может. Сообщите о вашем предложении в думский комитет. Там оценят. 

Дескать, кто её отрицает, тех в истребительно-трудовые лагеря из объективной реальности золото выковыривать. А то ишь, ничего тяжелее ложки маразматики-философы и примкнувшие к ним недобитые коммуняки в жизни в руках не держали.

 А этот пассаж мне Валерию Ильинишну напомнил. Видать, живёт её дело. Живёт и побеждает. 

Аватар пользователя Фристайл

Вы забыли добавить, что нет Бога

Но вы же не проморгали, и добавили.

Но вот, если серьёзно, кого вы имели в виду, употребляя слово "бог", и на чем у вас основана убеждённость, что это так? Ведь о боге может рассказать только сам бог, слова людские - по достоверности не более, чем шевеление усиков муравья при его рассказе о человеке. Значит, в вашем ответе должен фигурировать первоисточник, автором которого есть бог, а не апостолы с евангелистами и пророками.

Ну так сможете всерьез ответить?

Аватар пользователя Владимир63

Фристайл, 6 Февраль, 2020 - 20:05, ссылка

Вы забыли добавить, что нет Бога

Но вы же не проморгали, и добавили.

Но вот, если серьёзно, кого вы имели в виду, употребляя слово "бог", и на чем у вас основана убеждённость, что это так? Ведь о боге может рассказать только сам бог, слова людские - по достоверности не более, чем шевеление усиков муравья при его рассказе о человеке. Значит, в вашем ответе должен фигурировать первоисточник, автором которого есть бог, а не апостолы с евангелистами и пророками.

Ну так сможете всерьез ответить?

        Я же, вам, буквально дословно привел высказывание из корана. 
     Всякому вопрошающему о Боге, нужно лишь посмотреть по сторонам. Всё, что вы увидите, и будет доказательством. Интерсубъективный мир, в котором, мы есть в моменте сейчас, это необъяснимое чудо события мира и есть Бог.

Аватар пользователя Фристайл

А причём здесь коран? Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму. Мухаммед провозгласил себя пророком. А я вас спрашивал не про слова тех, кто провозгласил себя пророками, а про слова бога. Неужто не видите разницы?

А всякие там рассуждения, дескать посмотри вокруг, лишь подтверждают безосновательность ужимок и прыжков при выдумывании новых названий для объективной реальности.

Поэтому тащить в Конституцию всякую глупость на потребу маразматиков маразм и есть.

Аватар пользователя Пермский

Владимир63, 7 Февраль, 2020 - 01:11, ссылка

     Всякому вопрошающему о Боге, нужно лишь посмотреть по сторонам. Всё, что вы увидите, и будет доказательством. Интерсубъективный мир, в котором, мы есть в моменте сейчас, это необъяснимое чудо события мира и есть Бог.

В таком разе нужно в Преамбулу добавить и про пантеизм, а то всякие там православные подумают что Бог трансцендентен природе. 

Аватар пользователя Владимир63

В таком разе нужно в Преамбулу добавить и про пантеизм.

Вполне возможно. Напишите и вы свое предложение в думский комитет, скорее всего, им заинтересуются там, Александр Леонидович. Так и начните свое послание:
 Всякие, там, православные считают и т.д. 

Вас непременно пригласят на телевидение. 

Аватар пользователя Диванный философф

Я же, вам, буквально дословно привел высказывание из корана. 
     Всякому вопрошающему о Боге, нужно лишь посмотреть по сторонам. Всё, что вы увидите, и будет доказательством. Интерсубъективный мир, в котором, мы есть в моменте сейчас, это необъяснимое чудо события мира и есть Бог.

 Неа, материю вижу , "боха" не вижу. 

Аватар пользователя m45

Фристайл, 6 Февраль, 2020 - 20:05, ссылка

Ну так сможете всерьез ответить?

Какой-то несерьёзный вопрос.Вот, смотрите...вы спрашиваете , и ставите условия; Значит, в вашем ответе должен фигурировать первоисточник, автором которого есть бог, а не апостолы с евангелистами и пророками.

Чем, будет отличаться от апостолов и пророков , любой человек, начавший свидетельствовать о Боге?Первоисточником, в вашем понимании, и в силу субъективной природы человека, может быть только ваше личное общение с Богом.Если такого нет, то ваш вопрос лишен всякого смысла, впрочем как и ответ.Не верите в Бога, не верьте...но ежели оставляете за собой такое право, то почему хотите отнять его у других людей.Просто, в силу мной сказанного, я никак не пойму каким образом ,Бога, что есть сугубо личное,хотят связать с конституцией....

Аватар пользователя Фристайл

Первоисточником, в вашем понимании, и в силу субъективной природы человека, может быть только ваше личное общение с Богом

Это так и это не так.

Если некое послание бога, доступное мне обладает 3 свойствами:

1) оно было получено при каких-то сверхестественных обстоятельствах, невоспроизводимых на нынешнем этапе развития человечества никакими спецэффектами;

2) оно донесено через время с максимально возможной идентичностью;

3) оно обладало предсказательными возможностями, и впоследствии предсказания были подтверждены

то я отношусь к этому посланию с достаточной серьезностью, вниманием, и не отбрасываю его как пустышку.

Такими набором свойств обладает лишь Тора, ниспосланная Б-гом Моше на горе Синай.

Но я то живу в веке 21, а потому у меня нет слепой фанатичной веры, у меня есть ряд сомнений, которые не препятствуют серьезному и уважительному отношению к этому первоисточнику.

Если такого нет, то ваш вопрос лишен всякого смысла, впрочем как и ответ.Не верите в Бога, не верьте...

А вот тут совершенно несерьезно и провально рассуждаете вы.

В какого именно Бога по вашим рассуждениям не верю я? В вашу выдумку я и впрямь совершенно не верю. И в выдумку Гундяева 

я тоже совершенно нее верю, как и выдумку Franciscus ибо великое множество в них несуразностей, много навыдумано именно людьми, содержится неустранимых внутренних противоречий.

Даже внутри одной конфессии разные адепты просто не в состоянии синхронизировать во что именно они верят, поскольку даже произнося одинаковые слова об объекте веры, они вкладывают в них индивидуальное понимание.

Но основной провал ваших рассуждений в том, что про своего бога выдумали лично вы,  и то, что это глупость было понятно даже евреям, жившим 3300 лет назад, отвергавшим всевозможных самопальных и самоварных золотых тельцов.

почему хотите отнять его у других людей

Зачем оно мне, чтобы мне вздумалось такое у вас отнимать?

Верьте во что хотите, хоть в сатану, хоть в Карла Маркса. У нас свободная страна!

Но коль я хочу жить в свободной стране, и это желание разделяет вместе со мной подавляющее большинство населения этой страны, не смейте навязывать мне и большинству жителей России свою глупость, свой горячечный бред, прописав её в Конституцию страны.

Аватар пользователя m45

Фристайл, 7 Февраль, 2020 - 19:49, ссылка

Такими набором свойств обладает лишь Тора, ниспосланная Б-гом Моше на горе Синай.

Извините...вы, говорили о первоисточнике.Вот в этом ракурсе:какая разница,между Моисеем и евангелистами,другими пророками?Повторюсь, первоисточник, это ваше личное общение с Богом.

А вот тут совершенно несерьезно и провально рассуждаете вы.

В какого именно Бога по вашим рассуждениям не верю я?

Да,согласен, моя оплошность.Позвольте, узнать верите ли вы в Бога?Как сформулируете, при положительном ответе?

Если некое послание бога, доступное мне обладает 3 свойствами:

1) оно было получено при каких-то сверхестественных обстоятельствах, невоспроизводимых на нынешнем этапе развития человечества никакими спецэффектами;

2) оно донесено через время с максимально возможной идентичностью;

3) оно обладало предсказательными возможностями, и впоследствии предсказания были подтверждены

Вы требуете чуда!

Аватар пользователя Фристайл

.Вот в этом ракурсе:какая разница,между Моисеем и евангелистами,другими пророками?Повторюсь, первоисточник, это ваше личное общение с Богом.

Вот скажите, что вы лично  в состоянии документально сообщить исключительно по своей памяти о событиях путча ГКЧП в августе 1991 года? Ну хотя бы их прокламации способны воспроизвести по памяти, не обращаясь ни к каким источникам? А ведь прошло всего-то 28,5 лет. А евангелия были написаны в диапазоне от 30 до 120 лет после церковной  датировки смерти вполне ортодоксального иудея, которому другой предприимчивый еврей Саул, известный среди христиан под именем Павел, приписал какие-то слова, поступки. Насколько могут быть "точны" мемуары даже в серьезных случаях, например мемуары Жукова, известно, поскольку уже после его смерти они подвергались редактированию и припискам ради возвеличивания роли полковника Брежнева в ВОВ, к которому маршал Советского Союза, как он стал утверждать в редакциях своих мемуаров после своей смерти, ездил советоваться. Мало того, что евангелия - не документальные свидетельства, так их еще на протяжении веков церковь неоднократно редактировала, да еще и пропалывала свои грядки от неканонических евангелий.

А вот Моше непосредственно на горе Синай записывал и тут же, спустившись вниз, оглашал, что сопровождалось всякими сверхестественными явлениями на глазах сотен тысяч евреев, которые, как всем известно,  весьма большие скептики.

То есть разница принципиальная. Моше  стенографировал, переписывал текст, возникавший перед ним в виде белого пламени по черному пламени, а евангелисты на пенсии делились своими воспоминаниями или воспоминаниями других о делах давно минувших дней.

Но если отвергать записи Моше, то о сыне какого именно бога писали евангелисты? А если признавать авторство Б-га в ниспосланной Моше Торе, то евангелисты несли полный бред, богохульствовали, поскольку Б-г в Торе прямо запрещает любое посредничество кого бы ни было между собой и человеком, и не сообщает, что появится некий сын лейтенанта Шмидта, который будет вправе не только посредничать, но и поправлять своего папашу Шмидта. Да и нет в Торе никакой Троицы, никакого духа святого, а есть дух святости, витавший в момент творения.

Тем самым, христиане полные невежды, поскольку их первоисточники взаимно противоречат. Но никто в свободной стране не мешает придуркам быть придурками и верить по-придурошному. Хотите оставаться придурками, - дело ваше, но из других зачем пытаться делать придурков!?

Позвольте, узнать верите ли вы в Бога?

Не хочу вас совершенно обижать, но вы по сути задаете вопрос, сколько раз за ночь у меня случается недержание мочи. Хотя для начала можно было бы спросить, а случается ли это такое вообще?

Я не ухожу от ответа, но еще раз прошу уточнить,  о чём именно ваш вопрос. Дело в том, что под богом можно разуметь любую фантазию. Вот в фантазии я точно не верю. И в науку я тоже не верю, ибо одно дело знать, что наука - система промежуточных далеко не истинных знаний, а другое дело верить в миф о всезнании науки. Кстати материализм, атеизм - тоже религии, первая верит  в вечную, неуничтожимую, и невозникающую ниоткуда материю, что наукой как раз и не установлено, а второй верит в то, что нет какого-то конкретного бога.

Мне ближе версия о том, что объективную реальность, к которой принадлежит всё, в том числе и я, цельную и единую, можно было бы назвать и богом тоже. Вот только зачем? Тем самым я не верю, я допускаю вероятность.

Аватар пользователя m45

Фристайл, 8 Февраль, 2020 - 11:04, ссылка

А вот Моше непосредственно на горе Синай записывал и тут же, спустившись вниз, оглашал, что сопровождалось всякими сверхестественными явлениями на глазах сотен тысяч евреев, которые, как всем известно,  весьма большие скептики.

То есть разница принципиальная. Моше  стенографировал, переписывал текст, возникавший перед ним в виде белого пламени по черному пламени, а евангелисты на пенсии делились своими воспоминаниями или воспоминаниями других о делах давно минувших дней.

Ваша, аргументация, понятна...А вот убедительна ли она?Кто может стопроцентно показать сцену "беседы" Моисея с Богом? На каком уровне был контакт?Может ,Моисей спал и ему всё приснилось?Где та, его личная стенография?Как известно, он разбил скрижали, а дубликат(был вроде бы такой) - уничтожен вместе с храмом где хранились.Исследователи Торы,евангелия ,до конца не определились в датах и авторстве,этих удивительнейших памятниках культурного наследия еврейского народа.Так что вопрос о первоисточнике, сам по себе интересен, но не может иметь абсолютно точного освещения.Меня же, интересует, процесс общения любого человека с Богом и это в первую очередь , вопрос о ЗНАНИЯХ.Как мы получаем знания?Может ли человек получить знания без первичной какой-то подготовки?Ведь, чтобы понять Бога, необходимо,хоть что-то знать, самое необходимое,первичное.А что это такое?Для человека, эти азы - наши чувства.Я думаю, что у человека, обязательно имеется целый ряд чувств, которые можно объединить под одним общим -чувство Бога.

Но если отвергать записи Моше, то о сыне какого именно бога писали евангелисты?

Не понятно...а кто отвергает записи Моисея? Они, вошли в Библию.И одна из причин ,таки в том, что хоть и косвенно,но о Сыне упоминается в мессианских пророчествах - они говорят о том, например, как придет спаситель (Быт 3:14, Быт 49:10).

Тем самым, христиане полные невежды, поскольку их первоисточники взаимно противоречат. Но никто в свободной стране не мешает придуркам быть придурками и верить по-придурошному. Хотите оставаться придурками, - дело ваше, но из других зачем пытаться делать придурков!?

 

Противоречия, действительно есть...но почему они, не смотря на это, вошли в издание Библии?Не знаете?Поинтересуйтесь, может и передумаете ,поймёте, что погорячились.

Не хочу вас совершенно обижать, но вы по сути задаете вопрос, сколько раз за ночь у меня случается недержание мочи. Хотя для начала можно было бы спросить, а случается ли это такое вообще?

Хотите пожаловаться на своё здоровье?Что тут сказать...побольше свежего воздуха,по-меньше солёного,жирного...и как знатоку творчества Ильфа и Петрова, их коронный совет:Не ешьте на ночь сырых помидоров!

Мне ближе версия о том, что объективную реальность, к которой принадлежит всё, в том числе и я, цельную и единую, можно было бы назвать и богом тоже. Вот только зачем? Тем самым я не верю, я допускаю вероятность.

А не надо верить! Надо знать!И знания ,вам может дать не наука,которая подошла к своему пределу, а духовная практика, сложившаяся трудами различных адептов мировых религий.В христианстве, это старчество, в исламе -суфизм, в иудаизме-каббала ,буддизм,даосизм.

Аватар пользователя Фристайл

А не надо верить! Надо знать!И знания ,вам может дать не наука,которая подошла к своему пределу, а духовная практика, сложившаяся трудами различных адептов мировых религий.В христианстве, это старчество, в исламе -суфизм, в иудаизме-каббала ,буддизм,даосизм.

Смешной вы, право слово!

Какая нах... духовная практика, как источник знания? Источником глупости может, источником фантазий - тоже. Вы даже не понимаете, что слово знание мы понимаем каждый по-своему. Только, если вас оставить наедине с природой, то никакие ваши духовные знания вам не помогут, так и помрете с голода и холода. Вы со своими духовными знаниями паразитируете за счет тех, кто такой ху-ней не страдает, а накапливает и использует свои знания через практику, то есть исключительно через взаимодействие с объективной реальностью. 

И после этого вы требуете, чтобы люди практические включали в основной закон страны всю ту ху-ню, которая не позволяет вам держать в руках ничего тяжелее ложки? Так вы рубите сук, на котором  сидите, ибо если все станут мужеложцами и жено-ложицами, то кто ж тогда детей рожать будет, чтобы содержать вот таких извращенцев в их старости?

Аватар пользователя m45

Фристайл, 8 Февраль, 2020 - 19:02, ссылка

Смешной вы, право слово!

Может быть...Только, ведь неспроста вся та злоба и грязь, что вы льёте на философию.Вас, раздирает ужаснейшее из противоречий.Вы желаете знать, и не можете те знания получить.Можно, понять математику,можно понять физику,химию, при достаточном количестве извилин ,терпения, усидчивости.Но ведь не этих знаний желаете?Хотите знать, кто вы, зачем  вы, куда уйдёте...

Вы со своими духовными знаниями паразитируете за счет тех, кто такой ху-ней не страдает, а накапливает и использует свои знания через практику, то есть исключительно через взаимодействие с объективной реальностью.

А духовные знания, тож через практику и исключительно исключительно через взаимодействие с объективной реальностью.

И после этого вы требуете, чтобы люди практические включали в основной закон страны всю ту ху-ню, которая не позволяет вам держать в руках ничего тяжелее ложки? Так вы рубите сук, на котором  сидите, ибо если все станут мужеложцами и жено-ложицами, то кто ж тогда детей рожать будет, чтобы содержать вот таких извращенцев в их старости?

Да где ж я что-то требую?Я и грамма по сабжу не говорю.Можете удалять , смело, как флуд.Мне , просто интересен ваш ход мысли.Вроде не глупый человек,а заводится с пол оборота. Вы обвиняете философию, а сами один из философствующих...странно.Кто сук пилит???

Аватар пользователя Фристайл

А духовные знания, тож через практику и исключительно исключительно через взаимодействие с объективной реальностью.

laugh

Я довольно много чего перепробовал. в том числе медитировал немало. Лапша она хороша, но не на ушах, а для трудовых мигрантов, и быстрого приготовления. Потому не надо мне рассказывать про какие-то духовные знания. Их нет, а есть фантазии. Это если вы в состоянии отдавать себе отчет. А если нет, то да, продолжайте и дальше так считать.

ведь неспроста вся та злоба и грязь, что вы льёте на философию.

Естественно. Но не на философию, поскольку ничего цельного тут нет, а потому грязе-метание в это облако бессмысленно, а на философствующую братию, пустую и не только паразитирующую, но и вредящую.

Вот если бы философы сидели себе в своем гомосячьем кружке, и не пытались мешать образованию студентов, не пытались присосаться к итак скудному бюджету образования, не пытались продавать лохам "платье короля", не пытались создавать тоталитарные секты под видом всевозможных школ ясного мышления,Аум сенрекё, саентологии или чего-то подобного, я бы на них внимания вообще не обращал. Но нет, вариться в собственном соку философы не в состоянии, это агрессивная братва, которую не грязью поливать надо, в которой это дерьмо и живет, а обрабатывать, как коронавирус.

Аватар пользователя m45

Фристайл, 8 Февраль, 2020 - 20:12, ссылка

Потому не надо мне рассказывать про какие-то духовные знания. Их нет, а есть фантазии. Это если вы в состоянии отдавать себе отчет.

В том-то и дело, что прекрасно отдаю себе отчёт о чём говорю.Я же начал с того, что так называемые научные знания, имеют некий предел возможности получения. Как проникнуть в мир планковских величин?Необходимо , рассматривать, понимать внутреннюю структуру микрочастиц.А как это сделать,если нет возможности говорить о её местонахождении без вероятностных вычислений?

Естественно. Но не на философию, поскольку ничего цельного тут нет, а потому грязе-метание в это облако бессмысленно, а на философствующую братию, пустую и не только паразитирующую, но и вредящую.

Философия ,хочет иметь солидность научности , опираясь на логичность своих размышлений.Но логика , бессильна супротив вечности/бесконечности, вот  и топчутся все на одном месте.Неспособность познания, оборачивается словоблудием , громоздя немыслимые словесные конструкции, создавая таким образом , иллюзорность понимания... 

Аватар пользователя Фристайл

Я же начал с того, что так называемые научные знания, имеют некий предел возможности получения. Как проникнуть в мир планковских величин?Необходимо , рассматривать, понимать внутреннюю структуру микрочастиц.А как это сделать,если нет возможности говорить о её местонахождении без вероятностных вычислений?

Кошку погубило любопытство.

Вам что, обязательно надо с ума спрыгнуть, без этого жизнь не в радость?

Еще раз и специально для вас, по-серьезному.

Я полагаю мироздание цельным и единым на том основании, что не установлено и не обнаружено естественными науками чего-то изолированного. А раз так, то это - единая система. Есть принцип Эшби, согласно которому сложность (число возможных состояний) адекватной системы управления объектом должна быть не меньше, чем у объекта управления. И есть принцип обратной связи в той самой системе, согласно которому одним из блоков системы управления является математическая модель объекта управления. Таким образом, математическая модель, содержащаяся в системе управления, должна по сложности не уступать управляемому объекту. Следовательно, Человек-человечество только тогда могут хоть что-то адекватно понимать, постигать, если оное по сложности организации уступает ему. Но поскольку, как писал выше, в мироздании нет ничего изолированного, то для постижения фрагмента необходимо постичь целое. А это невозможно, просто потому, что сам Человек - подсистема целого, а не наоборот.

Если поняли, значит я свою миссию просвещения выполнил. Не поняли, или вам чисто эмоционально не нравится изложенное мною, повторяться не буду.

Философия ,хочет

wink

Не путайте кислое с пресным!

Философия сама по себе ничего не хочет, хотят придурки, не способные к постижению естественных наук, но возомнивших философию наукой наук, и мечтающие через неё, как через чёрный ход обойти всю сверхсложную процедуру научного познания, и погарцевать, по-понтовать. Типа я, двоечник, оказался умней ботаников-отличников. А на деле, как были интеллектуальными уродами, так и остались уродами, но только с понтами, а значит безо всякой надежды поумнеть.

Аватар пользователя m45

Следовательно, Человек-человечество только тогда могут хоть что-то адекватно понимать, постигать, если оное по сложности организации уступает ему. Но поскольку, как писал выше, в мироздании нет ничего изолированного, то для постижения фрагмента необходимо постичь целое. А это невозможно, просто потому, что сам Человек - подсистема целого, а не наоборот.

Я, как инженер-механик, называю это, "принципом барона  Мюнхгаузена",который удачно вытащил себя, вместе с конём , из болота за собственные волосы .С другой стороны, меня поражает, та страсть , с которой человек стремится к знаниям!Поэтому , поскольку нет возможности "лобовой атаки", то должен существовать "чёрный вход", или  запасной выход, как кому больше нравится.И это абсолютно другой путь познания,нежели научный.

Аватар пользователя Фристайл

Я, как инженер-механик,

Ну тогда, зря про ложку!blush

должен существовать "чёрный вход"

Кому должен?

У вас гомо-центричная система координат, вот и все.

А вы до глубины мысли о том, что вы - неразрывная подсистема Целого  дойдите! И что, коль мы с вами чего-то на ФШ чирикаем, надуваем щеки, делаем умный вид, это совершенно явное доказательство того, что вся система, Целое, которой мы принадлежим тоже разумна и целесообразна. Вернее это мы с вами - жалкая тень того уровня разумности и целесообразности. Вот вам и парадный вход! Мы (Мироздание и я) знаем очень многое, но знание не для пафоса, а для дела. Но коль Целое ведет себя целесообразно, на кой мы ему, если бы перед нами не была поставлена задача?

Христианство воспитывает человека инфантильным, дескать он - любимое вечно-дитя, и его главная задача - не гадить в пеленки.

Но на самом то деле, есть тополь, который пускает по ветру десятки тысяч своих семян. И не каждый год хоть одно из них укореняется, входит в пору зрелости, размножения. Так и с  человеками. Далеко не все из них осознают, что не Мироздание для них, а они - клетки кожи Мироздания, которые предназначены им стираться в пыль, но до этого выполнять свою работу.

Вот и подумайте что такое Бог.

 

Аватар пользователя m45

Фристайл, 10 Февраль, 2020 - 17:32, ссылка

Кому должен?

У вас гомо-центричная система координат, вот и все.

В основе познания, лежит мистическое озарение, которое при научном подходе, тщательно верифицируется. Вот эта необходимость проверки и создаёт  гомо-центричную систему координат. При таком подходе,  сознание не способно охватить всю объективную реальность целиком, человечество замыкается в своей песочнице, доступного для изучения  про-ва.

А вы до глубины мысли о том, что вы - неразрывная подсистема Целого  дойдите!

Чтобы, дойти до такого уровня, необходимо освободиться от штампа двойственного восприятия.То есть умом , мы это понимаем, но не сердцем.Этим, человек уподобляется машине.На этом принципе, мы создали компьютер, пытаемся создать ИИ.

Вернее это мы с вами - жалкая тень того уровня разумности и целесообразности.

А что вы понимаете под уровнем разумности и целесообразности?

Целое ведет себя целесообразно, на кой мы ему, если бы перед нами не была поставлена задача?

Задача ,несомненно есть.И она на виду.Это, просто жить и радоваться!

Христианство воспитывает человека инфантильным, дескать он - любимое вечно-дитя, и его главная задача - не гадить в пеленки.

Немного не так.Необходимо во взрослости не потерять детскости!В детскости, есть такая особенность, когда Мир, таки воспринимается цельным, единым.

Так и с  человеками. Далеко не все из них осознают, что не Мироздание для них, а они - клетки кожи Мироздания, которые предназначены им стираться в пыль, но до этого выполнять свою работу.

Вот и подумайте что такое Бог.

Очень правильные мысли! Ну так ,любая религия к этому и подводит.Она учит человека воспринимать Мир , таким каков он есть, то есть Цельным,единым.Стираясь в пыль, вы сливаетесь в одно общее целое.К сожалению, я сам весьма далёк, от правильного пути,который я тут декларирую.Хочется вкусно пожрать, сладко поспать,не дурак махнуть маленькую...ну и имеем,то, что имеем!

Аватар пользователя Фристайл

В основе познания, лежит мистическое озарение,

Не обижайтесь, но ваши инстинкты сходны с инстинктами алкоголика. Он понимает, что нельзя, но если очень хочется, то можно.

Так и у вас нет ни малейшего рационального основания для подобного заявления, но очень хочется...

Вас кодировать от такого алкоголизма я не только не хочу, но и не умею.

Озаряйтесь.

Инфантильничайте.

На мой взгляд мироздание (бог, мир...), коль существует, и причина его существования лежит в нём самом имеет цель воспроизводства этой причины, дабы существовать. Вот такое инь-янь. То есть наклонение тут совершенно точно несовершенное, достигать и трудиться требуется, а не озаряться тем, чего нет даже у мироздания. Подставлять свое плечо под задачу порождения причины мироздания. А глюками-мультиками пускай озаряются наркоманы. Никаких усилий, пустая порода.

Аватар пользователя m45

Фристайл, 11 Февраль, 2020 - 11:25, ссылка

На мой взгляд мироздание (бог, мир...), коль существует, и причина его существования лежит в нём самом имеет цель воспроизводства этой причины, дабы существовать.

 Я, бы назвал это бредом, да язык не поворачивается, потому,  как оно, так и есть на самом деле.Таки логические изыски, мне не по плечу.

То есть наклонение тут совершенно точно несовершенное, достигать и трудиться требуется, а не озаряться тем, чего нет даже у мироздания.

Так озарение, это итог труда.Оно не приходит, вдруг. И почему, то что есть у части целого, не принадлежит целому?

Подставлять свое плечо под задачу порождения причины мироздания. А глюками-мультиками пускай озаряются наркоманы. Никаких усилий, пустая порода.

Ага, только у редкого наркомана,под кроватью чемодан с героином.Те усилия и страдания,которые переносят эти несчастные, трудно представить.Если вклад каждого, учитывать по усилиям, то наркоман даст вам сто очков форы.

Аватар пользователя Фристайл

Таки логические изыски, мне не по плечу.

Логика - хороший инструмент, но не единственный, а может и не главный приём мышления. НА ФШ полно мудаков, полагающих, будто при помощи логики можно вывести любую мудрость на свете. Не верьте им, это интеллектуальные ничтожества.

А насчет плеча, поясняю. На мой взгляд надо исходить не из чьих-то сказок об озарениях, а из переднего края достижений естественных наук (хотя других наук просто не существует). А наукой не установлено ни наличие вечности, ни принципиальная возможность её. Следовательно, у всего существующего есть происхождение, очень условно причина. Уходить в дурную бесконечность возникновения существующего из ранее существовавшего - те же яйца, только вид сбоку. Также не установлено ничего изолированного, значит цельность - фундаментальное свойство существующего. Следовательно, причина существования едина со своим существованием, то есть причина едина со следствием. Отсюда существует лишь то, что породило свою причину. Всё иное - не осуществившиеся вариации. Ну например вы из точки А в точку Б могли пойти 2 маршрутами. Оба реальны, но осуществился либо один, либо ни одного.

Так озарение, это итог труда.Оно не приходит, вдруг.

Так что такое озарение у вас? Не связанный с предыдущей интеллектуальной деятельностью результат? И как вы отличаете озарения от бреда?

Аватар пользователя m45

Фристайл, 12 Февраль, 2020 - 12:27, ссылка

А насчет плеча, поясняю. На мой взгляд надо исходить не из чьих-то сказок об озарениях, а из переднего края достижений естественных наук (хотя других наук просто не существует). А наукой не установлено ни наличие вечности, ни принципиальная возможность её.

Не наука делает человека, а человек науку!В своей работе человек использует инструменты, но любой инструмент, лишь расширяет возможности человека, то есть главным инструментом исследования является сам человек с его ощущениями.И эти ощущения , таки вопиют и показывают на бесконечность/вечность.Достижения ес. наук, несомненны , но при этом не можем измерить без погрешностей ни одной величины.Вас , это не настораживает?

Так что такое озарение у вас? Не связанный с предыдущей интеллектуальной деятельностью результат?

Озарение, это как правило итог предварительного интеллектуального  труда!

И как вы отличаете озарения от бреда?

Когда приходит озарение , бред исчезает.Всё становится ясно и понятно!

Аватар пользователя Фристайл

Когда приходит озарение , бред исчезает.Всё становится ясно и понятно!

И эти ощущения , таки вопиют и показывают на бесконечность/вечность.

Успехов! Даже не буду пытаться возражать.

Аватар пользователя Леонид Кондратьев

 

Но на самом то деле, есть тополь, который пускает по ветру десятки тысяч своих семян. И не каждый год хоть одно из них укореняется, входит в пору зрелости, размножения. Так и с  человеками. Далеко не все из них осознают, что не Мироздание для них, а они - клетки кожи Мироздания, которые предназначены им стираться в пыль, но до этого выполнять свою работу.

Вы понимаете зачем Вы выполняете какую-то работу?Или просто осознаёте свою никчемность перед Мирозданием?Вы хоть немного улавливаете смысл Его?Есть ли он для Вас?Кто из семян входят в пору зрелости?Чем они отличаются от упавших семян на асфальт?

Аватар пользователя Фристайл

Вы понимаете зачем Вы выполняете какую-то работу?Или просто осознаёте свою никчемность перед Мирозданием?Вы хоть немного улавливаете смысл Его?

Как думаете, клетка вашей кожи до конца понимает зачем она выполняет свою работу, её смысл?

Аватар пользователя Леонид Кондратьев

Как думаете, клетка вашей кожи до конца понимает зачем она выполняет свою работу, её смысл?

Понятно.То есть Тора не раскрывает  никаких смыслов,кроме тех что нужны для примитивного человеческого существования?Клетке "дают" кислород  чтобы она не погибала,но клетка не знает что является частицей организма.

Но я не уверен что у Вас нет интеллектуальной жажды в этом всём покопаться с некими определёнными выводами.

Аватар пользователя Фристайл

Видите ли, все весьма не просто.

Есть Тора, есть масса очень важных комментариев к Торе, основанных на устной Торе, которые собственно и объясняют, что именно в письменной Торе написано. Но есть дурной перевод Торы, известный как Ветхий Завет, содержащий принципиальные для понимания ошибки перевода. Изучению Торы иудеи посвящают всю жизнь, но только после 40-летия исполняющему иудею дозволяется приступить к изучению Каббалы. Ну это типа высшая математика и арифметика. Кстати, исполняющий иудей - тот, кто реально все предписанное иудаизмом исполняет, а не как христианин, не соблюдающий заповедей пьяница, вор и блядун, но бегающий со свечкой каяться, и носящий золотой крест на пузе.

Но и в ваших словах тоже есть частичка правды. Например, христианство и ислам, извратившие Учение (Тору) - заведомый дауншифтинг. Мне встречалось мнение оригинального раввина, что христианство - помощь слабоумным в понимании, что Бог есть.

Что касается покопаться, то даже оставаясь на позиции парадигмы Торы, следует обратить внимание, что Б-г сначала создал Мироздание, потом  Человека, и только позже дал Человеку Учение (Тору). Вот я наблюдаю за освоением человеком весьма преклонных лет гаджетов. Сначала дают и мобильный телефон, и компьютер, и планшет, подключают интернет, и десятки раз объясняют, как всем этим пользоваться. Помогает слабо. Затем предоставляют учебник "для бабушек". Но и тут не очень. Никакой аналогии не просматривается?

Аватар пользователя Леонид Кондратьев

Фристайл, 8 Февраль, 2020 - 11:04, ссылка

Мне ближе версия о том, что объективную реальность, к которой принадлежит всё, в том числе и я, цельную и единую, можно было бы назвать и богом тоже. Вот только зачем? Тем самым я не верю, я допускаю вероятность.

Извините что вклинился,у меня к Вам пару вопросов в новой теме:

 

http://philosophystorm.org/dokazatelstva-bytiya-boga-0#comment-407786

Аватар пользователя Фристайл

Может ли тора,по Вашему мнению, передавать смысл создания вселенной Богом?Или Вы видите в создании вселенной  какой-то другой смысл?Ваш Бог=Бог торы?Если нет,проявляет ли он себя сейчас каким-либо образом?

ссылка

+

Вот такой пример. В детской энциклопедии есть статья про ОТО Эйнштейна для уровня постигших таблицу умножения. Как думаете, на этом уровне можно вникнуть во все глубинные аспекты ОТО?

На самом деле Б-г дал человеку в качестве источника знаний Тору письменную, Тору устную (про которую простецы-христиане и не слыхивали), самого Человека и Мироздание. Как думаете, с чего стоило начать постижение мудрости Всевышнего?

Аватар пользователя Диванный философф

. Могли же верить, совсем недавно, в коммунизм и заносить эту слепую веру и в конституцию, и в науку, и в право! И ничего, жили как-то. Чем Бог хуже коммунизма? Объясните мне пожалуйста. 

 Вы наивны как ребенок, если представляете Бога как седого старца на облаке, а дьявола, как чёрта рогатого! ))

 Глупый человек верит ! В "коммунизм"! Потом в "сверхъестественную идею". Почему ? Потому что "вера" в коммунизм это измышления идиотов. "На веру" научный коммунизм никогда не полагался это "не его метод" исследования бытия. Метод коммунизма это научный метод (как и всякий другой научный метод  (в отличии от религиозного коим буржуи "бороться" с коммунизмом " пытаются). Свои измышления не тяните сюда.  И если назвать "седобородого старца" на облаке , как то иначе это сути не меняет. Кстати вы не ответили что "петь" будете поро "бога" горя на костре по обвинению в колдовстве . Ответите сочту за разумного, не ответите идите .*

Бог это и есть - "объективная реальность".

 Чё д***к совсем ?! !!  surprise(ведь по вашему "потусторонние силы есть "объективнвя реальность" . Сцуко ! Достали Ид.., если раньше в 90 рлигия входила в наш социалистический мир на мягких лапах "христианской любви" (бог есть любовь), то теперь вторгается маразмом подобных идиотов (самих не понимающих проводниками "КАКИХ" безумных идей они являются. (Ну да бы если не было "генезиса" десятилетий, столетий и тысячелетий истории ,, что бы этот корявый бред принимать за "доказательства" я не знаю. Я опускаю клешни-руки.. :((

Аватар пользователя Владимир63

Диванный философф, 6 Февраль, 2020 - 23:32, ссылка

 Вы для чего меня оскорбляете? Специально провоцируете, чтобы я написал о ваших выходках администратору? Удалите свое сообщение, и никогда больше не пытайтесь со мной полемизировать. Ищите других собеседников.

Аватар пользователя Диванный философф

Вы для чего меня оскорбляете? 

Вас ? Неа не угадали, я вас даже и не знаю (может вы "робот" а не человек) я глупость вашу оскорбляю . Если хотите себя с нею отождествить то не ищите виноватых во вне "измените сознание" :) Хе хе :)

 Удалите свое сообщение

(Штё !?laugh) Вы серьёзно ?! Это наглость. 

и никогда больше не пытайтесь со мной полемизировать.

Много чести будет "полемизировать" да и о чём ? О предмете "веры" ?! Так и оставьте этот скользкий необъективный предмет как раз этой области. Вы как только в эфир вышли :)))) я уже всё понял, и истоки ваших "высказываний" и "откуда " эти идеологемы и какое место (и цель) они занимают в нашем современном обществе и что желают ими "объяснить". Кто и для чего их применяет итд.И в голове возникли ответы на это данные сто лет в обед назад. Так что других глупее себя не надо считать (а вот умных бы поискать !)

  Не вводите не объективное в объективное существование права,  государства науки. Итд. Чем это закончилось знаете ? Да и как не знать ?! По глазам себает ! "Полемизировать" во рассмешили ! Неа дорогой друг "полемизировать " нет, много чести только критиковать. Потому как предмета "доказывания" нет и не наблюдается . И такими методами (хоть тысячи церквей построй, хоть молись с утра до ночи), Хоть замучай свой "философский мозг" объективным это не станет) . Неа нет предмета нет и спора. По этому ответить на это вам нечем. Не обижайтесь, измените сознание и подойдите к этому вопросу с "другой" критической стороны . Вот с чего начинайте. И не надо меня пугать администратором - модератором как в детском саду . И не надо просить меня удалить мой пост. Свой лучше удалите, поскольку он не отвечает на мой вопрос и показывает что ответа не будет .

 

 

Аватар пользователя Диванный философф

 Могли же верить, совсем недавно, в коммунизм и заносить эту слепую веру и в конституцию, и в науку, и в право! И ничего, жили как-то. Чем Бог хуже коммунизма? Объясните мне пожалуйста. 

 

   И что ? ЧТО ? Думаете вам "поверили" ? Если вы  эту дурилку для дурачков поместили в преамбулу своего тезиса "вот раньше верили в коммунизм и он лежал в *основе* так введём "бога" в конституцию 

   Вот наказанье !

А с чего вы это взяли, что коммунизм (социализм) это есть  предмет "веры" ?! А не "знания" ?!  Это похоже на неграмотность (или ханжество). Я ведь тоже был таким тёмным и забитым ! Но я "изменил свое сознание!" блин !.

Давайте посмотрим "что есть "предмет веры" в понимании верующих ?

Предмет веры
Слова апостольские преподобный Иоанн Дамаскин читает так: «Вера есть то, на что мы надеемся, и уверенность в вещах невидимых»]. А святитель Иоанн Златоуст говорит так: «Вера есть взгляд на неизвестное» . Итак, по толкованию учителей Церкви, веровать можно только в то, чего не видишь, потому вера и называется верою, что верит в то, чего не видят.

Так "что же не видят" верующие ? Это некая надматериальная абсолют сущность именуемая "бог" (у разных народов он "свой" и доказать его существование (и нахождение в материальном мире) не возможно не смотря на все много тысячелетние попытки человечества. Назовём это "выдумкой человечества" существующей в его воображении. Ивот "методы" исследования  церковников и верующих на этом останавливаются ибо "остаётся только верить". Далее мы понимаем, что "предмета" веры как бы и нет (иначе "вера" как инструмент познания была бы не изобретена было бы "знание") но вот "его отражение" в умах людей выливается "в объективное" которое ещё конечно ничего не доказывает там, а является "вознаграждением , утешением ,  устроением земного здесь". А что же по вашему "социализм" , так же построен !?, на этом не объективном ? ( ЭТО "ПРЕДМЕТ ВЕРЫ" ?!!!) На "вере" которая и не пытается "изучить предмет" ? (блин потому что и "предмета этого в материальном мире нет") Или же на знаниии ?!! На которое вы  вешаете  ярлык "не объективное" ?! ("предмет веры").

Что скажете СССР не существовал ? Или "социализма не было" или политическая экономия была не верна " ?! Любому идиоту ясно , что это объективно существовавшие и "работавшие" вещи. Вопрос, где здесь применить слово "вера" ?! Как к ОБЪЕКТИВНОМУ применить слово "вера" ?! По моему это ИДИОТИЗМ (если не большее ) А "ОСНОВА" ?! Этого ? На чём что "основанно" ?!  Разве коммунизм был выведен из утопической "веры" ?! Ни уха подобного ! Получается вы просто глумитесь смешивая веру в не объективное с объективным построением государства на открытых "объективнх" действующих законах .

Ну ладно, если вашему следовать, то получается "и то и это вера"  так какого же рожна надо было всё в конституции менять, если "и то и это вера" есть ? Оставили бы как "есть" !? А вот ни уха ! видать "различия " всё же есть. Ни на что не указывают !? Вот вы везде дураков ищете, и с таким софизмом да сюда !   ? 

Аватар пользователя Андреев

 А вот ни уха ! видать "различия " всё же есть. Ни на что не указывают !? Вот вы везде дураков ищете, и с таким софизмом да сюда !   ? 

Ох, кого-то скоро вышвырнут из приличного общества... Опять Остапа понесло? Угомонитесь немного. Следите за языком. И будет вам счастье.

Аватар пользователя Диванный философф

И будет вам счастье.

 Неа , пока люди себя философами мнящие не будут  подобную ерунду вещать (пол часа в интернете изучить предмет) счастья не будет.

Огорчили вы меня..

Аватар пользователя Geo

Дорогие атеисты, перед тем как гнобить Пескова и Церковь, оглянитесь вокруг и посмотрите на мир который вас окружает и подумайте мозгами. Если Христиане в своей массе разуверовали в Бога, то у мусульман  с этим проблем нет они верят и поэтому вы глубоко ошибаетесь думая что если вы покончите со своей религией то ей на смену не придёт другая, гораздо более жёсткая по отношению к вам. Особенно если учитывать количество мусульман в России и демографию. И в следующий раз перед тем как протестовать против постройки новой церкви, подумайте, что вполне возможно, что через пару десятков лет если там не будет церкви то вполне вероятно что там встанет мечеть.
Атеисты вы понимаете что для вас христианство гораздо более удобная для жизни религия чем ислам, поэтому в ваших же интересах поддерживать христианство, одних фанатиков могут победить только другие фанатики.  Оптимальный вариант это когда более сильная церковь борется за верующих с  более слабым исламом, тогда вам атеистам будут житься лучше и спокойней. Пока они борются между собой они мало обращают внимания на вас, но когда кто то из них выиграет в борьбе между собой, то потом они всю свою борьбу переключат на вас дорогие мои атеисты и если сейчас не усилит церковь то очень большой шанс что победу одержит ислам, так как они верят они фанатичны.

И ещё один вопрос, а возможна ли без церкви мораль. Вот например гей кандидат в президенты США говорит что если женщины хотят сделать аборт после 24 недель, то это нормально это её право. Если ЛГБТ само разрушает общественную мораль устоявшеюся веками, то как они могут требовать соблюдения морали от других. «Если Бога нет, всё дозволено»

 

«Три-четыре миллиона жителей Москвы исповедуют ислам»

Председатель Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин — о росте мусульманского населения страны и строительстве новых мечетей

https://iz.ru/923188/valeriia-nodelman/tri-chetyre-milliona-zhivushchikh-v-moskve-ispoveduiut-islam

 

Аватар пользователя Леонид Кондратьев

Дорогие атеисты, перед тем как гнобить Пескова и Церковь, оглянитесь вокруг и посмотрите на мир который вас окружает и подумайте мозгами. Если Христиане в своей массе разуверовали в Бога, то у мусульман  с этим проблем нет они верят и поэтому вы глубоко ошибаетесь думая что если вы покончите со своей религией то ей на смену не придёт другая, гораздо более жёсткая по отношению к вам. Особенно если учитывать количество мусульман в России и демографию. И в следующий раз перед тем как протестовать против постройки новой церкви, подумайте, что вполне возможно, что через пару десятков лет если там не будет церкви то вполне вероятно что там встанет мечеть.
Атеисты вы понимаете что для вас христианство гораздо более удобная для жизни религия чем ислам, поэтому в ваших же интересах поддерживать христианство, одних фанатиков могут победить только другие фанатики.  Оптимальный вариант это когда более сильная церковь борется за верующих с  более слабым исламом, тогда вам атеистам будут житься лучше и спокойней. Пока они борются между собой они мало обращают внимания на вас, но когда кто то из них выиграет в борьбе между собой, то потом они всю свою борьбу переключат на вас дорогие мои атеисты и если сейчас не усилит церковь то очень большой шанс что победу одержит ислам, так как они верят они фанатичны.

И ещё один вопрос, а возможна ли без церкви мораль. Вот например гей кандидат в президенты США говорит что если женщины хотят сделать аборт после 24 недель, то это нормально это её право. Если ЛГБТ само разрушает общественную мораль устоявшеюся веками, то как они могут требовать соблюдения морали от других. «Если Бога нет, всё дозволено»

 

Комментарий:

http://philosophystorm.org/dokazatelstva-bytiya-boga-0#comment-407783

 

 

Аватар пользователя ААБ

Странно видеть обращённые к небу зады. Арии поднимали руки и лица...

Ох, уж, эти семиты...