Крымская мистика

Аватар пользователя Фристайл
Систематизация и связи
История
Политология

Стал я вспоминать, сколько неприятностей принес за свою истории России Крым.

И вот что получилось:

1) набеги крымских татар;

2) смерть Александра 1 в Таганроге по пути из Балаклавы (Крым) в Георгиевский монастырь;

3) неудачная крымская война и слухи о  самоубийстве (либо желания смерти) Николая 1;

4) смерть Александра №3 в Ливадии (Крым);

5) вооруженная борьба красных и белых за Крым, расстрел не успевших эвакуироваться офицеров;

6) многочисленные военные неудачи в Крыму во время второй мировой войны;

7) депортация крымских татар;

8) дарение Крыма Никитой Украине;

9) грядущия аннексия Крыма и экономические санкции Запада.

Может еще кто припомнит?

И еще, есть ли примеры региона, с которым связаны бОльшие неприятности России на протяжении веков?

Комментарии

Аватар пользователя chron

Можно поправку к п.9 ?

Насколько я знаю, аннексия - это акт присоединения территории в одностороннем порядке, без учёта мнения присоединяемой стороны. Поэтому аннексия - это вид агрессии. В нашем случае можно говорить о присоединении с учётом мнения двух сторон.

Во-вторых, термин "аннексия Крыма" используется сейчас намеренно для искажения роли России, поэтому обсуждение в этом смысле немного некорректно.

 

Аватар пользователя Фристайл

А добавления?

А другие пункты?

Аватар пользователя chron

есть. Я бы хотел уточнить вопрос, а то я не вполне понял.

Речь - о мистике, а перечисляются события этой жизни. Ну, например, я бы понял о наличии мистики в истории с Крымом, если б:

"1) набеги крымских татар" на русские земли начались после наблюдения знамения в небе или в храме;

"8) дарение Крыма Никитой Украине" произошло после странного сна Никиты Сергеевича;

и т.п. Т.е. собственно мистика - не найдена в вопросе. В вопросе я обнаружил лишь перечень исторических событий. Возможно, Вы недоговариваете, и в этом наборе мистическое не оговорено. Тогда это очень интересно.

Аватар пользователя Спокус Халепний

А почему, вдруг, Хрущов решил подарить Крым Украине? Кстати, кто возражал? В Политбюро, в Украине, в России, крымские татары из Казахстана, среди писателей, просто - в народе или за рубежом, в ООН (Россия и Украина имели своих отдельных представителей в ООН)?

Но главное - почему Крым перешел из подчинения РСФСР в подчинение УССР?

Аватар пользователя Сергей Корягин

Фристайлу. А сколько неприятностей будет у России, если Севастополь станет базой американского флота?

Аватар пользователя Спокус Халепний

А сколько неприятностей будет у России, если Севастополь станет базой американского флота?

Севастополь как российская военная база в Украине - было главным ФОРМАЛЬНЫМ препятствием для вступления Украины в НАТО. Это согласно НАТОвским правилам.

После присоединения Крыма к России последнее препятствие для вступления Украины в НАТО будет устранено. Россией.

Аватар пользователя Lehrer плюс

После присоединения Крыма к России последнее препятствие для вступления Украины в НАТО будет устранено. Россией.

этот пропагандист -УКРЫСшазападный..... .... пытается в очередной раз втюхать его глупость очередную или просто глуп как пробка и  не знает, что в нато в правилах условие.:

1принимают при отсутствии претензий по границам......

2принимают по правилу ---наплевать на все правила для случая принятия русофобов

 

 

Аватар пользователя Спокус Халепний

Посмотрим на Европу. В НАТО сейчас числятся:

Бельгия, Великобритания, Дания, Исландия, Италия, Люксенбург, Нидерланды, Норвегия, Португалия, Франция, Греция, Турция, Германия, Испания, Венгрия, Польша, Чехия, Болгария, Латвия, Литва, Эстония, Румыния, Словакия, Албания, Хорватия.

В момент приёма территориальных претензий у этих стран не было.

Следовательно, они вошли в НАТО как русофобы.

Только этого мало (как поёт София Ротару). Македония, Черногория, Босния и Герцоговина стоят в очереди.

Ясен пень, что не члены НАТО - Швеция и Швейцария не вступают в организацию просто из-за того, что не могут не считаться с мнением своего населения, которое в России души не чаят!

 

Аватар пользователя Фристайл

Да зря вы именно в этом ключе препираетесь.

Позиции бывают либо дурацкие, либо рациональные, промежуточных не бывает.

Украинская армия, как и государство в настоящее время не дееспособны.

Их 45 истребителей МИГ29, захваченных в Крыму в принципе могло летать только 3 штуки, из 70000 штатных военнослужащих, в боевую готовность удалось привести только 6000.

Никто не забыл по пьяной лавочке сбитый во время сафари украинских генералов в Крыму ТУ154 с пассажирами, летевший из Израиля в Новосибирск. А потом Украина годами не желала извиняться, и напрочь отказалась выплачивать компенсации семьям погибших.

В глазах НАТОвцев украинская армия - обезьяна с устаревшей гранатой. Хорошо хоть вовремя отняли ядерное оружие, а то ведь пошли бы чего доброго рыбу глушить.

НАТО - не благотворительное общество, там требуют армию содержать, а у Украины все деньги разворованы.

Ведь устав НАТО предполагает вооруженную защиту членов НАТО, а неадекватные бандеровцы, вступающие сейчас в украинскую национальную гвардию, и видящие во снах глобус Украины, способны учинить любую провокацию.

Ну и кому на Западе нужны проблемы, возникшими по дурацкой инициативе невменяемых голодранцев?

Самая хитрая из всех украинских политиков Тимошеко быстренько вникла во всю вакханалию, поняла что никому ее претензии на роль народного трибуна и арбитра над украинским правительством, не интересны, и сразу укатила в Германию лечиться. Лучше побыть в теньке и в белом, чем навсегда замараться о фашиствующих штурмовиков-соратников по майдану.

 

Аватар пользователя Спокус Халепний

Насчет украинской армии (обезьяна с устаревшей гранатой) ваши гиперболы вполне адекватны (как для типичного российского форума). Почва для таких высказываний есть.

Но всё же надо заметить, что довольно большие контингенты украинских военных формирований участвуют и участвовали во многих международных акциях (и вместе с НАТО тоже) по урегулированию ситуаций в горячих точках мира. Там о профессионализме этих бригад сложилось вполне положительное мнение. Во всяком случае похоже на то, что такая быстрая эволюция от обезьяны (хоть и с гранатой) к человеку в данном случае шла не по Дарвину.

Насчет Тимошенко в Германии... Но ведь о возможности выпуска её из заключения для лечения в клинике Шарите (в Германии) речь велась задолго до возникновения всяких майданов. Меркель обращалась к Януковичу.  У неё проблема с позвоночником.

С этой спиной у неё и раньше были небольшие проблемы и ей рекомендовали не подвергать резкому переохлаждению эти "места". [Кстати, есть любительское youtube-видео какого-то велосипедиста, которому удалось незаметно заснять (лет пять назад) утреннюю пробежку Юли по пустырю возле её загородного жилья под Киевом. На видео можно заметить, что "это место" у неё специально утеплено. Оператор уличил её во вранье. На каком-то из прямых эфиров она обмолвилась, что бегает 10-километровые кроссы. Он после съёмки специально проехал по той же круговой тропинке и его велосипедный спидометр насчитал только 9.2 км, что и было зафиксировано на видео.]

Да, так к чему это я... Дело в том, что когда был судебный процесс над Тимошенко, она каждый раз подавала жалобу на работу кондиционера, который дул ей в спину (сверху). Она просила или пересесть или отключить этот кондиционер. Естественно, такое исключение из общих правил сделать не позволили. Судья очевидно боялся, что его запродозрят в излишней лояльности к подсудимой. :)

В итоге у неё усилились эти позвоночные явления и последние два года она пользовлась костылями, а сейчас - коляской.

В этом смысле мне кажется не очень корректно упрекать вышедшую из заключения Тимошенко в том, что она "укатила" лечиться. Вроде как поехала в Баден-Баден на грязи. Хотя, может быть вы имеете в виду "укатила" в смысле - на инвалидной коляске?

P.S.

Скажите, plz. Насчет фашиствующей бандеровской украинской власти вы в каком смысле? Просто повторяете ТВ-высказывания для шику, или вы всерьёз?

Потому что, например, киевская синагога этих фашиствующих всячески поддерживает. Другие еврейские организации в Киеве - тоже. В том числе едой и медикаментами. Израиль тоже никаких претензий к Майдану не предъявлял и к новой власти тоже, и даже высказывался в их пользу.

Впрочем вам, да и многим другим (даже из Караганды) наверное виднее, чем мне из Сан-Франциско (который со своим свинным рылом, да в Калашный ряд).

 

P.P.S.

А насчет клиники "Шарите" в Германии вам ничто ничего не напоминает? :)

 

Аватар пользователя Фристайл

Вадим Владимирович, ну чего нам, взрослым людям, заниматься примитивным передергиванием карт?

Ну понятное дело, что со всей Украины можно рекрутировать за приличные деньги несколько сот профессионально подготовленный бойцов, и направить их для демонстрации жовто-блакитного флага в чужую зону конфликта. Но на этом все ресурсы Украины в военной сфере и заканчиваются. И я даже не пытаюсь их сравнивать с российскими, ибо тут же буду уличен в наличии бревна в собственном глазу.

Но, как наглядно демонстирируют текущие события, наличие в распоряжении государства ядерного оружия и эффективных средств его срочной доставки оппонентам, является необходимым (но не достаточным) условием проведения независмой внешней и внутренней политики в джунглях, где водятся совершенно бесчестные и беспринципные звери типа США.   Хочу сразу оговориться, мне глубоко симпатична политическая система США, с огромным уважением отношусь к их экономической мощи, либеральным, демократическим традициям. И даже прагматичное бесчестное шулерство на международной арене вполне для меня объяснимо, а с позиций американских граждан, это - то, как следует вести дела в интересах Америки. Но я - тот, в отношении которого США считают вполне правильным жульничать по-крупному, и в моих интересах, чтобы США не имели возможности навязывать моей стране свои бесчестные для неамериканцев правила игры.

Следовательно, помимо права народов на самоопределение, в мире существует еще не слишком сипатичное правило, что такие права в принципе реализуемы при условии наличия ракетно-ядерного потенциала, и  несмертельности случая острых разногласий с США. А из этого несимпатичного правила следует, что реальное право на самоопределение в настоящее время имеет только американский народ, народы Китая и России. Естественно, что всего этого интеллектуальному планктону, которым владеет не рационализм, а буря националистических эмоций не объяснишь.

Политиканствующие временщики, в частности в Украине, скорее всего все эти 23 года это прекрасно понимали, но они - еще худшие мошенники по отношению к своему собственному народу, чем США, поскольку играя на самостийных эмоциях, заботились главным образом о собственном обогащении.

 

И давайте не ставить знака равенства между майданом  и фашиствующими бандеровцами. Наверно лучше меня знаете, что майдан - полностью разношерстное явление, это - вынужденный крик души измученного тотальной коррупцией и несправедливостью  но безмозглого народа, на эмоциях которого в очередной раз делают грязный бизнес разного  рода мерзавцы.

Аватар пользователя Спокус Халепний

О, значит вы согласны, что ядерные вооружения всё же представляют некоторую опасность в современном мире!

Ну, слава богу, нашелся на форуме хоть один.

Тогда представим себе, например, такую вполне реальную картинку. Случился в Сев.Кореи свой майдан. Допустим, с голодухи. Свергли нафиг династию Ким Чен Иров и решили объединяться с Ю.Кореей. Вся страна автоматически становится ядерной державой. Но раньше Южная Корея жила без атомной бомбы и тут тоже решила выжить без. Северная - тоже к этому желанию присоединилась, потому что ей эти бомбы обошлись в серию голодоморов.

Решили сдать свои ядерные запасы ядерным странам под гарантии о том, что в случае, если кто на их территорию покусится, то эти ядерные страны не допустят этого.  И тут Китай...  вдруг решил за две недели быстренько провести референдум в китайско-язычном районе Кореи. На их исконной... ну ещё когда они вместе Великую китайскую стену возводили.

Вопрос. После событий в Украине кто теперь поверит в гарантии, которые дают ядерные страны? Может, думаете,  что Иран? Не?

Аватар пользователя kosmonaft

Геббельс отдыхает...,))

 

Аватар пользователя Карагандинец

Геббельс отдыхает...,))

 

 А то! Прямо на глазах растут кадры.:)))

Аватар пользователя Фристайл

После событий в Украине кто теперь поверит в гарантии, которые дают ядерные страны?

Вы хотите по существу, или демагогически?

Лично я вообще ничему и никому не верю, допускаю лишь вероятность от 0 до 99%. Украина, пожелав стать незалежной, села играть в азартные игры с профессиональными шулерами, к тому же весьма серьезно вооруженными, и не стесняющимися менять правила игры по ходу игры со слабейшими.

Все это Кравчук  и его сменщики знали, но рассчитивали вечно по  традициям, укоренившимся в этой части глобуса, хитрожопить.

К тому же Украина рассталась с ядерным оружием, стратегическими бомпардировщиками ТУ160, стратегическими ракетами, своей долей внешнего долга СССР   вовсе не бесплатно, ей за все было заплачено звонкой монетой.

Но пришел момент, когда один из ядерно вооруженных шулеров возопил, что дескать не по понянитям ему играть по-правилам, когда все другие шулера беспредельничают, и поменял правила игры, касающиеся Украины. Применив прием из дзю-до, он воспользовался чужими дурацкими усилиями по гноблению расскоязычных, для удовлетворения своих имперских амбиций.  Понять то мотивы этого я могу, но полагаю свершившееся стратегической ошибкой.

Мораль сей басни:

1)сильные тоже плачут, но слабые плачут чаще;

2) самостийность хороша, главным образом с жинкой в постели,

3) коль не хочешь получать затрещины, примкни к банде, где тебя примут за равного, но но веди себя в ней достойно, по правилам, принятым в банде, а не хитрожопо.

 

Аватар пользователя Спокус Халепний

Вы хотите по существу, или демагогически?

Заметьте, мой довод и пример основан на содержании будапештского меморандума подписанного также и Россией. То есть на всеми признанном документе о гарантиях территориальной целостности Украины со стороны США, Англии и России.

Ваши же доводы основаны на "фактах" озвученных Дмитрием Киселевым и заключительной морали сей басни в вашем исполнении.

И вот этот человек запрещает мне ковыряться в носу, ставя меня - непослушного - в угол со словами: вы хотите по существу, или демагогически?

P.S.

И я уже второй раз вас спрашиваю, потому что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понимаю шутите ли вы или всерьёз, или для куражу, когда говорите нечто, типа гнобления русскоязычных в Украине.

Если всерьёз, то в соседней теме есть видео с записью одной бабульки, которую мне искренне жаль, а также мне неловко за тех, кто создал это видео (гуманитарные соображения должны были препятствовать инициаторам выставлять это на показ для всего мира).

Аватар пользователя Фристайл

Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму.

Я ж вовсе не спорю, что чего-то там прописали про гарантии территориальной ценности. И даже не желаю вникать в коллизии взаимоисключающих положений международного права о территориальной целостности и праве наций на самоопределение, впридачу с непонятно какими гарантиями.

Я вам без демагогии сообщаю, что правды и справедливости в мире, где прав тот, кто сильнее, нет и в ближайшее время не предвидется.

Мне даже не интересно смотреть на ролики, я знаю, что был отменен закон о региональных языках, и вижу реакцию русскоязычных, которым это дюже не понравилось.

Я также знаю, что Украина - состоялась благодаря Российской империи, в своих целях пресекшей ополячивание местного непойми какой нации населения, и выдумке национальной политики большевиков, направленной на уничтожение империи, путем прирезания территорий преимущественно заселенных русскоязычным народом к национальным образованиям. Слышал о  генетических исследованиях, свидетельствующие о том, что никаких генетически обособленных русских, украинцев, поляков вообще в природе не существует. Есть метисы. Насколько все делалось большевиками безграмотно, говорит тот факт, что некоторое время нынешний Казахстан  официально именовался Киргизией.

Особенно мне занятна психологическая подоплека лично ваших переживаний по украинской тематике. Я так понял, что вы не собираетесь покидать солнечную Калифорнию, чтобы сражаться на баррикадах майдана. Ну и чего вы гоните волну? Уверяю, все устаканится и без вас, все будет на Украине, как и было, то есть хреново.

Вы лучше поясните мне, почему с людьми, пересаженными с украинской или российской почвы на почву американскую вдруг происходят невероятные метаморфозы, и они неожиданно становятся вполне себе демократами, либералами, приверженцами исполнения закона во всей полноте. Может надо все население 1/6 части суши выслать на перевоспитание в цивилизованные страны лет на 25 без права переписки, а потом под страхом смерти вернуть обратно, и предложить жить, как они привыкли. Может тогда и здесь будет царство демократии, либерализма и соблюдения (страшно даже предстваить, особенно правоохранителям и судьм) законов?

 

Аватар пользователя Спокус Халепний

Вы лучше поясните мне, почему с людьми, пересаженными с украинской или российской почвы на почву американскую вдруг происходят невероятные метаморфозы, и они неожиданно становятся вполне себе демократами, либералами, приверженцами исполнения закона во всей полноте.

Мой школьный товарищ, который уехал в Штаты задолго до меня, и с которым я всё время поддерживал  тесные отношения, объездил Америку вдоль и поперёк. Он более двадцати пяти лет проработал в FEMA (некий аналог МЧС в России). То есть, он выезжал в точки, где происходили какие-либо стихийные (и не только) бедствия: ураганы, наводнения, землетрясения, лесные пожары, засухи, торнадо, обледенения, снегопады, взрывы и пр.

Не, он не был в спец бригадах по борьбе со стихийными бедствиями. Он выезжал в точки - после, для накопления в базу данных информации о последствиях, включая данные о пострадавших и их ущербе. Получалось так, что его коммандировки длились от нескольких недель до нескольких месяцев. То есть, он знает особенности Америки по многим регионам, по многим группам населения, по национальностям, цвету кожи, по приверженцам к демократам и республиканцам, а также либертарианцам и зелёным. Потому что эти особенности часто характерны именно для ареалов. Техас - консервативен, а Калифорния - наоборот. Но час езды вглубь Калифорнии от Сан-Франциско - и попадаешь в местный "техас".

Так вот, он мне при встрече в первые дни моего прибытия в Штаты сказал незабываемую (мною) вещь: наши, прожившие в Штатах год или два-три-четыре (особенно, на Брайтон-Бич), уже почти всё что надо знают об Америке и их особенно ничем не удивишь, а у меня, который проработал в СОТНЯХ различных регионах, КАЖДЫЙ раз, при каждой поездке, глаза вылезают на лоб от чего-то совсем нового, о чем я и не догадывался раньше.

Я каждый раз вспоминаю эту его сентенцию, ощущая её на собственной шкуре. Вот например, судебная система. Вроде бы и по ТВ есть специальные прямые трансляции с заседаний суда по мелким делам, и в газетах можно почитать... И фильмы голливудские с интересными судебными сюжетами мы смотрим... Но когда я попал в качестве  присяжного на о-очень крупное дело, то ощутил себя подставленным под холодный душ в смысле ощущения нового. А чтобы судебная американская жизнь после этого дела не казалась тебе (мне - компетентному)  мёдом, я получил по заднице от другого судебного дела (как присяжный) - прямо противоположного по всем показателям - такому, которое выеденного яйца не стоит, которое мелким хулиганством даже трудно назвать. Это вроде как меня подставили под другой душ - горячий.

Вот так и закаляюсь душой под контрасными душами.

И пока у меня в голове бродит только один более-менее сформировавшийся вывод из жизни там и тут. Он заключается в выявлении, как мне кажется, самого главного выражения, которое спутывает все карты в умах постсоветского населения. Это выражение супер короткое - "ТО ЖЕ", или "ТАК ЖЕ" (оно беспрерывно произносится во всех мыслимых контекстах  в значении "у них то же" при сравнении Америки и России/Украины).

Самое интересное, что почти всегда это "у них то же" действительно описывает схожую ситуацию. Нюанс заключается не в качестве описания, а в количественных показателях. Если приянть за предел шкалы 10 (допустим в США), то эту же ситуацию для России надо отметить на шкале как 1.

 

Аватар пользователя Фристайл

Другими словами, человек - скотина общественная, обезьяничая подстраивается под новую стаю, какие-то свои повадки усиливая в разы, какие-то - заглушая в разы? В результате в американском плавильном котле из тех же инградиентов, что в России и Украине, но в присутствии уже перплавившихся в качестве катализаторов, выплавляется  американская нация трудоголиков-победителей? (Естественно, что все в вопросе весьма сильно упрощааю, но пытаюсь нащупать основной вектор)

Аватар пользователя Спокус Халепний

Вы говорите, что пытаетесь нащупать основной вектор - направление.

Вы выразились точнее, чем я в последних двух абзацах своего предыдущего сообщения (где я пытался нащупать этот вектор).

Там где я говорил о частом использовании в дискуссиях, в которых обсуждаются некие российские несуразности современной жизни, выражения "а у них то же",  то в векторных терминах я бы сказал так. "У них то же" действительно "то же" - сумма различных разнонаправленных векторов приводится к одному, направленному в ту же сторону. Но не надо забывать, что вектор имеет не только направление, но и абсолютное значение в данном направлении. Так вот, именно значение силы этого вектора (несмотря на действие в одном и том же направлении) отличается в десять раз.

То есть, когда мы говорим "у них то же" - то это правда. Правда в смысле направления. Да, суды в США тоже бывают несправедливыми. И тут наступает тот самый момент, который смешивает все карты. Потому что на этом "тоже" русские замолкают - они пришли к выводу, что всё, по-сути, одинаково. Американцы же (будете смеяться!) в этом споре тоже замолкают, и по той же самой причине. Но они - дураки - думают, что всё стало ясно для русских, потому что они прекрасно понимают, что абсолютные-то величины у векторов - НЕСОИЗМЕРНЫ. А русские об этом даже и не задумываются.

Насчет того, насколько человек есть, как вы говорите, общественная скотина, и насколько и в чем именно он перестраивается в новом стаде - я подумаю и выскажу своё мнение.

Аватар пользователя Фристайл

суды в США тоже бывают несправедливыми

Парацельс, помнится, заметил, что все есть лекарство и все есть яд, проблема в дозировке.

В России суды по чьему-то разгильдяйству, к счастью редкому, бывают справедливыми. Это я из личного опыта после десятков судебных процессов.

Не знаю, но догадываюсь по мерзкому опыту с украинскими даишниками,, что ситуация в Украине не лучше. Именно поэтому я так понимаю тех участников майдана, желающих стеночку подлиннее, а боезапас к пулемету поболее, для суда Линча над всеми этими государственными проститутками. Видимо майдан на мой вкус недостаточно радикален, коль пулеметные патроны не завозят туда фурами.

Аватар пользователя vlopuhin

Я то наивный рассуждал примерно так. Американцы - боги (это они так думают о себе), не те самые высокие, а малость "деградировавшие", обременённые телом, испорченным информацией. Русские - продвинутые обезьяны (это они так думают о нас), достаточно продвинутые до деградировавших богов, с богатой перспективой, и чтобы эта перспектива не шибко быстро реализовывалась, требуется постоянно "подстригать газоны". А оно то оказалось вон как:

... "ТО ЖЕ", или "ТАК ЖЕ"  ...

 Надо полагать разница в "длине вектора" проявляется в "скорости устаканивания" ? То есть, если где то шибко закипает, то благодаря быстрым регуляторам, кипение быстро останавливается. В отличие от "долго запрягать, но быстро ездить".

Я конечно же догадывался, что должно быть примерно одинаково, человек он и в Африке человек, ещё Маркс выводил свои умозаключения из усреднения работяг по всем параметрам. Но, честно говоря, от Ваших слов испытал некое откровение. И кто с кем в таком случае ведёт информационные войны ? А если это война, то может ли быть информационная война гражданской ? Ведь в этом случае необходимо будет ткнуть пальцем на своё и несвоё информационное пространство ?

Как промаркировать информацию на сою/чужую, кроме как найти источник, найти точку замыкания ? И тут, если исключить всё личное, останется голый бизнес. Например, моё личное мнение, Макаревич подставил Урганта, мне теперь противно смотреть "Смак", переключаюсь на "Пока все дома".

Аватар пользователя Lehrer плюс

Опубликовано Спокус Халепний в 16 Март, 2014 - 08:55. ссылка

,,,,,,В момент приёма территориальных претензий у этих стран не было.   Следовательно, они вошли в НАТО как русофобы....

Ясен пень, что не члены НАТО - Швеция и Швейцария не вступают в организацию просто из-за того, что не могут не считаться с мнением своего населения, которое в России души не чаят!

======================================================================

у УКРЫСшазападного пропагандиста в голове не может поместиться элементарное, что вышеозначенные пункты являются независимо действующими....поэтому никакого ---следовательно, не может быть априори

а в части пня, он- УКРЫСшазападный, увидит, поглядевшись в зеркало

Аватар пользователя Vladimirphizik

Спокус Халепний в 15 Март, 2014 - 10:25

Севастополь как российская военная база в Украине - было главным ФОРМАЛЬНЫМ препятствием для вступления Украины в НАТО. Это согласно НАТОвским правилам.

После присоединения Крыма к России последнее препятствие для вступления Украины в НАТО будет устранено. Россией.

Немножко о политике США.

 

Бывший заместитель министра финансов США Пол Крэйг Робертс отметил, что в ХХ веке подобные желания  приводили Германию к двум мировым войнам, итог которых известен. Есть ли в американском истеблишменте понимание того, что определённые силы в Вашингтоне прямо  ведут дело к развязыванию третьей? Видимо, американские неоконсерваторы надеются, что, втянув Россию в войну с Украиной и сделав это поводом для введения широкомасштабных санкций против Москвы, они настолько ослабят Россию, что это повлечёт ослабление и китайской сверхдержавы.

Неоконсервативное крыло в американской политике не учитывает,  что в современном мире санкции против такой страны, как Россия, которая плотно встроена в мировую систему финансово-экономических отношений, станут ударом и по США, и по их европейским союзникам. Зато эту опасность хорошо видят представители деловых кругов США. Как заявил исполнительный вице-президент Торговой палаты США М.Бриллиант, Торговая палата выступила против введения односторонних санкций в отношении России в связи с ситуацией в Крыму.

Сознают угрозу катаклизма и в Евросоюзе, лидеры которого, сколько могли, сопротивлялись попыткам США подключить их к санкциям против России. На российском рынке представлено, например, более 6 тыс. немецких фирм, а товарооборот между Германией и Россией составляет примерно 80 млрд. евро.

Уже сейчас понятно, что попытки США склонить Москву делать только то, что хочет Вашингтон,  обречены, а мотивировка задуманных санкций событиями в Крыму выглядит откровенным лицемерием на фоне действий Соединённых Штатов в Югославии, Афганистане, Ираке, Ливии, Сирии и т.д. – список длинный. Суть происходящего в Крыму – свободное самоопределение народа в полном соответствии с буквой и духом действующего международного права.

Если отказ США признать правомерность крымского референдума и его результаты нужно рассматривать как сознательную установку на полное разрушение остатков Потсдамской системы мироустройства, то действительно ли Америка готова так рисковать? Действительно ли граждане Соединённых Штатов готовы согласиться с курсом их нынешней администрации на ещё одну большую войну?

Обострение ситуации  вокруг Крыма и попытки введения на этой почве санкций против России ухудшают международную обстановку на многих направлениях. Действительно ли Америка готова повторить «иракский сценарий» и вызвать новое охлаждение американо-европейских отношений, происшедшее на той почве, что вторжение войск США в Ирак началось со  лжи первых лиц американского правительства о наличии у Ирака оружия массового поражения? Всем памятно, какой рост антиамериканизма в Европе и во всём мире вызвала эта ложь. Америка готова это повторить?

 

 

Аватар пользователя Карагандинец

 Спокус, сказки-то не надо рассказывать. Для того, чтобы устранить проблему Крыма и вступить в НАТО, нужно Украине признать присоединение Крыма к России и подписать соответствующий договор с Россией по взаимному признанию границ. Вы всерьёз уверены, что Украина признает "аннексию" Крыма? А если даже признает, то что, нынешняя Россия такая тупая, что подпишет такой договор? А в НАТО, напоминаю, не принимают те станы, у которых есть не решённые проблемы по поводу границ с соседними странами. Поэтому, например, Молдавия и Грузия не могут вступить в НАТО.

 

Аватар пользователя Спокус Халепний

Да, вы правы. Если есть нерешенные проблемы с границами, в НАТО не принимают. Это я знаю.

Но тонкостей тут есть  много. Нюансы мне неизвестны. Может вы знаете. Например. Если Украина не признает отделение Крыма в результате этого референдума, а также НИКТО в мире тоже не признает, то называется ли такая ситуация проблемной, в смысле - спорной? Или она признаётся бесспорной?

Иначе (рекомендую) немедленно ввести войска в Финляндию. Она ведь исконно... Просто Володька (Ленин) отделил её от России. Ну как Никитка - Крым,  Алексашка (II) - Аляску, Бориска - Среднюю Азию и др. республики...

Короче, пора наводить с границами справедливость.

Тут самое главное - внимательно следить за событиями! Глаз держать востро! Потому что чего доброго татары с монголами объединятся и будут претендовать на...

 

Аватар пользователя Карагандинец

 А что это Вы, Спокус, про Польшу-то забыли? Разве она не входила в Российскую империю? :)))
 А справедливость, да, надо наводить. Тут Вы правы. Вот что сейчас циркулирует по интернету:

Не эта ли Украина оккупирована русскими? И кто тут оккупант???

Харьков — русский город. Был
основан в 1630-е гг. Там селились бежавшие от поляков с правобережья Днепра
малороссы. Царь Алексей Михайлович построил там крепость и основал в 1656 году
Харьковское воеводство. Причём здесь какая-то Украина?

Сумы
- основан царём Алексеем Михайловичем не позднее 1655 года. Царь разрешил
поселиться там беженцам-малороссам, которых убивали поляки. Причём здесь
Украина?

Полтава была в XVII веке
центром про-русски настроенной Малороссии. За это предатель гетман Выговский
(что-то вроде нынешних Кличков и Яценюков) напал на город и продал его жителей
в рабство крымским татарам. Причём здесь Украина?

Днепропетровск
- основан императрицей Екатериной II в 1776 году и назывался
Екатеринославом. Причём здесь Украина?

Луганск
- основан в 1795 году, когда императрица Екатерина II основала на реке
Лугань чугунолитейный завод. Для работы на нём в Луганск приехали жить выходцы
из центральных и северо-западных губерний России. Причём здесь Украина?

Херсон
- основан императрицей Екатериной II в 1778 году для строительства русского
флота. Строительство осуществил Потёмкин. Причём здесь Украина?

Донецк
- основан императором Александром II в 1869 году при строительстве
металлургического завода в Юзовке. Причём здесь Украина?

Николаев
- основан императрицей Екатериной II в 1789 году. В это время Потёмкин
строил там корабль "Святой Николай". Причём здесь вообще Украина?

Одесса
- основана императрицей Екатериной II в 1794 году на месте крепости,
построенной чуть раньше Суворовым. Причём здесь Украина?

Чернигов — один из древнейших
русских городов, он существовал ещё в начале 10 века. В 1503 году он вошёл в
состав России. В 1611 году поляки его разрушили и отобрали эту территорию у
русских. Но в 1654 году Чернигов вернулся к России и с тех пор всегда был её
составной частью. Спрашивается: причём здесь Украина?

Симферополь - основан Екатериной
II в 1784 году. Его построил Потёмкин на месте военного лагеря Суворова и рядом
с татарским поселением. Причём здесь Украина, не сможет сказать ни один учёный.

Севастополь - основан Екатериной
II в 1783 году на месте крепости, построенной ранее Суворовым. Строил город
Потёмкин. Причём здесь Украина?

Мариуполь - основан в 1778 году
Екатериной II. Она поселила там греков - переселенцев из Крыма. Причём здесь
Украина?

Кривой
Рог - основан Екатериной II в 1775 году. А своё промышленное развитие, как база
металлургии - получил в Советское время. Причём здесь Украина?

Запорожье - основан Екатериной
II в 1770 году и назывался Александровском. Причём здесь Украина?

Кировоград
был основан в 1754 году русской императрицей Елизаветой Петровной, как
крепость, для защиты южных рубежей Российской империи от татар. Назывался он
Елисаветградом. Причём здесь Украина, как, впрочем, и Киров?

 

Аватар пользователя Карагандинец

И ещё, Спокус, по поводу татаро-монголов. Так эту сказку европейцы и выдумали, чтобы рассорить русских с тюрками, и кстати им это удалось. Но я-то сторонник идей Новой хронологии, поэтому мне эти сказки смешны.
 

Аватар пользователя Спокус Халепний

Но я-то сторонник идей Новой хронологии, поэтому мне эти сказки смешны.

Я когда-то читал Фоменко и потом неоднократно слушал  его коллегу - Носовского.

Правда я ничего не могу сказать о себе как о стороннике или противнике этой Хронологии. В этом смысле, может вы как находящийся в теме можете порекомендовать что-то такое в интернете, что с претензией на науку пытается опровергнуть Новую Хронологию. Или никто не шелохнулся, а все историки, как один (а как же в России иначе-то?!) восприняли новое учение в качестве "Приглашения на казнь" (как у Набокова).

Аватар пользователя Карагандинец

Ошибаетесь, Спокус. Новую хронологию, как раз по Вашей схеме, осудили все как один официальные историки. Даже не удосужившись изучить аргументы. Но Вам-ли не знать, что у нас (да и вообще в науке) так часто бывало.

 

Аватар пользователя Спокус Халепний

Я не понял в чем я ошибаюсь, а также где и когда.

Аватар пользователя Карагандинец

 а все историки, как один (а как же в России иначе-то?!) восприняли новое учение в качестве "Приглашения на казнь" (как у Набокова).

 

Спокус, вот это Ваше предположение по факту явно ошибочное. Вот на это я Вам и указал.

Аватар пользователя Спокус Халепний

А-а-а! Понял.

Значиццца, кое-какие возражения отважных ученых всё же последовали!

А то я думал, что они все с покорностью ослика "И-а" торжественно сорвали с себя все знаки своего кандидатского и докторского  отличий, сложив их у ног Фоменко с Носовским.

Аватар пользователя Фристайл

Сергей Корягин: А сколько неприятностей будет у России, если Севастополь станет базой американского флота?

И в самом деле, сколько?

Перечислите пожалуйста.

Я ведь пытаюсь видеть обе стороны медали. США + их европейские сателиты правы всегда, по их определению. Они самые сильные, диктуют всему миру свою волю. США выиграли холодную войну у самого милитаризированного и тотализированного государства в мире. Россия по своей мощи - жалкая тень СССР. Следовательно, понадобится США, - развалят и Россию. России дают пока дышать, и пока не добивают,  как потенциальную приманку агрессии Китая и его противовеса на евроазиатчине, чтоб на полях ядерных сражений канули в лету обе державы, а США остались бы как всегда в стороне, пока не дойдет дело до нового передела мира в их пользу. Россию держат в узде, понимая все ее слабости, играя на мании величия, но всегда готовы поставить на место, макнуть в дерьмо. Все цинично, технологично  и безжалостно.

Россия в лице правителей и своего интеллектуального планктона  о себе чего-то там мнит имперское. Но не понимают они, что все империи уже давно канули в лету, ибо экономически и геополитически это - неподъемная задача, тем более для немощной, ничего не прозводящей России. Американскую империю нового образца кормит весь мир, принимая всерьез ее зеленые ничем не обеспеченные фантики. Российские правители осознают, что бесконечно отступать под американским бичом - беспереспективно, ибо сегодня смолчишь, когда тебе нагло отдавливают любимую мозоль, а завтра придется молчать, когда наступят на горло.

Но Российское руководство не понимает, что Америка ведет беспроигрышный бизнес, ибо Крым - троянский конь, после Крыма украинское общество, до сих пор более-менее индиферентное, будет видеть в России только врага.  Сегодня американский сенат ушел на каникулы,так и  не выделив Украине обещанной помощи, которая нужна была ей срочно позавчера. Плюет Америка и на Россию, и на Украину, и на Европу цинично и высокомерно манипулирует недоумками. Ведь грядущие санкции ударят главным образом по России и Европе, что на пользу Америке.  Крым же вообще ничего не дает России, кроме дополнительной статьи расходов, но проблем она огребает на десятилетия. Вместо того, чтобы используя временную передышку, бросить все силы на освобождение экономики страны из прокрустова ложа тотальной коррупции, дать ей шанс поставить Росиию в ряд экономически сильных стран, руководство страны еще больше уродует экономическую ситуацию,совершает стратегическую ошибку, ослабляет экономику, увеличивает шансы превращения Росии в третьесортную бесперспективную страну на обочине цивилизации.

Аватар пользователя Сергей Корягин

Фристайлу. В Ваших словах есть значительная доля правды. Но... сильные, как правило, много "едят". И вот очередной из них проглотил большой кусок и ... подавился. Похоронили. Ни дна ему, ни покрышки. Наполеон, Гитлер. Судьба играет человеком... Вы предлагаете не сопротивляться? Я думаю, что сопротивляться следует, но не задираться, а вести себя спокойно, поступать по закону. Надо дать возможность противнику наделать глупостей, а он к этому готов. Обама слишком суетится. Этот "негритенок" дискредитирует ценности западной цивилизации. Чем закончили все великие, хвастливые, наглые империи, Вы сами знаете. Проиграем Крым? И Бог с ним, проживем без него. Успехов!

Аватар пользователя Vladimirphizik

Может еще кто припомнит?

 

В Крыму ковалась слава русского оружия. И этот факт затмевает смерти государей и пр.

 

Аватар пользователя ghjrkznmt

Судя по всему ситуация в мире уже необратима - Путин сначала в Сирии, а теперь на Украине остановил экспансию США. Экспансия/рост всегда являются следствием накопления избыточного продукта - нагромождение накопленных внутри социума вещей/предметов рождает ярость разряжаемую во вненаправленном насилии, в случае невозможности реализовать вненаправленное насилие ярость имеет лишь два направления - внутрьнаправленное насилие или трата/потлач. Теперь у народа США выбор невелик - начать убивать друг-друга или исторгнуть из своих глубин американского Михаила Горбачева. Вероятнее всего американцы устроят потлач.

Ура! Крым снова наш. А в США уже запущен необратимый процесс саморазрушения.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Все штаты США уже направили на всякий случай петиции в Белый Дом о своем выходе из федерации (последняя петиция, насколько помню, была отправлена/принята ровно год назад). Не дай Бог, в США начнется "украинский майдан" или возобновится "уолл стрит". Как после критики отношений Крыма и России штаты, в случае распада,  начнут выходить из США? Они же себе яму роют.

 

Аватар пользователя vlopuhin

Главное для этого ничего не нужно делать! Всё необходимое уже построено для информационного заражения, интернет и прочие СМИ, остаётся только наблюдать. Даже свою "дезинформацию" можно не запускать, как говорят специалисты в этой области, самое страшное оружие - правда. Или всё же американцы пойдут на самоодурачивание ?

Аватар пользователя Доген

Самое главное  -  Ливии не получится!

Аватар пользователя Юрий Дмитриев

В Крыму принял христианство великий князь Киевский и всея Руси Владимир Святославич.

Одно это перевешивает всё остальное (тем паче, что и среди перечисленных "неприятностей" немало героического). Так что не "аннексия" это, а воссоединение с Россией: крымчане сами так решили, на референдуме.

А что до санкций... Россия уже тысячу лет живет при западных санкциях (включая Наполеона с Гитлером). Не Крым, так другой повод найдётся: геополитическая конкуренция была, есть и будет.

Аватар пользователя Спокус Халепний

Да уж, тут против логики не попрешь! Для любого совершенно естественно, что князь Киевский, Владимир - это святыня не киевская, а московская.

... о гирях...

- А может они не золотые? - засомневался Шура Балаганов.

- А какие ж они по-вашему!? - ответил Паниковский.

 

Аватар пользователя Виктория

Да уж, тут против логики не попрешь! Для любого совершенно естественно, что князь Киевский, Владимир - это святыня не киевская, а московская.

 

Во-первых, князь Владимир - святыня не для любого, а для тех, у кого вообще есть какие-то святыни, а в данном случае - святыни своей истории или православной веры. И для таких людей это общая святыня (и "киевская", и "московская").

Как пишет моя родственница, украинка из под Николаева: "Мне лишь очень обидно, что страна, в которой я родилась, уже никогда не будет такой как раньше. И Россия - Русь наша начиналась ведь с Киева и всё было едино, и церковь ведь была едина - и что же теперь? Очень обидно и больно и последствия могут быть самые страшные".

Вот у нас с ней в данном случае одна святыня.

В том-то и корень всех нынешних проблем - что часть украинцев, как и русских видят свою идентичность широко, как часть общего "русского мира". Западенцы же имеют другую идентичность, но решили её навязать всем остальным, что привело к расколу.

И часть русских, твердящих про "фантомные боли империи" тоже не всегда понимают, что дело глубже, идентичность - это очень серьёзно.

Была вчера в американском консульстве, там шла трансляция видеосюжетов. Из которых было ясно, что в США эта тема актуальна. Впрочем и в Швейцарии на психологической конференции, где я была в сентябре, много докладов было именно по этой теме.

Так вот, шли сюжеты про "чудесный межконфессиональный и межнациональный мир" в США. В кавычки взяла, т.к. это было настолько ярко представлено, что "люблю Украину  и Кавказ" времён СССР меркнет просто). Белозубые негритянки, китайцы, мусульманки рассказывали, как важно для них то, кто они и во что верят. И как все они интегрируются в американское общество при этом.

Сирийцы сажали саженцы в Йельском университете)

А потом шли сюжеты про "обожествление Рынка", где те же белозубые представители всех и вся рассказывали, как замечательно быть предпринимателями и какая на них ответственная миссия - просветить весь мир в этом плане и поделиться своими ноу-хау со всеми.) В общем, американская Мечта)

Но почему только Яценюку и Ко не посоветовали воспользоваться этими замечательными (особенно в первой части) советами?

Аватар пользователя Юрий Дмитриев

Виктория

Но почему только Яценюку и Ко не посоветовали воспользоваться этими замечательными (особенно в первой части) советами?

А потому что им Украина как шла, так и ехала. Для США это просто разменная монета в очередной геополитической игре: потому будут опираться хоть на кого, вплоть до нациков-бандеровцев. Собственно, это их проект и есть.

Аватар пользователя Виктория

А потому что им Украина как шла, так и ехала. Для США это просто разменная монета в очередной геополитической игре: потому будут опираться хоть на кого, вплоть до нациков-бандеровцев. Собственно, это их проект и есть.

 

Да, с этим тезисом я согласна и его уже раскрывала)

http://philosophystorm.org/za-granyu-chelovecheskoi-suti

Но вижу проблему в том, что люди опять попадают в этот круг - на волне вполне закономерного протеста (можно сказать, и народного) к власти приходят те, кто не учитывает никакой "социальный, общественный договор", а мыслят только в категориях международных отношений. И далее нагло плюют на народный протест другой части общества, используя ещё в большей степени силу, пропаганду и все возможные методы подпаления этого народного протеста. Когда "кровавый режим Януковича" даже в самых расписных страшилках либеральных интеллигентов уже просто блекнет по сравнению с тем, что делается сейчас реально и предлагается. Когда в "титушки" попадает полстраны, появляется люстрационный комитет, а вместо того, чтобы опомниться и задуматься о внутренних корнях конфликта, всё валится на Россию.

 

Аватар пользователя Юрий Дмитриев

Спокус Халепний
Да уж, тут против логики не попрешь! Для любого совершенно естественно, что князь Киевский, Владимир - это святыня не киевская, а московская.

Великий князь Киевский и всея Руси Владимир Святой - русский князь и этим всё сказано. А можно даже сказать и так: російський князь Володимир Святий :-)

Аватар пользователя Виктория

Кстати, про "крымскую мистику". Один из дней памяти архиепископа Симферопольского и Крымского, причисленного к новомученикам и исповедникам Российским и очень почитаемого православными - 18 марта.
 

Аватар пользователя Юрий Дмитриев

Подобные "совпадения" никогда не бывают случайными.

Аватар пользователя Фристайл

В Крыму принял христианство великий князь Киевский и всея Руси Владимир Святославич.

Одно это перевешивает всё остальное

Серьезно? А я полагал, что идеология крестовых походов за освобождения какого-то мифического гроба давно канула в Лету. Видимо тут случай рудиментарного сознания.

Я не против христиан, православных в частности, хоть и не считаю их братьями по разуму (так кузены седьмой воды, из какой-нибудь замухрыжестой провинции, про которых никто и не помнит, а они явились на ночь глядя, просят по-родственному ночлега, поскольку только освободились из психбольницы, жить негде, несут попутно какую-то сектантскую хрень, намерены до победного бороться за наказание главврача, лично недоливавшего им компот).

Но когда отдельные православные навязывают всем остальным свою устаревшую на 1000 лет, дурацкую, на мой вкус (который никому не навязываю) шкалу ценностей, в моей системе координат они располагаются в зоне для буйнопомешанных.

 

Аватар пользователя Сергей Корягин

Фристайлу. Христианство устарело? А марксизм, нацизм, исламский варианты новее? Или китайский вариант марксизма? Может быть, есть что-нибудь сверхпрогрессивное у индусов, у африканских народов, у папуасов? Предлагайте, предлагайте! Без хлеба и без этой самой шкалы ценностей люди жить не могут - вот в чем вопрос. Христианство устарело, но отвергнув его, мы тут же впадаем в марксизм или нацизм. Вас они еще не "накормили"? Успехов!

Аватар пользователя Фристайл

Сергей Осипович!

А христианство и никогда не было неустаревшим.

Из того, что марксизм и нацизм - омерзительны, вовсе не следует, что христианство - хорошО.

Вы б еще рассказали о прелести христианских ценностей сжигавшимся на кострах аутодафе, изгнанным из Испании евреям, попавшим туда легально вместе с арабами!

Но часть правды в ваших словах есть. Народ в своей подавляющей массе - дурак, а коль так, то с головой не дружит, и никаких рациональных ценностей воспринять не может. Христианство - одна из неслишком вредных сказочек, содержащих заповеди из Торы, унесшая значительно меньше жизней, чем марксизм и нацизм. Но все же - полнейший бред для тех, у кого с головой в порядке.

Аватар пользователя Виктория

А христианство и никогда не было неустаревшим.

 

Фристайл, христианство никогда не было устаревшим и сейчас им не является. Устарели мифы о христианстве.

Если почитать Ветхий Завет и сравнить предложенноё в нём описание создания мира с другими космогониями того времени, можно увидеть, насколько более "взрослое" и "точное" описание в Библии.

Читаю сейчас параллельно 2 книги эволюциониста Маркова "Рождение сложности" и "Эволюция человека". Порой он спорит с какими-то "идиотами-креационистами" с его слов.

Но у меня свои вопросы к теории эволюции (в разных её разновидностях), прежде всего к датировкам, и у Маркова опять же убедительных ответов я не нахожу. На излагаемые им факты и открытия можно смотреть по-разному.

Это, конечно, отдельная тема, не буду углубляться. Меня просто удивляет идеологическая направленность Маркова, он так смакует, что человек - это обезьяна, что это уже становится смешным.

И если уж верить в Бога, то почему не допустить кучу разных вариантов. Кураев, к примеру (не особый авторитет для меня, но всё же...) говорит про то, что в текстах Ветхого Завета речь шла о создании человека из "красной", т.е. "обработанной" глины.  Т.е. не просто из "земли", а из "обработанной, возделанной" земли. В таком случае почему нельзя было взять обезьяну за прообраз? Есть разные стадии психики у животных, в том числе стадия интеллекта, на которой находятся обезьяны, дельфины, слоны, крысы, вОроны и др. Почему не крыса или дельфин? Наверно, обезьяна просто подходила больше)

В общем, и про общие ошибки в генах и пр. доводы можно спорить. В конце концов в христианстве говорят о грехопадении, об искажении в природе.

Но вера в Бога в общем-то ничего не упрощает в понимании мира, вопросы как были, так и остаются.

Единственное, что меня удивило в своё время (т.к. я росла во времена атеизма, где религия называлась мракобесием), это точность разных открытий, в том числе у Василия Великого.

Далее, много умнейших людей и учёных были верующими. Тот же Лука Войно-Ясенецкий, Г.Каляда, Д.И.Менделеев, Б.В.Раушенбах.

Раушенбах - один из основоположников советской космонавтики, очень интересный человек. У него есть труды по иконописи, в частности, про обратную перспективу.

Среди современных учёных-физиков всё больше и больше по крайней мере агностиков. Сейчас в физике, насколько мне известно, многие вещи пересматриваются и возможно, будут в скором времени интересные открытия.

А главное, на протяжении стольких веков есть люди, которые имеют определённый опыт и не могут его втиснуть в рациональные рамки. Вы же сами как-то поднимали тему экстрасенсорики и того, что не всем людям что-то доступно, но чему-то можно и научиться.

Так какой смысл отвергать возможность того, что кому-то что-то доступно, в том числе и реальный опыт общения с Богом?

Почему это нужно называть устаревшим и пр. нелицеприятными эпитетами? Дураки и хамы (это я в общем) есть среди всех. И среди верующих, и среди агностиков, и среди атеистов. И также среди них есть люди с высоким интеллектом и высокой культурой общения. К чему весь этот ваш постоянный пафос?

Продолжение следует...)

 

Аватар пользователя Виктория

Из того, что марксизм и нацизм - омерзительны, вовсе не следует, что христианство - хорошО.

Вы б еще рассказали о прелести христианских ценностей сжигавшимся на кострах аутодафе, изгнанным из Испании евреям, попавшим туда легально вместе с арабами!

 

А что хорошо? Вот вы, видимо, считаете себя носителем какого-то особого знания и особой мудрости. Возможно, даже каких-то более нравственных ценностей, чем христианские.

Замечательно, но смотрим на практику. Вы - носитель всего этого "чуда", пусть и не единственный (с ваших слов, существуют и др. такие умные люди, но их тут на ФШ меньшинство). Вы возмущаетесь жестокостью инквизиции и пр. Этот довод принимается, согласна, это было ужасно.

Но далее - реальная ситуация вашего взаимодействия на форуме. Что такое ФШ? Всего лишь сайт, интернет-ресурс, где собрались разные люди, видимо, мнящие себя интеллектуалами.

Вы тут участвуете по своей собственной ВОЛЕ, никто на вас не наставляет ни маузер, ни автомат Калашникова. Ваш личный ВЫБОР. И кто вам мешает проявить в дискуссиях со своими оппонентами (кем бы вы их не считали) простую культуру общения? Но почему-то это не происходит, не складывается, что-то мешает. Что?

Почему по вашей логике стоящему на более низкой ступени развития св. Луке Войно-Ясенецкому никто не мешал достойно и уважительно общаться с большевиками на допросах? В ситуации реальной угрозы жизни?

Сталин был жесток, принимается. Но вы тут заявляли, что Майдан был недостаточно радикален. Из этого следует, что и вы лично не чужды жестокости.

И у меня уже возникают сомнения - с таким способом общения на интернет-ресурсе в XXI веке, который вы демонстрируете и в общем-то прямо проповедуете, что бы вы сами делали и на Майдане, а уж тем более в тёмные времена инквизиции? Как бы ваши "продвинутые ценности" сказались на практике общения с оппонентами в разные времена. Вот уж загадка так загадка) И про себя не знаю, но по крайней мере, я и не заявляю с таким апломбом, что все вокруг отбросы и одноклеточные. В чём ценность "многоклеточного" хамства, раскройте, пожалуйста?

 

 

 

 

Аватар пользователя Виктория

Но часть правды в ваших словах есть. Народ в своей подавляющей массе - дурак, а коль так, то с головой не дружит, и никаких рациональных ценностей воспринять не может.

 

 

Фристайл, а как вы объясните парадокс вашего мышления? В теме у Силаева "За гранью человеческой сути" на его тезис

Неужели 70% граждан России не способны различать добро и зло, правду и ложь?

вы утверждаете:

Откуда такие заниженные данные?

А далее, в других темах всё сетуете на то, что тут, на ФШ как мёдом намазано для идиотов, одноклеточных и пр. убогих, в то время как в реальной жизни полно умных, адекватных людей, способных всё же к различению добра и зла...

В общем, лично меня можете называть, как угодно, я не особо обидчивая на такие вот перлы) (особенно после длительных "дискуссий" с очень "продвинутыми" атеистами с форума ЭТЦ).

Но хотелось бы какой-то логики, внятности и осмысленности ваших текстов.

Хоть вы и не считаете меня (как православную) "сестрой по разуму", но жить-то нам в одной стране. И к тому же, пока пересекаемся на этом ресурсе.

 

Аватар пользователя Фристайл

как вы объясните парадокс вашего мышления?

Встреться мы в оффлайновой жизни, ей-ей вежливо бы поговорили, вежливо бы раскланялись. Просто глубоко заложена в рефлексах культура социального поведения. И если я вижу перед собой человека в общем-то позитивного, но без царя в голове, он мне в целом симпатичен, поэтому переведу разговор на более простые, доступные собеседнику темы. Как говорили во времена моей далекой студентческой молодости, будь проще и незамысловатее, и к тебе потянутся люди. Но в онлайновом общении другие критерии: не все ж мне приседать на корточки, чтобы оказаться ближе  к лицу собеседника, хочется ведь жить стоя.

Вот обратите внимание, при всей эмоциональной позитивности ваших посланий, нет в них четко выраженных мыслей. Например, цитата из вашего коммента. О каком именно парадоксе речь? И так по всем комментам. Ну и что мне с этим делать?

 

Аватар пользователя Виктория

Вот обратите внимание, при всей эмоциональной позитивности ваших посланий, нет в них четко выраженных мыслей. Например, цитата из вашего коммента. О каком именно парадоксе речь? И так по всем комментам. Ну и что мне с этим делать?

 

Что, серьёзно, не видите противоречий в двух приведённых мною ваших цитатах?  Тогда отвечаю на вопрос: "И что мне с этим делать?"):

Итак, что же вам делать?

1. Поменьше думать о Торе.

2. Видимо, переключиться на общение с мужчинами, чтобы вернуться к мужской логике и начать видеть противоречия)

3. Включить вашу собственную личностную цензуру в интернет-общении. Дело уже движется, высказываетесь более изощрённо. Но нет предела совершенству)

Удачи!)

Аватар пользователя Фристайл

Спасибо!

И вам она не помешает, ибо бродите, как ежик в тумане, не включая при этом голову.

Опасно, однакА.

Аватар пользователя Сергей Корягин

Фристайлу. Есть предел, за который наше знание не выходит. В чем смысл жизни? Произошла ли жизнь из мертвой материи или в природе было заложено "семя", породившее ее? И тогда мы начинаем предполагать. Вера - это предположение, гипотеза. Можно верить в Абсолютное зло, можно - в Абсолютное благо. В христианстве два начала - Бог и Дьявол. Без противоположности не объяснишь происхождение зла в мире. И тут диалектика. Гегель использовал этот факт и назвал христианство Абсолютным духом в форме представления. Он не стал устраивать атеистического погрома, как это сделали марксисты. Если Вас не устраивает христианская вера, давайте Ваш вариант. Давайте, не стесняйтесь. Что касается Торы, Ветхого завета и Христовых проповедей, то их отношение к нашему обсуждению не имеет существенного значения. Не будем копаться в буквах, словах, предложениях, в книгах, в которых, естественно, полно абсурда, потому что они писались разными людьми - умными и глупыми. Итак, давайте Ваш вариант приемлемой для современного человека веры. Успехов!

Аватар пользователя Фристайл

Сергей Корягин

Есть предел, за который наше знание не выходит.

Почти точно, на мой агностический вкус, да не совсем. Далее вы говорите о гипотезах, и я со вкусом откомментирую это. Но здесь не могу отказать себе в удовольствии гипотетически высказаться относительно этого Вашего тезиса.

Дело в том, что в смысле гипотезы ключевым является слово "наше". Я практически всю жизнь проскакивал мимо этого места, считая его общим. А потом призадумался, и понял, что не в состоянии провести границу, внутри которой - Я, а за пределами - неЯ. Ну хотя бы чисто физически человек обладает электромагнитным полем, несущим как выяснилось не только физиологическую информацию, но и наследственную. А как известно, границ этого поля по определению нет, да и воздействуют на человека масса полей, да и не только полей, а не пойми чего, типа фаз Луны. И так обстоит не только с человеком, но вычленение любого объекта из реальности сродни вырыванию сердца из груди, и рассмотрение его в качестве самостоятельного объекта.

Следовательно, множественность объектов в реальности - не свойство реальности, а свойство ее восприятия наблюдателем, человеком, интеллектуально неспособным воспринять ее целиком. Есть любимый мною принцип Эшби, согласно которому часть не способна адекватно воспринять целое. Отсюда реальность, как целое, только и способна приблизиться к восприятию самой себя. И то, у меня по этому поводу есть сомнения, навеянные теоремами  Гёделя о неполноте. Ибо познавая себя саму Реальность изменяет тем самым саму себя, и знания тем самым устаревают при самом из возникновении.

Отсюда, знание - штука гораздо более глубокая, нежели сведения об окружающем мире,  осознаваемые человеком.

 

Вера - это предположение, гипотеза.

Именно потому, Сергей Осипович, что я убедился в Вашей способности думать, пересматривать свои позиции при наличии убедительных контраргументов, буду Вам аргументированно по этому тезису возражать.

Вера — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%F0%E0

Разницу улавливаете? Не предположение, а признание; не сомнение, а убежденность.

В христианстве два начала - Бог и Дьявол.

Увы, Сергей Осипович, тут  говорит не исследователь, не принимающий близко к сердцу гипотезу, а фанатик, взирающий на мир сквозь мутное, плохо сваренное стекло.

У христанства несколько начал, и я об этом уже Вам напоминал:

1) совершенно неадекватный первоисточнику авторизованный людьми перевод того, что было ниспослано Моше на горе Синай, подогнаный к тому же под фэнетзи, владевшими переводчиками;

2) Измышления Саула (Павла), сделанные в Риме, а потому политкорректные к Риму, в отношении вполне себе правоверного иудея, которого  ортодоксальные иудеи не только из Храма не выкидывали, как богохульствующего,  но и позволяли ему там говорить. Обратите внимание, хоть и времена сейчас гораздо более толерантные, чем 2000 лет назад, но Пусси Райт скрутили и заткнули за 40 секунд. Но ведь эти бабы ничего плохого относительно христианских святынь не говорили, они всего лишь в нетрадиционной форме молили Богородицу пресечь Путина. И Вы себе можете представить реакцию  верующих, если те самые бабы вновь заявились бы, и произнесли бы не слова раскаянья, а продолжили бы свое. А ведь Иешуа приходил в Храм и говорил чего-то в нем, а потом своими ногами уходил из него, как минимум,  каждые 7 дней в Шабат, когда жил в Иерушалайме. Следовательно, ничего святотатсвенного в глазах правоверных иудеев в отношении Б-га он просто не имел возможности вещать, и не вещал.

3) Коньюнктурные писания множества евангелистов, написанные через 30-150 лет, после каких-то гипотетических событий, из которых Церковь после прополки и редактирования павловцами оставила только 4.

4) Псевдопророчества, вообще ничего не значащие, поскольку единственно легитимным источником, как это напрямую следует из Торы, может быть только исходящее непосредственно от Б-га.

Следовательно христиане верят вовсе не в Троицу, а ловкому сказочнику еврейского происхождения Павлу. И евреям (такой уж талантливый народ) в истории доводилось неоднократно придумывать сказочки, в которые свято верили сотни миллионов, если не миллиарды, людей по всему Земному шару. Марксу, внуку двух раввинов, например, вполне это удалось, а полное собрание сочинений Лейбы Давидовича Бронштейна (в миру Троцкого) появилось одновременно с собранием сочинений всего лишь внука выкреста Ульянова, и было ничуть не менее популярно в начале 20-х. И если бы Джугашвили было бы выгодно, последующие годы страна боготворила бы полноценного еврея, а не его четвертинку.

Без противоположности не объяснишь происхождение зла в мире. И тут диалектика. Гегель использовал этот факт

Увы, Сергей Осипович, у меня точка зрения этот счет, совсем иная.

В мире нет ни добра, ни зла, есть оценка субъектом тех или иных событий, явлений, как писал, в меру своего размения. Слова "диалектика" знаю, хорошо учил, многократно сдавал, и всегда на отлично. И даже воспринимал это, как знание о реальности, но потом понял, что доказательств, что за этим словом есть хоть что-то реальное нет.  И стал выдавливать из себя очередного раба. Это именно тот случай, когда Вы подгоняете свои рассуждения под какую-то ложную, но глубоко засевшую в Вас схему. Проанализируйте, на чем зиждется Ваша вера в диалектику, возможно и Вы придете к тем же неутешительным для диалектики  выводам.

Если Вас не устраивает христианская вера, давайте Ваш вариант. Давайте, не стесняйтесь.

Так уж сколько раз на этом сайте не стеснялся, и ни одного достойного интеллектуального оппонента не нашлось. И Вам ссылку на свою тему помнится давал. Хотите размяться - милости прошу в "происхождение мироздания".

Аватар пользователя Сергей Корягин

Фристайлу. Спасибо за интересный ответ. Часть не может адекватно воспринять целое? Но человек не часть вселенной. Точнее, он такая ее часть, которая сама является целым. Он отражает или выражает вселенную средством, которое в качестве понятия лежит в основе вселенной, выражает посредством разума. На "дне", правда, нечто остается, нечто в "тумане". Это в "тумане" и заставляет человека разумного сочинить гипотезу, сочинить миф, который можно было бы понять, воспринять, вообразить себе в целях жизненного руководства. Или отвергнуть. Субстанция - не объект только, но одновременно и субъект. Суть выражена в понятиях, но и "туман" здесь есть, философия без него не обходится. Впрочем, как и естествознание.

Да, в христианстве два основных начала. Такое понимание помогает христианам жить и строить свои отношения. А что касается библейских персон, то пусть о них спорят богословы. А мы, философы и прочие, пытаемся понять, что есть Добро и что есть Зло. Добро и Зло, как и Красота, субъективны. Однако... носители их - люди - существуют объективно, они совершают добрые и злые поступки и определяют этим объективные общественные отношения. Субъективное переходит в объективное. Сам Бетховен как персона - субъект, но музыка его давно стала объективной и воспринимаете Вы ее как вещь объективную.

Ваш интересный текст показался мне излишне длинным. Думаю, это потому, что у Вас много ссылок на авторитеты, а еще потому, что Вы слишком часто употребляете слово "дураки". С уважением. Успехов!

Аватар пользователя Юрий Дмитриев

Фристайл:

А я полагал, что идеология крестовых походов за освобождения какого-то мифического гроба давно канула в Лету...

Речь совершенно о другом, отнюдь не о "крестовых походах". Но Вам, как вижу, это просто нечем понять: веры в Вас нет.

Я не против христиан, православных в частности, хоть и не считаю их братьями по разуму...

Тем не менее, Леонид, я считаю Вас братом во Христе. Ибо даже если для Вас Бога нет, Вы для Него всё равно есть. И не мне Вас судить за Него, а Ему.

Не вечны мы на этом свете,

Жизнь пролетит, как миг один...

Аватар пользователя Фристайл

веры в Вас нет. для Вас Бога нет

Видите ли Юрий, ваша точка зрения крайне однобока и недалека.

Хочу по-человечески вам объяснить корни это, вдруг вам это как-то в жизни поможет (пишу без всякого ёрничества, реально делая попытку помочь). Ваша проблема в том, что вы не изучили до конца первооснов своей религии, питаетесь поверхностными, ширпотребовскими лозунгами, а потому весьма непродуманно разбрасываетесь подобными выводами.

Напрягите память и вспомните из какого именно источника христиане знают о наличии Бога ( не бога-сына, а якобы отца бога-сына). Правильно, из Ветхого Завета. А что такое ветхий завет? Нет не правильно, Ветхий Завет - авторизованный переводчиками (в смысле крайне неточный, с принципиальнейшими искажениями) многоступенчатый первод Торы. Откуда взялась Тора, и что она такое? А тут вы вообще ничего не знаете, кроме слов Синай и Моисей. А я вкратце объясню, вы ведь умеете читать, и сможете узнать в интернете подробности. Моше (так на самом деле звали того, кому была дарована Тора - учение в переводе с иврита) были ниспосланы 2 Торы - устная и письменная. Письменная - в виде непрерывной строки букв на иврите, возникшими перед Моше в  виде белого огня по черному огню. А устная Тора никогда не записывалась, ибо было запрещено, и содержала много чего, в том числе:

- сведения о том, как непрерывный ряд букв разделить на группы букв;

- сведения о том, какое слово ( ведь группа букв - скоропись) соответствует каждой группе букв;

- сведения о том, какой именно смысл вкладывается в каждый стих, каждое слово, каждую букву.

Христиане не только не знают Устную Тору, но просто не слышали о ее существовании, хотя именно она - единственный и окончательный толкователь того, какой именно смысл содержит Тора Письменная. Всякий самогонный толкователь Торы Письменной, а тем более ее дурного перевода в виде Ветхого Завета должен, если не полный кретин, отступить на несколько шагов назад, взять исходную непрерывную строку букв иврита и толковать именно ее. Очень любопытно, что именно у него из этого получится.
К  примеру Письманная Тора никогда не содержала упоминаний о христианском Духе Святом, хотя христиане черпают сведения о нем из Вехого Завета. Первоисточник Духа Святого - переводчик Торы, точнее его ошибка, заключавшаяся в том, что он воспринял слова о духе святости присутствующем  при сотворении мира, как сведения о присутствующем Духе Святом. А ведь достаточно было обратиться к носителям Торы устной, чтобы узнать, что никакого Духа Святого в Торе нет. Б-г из Торы прямо запрещает кому-либо говорить от своего имени, да и не упомянает он никакого грядущего сына, который имел бы на это право. Следовательно, Христос - не сын Б-га, даровавшего Тору, тем более Б-г никогда не сообщал людям о том, что явится кто-то имеющий право вещать от его имени.

Следовательно, вся христианская Троица - выдумка людей. Всякий, кто ей поклоняется, - язычник (многобожник), богоотступник, грешник. Христиане вынули из Торы Б-га, даровавшего ее, и вставили в это место, свою выдумку, именуя ее Богом. Формально это - святотатство, по сути - самообман.

И вы совершенно правы, что во мне этой христианской, то есть людской, выдумки нет. И если вы не до конца зашоренный, должны понять насколько все у вас перевернуто с ног на голову, насколько не имеет никакого значений, где Владимир совершал языческий обряд крещения, ничего положительного не значавшего в "глазах" Б-га, ниспославшего Тору.

Но тут меня подстерегает засада. 99,9% христиан - просто язычники-фанатики, неспособные воспринять довольно простые вещи, изложенные выше, и злобствующие по поводу правды в отношении их заблуждения. Поэтому весь этот бисер - для 0,1%.

Ферштеен?

 

 

Аватар пользователя Карагандинец

А я вкратце объясню, вы ведь умеете читать, и сможете узнать в интернете подробности.

В интернете много чего можно узнать. Например, это:

Однако, теперь, по прошествии более семидесяти лет после исследований Морозова, опираясь на новые результаты, полученные в том числе и в наших книгах [нх-1]- [нх-8], можно УВЕРЕННО УТВЕРЖДАТЬ, что Апокалипсис был написан именно в 1486 году, то есть в эпоху Османского = Атаманского завоевания. Почему именно 1486 год является очень естественной датировкой написания Апокалипсиса в нашей реконструкции? Вот почему. Как хорошо известно, Апокалипсис в основном рассказывает о конце света. Это - его главное содержание. "Апокалипсис и его видения (кроме первых трех глав)... - есть изображение последней судьбы мира... имеющее быть при КОНЦЕ МИРА, должно служить руководством к пониманию предсказаний Апокалипсиса" [3],т.11,с.511. Но тот год, когда весь средневековый христианский мир со страхом ожидал конца света хорошо известен в истории. Это - 1492 год н.э., который являлся 7000-ным годом от Адама по византийской эре. Согласно господствовавшему в то время убеждению, именно в 7000-ном году должен наступить конец света.

Таким образом, Апокалипсис посвящен событиям, ожидаемым в 1492 году н.э. При этом, в первых же строках Апокалипсис прямо заявляет: "время близко" (Ап. 1:3). То есть - 1492 год (7000-ный год от Адама) СКОРО НАСТУПИТ. Напомним, что именно в 1492 году, на фоне ожиданий конца света, Колумб отправился в свое плавание (описанное в Библии как плавание Ноя во время "гибели человечества").

ПОЭТОМУ НЕЗАВИСИМАЯ АСТРОНОМИЧЕСКАЯ ДАТИРОВКА АПОКАЛИПСИСА 1486 ГОДОМ Н.Э. - ТО ЕСТЬ 6994 ГОДОМ Н.Э. - ИДЕАЛЬНО СООТВЕТСТВУЕТ ЕГО СОДЕРЖАНИЮ. ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО АПОКАЛИПСИС БЫЛ НАПИСАН ВСЕГО ЗА 6 ЛЕТ ДО ОЖИДАЕМОГО КОНЦА СВЕТА.

Датировка Апокалипсиса концом XV века н.э. идеально соответствует также формальному математическому результату, полученному в [нх-1]. Этот результат состоит в том, что хронологически Апокалипсис должен стоять не последней, а одной из самых первых книг современного библейского канона. ТО ЕСТЬ - АПОКАЛИПСИС ОДНОВРЕМЕНЕН ПЯТИКНИЖИЮ МОИСЕЯ, А НЕ ЕВАНГЕЛИЯМ. Напомним, что именно с Пятикнижия Моисея начинается современная Библия. Другими словами, Апокалипсис помещен в Библии рядом с Евангелиями хронологически неправильно. Хронологически он одновременен Пятикнижию, а не Евангелиям. Он написан гораздо позже Евангелий. В Евангелиях описаны события XI века. А в Пятикнижиии, как мы уже видели, описываются в основном события XV века н.э. - события, связанные с османским = атаманским завоеванием.

ПОЭТОМУ ОДНОВРЕМЕННОСТЬ АПОКАЛИПСИСА И ПЯТИКНИЖИЯ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО АПОКАЛИПСИС НАПИСАН В ЭПОХУ XV ВЕКА Н.Э. ЭТО ИДЕАЛЬНО СООТВЕСТВУЕТ ЕГО НЕЗАВИСИМОЙ ДАТИРОВКЕ 1486 ГОДОМ Н.Э.

НАША РЕКОНСТРУКЦИЯ

Описание грядущего конца света выполнено в Апокалипсисе с использованием завуалированной астрономической символики. Впрочем, не исключено, что эта символика была завуалирована лишь в позднейших редакциях. В Апокалипсисе зашифрован гороскоп, который позволяет датировать время написания этого произведения. Дата этого гороскопа - 1486 год (с 26 сентября по 1 октября) идеально соответствует средневековой дате ожидаемого конца света в 1492 году. И хорощо объясняется нашей реконструкцией.

Таким образом, Апокалипсис был написан скорее всего в конце XV века новой эры, за несколько лет до ожидаемого всем средневековым христианским миром конца света в 7000 году от Адама, то есть в 1492 году н.э. Глубокий страх перед этим событием ярко отразился в Апокалипсисе.

Принятая сегодня точка зрения, что Апокалипсис написан Иоанном Богословом, автором четвертого Евангелия, - по-видимому неверна. Поскольку евангелия были написаны, скорее всего, раньше конца XV века. Напротив, утверждение многих старых церковных писателей, о том, что Иоанн Богослов и Иоанн, автор Апокалипсиса - разные люди, подтверждается независимой датировкой Апокалипсиса.

Таким образом, эпоха написания Апокалипсиса и эпоха написания Евангелий - это существенно разные эпохи. Эпоха Апокалипсиса совпадает с эпохой Пятикнижия. Это - время османского (атаманского) завоевания XV века н.э. То есть "библейского исхода" под предводительством Моисея и Аарона (то есть Льва). Недаром в Апокалипсисе сказано, что именно "Побеждающему", то есть созвездию Льва, "дана утренняя звезда", то есть Венера. Сближение "Побеждающего" в Апокалипсисе со Львом - Аароном, или с Моисеем, усиливается также следующим стихом:

"ПОБЕЖДАЮЩЕМУ дам вкушать сокровенную МАННУ, и дам ему белый КАМЕНЬ, а на камне написанное новое имя" (Ап.2:17). Напомним, что о МАННЕ говорится в библейской книге Исход, описываюдщей, как мы показали, османское = атаманское завоевание XV века. А в белом камне с начертанным на нем "новым именем" нетрудно узнать каменные скрижали Моисея, на которых был написан новый закон ("Второзаконие", то есть второй или новый закон).

 

Аватар пользователя Фристайл

99,9%

Аватар пользователя Полина

Уваж. Фристайл, хочу еще раз повторить свое любимое изречение: "Не отнимайте соску у младенцев". Пусть верят во что хотят, лишь бы не пошли под руководством инквизиторов жечь неверных.

Итак, давайте Ваш вариант приемлемой для современного человека веры. 

Да не надо нам никакой веры, нам бы соблюдения уголовных и прочих кодексов,  да судей честных,  было бы вполне достаточно. Без всяких  домыслов живите и здравствуйте. Психика не выдерживает мерзостей жизни? Так за дискомфорт надо с себя да с государства спрашивать, а не валить все на мифическое существо. Государство хитренькое - перекладывает свои обязанности на бога - им то удобно очень. А вы и рады стараться. 

Аватар пользователя Спокус Халепний

Да не надо нам никакой веры, нам бы соблюдения уголовных и прочих кодексов,  да судей честных...

Ну, Полина!!! Такое пишите, не подумав! Как это - не надо веры! Вы бы ещё покусились и на "без царя в голове"?! Да? А за это в России и в цугундер залететь можно - так было, так есть, и так будет! То есть - будет сидеть! - я говорю.

Аватар пользователя Полина

Уваж. Спокус, очень ценю ваш юмор и упорство по некоторым темам. Юмор больше.

У нас еще за атеизм не сажают, так что не накаркайте

Аватар пользователя Фристайл

Уважаемая Полина!

Ну про соску вы чисто по-женски.

А про веру - не все так просто. Мы с вами можем составить далеко не исчерпывающий перечень всего того, во что верят те, кто не дружит с головой. Ибо, перефразируя Ильича, дурак столь же неисчерпаем, как и атом.

Но ведь наша цивилизация устроена так, что кое-что мы просто вынуждены принимать на веру. Лично я,перед покупкой билета на самолет, не запрашиваю весь комплекс аэродинамических испытаний какого-нибудь Боинга, когда последний раз он проходил диагностику,...,хотя от надежности самолета целиком зависит моя жизнь. И при этом не испытываю ни малейшего страха перед полетами. Ибо верю, что все сделано специалистами по уму, а случись что, мучаться не долго.

ОТО Эйнштейна также не доказана, есть экспериментальные данные, подтверждающие только меньшую часть. Лично для себя я ввел шкалу вероятностей тех или иных утверждений, информации, надежности техники, ибо как технарь, взял на вооружение статистическое моделирование  процессов в условиях заведомой неполноты информации.

Но наличие окружающей среды, состоящей главным образом из неисчерпаемых дураков, может приносить не только сплошные разочарования и неудобства, в связи с их массово-дурацким поведением, в том числе несоблюдением законов, бесчестных правителей и судей, и прочая, прочая... Бесконечная скорбь по этому - не конструктивна. Одно из моих любимых: если тебе не нравится реальность, измени отношение к реальности. Каждому ежу понятно, что будь в стране адекватные правители, электорат их избирающий, судьи, исполнение законов, страна развивалась бы, цвела и пахла. Но коль этого нет, значит неглупые граждане, должны выстраивать свое поведение с учетом наличия дурацкой среды обитания, тем самым они получают такие неслыханные конкурентные преумущества, которых им не видать в странах, где много умных. Заметьте, например, что Абрамович, Ходорковский, Фридман,... стали миллиардерами вовсе не в Израиле. При тамошнем интеллектуальном ландшафте им в лучшем случае светило стать хозяевами мелких лавочек. )))

Аватар пользователя Полина

Уваж. Фристайл за бытовые неурядицы не соблюдающие правила (это про неисправные Боинги и др.) должны ответить по закону. И наша вера тут ближе к надежде, что они его соблюдают. Когда закона нет или он не работает, комплексы обиженных утешает религия - мол бог их накажет. Очень эффективная методика. Неверующему же остается избавляться от своих комплексов другими способами, ибо, вы правы, бесконечная скорбь по этому - не конструктивна. Тут психология на эту тему подсуетилась - всякие там Школы психоанализа. И впереди планеты всей, конечно, Фрейд. Я тоже думала про феномен еврейства. Особого таланта у этой нации не обнаружила, но маркетинг (работа по продвижению своих идей в массы) у них конечно первоклассный. А русские пишут чаще в стол и умирают в безвестности. Нет, я не скорблю, я надеюсь на то, что  может быть, мы (думающие, а не верящие), когда нибудь заменим эту цивилизацию обиженных, породившую феномен веры, как последнюю надежду на справедливость, на другую, где не будет никакой нужды в мифических покровителях.

Аватар пользователя Фристайл

Ну примерно так.

Понимаете, история отвела Западной Европе и США с Канадой гораздо больше времени, с момента зарождения в них разумной жизни, нежели в России. Россия в нынешнем виде и границах имеет шансы просуществовать до исчерпания основных ресурсов нефти с газом. Это, как говорят, лет 30. После этого от нынешнего относительного благополучия (нефть+газ дают 50% национального бюджета) не останется и следа. То, что будет здесь через 30 лет, мы видим в репортажах с Украины. У России мог бы быть шанс развить за эти 30 экономику, которая была бы способна компенсировать выбытие нефте-газовых доходов из бюджета. Но на деле этого шанса нет. Нынешние правители в интересах удержания власти раскрутили маховик коррупции в стране до катастрофических масштабов. Боливар не вынесет двоих, и поэтому результате экономика стагнирует, при самом высоком в истории уровне цен на нефть. Но самое противное, что эти правители - лучший вариант, из тех, чего достоин нынешний безмозглый электорат. Все остальные варианты правителей, из числа выбирабельных, были бы еще худшей катастрофой. У меня крайне большие сомнения, с учетом интеллектуального уровня данной площадки, что электорат сильно поумнеет за отведенные 30 лет, и будет способен избирать кого-нибудь достойного. Проблема ведь не в кадрах, как нам пытаются это объяснить, а в идиЁтах, приходящих к урнам, на идиотских струнах душ которых играют избирабельные проходимцы.

Аватар пользователя Сергей Корягин

Полине. Ленин, умирая в муках, повторял: "Господи, помоги поскорее умереть!" Серьезно относится к вере человек, который пережил ситуацию "между жизнью и смертью", а также всякий, кого не однажды клюнул жареный петух куда надо. У моего соседа, атеиста, серьезно заболела дочь, единственный ребенок. Врачи не смогли помочь. И он поехал к целительнице, а жену послал в церковь молиться - вымолить помощь у Бога. Ваше состояние - советская пионерка, пятиклассница, поклявшаяся на линейке бороться за дело коммунистической партии. Могу лишь сказать: поскорее выходите из пионерского возраста.

Аватар пользователя Карагандинец

 

+500
 

Аватар пользователя Юрий Дмитриев

"На смертном одре атеистов нет"(с)

Аватар пользователя Фристайл

Сергей Осипович: удар ниже пояса. Опустились до уровня кликуш. Есть человек в нормальном состоянии сознания, есть в измененном. У Вашего соседа оно было изменено. К тому же, если честно, крайне далеки Вы от Б-га, и призываете поклоняться вовсе не ему, а золотому тельцу. Вообще попытка приватизации христианской  сектой Бога, присвоение себе права излагать его волю, выглядит со стороны не просто карикатурно, а позорно-скотскими.

 

Аватар пользователя Сергей Корягин

Фристайлу. Аргументов у Вас нет, и потому Вы решили обсуждать мою персону. Поставим на этом точку. Удачи!

Аватар пользователя Фристайл

Ну зачем же так? Вы были сильно неправы, и я в максимально деликатной форме сообщил Вам об этом. С аргументацией у меня проблем, в отличии от Вас, не бывает.

Всех благ и удачи. Не забывайте, что в нашем возрасте времени на исправление глупостей крайне мало, поэтому ведите себя достойно.

 

Аватар пользователя Спокус Халепний

Сладкая парочка прекратила поток неотразимых аргументов подтверждающих наличие бога у одного народа и отсутствие оного у другого.

Ну, а чьи аргументы были весомее - сиди себе тут теперь, как дурак, и разбирайся! Да?

Не красиво! Прервали на самом интересном месте. Как жить дальше, прикажите?

Аватар пользователя Полина

Как жить дальше, прикажите?

В чем проблема, как жили, так и живите, каждый выбирает одежку (мировоззрение) по себе. Обиженным - религия. А про бога, которого молят на смертном одре - это от  страха перед кончиной. Эта игра на человеческих слабостях и поэтому не может быть весомым аргументом в полемике.  У Е. Блаватской много мути, но есть одна хорошая фраза : "Истина - это не всегда то, что нам хочется". Почаще повторяйте и взор прояснится. Сочувствую всем, кто не имеет душевных сил жить без религиозного флера. Насчет моего пионерского мировоззрения не буду спорить. Но верующие люди вообще находятся на младенческом уровне восприятия окружающего мира. Пора взрослеть господа!

Аватар пользователя Сергей Корягин

"ведите себя достойно". Будем придерживаться правила, которое Вы предложили.

Аватар пользователя Юрий Дмитриев

Фристайл:

вы не изучили до конца первооснов своей религии, питаетесь поверхностными, ширпотребовскими лозунгами...
Откуда взялась Тора, и что она такое? А тут вы вообще ничего не знаете...
вся христианская Троица - выдумка людей...
все у вас перевернуто с ног на голову... 99,9% христиан - просто язычники-фанатики

הוא מתנהג כמו משוגע כאילו נכנס בו דיבוק   :-)

Мог бы, Леонид, сказать Вам и на арамейском, да всё равно толку не будет.

Однако не отчаивайтесь столь агрессивно, что не смогли пойти дальше Торы и познать Бога Живого. Никто не совершенен, кроме Него.

Да спасёт Вас Христос!

Аватар пользователя Фристайл

הוא מתנהג כמו משוגע כאילו נכנס בו דיבוק

למה להיות גס רוח?

לפצות גסות הגירעון ויכוחים?

Аватар пользователя Юрий Дмитриев

זה לא גסות רוח, אבל הצהרה של עובדה
דע את אלקי אביך ועבדהו

אבינו שבשמים
יתקדש שמך
תבוא מלכותך, יעשה רצונך כבשמים כן בארץ.
את לחם חקנו תן לנו הים, וסלח לנו על חטאינו
כפי שסולחימ גם אנחנו לחוטאים לנו.
ואל תביאנו לידי נסיון, כי אם חלצנו מן הרע
אמן!

Аватар пользователя Доген

Никакой мистики - реальные люди создают новую реальность.