Ложь это противоположность правды или истины?

Аватар пользователя Олан Дуг
Систематизация и связи
Основания философии

Спартак, 29 Март, 2021 - 12:04

(Ложь это) Величайшее зло. Главное зло.

Собственно говоря, всё.

 
Вопрос: А что такое Ложь? Противоположность Правды (Не правда, а ложь), или противоположность Истины. (Истинно - ложно)? Чем отличается правда от истины?
 
Вопрос: Если зло противоположность добра, то как их отличить?
Связанные материалы Тип
Национальная идея - действительно ли она национальна? Олан Дуг Запись

Комментарии

Аватар пользователя Абраам

Давайте попробуем понять сами вводные.

Правда - индивидуальное мнение?

Истина - нечто неоспоримое?

 

В вопросах же зла и добра я пас. Это односторонний вход в лабиринт в котором можно кружить бесконечно и ну его нах.

Аватар пользователя Олан Дуг

Абраам, 6 Апрель, 2021 - 19:56, ссылка

Давайте попробуем понять сами вводные.

Правда - индивидуальное мнение?

Истина - нечто неоспоримое?

Ну в первом приближении можно сказать и так.

Правда - это индивидуальное... Да индивидуальное. Что? Мнение тоже подходит (А так же правило, оценка, суждение и т.д и т.п.

Подсказка: Кто на Глюке правду думает? (Кин-дза-дза)

Мы (пока) думаем всегда правду. А вот говоря, можем и солгать, т.е. сказать не правду.

Для чего? Для введения противника (соперника) в заблуждение, чтобы  получить преимущество в эволюционной гонке.

Теперь об Истине. Что мы считаем истиной? Лично мое мнение: Истиной мы считаем полное соответствие созданной нами мысленной модели познаваемому нами объекту Бытия (предмету, процессу, событию).

Можем ли мы преднамеренно исказить свою мысленную модель? А для чего? Чтобы обмануть самого себя? А смысл?

Противоположностью истины будет заблуждение. Если я формирую неправильно свою мысленную модель объекта, то я заблуждаюсь.

Общаясь с собеседником я могу рассказать о своем заблуждении ( изложить свое мнение), т.е. сказать правду, и повторить заученную версию в которую сам не верю, т.е. солгать.

Вывод: Противоположность Истины - Заблуждение. 

Противоположность Правды - Ложь

Я могу:

Знать истину и говорить правду (не искажать преднамеренно)

Знать истину, но допустить ошибку в её изложении (искажать её не преднамеренно)

Знать истину, но солгать (преднамеренно исказить)

Заблуждаться, но говорить правду.

Заблуждаться, да ещё и лгать.

А вот теперь можно порассуждать о Добре и Зле.

Аватар пользователя Абраам

Ну, не знаю, что до понятия "истина", то в таком формате как ее расписали Вы, мне она представляется невозможной, по крайней мере не для того нашего сознания, которое существует на данном этапе своего развития. Или надо ничего не чувствовать, ни положительного, ни отрицательного, что невозможно, и надо обладать абсолютно полной и неискаженной информацией, что тоже - невозможно. 

Что же до правды, то опять же не думаю, что все так однозначно, будто мы думаем всегда правду и лжем только ради какой-то себе пользы исключительно другим.

Можем ли мы преднамеренно исказить свою мысленную модель?

Я бы несколько переиначил. Можем ли мы преднамеренно исказить объективность нашего мысленного модулирования? Однозначно.

А для чего? Чтобы обмануть самого себя?

Именно.

А смысл?

И тут я опять же вернусь к своему первому утверждению. Алчность, невежество, или безысходность

Аватар пользователя Олан Дуг

Абраам, 6 Апрель, 2021 - 21:35, ссылка

Я бы несколько переиначил. Можем ли мы преднамеренно исказить объективность нашего мысленного модулирования? Однозначно.

Вопрос: Замена моделирования на модулирование это переиначивание? В чем смысл?

Моделирование - создание модели, копии прототипа повторяющие его основные качества и свойства. Мысленное моделирование - повторение на нейронном уровне реакций сознания на свои ощущения от наблюдаемого объекта.

Модулирование - наложение одной закономерности на другую.

Мысль непонятна.

А о преднамеренном искажении своей мысленной модели, тут действует правило: Нет правил без исключений.

Да. Лгать самому себе не имеет смысла. А как можно обмануть детектор лжи? Только когда сам поверишь в свою ложь. А для этого нужно исказить свою мысленную модель бытия. И внушить себе, что ты веришь в это. Чисто психологический прием.

Что же до правды, то опять же не думаю, что все так однозначно, будто мы думаем всегда правду и лжем только ради какой-то себе пользы исключительно другим.

Вообще то тема не обсуждение случаев когда мы говорим правду или лжем. Это бесконечное занятие, а чем отличаются правда и истина, ложь и заблуждение.

Если другими словами то:

Правда, это то, что мы думаем.

Истина -это когда наша правда соответствует реальности.

Заблуждение -это непреднамеренное искажение истины.

Ложь - это преднамеренное искажение правды.

Аватар пользователя Абраам

Вопрос: Замена моделирования на модулирование это переиначивание? В чем смысл?

Мой косяк. Я ведь нерусский)

Если другими словами то:

Правда, это то, что мы думаем.

Истина -это когда наша правда соответствует реальности.

Заблуждение -это непреднамеренное искажение истины.

Ложь - это преднамеренное искажение правды.

Добавить бы еще и в первом пункте "наша". Ну, в общем и целом, согласен. 

Аватар пользователя vlad22

А как можно обмануть детектор лжи? Только когда сам поверишь в свою ложь.

 Детектор лжи не просто прибор. Там есть еще и оператор. Обманывать приходится именно его, воспринимая его вопросы определенным образом.  По сути прохождение детектора лжи это игра испытуемого с оператором на его территории, где результат фиксирует прибор.

Аватар пользователя Kirsanow

Олан Дуг, 6 Апрель, 2021 - 19:44

Вопрос: А что такое Ложь? Противоположность Правды (Не правда, а ложь), или противоположность Истины. (Истинно - ложно)? Чем отличается правда от истины?

 

Вопрос: Если зло противоположность добра, то как их отличить?

Все информационные антиподы существуют только в рамках формулы Шеннона.

Аватар пользователя vlad22

Все информационные антиподы существуют только в рамках формулы Шеннона.

Противоположность - это язык диалектики. Т.е., автор рассматривает свой вопрос только в рамках диалектики. 

Аватар пользователя vlad22

Истина -это когда наша правда соответствует реальности.

Может определить через практику:  истина - это когда наша правда подтверждается результатами нашей практики. Просто реальность она часто воспринимается как общая для всех (как мы часто представляем), а практика может различаться. Например, для практикующего религию ее канонические тексты будут отражать истину. Для ученого истиной будет многократное экспериментальное подтверждение теории.  Для астролога влияние расположения планет на человека - истина. Мы погружаемся в некую практику и это наше взаимодействие с ней формирует закономерности (не закономерности пророды а закономерности нашего взаимодействия с ней).

Аватар пользователя Корвин

Противоположностью истины будет заблуждение. Если я формирую неправильно свою мысленную модель объекта, то я заблуждаюсь.

Заблуждение указывает отношение мнения субъекта к реальности, в то время как истина указывает отношение к реальности суждения. Не придумал никакой противоположности заблуждению лучше чем адекватность. Противоположностью истины по-моему является вымысел. Противоположность утверждению - отрицание. Ложь противоположна правде.

Аватар пользователя Олан Дуг

Корвин, 12 Апрель, 2021 - 03:38, ссылка

Заблуждение указывает отношение мнения субъекта к реальности, в то время как истина указывает отношение к реальности суждения.

Ознакомившись с вашими суждениями, сделал вывод о высокой степени идентичности методу и результатам нашего с вами мышления. Придираться к словам не буду. Это логичный результат разности точек зрения. (Это неизбежно из-за различия в жизненном опыте).

Аватар пользователя mp_gratchev

Корвин, 12 Апрель, 2021 - 03:38, ссылка

Заблуждение указывает отношение мнения субъекта к реальности, в то время как истина указывает отношение к реальности суждения.

Можно уточнить? Чьего "суждения"? Верно ли, что истина указывает отношение к реальности суждения - тоже субъекта? Но тогда, о каких субъектах в двух случаях может идти речь? 

Правильно ли сказать, что заблуждение указывает отношение мнения человека к реальности. а истина указывает отношение к реальности суждения Бога?

То есть, суждение - это высказывание, исключающее ошибку, а мнение допускает возможность ошибки. Вполне понятно, что безошибочными могут быть только мнения Бога.

Но если "мнение" и "суждение" - это отношение к реальности, опять же, всё того же человека, то как определить, когда имеем дело с "суждением" человека и когда с его мнением?

--

Аватар пользователя Олан Дуг

mp_gratchev, 12 Апрель, 2021 - 13:33, ссылка

Но если "мнение" и "суждение" - это отношение к реальности, опять же, всё того же человека, то как определить, когда имеем дело с "суждением" человека и когда с его мнением?

Петрович! Ты меня восхищаешь всё больше и больше.

Прочел твой комментарий и вспомнил анекдот:

"Вечер. Три неандертальца, доев остатки мамонта сидят у костра.

Один потянулся и говорит: Бы-бу ба?

Двое других отрицательно закачали головами.

Через некоторое время второй говорит: Бу-бы ба?

Двое других опять отрицательно покачали головами.

Наконец третий говорит: Ба-бу бы?

О-о! - в восторге закивали головами  все.

Так родилось верное суждение.

Аватар пользователя Корвин

Можно уточнить? Чьего "суждения"? Верно ли, что истина указывает отношение к реальности суждения - тоже субъекта? Но тогда, о каких субъектах в двух случаях может идти речь? 

Суждение вообще говоря может быть написано на заборе неизвестно кем. В отношении этого безличного суждения можно говорить об истинности. Само понятие истинности подразумевает безличность. Это именно свойство понятия истинности, а не того кто судит и о чем судит.

Аватар пользователя mp_gratchev

Суждение вообще говоря может быть написано на заборе неизвестно кем.

И мнение может быть написано на заборе или на предвыборном плакате. И тоже неизвестно кем. Только определенно человеком, а не курица лапой. Чем, всё-таки, мнение отличается от суждения по существу?

 

Само понятие истинности подразумевает безличность.

1. Как вариант, истинность в логике подразумевает или значение "ложно" высказывания, или значение "истинно" высказывания. А вопросы не истинные и не ложные.

2. Что значит подразумевает "безличность"? То, что высказывание не помечено ссылкой на его автора? Или то, что из структуры высказывания вообще изъят субъект высказывания Si, и имеет вид:

А:  (s - p)                 (1),

вместо

A: Si (s - p)               (2)

Хотя несомненно суждение, как и мнение, сгенерировано человеком. Разве не так?

Формально-логически мыслящего человека отличает от диалектика тем, что первый мыслит только и только по формуле (1) и никогда по формуле (2).

Разные субъекты рассуждения могут противоречить друг другу. А формальная логика противоречие запрещает. И в этом одновременно её фишка ("самое достоверное из начал", (с) Аристотель) и ограниченность.

--

Аватар пользователя Корвин

"Все кошки в комнате черные" и "Вася говорит, что  все кошки в комнате черные" это два разных высказывания. Одно их них может быть истинным, а другое ложным.

Аватар пользователя mp_gratchev

Вы правы. Это два разных высказывания.
Третье высказывание:

"Федя. Вася говорит, что все кошки в комнате черные".

--

Аватар пользователя mp_gratchev

Олан Дуг, 6 Апрель, 2021 - 19:44

Вопрос: А что такое Ложь? Противоположность Правды (Не правда, а ложь), или противоположность Истины. (Истинно - ложно)? Чем отличается правда от истины?

Конечно же, правильная пара: правда vs. ложь. А истине противоположно "заблуждение".

Если не путать этику и гносеологию, то всё встанет на свои места.

--

Аватар пользователя Kirsanow

mp_gratchevsmiley

Аватар пользователя mp_gratchev

Правду ли сказал Эпименид, когда спросонья изрек: "Все критяне лжецы". - Правду! Потому что он искренне так думал. Ибо человек лжет лишь тогда, когда знает правду, а говорит противоположное.

Истину ли сказал Эпименид, если не лгал? Нет. Он заблуждался. Его суждение было бы истинным в виде: "Все критяне лжецы, за исключением меня". То есть ему не хватило знания, что суждение А помимо пропозиции (s - p) включает в свою структуру субъект высказывания Si:

А:   Si(s - p)                    (2)

точнее, включает автора - генератор высказываний:

А:   Si>(s - p),                 (3)

где символ [>] (знак квотирования) - оператор генерации высказывания.

Формула диалога:

А:   Si>(s - p)<Sj,            (4)

где символ [<] - оператор восприятия высказывания.

--

Аватар пользователя VIK-Lug

mp_gratchev-y: а для кого Гегель отразил процесс диалектического движения суждения, которое тем самым превращается в умозаключение, а субъективность понятия переходит в его объективность (см. Р.1 "Субъективность" в Кн.3 "Наука логики")?

Аватар пользователя Kirsanow

mp_gratchev, 7 Апрель, 2021 - 14:53,

ссылка Олан Дуг, 6 Апрель, 2021 - 19:44

Вопрос: А что такое Ложь? Противоположность Правды (Не правда, а ложь), или противоположность Истины. (Истинно - ложно)? Чем отличается правда от истины?

Конечно же, правильная пара: правда vs. ложь. А истине противоположно "заблуждение". Если не путать этику и гносеологию, то всё встанет на свои места.

 

Вы сможете, в конце концов, понять, что смысл, суть противоположностей состоит не в нахождении их дефиниций, а в принципе их существования? При ограниченности человеческого ума вполне возможно не отыскать чему-либо свою противную сторону.Однако, это не означает ее полное отсутствие.

Аватар пользователя mp_gratchev

Вы сможете, в конце концов, понять, что смысл, суть противоположностей состоит не в нахождении их дефиниций, а в принципе их существования?

Причем тут дефиниции? Ложь и истина существуют в разных регионах: ложь в этике, а истина в гносеологии. Вам есть что сказать по существу?

--

Аватар пользователя Kirsanow

mp_gratchev, 7 Апрель, 2021 - 17:26, ссылка

Вы сможете, в конце концов, понять, что смысл, суть противоположностей состоит не в нахождении их дефиниций, а в принципе их существования?

Причем тут дефиниции? Ложь и истина существуют в разных регионах: ложь в этике, а истина в гносеологии. Вам есть что сказать по существу?

Как же при чем? Вот Вы и здесь видите разницу между ложью в этике и ошибками (считай- той же ложью) в методах познания. А я говорю о принципах возможности лжи и истины. И да, мне есть что сказать.

Аватар пользователя mp_gratchev

А я говорю о принципах возможности лжи и истины. И да, мне есть что сказать.

Разумеется - и то, и другое возможны. Только, ложь есть понятие этики. А истина - понятие гносеологии. Разницу улавливаете? Антонимами эти два понятия не являются

На вопрос "по существу" пока ничего не сказали.

Итак,

Пары антонимов:

- истина и заблуждение (гносеология);

- ложь и правда (этика).

--

Аватар пользователя Олан Дуг

mp_gratchev, 7 Апрель, 2021 - 20:07, ссылка

Пары антонимов:

- истина и заблуждение (гносеология);

- ложь и правда (этика).

Михаил Петрович. Я заходил с другого конца, но ваше суждение гораздо проще и понятней. Спасибо за подсказку.

Аватар пользователя Дилетант

Kirsanow, 7 Апрель, 2021 - 15:52, ссылка
...суть противоположностей состоит не в нахождении их дефиниций, а в принципе их существования?

 Именно так. Начинаем применять "противоположности", не уяснив их суть. 
Для начала вспоминаем классическое "единство и борьба противоположностей". Здесь видно, что противоположности могут находиться в единстве, а могут находиться в "борьбе", иначе - в противоречии. 
Находиться в единстве - это "меняться местами", переходить "одно в другое", занимать место своей противоположности как "туда", так и "обратно", симметрично. Из этого вырастают логические противоположности "ложно" и "истинно", "0" и "1".

Если об этом договорились, то есть одинаково поняли и согласились применять такое понятие далее, то можно говорить о противоположении, что не очень понятно.

Вспоминаем надоевший стальной шар и след от него в глине. Движение шара оставляет след шара - они противоположены, а не противоположны. Движение шара - истина, а след формы шара в глине - ложен движению шара, является "ложем шара". 
Но след, в движение шара, обратно, перейти никак не может, поэтому данные противопоставления - НЕ противоположны.

Аватар пользователя VIK-Lug

Дилетанту: ну сколько уже Вам повторять о том, что базовым законом диалектики является "взаимное проникновение противоположностей, а "единство и борьба" это лишь частный случай вышеуказанного "проникновения". Ибо оное может происходить и без какой либо "борьбы". Однако.  

Аватар пользователя Дилетант

При единстве и борьбе противоположностей нет их взаимного проникновения. А чтобы было понятно,то растолкуйте на примере, как противоположности проникают друг в друга взаимно. Будет серая масса, а не диалектика. Болото стоячее.

Аватар пользователя mp_gratchev

Проникновение и борьба - это виды взаимодействия.

--

Аватар пользователя Дилетант

mp_gratchev, 10 Апрель, 2021 - 14:55, ссылка http://philosophystorm.org/lozh-eto-protivopolozhnost-pravdy-ili-istiny#...
Проникновение и борьба - это виды взаимодействия.

Результатом проникновения становится нечто новое, чем было до проникновения, то есть "синтезированное". Различить, что там, в синтезированном, взаимодействует - возможно?
Для различения применяют т.н. "дихотомию" (не мир, но меч). Но дихотомированное лишается взаимодействия, становясь не противоположным, а противоположенным - противолежащим.

В результате анализа противоположенного (дихотомированного) пытаются воссоздать утерянные связи (утерянное взаимодействие) и воспроизвести исходно синтезированное.

Аватар пользователя mp_gratchev

Ну, да. Разные виды взаимодействия приводят к разным результатам.

--

Аватар пользователя Дилетант

mp_gratchev, 11 Апрель, 2021 - 12:22, ссылкаhttp://philosophystorm.org/lozh-eto-protivopolozhnost-pravdy-ili-istiny#comment-464678 от
Ну, да. Разные виды взаимодействия приводят к разным результатам.

--
Не о том речь, а о том, что анализ одного и того же взаимодействия приводит к разным результатам. А "мы" этого не замечаем, считая нормой.

Аватар пользователя Олан Дуг

 Разные виды взаимодействия приводят к разным результатам.

Не всегда! Иногда разные виды взаимодействия приводят к одинаковым результатам.

При планировании действий почти всегда намечается запасной вариант достижения цели (план А и план Б)

Просто это самый простой вариант планирования.

Почему планируют не один вариант достижения цели? (Не мытьем, так катаньем.)

Потому что используют второй уровень суждения. Потому, что...

анализ одного и того же взаимодействия приводит к разным результатам. А "мы" этого не замечаем, считая нормой.

Почему возникают разные результаты?

Потому, что меняются условия процесса. Неучтенные причины (связи) приводят к тому, что при одном и том же взаимодействии, результаты различны (иногда прямо противоположны.)

Грачев сформулировал первопричину, вы задали вопрос анализа второго уровня организации. Я сформулировал ответ. Мы начали создавать фрактал (ветвление) понятий. Это уже Наука.

Мы начинаем формулировать Логику планирования взаимодействий. Это интересный вопрос, но... не в тему.

Аватар пользователя Дилетант

Олан Дуг, 12 Апрель, 2021 - 10:05, ссылка
Мы начинаем формулировать Логику планирования взаимодействий. Это интересный вопрос, но... не в тему.

Тема: Ложь это противоположность правды или истины?

Ну, если из одного действительного получается множество слов, а из множества слов получается ещё большее количество реализаций этих слов, и это не относится к сумбуру лжи-правды-истины, то - ладно.
Отключаюсь.

Аватар пользователя mp_gratchev

Посылки:

1. Разные виды взаимодействия приводят к разным результатам.

2. Одно и то же взаимодействие приводит к разным результатам.

3. Анализ одного и того же взаимодействия приводит к разным результатам.

___________________________________________

ЗАКЛЮЧЕНИЕ. Физики повторили эксперимент, проанализировали и пришли к другому результату. Следовательно, наука невозможна. Тем не менее, наука существует вопреки своей невозможности.

--

Аватар пользователя Дилетант

mp_gratchev, 14 Апрель, 2021 - 19:27, ссылка
Физики повторили эксперимент, проанализировали и пришли к другому результату. Следовательно, наука невозможна.

Верно. Наиболее устойчивое получение одинаковых результатов получается в "машине логики". В логике переход из одного состояния в другое (разрешённое) состояние происходит с необходимостью: абсолютной при времени перехода равном нулю; и неабсолютной при времени перехода не равном нулю. 
Чем больше время перехода, тем более НЕ-абсолютна необходимость перехода. 
Это заключение приводит к не-абсолютности необходимости падения с высоты под действием закона "всемирного притяжения": за время падения многое может произойти.

Тем не менее, наука существует вопреки своей невозможности.

Наука обеспечивает отсутствие сторонних влияний на переход из одного состояния в другое, приближая его к абсолюту необходимости. 

Аватар пользователя VIK-Lug

Дилетанту: а Вы с женой по ночам чего иногда делаете - боритесь или реализуете процесс проникновения мужского семени в женскую яйцеклетку? А в результате чего рождаются дети. И как объяснял отец сыну в одном старом анекдоте - так же и у бабочек бывает.   

Аватар пользователя Дилетант

VIK-Lug, 10 Апрель, 2021 - 19:10, ссылка http://philosophystorm.org/lozh-eto-protivopolozhnost-pravdy-ili-istiny#...
Дилетанту: а Вы с женой по ночам чего иногда делаете

Вам это сильно интересно?
Для начала зубную пасту, выдавленную из тюбика, обратно в тюбик засуньте.

Аватар пользователя VIK-Lug

Дилетанту: а Вам? Ибо именно этот процесс в живой природе является базовым в диалектике взаимного проникновения при воспроизводстве и реализации жизнедеятельности её представителей на Земле. А всё остальное производно от этого процесса. Ибо как известно - мертвые пчелы не гудят. Однако. 

Аватар пользователя Дилетант

То есть, пасту в тюбик обратно не можем, а о "проникновении" - это завсегда пожалуйста.

Аватар пользователя VIK-Lug

Дилетанту: ага, ибо изначально паста в тюбик все же проникает - с другого конца. А если "нормальные герои всегда идут в обход" - ну тогда ой!

Аватар пользователя Тоту

Дилетант, 10 Апрель, 2021 - 13:50, ссылка

При единстве и борьбе противоположностей нет их взаимного проникновения. А чтобы было понятно,то растолкуйте на примере, как противоположности проникают друг в друга взаимно. Будет серая масса, а не диалектика. Болото стоячее.

Можно представлять по-разному. И как взаимное исключение, и как взаимное проникновение. Высший смысл (относительность) не теряется.

Аватар пользователя Дилетант

Тоту, 11 Апрель, 2021 - 12:47, ссылка
____________
Из отношения шубу не сошьешь, надо ещё кое-что.

Аватар пользователя Тоту

Дилетант, 12 Апрель, 2021 - 07:43, ссылка

Тоту, 11 Апрель, 2021 - 12:47, ссылка
____________
Из отношения шубу не сошьешь, надо ещё кое-что.

Даже если Вы отыщете где-то абсолютность, то она в любом случае будет относительна. Относительно - относительности. "Относительность абсолютности и абсолютность относительности" - дарю.

Аватар пользователя Дилетант

Тоту, 18 Апрель, 2021 - 12:45, ссылка
Даже если Вы отыщете где-то абсолютность, то она в любом случае будет относительна. Относительно - относительности. "Относительность абсолютности и абсолютность относительности" - дарю.

Спасибо. 
"Относительность абсолютности и абсолютность относительности" - это НЕ-шуба. А где тут шуба?
Из шубы сделать не-шубу проще простого. А как обратно?

Аватар пользователя Тоту

Дилетант, 18 Апрель, 2021 - 12:58, ссылка

Спасибо. 

"Относительность абсолютности и абсолютность относительности" - это НЕ-шуба. А где тут шуба?
Из шубы сделать не-шубу проще простого. А как обратно?

Шуба и НЕ-шуба - это не противоположности. Об чём Вы?

Аватар пользователя Эль-Марейон

Правда и ложь -это действительно противоположности,причём»тьма»-женское,отрицательное,»свет»,мужское,положительное.Они -творческое начало в развитиии изменении вещей.Взаимопроникая(мужское проникает в женское ),они создают согласие,гармонию .Правда и ложь-живые ментальные организмы ,живут в нас и вне нас.Как все противоположности,они создают новые живые организмы в ментальном мире,каки материальные противоположности создают их в нашем материальном мире.С уважением Эль-Марейон.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Думаю,что истина и ложь-это тоже противоположности.

Аватар пользователя Олан Дуг

Всё дело в том, что противоположности мы создаем сами.

Мы можем противопоставить сразу всё и сразу всему (а можно и по отдельности).

Я уже приводил пример с детектором лжи.

Что бы обмануть детектор лжи, нужно исказить истину, и внушить себе, что ты в это веришь. (Солгать самому себе)

Аватар пользователя mp_gratchev

Эль-Марейон, 7 Апрель, 2021 - 20:53, ссылка

Думаю,что истина и ложь-это тоже противоположности.

Если из понятия "ложь" убрать этику, из истины убрать гносеологию, то действительно останутся только противоположности (чисто логические). Как повелось от аристотелевской античности.

--

Аватар пользователя Спартак

Эль-Марейон, 7 Апрель, 2021 - 20:53, ссылка

Думаю,что истина и ложь-это тоже противоположности.

Что угодно можно противоположить друг другу при определённых условиях. 

Так и озвученное Вами возможно, но лишь при определённых условиях  . И вот это "лишь" и есть здесь главное.

Рассмотрение в Теме идёт без определения специальных условий и, поэтому, Ваше изречение не катит. В других условиях обсуждения оно может быть верным.

Аватар пользователя Олан Дуг

Эль-Марейон, 7 Апрель, 2021 - 20:38, ссылка

.Правда и ложь-живые ментальные организмы ,живут в нас и вне нас.Как все противоположности,они создают новые живые организмы в ментальном мире, каки материальные противоположности создают их в нашем материальном мире.С уважением Эль-Марейон.

Верно! Если наша мысленная модель Бытия (наше мировоззрение) истинна, то значит она, как и само Бытие, порождает свои творения (но, конечно, на ментальном уровне),

И чем точнее модель, тем больше тождественность между ментальными и реальными творениями.

 

Аватар пользователя Эрц

Олан Дуг, 7 Апрель, 2021 - 20:24, ссылка

mp_gratchev, 7 Апрель, 2021 - 20:07, ссылка

Пары антонимов:

- истина и заблуждение (гносеология);

- ложь и правда (этика).

Михаил Петрович. Я заходил с другого конца, но ваше суждение гораздо проще и понятней. Спасибо за подсказку.

Истина, Ложь - обьектозависимы. Измените Условия и они поменяются местами.

Правда, НЕправда (и Заблуждение сюда ж до кучи) - субьектозависимы.

Олан Дуг, 7 Апрель, 2021 - 20:53, ссылка

Если наша мысленная модель Бытия (наше мировоззрение) истинна, то значит она, как и само Бытие, порождает свои творения (но, конечно, на ментальном уровне),

И чем точнее модель, тем больше тождественность между ментальными и реальными творениями.

С у четом того, что Модель не может быть безошибочной. А значит мы не знаем какая "спичка" (соломинка) в модели превратит "истину" в "ложь" (и сломает спину верблюдуsmiley). Собственно с "идеальных" моделей и начинаются все революции... (любых калибровsmiley). 

Аватар пользователя VIK-Lug

Олану Дугу: а вот у Гегеля в этом плане есть такое: "Мы видим, что то, что одними выдается за истину, вытесняется и отбрасывается в сторону такими же истинами, которые проповедуются другими. И если среди этих толкающих и давящих друг друга истин есть кое-что не новое и не старое, а пребывающее, то каким способом мы выделим это пребывающее  из бесформенно растекающихся размышлений, каким образом отличим и подтвердим его, если не посредством науки" (см. Предисловие к "Философии права")

Аватар пользователя Олан Дуг

VIK-Lug, 10 Апрель, 2021 - 12:46, ссылка

Олану Дугу: а вот у Гегеля в этом плане есть такое: "Мы видим, что то, что одними выдается за истину, вытесняется и отбрасывается в сторону такими же истинами, которые проповедуются другими.

Основная мысль данного суждения: Нельзя выдавать какое либо суждение из множества аналогичных суждений за истину.

 И если среди этих толкающих и давящих друг друга истин есть кое-что не новое и не старое, а пребывающее, то каким способом мы выделим это пребывающее  из бесформенно растекающихся размышлений, каким образом отличим и подтвердим его,...

....пока не проведена процедура верификации ....

...если не посредством науки" 

научными методами

 

Мы это обсуждаем? Нет. Мы обсуждаем вопрос: Из множества предложенных суждений (гипотез) какие будут истиной, какие заблуждением, а какие ложью?

Аватар пользователя Эрц

Олан Дуг, 10 Апрель, 2021 - 16:45, ссылка

Из множества предложенных суждений (гипотез) какие будут истиной, какие заблуждением, а какие ложью?

Ложью будет выдавать одни суждения за Истину, а другие за Заблуждения. Бо...

 Нельзя выдавать какое либо суждение из множества аналогичных суждений за истину.

Т к, при определенных условиях она становится "ложью". Но любое из "Заблуждений" имеет в своей основе некую ПСС, к нему приведшую, и в "условиях" этих ПСС является истиной.

Кстати говорение заведомой (для говорящего) НЕправды, тоже определяется ПСС. Т е если брать "картинку в целом" (включая в нее и самого говорящего неправду Субьекта), а не только информационную ее часть, то и в ней (картинке) можно увидеть "истинность" (соответственно вычленить "правду").

Истина, всегда "уровнем выше".smiley

Илья Геннадьевич, 8 Апрель, 2021 - 21:58, ссылка

Было оставлено достаточно подсказок, чтобы разобраться, как минимум, с ложью.

Ну, например:

"Мысль изречённая есть ложь..." (с)

"Сказка ложь..."(с) и т.д.

Ложь, лгать, логос...

Всякое облачённое в слово знание. Биология - ложь о жизни. Вот она жизнь, биос, как она есть, а вот ложь о жизни - биология. И т.п. 

 Дружненько зациклились на многообразии "лжи".smiley А как на счет многообразия жизни-биоса-правды?

Аватар пользователя VIK-Lug

Олану Дугу: дык все желают иметь дело с истиной, а не с чьими то заблуждениями, а тем более ложью. Вот Гегель и указал как эту самую истину заполучить.  А философы А.Зиновьев и Э. Ильенков сформировали это на основе диалектики восхождения от абстрактного к конкретному. И в частности у Э.Ильенкова есть такое: "Известно, что абстрактной истины нет", что "истина всегда конкретна". И это вовсе не означает, что истинным может быть только чувственно-наглядный образ, созрецание отдельной вещи. Конкретное в мышлении и выступает по определению Маркса, в форме сочетания (синтеза) многочисленных определений. Логически связанная система определений как раз и есть та самая "естественная" форма, в которой осуществляется в мышлении истина".   

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Было оставлено достаточно подсказок, чтобы разобраться, как минимум, с ложью.

Ну, например:

"Мысль изречённая есть ложь..." (с)

"Сказка ложь..."(с) и т.д.

Ложь, лгать, логос...

Всякое облачённое в слово знание. Биология - ложь о жизни. Вот она жизнь, биос, как она есть, а вот ложь о жизни - биология. И т.п. 

Любая сказка, рассказ, повествование всё это ложь. 

Ну и обобщая наиболее широко: ложь - всякое мнение. Которое принадлежит мнящему или мнящим и только им, а потому не может быть истиной, т.е. чем-то, не принадлежащем никому. В том числе научное мнение, общественное мнение, авторитетное мнение... всё это разновидности лжи. 

Аватар пользователя voghich

Логика - то-же Ложь.

а ЧТО правда ?

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Логика - то-же Ложь.

Конечно.

В логике мы пользуемся условными ложью и истиной, предавая соответствующие значения высказываниям или результатам логических операций над ними. Но проблема состоит в том, что для любого высказывания, существует аспект или контекст, в котором это высказывание становится ложным. 

Т.е. все истины, которыми мы оперируем, в том числе и в рамках логики - все относительны или условны. Попытка же найти безусловную истину пока, не смотря на многие века и даже тысячелетия поисков, успехом не увенчалась.

Тут действуют фундаментальные свойства мира, принципиальная неполнота любого описания или представления изнутри, а так же принцип неопределённости, задающий необходимый минимум действительности, точнее минимум действия, чтобы нечто могло быть явлено в действительности. 

Возвращаясь к безусловной истине и её принципиальной недостижимости, становится понятно, что в отличии от условной истины, истины помещённой в некоторый конечный контекст, в какие-то рамки, условия, у контекста безусловной истины не может быть никаких рамок. Он буквально становится безграничным, сиречь бесконечным.  Бесконечно великим или бесконечно малым, это уж на выбор. В первом случае нас ограничивает, т.е. загоняет нас в рамки, кладёт конец - неполнота, во втором случае - неопределённость. И через обе эти границы нам не переступить. Т.е. мы всегда оказываемся в этих рамках, снизу подпёрты неопределённостью, сверху упёрты в неполноту, и только в этих рамках, создавая ещё более узкие рамки и рамочки контекстов, можем оперировать в том числе и логическими высказываниями.

а ЧТО правда ?

Правда не имеет прямого отношения к проблеме истина/ложь. 

Если мы, вслед за Гегелем, примем действительность, как взаимное соответствие существования нечто и его сущности, то правдой можно называть направление движения к действительности. Движения мысли в том числе. Говорить по правде, поступать по правде и т.д. 

Аватар пользователя kosmonaft

Простите, а что вы подразумеваете под словом "противоположность" ?...,))

Аватар пользователя VIK-Lug

kosmonaft-y: а это Вас интересует в каком контексте? Например, в таком - являются ли боксеры в противоположных углах ринга этими самыми противоположностями, или как?

Аватар пользователя kosmonaft

Меня это интересует в философском смысле.
Я считаю, что противоположности существуют только в головах противопоставляющих одно другому. Если говорить о противоположностях, то нужно уточнять: полные это противоположности или условные...,))

Аватар пользователя VIK-Lug

kosmonaft-y: а почему не абстрактные и конкретные? Это и будет "в философском смысле" диалектикой восхождения от абстрактного к конкретному. 

Аватар пользователя kosmonaft

Я не знаю что значит "восхождение от абстрактного к конкретному"
Назовите пожалуйста хотя бы что-нибудь конкретное. Такое конкретное, которое существовало бы в единственном числе

Аватар пользователя VIK-Lug

kosmonaft-y: в единственном числе, пожалуйста - например, Вы. А вот из чего то одного единого - дык не бывает в природе такого. Однако.

Аватар пользователя kosmonaft

Что значит "вы" ? Почему вы решили что только меня одного можно назвать словом "вы" ?
А вы разве не "вы" ?...,))

Аватар пользователя VIK-Lug

kosmonaft-y: дык для меня Я не Вы и тоже в единственном числе. А если Вам нравится вместо Вы - Ты,  так это дело сугубо личное.  

Аватар пользователя kosmonaft

Если брать шире, то не всё так просто. Ваше тело, может быть и в единственном числе, а вот с "вашим" "я" нужно ещё разбираться. Только ли оно ваше...,))

Аватар пользователя VIK-Lug

kosmonaft-y: дык без наличия моего тела не может быть и того, что определяется моей внутренней сущностью. Другой вопрос, что о процессе её формирования в своё время Аристотель так отразил: "Не общество производно от человека, а, напротив, человек производен от общества....". На чем собственно и базируется теория марксизма с соответствующей диалектической логикой анализа общественного развития людей как в пространстве, так и во времени. 

Аватар пользователя kosmonaft

Из написанного вами можно сделать вывод, что ваша "внутренняя сущность" является определяющей, а значит - первична.

Аватар пользователя VIK-Lug

kosmonaft-y: не-а, ибо я это определяю действием законов диалектики о взаимном проникновении противоположностей и переходе количества в качество и обратно. Типа: в здоровом теле - здоровый дух.

Аватар пользователя Корвин

"Не общество производно от человека, а, напротив, человек производен от общества....".

На этом принципе СССР и погорел. Всякий стремился перевести стрелки с себя на общество.

Аватар пользователя Дилетант

Корвин, 17 Апрель, 2021 - 15:45, ссылка

"Не общество производно от человека, а, напротив, человек производен от общества....".

На этом принципе СССР и погорел. ...

Неизвестно, потому, что было на уме у руководителей. А сейчас в их ум уже не заглянуть. Однако, по факту, на первом месте была инерция развития "тяжёлой промышленности".

Что же касается антитезиса "Не общество производно от человека, а, напротив...", то без тезиса он что ноль без палочки.

Развитие (диалектика) в том и заключается, чтобы переходить из одного "тезиса" (общество производно от человека) в другую противоположность - "антитезис" (человек производен от общества). А по "дороге" перехода и происходит становление, развитие, обновление общества и отдельного человека в нём.

Ни моно-идейность, ни поли-идейность не ведут к правильному развитию общества. Моно-идейность ведёт к национализму, а поли-идейность - к анархизму, на данном уровне существования человеческого образования (общества).

Национализм - это одна из множества поли-идей, объединяющая группу людей, говорящих на одном языке. Что, собственно, не плохо, если будет некая "всеобщая идея", вбирающая в себя все остальные поли-идеи. 
Эта всеобщая идея проста как блин - это ответ на вопрос о смысле существования жизни и человека, который оказывается способным  мыслить этот вопрос.

Наверняка этим вопросом и занимался/занимается Алексей Ивакин. Вырабатывать идею существования живого должны философы, а не политики.

Аватар пользователя Тоту

Ложь это противоположность правды или истины?

 Кривда и ложь - противоположность правды и истины.

Аватар пользователя voghich

Ложь - это то что лежит.

Правда - это то что правит.

 

Истина - это Правда Лжи / Ложь Правды.

 

Зло - это Правда.

Сила - это Правда.

Мужское - это Правда.

Парадокс - это Правда.

 

Добро - это Ложь.

Слабость - это Ложь.

Женское - это Ложь.

Логика - это Ложь.

Аватар пользователя Олан Дуг

voghich, 11 Апрель, 2021 - 22:49, ссылка

Ложь - это то что лежит.

Правда - это то что правит.

Это не наука. Это искусство.

Наука для тела. Искусство для души.

Аватар пользователя voghich

нет. это моё личное мнение.

 

собственно, а чем Наука отличается от Искуства?

собственно, а чем Тело отличается от Души?

 

Вы ничего не упустили обозначая "противоположности"?

Аватар пользователя Олан Дуг

voghich, 12 Апрель, 2021 - 00:26, ссылка

нет. это моё личное мнение.

А я так и понял.wink

собственно, а чем Наука отличается от Искуства?

Наука - однозначность суждений. Цель Науки - точный прогноз. Может быть осуществлен только строгой однозначностью суждений.

Искусство - многозначность суждений. Цель искусства - вариативный прогноз. Чем больше многозначность, тем больше возможных вариантов рассматривается.

собственно, а чем Тело отличается от Души?

Тело - биологический объект. Существует "здесь и сейчас"

Душа - ментальный объект - без прошлого и будущего существование которого невозможно.

Вы ничего не упустили обозначая "противоположности"?

С точки зрения Науки - бессмысленно, с точки зрения Искусства - гениально.

Это тоже только мое личное мнение. Другие могут и не согласиться с ним.

Аватар пользователя voghich

Наука - однозначность суждений. 

Искусство - многозначность суждений.

Понятно. Подходит. Особенно Наука. Искусство, на мой взгляд - слишком близкая противоположность Науке. Так то Искусство - это авангард Науки.

но у меня не Искусство и не Наука, во всяком случае я так считаю, а то, что действительно противоположно их маленькому уютному мирку...

Тело - биологический объект

Душа - ментальный объект - без прошлого и будущего существование которого невозможно.

Понятно. Тело - биология, а о Душе мы ничего не понимаем, по этому - Искусство...blush

В моём пересмотре, Душой называется именно Логика Существа в окружающем мире, его предназначение, Судьба.. а то, что часто называют Душой, Душой не является. это Дух.

Дух противоположен Душе и фундаментально борется с Судьбой, с Логикой. Единством борьбы Духа и Души является человек, а результатом - власть над Телом.

Аватар пользователя Олан Дуг

voghich, 12 Апрель, 2021 - 10:24, ссылка

Дух противоположен Душе и фундаментально борется с Судьбой, с Логикой. Единством борьбы Духа и Души является человек, а результатом - власть над Телом.

Для Науки это определение не годится, а как продукт Искусства - вызовет восторг.

Быть лучшим поэтом или лучшим ученым очень сложно. А вот быть лучшим поэтом среди ученых, или лучшим ученым среди поэтов гораздо проще. Это я называю - "ход конем".wink

Аватар пользователя voghich

вы замечательно устроились. мудро. но повторю. Наука и Искусство - это одна и та-же Контора которая находиться на одной Стороне. Есть конкретно другая Сторона. Противоположность. О которой, возможно Вы знаете или догадываетесь. попробуйте, выйдите из своего Замка.

Аватар пользователя Олан Дуг

voghich, 12 Апрель, 2021 - 14:13, ссылка 

Наука и Искусство - это одна и та-же Контора которая находиться на одной Стороне.

Естественно! Наука и Искусство - основные элементы Культуры.

А Культура - это коллективное мировоззрение существующей (нашей) цивилизации.

вы замечательно устроились

Не жалуюсь. Всё очень просто. Место хватит всем. Присоединяйся.angel

Аватар пользователя voghich

Наука и Искусство - основные элементы Культуры.

хорошо, Контору можно назвать и законодателем Культуры, ведь то, что контролирует Науку и Искусство - контролируют Культуру целиком, контролирует всё коллективное мировоззрение (нашей) цивилизации.

но даже Культура не перекрывает всё, а занимает значительное место только на одной Стороне, на стороне Лжи.

к идеалу Лжи ближе всего Наука, которая практически дотрагивается до неё, но дальше всего - Искусство, которое искусственно и даже не заходит на Правую сторону. а что такое Правая Сторона, что на ней? что ближе к Правде?

Аватар пользователя Олан Дуг

voghich, 13 Апрель, 2021 - 00:34, ссылка

...но даже Культура не перекрывает всё, а занимает значительное место только на одной Стороне, на стороне Лжи.

Вопрос 1. Правда и ложь две стороны чего? С моей точки зрения -идеологии, основы борьбы за власть.

хорошо, Контору можно назвать и законодателем Культуры, ведь то, что контролирует Науку и Искусство - контролируют Культуру целиком, контролирует всё коллективное мировоззрение (нашей) цивилизации

Вопрос 2. Что такое "Контора"? Конкретный орган (ГРУ, ФСБ) или в общем силовые структуры, обеспечивающие защиту порядка и целостности государства?

Я понял к чему вы клоните. Вопрос, конечно, очень интересный, но... не в тему.

Это уже не поиск ответов, а поиск единомышленников. Открывайте свою тему.

 

 

Аватар пользователя voghich

Вопрос 1. Правда и ложь две стороны чего? С моей точки зрения -идеологии, основы борьбы за власть.

Правда и Ложь - это характерные проявления Сторон единства борьбы противоположностей. то есть фундаментальных противоположностей формирующих Вселенную, но на которые мы не обращаем никакого внимания сконцентрировавшись на современных маленьких и уютных мирках.

все эти маленькие и уютные мирки, как-бы они не игнорировали фундаментальные основания, всё равно сформированы ими, и в мирках фундаментальные Стороны проявляются в виде крайностей этих мирков.

люди забавляются многообразием мирков, растворяются в них, в их иллюзии и виртуальности, но избежать фундаментальной парадигмы, фундаментального Замысла, нельзя.

 

Я понял к чему вы клоните. Вопрос, конечно, очень интересный, но... не в тему.

нет нет нет. я совсем не собираюсь поднимать тут эту Тему. но, поскольку я говорю о действительных вещах, то неизбежно будет задеваться всё, даже подноготное, так как это всё участвует в действительности и обходить, даже деликатные моменты нельзя, надо учитывать максимально всё, так как очевидно всё без исключения является частью Картины.

наш разговор начался с того, что Вы зажали моё представление об Правде и Лжи в очень крепкий мирок идеализированной Вами Культуры, что вне этого мирка ничего нет и быть не может и что вся Ложь и Правда существует исключительно для борьбы за власть - это не так. это даже не так в Вашем мирке, так как в крепком идеализированном мирке "культуры" нет места для власти. Вы сами не осознаёте утопичности такого ограничения?

Понятия Правда и Ложь относятся к Сторонам, которые гораздо шире вообще человеческого мира, а не только современной "Культуре", которая на самом деле - чистейшая Религия (именно её я называю Контора) которая поклоняется Логике, БогоМатери, в которой верят в Повтор и молятся Математике..

С Ложью мы уже очень хорошо знакомы, мы в ней живем, а вот Правды люди практически не осознают, хотя она есть. Правду не признают, так как этот мирок ютиться в лоне Лжи и для него настоящая Правда - это невероятно сверхдалёкое, мистическое, невообразимое, даже смешное, что-то ненужное и осуждаемое.

Пока не будет трезвого понимания что такое Правда, а что такое Ложь, то ответа на то, что такое Истина - не будет. 

Аватар пользователя Олан Дуг

voghich, 13 Апрель, 2021 - 16:01, ссылка

наш разговор начался с того, что Вы зажали моё представление об Правде и Лжи в очень крепкий мирок идеализированной Вами Культуры, что вне этого мирка ничего нет и быть не может и что вся Ложь и Правда существует исключительно для борьбы за власть - это не так. это даже не так в Вашем мирке, так как в крепком идеализированном мирке "культуры" нет места для власти. Вы сами не осознаёте утопичности такого ограничения?

Вы путаете ограничение с упрощением.wink

Вы хотите, чтобы я изложил всё и сразу?

На здоровье! О-о-о-о-о

Я всё сразу выразил. Поверьте, Я даже не словом, звуком описал абсолютно всё. Всё что было миллиарды миллиардов лет назад и настолько же вперед в будущее.

Вам ничего не понятно? Но это уже ваши проблемы. дорастите до этого и поймете.

Я старался до предела упростить свою мысль, но... бесполезно.

Вы говорите правду, если сами верите в то, что написали.

И я говорю правду потому, что мне не имеет смысла лгать. А вот является ли моя или ваша Правда Истиной - покажет время. Скорее всего мы оба Заблуждаемся. Истина где-то по середине (In vino veritas) devil

Аватар пользователя voghich

Вы путаете ограничение с упрощением.wink

я не путаю, это одно и то-же.

Вы хотите, чтобы я изложил всё и сразу?

На здоровье! О-о-о-о-о

Я всё сразу выразил. 

это слишком упрощено, просто, плоско, точно, ИдеальноО-0-0-0-

Но мы-же живем в грешном, не идеальном мире.. в котором есть неувязка, какая-то причина нам Быть и, иногда приходить СЮДА, ЗА_ЧЕМ-ТО... а Вы сразу хап! причем в очень качественные клещи "Культуры", мне прям понравилось, хап, простому залётному из таких не выбраться. Но если кто-то не ухватывается "Вашими" клещами, Вы сразу "О-0-0-0-0-0-0 -... дорастите до этого и поймете" и заднюю, прям мурена...

добрее надо быть, к новичкам, а то новички начнут брать пример с местной флоры и фауны... неужели Вы хотите еще таких-же мурен в этом месте?

Истина где-то по середине (In vino veritas) devil

я очень Вас прошу подсказать, где, кроме воображения, есть какая-то информация, что вино - это середина?

Аватар пользователя Олан Дуг

voghich, 14 Апрель, 2021 - 11:23, ссылка

я очень Вас прошу подсказать, где, кроме воображения, есть какая-то информация, что вино - это середина?

winkМноговековой коллективный опыт. Ведь это суждение было сформулировано далеко за две тысячи лет до моего рождения. Будь у нас возможность встретиться за стаканом хорошего вина, и, поверьте моему опыту, мы бы быстро нашли "середину", которая устраивала бы всех.

Вы говорите правду, если сами верите в то, что написали.

И я говорю правду потому, что мне не имеет смысла лгать. А вот является ли моя или ваша Правда Истиной - покажет время. Скорее всего мы оба Заблуждаемся. Истина где-то по середине (In vino veritas)

Я это писал не в качестве глубокомысленного изречения, а просто в качестве примера использования слов, значение которых мы и обсуждали.smiley

А сравнение с баракудой мне льстит! (Ох ты и дуб, Василий Иванович! Да, я могуч, Петька".devil)

 

 

Аватар пользователя voghich

встретиться за стаканом хорошего вина

мм.. нет. алкоголь притупляет чувство асимметрии, по этому женщины становятся красивее и, как теперь понятно, мысли.

но я знаю куда клонит эта, безусловно наимудрейшая, фраза.

один очень пиндитный словогрыз, вывел формулу пересматривающую легендарную строку в Библии

"в начале было слово..."

В начале была Причина и Причина была у Бога и Причиной была Богиня.

и после этого, я попытался самостоятельно погрызть эту строку и пришел к выводу что звучать она должна как-то так:

В начале была Ложь и Ложь была уБога и Ложью была Богиня.

 

то есть Ложь, Абсолютная Ложь, Врать, Логика, Логос, Слово - то есть НЕсуществование, изначально не было Абсолютным, была погрешность в Абсолютности Лжи и эта погрешность Бог (Правда), а Ложь не абсолютная, а уБогая Ложь - это Богиня, то есть Логос это Богиня, Ложь - это Богиня, Идеал.

Истина в вине - это мудрость о том, что истина в том, что притянуто за уши, в том, в чем просто извлечена погрешность, а с этой погрешностью, Истины не получится.

А сравнение с баракудой мне льстит!

если хотите - оставляйте себе, но, немного находясь на этом форуме, как-то стало понятно, что это не только у Вас, это какая-то наитипичнейшая местная тактика. Однако Вас выгодно отличает классная хватка, очень остро, прям хорошо вошло, я до сих пор под впечатлением, то есть Вы меня даже немного ранили, прежде я считал что это уже практически невозможно. что-ж... буду с нетерпеньем ждать Вашего следующего укуса.

Аватар пользователя Олан Дуг

voghich, 14 Апрель, 2021 - 21:31, ссылка...

буду с нетерпеньем ждать Вашего следующего укуса.

Нет! Это были не укусы. Так, легкое игривое покусывание.

Кусать я боюсь (птичку жалко). Слово может уничтожить.

Аватар пользователя voghich

легкое игривое покусывание.

боюсь Вы не оправдаете своих обещаний..

птичку жалко

никакой пощады, иначе у Вас ничего не получится и.. рекомендую не использовать чужие доспехи и оружие, голыми собственными руками зубами, так как Вы должны будите почувствовать с кем Вы имеете дело...

 

подсказка: сюрприз есть неотъемлемое счастья. 

Аватар пользователя Олан Дуг

voghich, 15 Апрель, 2021 - 00:43, ссылка

боюсь Вы не оправдаете своих обещаний..

Мне кажется, что вы ищете не единомышленников, а партнера (достойного соперника) в упражнениях для совершенствования искусства словесного фехтования.

В таком случае, Да, я не оправдаю ваших ожиданий.

Обрисую ситуацию. Мне скоро 70 лет. Родился в городе, в 23 года с женой и двумя детьми уехал жить в лес. Прожил там 25 лет (до 2000 года) потом вернулся в город (зарабатывать пенсию) 

В настоящий момент вдвоем с женой живем на даче и сами вдвоем строим жилой дом ( 120 кв.м., уже подвели под крышу и на данный момент заливаем перекрытие между вторым этажом и чердаком) Начали стройку 15 мая 2019 года. Достойное и интересное занятие  для пенсионера. Работам только сами, иногда внуки помогают (но это редкое явление)

На Филиософском форуме я отдыхаю в перерывах от физической работы. последние два месяца была отвратительная погода и я больше сидел в интернете.. Сейчас погода установилась, и я буду лишь изредка заглядывать в него, но... отдыхать то ведь все равно надо, силы о уже не те, что в молодости. Так что по возможности продолжу общение. Но особых надежд не питай.

Удачи!

P.S. Сергей. Только что глянул откуда ты. Ты всего 3 дня на форуме. Теперь понятны некоторые твои суждения. И ты из Ейска. Так это ж совсем рядом. Будешь в Краснодаре, заходи.smiley Я привык на ФШ, что собеседники по всему миру...

Аватар пользователя voghich

вы ищете не единомышленников, а партнера (достойного соперника)

это неизбежно, но это правильно, по другому просто никак, по другому - это идиотизм.

искать единомышленников глупо, по этому ищут, обычно, учеников.

 

я не ищу никого, а обтёсываю, высекаю, вычищаю твердь и фундамент для  Межнациональной Идеи России. по этому мне нужны сильные противники, для проверки прочности и для мотивации это делать.

На Филиософском форуме я отдыхаю в перерывах от физической работы

на даче в физической работе я отдыхаю от философских форумов)

Ты всего 3 дня на форуме

это далеко не первый мой философский форум, но тут явно выше интеллект у участников и он еще не изгажен бабами.

Аватар пользователя Эрц

voghich, 15 Апрель, 2021 - 08:50, ссылка

искать единомышленников глупо, по этому ищут, обычно, учеников.

Ашипка. Не "учеников" (кому будет интересно, найдутся сами, а кому не интересно, моск на свой манер, не вправишь smiley), а "учителей" (с маленькой буквы). Т е людей способных развернуть рассматриваемый вопрос под другим углом (мне НЕ видимым, в силу матричности восприятия)... причем, возможно каким-нить "дурацким замечанием" в т числе.smiley (кстати Учителя - которые с большой, тоже находятся как-то сами, но это...)

 я не ищу никого, а обтёсываю, высекаю, вычищаю твердь и фундамент

"Обтесывать", угу... рационально. 

для  Межнациональной Идеи России.

а вот это иррационально.  Типа "заблуждение"  - если следовать заявленной теме. smiley(в принципе могу в кратце обосновать ... правда желательно не в этой теме...) 

зы. при цитировании вставляйте плиз. ссылочку на цитируемый пост типа voghich, 15 Апрель, 2021 - 08:50, ссылка а то при данном форумском формате, хрен найдешь, кто -что когда и где тебе ответил... не шибко удобный движок.

Аватар пользователя voghich

Эрц, 15 Апрель, 2021 - 10:30, ссылка

"учителей" (с маленькой буквы). Т е людей способных развернуть рассматриваемый вопрос под другим углом

вот эти ребята, таки находятся сами.. причем, если сам смотришь под углом, то оппонентов - миллиарды

"Обтесывать", угу... рационально. 

не думаю, что я ваяю что-то сам, скорее извлекаю что-то..

это иррационально

я не вижу иного способа сохранить Россию.

 

Аватар пользователя Олан Дуг

voghich, 15 Апрель, 2021 - 08:50, ссылка

я не ищу никого, а обтёсываю, высекаю, вычищаю твердь и фундамент для  Межнациональной Идеи России

Мне тоже была интересна эта тема. Национальная идея.

Было это не так уж и давно. Ознакомься с ходом моих рассуждений. 

Кстати то понятие Категории, которое там изложено, сегодня не актуально для меня. Понятие Категории, которое я использую в настоящее время я собираюсь обсудить в ближайшее время. Изложенное в этюде понятие, лишь одно из свойств Категории.

Инструкция: Чтобы читать следующий этюд, нужно кликнуть на  Олан Дуг под названием этюда и в открывшейся странице выбрать и открыть папку Национальная идея.

Можешь почитать и сравнить метод и мысли.

Захочешь обсудить, откроем отдельную тему.

Аватар пользователя voghich

Олан Дуг, 15 Апрель, 2021 - 16:31, ссылка

тема. Национальная идея.

ну в главном наши мысли сходятся - я эту мысль называю "Меж", а Вы - "Интер". признаюсь я выбрал русское слово не из-за фобии, а для аббревиатуры МИР

но расхождение у нас в том, что Вы Идею нацеливаете на Цель, а я от Цели собираюсь  оттолкнуться...

моя МИР  на столько координально отличается от иных, что меняет не только строй, а вообще принцип общества.

 

Захочешь обсудить, откроем отдельную тему.

я пока обкатываю и обтесываю эту мысль, сравнивать её с другими совершенно бесполезно, это как сравнивать огонь с оттенками розового.

Аватар пользователя Спартак

voghich, 15 Апрель, 2021 - 08:50, ссылка

Здравствуйте,voghich.

Сразу, извините, что отвлекаю от великих дел.

обтёсываю, высекаю, вычищаю твердь и фундамент для  Межнациональной Идеи России. 

Не кажется ли Вам, что искать , что "национальные идеи России", что "межнациональные Идеи России ", в век прекрасного доступа к большому массиву информации, в которой без труда отыщутся идеи общечеловеческой направленности, занятие для слабоумных?

Вы считаете людей, населяющих Россию, особенными? 

Аватар пользователя Олан Дуг

Спартак, 15 Апрель, 2021 - 19:58, ссылка

Вы считаете людей, населяющих Россию, особенными? 

Да! Лично я считаю людей населяющих Россию, особенными. Таких больше нет. Это мои Соотечественники! Это моя большая семья. И хоть в семье не без урода, но... как говорят американцы- "это НАШ урод".

Аватар пользователя Спартак

Олан Дуг, 15 Апрель, 2021 - 20:54, ссылка

Да! Лично я считаю людей населяющих Россию, особенными. Таких больше нет.

"Правильным путём идёте, товарищи!"

Поэтому Ваши соотечественники и сами хорошо не живут и другим не дают?

Может вам начать с самого простого: " Жить хорошо и чтобы другим, при этом, не было плохо" ? 

 

Аватар пользователя Олан Дуг

Спартак, 16 Апрель, 2021 - 08:06, ссылка

Может вам начать с самого простого: " Жить хорошо и чтобы другим, при этом, не было плохо" ? 

Мне не зачем начинать. Я всю жизнь живу по этому принципу. Относись к людям так, как ты хочешь чтобы относились к тебе.

Поэтому Ваши соотечественники и сами хорошо не живут и другим не дают?

Наши? А ты себя к ним не причисляешь? Дали и другим "хорошо жить" заменили социализм на демократию. Опять не так?

Какой следующий шаг? Какая новая "Национальная идея"? Братство всех народов?

Заинтриговал. Жду с нетерпением изложения...

Аватар пользователя Спартак

Олан Дуг, 16 Апрель, 2021 - 10:10, ссылка

Я житель Беларуси. Идею для вас я озвучил.

Аватар пользователя Олан Дуг

Спартак, 16 Апрель, 2021 - 15:54, ссылка

Я житель Беларуси. Идею для вас я озвучил.

А вот с этого места поподробнее ... Я лично заподозрил, что вы гораздо дальше. Следовательно идея "братских народов" отпадает. Получается, что гораздо вероятней идея оккупантов, которые бесчинствовали на захваченных территориях?

Да, пожалуйста, ссылочку на изложение идеи. Как-то я пропустил...

Аватар пользователя Спартак

Олан Дуг, 16 Апрель, 2021 - 18:41, ссылка

"Братство", как и "дружба", это когда встречные движения тождественны в целях. Например, помочь . В противном случае это не "братство" и не "дружба".

Для того, чтобы дать не требуется напоминать о своём "братстве".

Это , как правило, вспоминают перед требованием дать.

На хрена мне такие "братья"? 

Я за сотрудничество, а не за братство.

А про "братские" народы Вы расскажите украинцам, грузинам, молдаванам, азербайджанцам, казахам . литовцам, эстонцам, латвийцам, полякам и ещё кому захотите.

Я предпочитаю в  соседях приезжего из далёкой африканской страны (вежливого, воспитанного и пр.), нежели "брата беларуса", который мочится в лифте.

Это из жизненного опыта.

 Я всем рекомендую при оклике, типа, "эй, брат!" , тут же одной рукой хвататься за кошелёк, а второй прикрывать задницу или взять на время то, чем можно отбиться.

Все другие обращения намного честнее и предпочтительнее для меня.

В фильме "Человек у окна" главный герой говорит на подобную тему одному менту-ублюдку. Посмотрите. Про "чурок".

Аватар пользователя Олан Дуг

Спартак, 16 Апрель, 2021 - 20:36, ссылка

"Братство", как и "дружба", это когда встречные движения тождественны в целях. Например, помочь . В противном случае это не "братство" и не "дружба".

Для того, чтобы дать не требуется напоминать о своём "братстве".

Это , как правило, вспоминают перед требованием дать.

На хрена мне такие "братья"? 

Ну с братьями понятно. Это сейчас общее отношение к реальности.

 Я всем рекомендую при оклике, типа, "эй, брат!" , тут же одной рукой хвататься за кошелёк, а второй прикрывать задницу или взять на время то, чем можно отбиться.

Аналогичная реакция на подобный оклик и у меня.

А к "оккупантам" какое отношение?

Аватар пользователя Спартак

Олан Дуг, 16 Апрель, 2021 - 21:38, ссылка

А к "оккупантам" какое отношение?

Не понял о ком Вы? Уточните, пожалуйста.

 

И про идею национальную Вы просили повторить. Вот : "Самим жить хорошо и чтобы другим, при этом, не было плохо" ? 

Аватар пользователя Олан Дуг

Спартак, 17 Апрель, 2021 - 07:32, ссылка

Не понял о ком Вы? Уточните, пожалуйста.

wink Ответ получен.

"Самим жить хорошо и чтобы другим, при этом, не было плохо" ? 

Это не национальная идея. Это принцип организации коллектива. Я руководствуюсь этим принципом, но вот другие в отношении меня не очень.

Еще один принцип: относись к людям так, как ты хочешь чтобы относились к тебе, но... в результате отношусь к ним так, как они относятся ко мне.

Это выражается в том, что при новой встрече я вижу в собеседнике друга, а потом всё зависит от него самого (почему то дружеское расположение все воспринимают как слабость и пытаются сесть на шею, и тогда в силу вступает принцип - "А на хрена мне нужен такой друг?").

Аватар пользователя Спартак

Олан Дуг, 17 Апрель, 2021 - 08:24, ссылка

Это не национальная идея. Это принцип организации коллектива. 

Отчего же "принцип организации коллектива" (как вы это назвали) не может быть идеей* ещё большего коллектива - нации?

*ИДЕЯ – форма постижения в мысли явлений, включающая в себя сознание цели и проекции дальнейшего познания и практического преобразования мира.

Я руководствуюсь этим принципом, но вот другие в отношении меня не очень.

И что? Идея и нужна как то, чего надо достичь.

Еще один принцип: относись к людям так, как ты хочешь чтобы относились к тебе, но... в результате отношусь к ним так, как они относятся ко мне.

Ну, я от этого и отталкивался, просто сформулировал иначе.  

Аватар пользователя voghich

Спартак, 15 Апрель, 2021 - 19:58, ссылка

массиву информации, в которой без труда отыщутся

искать информацию в интернете - это самое то для слабоумных.

Аватар пользователя voghich

Спартак, 15 Апрель, 2021 - 19:58, ссылка

Вы считаете людей, населяющих Россию, особенными? 

не придал значения этому вопросу, но вижу, что он для Вас важен.

я не считаю особенными тех, кто имеет какой-то цвет кожи, формы носа или глаз, кто родился в какой-то стране, кто говорит на каком-то языке, потому что это не особенность, а данность, в этом НЕТ ничего Личного, НЕТ ничего особенного и исключительного.

Но я должен защищать Родину и Отечество, должен защищать Язык и родителей, должен защищать свой Дом и детей - это такая-же данность, как и цвет кожи. По этому, всё что становится враждебным и угрожающим Родине и Отечеству, естественно, требуется пресекать, давать этому отпор.

Ничего не придумываю, это традиционное славянское мировоззрение. Такое мировоззрение сформировано из того, что славяне всегда могли обеспечить себя всем САМИ. они всегда ТРУДИЛИСЬ и потому ни в чем не были зависимы.. но не все национальности способны на это, не все люди способны обеспечить себя САМИ.

Генетически, многие люди не приспособлены обеспечить себя самостоятельно, хоть в степи, хоть в лесу, хоть в горах, хоть где. Это люди в которых ярко выражена Женская сторона. То есть практически все женщины совершенно не приспособлены для выживания самостоятельно, они могут лишь паразитировать на ком-то на чем-то, потреблять, но таковыми бывают и мужчины и таких мужчин становиться всё больше.. есть конкретные нации, которые наделены явно выраженным паразитизмом, потребительством и вот такие национальности не могут существовать на самообеспечении, они обязательно должны кого-то или что-то эксплуатировать, как женщины.

именно от таких паразитов, потребителей и эксплуататоров приходиться защищать Отечество и Родину, которые хотят только брать и практически ничего в замен не отдавать.

стоит ли говорить, что сейчас весь светский мир людей живет поглощенный этой системой эксплуатации и паразитизма? имеет ли смыл перечислять кто и кого эксплуатирует? имеет ли смыл раскрывать истинный смысл глобализации? имеет ли смысл что для паразитов жизненно необходимо потреблять и паразитизм и эксплуатация для них являются религией, высшей ценностью?

в Природе, паразиты являются венцом эволюции, высшей точкой пищевой цепочки и именно это осознание даёт паразитам ощущение особенности и исключительности. У тех, кто обеспечивает себя самостоятельно, независимо, трудом такого самомнения не возникает никогда.

В тех странах, которые покоряются системе эксплуатации, во властные структуры которых проникают ставленники Системы и простым подписыванием документов порабощаются целые народы, население превращается в скот и быдло, в рабов, обеспечивающих потребности паразитов и именно от этого порабощения Системой, владеющей практически всем миром людей надо защищать Отечество и Родину.

Да, наше Родина насквозь поражена системой паразитизма, сами люди инфицированны этим паразитизмом и потому такая вороватость у людей, подлость, надменность, панты и другие паразитические качества, совершенно не соответствующая славянскому, мужскому, самостоятельному образу жизни.

именно по этому, среди славянской крови и языка находиться большинство людей, не поддающихся инфицированию паразитизмом, они готовы трудиться сами для себя, без стремления кого-то эксплуатировать - это и делает людей, в это время, особенными.

 

 

Аватар пользователя Олан Дуг

voghich, 17 Апрель, 2021 - 09:47, ссылка

в Природе, паразиты являются венцом эволюции, высшей точкой пищевой цепочки и именно это осознание даёт паразитам ощущение особенности и исключительности. У тех, кто обеспечивает себя самостоятельно, независимо, трудом такого самомнения не возникает никогда.

Мои представления почти полностью идентичны вашим суждениям. Эти рассуждения не в тему. Да и саму тему я уже закрыл, а комментарии перегружены.

Сегодня вечером (если ничего не случится) открою новую тему о национальной идее. Не о разных видах, а о самой идеи "национальной идеи".

Приглашаю к участию.

Аватар пользователя VIK-Lug

voghich-y: а можно подробнее о том, что Вы подразумеваете под определением "трудиться сами для себя"? С учетом того, о чем еще Аристотель так отразил: "Не общество производно от человека, а, напротив, человек производен от общества...". Из чего собственно и должно формироваться у людей (у россиян, в частности) должное понимание и Отечества, и Родины. Но что "приказало долго жить" при развале СССР и его социального организма (советского народа).  

Аватар пользователя Спартак

voghich, 17 Апрель, 2021 - 09:47, ссылка

Но я должен защищать Родину и Отечество, должен защищать Язык и родителей, должен защищать свой Дом и детей - это такая-же данность, как и цвет кожи. По этому, всё что становится враждебным и угрожающим Родине и Отечеству, естественно, требуется пресекать, давать этому отпор.

Защищать на чужой территории, убивая и захватывая? Или иначе? 

 Что делали в Молдове, Нагорном Карабахе, Грузии,  Украине, Сирии ? кто из них на вас напал?

Ничего не придумываю, это традиционное славянское мировоззрение. 

Не смешите меня. А немец иначе поступает? А испанец? А гондурасец? А албанец? А кто тогда ?  Тогда это не славянское, а всечеловеческое мировоззрение.

Генетически, многие люди не приспособлены обеспечить себя самостоятельно, хоть в степи, хоть в лесу, хоть в горах, хоть где. Это люди в которых ярко выражена Женская сторона.

О! Дак вы приверженец расистских теорий?  тогда понятно. 

Ну вы и нагородили.  

Аватар пользователя Дилетант

voghich, 11 Апрель, 2021 - 22:49, ссылка
Ложь - это то что лежит.

Правда - это то что правит.

Истина - это Правда Лжи / Ложь Правды
_______________
В этом что-то есть. Нутром согласен.

Аватар пользователя Тоту

voghich, 11 Апрель, 2021 - 22:49, ссылка

Ложь - это то что лежит.

Правда - это то что правит.

 

Истина - это Правда Лжи / Ложь Правды.

 

Зло - это Правда.

Сила - это Правда.

Мужское - это Правда.

Парадокс - это Правда.

 

Добро - это Ложь.

Слабость - это Ложь.

Женское - это Ложь.

Логика - это Ложь.

)) Напомнило:

 

Памяти Вийона.

Кто деликатен, тот и груб
Прекрасное нам вкус калечит.
Дурак умён, а умный глуп,
Дано немому красноречье.
Порочен праведник святой,
Невинное дитя порочно
Лишь хрупкое изделие прочно,
А здоровее всех больной.
И самый щедрый — лишь скупой,
Глубокомыслен пустомеля.
Где свадьба — там за упокой,
Где похороны — там веселье.
Где целомудрие — разврат.
А люкс шикарный — каталажка.
И бриллиант во сто карат
Всего лишь блеклая стекляшка.
Серьёзен шут, красив урод.
То, что действительно, то странно.
Логично лишь НАОБОРОТ,
А истина — дитя обмана!

© Эрнест Цветков

 

Просто шедевр, уравновешенного целостного диалектического взгляда!

Аватар пользователя Эль-Марейон

Правда не может ютиться в лоне лжи,наоборот,она -мужское ,положительное,проникает в женсконское,отрицательное,.И ложь насыщается правдой .Оба создают в процессе соития новый живой организм- согласие.так же работают противоположности-истина и  ложь .Никак не иначе-ложь насыщается истиной (правдой),и родится гармония ,согласие,согласованность...да ,правда и истина живут в ментальном мире ,где правда-наполнитель  Лона,а ложь-само  Лоно.

Аватар пользователя voghich

и родится гармония ,согласие,согласованность...

правильно, но наивно..

Гармония - это симметрия симметрий. то есть надо понимать, что это уже вотчина Лжи (Порядок, Лад, Любовь), то есть тут уже слабеет Правда (Хаос, Бес, Ненависть) и на Гармонии Порядок не остановиться. "милое добро, станет злей чем зло"

Баланс противоположностей позволяет уловить то, чем в Абсолюте являются противоположности, то есть, Баланс позволяет уловить Абсолют.

Если склонятся к соплям любви, то всё, поезд уйдет далеко и на столько на долго, что не хватит воображения осознать, что бывает на столько долго и трудно..

 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Прада и ложь -это не фундаментальные противоположности,ошибаетесь .Фундаментальные противоположности-это Сознание и Мысль.Они создали  мир вселенной и продолжают эту работу .Без них не было бы ничего,включая и Правду и Ложь .Это живые ментальные организмы и писать их надо с заглавной буквы .

Аватар пользователя voghich

Фундаментальные противоположности-это Сознание и Мысль

фундаментальные противоположности, это ЕСТЬ и НЕТ, это Парадокс и Логика, это Мужское и Женское, Ян-Инь.. а сознание и мысль - это уже седьмая вода на киселе, очень мутно, тем более, Сознание и Мысль даже не являются прямыми противоположностями, а следствием или последствием друг друга. для СоЗнания противоположность Тело, для Мысли - Дело. Когда мы начинаем сравнивать горячее с синим, естественно, возникают очень, очень-очень далеко идущие выводы, в которых мы спокойно растворяемся, потому как эта иллюзия позволяет нам думать, что еще полно времени, полно вариантов, что еще не всё потеряно.. именно так Любовь затягивает в своё Лоно. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Эту мысль надо не отфутболивать ,попытаться понять.,а для этого нужна хорошо развитая Мысль ,другая,недоразвитая,искать ответ не будет.С уважением  Эль-Марейон.

Аватар пользователя voghich

попытаться понять

попытайтесь. попытайтесь выразить своё понимание. не свои чувства и ощущения, а конкретное понимание. хотя-бы попытайтесь, что-б стало ЯСНО, а не МУТНО...

тут у всех такая фишка, сказал и грациозно уполз?

Аватар пользователя Эрц

voghich, 16 Апрель, 2021 - 09:05, ссылка

фундамент для  Межнациональной ИДЕИ России....

я не вижу иного способа сохранить Россию.

На счет "сохранения"... Где Империя персов, Оттоманская, греческая, римская, отечественная наконец? Естественный процесс. А так-то, вполне "сохранно" в ареале Ма-асковского "княжества", и "идея" вполне имеется, типа "за МКАД, быдло по кругу" (причем еще с прошлого векаsmiley). Типа шутка ( в которой доля шутки стремиться к 0).

------

Ключевое "Идея". Идея подразумевает внедрение ее в массы. А ежели кто не согласен? Дальнейшее зависит от "масштаба" внедрения. На уровне управдома "Если не будут брать, отключим газ", тогда на уровне государства "Несогласные перебили излагающего Идею президента. Президент приказал перебить несогласных"smiley

Спартака вполне можно понять (в конкретно этом пунктеsmiley)

Спартак, 16 Апрель, 

Я предпочитаю в  соседях приезжего из далёкой африканской страны (вежливого, воспитанного и пр.), нежели "брата беларуса", который мочится в лифте.

Т е есть нигер и чернокожий, гей и ..., вегетарианец вегетарианцу тоже рознь, как и всяческие "зоозащитники" итд итп. Одни "люди не без странностей" (на наш субьективный взгляд, а кто без странностей), а вот другими "овладела Идея". Т е одни ЛЮДИ, и соответственно отношение к ним как к людям (должно быть... в норме), а другие уже стали "приложением к Идее". 

"Толерантность" - как НОРМА МЕЖЛИЧНОСТНЫХ отношений, это рационально. А вот как ИДЕЯ, навязываемая массам полный и окончательный [cамоцензураsmiley]. Соответственно, любого плана "обьединяющая идея, навязанная массам", это очередной "Юбер Аллес" (и кстати тут же начинается "внутреннее разделение", вот тот "превыше вышнего" а тот конечно "превыше", но второго сортаsmiley аналогия с МКАД полная). 

Т е единственное где Идея необходима - время "Стихийных бедствий". Вопрос коллективного выживания, либо строем "закрывать амбразуры" грудью, либо к стенке (радикально, но необходимо). Но в условиях стихийного бедствия, большинство (нормальное большинство), проникается Идеей буквально "автоматически" (только дай).

А в "мирное время"... вспоминается опыт с лягушкой, которую ме-едленно нагревают в кастрюле с водой. Если б нагрели быстро (стихийное бедствие) она б выпрыгнула, а медленно... потерплю еще, приспособлюсь... пока не сварится. Вот тут, в этой ситуации "Идеи" как раз в тему, пусть прыгают... в пределах "кастрюли".

Т что "безыдейность" рулит, что отнюдь не значит, что "Анархия мать порядка". smiley

-------

Идея проста. Человека, нужно учить ДУМАТЬ. Т е анализировать "чужие идеи", генерировать "свои" (а потом, анализировать и ИХ). Т е на "этой основе", можно научить его строить МЕЖЛИЧНОСТНЫЕ Отношения, с уважением к Личности (а не замахиваться на "Идеи Мирового масштаба", под которые нужно загонять строем, жильцов дома, государства, континента...smiley какими бы "благими" они не казались).

Аватар пользователя voghich

voghich, 16 Апрель, 2021 - 09:05, ссылка

Естественный процесс

Вы перечислили далеко НЕестественный процесс, а вот противостояние русских и англо-саксов - это естественный процесс, имеющий глубочайший фундамент, о котором я и пишу в своих постах и которые никто не понимает, а корни этого естественного процесса - там, где никто ничего не понимает, а только что-то ощущает, чувствует..

внедрение ее в массы

нет. эта Идея не подразумевает внедрения в массы, эта Идея лишь отделяет Правду от Лжи и людей не надо будет ничего заставлять делать, каждый решит на какой он стороне.

"Несогласные перебили излагающего Идею президента. Президент приказал перебить несогласных"

Сила не является источником зла, обычно, источником зла, является слабость, так как 1 на 1 никогда не выступает и действует исключительно подло, не оставляя шанса на реванш.

Спартака вполне можно понять (в конкретно этом пунктеsmiley)

в этом пункте? это Вы про устраиваемую в Белоруссии цветную революцию? 

 

 

Аватар пользователя Эрц

voghich, 18 Апрель, 2021 - 00:07, ссылка

 это Вы про устраиваемую в Белоруссии цветную революцию? 

Нет, это про межличностные отношения, про Идею "пофиг какого тыцвета (да, хоть голубой), лишь бы "человек нормальный". (т е по Спартаку, достаточно, чтоб в подъезде не мочилсяsmiley). А про Белоруссию, я им слегка завидую. Батька единственный, не позволивший "Шариковым" растащить республику по норам. А сколько желающих это сделать до сих пор?

Отсюда смотрите: ДВЕ Идеи (в Одной Белорусской массе)- 1. Оставить как есть. При том, что и это "есть" имеет СВОИ трудности и проблемы (дык "свои проблемы" будут даже в "раю", бо проблемы в уме, а не в обьективности) и 2. "Все отобрать и поделить" (предварительно поломав, чтоб делить сподручнее).

А вот теперь прикиньте, на КАКОЙ ОСНОВЕ, КАЖДЫЙ из Белорусов (раз уж такой пример попался) будет руководствоваться той или другой Идеей?

 эта Идея не подразумевает внедрения в массы, эта Идея лишь отделяет Правду от Лжи и людей не надо будет ничего заставлять делать, каждый решит на какой он стороне.

На ОСНОВАНИИ ЧЕГО, он "решит"? Если будет решать на основании "собственного Обьективного " (я-матрицы), что он нарешает? 

Т е обьективно, стоит вопрос, за сколько баксов на нос, можно собрать толпу подъездных зассанцев, чтоб они смогли разломать сложившееся "социально-государственное устройство"? И какую Идею, нужно к этому добавить, чтоб означенное "устройство", не разогнало их дубьем или тупо не перестреляло?

10-20 баксов и идея "Свободы и толерантности"...

А откуда (нынче) народ черпает информацию, на предмет "отделения Правды от Лжи"? А когда этот "народ", последний раз учили думать (анализировать) самостоятельно? 

а вот противостояние русских и англо-саксов - это естественный процесс, имеющий глубочайший фундамент, 

Да нет никакого "противостояния русских и англо-саксов". Есть противостояние государственных машин. При "стихийном бедствии", рулят межличностные отношения (вспомните, что читали смотрели, про северные конвои времен войны). Или так: встретив в "забугорье" англо-сакса, Вы не кидаетесь на него с дубьем, а он не кидается агитировать за демократию и свободу. Т е если чел НОРМАЛЬНЫЙ, вы пойдете ВМЕСТЕ, пиво олл инклюзив жрать.

 Сила не является источником зла, обычно, источником зла, является слабость, 

"Добро и зло" - сугубо Субьективные вещи. Т е для КОГО "добро"? Для КОГО "зло"?

Где б мы были, если б вместо Горбача, остался б Андропов? Где была б Белоруссия, если б рулить стал кто-то типа Ельцина (или любой из прибалтийских "тормозов")? Где-нибудь, но не "здесь". Т е было б СВОЕ (другое) добро\зло, кому как. И это кстати повод задуматься что будет когда у них уйдет Батька, а у нас Путин (придет кто-то типа Медведева...)

Та же "война" - "стихийное бедствие", принесшее в Штаты достаточно "добра" (да и в Европе, кой-кому), ну и СУБЬЕКТИВНОГО (личностного) зла, по всему миру... Т е НЕ "зло", НЕ "добро" -  сугубо Субьективные вещи, иначе бы НИ ОДНА ВОЙНА НИКОГДА НЕ НАЧАЛАСЬ бы. (нет дураков хотеть СЕБЕ ЗЛА).

-------

Вот и прикиньте: "Сильному" достаточно силы, а вот "слабому" нужна Идея, для обьединения. И Идею эту, дает им "Сильный" (ну хотя б потому, что именно его они будут об этом проситьsmiley).

---

Глубже смотреть надобно. Разбирать (САМОМУ), откуда у той или иной (Вашей) сентенции ПСС растут. Как оно "в натуре" будет выглядеть, если "прогнать ситуацию, через собственную субьективность" (т е пиво пойду пить, или сразу в репу засандалюsmiley?) 

  

Аватар пользователя 000

Истина от слова исток? Истина всегда одна.

Аватар пользователя Олан Дуг

000, 18 Апрель, 2021 - 10:52, ссылка

Истина от слова исток? Истина всегда одна.

Да! Истина всегда одна.

А вот точек зрения на неё бесконечное множество. И не факт, что они все заблуждение.

Чаще всего это просто лишь составная часть (элемент) истины.smiley

Аватар пользователя 000

Предлагаю так. Правда - то, что соответствует действительности. Истина - верные знания о том что соответствует действительности. 

Тогда ложь это- несоответствие действительности. Значит противоположность правде.

Противоположность истине - заблуждение.

 

Аватар пользователя Олан Дуг

Можно и так. Конечные выводы одинаковы.

Но есть маленький нюанс, который может привести к большим последствиям.

ложь это- несоответствие действительности.

Вы верующий. За веру гонения. Вас спрашивают: Бог есть? Вы боитесь за свою жизнь и отвечаете: "Бога нет". Об этом же спрашивают атеиста. Ответ такой же.

Вопрос: Кто лжет?

Теперь меняем ситуацию. Гонение за безверие. Еретиков сжигают. Ответ в обоих случаях "Бог есть". Кто лжет теперь?

Что соответствовало чему? Слова соответствовали действительности или представлениям о действительности (мыслям)?