Кто и зачем убил СССР

Аватар пользователя Николай Кофырин
Систематизация и связи
История философии

Сегодня 30 лет как у меня украли родину — Союз Советских Социалистических Республик (СССР). 25 декабря 1991 года первый и последний президент СССР Михаил Горбачёв подписал отречение от власти. Однако мало кто помнит, что за несколько дней до этого было другое выступление Горбачёва, в котором он решительно обещал защищать страну от распада всеми имеющимися в его распоряжении средствами.
Почему же Горбачёв отказался отстаивать СССР и отрёкся от власти?
Накануне я был на нескольких публичных мероприятиях и воспользовался случаем, чтобы узнать у петербуржцев и гостей города, почему же, по их мнению, распался Советский Союз.

Союз Советских Социалистических Республик был создан в декабре 1922 года путём объединения РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР. Это была самая крупная страна, занимавшая 1/6 часть земной суши. По договору 30 декабря 1922 года Союз состоял из суверенных республик, за каждой сохранялось право свободного выхода из Союза, право вступать в отношения с иностранными государствами, участвовать в деятельности международных организаций.

Сталин предупреждал, что такая форма союза ненадёжна, но Ленин успокаивал: пока есть партия, скрепляющая страну как арматура, целостность страны вне опасности. Сталин оказался дальновиднее.

На референдуме 17 марта 1991 года 78% граждан высказались за сохранение обновлённого Союза. Но политики не прислушались к мнению народа. Они реализовывали личные корыстные интересы. Горбачёв говорил одно, а творил другое, отдавал приказы и делал вид, что ничего не знает.

25 декабря 1991 года СССР как субъект международного права прекратил своё существование. Этому предшествовало подписание в Беловежской пуще 8 декабря 1991 года соглашения о создании СНГ. Беловежские соглашения не распускали СССР, а лишь констатировали его фактический к тому моменту распад. Формально Россия и Белоруссия не провозглашали независимость от СССР, а лишь признавали факт прекращения его существования.

Выход из СССР был развалом Союза, поскольку юридически ни одна из республик не выполнила при этом всех процедур, предписываемых законом «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из состава СССР».

Сегодня почти все признают: СССР сохранить было можно и нужно. Объективных оснований для полного распада СССР не было. Но властители свои личные интересы поставили выше интересов народа.

Доктор философских наук, профессор кафедры политологии философского факультета Санкт-Петербургского государственного университета Владимир Александрович Гуторов считает, что СССР это единственная страна, где элита проводила эксперимент, уничтожая свой собственный народ. Закончилось это полной катастрофой. И живём мы сейчас в ситуации катастрофы.

Теперь Михаила Сергеевича Горбачёва винят во всём, в том числе в крахе СССР. Но ведь не он развалил СССР, а заговорщики Беловежской пущи: Кравчук, Ельцин и Шушкевич. Призыв Ельцина "берите суверенитета сколько сможете переварить" привёл к "параду суверенитетов" и развалу страны.

Кто больше виноват в уничтожении СССР: Горбачёв, неспособный удержать власть, или Ельцин, безудержно стремящийся к власти?

Когда я покупал журнал "Историк" №12 за 2021 год со статьёй "Распад Союза" как Ельцин выселил Горбачёва, продавщица горько заметила: "С него проклятого всё и началось..."

12 июня 1990 года депутаты проголосовали за Декларацию о государственном суверенитете РСФСР.
24 августа 1991 года Россия признала независимость Латвии, Литвы и Эстонии.
24 августа 1991 года Верховный Совет Украинской СССР принял Акт провозглашения независимости Украины. Этот Акт был столь же незаконный, как и провозглашение независимости в Прибалтике. Поскольку на общесоюзном референдуме, состоявшемся в марте 1991 года, более 70% жителей УССР высказались "ЗА" сохранение СССР. Но Ельцин и Горбачёв сделали вид, что этого не заметили.

Через несколько дней в Киев прилетели Александр Руцкой, Анатолий Собчак и Сергей Станкевич (советник президента РСФСР). Российскую делегацию несколько часов не выпускали из самолёта. Кравчук говорил, что после ГКЧП всё поменялось: у национальных элит было желание как можно быстрее убежать "от Москвы с её непонятной политикой, с её изолгавшимся и непопулярным Горбачёвым, с непредсказуемым Ельциным".

Сергей Станкевич недавно провёл на канале "Россия" цикл передач о новейшей России. Я написал ему в Фейсбуке, что он не осветил важного события, когда Горбачёв клялся защищать Советский Союз до последних сил.
Я хорошо помню, как после заключения Беловежских соглашений Горбачёв выступил по телевидению и весьма решительно заявил, что сделает всё что в его силах как глава государства, чтобы сохранить целостность страны. Но об этом выступлении словно забыли.

Проект Союзного договора 1991 года был бесплодной попыткой Горбачёва спасти от распада страну. ГКЧП пытался предотвратить распад страны, а на деле только подтолкнул процесс.
Развал СССР был развалом исторической России. Страна оказалась отброшена к границам XVII века: без Украины, Белоруссии, Казахстана, Закавказья и других территорий.

СССР был обречён или погублен? Что явилось причиной? Кто виноват?

Можно выделить следующие причины распада Советского союза:
1\ Тоталитарный характер советского строя, гасивший индивидуальную инициативу; отсутствие плюрализма и реальных демократических гражданских свобод.
2\ Диспропорции плановой экономики СССР и дефицит товаров массового спроса.
3\ Межэтнические конфликты и продажность местных элит.
4\ Афганская война, техногенные и другие катастрофы.
5\ «Холодная война» и заговор США по снижению мировых цен на нефть с целью ослабить СССР.
6\ Личная конкурентная борьба Горбачёва и Ельцина за власть.

80% бюджетных расходов СССР шло на оборону. Когда я служил на Северном флоте в годы «холодной войны» (1978-1980 гг) я разъяснял на политинформации, что гонка вооружений служит цели не победить нас в войне, а экономически подорвать наше государство.
Спиртного пили больше чем при царе примерно в 3 раза. В госбюджете от водки были каждые 6 рублей. Возможно, антиалкогольная кампания была и нужна, но в результате государство не получило 20 млрд.рублей.
На сберкнижках у людей скопились миллиарды рублей, отоварить которые было невозможно. Нужно было любым способом избавиться от этого груза на экономику, что и было сделано.

Крах СССР и социалистической системы привёл к дисбалансу и вызвал тектонические процессы в мире. Но правильнее говорить не о распаде, а о намеренном развале страны.

Развал СССР был западным проектом «холодной войны». Президент США Рейган поставил своей целью победить «империю зла» – СССР. Он договорился с Саудовской Аравией о снижении цен на нефть, чтобы подорвать экономику СССР, которая почти полностью зависела от продажи нефти.
13 сентября 1985 года министр нефти Саудовской Аравии Ямани сказал, что Саудовская Аравия прекращает политику сдерживания добычи нефти и начинает восстанавливать свою долю на рынке нефти. На протяжении следующих 6 месяцев добыча нефти Саудовской Аравией увеличилась в 3,5 раза. После чего цены снизились в 6,1 раза.

В США с целью постоянного отслеживания развития событий в Советском Союзе был создан так называемый «Центр изучения хода перестройки». В его состав вошли представители ЦРУ, РУМО (военная разведка), Управления разведки и исследований госдепартамента. Президент США Джордж Буш на съезде республиканской партии в августе 1992 года заявил, что крушение Советского Союза произошло благодаря «дальновидности и решительному руководству президентов от обеих партий».

Идеология коммунизма оказалась всего лишь жупелом «холодной войны». «Целились в коммунизм, а попали в народ», — говорил известный социолог Александр Зиновьев.

О распаде Советского Союза сожалеют больше половины бывших граждан единой страны. «Кто не сожалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А тот, кто хочет восстановить СССР, не имеет ни ума, ни сердца».
Владимир Путин признал, что «крушение Советского Союза было крупнейшей геополитической катастрофой века. Для российского же народа оно стало настоящей драмой. Десятки миллионов наших сограждан и соотечественников оказались за пределами российской территории».

При распаде СССР будто бы обещали, что НАТО не придвинется к границам России. Но это оказалось обманом. «"Ни одного дюйма на восток" — сказали нам в 1990-е годы. Ну и чего? Надули. Просто нагло обманули. Пять волн расширения НАТО. И теперь уже, пожалуйста, в Румынии сейчас, в Польше появляются соответствующие [ракетные] системы», — рассказал президент В.В.Путин на пресс-конференции 23 декабря 2021 года.

Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг утверждает, что альянс никогда не давал обещания не расширяться на восток.
Экс-президент СССР Горбачёв обвинил США в расширении НАТО на восток: «Им ударило в голову высокомерие».

Кто же ответит за то, что солдаты НАТО стоят возле Ивангорода и того гляди окажутся под Курском?!

Я давал присягу и честно три года служил своей родине СССР на подводной лодке и плавбазе Северного флота шифровальщиком.
А сколько ребят погибли в Афганистане, защищая южные рубежи нашей Родины?!
Где теперь эта родина, ради которой жертвовали своими жизнями?

По отношению к нашим воинам и спортсменам, и всем другим, боровшимся за победу нашей страны и её флага со слезами на глазах, разрушение СССР было самым настоящим предательством!

Почему до сих пор нет суда над теми, кто повинен в развале СССР?
Народ имеет право и должен знать, кто виноват в разрушении страны.
Именно правящая элита ответственна за развал страны!

Чтобы получить неограниченную власть, за развал СССР проголосовали почти все республики. Элиту просто купили. Бывших секретарей обкомов Запад купил оказываемыми им президентскими почестями.

Через два дня после подписания Беловежских соглашений, 10 декабря 1991 года, вопрос об их ратификации рассмотрел Верховный Совет Белорусской ССР. Против ратификации проголосовал только один депутат.
В тот же день в Верховном Совете Украинской ССР против Беловежских соглашений проголосовали 10 депутатов.
12 декабря рассмотрением Беловежских соглашений занялся Верховный Совет РСФСР. Хотя по Конституции РСФСР не имел полномочий решать такие вопросы. Из 247 депутатов Верховного Совета 201 принял участие в поимённом голосовании по Беловежским соглашениям. Ратификацию поддержали 188 депутатов, против проголосовали лишь 7.

Жадные «молодые волки», уже не верившие ни в какие сказки про коммунизм, стали разрушать систему, чтобы пробраться к «кормушке». Именно для этого понадобилось развалить СССР.

СССР можно было сохранить. Но правящая элита предала коммунистическую идею, свой народ, обменяла власть на деньги, Крым на Кремль. «Терминатор» СССР Борис Ельцин целенаправленно разрушал Союз, призывая республики брать столько суверенитета, сколько смогут.
Помню выступление Ельцина в Высшей комсомольской школе при ЦК ВЛКСМ, которое стало его триумфальным возвращением в политику. На фоне Горбачёва Ельцин казался последовательным и решительным.

КГБ знал о планах Запада по контролируемому развалу СССР, докладывал Горбачёву, но тот ничего не предпринимал. Он уже получил свою Нобелевскую премию мира.
Очевидно, что председатель КГБ Андропов ошибся с выбором Горбачёва в свои преемники. Провести экономические реформы Горбачёву не удалось. В октябре 2009 года в интервью Радио «Свобода» Михаил Сергеевич признал свою ответственность за развал СССР: «Это вопрос решённый. Развалил…»

Некоторые требуют суда над Горбачёвым. Генеральный секретарь ЦК КПСС и президент СССР скрывается в Англии. Почему бы Михаилу Сергеевичу не приехать домой, и честно на суде рассказать о событиях тех дней, как развалил Союз.

Кто-то считает Горбачёва выдающимся деятелем эпохи. Ему ставят в заслугу демократизацию и гласность. Но это лишь средства проведения экономических реформ, которые так и не были осуществлены. Целью «перестройки» было сохранение власти КПСС, также как «оттепель» Хрущёва и знаменитый ХХ съезд по развенчиванию «культа личности» Сталина. Согласно III Программы партии, в 1985 году в СССР должен был быть построен коммунизм. Горбачёву нужна была новая мечта. И он пообещал каждой семье в 2000 году отдельную квартиру.

Мне довелось побывать в ЦК КПСС в 1989 году, и я обратил внимание, что все разговоры были о личной борьбе Ельцина и Горбачёва. Пригласивший меня работник ЦК КПСС прямо так и сказала: «паны дерутся, а у хлопцев лбы трещат».

Согласно 6-ой статьи Конституции, КПСС была руководящей и направляющей силой советского общества, костяком советского государства. Стоило отменить 6 статью и государство распалось. Понимал ли это академик Андрей Сахаров, когда выступал против 6 статьи Конституции?

Первый официальный визит Бориса Ельцина в США в 1989 году Горбачёв расценил как заговор с целью перехвата у него власти. Сразу после подписания договора об СНГ, первый кому позвонил Ельцин, был президент США Джордж Буш, видимо, заранее пообещавший признать независимую Россию.

Горбачёв «добровольно» отрёкся от власти не потому, что народ отказался от СССР, а потому что от Горбачёва отказался Запад: «Мавр сделал своё дело, мавр может уходить…»

Некоторые ратуют за восстановление Сталина, даже открывают ему памятники.
Сталин, конечно, пустил много крови, но не допустил развала страны.
Что важнее: права человека или целостность страны? — Если допустить развал государства, то и обеспечить соблюдение прав человека будет невозможно.

Разгул национализма в союзных республиках объяснялся нежеланием тамошних руководителей тонуть вместе с Горбачёвым, бездарность которого в проведении реформ уже поняли все. Несостоятельность Горбачёва была многим очевидна. Речь шла о необходимости отстранения Горбачёва от власти. К этому стремились как верхушка КПСС, так и оппозиционеры во главе с Ельциным. Потому-то Ельцина и не арестовывали, надеясь, что он примкнём к ГКЧПистам. Но Ельцин не хотел ни с кем делиться властью, он желал полного самовластия, что и доказал устроенный им расстрел Верховного Совета России в октябре 1993 года.

29 июля 1991 года в Ново-Огарёво состоялась встреча Горбачёва, Ельцина и Назарбаева, на которой они договорились начать подписание нового союзного Договора 20 августа 1991 года. Но те, кто возглавил ГКЧП, предложили свой план спасения страны. Горбачёв решил уехать в Форос, где просто выжидал, чтобы присоединиться к победителю. Он всё знал, поскольку ГКЧП был образован самим Горбачёвым 28 марта 1991 года.

В дни августовского путча я отдыхал в Крыму в Симеизе (это рядом с Форосом, где был Горбачёв) и хорошо всё помню. За день до путча я хотел купить в местном магазине стереомагнитофон «Ореанда», но по чековой книжке банка СССР не продавали, ввиду местных ограничений. 19 августа эти ограничения вдруг были сняты, и 20 августа я смог совершить покупку. Но уже 21 августа ограничения вновь были введены, видимо, вследствие победы демократии.

Александр Руцкой назвал ГКЧП «спектаклем». В то время как защитники гибли на улицах Москвы, на четвёртом подземном этаже Белого Дома демократическая элита устроила банкет.
Арест членов ГКЧП напомнил мне арест членов Временного правительства в октябре 1917 года, которых тоже вскоре отпустили, потому что такова была «договорённость» о передаче власти.

Нерешительность ГКЧП можно объяснить тем, что «путч» был лишь инсценировкой с целью «красиво уйти», прихватив с собой золотовалютный запас страны.
Когда демократы захватили власть в конце 1991 года, и Россия стала правопреемницей СССР, на счету Внешэкономбанка оказалось всего 700 миллионов долларов. Пассивы бывшего Союза оценивались в 93,7 млрд. долларов, активы — в 110,1 млрд. долларов.

Гайдар и Ельцин подсчитали, что Россия сможет выжить благодаря нефтяной трубе, только если откажется от подкармливания своих союзников. Денег у новых правителей не было, и они обесценили денежные вклады населения. Потеря 10% населения страны в результате шоковых реформ считалась допустимой.

Народ был пешкой в борьбе за власть. Элита перестала верить в социалистическую идею, и решила обналичить свои привилегии. Это была война за власть, где народ служил разменной монетой.

Заговорщики в Беловежской пуще думали не о сохранении страны, а о том, как избавиться от Горбачёва и получить неограниченную власть. Товарный и продуктовый дефицит был создан намеренно, чтобы вызвать недовольство людей. Поезда с мясом и маслом стояли на путях у столицы, но в Москву их не пускали, чтобы вызвать недовольство властью Горбачёва.

Нам часто говорят, что народ источник власти и движущая сила истории. Но жизнь показывает, что именно личность того или иного политического деятеля определяет ход истории.
Распад СССР это во многом результат конфликта Ельцина и Горбачёва.
Если бы не маниакальное стремление Ельцина свалить Горбачёва, отомстить ему за унижение, то ещё можно было бы на что-то надеяться.

Если бы Горбачёв был избран всенародно, а не депутатами съезда, его труднее было бы лишить легитимности. Но он побоялся, что народ его не изберёт. В конце концов, Горбачёв мог бы передать власть Ельцину, и СССР сохранился. Но, видимо, гордость не позволяла. В итоге, борьба двух самолюбий привела к развалу страны.

В ноябре 1991 года Ельцин понял, что сменить Горбачёва во главе Союза ему не удастся. Но после того как 1 декабря Украина проголосовала за независимость, появился предлог устранить Горбачёва, сославшись на то, что без Украины обновлённый Союз невозможен.

"Когда же я узнал, что в Минск направились Бурбулис и Шахрай, мне всё стало ясно. Я знал и до этого об инициативе Бурбулиса покончить с Союзом", — пишет Михаил Горбачёв в книге "Понять перестройку". В ней он назвал главных виновников развала СССР. — "Заводилой были прежде всего Ельцин и Украина. Не знаю, насколько уже и Белоруссия (Шушкевич) участвовала в этом. Назарбаев был всегда за Союз. В "разбегании" республик решающую роль играли их политические элиты, руководители. Им очень хотелось реализовать свои амбиции".

Геннадий Бурбулис – тот самый, кто предложил формулировку о прекращении СССР как геополитической реальности – позднее назвал распад СССР «большой бедой и трагедией».
Соавтор Беловежских соглашений Вячеслав Кебич (в 1991 году премьер-министр республики Беларусь) позднее признался: «Я бы на месте Горбачёва прислал группу ОМОНа и мы сидели бы все тихонько в Матросской тишине и ожидали бы амнистии».

"Почему не применил силы, не арестовал участников Беловежского сговора? — риторически спрашивает Горбачёв. — Может, стоило в тот момент "стать Сталиным" и решить всё, как говорится, одним махом? Нет, такое не могло прийти мне в голову, потому что это уже был бы не Горбачёв".

После возвращения из Минска Ельцин собрал единомышленников депутатов и рассказал им, как ему удалось "навесить лапшу" Горбачёву и убедить его, что будет преследовать там одну цель в то время как на деле собирался делать прямо противоположное. "Мне надо было выключить Горбачёва из игры", — признался Ельцин.

Будучи во власти Горбачёв всячески компрометировал Ельцина, по телевидению демонстрировались видеозаписи пьяного человека, похожего на президента России... Ельцин ему этого не простил и, придя к власти, оставил Горбачёва без пенсии, отчего бывшему президенту пришлось подрабатывать рекламой пиццы.

"Президент России и его окружение принесли Союз в жертву неудержимому желанию воцариться в Кремле", — утверждает Горбачёв.

"... это был не "тихий путч", а легальное изменение существующего порядка вещей", — оправдывается Ельцин в книге "Записки президента".
"Я был убеждён, что морально-волевой ресурс Горбачёва исчерпан, и им вновь могут воспользоваться злые силы. Так пришло решение. Поэтому я оказался в Беловежской Пуще. <...>
"Я понимал, что меня будут обвинять в том, что я свожу счёты с Горбачёвым. Что сепаратное соглашение - лишь средство устранения его от власти. Я знал, что теперь эти обвинения будут звучать на протяжении всей моей жизни", — признаётся Борис Ельцин в книге "Записки президента". — "Я психологически не мог занять место Горбачёва. Так же, как и он - моё".

"Лишь после расстрела Белого дома осенью 93-го года все увидели, что представляет собой Ельцин, который не способен вести реформы, а вот растоптать впервые в истории свободно избранный парламент - это пожалуйста! Для него ничего не значит человеческая жизнь, если для этого надо свести счёты со своими оппонентами. Мне кажется уместно закончить рассказ о Беловежье именно Ельциным - на нём главная ответственность за утрату единой великой державы", — констатирует Горбачёв.

25 декабря 1991 года на заседании Верховного Совета РСФСР, Ельцин сообщил, что "ядерная кнопка", а точнее "ядерный чемоданчик" перейдёт сегодня к нему.
15:56 началось заранее анонсированное выступление Ельцина на CNN, где он объявил, что СССР как государство прекращает своё существование.

18:50 Горбачёв подписал отречение от власти и обратился к народу:
"Я твёрдо выступал за самостоятельность, независимость народов, за суверенитет республик. Но одновременно и за сохранение союзного государства, целостности страны. События пошли по другому пути. Возобладала линия на расчленение страны и разъединение государства, с чем я не могу согласиться".

19:35 с флагштока Кремля был спущен флаг Советского союза и в 19:45 поднят флаг Российской Федерации.
Когда я видел это по телевизору, то почувствовал, как внутри что-то оборвалось, на глазах выступили слёзы.

Сейчас спорят: был ли СССР цивилизацией или это был невиданный по масштабам социальный эксперимент?

Признаки цивилизации следующие:
1\ СССР был империей, а империя является признаком цивилизации.
2\ Цивилизацию отличает высокий уровень образования и высокая техническая база, которые в СССР были.
3\ Цивилизация формирует особый психологический тип, который складывается примерно за 10 поколений. Но за 70 лет советской власти он не мог сложиться.
4\ Одним из признаков цивилизации являются верования. В СССР была своя вера в коммунизм.

Большевики гордились индустриализацией страны, но умалчивали, что в этом им помогли их классовые враги из Америки и Европы. В СССР приехали работать около 200 тысяч американских инженеров и техников. Американские профессора подготовили на рабфаках триста тысяч квалифицированных специалистов, то есть все кадры для советской промышленности на долгие годы вперед.

За 10 лет американцы построили в СССР около 1.500 заводов и фабрик. Знаменитый Сталинградский тракторный завод был целиком построен в США, демонтирован и на 100 судах перевезён и собран в СССР. Днепрогэс построила американская фирма Cooper Engineering Company (и германская компания Siemens). Горьковский автозавод (ГАЗ) был построен американской компанией Austin. АЗЛК построен по проекту Форда. Знаменитая Магнитка — точная копия металлургического комбината в г. Гэри, штат Индиана.

СССР был невиданный по масштабам социальный эксперимент, но эксперимент нежизнеспособный. Дело в том, что справедливость и социальное равенство приходят в противоречие с экономической эффективностью. Там, где главное прибыль, справедливости нет места. Но именно неравенство и конкуренция делают общество эффективным.

В СССР не было миллионов нищих. А сейчас при демократии (власти народа), пятая часть этого самого народа влачит нищенское существование.
Люди хотят вернуть СССР, где были достойные пенсии и уверенность в завтрашнем дне, где не было инфляции, которая буквально "съедает" людей.

Властители в магазин не ходят и не знают, как бешено растут цены чуть ли не каждый день. На пенсию 10 тысяч прожить НЕВОЗМОЖНО!

Когда в 1984-1990-х годах я учился на юрфаке и работал в НИИКСИ ЛГУ, то получал зарплату 105 рублей. 105 рублей получали мои старики в качестве пенсии. Тогда пирожное стоило 22 копейки, и я мог купить на свою зарплату 500 пирожных. Сейчас одно пирожное стоит 105 рублей. На свою пенсию 10500 рублей я могу купить только 100 пирожных.

Да что пирожные, за сто рублей теперь можно купить только хлеб и батон!
Выходит, покупательная способность снизилась в 5 и более раз. Таковы реальные плоды экономических реформ за 30 лет.

Зачем было разрушать СССР, если уровень жизни народа снижается?

Неужели это всё это было затеяно, чтобы кучка наглых бессовестных подлецов разворовала общенародное богатство, созданное трудом миллионов людей на протяжении десятилетий?

20 миллионов нищих плачут, стонут, проклинают... ВЫМИРАЕМ! Это геноцид! А Роман Абрамович купил самый дорогой в России частный самолёт Dreamliner за 25,9 млрд рублей.

Такая несправедливость не может продолжаться вечно! Такой строй обречён. Рано или поздно он падёт!

При технологическом прогрессе наблюдается очевидный духовный регресс.
Люди борются за место под солнцем, позабыв о совести и о Боге; одна группировка оттесняет от "кормушки" другую; каждый повышает свои цены, стараясь выжить за счёт другого. Насилие и ложь, ложь и насилие!

Такой несправедливости и социального расслоения в советском обществе не было. Я не идеализирую СССР. Противно вспоминать постоянный дефицит, когда нужно было отоварить талоны.

Однако не могу без радости вспоминать, как я проводил летние каникулы в пионерском лагере. Конечно, СССР не вернуть, как не вернуть нам детство.

Граждане СССР имели право не только на труд, но и на отдых.

Сейчас с Запада к нам идёт инклюзивный капитализм, с Востока — китайская система кредитного рейтинга. Считается, что и то, и другое для России не подходит. Эксперты пытаются придумать новый цивилизационный проект для России — условно его назвали "Русский проект".

Независимо от названия – СССР, ССГ, СНГ или Евразийский союз – Россия это не просто территория, это Идея. Русская идея проста: спастись можно только вместе! Поэтому возрождение великой России в той или иной форме неизбежно. В наших суровых климатических условиях нужна не конкуренция, а кооперация, не соперничество, а содружество. И потому внешние условия неизбежно будут восстанавливать союзную форму государственного устройства.

То, что коммунистическая идея не утопична и вполне реалистична, доказывают успехи коммунистического Китая, который сумел стать сверхдержавой, обогнав безыдейную Россию.

Вечны только те идеи, которые созвучны мыслям и чувствам людей живущих. Ведь если они находят отклик в душах миллионов, значит, что-то в этих идеях есть. Людей не может объединять чья-то одна правда, поскольку каждый видит истину по-своему. Все одновременно не могут заблуждаться. Идея истинна, если в ней отражаются правды многих людей. Только такие идеи находят место в тайниках души. А кто угадает, что сокрыто в душах миллионов, тот и поведёт их за собой.

Когда говорят, что народ ошибся, то ошибаются именно те, кто так считает. Люди не настолько глупы в своей массе, и они совсем не быдло.
В 1988-1992 гг. я много публиковался в отечественной прессе, и в одной из своих статей в питерской газете «Смена» предупреждал: «главное, предотвратить ПРОТИВОСТОЯНИЕ». Увы, это был «глас вопиющего в пустыне».
В 1988 году мне довелось участвовать в популярной тогда передаче "Взгляд" с Владиславом Листьевым, где мы предупреждали о сложной ситуации с молодёжью.

Почему в Китае смогли осуществить реформы и построить справедливое общество социализма, став лидирующей мировой державой, а в СССР не смогли?
Со времён Конфуция известно, что чиновников нужно экзаменовать на должность. А у нас назначают. Почему? Потому что важны не профессиональные качества чиновника, а личная преданность начальству.

Главное для правителя – сохранить личную власть. Потому как если власть у него отберут, то и сделать он ничего не сможет. Никто никогда добровольно не отказывался от своих привилегий, не признавал чужого превосходства. Правитель не может просто сам отказаться от власти, он раб власти!

В апреле 1996 года я оказался невольным свидетелем посещения президентом США Клинтоном Санкт-Петербурга. Я видел как у Эрмитажа возле атлантов в машину к Клинтону запросто подсел Анатолий Собчак.

Недавно я посмотрел фильм "Россия. Новейшая история". В фильме адмирал флота подводник Вячеслав Попов рассказывает, что "ревел белугой от СТЫДА, потому что сидел и смотрел по CNN расстрел Белого дома из танков. До сих пор для меня это личная трагедия".

Для меня тоже трагедия! Я служил срочную в Николаеве с украинцами, и когда слышу разговоры о войне Украины с Россией, мне становится СТЫДНО. Пойдёт ли Украина на ДНР и ЛНР? Защитит ли их Россия? Станет ли Америка защищать Украину? Начнётся ли новая крымская война? Для меня такие разговоры - преступление!

Я пожил при разных властителях. Хрущёв обманул обещанным в 1985 году коммунизмом; Брежнев обманывал развитым социализмом; Горбачёв обещал каждой семье отдельную квартиру в 2000 году; Ельцин клялся лечь на рельсы; Путин обещал не проводить пенсионную реформу...

Всю жизнь нам лгали. И продолжают лгать. Несмотря на все обещания власти лучше уже не будет; с каждым днём становится всё хуже и в будущее смотреть страшно.
Ложь, сплошная ложь, мы погрязли во лжи! Кто же за это ответит? И когда? — НИКТО И НИКОГДА! Это Россия, детка...

Если политик знает, что его ложь отразиться на судьбах миллионов людей, разве это не преступный обман? разве за этот обман политик не должен нести судебную ответственность?
— Политика, в принципе, всегда на грани уголовного кодекса. Можно не обманывать, но при этом и не говорить правды. Умолчание не обман. Всей правды сказать нельзя. Обман — нормальное состояние. Все друг друга обманывают, каждый преследует свои цели. Когда говоришь правду, что улучшения не будет, то за тебя не голосуют. И я вынужден, вынужден обманывать, давая несбыточные обещания. Без обмана невозможно прийти в большую политику. Цель оправдывает средства! Если не будешь обманывать, не будешь избран. Чтобы прийти к власти, дают любые обещания, которые действуют ровно на период нахождения у власти.
Мы создали систему, при которой заставляем обманывать. Потому что если говорить правду, то народ никого не изберёт. Общество провоцирует обман. Только на обмане можно добиться успеха в политике. Если скажешь правду, тебе конец. Обман — неизбежный элемент политики, это норма. Дипломатия вся построена на обмане.
Мы обманываем всех наших граждан каждый день и каждый час. Степень обмана зависит от того, как общество реагирует на этот обман. Люди сами дают мандат политикам на обман, и политик говорит то, что от него ждут. Таким образом, политик вступает в сговор с теми, кто его избирает. Люди верят, потому что хотят иметь стабильность. Они сами ради самосохранения обманывают власть. Такова жизнь: власть обманывает народ, народ обманывает власть. Поэтому применять моральные характеристики к власти нелепо. Отношения самообмана взаимны. Народ утешается самообманом, и политик вынужден этому подыгрывать, то есть лгать. Власть «обваливается» не тогда, когда общество не знает, где ложь, а где правда, а когда народ не видит между ними различий.
— Значит, всё-таки существует различие между обманом и истиной?
— В политике относительна и ложь, и истина. Правда — то, что соответствует моим интересам. Политик должен быть прагматиком, делать то, что нам выгодно. Правда и ложь вне морали. Обман в политике заключается в том, что мы обещаем всем улучшение. А правда состоит в том, что можно улучшить жизнь только определённой ограниченной категории граждан. Но если политик будет говорить эту правду, он не получит необходимого количества голосов. На выборах все обещают говорить правду, а как только приходят к власти, врут без ограничений. Для сохранения власти приходится говорить ещё бόльшую ложь. Неудачный политик не обманщик — он просто не сумел! Тот, кто действует, тот и обманывает. Обманывать эффективнее, чем говорить правду!
— Выходит, мир без лжи не может существовать?
— Главный обман — это представление о том, что есть какая-то общая правда. Нет её! Мы люди, идущие во тьме, слепцы, руководимые слепцами, пусть даже более чувствительными. И говорить, что кто-то знает истину, значит лицемерить».
(из моего романа-быль «Странник»(мистерия) на сайте Новая Русская Литература

21 декабря 2021 года в книжном магазине "Все свободны" я был на презентации книги Рут Кинны «Никакой власти», которую представила доктор философских наук Мария Рахманинова. Я поинтересовался у неё и других участников, почему распался СССР, может быть, потому что не было именно "никакой власти"?

Надеюсь, Россия не распадётся, как распался СССР. Не хотелось бы войны, которая кому-то кажется неизбежной...

P.S. Основная часть данной статьи была опубликована десять лет назад. Но ответа на вопрос КТО И ЗАЧЕМ УБИЛ СССР до сих пор нет.

ПОЧЕМУ СССР РАСПАЛСЯ

Мнения людей о причинах распада СССР

https://youtu.be/VeZ-0-5uM_c

 

ГУТОРОВ О ГИБЕЛИ СССР

Политолог В.А.Гуторов доктор философских наук, профессор СПбГУ выступил на семинаре "Русская мысль" в Русской христианской гуманитарной академии в Петербурге 2 декабря 2011 года с докладом о судьбе СССР.

https://youtu.be/xOjlaKPpObg

 

МОЁ ДЕТСТВО В СССР

Детство в пионерлагере "Дружба" Пролетарского завода 70-е годы

https://youtu.be/w86K0Iy7JNQ

 

ОТДЫХ В СССР

Граждане СССР имели право на отдых в Крыму

https://youtu.be/U0Xv7LvNxmE

 

МОЯ СЛУЖБА В ВМФ СССР

Моя служба в ВМФ СССР 1977-1980 Николаев, Севастополь, Полярный

https://youtu.be/zocJTogn_fE

 

ВСЕ СВОБОДНЫ - НИКАКОЙ ВЛАСТИ

21\12\21 презентация книги «Никакой власти» в магазине "Все свободны" в Санкт-Петербурге

https://youtu.be/_bpk1ZqLzmI

А по Вашему мнению, КТО И ЗАЧЕМ УБИЛ СССР?

© Николай Кофырин – Новая Русская Литература – https://www.nikolaykofyrin.ru

Комментарии

Аватар пользователя PRAV
Аватар пользователя Whale

Уважаемый Hиколай, что такое Родина?

Аватар пользователя Николай Кофырин

Родина - страна, где родился и вырос!

 

 

Аватар пользователя Whale

Родина - страна, где родился и вырос!

Hу, хорошо. А что входит в понятие "страна"? Территория? Люди? Культура, язык, история?

Или система власти, государственное устройство, форма правления?

Аватар пользователя Николай Кофырин

Лично для меня это место ,где родился и вырос.
 

Аватар пользователя Whale

Лично для меня это место ,где родился и вырос.

Это место существует лишь в Вашей памяти, независимо от распада страны. Когда возвращаешься в те места, где родился и вырос, понимаешь, что этого места уж нет...

Мераб Мамардашвили, "Лекции о Прусте":

"Увы, говорил Пруст, нельзя, шагая по поверхности, прийти к месту своего детства, потому что это место – под землей, и нужны археологические раскопки, а не путешествия[346]. Так же, как у меня все время звучит в ушах шум мельницы в деревне матери – в Шиндиси, недалеко от Гори, прямо перед нашим домом была мельница. И вот шум этой мельницы все время звучит. Но, посетив эту деревню много лет спустя, я ничего не смог обнаружить от того, что было в моей душе. Ничего не смог восстановить".

Приведу свой пример: я провел свое раннее детство в Грозном, это моя "малая родина". Hе был там уже 40 лет. Hашел в интернете панораму улицы и дом, даже окна квартиры. В этом доме, на первом этаже, где был детский сад, в который я ходил, теперь - магазин цветов подарков. Я попросил сотрудницу магазина и она засняла для меня видео во дворе дома. Поразило меня, что сохранилось абрикосовое дерево, по которому я лазил в детстве. Оно живое. "Место, где ты родился и вырос" - прежде всего, в твоей памяти, в твоей душе, а не "где-то там".

Аватар пользователя Николай Кофырин

Я родился в Ленинграде, и слава Богу, живу там всю жизнь.

В такой же день 28 декабря 1925 года в гостинице "Англетер" был обнаружен труп поэта Сергея Есенина. До сих пор точно не ясна причина смерти. Возле гостиницы "Англетер" я пытался выяснить у петербуржцев и гостей, была ли смерть Есенина убийством или самоубийством.

https://youtu.be/byJ0OjSydKs

Аватар пользователя Vadim Sakovich

Посмотрел я опрос в связи со смертью Есенина. Произвёл на меня удручающее впечатление. Совсем другое дело - чтение вашего поста по предложенной там ссылке. Половину деталей из прочитанного я не знал. Спасибо.

Но раз пошла такая пьяка, то мне захотелось пять минут побыть майором Иса... в смысле - Сергеем Есениным сегодняшнего дня:

Я спросил сегодня у менялы,
Что берёт за ковид-маску по рублю,
Как сказать мне для прекрасной Лалы,
Что чадра не отвратит беду.

Обсуждали долго мы с менялой,
Чтобы лучше мог я осознать,
Как побриться (перед встречей с Лалой),
И при этом маску не порвать.

А ещё я попросил менялу
Дать ответ мне на вопрос прямой –
Можно ли признать прекрасной... Лалу,
Если у неё нет маски под чадрой?

И ответил мне меняла кратко:
О ковиде вслух не говорят,
При ковиде дышат лишь украдкой,
Да глаза на алкоголь косят.

Поцелуи смысла не имеют,
Поцелуй без маски не зачтут,
Лишь Уханью поцелуи веют,
А потом и антител не соберут.

От вакцин не требуют поруки,
С ними знают радость и беду.
“Ты моя!” – вакцине скажут руки,
И не сдёрнут чёрную чадру.
 

Аватар пользователя Vadim Sakovich

В описании смерти Есенина (ссылка) вы приводите вроде бы официальную версию о том, что верёвка, на которой якобы повесился в конце 1925 года Есенин, была подарена ему Максимом Горьким. Такой особо прочной верёвкой перевязывали зарубежные чемоданы.

И вот... шли годы. Елабуга, 1941. Повесилась Марина Цветаева. И опять же, на подаренной ей верёвке для перевязывания чемоданов (зарубежных). Правда, не по официальной версии, т.к. даже захоронение Цветаевой неизвестно. Но говорится, что верёвку при отъезде в Елабугу ей подарил Пастернак.

Однако, и ежу сразу становится ясно (: но вы же ПОЧЕМУ-ТО скрываете :), что следы уничтожения лучших русских поэтов ведут зарубеж!!! Естественно, через, по сути, подосланных убийц - Горького и Пастернака. Вещественные доказательства - налицо! В смысле - на шее.

Продолжайте расследование! Путину эта версия будет, как бальзам на душу! Лучше любого поздравления с Новым Годом! Впрочем... С Новым вас Годом!

Аватар пользователя Дмитрий

Экий вы следопыт. Интересно спросить: к чему этот высер?

Зачем "зарубежу" уничтожать лучших русских поэтов? Или вы намекаете, что это режим их уничтожил? Уже все расследовали?

Странный у вас юмор...

Аватар пользователя Vadim Sakovich

...к чему этот высер?

 Автор темы отдельным сообщением затронул вопрос о смерти Есенина и привёл ссылку, где указано его исследование в связи с этим. Согласно этой ссылки (которую я воспроизвёл) там довольно много деталей приводится именно о верёвке, на которой вроде бы повесился Есенин.

Об этом я и написал в своём сообщении. И всё было бы обычно, если бы не "детальки", из которых вытекает, что аналогичные "верёвочные" детали относятся и к смерти Цветаевой.

Вместе это образует анкдотическую ситуацию. Каждая в отдельности - нет. Надо каким-то образом выкручиваться из этого политического комикса, так как, по сути, единственным объяснением тогда следует считать то, что я дал. Которое, к тому же, совпадает с текущими объяснениями текущего российского режима (мы в кольце врагов, иностранные агенты, вот-вот Запад начнёт завоёвывать Россию, чтобы добраться до нефтяных промыслов... и т.д.).

Итак, моё сообщение совершенно по теме затронутого автором темы вопроса. Так в чём же мой высер? Или вы отвчаете, или я иду в админ-секцию?

Аватар пользователя Дмитрий

Или вы отвчаете, или я иду в админ-секцию?

Ого, ультиматум! Вы в своих комментариях иногда позволяете себе матерные выражения, а тут вдруг обиделись на слово "высер".

Разве я жаловался на оффтоп? Статья Кофырина, как обычно, статья обо всем на свете и ни о чем в принципе. Трудно понять - что тут тема, а что оффтоп. Какое отношение смерть Есенина имеет к распаду СССР? Автор сам провоцирует оффтоп в своей теме.

"Высером" я назвал ваше гениальное расследование. Есенину подарили веревку и Цветаевой подарили веревку - дело раскрыто. Режим убил поэта. Видимо, стихи не понравились.

единственным объяснением тогда следует считать то, что я дал

А вы точно уверенны, что единственным? Да и какое объяснение вы дали? Почему умер Есенин? - вопрос так и остался без ответа.

И при чем тут нынешний российский режим? По поводу "иностранного агента" - почему Америке можно, а России нельзя? По поводу "кольца врагов" - уж извините, но Россия считает НАТО недружественной организацией. По поводу "добраться до нефтяных промыслов" - извините, это не у нас, а у вас там вопят уже который год, что Россия агрессор и вот-вот нападет.

Аватар пользователя Vadim Sakovich

Или вы отвчаете, или я иду в админ-секцию?

Ого, ультиматум! Вы в своих комментариях иногда позволяете себе матерные выражения, а тут вдруг обиделись на слово "высер".

 Это ж у меня была перефразировка "Или я поведу её в ЗАГС, или она поведёт меня к прокурору".

Но если бы только такие завуалированные шутки вы не понимали! Хуже, что вАбще! Как говорил Оставп Бендер - не понимающих юмора я расстреливал в детстве из рогатки. Очевидно, вас не дострелили. ...А что не дострелили, так я не виноват.

Аватар пользователя Дмитрий

Повторюсь: странный у вас юмор. Пишите заранее где смеяться.

Аватар пользователя Корвин

Набор общих фраз. Никакого анализа. В лучшем случае констатация фактов. В основном констатация лжи.

Аватар пользователя PRAV

Николай Кофырин, 26 Декабрь, 2021 - 06:30, ссылка

Родина - страна, где родился и вырос!

yesangel

 

Коротко и ясно ясней не скажешь и объяснять не нужно тем , кто   понимает что РОДИНА даётся раз и навсегда как мать её не выбирают и  не меняют , а принимают какая она есть.

 

Корвин, 26 Декабрь, 2021 - 07:30, ссылка

Набор общих фраз. Никакого анализа.  

Нет просто поражает, как человек не понимает,  что значит РОДИНА и требует анализ  бессмысленныхсуждений по ЭДЛ ТМ и прочей философской хрени    а на вопрос ЗАЧЕМ в ответ одно мычание...

Корвин, 26 Декабрь, 2021 - 07:30, ссылка

В лучшем случае констатация фактов

Какие факты  нужно привести философу, чтоб объяснить сей ФАКТ...

 ... Почему птицы возвращаются весной обратно в родные края, а не остаются там, где им было совсем неплохо?

Корвин, 26 Декабрь, 2021 - 07:30, ссылка

  В основном констатация лжи.

 Вы уважаемый сначала разберитесь  в своей в начале лжи  и с Родиной своей определитесь  и только лишь, потом суждения  на форум выносите...angryno ...

Аватар пользователя Корвин

Вы кого комментируете? Я не спрашивал что такое родина.

Аватар пользователя PRAV

Корвин, 26 Декабрь, 2021 - 09:17, ссылка

Вы кого комментируете?

 ссылка ...yesangel   ссылка ...angryno

Аватар пользователя Корвин

Я говорю, что текст у Кофырина малосодержательный. Таких текстов за 30 лет было миллион. И ни один ответа не дал.

Аватар пользователя PRAV

Корвин, 26 Декабрь, 2021 - 10:22, ссылка

Дайте определение свое,  чтоб было кратко и понятно  без философских  бла… бла… бла… бла…

Аватар пользователя PRAV

                        Кто и зачем убил СССР

 

  Русских невозможно победить, мы убедились в этом за сотни лет. Но русским можно привить лживые ценности, и тогда они победят сами себя Отто фон Бисмарк

=======================================

Мечтали  россияне жить по западным  стандартам ну чтоб у каждого своё  авто,  свой бизнес,   счёт в евро в банке,  а в супер маркетах  заморские продукты  и многое чего  еще… и поучили россияне,  что собственно хотели  взамен  того что ВСЁ  имели…

 

            

…  за ВСЁ сегодня приходится платить в тройне    при демократах. Такой был выбор россиян  и некого винить  «Что имеем — не храним, потерявши — плачем» как точно сказано  про россиян..crying

Аватар пользователя VIK-Lug

Николаю Кофырину: одна из главных причин для развала СССР была заложена задолго до этого развала. А именно - создание в каждой республике (кроме РСФСР) своих национальных компартий в общей структуре КПСС. И та "арматура" партии, о прочности которой утверждал Ленин, потеряла свою скрепляющую роль, а руководители национальных компартий ничего не сделали (а кое где даже наоборот способствовали развалу), чтобы СССР сохранился в соответствии с решением референдума всего советского народа,  

Аватар пользователя PRAV

VIK-Lug, 26 Декабрь, 2021 - 12:51, ссылка

.... одна из главных причин для развала СССР была ...

 Конечно,  стрелочник в том виноват  и даже если распалась крепкая семья, то виноват сосед  но не вина супругов  в том, что не смогли  семью свою сберечь,  а согласились на развод… angryno...  

Аватар пользователя Нау Шам

Бывает так, что никто специально не убивает. Просто силы разрушения берут вверх над силами созидания. На мой взгляд, никакие сознательно заинтересованные стороны сами по себе не могли разрушить СССР. Воспользоваться или подтолкнуть падающего - да. Но не были причиной. Т.е. у СССР были более системные проблемы, чем заинтересованность отдельной группы или страны в развале.

Системные проблемы СССР:
1. Нерешённость проблемы мотивации труда, а точнее, деятельности вообще и её смысла в условиях гарантированных и равных биологических и социальных благ. Если животное сыто и находится в безопасности - оно спит или играет, но "не ловит мышей". Довольно много худ.фильмов позднего СССР (навскидку, "служебный роман" или "самая обаятельная и привлекательная") замечали, что граждан СССР в рабочее время гораздо больше занимали бытовые вопросы, чем служебные. Несомненно, даже пример Перельмана в наши дни говорит о том, что в любом обществе и социальной системе, есть некоторое количество людей, горящих своей работой, но речь о статистике, человеке массы. Эта проблема, на мой взгляд, не столько экономическая, сколько эволюционная. Материя организовывалась в человека в условиях постоянной борьбы за ресурсы, и когда такая борьба вдруг становится не нужной, он может тихо и в какой-то мере незаметно для себя начать отрицать такую среду. Своеобразная форма потери смысла жизни. Маркс теоретизировал, что эмансипация труда высвободит творческие силы человека, но, возможно, это была ошибка, и "нового человека" не удалось создать.
2. Проблема неизбежного дефицита. Техническое развитие предполагает концентрацию ресурсов и разработку новых достижений на вершине своей пирамиды, которые некоторое, но существенное время недоступны у её подножия. А возможно, и никогда, если достижение требует слишком больших ресурсов (в т.ч. экологических). Проблема дефицита в обществах неравенства (эксплуатации) решается деньгами и властью, в обществе условного равенства - "блатом" и властью. Соответственно, пирамида управления неизбежно инфильтруется приспособленцами и теми, для которых власть самоценна. Через некоторое время инфильтрованная система управления разрушает декларируемую и сдерживающую её систему равенства. Откуда взялись все эти Ельцины, Шеварнадзе, Яковлевы, Горбачёвы и прочие "молодые волки"?
3. Проблема пирамиды управления. Как вообще могло так получиться, что несколько человек, или десятков. или сотен человек смогли развалить СССР? Почему не было системных защитных сил? Почему Горбачёва КГБ не арестовало, а лишь писало докладные записки? То ли не было расширяющихся к низу эшелонов поддержки сов. власти, то ли все они были наполнены людьми, не желающими её сохранять.(по причинам выше)
4. Проблемы общества зайчиков. Почему сов. граждане позднего СССР не были в состоянии понять, в какой блудняк их втягивают, и выступить достаточно массово против. Так чтобы у прогнившей верхушки отбить желание разваливать систему? Что-то было не так с системой образования? Последствие излишней зависимости от государства, "патернализма"?  Или народ всё таки был недоволен уравниловкой и отсутствием смыслов (п.п.1-2), и рад был начавшемуся "движу"?

Аватар пользователя Эль-Марейон

Есть такое понятие, лучше сказать - закон «свободы воли». Почему закон? Потому что ему подчиняется все живое-  от клетки  и до вселенной. Суть его в следующем: в  старой , например, культуре зарождается новая, в старой цивилизации- новая, в старом вирусе- новый, в старой вселенной- новая. Но старое и новое не друзья, а враги , поэтому и борются . Сам процесс мы можем и не наблюдать : победу, соответственно , одерживает  новый сильный, если у старого иммунитет слабый . Есть ещё  важное: никакой организм никогда не может быть идеально здоровым , поэтому враг и не дремлет. 

Важно еще следующее: она (клетка) живет в теле живого организма, а в нем все - едино. Каждая клетка, каждый орган подчиняется общему ритму, общему вдоху и выдоху организма. Выбиться из ритма – погибнуть. Есть ли у клетки выбор? Есть ли у нее свобода воли? Есть, если у нее высокий потенциал, большая жизнеспособность по сравнению с другими клетками. Почему заболевает клетка? Она по каким-то причинам выбивается из общего ритма, вдоха и выдоха. Находясь в тепле и рядом с пищей, продолжает жить: создает собственный ритм жизни со своим потомством. Это уже новый цикл жизни в большом организме – зародился и развивается. Организм подавляет эту новую жизнь, если имеет сильный иммунитет, но по каким-то другим причинам иные клетки не подавляются, и свобода «воли» непоглощенной клетки начинает создавать проблемы всему организму. Она и ее потомство – боль, болезнь большого организма. Чем это заканчивается, мы знаем. Поэтому, если каждая клетка соответствует всей своей вселенной, вселенная живет, развивается, совершенствуется. Но это, явно, временный процесс. 

         Возьмем, например, человечество как живой организм. Каждый человек – его клетка. И в нем новые, «свободолюбивые», жизнеспособные клетки могут постепенно поглощать слабые клетки, захватывая их пределы, пищу. Соответственно, они становятся сильнее, мобильнее, опаснее для окружения. Процесс размножения проходит непредсказуемо быстро (это уже не эволюция, а скачкообразное состояние их развития). Данный, так называемый процесс захвата, хорошо напоминает историю создания новой империи, новой цивилизации, новой вселенной. Возьмём, к примеру, коронавирус. Он вошел в пик своего развития в Ухани (Китай). Имея хороший потенциал и жизнеспособность, этот живой организм, захватил мир здоровья всей планеты. Преодолевая огромные расстояния, заполняя новые территории, вирус усиливает свои наследственные свойства, поэтому долго живёт, поражает живые организмы и процветает. Войны правят миром уже на клеточном уровне. И до каких пор может продолжаться этот захват? Вечного ничего нет, вернее, есть, но все проходит через угасание и смерть. Все будет продолжаться, возможно, очень долго, пока в этом новом организме не появится клетка или клетки, которые захотят собственной свободы воли. Вечно здоровым человечество как живой организм не может быть никогда (не только человечество, но и любое явление природы).

         Жизнь – это работа циклов. А как же вселенная? Она ведь тоже подвергается такой опасности? Возможно, вселенные поглощают вселенные, и появляются все новые вселенные. Все в мире от клетки до вселенной циклично.С уважением.

Аватар пользователя fed

Нау Шам,^ у СССР были более системные проблемы

Главной проблемой были ошибки в теории социализма, идеологии марксизма-ленинизма. Теория не давала ответов на многие вопросы, нарастал догматизм, лицемерие.

Снятие запретов в теории, идеологии в 1988 году быстро привело к краху страны.

Аватар пользователя buch

СССР развалился из за несоответствия человеческого материала коммунистическим требованиям . Потребитель все растоптал . 

Аватар пользователя Корвин

Как же тогда СССР смог просуществовать 70 лет?

Аватар пользователя buch

Корвин, 28 Декабрь, 2021 - 07:26, ссылка

Как же тогда СССР смог просуществовать 70 лет?

 Если вопрос ко мне - то ответ такой . Новизна идеи построения нового общества , зажгла в сердцах огонь страсти , сумевший преодолеть невероятные трудности . Но шло время , новизна поблекла , огонь подзатух . Пришел мир , спокойствие и достаток . И выполз ненасытный потребитель , с плотоядной ухмылкой , который и стал опорой нового процесса , демонтажа некогда великой страны .

Аватар пользователя Корвин

Возможно, где-нибудь в Польше или в Чехословакии большинство общества желало возвращения на искусственно прерванный путь капиталистического развития. Но в СССР до самого последнего момента большинство рассматривало социализм как предпочтительный. Для сохранения социализма сама меняющаяся жизнь требовала изменений в обществе, но они не наступали. Не думаю, что здесь что-то решал потребитель. Ну, если и потребитель, то потребитель на верху, который всегда жил в достатке.   

Аватар пользователя buch

Это обманчивое впечатление . Голосовали за СССР , сами не соответствовав задачам этой страны . Все выродилось в формализм и начетничество . Движение к построению коммунизма прекратилось наверно еще при Хрущеве . А без движения вперед , процесс неизбежно вернулся в свое естественное капиталистическое состояние . Невозможно из некоммунистов сложить коммунистическое общество . Ведь оно должно было функционировать на совершенно других принципах . Никто не знал как растить этого нового человека . Вспомните как постепенно менялся кинематограф , от идейно-нравственно-патриотического до обывательско-потребительского .  СССР был великий социальный эксперимент и главное что бы его пример не остался неосмысленным . И главными полюсами здесь являются человек-потребитель и человек - творец . Все остальное производно . Вопрос как создать человека с коммунистическим сознанием , так и остался открытым .

 

Аватар пользователя Дилетант

buch, 29 Декабрь, 2021 - 06:04, ссылка
СССР был великий социальный эксперимент и главное что бы его пример не остался неосмысленным . И главными полюсами здесь являются человек-потребитель и человек - творец 

 +0,99. В яблочко. 
Средством между этими полюсами являются "формы". 
Человек потребляет ПОЛЕЗНЫЕ "формы вещей" и производит (творит) формы вещей - полезные, но чаще - БЕС-полезные.
Производство вещей по их "строгим формам" требует неукоснительного соблюдения "формальных правил" (ката - глава текста), отсюда "категории". Отсюда происходит "католицизм" - следование главам написанного канона (закона). Отсюда происходят "технологии".

Второй полюс - наполнение ФОРМ (вещей) неким "духовным содержанием". Сам человек - это физическое тело, наполненное духовным содержанием или "одушевлённое тело". Однако ФОРМАЛЬНЫМ средством общения остаются слова, которые называют "логосом".
Вспоминаем эффект "Вавилонской башни", когда Бог разделил Единство общения людей на "языки".

Аватар пользователя buch

Дилетант, 29 Декабрь, 2021 - 08:09, ссылка

В моих , не очень продолжительных , блужданиях по философским лабиринтам , мне практически нигде не потребовалось понятие форма ( как впрочем и содержание , сущность и т.п. ) Нет ее и в Кантовской таблице категорий . Разве , что понимать ее в смысле разновидности системы - такая та мысль выражена в поэтической форме  ( в форме поэтической системы ) .

Насчет производства и потребления форм это Вы конечно остроумно заметили , но воспользуемся каламбуром - это формальная сторона дела . Или говоря по другому : производство и потребление духовных форм весьма отстает от производства и потребления материальных .

Аватар пользователя Дилетант

buch, 29 Декабрь, 2021 - 10:31, ссылка
В моих , не очень продолжительных , блужданиях по философским лабиринтам , мне практически нигде не потребовалось понятие форма

Ну, да. А зачем оно, если СЛОВАМИ и так пользуемся.  

Насчет производства и потребления форм это Вы конечно остроумно заметили , но воспользуемся каламбуром - это формальная сторона дела

Да, здесь, в комментарии "это формальная словесная сторона дела".  (ссылка)

производство и потребление духовных форм весьма отстает от производства и потребления материальных

производство и потребление духовных форм слов весьма отстает от производства и потребления материальных вещей, обозначаемых НЕ-материальными словами (формами). )))

Аватар пользователя buch

Вот видите , понятие форма , только усложняет и запутывает суть дела . Впрочем , если оно появилось на свет Божий , значит для чего то надобно .

Аватар пользователя Дилетант

buch, 29 Декабрь, 2021 - 16:52, ссылка

Вот видите , понятие форма , только усложняет и запутывает суть дела 

Верно. Применение "формы" запутывает конкретное дело "слова".
Слово - это частный случай формы, потому что имеет своё начертание, которое хранится веками.
Но "слово" ещё и произносимое, находящееся в движении, которое (движение) порождает "образ слова", разумеется, если есть тот, у кого может возникнуть этот образ.
А в остальных случаях "слово" - пустое начертание и пустой звук. 

Аватар пользователя buch

Но и здесь можно обойтись без этого понятия , просто сказав , что слово это символ ставящийся в соответствие с чем то в объективной , субъективной или всеобщей реальности .

Аватар пользователя Дилетант

buch, 31 Декабрь, 2021 - 14:13, ссылка

Но и здесь можно обойтись без этого понятия , просто сказав , что слово это символ ставящийся в соответствие ...

Можно. Просто говорить словами. 
- ...
- Тридцать четыре рубля. По карте?

Нынче покупатель ничего не говорит. Говорит кассирша. А скоро и её не будет. Будут безмолвные контролёры на выходе. 

Аватар пользователя buch

Я лишь заметил , что мне почти не пригодилось понятие "форма" . Количество , качество , отношение ( да и все  Кантовские категории  ) да . Но " форма " - какая то вторичная генерация ...

Аватар пользователя Дилетант

У нас полтретьего ночи. 
Форма - не существует. Отношение - не существует. Но отношение ограничивается формой - воображаемой линией. А когда появляется субстрат, то отношение оставляет в нём свой отпечаток, свой след, который идеален, "хранящуюся траекторию отношения". 

Где она хранится? - в координатах чисел. Для координат чисел нужно некое "поле координат". Поле координат неподвижно. Можно сделать его подвижным, но тогда нужна начальная "система координат", которая неподвижна изначально.
Но можно сделать и её подвижной ... и т.д.

Начало - движение - хранение/нехранение.
Причина - следствие - след/бесследность.
ПОНИМАНИЕ всего этого - совершенно отдельно, из другого "начала".

След слона - это не слон, а "снимок" слона.
Гипсовая форма от следа слона - это не след слона, а "снимок" следа слона. След слона трудно перенести в музей, а гипсовый "снимок" следа слона - легко.
С гипсового "снимка" следа слона можно сделать фотографию - "снимок" гипсового "снимка" следа слона...
С фотографии "снимка"... можно сделать "снимок" в числовом поле координат (оцифровать фотографию).
Форма - это точки (числа), связанные (отношениями) в некотором, определённом, порядке. Предельное "снятие" со "слона".

Дальше, выше, меньше "числа" "наша" фантазия не идёт.
Порядок сотворённого неизменен. Но чтобы сотворить - надо изменить старый или сотворить новый порядок.

Форма слона - это контуры слона, набор траекторий отношений, "снятых" со слона, но уже НЕ "слон". Давно не слон. Слог ушёл, оставив свой след, но не свои отношения.

Аватар пользователя buch

Все это хорошо , но есть базовые философские вопросы : что первично , как взаимодействует нематериальное с материальным , что такое всеобщая реальность , есть ли цель , конечность или бесконечность , простота или сложность и так далее . Понятие " форма " может и не является симулякром , но уводит , как любил говорить Пушкин " в пучины бесконечны " .

Аватар пользователя Дилетант

buch, 1 Январь, 2022 - 10:35, ссылка

Все это хорошо , но есть базовые философские вопросы : что первично

Вполне очевидно, что первична "курица", а яйцо - вторично. 
1. Одушевлённая курица сносит почти одушевлённое яйцо. 
Почти одушевлённое яйцо может оказаться как одушевлённым, так и не-одушевлённым.
2. Одушевлённая курица сносит не-одушевлённое яйцо. 
НЕ-одушевлённое яйцо может оказаться как одушевлённым, так и остаться не-одушевлённым.
3. Одушевлённая курица сносит не-одушевлённое яйцо, находящееся в потенции к одушевлению.

как взаимодействует нематериальное с материальным

 нематериальное с материальным взаимодействует "посредством" сравнения. 
Сравнение соединяет и не даёт соединиться сравниваемым.
Сравнением выдаёт результат сравнения, которым определяется следующее действие по уравниванию сравниваемых или по де-уравниванию сравниваемых, или по не-действию.

что такое всеобщая реальность

Реальное - "оставляющеехранящийсяслед

есть ли цель

В рефлексии сравнения цель есть всегда. 

конечность или бесконечность

Конечность - это результат отождествления, тождество. В действительности - нет.
Бесконечность - раскладывается на без-конечность, не имеющее конца; и на бес-конечность, имеющее конец, определяемый "свободой воли", "бесовский конец".

простота или сложность

простота - свёрнутая сложность. 

Понятие " форма " может и не является симулякром , но уводит , как любил говорить Пушкин " в пучины бесконечны "

"Снятие" формы происходит "без-ошибочно". Похоже, что "абсолютно", но с "погрешностью".

Аббревиатура - тоже пример "снятия формы", например МТС - мобильные телесистемы и МТС - машинно-тракторная станция.

Аватар пользователя PRAV

Кто и зачем убил СССР

Теперь понятно кто да и зачем...angry

 

buch, 1 Январь, 2022 - 10:35, ссылка

Все это хорошо , но есть базовые философские вопросы : что первично

 Дилетант, 1 Январь, 2022 - 13:39, ссылка

Вполне очевидно, что первична "курица", а яйцо - вторично
1. Одушевлённая курица сносит почти одушевлённое яйцо. 
Почти одушевлённое яйцо может оказаться как одушевлённым, так и не-одушевлённым.
2. Одушевлённая курица сносит не-одушевлённое яйцо. 
НЕ-одушевлённое яйцо может оказаться как одушевлённым, так и остаться не-одушевлённым.
3. Одушевлённая курица сносит не-одушевлённое яйцо, находящееся в потенции к одушевлению.

Анекдот на тему дня: 
— Что было раньше: курица или яйцо? 
— Раньше ( в СССР) было всё: и куры, и яйца.

 Вполне понятно, что кура ряба, что несла золотые яйца вдруг пропала    и кризис начался  в России … crying   

Аватар пользователя Эль-Марейон

В ситуации с яйцом и курицей не обошлось без петуха. С уважением.

Аватар пользователя buch

 

Дилетант, 1 Январь, 2022 - 13:39, ссылка

1. Вполне очевидно , что первая курица была не вполне курица , потому что не вылупилась из яйца ( яйца то ведь еще не было ) . А значит это была не курица , а значит первым было все таки  яйцо . ( впрочем такие же рассуждения где первым было яйцо приводят к тому что первым была курица )

2. " Сравнение " это просто слово . Нематериальное не может взаимодействовать с материальным по логическому запрету где "подобное взаимодействует с подобным".

  Реальное - "оставляющеехранящийсяслед

 3. Всеобщая реальность - это математика , логика и Всеобщее Сознание . Но ведь она отличается и от объективной и от субъективной реальности .

В рефлексии сравнения цель есть всегда. 

4. А у Мира в целом ?

5. Есть подозрение , что "конечность и бесконечность" это тяжелое наследие мышления , сформированного объективной реальностью . 

простота - свёрнутая сложность. 

6. Что бы из сложного получить простое , нужно убрать все различия частей и их границы . То есть получить нечто однородное , однообразное и , примерно такое как красный цвет .

 "Снятие" формы происходит "без-ошибочно". Похоже, что "абсолютно", но с "погрешностью".

Рассуждение про формы ( как и всякое другое философское рассуждение ) нужно начинать с того , что существуют три реальности : объективная , субъективная и всеобщая ..... 

Аватар пользователя Дилетант

buch, 1 Январь, 2022 - 18:34, ссылка
1. ...это была не курица , а значит первым было все таки  яйцо .

))). 1-5. Курица - это развёрнутая сложность. Яйцо - свёрнутая сложность. Но свёрнутая сложность яйца может и не развернуться в курицу, а "протухнуть": перейти в множество других разворачивающихся сложностей. 

2. " Сравнение " это просто слово . Нематериальное не может взаимодействовать с материальным по логическому запрету где "подобное взаимодействует с подобным".

 2. Ещё бывает "сличение" и "сопоставление". И то, и другое - сравнение. Подобное с подобным - это по одному основанию? Тогда логика к месту.

3. Всеобщая реальность - это математика , логика и Всеобщее Сознание...

Перечисленное оставляет "след"? 

В рефлексии сравнения цель есть всегда. 

4. А у Мира в целом ?

4. Если мир находится в рефлексии сравнения, то у него есть цель. 

5. Есть подозрение , что "конечность и бесконечность" это тяжелое наследие мышления , сформированного объективной реальностью . 

5. Есть подозрение , что "конечность и бесконечность" это тяжелое наследие ТЯЖЁЛОГО: мышления , сформированного объективной реальностью. 
Мышление - это движение форм, "снятых" с "тяжёлой реальности", вещей.

6. Что бы из сложного получить простое , нужно убрать все различия частей и их границы . То есть получить нечто однородное , однообразное и , примерно такое как красный цвет .

6.  ...получить нечто однородное , однообразное (и недвижное) - короче, субстанцию. 
...как красный цвет - это другая субстанция.
А есть, похоже, ещё и "субстанция форм", "границ", "серая".

Рассуждение про формы ( как и всякое другое философское рассуждение ) нужно начинать с того , что существуют три реальности : объективная , субъективная и всеобщая ..... 

Кто как выучился... Мне удобнее оказалось начинать с "данного в ощущениях". 

Аватар пользователя buch

Курица - это развёрнутая сложность. Яйцо - свёрнутая сложность

Ну ладно . Если курица развернутая сложность , что было до того как она развернулась ? 

Подобное с подобным - это по одному основанию? Тогда логика к месту.

Если нематериальное ни в чем неподобно материальному как оно может с ним взаимодействовать ? Это же логически невозможно . 

Перечисленное оставляет "след"? 

Никогда не думал в этом ракурсе . Вопрос в том как перечисленное соотноситься с объективной и субъективной реальностью. 

Если мир находится в рефлексии сравнения, то у него есть цель. 

А разве все исчерпывается сравнением ? Ну сравнили и дальше что ? 

Мышление - это движение форм, "снятых" с "тяжёлой реальности", вещей.

Красный цвет это форма длины волны ? Не думаю . 

"субстанция форм",

Субстанция есть одна - сознание 

Мне удобнее оказалось начинать с "данного в ощущениях". 

С объективной реальностью коррелирует субъективная реальность порождая свои идеальные объекты 

 

Еле вспомнил , что мы начали с моего скептического отношения к понятию " форма " .

Аватар пользователя Дилетант

buch, 3 Январь, 2022 - 13:34, ссылка
Если курица развернутая сложность , что было до того как она развернулась ?

"До того" было яйцо предполагаемой "курицы", которое развернулось в конкретную курицу. Известны опыты по облучению яиц курицы, от которых появлялись цыплята с перепонками на лапах. 

Если нематериальное ни в чем неподобно материальному как оно может с ним взаимодействовать ?

А как идея "взаимодействует" с руками? 

Вопрос в том как перечисленное соотноситься с объективной и субъективной реальностью. 

Посредством "формы следа". 

Ну сравнили и дальше что ?

По результату сравнения меняем либо одно, либо другое сравниваемое, добиваясь их соответствия, то есть добиваясь цели. 

Красный цвет это форма длины волны ? Не думаю .

Не форма, а "ощущение" длины волны. Форма от длины волны хранится в месте её хранения. При назывании формы: "длина волны 700 мкм, может возникнуть "ощущение красного". А может не возникнуть.

Субстанция есть одна - сознание

Возможно. Можно принять за исходный пункт. Тогда все вещи, и продукты питания, окажутся "в сознании". Очень удобно.

Аватар пользователя buch

"До того" было яйцо предполагаемой "курицы"

Так все таки яйцо . А Вы говорили курица ... 

А как идея "взаимодействует" с руками? 

Для того что бы махать руками не нужны никакие идеи . Про философского зомби слышали . Неразрешимый парадокс . 

Посредством "формы следа". 

И кто наследил нам объективную реальность ? 

По результату сравнения меняем либо одно, либо другое сравниваемое, добиваясь их соответствия, то есть добиваясь цели. 

В чем заключается соответствие ? Сравнили табуретку с образом ( понятием) табуретки - не совпадает . Что дальше ? 

Не форма, а "ощущение" длины волны.

А я думал есть только формы и то что эти формы выдавливает в субстрате . Но ведь есть еще и ощущения . А что это такое ?

 Возможно. Можно принять за исходный пункт. Тогда все вещи, и продукты питания, окажутся "в сознании". Очень удобно.

В том то и дело , что субстанция одна ( как того требует логика ) а мы наблюдаем вроде две . В том и загадка.

Вот так и СССР развалили , из за стремления к неограниченному потреблению.....

Аватар пользователя Дилетант

buch, 3 Январь, 2022 - 19:38, ссылка

Так все таки яйцо . А Вы говорили курица ... 

Яйцо - это не курица. А курица - это не яйцо. Но они связаны. Одно переходит в другое и обратно. Логика есть? или логики нет? 
Необходимость перехода только весьма "обходима": одно в другое может весьма перейти, а обратно может весьма не перейти.

Для того что бы махать руками не нужны никакие идеи

Мельница машет "руками". Но без ветра махать не будет. Пропеллер же делает ветер, и мельница в теории тоже может.
Однако, ветер в мельнице делает муку из зерна, а вот обратно - никак. Для того, чтобы сделать муку, не нужны никакие идеи?
Мельница соединяет ветер и зерно, но в муке нет ветра и нет зерна. То есть, мельница не соединяет ветер и зерно. 

И кто наследил нам объективную реальность ?

Отношение оставляет свою форму в форме, которая хранит оставленную форму.
Движение "субстанции Что" оставляет след в субстрате.
Камень оставляет след в глине.
Моё отношение оставляет след моей ноги в почве. 

Сравнили табуретку с образом ( понятием) табуретки - не совпадает . Что дальше ? 

Дальше Вы принимаете решение, что делать "дальше". Всегда есть выбор.
У машины выбора нет: она меняет табуретку под нарисованный чертёж. Но иногда, бывает, что нарисованный чертёж меняется под табуретку и опять у машины нет "свободы воли " выбора. 

Но ведь есть еще и ощущения . А что это такое ?

Ощущение - это ощущение: очувствление действия (феномен) и очувствление при воспоминании о действии (ноумен). 

субстанция одна ( как того требует логика ) а мы наблюдаем вроде две . В том и загадка.

Ну, да. Логика - одна, а вроде как их, логик, две. 
Логический элемент - один: переход из одного состояния в другое и обратно с необходимостью.
Курица непременно переходит в яйцо и обратно. Но не всегда - необходимость нарушается.

Аватар пользователя buch

Логика есть? 

Пока не очень . Не выяснено что первое 

 Для того, чтобы сделать муку, не нужны никакие идеи?

Для того что бы функционировал организм достаточно активности нейронов . Для чего сознание никто не знает . 

Движение "субстанции Что" оставляет след в субстрате.

То есть , есть двое - субстанция и субстрат . Интересно кто они такие  

Дальше Вы принимаете решение, что делать "дальше"

Мир тоже принимает решение ? 

Ну, да. Логика - одна, а вроде как их, логик, две. 

Все "логики " базируются на одной и той же логике , как все математики базируются на действии сложения . Но здесь мы наблюдаем две разные субстанции . В чем и загвоздка .

Аватар пользователя Дилетант

buch, 4 Январь, 2022 - 09:47, ссылка

Логика есть? 

Пока не очень . Не выяснено что первое  

Разве "логика" разбирается в том, что "первое", а что "второе"?
Логическая машина имеет "вход" и "выход", начало работы и конец работы, но "внутри" не различает "первое" ("1") состояние и "второе" ("0") состояние.
​Для логики первым состоянием может быть "1" ("курица", "истинное"), а может быть "0" ("яйцо", "ложное").

Для того что бы функционировал организм достаточно активности нейронов

Для того что бы функционировал автомобиль достаточно активности коробки передач? 

есть двое - субстанция и субстрат . Интересно кто они такие

Это интересный вопрос.
Субстанция - нЕчто неопределённое, не имеющее формы, аморфное, но "лежащее, находящееся, стоящее в основе".
Субстрат же - нЕчто хранящее изменённую форму. Для изменения хранящейся формы субстрат обладает "порогом", до превышения которого, форма хранится, а в момент (миг) прохождения порога форма изменяется и "после" хранится уже "новая" форма.

Мир тоже принимает решение ?

"Решение" принимается по результату сравнения. Нет сравнения - нет и решения. 

Все "логики " базируются на одной и той же логике , как все математики базируются на действии сложения 

На какой "одной и той же"? По-вашему?

 наблюдаем две разные субстанции . В чем и загвоздка

Что касается именно "субстанций", то "род" в "однородности" субстанций может быть и разный.
Например, "субстанция воды" - одна, "субстанция воздуха" - другая, плазмы - третья, "космического пространства" - некая иная... 

Аватар пользователя buch

Дилетант, 5 Январь, 2022 - 11:22, ссылка

Так мы с Вами никуда не уедем .

1. Логика не разбирается , что первое , но при разбирательстве она должна присутствовать

2. Физически организм функционирует без всякого сознания . Нейробиологами не обнаружено ничего кроме активности нейронов . Зачем какие то коробки передач ?

3 . Где в реальном мире ваша субстанция и субстрат с формами ? Вот в чем вопрос 

4. Про мир так и не ответили . Он что делает ?

5. По моему к логике относятся : формальная , диалектическая , объективная ( единство , причинность , подобие , сохранение ) . Вполне возможно , также , в начальных априорных математических созерцаниях присутствуют базовые логические элементы ( часть меньше целого , тождество , соответствие .... ) Эти логические образования потом предстают в разных обличьях , во всех сферах человеческой мысли . Есть еще основные принципы в физике : экстремума , симметрии , сохранения , инвариантности . Но являются ли они некими логическим проявлениями ( экстремум и сохранение вроде да ) я не думал .

6. Разве вода субстанция ? Это же просто ашдвао

Аватар пользователя Дилетант

buch, 5 Январь, 2022 - 21:08, ссылка
1. Логика не разбирается , что первое , но при разбирательстве она должна присутствовать

Да. 

Зачем какие то коробки передач ?

По подобию: без коробки передач автомобиль не функционирует. 

3 . Где в реальном мире ваша субстанция и субстрат с формами ? Вот в чем вопрос

Например, та же вода, при нормальной температуре - субстанция, а при замерзании проявляет свойства субстрата. Всё, что хранит форму - имеет свойство субстратности.

4. Про мир так и не ответили . Он что делает ?

Вопрос некорректен. Если в "мире" есть сравнение и его результат, по которому принимается решение, что делать дальше, то мир что-то делает; а если нет сравнения, то мир ничего не делает, а в нём делается то, что имеет сравнение и выбор действия по результату сравнения..

Аватар пользователя PRAV

Дилетант, 3 Январь, 2022 - 12:05, ссылка

buch, 1 Январь, 2022 - 18:34, ссылка
1. ...это была не курица , а значит первым было все таки  яйцо .

Дилетант, 3 Январь, 2022 - 12:05, ссылка

))). 1-5. Курица - это развёрнутая сложность. Яйцо - свёрнутая сложность. Но свёрнутая сложность яйца может и не развернуться в курицу, а "протухнуть": перейти в множество других разворачивающихся сложностей. 

Эль-Марейон, 1 Январь, 2022 - 20:10, ссылка

В ситуации с яйцом и курицей не обошлось без петуха.

 

 

Нет просто даже интересно бы узнать  какое отношение  вопрос о курице   имеет к теме разговора

Кто и зачем убил СССР...angry...

Аватар пользователя Дилетант

PRAV, 3 Январь, 2022 - 14:47, ссылка
Нет просто даже интересно бы узнать  какое отношение  вопрос о курице   имеет к теме разговора

Кто и зачем убил СССР.

Прав/не прав: правое-левое, правильно-неправильно, править-не править...

Дилетант, 3 Январь, 2022 - 12:05, ссылка
Курица - это развёрнутая сложность. Яйцо - свёрнутая сложность. Но свёрнутая сложность яйца может и не развернуться в курицу, а "протухнуть": перейти в множество других разворачивающихся сложностей. 

Очередная курица снесла очередное "пустое" яйцо, не оплодотворённое нужной идеей (петуху башку отрубили). Оно протухло и стало разворачиваться во множество иных сложностей, которые называются "частный бизнес", имеющих давно устоявшиеся идеи. 

Идея проста до безобразия: каждый человек кушает свою пищу сам, потому что если за него будут есть, то он умрёт голодной смертью.
Данное объяснение вытекает из работы кольца рефлексии сравнения в режиме роста. По мере роста, кольцо рефлексии либо делится (размножается), либо "взрывается" на составные части, на "мелкие элементы".

А уж какое кольцо рефлексии развалилось: телесное или идейное - то уже второй вопрос.
Человек может заморить своё тело и по идейным соображениям.
А может жрать без всяких идей, пока не лопнет.

А что там говорят по этому поводу "брату Орису"?

Аватар пользователя PRAV

Дилетант, 3 Январь, 2022 - 17:08, ссылка

А что там говорят по этому поводу "брату Орису"?

 

  Так СКБ (старший космический брат) россиянам бы сказал одно:   Не сохранили вы  всё то, что было создано с таким трудом   для будущих потомков.  Живёте на готовом  не создавая ничего для процветания  своей страны.  Имеете свой бизнес, обогащая лишь себя не думая о Родине своей. Не озабочены проблемами малоимущих   граждан своей страны,  хотя пенсионеры   трудились  на страну  и побеждали в войнах   и как же вы  посмели бросить их на произвол судьбы.   И ваша совесть вас не мучает. На что надеетесь, какому Богу молитесь при этом.  Так будет ли для вас прощение    вопрос лишь времени,  и он решится не в вашу пользу…angry...no  

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Не нужно вешать ярлыки грешника. Весь мир сейчас живет в эпоху обострения эгоизма, слушайте класиков. Эгоизм послан всевышним, для ускорения скачка от нынешнего уровня сознания к завтрашнему более высокому состоянию. Все проблемы сегодняшнего дня, это болезненные этапы роста. Будщее прекрасно и мы непременно в него ворвемся.

Аватар пользователя Эль-Марейон

В прекрасное не врываются-  его строят, создают, украшают, лелеют, кохают.  Эгоистам и «боевикам», как вы, места там уж точно не найдётся. Неуравновешенность психики- недоразвитие логики мышления. 

Аватар пользователя Виталий Андрияш

С пророками не спорят, поэтому молчу.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Виталий Андрияш. Мы  с вами -  родственники . Спор с привязкой к национальности никому не нужен.  Мне очень нравились ваши слова в комментариях к темам Лайтмана , желание защищать его точку зрения. Это здорово, когда кумиры под боком. У  Горького есть слова: Если я не за себя, то кто же за меня? Защищать своё Я - это развивать своё Я. Вы  , как любой другой  философ на ФШ , достаточно хорошо владеете этой способностью.  В человеке  живут и постоянно борются два Я: Мысль и чувства. Мысль- злой Гений( он всегда в ожидании своего раскрытия) он непримиримый, режет правду- матку, ни с чем не соглашается, потому что ему не свойственны никакие чувства. А вот душа, наоборот, как хорошая жена, все углы закругляет, все споры сглаживает. Она- истинный порядок чувств. Бывает период, когда она устаёт от этих забот,  а Мысли только это и  подавай:разойдётся, раскричится, разорит себя. Такие моменты всем присущи. Не обижайтесь,  перемелется- мука будет. С уважением.

Аватар пользователя Эль-Марейон

От словоформ произошёл весь ментальный мир, как наш- от физических клеток, способных делиться и создавать физический мир. Нет ни  единого живого организма, который не обладал бы звуком, сочетанием звуков или самым  словом для общения. С уважением.

Аватар пользователя buch

Нет ни  единого живого организма, который не обладал бы звуком,

Бактерии тоже разговаривают ? Хотелось бы выучить их язык 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Для природы все живые организмы одинаково ценны. С уважением.

Аватар пользователя Корвин

to buch

Был определенный уклад – социалистический. Реально существовал. По-вашему большинство социалистического общества должно безгранично верить в коммунистические идеалы и стараться их практиковать? Тогда и в капиталистическом обществе большинство должно свято верить в принципы наживы, иначе ему конец. В СССР большинство устраивал социалистический уклад. И этого было достаточно. Плюс еще некоторые идеалы были даже в конце.

На мой взгляд, бредовой была идея, что для успешного развития необходимо воспитать особого нового человека. Развитие общества происходит в бытии самого этого общества. Воспитание дает только соответствие общественной жизни, а не создаёт её.

Аватар пользователя buch

По-вашему большинство социалистического общества должно безгранично верить в коммунистические идеалы и стараться их практиковать?

Зачем верить  ? Еще раз - коммунистическое общество нельзя создать из некоммунистов . Даже социалистическое общество нельзя создать из людей с капиталистическим мышлением . Никакие регуляторы не помогут . Поскольку сознание людей осталось капиталистическим , то все к этому и вернулось. Причем тут какая то вера ? Вера была в начале красного проекта , у небольшой группы людей , а потом нужно было быть , а не верить и не некоторым , а большинству . 

На мой взгляд, бредовой была идея, что для успешного развития необходимо воспитать особого нового человека.

Какого развития ? Материального - это капиталистический путь . Весь проект СССР был создан именно под нового человека , которого не получилось .  

Воспитание дает только соответствие общественной жизни, а не создаёт её.

Что такое общественная жизнь ? Все исходит из качества человеческого материала . Есть люди готовые жить по коммунистически и рано или поздно они должны будут отделиться , иначе ничего не получиться . 

Аватар пользователя Корвин

Даже социалистическое общество нельзя создать из людей с капиталистическим мышлением .

Так создали же. И 70 лет оно существовало. Почему из самодержавно-капиталистического общества можно было создать социалистическое, а из социалистического нельзя создать социалистическое №2, и оно бы ещё 70 лет прожило?

Аватар пользователя buch

Так создали же. И 70 лет оно существовало. Почему из самодержавно-капиталистического общества можно было создать социалистическое, а из социалистического нельзя создать социалистическое №2, и оно бы ещё 70 лет прожило?

Создать новую формацию это значит создать нечто такое , что  может длить свое историческое предназначение . Мы же наблюдаем историческую победу капитализма во всем мире. Был социальный эксперимент , оплаченный большой кровью , который к сожалению проиграл . И социальные процессы это не компьютерная игра - проиграли один начали другой . Пока никто не говорит про возврат к социализму ( и лучше это и не начинать , без понимания причин проигрыша ) . Все прогнозируют посткапиталистическое будущее .   

Аватар пользователя Whale

Из "Слова о Страшном Суде и современных событиях", произнесенного в Исаакиевском соборе 20 февраля 1905 года Митрополитом Антонием:

"Такова наша первая молитва; но если Господь еще будет медлить Своим праведным Судом, то будем умножать свои молитвенные воздыхания о том, чтобы Он не попустил простому русскому народу заразиться общественным омрачением, чтобы народ продолжал ясно сознавать, кто его враги и кто его друзья, чтобы он всегда хранил свою преданность самодержавию как единствен­ной дружественной ему высшей власти, чтобы народ помнил, что в случае ее колебания он будет несчастнейший из народов, порабощенный уже не прежним суровым помещикам, но врагам всех священных ему и дорогих ему устоев его тысячелетней жизни, - врагам упорным и жестоким, которые начнут с того, что отнимут у него возможность изучать в школах закон Божий, а кончат тем, что будут разрушать святые храмы и извергать мощи угодников Божиих, собирая их в анатомические театры.

Предвещания таких ужасных действий обнаруживались неоднократно на глазах у всех в последние годы нашей печальной действительности.

Впрочем, конечно, прежде, чем они успели бы это сделать, сама Россия через какие-нибудь 25 лет после отмены самодержавия перестала бы существо­вать как целое государство, ибо, лишенная своей единственной нравственно объ­единяющей силы, она распалась бы на множество частей, начиная от окраины и почти до центра, и притом даже от руки таких народностей, о которых наши газетные писаки даже ничего и не знают, каковы, например, татары казанские, крымские и кавказские, так смело проявившие себя за последнее время. Такого распадения нетерпеливо желают наши западные враги, вдохновляющие мятеж­ников, чтобы затем подобно коршунам броситься на разъединенные пределы нашего Отечества, на враждующие его племена и обречь их на положение пора­бощенной Индии и других западноевропейских колоний.

Вот то печальное будущее, которое ожидает Россию, если б она довери­лась внутренним врагам своим, желающим сдвинуть ее с вековечных устоев.

Не забывай же о них, русский народ, берегись богохульников, кощунников, мятежников, желающих оторвать тебя от вечной жизни, от ожидания грядущего суда Божия и Царства Христова, которого да не лишит нас Господь, которого память да хранит Он в нас, которого памятью да оградит Он нас от современного развращения. Аминь".

А Вы говорите, СССР....это было начало развала, растянувшегося на 70 лет.

Аватар пользователя Корвин

А Вы говорите, СССР....это было начало развала, растянувшегося на 70 лет.

Всё, я уже полностью потерял нить. Началось с Кто и зачем убил СССР”. Теперь оказывается ему лучше было и не родиться. Все такие обсуждения имеют форму разговора ни о чем. Не удосуживаются даже определиться, что считать гибелью СССР: отказ от социализма, или распад страны на республики.

Аватар пользователя fed

СССР возродится снова. Об этом много пророчеств.

Аватар пользователя PRAV

 

Согласно «Повести временных лет»:

 

 

 

В год 6370 [862 по современному летоисчислению]… Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“. И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли прежде всего к славянам. И поставили город Ладогу. И сел старший, Рюрик, в Ладоге, а другой — Синеус, — на Белом озере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля

Русскому народу  нужен сильный лидер  чтобы  пошел народ за ним в огонь и воду  вершить великие дела...  

                                          

…В то время ни кто не мог поверить, каким же образом Россия свершила небывалый шаг в истории всего по сути человечества, что не понять рассудком до сих пор тем аналитикам на западе, что предрекали крах социализма в скором времени. Чуть меньше за полвека россияне,  запустили в космос спутник. И это та страна которая в 17 году была отсталой, а народ безграмотный ходивший по земле в лаптях (обувь крестьянина того времени). Нет, нет, до этого события победы были россиян ещё значительнее, чем освоение пространства Космоса. В войне с фашизмом (1941- 1945год) народ российский (имеется в виду все народы СССР) одержал победу ценою дорогой (погибло в общей сложности 40–41 миллион человек) для СССР… И кстати опять ни кто не верил, что Россия победит в войне, однако победила и за короткий срок восстановила войной разрушенное государство и через 16 лет (1945 – 1961 год) опять же мир весь удивила, поскольку россиянин (Ю.А. Гагарин) в космос полетел. Так не закончились на этом феномены русских удивлять весь мир своей непредсказуемостью и трудолюбием и то, как сам народ жизнь улучшал себе…

Увы, жизнь круто изменилась в истории России  распался СССР     и встал вопрос  КТО ВИНОВАТ…  ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ…  ЕСТЬ ЛИ  ВЫХОД

И снова, как и прежде искать придётся россиянам лидера  на стороне, чтоб он навёл порядок в их стране, поскольку нынешний правитель… не способен  

вывести страну из кризиса … 

  

 

... БОГАТЫЕ СТАНУТ БОГАЧЕ...БЕДНЫЕ СТАНУТ БЕДНЕЕ...   

Аватар пользователя PRAV

Кто и зачем убил СССР

   

ВПРОС:  КТО ВИНОВАТ…  ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ…  ЕСТЬ ЛИ  ВЫХОД ...

 

Искать виновника нет смысла поскольку есть главней задача ...ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ…  ЕСТЬ ЛИ  ВЫХОД...   

За 30 лет при власти демократов   не изменилась жизнь народа   в сторону  прогресса   улучшения,   как бытовых условий,  так и производственных  и здравоохранения    и молодое поколение     живёт сегодняшним лишь днём не думая будущем России.

 Сильна  Россия Армией и  ядерным оружием, что  в страхе держит мир на случай ядерной войны,   поскольку  ядерным оружием владеют многие  державы  и, кстати,

Россия   возглавляет  позорный список… всех больше ядерных боеголовок у России…

Мощь державы  это  далеко не мощь оружия а уровень благосостояния народа   живущего в стране и это понимают умные правители тех стран  что не имеют ядерных боеголовок зато народ  имеет всё чтоб жить достойно.    

                    

Аватар пользователя PRAV

      

 

Поскольку Армия необходима и без неё ни как нельзя, а Космос для России не больше как игрушка уж слишком дорога она не по карману русскому Ивану…

 


…  На фоне нищеты и обнищания народа космические корабли лишь смотрятся как нищему обновка на грязном вшивом теле…

Представить можно лишь в сравнении и аналогии простой:
Семья, а в ней детей,  пожалуй,  десять мал мала меньше и посему в семье бывают трудности во всём (одеть, обуть и накормить детей) и нет достатка, а больше в ней нужда и нищета… 
  
Но тем не менее глава семьи решил купить себе авто от иностранной фирмы, чтоб выглядеть не хуже всех в глазах других (но только не семьи).
Купить,  что - либо нынче не проблема   взял ссуду в банке и нон проблем, а то, что денег нет в семье, так это  не беда зато есть авто, есть  престиж  и гордость за себя, что ты живёшь не хуже всех   (хотя ты  нищий как сокол и дети пухнут с голоду от недоедания и ходят босиком зимой и летом, но есть  зато в семье авто)…  

Так что-то уж похожее в России происходит,поскольку Космос для России...престижно,  но накладно,(как нищему авто)не по карману русскому Ивану…    

Народ молчит, правитель правит, страна беднеет, держава  плачет, Россия сгорает от стыда, а мир смеётся: -   "Умом Россию не понять"

Аватар пользователя Виталий Андрияш

СССР умер естественной смертью, таков закон природы, все что имеет начало имет конец. Мы можем настальгировать но прошлое не вернуть. Сложились новые реалии и с ними приходится считатся.
Как говорит прф. Лайтман, согласно учению каббалы, мы переживаем период расцвета эгоизма, как индивидуального так и колективного. Это приведет к распаду колективных образований и СССР только начало, трещит Европа, трещит НАТО, Росия на пороге распада. Что поделаешь, как говорил Ленин, таковы законы исторического развития общества.

Аватар пользователя PRAV

Виталий Андрияш, 3 Январь, 2022 - 12:06, ссылка

СССР умер естественной смертью, таков закон природы...

 

70 лет для супер державы  это  лишь расцвет  но не закат.

   Гибель можно спровоцировать  ускорить   что в принципе произошло    

Крах СССР   смерть не естественная … angry...   

Аватар пользователя Виталий Андрияш

В современную эпоху диктатуры долго не живут. А диктатура пролетариата это особо циничная диктатура.

Аватар пользователя PRAV

Виталий Андрияш, 3 Январь, 2022 - 18:11, ссылка

 А диктатура пролетариата это особо циничная диктатура.

 

Судя по вашей регистрации ФШ  Вы с Украины  и этим сказано  буквально всё…angry...  

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Украина это демократическое государство. Россия замашка на империю с диктатурой Путинского режима и порабощенным народом. В будущем она или развалится или народ проснется, я сторонник второго варианта.

Аватар пользователя PRAV

Виталий Андрияш, 3 Январь, 2022 - 19:48, ссылка

 Россия замашка на империю с диктатурой Путинского режима и порабощенным народом.

                                                    

Историю вершит народ  и в том и суть, куда народ направишь  такой, и будет результат..

                              

...Один Владимир Русь крестил в итоге буквально все сегодня верят в Бога... 

Второй Владимир революцию свершил  народу дал свободу... 

Владимир третий   ничего не совершил  он лишь способен  обещать   лапшу на уши вешать    россиянам. Народ  доверчив как ребёнок и ждёт  спасителя России и народа    с именем Владимир, что сказано в  пророчестве  одном    и от того  и рейтинг  третьего  Владимир высок среди народа  что верит на слово пророкам  а не делам  кумира своего что  кроме обещаний  улучшений   жизни россиян   конкретных дел не видно…angryno...

 

Аватар пользователя buch

 

конкретных дел не видно…

https://www.youtube.com/watch?v=UwbNcBNEJgU&t=649s

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Оставим Путина в покое, он послан как урок для народа, и этот урок надо выучить - на царя не надеся, а сам не плошай.
Относительно СССР, а нахрена он нужен? Что бы свободно поехать кудато? Так я и так могу поехать по всей европе, у нас безвиз. Что бы стоять в очереди за колбасой? Спасибо настоялся.
Вывод. Нам СССР не нужен, нам и так хорошо.

Аватар пользователя PRAV

Виталий Андрияш, 4 Январь, 2022 - 08:54, ссылка

Относительно СССР, а нахрена он нужен? Что бы свободно поехать кудато? Так я и так могу поехать по всей европе, у нас безвиз. Что бы стоять в очереди за колбасой? Спасибо настоялся.
Вывод. Нам СССР не нужен, нам и так хорошо.

 

 Так СССР тут не причём  важней как к своей Родине относится народ.  Ругают СССР сегодня все кому не лень и даже те кто в нём родился вырос  и получил от государства  по  своим заслугам всё что хотел …   

  

…однако  россияне мечтали жить по западным  стандартам ну чтоб у каждого своё  авто,  свой бизнес,   счёт в евро в банке,  а в супермаркета  заморские продукты  и многое чего  еще… и поучили россияне,  что собственно хотели   вот только радости в том нет  у россиян  особенно пенсионеров …angry...

Аватар пользователя PRAV

buch, 4 Январь, 2022 - 06:25, ссылка

...https://www.youtube.com/watch?v=UwbNcBNEJgU&t=649s

 

 Пример здесь неудачный приведен, поскольку от инноваций    жизнь россиян  не стала лучше напротив  ещё хуже   все средства из бюджета уходят  на развитие ТП  (технический прогресс)  и далеко не благосостояние российского народа.

  Представить можно лишь в сравнении и аналогии простой:

Семья, а в ней детей,  пожалуй,  десять мал мала меньше и посему в семье бывают трудности во всём (одеть, обуть и накормить детей) и нет достатка, а больше в ней нужда и нищета… 
  
Но тем не менее глава семьи решил купить себе авто от иностранной фирмы, чтоб выглядеть не хуже всех в глазах других (но только не семьи).
Купить,  что - либо нынче не проблема   взял ссуду в банке и нон проблем, а то, что денег нет в семье, так это  не беда зато есть авто, есть  престиж  и гордость за себя, что ты живёшь не хуже всех   (хотя ты  нищий как сокол и дети пухнут с голоду от недоедания и ходят босиком зимой и летом, но есть  зато в семье авто)…  

Так что-то уж похожее в России происходит,  к примеру Космос для России...престижно,  но накладно,(как нищему авто)не по карману русскому Ивану…    

Народ молчит, правитель правит, страна беднеет, держава  плачет, Россия сгорает от стыда, а мир смеётся: -   "Умом Россию не понять"

 

Аватар пользователя buch

PRAV, 4 Январь, 2022 - 09:25, ссылка

Вместо завываний и кликушества лучше бы привели какие нибудь аргументы . Впрочем не собираюсь заниматься политическими темами на философском сайте .

Аватар пользователя PRAV

buch, 4 Январь, 2022 - 10:02, ссылка

PRAV, 4 Январь, 2022 - 09:25, ссылка

Вместо завываний и кликушества лучше бы привели какие нибудь аргументы..

 

Совет простой следите за своим  базаром... бла… бла… бла… бла… ссылка

 

 

Аватар пользователя Корнак7

Виталий Андрияш, 3 Январь, 2022 - 19:48, ссылка

Украина это демократическое государство. Россия замашка на империю с диктатурой Путинского режима и порабощенным народом. В будущем она или развалится или народ проснется, я сторонник второго варианта.

Странно другое. То что для вас Путин стал олицетворением народа России. А вы у себя не с Путиным боретесь, а с тем же русским языком.

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Кто с ним борется? Просто он нам нахрен не нужен, у нас свой есть. Вы ненужные вещи храните или выбрасываете?

Аватар пользователя Корнак7

Виталий Андрияш, 4 Январь, 2022 - 16:11, ссылка

Кто с ним борется? Просто он нам нахрен не нужен

сами-то верите в то, что говорите?

это больше похоже на детские капризы

пора взрослеть

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Ба, я и не знал что без русского языка не выживу.

Аватар пользователя Корнак7

Виталий Андрияш, 4 Январь, 2022 - 20:55, ссылка

Ба, я и не знал что без русского языка не выживу.

вы сейчас на каком пишете уже который год?

сможете здесь выжить без русского?

Аватар пользователя fed

Предсказание Симпсонов о возрождении СССР

https://youtu.be/GX2T5IZuEkQ  - СССР

https://ecology.md/ru/page/2024-vozrozhdenie-sssr-20-pljus-vsja-skandinavija Ленин

В ООН опять будет табличка Советский Союз. Туда также войдут страны Скандинавии.

Аватар пользователя PRAV

fed, 4 Январь, 2022 - 09:49, ссылка

Предсказание Симпсонов о возрождении СССР

 

самый лучший комментарий...

Надежда К

Назвать страну можно как угодно. А вот изменить уровень жизни людей, убрать коррупцию, наладить производство и прочее - это не входит в их планы ?

Нами правят темные личности, и ставят на то, что им выгодно. Чтоб создать СССР, нужно обязательно вернуть то что было при системы той политики. А не то что мы сейчас переняли всё образование, и пр. Вряд ли нам удастся вернуть социальное государство, но надежда есть с приходом умного переспективного, радеющий за страну и народ президента.

 

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Ребята прислушайтесь к философам, - хочеш изменить мир измени себя. Или как говорил проф. Преображенский, разруха не в государстве, разруха в головах.

Я сам ностальгирую по СССР, но прекрасно понимаю молодость вернуть не возможно. А разговоры об уровне жизни, это самообман. В молодости одна какртошка на троих уже была поводом для ощущения счастья.

Аватар пользователя PRAV

Виталий Андрияш, 4 Январь, 2022 - 12:44, ссылка

 ... хочеш изменить мир измени себя.

 

 

ЛЕГКО  СКАЗАТЬ ПОПРОБУЙ САМ…

...Себя изменить   не такт- то просто.   Многие поступки человека – непроизвольны и очень зависят от: генной наследственности, «уровня» воспитания, кругозора, жизненного опыта, от сложившейся ситуации, психического и психологического состояния на момент принятия решения и многое    другого, что человек  порой не контролирует 

==========================

 Поскольку человек живёт среди людей то он обязан   соблюдать моральные устои общества и даже если тебе что - либо не понраву ты должен соблюдать традицию иначе ты, отвергнут, будешь  обществом  и станешь белою вороной, что в принципе не каждому по нраву   и ты невольно      соблюдаешь (А) моральные устои общества  так и традиции…

Вести здоровый образ  жизни   на Руси не в моде   и что же может сделать человек что соблюдает ЗОЖ.  Вот  именно  пример твой       общество  не примет на ура   традиция питья сильна в России    поскольку  общество людей  традицию блюдёт и соблюдает и по наследству  передаёт  своим потомкам…angry...                    

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Друзья я хохол,и вы все москали мне не варги. Я не хочу войны с росией, но и не хочу быть росийским холопом. Я хочу ездить вгости к вам. Хочу принимать вас в гостях у себя. Мы братские народы, но у каждого должен быть свой дом. Не понимаю почему вы против.

Аватар пользователя PRAV

Виталий Андрияш, 4 Январь, 2022 - 21:45, ссылка

                             Будущее прекрасно и мы непременно в него ворвемся.

Само собой ни что не происходит уж если не приложишь ты усилий что - либо изменить то вряд дли что изменится при этом в твоей жизни.

                              

 

ВОПРОС:

Кто хочет изменений?

Кто хочет измениться?

   Задать   желательно сегодня россиянам,  чтоб выяснить,  на что надеется народ  уж то ли на царя,   а кто на Бога,  а некто только на себя...

Увы, и, но  не   тот народ живёт уже в России энтузиастов днём с огнём  не сыщешь, чтоб безвозмездно   работать на благо процветания   страны.  

Корчагин Павел   своим примером вдохновлял на подвиги  народ и он был не один   такой герой их было много  среди народа  они и строили страну советов а не сидели по домам не ждали кто за них   изменит жизнь в стране…         

Для современной  молодёжи   Корчагин уже не образец для подражания у них  другие цели  и взгляд на жизнь   патриотизм  не в моде нынче.

 Однако ставка делается  именно на молодежь, чтоб изменилась жизнь в  России…       

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Кто не хочет менятся, жизнь заставит. Если через месяц Путин нападет, тогда навоюемся, поумнеем.

Аватар пользователя PRAV

Виталий Андрияш, 5 Январь, 2022 - 09:30, ссылка

Кто не хочет менятся, жизнь заставит. 

 

Жизнь  ни кого не заставляет  а предлагает варианты куда идти и право каждого догу выбрать для себя …..................  

 

вот в том и суть,  какой путь выберешь   такая жизнь, и будет у тебя…

Аватар пользователя Дилетант

Зеленский сказал, что Путин нападёт 22.2.22. Готовьте мороженую селёдку в Исландии для беженцев.

Аватар пользователя Виталий Андрияш

А ты сам пойдеш воевать на передовую?

Аватар пользователя Дилетант

это где?

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Понятно сдрефил.

Аватар пользователя Дилетант

Вы, Виталий Максимович, из г. Хмельницкого, уже линию фронта по Москве провели? Лихо. Был я там в октябре, никакой передовой не заметил. Неужели за два месяца там передовая появилась? 
А вот мне сестра звонила из Староконстантинова, так там женщин будут штрафовать за неявку в военкомат. Это как?
Пенсии перечисляют на карты, а по картам в магазине не отоваривают, а только за наличку. А за наличкой в банке надо в очереди  то ли стоять, то ли записываться, не разобрал.
Может "передовая"-то вовсе не в Москве, а в Украине повсеместно проходит. Но Вам непременно же надо и меня туда отправить? 
А, может там достаточно американских наёмников? они же и подсказывают, вашему "главнокомандующему", какие слова говорить? 
Не, не так?
Лучше расскажите, какие американские фильмы вам транслируют, а то нам такую погань показывают, что плеваться охота.

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Амереканцы нам войной не угрожают а Росия сунет свой нос вчужой дом. Мы это терпеть не будем.

Аватар пользователя PRAV

Виталий Андрияш, 5 Январь, 2022 - 09:30, ссылка

  Если через месяц Путин нападет, тогда навоюемся, поумнеем.

 

 

С такими мыслями  жить  в ожидания войны  не будет  жизни полноценной  в любой стране..

 Другое дело Не совершать фатальных ошибок, а  сесть за стол переговоров и мирно решать назревшие проблемы   способен только здравомыслящий человек…      

 

                            

что не скажешь про  людей живущих сегодня  по принципу:  "моя хата с краю" или "мой дом моя крепость" Такая  позиция  людей впоследствии,  приведёт к конфронтации   и полному развалу внутри страны…

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Вести переговоры с лохотронщиком, вы что нас считаете идиотами. По опросам 75% украинец готовы брать оружие и защищать свои семьи. Нападайте, получите 40 милионную чечню. Не забывайте что только в Москве наших 700 тысяч, воевать будем по взрослому. Только у вас кишка тонка, моглиб напасть давно б напали. А Путин только язком воевать может, но у нас его никто не боится. Его бряцание оружием расчитано на внутренего потребителя, пусть лохотронит вас.

Аватар пользователя PRAV

Виталий Андрияш, 5 Январь, 2022 - 15:13, ссылка

Вести переговоры с лохотронщиком, вы что нас считаете идиотами.
 

Вы уважаемый  хохол определитесь для начала  ссылка хотите воевать с Россией  или мирно жить …

Аватар пользователя Виталий Андрияш

А россия хочет мирно жить? Пока мы не вступим в НАТО, вы не угомонитесь. Нет СССР и никога уже не будет, пора угомонить свои имперские амбиции. А то пока будете пыжится присоеденить Украину, Китай проглотит половину сибири и весь дальний восток.

Аватар пользователя PRAV

Виталий Андрияш, 6 Январь, 2022 - 18:32, ссылка

 Пока мы не вступим в НАТО...

 Вступайте хоть в говно...angry... Живите  как хотите,   история  и время  всех рассудит....  

Аватар пользователя vlopuhin

yes

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Наконец вы заняли правильную позицию. Наша свобода и право выбора есть гарантия сохранения тесных родственных отношений наших народов. В комуналке мира нет, когда все разедутся по своим квартирам, тогда начинают жить дружно.

Аватар пользователя vlopuhin

Вы не знаете, что такое право, по этому Вам всё прощается, как младенцу, которому родители позволяют говорить что угодно, и гадить где попало, трындите что и как хотите, я вам не папа и не мама. Я поддержал реплику Руслана, вас это не касается.

Аватар пользователя PRAV

Виталий Андрияш, 7 Январь, 2022 - 21:08, ссылка

Наконец вы заняли правильную позицию.

В двух темах на ФШ  мусолится ВОПРОС:  Почему не стало СССР?   Кто и зачем убил СССР

От споров  и дебатов  бла… бла… бла… бла… бла… Как будь-то что изменится и всё наладится  при этом  само собой по щучьему велению...angryno  

 

 Виталий Андрияш

Наша свобода и право выбора есть гарантия сохранения тесных родственных отношений наших народов.

СВОБОДА обретается  когда живёшь один на острове   и на тебя ни кто не давит не угрожает  и не пытается  тобой маникулиррвать. Любое  государство ограничено границами соседних государств а ты владеешь лишь клочком земли что огорожен от других  границей...

                       

     .... так о какой свободе можно говорить  живущим   на планете среди  таких же как и ты…

 Виталий Андрияш

  В комуналке мира нет, когда все разедутся по своим квартирам, тогда начинают жить дружно.

   Вы явно не владеете вопросом,  что значит коммуналка  и союз  сплочённый из республик  ссылка

Аватар пользователя PRAV

                    Кто и зачем убил СССР

Николай Кофырин, 25 Декабрь, 2021 - 03:40

 В СССР не было миллионов нищих. А сейчас при демократии (власти народа), пятая часть этого самого народа влачит нищенское существование.

Люди хотят вернуть СССР, где были достойные пенсии и уверенность в завтрашнем дне, где не было инфляции, которая буквально "съедает" людей.

Специалисты перевели пенсию времен СССР в современную и все поняли - на сколько в Советском Союзе пенсия была выше современной!

 То есть нехитрый подсчет показал, что нынешние пенсионеры в таком случае должны получать около 36 000 рублей, и не меньше этого.

Именно о такой сумме, кстати, сейчас говорят с трибун Госдумы различные представители партий.

О такой же пенсии наверняка мечтают и большинство пожилых граждан. Хотя, по справедливости, данная сумма должна быть минимальной при нынешнем уровне

====================.

Такие вот дела творятся в нынешней РФ, а как   пенсионерам выжить   всецело возложена на плечи самих пенсионеров...

                       

 

Если бы доходы ТОЛЬКО от природных богатств России шли бы не в карман олигархов, а в бюджет страны, а пенсии платились бы как в СССР из бюджета государства, то пенсионеры в России не знали бы нужды, как сегодня...

Аватар пользователя PRAV

 

Пенсионерам начнут выдавать продуктовые карточки с 1 марта

 

Уже с 1 марта пенсионеры могут получить продуктовые карточки на 13 тысяч рублей.

Госдума уже подготовила законопроект, по которому малоимущим слоям населения будет оказываться помощь, в том числе в виде продуктовых карточек. Об этом сообщает издание Primepress.

Помощь будет оказана гражданам страны с низким уровнем дохода. В первую очередь речь идет, конечно, о пенсионерах, также в список включены многодетные семьи и инвалиды, а также все семьи, доход которых составляет менее двух прожиточных минимумов в месяц. Сумма разнится в зависимости от региона, но в среднем не превышает 25 тысяч рублей.

===================================

«Карточная система»  уж более чем унизительного положения нельзя придумать для  российского народа...angry...

Аватар пользователя PRAV

 

Синдромом выученной беспомощности страдает почти всё население России

 

России расщепление сознания стало главным инструментом подавления гражданской воли. Впервые синдром выученной безпомощности был описан американскими психологами Мартином Селигманом и Стивеном Майером в 1967 году. Первые эксперименты проводились на животных, а затем опыты были поставлены и на людях. 

Выученную безпомощность Селигман сформулировал как состояние, возникающее в ситуации, когда нам кажется, будто от нас ничего не зависит и мы не можем ничего сделать, чтобы предотвратить или изменить неприятные события.