Краткий обзор создания двухкомпонентной денежной системы

Аватар пользователя Апостол АШ
Систематизация и связи
Политэкономия
Психология
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

Нынешний кризис показал, что большинство проблем вызвано порочной природой современной денежной системы (ДС). После упразднения в 1971-1972 гг. Бреттон-Вудской системы золотодевизного стандарта и введения плавающих валютных курсов все национальные валюты не имеют твердого материального обеспечения и представляют собой чистые «деньги fiat» или, по-русски, «декретные деньги» (введенные декретом, з-ном). Национальные деньги создаются лишь волей центральных банков национальных государств в форме банковского долга. Кроме того, в самой основе «декретных» или «кредитных» денег заложено такое их свойство, как дефицит: национальные центробанки ссужают валюту коммерческим банкам по ставке рефинансирования, причем новых денег для покрытия этой ставки не создается. Для выплаты долга с процентами нужно «выиграть» их у других участников экономической жизни - ваших конкурентов в битве за необеспеченные и всегда дефицитные деньги. Так ставшие традиционными национальные валюты посредством их дефицитной природы создают атмосферу достаточно жесткой конкуренции в экономике.

     И в этой связи давайте напомним функции денег.

1)средство обмена;

2)эквивалент стоимости;

Эти две функции были присущи деньгам при их изобретении человечеством. Со временем деньги приобрели и ряд дополнительных функций:
3) средство накопления;
4) средство получения спекулятивной прибыли (создания новых денег),
5) средство экономического принуждения (инструмент внутренней и внешней политики).
Все эти 5 основных функций денег мы принимаем как должное. Но важно также осознавать, что деньги могут ограничиться выполнением лишь двух первоначальных функций (средство обмена и мера стоимости), чтобы успешно служить людям. Использовать деньги для обмена и оценки стоимости могут все без исключения, использование остальных функций денег (назовем их вторичными) доступно лишь немногим - состоятельным слоям населения, крупному бизнесу, государствам, интернациональным и наднациональным организациям.
Кроме того, вторичные функции денег постоянно угрожают прийти в противоречие с основными: стремление к накоплению денег затрудняет обмен, использование денег в спекулятивных целях подрывает функцию меры стоимости.

Нас уверяют - единственное, что способно двигать прогресс сегодня, это максимально свободные банковские кредитные капиталы, но это  не так.  Существует множество систем, альтернативных кредитным деньгам, а значит, теоретически есть повод избежать финансовой катастрофы, просто мы о них не знаем. Природу современных декретных денег, порождающих дефицит и конкуренцию, необходимо изменить так, чтобы новые деньги выполняли те функции, для которых она и были первоначально предназначены: измерять стоимость и служить средством обмена.

Всё, что нам нужно, - это изменить обыденную точку зрения, перестать думать с точки зрения владельца денег, а взглянуть на проблему с точки зрения труда и владельца товаров. Товары, а не деньги, есть реальный фундамент экономики. Товары и их составляющие - есть 98% нашего богатства, а на деньги приходится только 2%.

Реальный выход из этого порочного круга был найден давно – сделать деньги такими, чтобы они так же, как и остальные товары, по словам немецкого предпринимателя С. Гезеля, «устаревали, как газеты, гнили, как картофель, и ржавели, как железо…» Таким образом, чтобы и продавцы, и покупатели товаров не хотели предпочесть такие деньги самим товарам. А чтобы деньги стали таковыми (С. Гезель назвал их «свободными деньгами», т.е. деньгами, свободными от процентов), надо ввести … плату за них (демерредж[1]). Технически это можно делать, например, в виде наклеивания марки на денежную купюру ее владельцем в строго определенный день месяца (а сегодня – просто списав со счета), после которого купюра без марки становится недействительной и не принимается в качестве средства платежа. Марки владелец должен купить, т.е. это означает, что он платит за сумму денег, находящуюся в его руках, что неминуемо вызовет в нем желание поскорее избавиться от таких денег, потратив их на необходимые ему товары и/или услуги, а не наоборот – копить деньги, как это происходит сегодня. Это – с точки зрения покупателя товаров. Но нет противодействия работать со «свободными деньгами» и у продавца: несмотря на то, что именно у него к тому самому контрольному дню (когда за деньги надо будет платить) и осядет основная масса этих денег, он этот демерредж сделает с удовольствием, потому что его товарооборот на таких деньгах резко увеличится (ведь покупателю надо избавиться от денег, а сделать он это сможет, только купив товар у продавца). Теперь с этими деньгами продавец пойдет (опять же – побыстрее, чтобы меньше за них платить) к своему оптовику, с удовольствием заплатит такими деньгами за аренду своего магазина, за коммунальные услуги, за проценты по кредиту и т.д.

Таким образом, именно вот это желание владельцев «свободных денег» поскорей истратить их на какие-то реальные товары и услуги приводит к тому, что деньги не изымаются из товарооборота как средства накопления (а значит – не нарушается баланс между массой денег и массой эквивалентного им реального товара), а сам товарооборот резко увеличивается (по расчетам экономистов, осуществлявших оборот таких «свободных денег» в годы Великой депрессии, оборачиваемость их была в десять-двенадцать раз выше, чем у обычной валюты).

Ведущим теоретиком этой коротко нами изложенной системы обращения «свободных денег» считается немецкий квазиэкономист Йохан Сильвио Гезель, которого очень высоко оценил один из столпов современной экономической науки Дж. Кейнс: «Я убежден, что будущее научится больше у Гезеля, чем у Маркса».

Попыток реализовать на практике теорию Гезеля, начиная с 30-х годов прошлого столетия, было очень много в различных странах мира (США, Япония, Канада, Швейцария, Австрия и др), и все они без исключения давали положительный результат в кратчайшие сроки (максимум – через год, но, как правило – уже через 2-3 месяца) они демонстрировали феноменальные результаты по преодолению самых мрачных проявлений экономической депрессии — устраняли безработицу, радикально повышали сбор налогов, возрождали муниципальную активность, вызывали расцвет местной торговли и — главное! — ликвидировали дефицит живых денег. Однако большинству людей действительно очень трудно понять, почему деньги лучше обложить "платой", чем допускать оплату процента. Это также трудно понять, как то, что не Солнце вращается вокруг Земли, а Земля - вокруг Солнца. Мы понимаем, что это так, но нам очень трудно это себе представить. Поэтому эти программы не выходили  на уровень государства.

 

Основные черты двухкомпонентной ДС.

Если творчески осмыслить вышеприведенное и не впадать в крайности, пытаясь немедленно заменить процентные деньги на «свободные», а ограничить их сферу применения на уровне базовых потребностей людей, то можно значительно улучшить жизнь простых граждан. Введение двухкомпонентной ДС будет одновременно и самым эффективным средством против кризиса, т.к. позволит:

1. Увеличить товарооборот, а, значит и рабочие места.

2. Внедрить практику по - настоящему беспроцентных займов

3. Заметно повысить объем коммунальных платежей, возможно даже решить пресловутую "тарифную проблему".

4. Улучшить социальную атмосферу в обществе.

В предыдущей главе раскрыта суть  «свободных денег», однако мы не будем заменять ими декретные деньги. Мы не призываем вас на баррикады вслед за Марксом, мы призываем вас - вслед за Гезелем - на борьбу с абстракцией в наших головах! Не заменять, но… ДОПОЛНИТЬ, тогда можно построить ДВУХкомпонентную (двухуровневую) денежную систему в стране. На уровне регионов – «свободные деньги», стимулируя местный бизнес, на уровне гос-ва – рубли, которые, естественно, ходят и внутри регионов. Образно говоря, гос-во – это корабль, а регионы – его непотопляемые отсеки, ставшие таковыми именно из-за «свободных денег». Грянул "шторм" (кризис, а все уже поняли, что кризис – это отсутствие денег), регионы нехватку денег (руб, доллара) компенсировали увеличением эмиссии «свободных денег» и пережили его без задержек с выплатой зарплат и пенсий, т.е. базовые потребности людей в этот период удовлетворялись бы как и до "шторма". "Шторм" закончился, рубль вернулся в оборот из кубышек, вытеснил «свободные деньги» (вплоть до нуля, хотя на практике этого не случится)… местные власти сложили их в свои кубышки до следующего кризиса. Зато в мозгах людей отложилась мысль, что появился новый инструмент для поддержания сложившегося качества жизни или для выживания, кому как нравится. Предлагаемая мера эффективна именно тем, что в обороте будут находиться рубли с противоположными свойствами. Это – принципиальный момент, который сделает систему устойчивой, как и все вечные процессы на земле – день-ночь, зима-лето, правда-ложь… жизнь-смерть, наконец.

Я назвал эту деньгу «расчетный рубль» (РР), от «настоящего» его отличает одно  – РР можно только рассчитаться (можно и накапливать: хоть в стеклянной банке (под матрасом), хоть в банке, но только на текущем счету, на депозите (под проценты) – нет), т.е. его нельзя «пускать в рост». А эмиссия РР производится через соцвыплаты, пенсии, ЗП бюджетникам.   

Вот, кратенько J, смысл моей идеи.

 

[1] Demurrage - "плата за простой судна в порту во время ИЗЛИШНЕГО нахождения его там, не по нормативам разгрузки, а больше". В финансовом плане демёреджевой системой называется такая организация функционирования денег, когда плата взимается с владельца неиспользованных денег.

Связанные материалы Тип
А не пора ли вернуть телесные наказания? Апостол АШ Запись

Комментарии

Аватар пользователя ВФКГ

Это чей текст?

Аватар пользователя Апостол АШ

Мой, а шо? - где-то встречали? - так это я wink... 

Аватар пользователя Корнак7

А зачем такие сложности, если достаточно просто разогнать все банки? Ведь именно там копятся деньги с получением процентов.

Если нельзя будет вложить деньги в банк под проценты, то все начнут вкладывать в производство, услуги. Иначе инфляция будет эти накопления съедать.

Всю банковскую сферу к черту.

Аватар пользователя Апостол АШ

Корнак7, 20 Май, 2017 - 17:50, ссылка: А зачем такие сложности, если достаточно просто разогнать все банки? Ведь именно там копятся деньги с получением процентов.

Кроме накопления, через банки осуществляются расчетные операции (и это основная их цель сегодня), как и основная ф-ция Д(енег). Вернуть Д изначальную ф-цию - вот цель! И не так это сложно, как Вам кажется ... если Вы основную мысль уловили wink 

Аватар пользователя VIK-Lug

Апостолу АШ: дык чтобы вернуть деньгам изначальную функцию, сперва сегодня надо понять то, о чем у Маркса есть такое: "Та форма обращения, в которой денежная куколка превращается в капитал противоречит всем развитым раньше законам относительно природы товара, стоимости денег и самого обращения. От простого товарного обращения её отличает обратная последовательность тех же самых двух противоположных процессов продажи и купли. Но каким чудом такое чисто формальное различие может преобразовать самое природу данного процесса". А то что в сути этого самого "чуда" Вы, уважаемый, "ни бум-бум", так это и к гадалке не ходи. 

Аватар пользователя Апостол АШ

сперва сегодня надо понять то, о чем у Маркса есть такое

Сам-то понял, шо процитировал :)?- Своими словами этот пильпулизм сможешь изложить, марксист ты наш smiley

Аватар пользователя VIK-Lug

Апостолу АШ: все понятно с тобой, дружок. Коль начал удалять мои комменты, то это означает только одно - рожденный ползать, летать не сможет. 

Аватар пользователя Апостол АШ

VIK-Lug, 21 Май, 2017 - 13:14, ссылка: Коль начал удалять мои комменты

Да (предупреждал в др теме), пользуясь возможностью модера в своей (теме), буду удалять все, что мешает... и удалил твои, но и Волкова (ваш перепихон smiley)  - тоже (ну, типа, объективный я такой).

С этого места твои (дебильные) посты удалять не буду (кроме повторов, которыми ты грешишь), я буду на них упражняться... показывая (хотя и так уже все видят) твой долбо*зм.

Аватар пользователя Фристайл

А зачем такие сложности, если достаточно просто разогнать все банки? 

... И перебраться в пещеры. Только аффтора темы мы туда не пустим, пускай пожинает плоды своей глупости под снегом и ветром на улице.

Вообще вся тема - откровенный бред человека, ничего смыслящего в экономике, но ... с инициативой. Был такой авиаконструктор по фамилии Туполев. Так он, слушая злобные комментарии коллег в отношении дураков-партократов, заметил, что есть еще более неприятная разновидность дураков, это - дураки с инициативой.wink

Аватар пользователя ВФКГ

Встречал и даже отвечал на аналогичный текст в фейсбуке, но такого "Апостола" там не было. Или как говорил Попандопуло из Одессы: "У меня было много имен, за что и состоял на учёте в Одесском уголовном розыске"?

Аватар пользователя Апостол АШ

ВФКГ, 21 Май, 2017 - 00:29, ссылка

Да, имен (ников) у меня несколько, "за что и состою на учете" на 5-6 форумах smiley, камрад Derus (он же Dega smiley) может подтвердить. Но на ФБ - не я, ссыль не дадите, самому интересно кто это там плагиатом занимается? 

В принципе, здесь не собирался эту тему обсуждать, но не выдержал, когда увидел, шо и тут народ в понятии "Деньги" заблуждается wink.

К теме вернемся cool?

 

Аватар пользователя ВФКГ

Апостол АШ, 21 Май, 2017 - 01:42, ссылка

... увидел, шо и тут народ в понятии "Деньги" заблуждается wink.

К теме вернемся cool?

Значит Вы не заблуждаетесь? Когда начинал читать работы Ленина, поражали экспрессия и ясность аргументации, но только до тех пор, пока не накопилось множество вопросов, показавших демагогичность и "топорность" безальтернативной - антагонистичной логики.

Так и Ваша с Гезелем логика кажется непротиворечивой лишь с позиции абсолютизации распределительной функции денег.

После упразднения в 1971-1972 гг. Бреттон-Вудской системы золотодевизного стандарта и введения плавающих валютных курсов все национальные валюты не имеют твердого материального обеспечения ... Национальные деньги создаются лишь волей центральных банков национальных государств в форме банковского долга. Кроме того, в самой основе «декретных» или «кредитных» денег заложено такое их свойство, как дефицит ... Для выплаты долга с процентами нужно «выиграть» их у других участников экономической жизни - ваших конкурентов в битве за необеспеченные и всегда дефицитные деньги. Так ставшие традиционными национальные валюты посредством их дефицитной природы создают атмосферу достаточно жесткой конкуренции в экономике.

Выделил ключевые утверждения, которые показывают, что для подробного рассмотрения возникающих вопросов придётся написать книгу, что не входит в мои планы на текущую пятилетку.frown

1. В чём "твёрдость материального обеспечения", кому и зачем она нужна? "Твёрдость" нужна только тем, кому противна "гибкость", чтобы 3,62 даже внуки помнили как "Отче наш". Но ещё до динозавров эволюция показала, что динамичность выгоднее и перспективнее статичности, а история авиастроения ещё раз подтвердила, что "твёрдость" не идентична прочности.

Есть на свете плакальщики по "золотодевизному стандарту", которые помалкивают о причинах отказа от него именно по причине излишней материально-металлической "твёрдости" таких денег. Известно, что далеко не все государства "производят" золото, а у других золота "как у дурака махорки". И что теперь, одним жить без денег, а другим жить при "коммунизме" на добыче золота?

Я уже писал, что "средству взаиморассчётов" нет нужды в материальных привязках кроме обеспечения товарами, услугами и умеренной экономической активностью. Успешное пользование безналичными деньгами говорит о достаточности "арифметической" функции денег при стабильности=дееспособности политической системы и финансовой политики государств.

На этом основании становится ясно, что все остальные утверждения, переживания, опасения в обсуждаемом тексте "страдают" однобокостью, неполнотой, предвзятостью и прочими недостатками.

...

5. Так ставшие традиционными национальные валюты посредством их дефицитной природы создают атмосферу достаточно жесткой конкуренции в экономике.

Кому и чем это плохо? Или кому-то и зачем-то нужна "экономика" военного коммунизма с централизованным планированием производства и потребления? Большевики с Лениным уже экспериментировали с отменой денег, с распределением по мандатам и карточкам, но такой экономический "уродец" может быть как-то функционировал в империи Инков, а в условиях ускоряющегося научно-технического прогресса он оказывается "черепахой", которая должна летать.

Эти две функции были присущи деньгам при их изобретении человечеством. Со временем деньги приобрели и ряд дополнительных функций:
3) средство накопления;
4) средство получения спекулятивной прибыли (создания новых денег),
5) средство экономического принуждения (инструмент внутренней и внешней политики).
Все эти 5 основных функций денег мы принимаем как должное. Но важно также осознавать, что деньги могут ограничиться выполнением лишь двух первоначальных функций (средство обмена и мера стоимости), чтобы успешно служить людям.

Опять всё в негативе как у рентгенолога. А где функция ИНВЕСТИРОВАНИЯ развития - обновления средств производства, жилищного фонда, дорог, ..., товарного ассортимента = всего производимого человеческим интеллектом и человеческими руками? Или это не входит в планы теоретиков неконкурентной "экономики"?

Ещё важнее фукция денег как средства реализации основного принципа направленности ЭВОЛЮЦИИ к: Минимизации энергетических трансформаций при максимальной реализации функциональных потенций. Если кто-то о таком не слышал, это не означает, что он не существует, не действует или ему невольно не приходилось во все времена и не приходится подчиняться людям во всех сферах своей деятельности.

Таким образом, именно вот это желание владельцев «свободных денег» поскорей истратить их на какие-то реальные товары и услуги приводит к тому, что ...

Ведущим теоретиком ... системы обращения «свободных денег» считается немецкий квазиэкономист Йохан Сильвио Гезель...

Попыток реализовать на практике теорию Гезеля ... было очень много ... и все они без исключения давали положительный результат ... устраняли безработицу, радикально повышали сбор налогов, возрождали муниципальную активность, вызывали расцвет местной торговли и — главное! — ликвидировали дефицит живых денег.

Оказывается идея статьи состоит не в "замораживании" экономики, а в создании истерично-потребительской экономики посредством "горячих" денег, которые невозможно держать в руках как горячие картофелины.

Не буду обсуждать технические и технологические вопросы, поскольку люди очень скоро откажутся от таких денег и найдут им заменители вплоть до натурального обмена как это много раз бывало в истории человечества.

Я назвал эту деньгу «расчетный рубль» (РР), от «настоящего» его отличает одно  – РР можно только рассчитаться (можно и накапливать: хоть в стеклянной банке (под матрасом), хоть в банке, но только на текущем счету, на депозите (под проценты) – нет), т.е. его нельзя «пускать в рост». А эмиссия РР производится через соцвыплаты, пенсии, ЗП бюджетникам.

Так вот где "кощеева игла" зарыта! Во всём оказывается "виноват" %%% процент, который за что-то дают. За что?

Допустим, что нет этого "проклятого" процента. Кто заинтересован давать или возвращать кредиты? Никто. Будем жить без кредитов? Не получится. Значит заинтересованность должа быть компенсирована (заменена) административным принуждением, которое осуществляют ЧИНОВНИКИ.

Вот и вырисовался итог всех хитросплетений: "Вся власть ЧИНОВНИКАМ!!!" Так бы сразу и сказали, чтобы не тратить своё и наше время, электричество, усилия и т.д.

Аватар пользователя Корнак7

Будем жить без кредитов? Не получится.

Это еще почему? Десятки лет получалось, а теперь не получится?

Я вам больше скажу. Именно с кредитами, да еще под такой грабительский процент не получится жить. Всё, что будет создано на взятые в кредит деньги, всё банкам и переходит. А за машины и квартиры с потреб. товарами людям  приходится платить в два раза больше. И не производственникам этой продукции, а опять же жидовским банкам.

Аватар пользователя ВФКГ

Корнак7, 21 Май, 2017 - 14:16, ссылка

Будем жить без кредитов? Не получится.

Это еще почему? Десятки лет получалось, а теперь не получится?

Когда, у кого и как получалось жить без кредитов? Получалось жить вовсе без денег, но это была совсем другая жизнь.

Где "грабительский процент" и куда деваются эти награбленные деньги? У меня едиственный кредит на дом в размере чуть выше инфляции. Поэтому грабительство свойственно лишь странам с грабительской и коррумпированной политической системой.

Я как-то предлагал, что любая страна из "грабительских" может сделать перевод и в одночасье принять Свод законов любого передового государства и через несколько дней будет виден результат изменений к лучшему. Но конечно это утопия, поскольку не только олигархи, а в первую очередь 86% не желают жить по законам благополучия. Им бы "по щучьему велению и по их хотению", но чтобы "не париться".

Аватар пользователя Корнак7

ВФГК, кредит - это как зимой нассать в штаны. Вначале тепло... ))

Аватар пользователя Евгений Волков

Владимир. Зря вы так. Статья хорошая и очень нужная, хотя есть и некоторые заблуждения. Вы не можете ее понять по причине либерального подхода к рассмотрению общества, то есть смотрите "боковым" зрением.

Для Апостола. Готовлю на вашу статью свои размышления. Очень интересная и нужная тема. А главное малоизученная, хотя о деньгах написано более чем много. А на Кочана не обращайте внимание, попугай без собственных мозгов и только. Показал себя ярким представителем коррупционного класса, одного из его видов - партийно-хозяйственной бюрократии, загоняющей людей в феодализм.

Аватар пользователя ВФКГ

Евгений Волков, 21 Май, 2017 - 09:15, ссылка

Владимир. Зря вы так. Статья хорошая и очень нужная, хотя есть и некоторые заблуждения. Вы не можете ее понять по причине либерального подхода к рассмотрению общества, то есть смотрите "боковым" зрением.

Догадываюсь, что это адресовано мне. Я ответил по теме довольно подробно, но не хочу отвечать на Ваш последний комментарий, поскольку надо рассматривать суть проблемы:

Каким образом можно избавить политику и экономику от стрессовых и кризисных явлений, сохранив стимулы для умеренного политического, экономического и культурного развития?

Некоторые предлагают "отделить власть от денег". Лишить деньги власти, а власть - денег? Оказывается нет: отделить "проклятых" капиталистов от власти - нравится, а отделить просто чиновников от денег - не нравится. Так чего нам в конечном итоге хочется? Чтобы поменьше напрягаться, но побольше получать? При этом, чтобы все были довольны и не было никаких неприятностей? В Раю или при "Коммунизме" нам такое счастье обещают, но в реальной жизни нечто подобное может стать реальностью только тогда, когда не будет альтернативных возможностей. Русло истории прокладывается не благими пожеланиями, а вынужденным выбором из существующих возможностей.

Пока существует множество мнений, идеологий, политических пристрастий, государств и правящих элит, конфликты интересов и т.д. неизбежны. Даже при политическом объединении всего человечества потребуются очень жёсткие обстоятельства, чтобы укротить дух противоречий в людях. Это бесперспективный путь, на который не хватит времени до исчерпания ресурсов жизнеобеспечения планеты.

Это означает, что единственным спасением может быть активизация интеллектуального потенциала с целью избавления от лжи и заблуждений. Должна быть создана система принятия решений, которая не оставит сомнений в объективности результатов обсуждений эко-социальных проблем. Авторитет такой структуры должен быть настолько велик, чтобы большинство политически активных членов общества не оставило шансов на реализацию акций политического, экономического и прочего произвола.

Аватар пользователя Евгений Волков

Догадываюсь, что это адресовано мне. Я ответил по теме довольно подробно, но не хочу отвечать на Ваш последний комментарий, поскольку надо рассматривать суть проблемы:

Каким образом можно избавить политику и экономику от стрессовых и кризисных явлений, сохранив стимулы для умеренного политического, экономического и культурного развития?

вы значит суть проблемы отбрасываете, и рассматриваете только второстепенные вопросы?

Некоторые предлагают "отделить власть от денег". Лишить деньги власти, а власть - денег?

власть порождение делегированного права. Деньги тоже исходят из него. у них одна природа, но разные функции. то, кто стремиться удержать в своих руках власть и капитал, остальным предоставляет лишь право реализовать себя в наемном труде. тем самым он изживает в обществе два передовых класса: класс свободного труда и класс управления. жаль, что вы этого не понимаете.

Оказывается нет: отделить "проклятых" капиталистов от власти - нравится, а отделить просто чиновников от денег - не нравится. 

Ваш вопрос результат невнимательного чтения. И почему для вас предприниматель проклятый капиталист?

Так чего нам в конечном итоге хочется? 

вам не знаю.

Чтобы поменьше напрягаться, но побольше получать? При этом, чтобы все были довольны и не было никаких неприятностей?

вы видимо весь мир делите на два лагеря. себя любимого и остальные ....шариковы

В Раю или при "Коммунизме" нам такое счастье обещают, но в реальной жизни нечто подобное может стать реальностью только тогда, когда не будет альтернативных возможностей. Русло истории прокладывается не благими пожеланиями, а вынужденным выбором из существующих возможностей.

кто же с этим спорит. еще раз говорю, читайте внимательно тексты. но и вынужденные решения человек должен принимать зная о всех возможных вариантах. вы же всех пытаетесь строить по одному либеральному сценарию.

Пока существует множество мнений, идеологий, политических пристрастий, государств и правящих элит, конфликты интересов и т.д. неизбежны. Даже при политическом объединении всего человечества потребуются очень жёсткие обстоятельства, чтобы укротить дух противоречий в людях.

не путайте хрен и яишницу. множество правящих элит в стране это что? результат фантазии? конфликты всегда будут. вопрос лишь в том, что это за конфликты и как их надо разрешать. и не пытайтесь грабеж и насилие классом коррупции своего народа выдавать за простой конфликт.

Это означает, что единственным спасением может быть активизация интеллектуального потенциала с целью избавления от лжи и заблуждений. Должна быть создана система принятия решений, которая не оставит сомнений в объективности результатов обсуждений эко-социальных проблем.

опять пафос: ложь и заблуждения. знаний развития общества и системы государства людям не хватает.

Авторитет такой структуры должен быть настолько велик, чтобы большинство политически активных членов общества не оставило шансов на реализацию акций политического, экономического и прочего произвола.

не структуры надо изобретать, а парламенты реформировать, избавлять их от класса коррупции, то есть не позволять чиновникам заниматься бизнесом, а предпринимателям лезть в исполнительную власть.

Аватар пользователя Евгений Волков

Нынешний кризис показал, что большинство проблем вызвано порочной природой современной денежной системы (ДС).

Совершенно здравая мысль. Последняя новость: за последние сутки богатейшие люди потеряли на фондовых индексах из-за скандала,  связанного с Трампом более 35 миллиардов. Это лишний раз подтверждаете спекулятивный характер современной ДС.

Национальные деньги создаются лишь волей центральных банков национальных государств в форме банковского долга.

ЦБ лишь проводник интересов правящего класса – класса коррупции.
 

Все эти 5 основных функций денег мы принимаем как должное. Но важно также осознавать, что деньги могут ограничиться выполнением лишь двух первоначальных функций (средство обмена и мера стоимости), чтобы успешно служить людям.

В современных условиях сделать это будет невозможно. Три класса заинтересованы в этом: класс наемного труда, класс свободного труда (предпринимателей, художников и т.п.) и класс чиновников. А вот класс коррупции в этом не заинтересован. Он сразу же теряем свое основание. В этих условиях ему придется выбирать что-то одно: или капитал, или власть. Таким образом, теряется сущность правящего класса – держать в своих руках и власть, и капитал. Потому в Швейцарии эти деньги продержались не более 18 лет, когда класс коррупции еще не осознавал в полной мере, какой гвоздь забивается в крышку его гроба. А как осознал сразу же перевел денежные отношения на ссудный процент.

Использовать деньги для обмена и оценки стоимости могут все без исключения, использование остальных функций денег (назовем их вторичными) доступно лишь немногим - состоятельным слоям населения, крупному бизнесу, государствам, интернациональным и наднациональным организациям.

Потому и прекратили в Швейцарии в 1952 году эксперимент, чтобы управляющему классу не терять механизм управления обществом.
 

Нас уверяют - единственное, что способно двигать прогресс сегодня, это максимально свободные банковские кредитные капиталы, но это  не так.

Совершенно точно. Но в государстве первого типа изменить это будет невозможно.

Природу современных декретных денег, порождающих дефицит и конкуренцию, необходимо изменить так, чтобы новые деньги выполняли те функции, для которых она и были первоначально предназначены: измерять стоимость и служить средством обмена.

Природу денег в государстве первого определяет господствующий класс. Дефицит денег всего лишь результат политики правящего класса страны, но уже слившись с себе подобными и превратившись во всемирный правящий класс. Потому он так легко рушит экономики любой страны, в том числе России. А наши бараны этого не понимают. Но результат будет один. Они с ним сольются и тогда от России останутся лишь «рожки да ножки». Сейчас перед Россией два пути. Слиться и противостоять. Противостоять они смогут лишь изменив по методике Сильвио Гезелля с некоторыми поправками сущность денежной системы

Всё, что нам нужно, - это изменить обыденную точку зрения, перестать думать с точки зрения владельца денег, а взглянуть на проблему с точки зрения труда и владельца товаров.

Этого крайне недостаточно. Класс коррупции не позволит этими методами изменить ДС.

Товары, а не деньги, есть реальный фундамент экономики.

Это верно, но знать это недостаточно.

Реальный выход из этого порочного круга был найден давно – сделать деньги такими, чтобы они так же, как и остальные товары, по словам немецкого предпринимателя С. Гезеля, «устаревали, как газеты, гнили, как картофель, и ржавели, как железо…» Таким образом, чтобы и продавцы, и покупатели товаров не хотели предпочесть такие деньги самим товарам. А чтобы деньги стали таковыми (С. Гезель назвал их «свободными деньгами», т.е. деньгами, свободными от процентов), надо ввести … плату за них (демерредж[1]).

Это всего лишь хорошая технология, но не выход.

Таким образом, именно вот это желание владельцев «свободных денег» поскорей истратить их на какие-то реальные товары и услуги приводит к тому, что деньги не изымаются из товарооборота как средства накопления (а значит – не нарушается баланс между массой денег и массой эквивалентного им реального товара), а сам товарооборот резко увеличивается (по расчетам экономистов, осуществлявших оборот таких «свободных денег» в годы Великой депрессии, оборачиваемость их была в десять-двенадцать раз выше, чем у обычной валюты).

Да, действительно правящий класс использовал эту технологию. Но в настоящее время она им не нужна. У них есть более удобная – не прекращающееся инфляция. Себя убивать они не будут.

…очень высоко оценил один из столпов современной экономической науки Дж. Кейнс: «Я убежден, что будущее научится больше у Гезеля, чем у Маркса».

Верно, но и опыт марксизма надо изучать, чтобы Кочаны не мешались под ногами.

Однако большинству людей действительно очень трудно понять, почему деньги лучше обложить "платой", чем допускать оплату процента.

Понять то несложно. А что толку. Вы вот поняли, ведущие экономисты поняли, а воз и ныне там. Менять надо структуру власти и структуру классов в парламентах и переходить к государству второго типа.

Если творчески осмыслить вышеприведенное и не впадать в крайности, пытаясь немедленно заменить процентные деньги на «свободные», а ограничить их сферу применения на уровне базовых потребностей людей, то можно значительно улучшить жизнь простых граждан.

Невозможно ограничить. Кто это будет делать? Класс коррупции? Сомневаюсь. А вот как бы парадоксально не звучало в странах диктаторских режимов это возможно. Каддафи к этому шел, правда, запутался с конгрессами, его остановили, вы знаете. В Северной Корее руководитель мечется в поисках выхода, но до него надо еще донести, что надо делать.

В нашей стране это движение мог бы организовать союз философов, экономистов и политиков. Но его еще надо создать. А вот если до какой-либо партии, ее руководства это дойдет, результат будет обязательно.

В предыдущей главе раскрыта суть  «свободных денег», однако мы не будем заменять ими декретные деньги. Мы не призываем вас на баррикады вслед за Марксом, мы призываем вас - вслед за Гезелем - на борьбу с абстракцией в наших головах!

Не на борьбу с абстракцией (не портите хорошее понятие), а борьбу с сумбуром в головах. Надо выстраивать стройную систему познания: мировоззрение о изменчивости системы отношений, абстрактного восприятия действительности и принятия конкретных методов развития. А баррикады действительно не нужны. Это оружие класса коррупции.

Аватар пользователя Апостол АШ

Евгений Волков, 21 Май, 2017 - 10:14, ссылкаПротивостоять они смогут лишь изменив по методике Сильвио Гезелля с некоторыми поправками сущность денежной системы...

Спсбо, Евгений, за поддержку. Действит, необычное начало, шо значит - философы cool... Обычно, налетала стая шак..., ой smiley, критиканов, где-то на 3-й стр я отбивал все их нападки (только на ВиМ Змей упертый попался smiley) и тема переходила к конструктиву не только в плане осмысления, но и в плане улучшения (усовершенствования), которые учтены в этой записи. Итак:

1. (к цитате) - Дык, я и предложил изменения (поправки) сущности ДС (денсистемы) - 2К-ДС ( двухкомпонентная ДС).

2. Давайте по ней пройдемся smiley..

  

Аватар пользователя Евгений Волков

Апостол АШ, 21 Май, 2017 - 17:14, ссылка

Евгений Волков, 21 Май, 2017 - 10:14, ссылкаПротивостоять они смогут лишь изменив по методике Сильвио Гезелля с некоторыми поправками сущность денежной системы...

Спсбо, Евгений, за поддержку.

Владимир. Вам в вашем Севастополе так неуютно, что вы скрыли свою фамилию и отчество? Или вы кого-то боитесь?  С анонимом разговаривать о выдвигаемых им идеях крайне неудобно. И еще. Перестаньте ДЫКать и ШОкать. Неприятно отвечать. Мы же не на базаре. Это Качан под люмпена косит, хотя я подозреваю в нем высокообразованного, хотя бы в части работ Маркса и советских академиков. Но ему хочется выглядеть люмпеном, так пусть. Показывает лишь степень своей глупости. Можно быть очень начитанным, запомнить библию с корки до корки и не понимать ее. Так и Качан. Маркса изучил неплохо, но совсем его не понимает. И  еще. Не экономьте на гласных.  Что написано пером не вырубишь топором.  

(только на ВиМ Змей упертый попался 

Что такое ВиМ?

1. (к цитате) - Дык, я и предложил изменения (поправки) сущности ДС (денсистемы) - 2К-ДС ( двухкомпонентная ДС).

2. Давайте по ней пройдемся  ..

Бессмысленно. Ваши предложения всего лишь пока идея (несовершенная мысль) И вы напрасно ждете от общества, что вот ее подхватят, и мы заживем лучше. Во-первых, в стране жесткого администрирования перестроить денежную систему без участия верховной власти невозможно. Во-вторых, интересы правящего класса противоречат интересам народа. В третьих, инфляцию раскручивают не спекулянты, не из-за рубежа, а наше собственное правительство. Они могли бы легко внедрить идеи Гезелля, но собственный карман и карман друзей не дает. Да вряд ли они даже мыслят в этом направлении. Вы хотите порассуждать о вашей двухкомпонентной ДС.  

Ее преимущества налицо. Может быть время и социальный условия ее подкорректируют, но думаю незначительно. Важно найти механизм ее внедрения. Но без трехклассового парламента вашу ДС не внедрить. И рассуждать о ней пока бессмысленно. А то уподобимся тому же нищему, мечтающему, чтобы он сделал, будь у него миллион. Давайте думать как преодолеть класс коррупции.

кстати, понятие расчетный рубль уже занято.

Аватар пользователя Корнак7

Волков: в стране жесткого администрирования перестроить денежную систему без участия верховной власти невозможно. Во-вторых, интересы правящего класса противоречат интересам народа

Ну, а что правящий класс? Чуть что - правящий класс, не дают свершиться благим намерениям...

А воровать друг у друга, убивать друга? Правящий класс заставляет? А этот самый правящий класс с другой планеты? Или это все те же самые мы?

Аватар пользователя Евгений Волков

Вадим, Вы что такой наивный? Или вокруг вас все своих друзей поубивали. Остались друг другу зверьем? Вы полагаете, что Вы с соседом можете перестроить ДС? Вы с ним можете в стране законы создавать? Если нет, умерьте пафос и подумайте, кто нам жить мешает кроме нашего бескультурья и почему оно укоренилось в нашем сознание?

Аватар пользователя Корнак7

Евгений Волков, 22 Май, 2017 - 04:10, ссылка

Вадим, Вы что такой наивный? Или вокруг вас все своих друзей поубивали. Остались друг другу зверьем? Вы полагаете, что Вы с соседом можете перестроить ДС? Вы с ним можете в стране законы создавать? Если нет, умерьте пафос и подумайте, кто нам жить мешает кроме нашего бескультурья и почему оно укоренилось в нашем сознание?

Волков, тут все наивные, если думают, что обсуждение может что-то решить. Если бы это было так, то не было бы наблюдаемого разрыва условий жизни в разных странах. Везде люди обсуждают, но что получается на деле - дело случая, а не обсуждений.

Каждый согласится, что воровать нехорошо, убивать нехорошо, но обсуждения не помогают все это остановить. Хотя выход есть. Как в Саудовской Аравии. Руки отрубать. Чтобы нечем было воровать ))

Аватар пользователя Апостол АШ

ВФКГ, 21 Май, 2017 - 12:04, ссылкаВот и вырисовался итог всех хитросплетений: "Вся власть ЧИНОВНИКАМ!!!" Так бы сразу и сказали, чтобы не тратить своё и наше время, электричество, усилия и т.д.

Чо-то Вы ломитесь в открытые двери laugh!

1. Взяв за основу мое описание действительности, Вы, тезка cheeky, стали упрекать меня ... в чем?

а) "обеспечение валюты" - где я сказал, шо она д.б. обеспечена материально (золотом, квт-ч, и т.п.)? - напротив, я ЗАЯВЛЯЮ, шо ЕДИНСТВЕННЫМ обеспечением Д явл необходимость уплаты ими налогов (гос-ву), ФСЁ! - Вот единственная причина ликвидности Д - они нужны всем - а не их материальная обеспеченность.

б) "конкуренция" - двумя руками ЗА! Но на равных началах, шо б за Вами не стояло наследство (в деньгах, земля и пр - пожалуйста)!

в) "горячие деньги" - когда инфляция в 200%, это горячо, а когда деммередж в 4%, это просто - тепло smiley. Никто из-за этого не будет бегать по рынку (с высунутым языком), как не бегают и сейчас.

г) "ссудный процент" - апофеоз Ваших возражений (кощеева игла)! - Да ничего я не имею против ССУДНОГО ПРОЦЕНТА!!! - пусть себе будет...но только не при эмиссии!

2. Когда я (частник/капиталист) ссужаю СВОИ Д Вам (частнику/соседу/капиталисту), я вправе иметь этот процент, ибо отказываю себе в текущем потреблении. Но гос-во, печатая (эмитируя) Д "из воздуха" (своим декретом/з-ном) должно их выдавать "просто так" (без процента), вот в чем фишка!

3. И получать свой налог (не процент) только от тех, кто эти Д не истратил (не инвестировал), т.е. захомячил smiley ... Зачем тебе, муд*ку, МОИ - государства - Д (которые я тебе дал), если ты их не используешь? 

4. В этом смысле, я - за чиновников. Но продвигая эту тему уже ВОСЬМОЙ год, вижу, шо легче создать свой клуб (снизу, как это делается на западе), чем убедить НАШИХ чиновников (сам в этой шкуре был, поэтому знаю изнутри) сделать это СВЕРХУ, шо б обуть cheeky Запад. 

Аватар пользователя Апостол АШ

ВФКГ, 21 Май, 2017 - 15:13, ссылкаЯ как-то предлагал, что любая страна из "грабительских" может сделать перевод и в одночасье принять Свод законов любого передового государства и через несколько дней будет виден результат изменений к лучшему. Но конечно это утопия,...

Это утопия и с Вашей стороны, вот примеры:

1. Конституция РФ и "свод з-конов" вначале 90-х были написаны американцами на свой (их) лад. Эта конституция действует и сейчас, но что она изменила в нашей жизни? А из "свода" хорошо сработала только приватизация, причем настолько "хорошо", что мы плюемся smiley и сейчас.

2. Все страны Юж Америки скопировали свое госустройство с США (президент, парламент и т.д.), но как разительно отличается их бытие!

3. Перечень можно продолжить, но в др теме wink

 ВФКГ, 21 Май, 2017 - 13:24, ссылкаКаким образом можно избавить политику и экономику от стрессовых и кризисных явлений, сохранив стимулы для умеренного политического, экономического и культурного развития?

Изменением ДС, что я и предлагаю. А Вы о структурах грезите smiley: не учреждения (структуры, надстройка) формирует хар-р народа. Наоборот, хар-р народа формирует учреждения гос-ва. Ну чем наш президент отличается от царя wink?

Аватар пользователя Апостол АШ

Евгений Волков, 21 Май, 2017 - 21:24, ссылка: 1. ...так неуютно, что вы скрыли свою фамилию и отчество? Или вы кого-то боитесь?  С анонимом разговаривать о выдвигаемых им идеях крайне неудобно.

2. Что такое ВиМ?

3. Ваши предложения всего лишь пока идея (несовершенная мысль) И вы напрасно ждете от общества, что вот ее подхватят, и мы заживем лучше. Во-первых, в стране жесткого администрирования перестроить денежную систему без участия верховной власти невозможно.

4. Ее преимущества налицо. Может быть время и социальный условия ее подкорректируют, но думаю незначительно. Важно найти механизм ее внедрения. Но без трехклассового парламента вашу ДС не внедрить. И рассуждать о ней пока бессмысленно.

5. кстати, понятие расчетный рубль уже занято.

1. В целом, вполне уютно. Но в и-нете привык к никам, тем более с такой идеей, ведь часто обсуждения начинались с того, что автор (т.е. я) - сумасшедший laugh. И не такой уж я и аноним, разве Вам имени не достаточно smiley?

2. "Война и мир" - сайт, на форуме которого есть модер Змей, считающий себя большим знатоком денюх. Оппонент достойный, но - упертый smiley... когда крыть стало нечем, он меня забанил.

3. Я это прекрасно понимаю. И путь взывания к властям давно прошел. И от общества не жду, что "подхватят", но жду, что идея когда-нибудь овладеет массами, поэтому и занимаюсь пропагандой по принципу "вода камень точит", достаточно привлечь к "своей вере" 10% населения. Думаю, что это произойдет уже после моей смерти, где-то ближе к середине века...

4. И я думаю - незначительно. Ибо в ней учтены все ошибки предшественников-учителей. Не - заменять, как предлагал СГ, но - дополнить, как предлагаю я. Именно во 2-й компоненте - фишка smiley, та фишка, которая дает шансы на успех внедрения.

5. Кем и когда, просветите? 

Аватар пользователя Апостол АШ

Евгений Волков, 22 Май, 2017 - 07:49, ссылка

Спсбо. Не считаю это препятствием. Из 4-х ссылок, 3 - из одного источника. И везде РР употребляется не как термин, а как ф-ция. На всякий случай у меня и др название есть - ДИКЕР (с англ - вещь, предназначенная для обмена) и, скорее всего, именно под этим названием он и будет внедрен, ибо ждать добро от верхов моей жизни не хватит wink... мы пойдем снизу 

Аватар пользователя Евгений Волков

Владимир. Если вы думаете, что философы могут получить признание при жизни, то ошибаетесь. потому успокойтесь и не гоните лошадей. А всерьез поразмышляйте как свои идеи продвигать. Лишь штатные философы могут друг дружку восхвалять как кукушка и петух. сейчас хвалят Огурцова, проповедника философии техники, хотя в  самой философии он мало что смыслит. как историки философии они все действительно знатоки, но чтобы что-то дать миру увы.  

Аватар пользователя vlopuhin

 Использовать деньги для обмена и оценки стоимости могут все без исключения, использование остальных функций денег (назовем их вторичными) доступно лишь немногим - состоятельным слоям населения, крупному бизнесу, государствам, интернациональным и наднациональным организациям.
Кроме того, вторичные функции денег постоянно угрожают прийти в противоречие с основными: стремление к накоплению денег затрудняет обмен, использование денег в спекулятивных целях подрывает функцию меры стоимости.

 По сути проблема в масштабах (  ссылка , ссылка ), деньги в производственном обороте, и деньги на карманные расходы это разные деньги. Но если к имеющемуся рублю добавить параллельные "свободные деньги", то скорее всего укрепится расслоение общества, так сказать закрепится раскол на первый и второй сорт. К тому же вторичные функции денег могут выполнять ценные бумаги.

Аватар пользователя Корнак7

vlopuhin, 22 Май, 2017 - 08:27, ссылка

 По сути проблема в масштабах (  ссылка , ссылка ), деньги в производственном обороте, и деньги на карманные расходы это разные деньги. 

Это у Гитлера они были разными, а у нас очень даже одинаковые. Иначе как бы бюджеты пилили и откаты получали?

http://postnagualism.com/

Аватар пользователя Апостол АШ

Фристайл, 22 Май, 2017 - 11:33, ссылкабред человека, ничего смыслящего в экономике, но ... с инициативой.

Как философ - философу smiley: такое мнение следует доказывать. Инициативу Вы, как бы wink, обосновали. А как насчет "ничего смыслящего в экономике"? - ждем-с laugh...

Аватар пользователя Апостол АШ

vlopuhin, 22 Май, 2017 - 08:27, ссылкаНо если к имеющемуся рублю добавить параллельные "свободные деньги", то скорее всего укрепится расслоение общества...

Ну где Вы увидели параллельные? - строго перпендикулярные smiley. Руб - "растет", а РР - нет. И это - только начало ...

Аватар пользователя vlopuhin

Если они настолько перпендикулярны, что не пересекаются, и даже не соприкасаются (не конвертируются друг в друга), то расслоение на междусобойчики гарантировано на все сто, придётся выставлять на одну булку хлеба две цены, либо продавать две одинаковые булки в разных магазинах (помнится, проходили когда то, вспомните магазины "Берёзка"). А что, какой то рациональный смысл в этом есть, инфекция будет крутиться строго в своём кругу, но тогда и больниц с детсадами и школами нужно будет строить по две, и в маршрутках перегородки ставить. В общем я против. Хотя есть одно предложение, в сущности расслоение уже произошло на физиков и юриков, можно, к примеру, запретить кредитование физических лиц (кстати отсюда же следует, что "кирпичиком" государства есть трудовой коллектив, хоть министров, хоть сантехников, да хоть зоосад, именно там проходит пространственная граница между рабсилой и управлением, но не по принуждению, а по договору согласно КЗоТ, этакому универсальному "профсоюзу" во главе с президентом). В самом деле, что такое потребительский кредит? Уже в самом названии заложен абсурд.

Аватар пользователя Апостол АШ

vlopuhin, 23 Май, 2017 - 05:44, ссылкаЕсли они настолько перпендикулярны, что не пересекаются, и даже не соприкасаются (не конвертируются друг в друга), то расслоение на междусобойчики гарантировано на все сто, придётся выставлять на одну булку хлеба две цены,...

Шо за народ ? - придумывают небылицы и пугают ими себя smiley:

1. И - пересекаются, и конвертируются... Причем, настолько, что я даже допускаю "черный рынок". В 2к-ДС курс будет 1:1 и поддерживаться он будет админмерами, вплоть до телесных наказаний и тюрьмы (для продавцов). А в быту может статься, что РР будет цениться ниже Р (психология-с wink), но это означает, что своим наличием он укрепляет Р, т.е. - внимание - останавливает рост цен!

2. И цен будет не 2, а одна, но составная, в виде Х/У (неплохое сокращение получилось laugh), где Х - руб, а У - расчетные руб (в т.ч.) К примеру, ценник на носки муж - 50/10, в т.ч. 10 - РР. Т.е. можно купить за 50 руб, а можно за 40 руб + 10 РР.

Какое такое расслоение? - только в Ваших мыслях smiley 

3. Потребкредиты. В названии абсурда не вижу, но в сегодняшних условиях (в нынешней ДС) тоже поддержу запрет, во избежание кабалы для (слабого) чела-потребителя. В 2к-ДС ситуация кардинально меняется: нет кабалы, займы в РР - беспроцентные!    

Аватар пользователя vlopuhin

1. И - пересекаются, и конвертируются...  

Как в таком случае произойдёт "остановка роста цен"? По моему это будет псевдоостановка, типа иллюзии. По тому что весь фокус в:

цен будет не 2, а одна, но составная,

Работать надо! Как говорит Фристайл (ссылка).

 3. Потребкредиты. В названии абсурда не вижу,

То есть вы согласны с тем, что мой организм есть фабрика по переработке товаров/услуг? И дело не в слабом челе-потребителе, а в принципе, направления разные, одно дело вкладываться в производство (инвестиции), соответственно в рабочие места и зарплату, и совсем другое в потребление (спекуляции).

Аватар пользователя Корнак7

Влопухин: запретить кредитование физических лиц

Почему только физических?

Зачем кредиты производству? Ведь оно совершенно не выгодно. Пусть выпускают ценные бумаги и продают населению. 

Если завод сумел построить свою работу нормально, то он сумеет и сам накопить денег не расширение. А если не может, то нехрен таким вообще деньги давать. У них надо этот завод отнять и отдать другим.

Деньги в виде покупки у предприятия ценных бумаг давать только тем, кто уже доказал свою состоятельность. А таким как Усманов давать миллиарды сразу после выхода из тюрьмы не нужно. Так делают только те чиновники, кто получает откат.

Аватар пользователя vlopuhin

Можно было бы выдавать кредиты физическим лицам бесплатным образованием и устройством на работу, вернут налогами.

Аватар пользователя Апостол АШ

vlopuhin, 23 Май, 2017 - 08:06, ссылкаКак в таком случае произойдёт "остановка роста цен"? По моему это будет псевдоостановка,...

Да так же, как происходит и рост цен, чисто психологически, можно назвть и псевдо... см здесь http://worldcrisis.ru/crisis/1989743

Работать надо! Как говорит Фристайл

Думать надо! - повторю я за Вами (в той ссылке). Странно, что Вы отказались от (того) своего мнения в пользу Фрстйла сейчас smiley 

а в принципе, направления разные,

Поэтому и я - за запрет потребкредитов. Но, одно дело, когда смартфон за 40 тыр покупается ЦЕЛИКОМ в кредит, и совсем др - когда из 40 тыр в кредит (займ) дадут только 10 тыРР, остальные (руб) нужно заработать.

Аватар пользователя vlopuhin

Странно, что Вы отказались от (того) своего мнения в пользу Фрстйла сейчас 

Работать/зарабатывать можно и головой, а здесь это к тому, что прибавочную стоимость по Марксу пока отменить не получается. Психологическая составляющая в ценообразовании несомненно присутствует, но и трудовую, как мне кажется, нельзя исключать. То есть когда мне нужно было установить цену на изделие из воздушных шаров, то для того, чтобы приблизительно прикинуть, я использовал время на изготовление, затем взял 8-ми часовой рабочий день и пятидневную неделю, затем месячную зарплату (вот здесь с потолка, точнее пожелание изготовщика в разумных пределах, примерно 45т.р. в условиях Иркутска) прибавил стоимость расходных материалов и прочие затраты. В результате удивился, насколько результат был близок к тому, что предлагали в интернете крендели типа меня.

одно дело, когда смартфон за 40 тыр покупается ЦЕЛИКОМ в кредит, и совсем др - когда из 40 тыр в кредит (займ) дадут только 10 тыРР, остальные (руб) нужно заработать.

Дадут в кредит без процентов? Смахивает на благотворительность, и кто же этот благодетель? Точнее даже не так, получается все согласны, кризис, эксплуатация, бедность ниже плинтуса и прочий негатив, а вместо того, что бы в корне менять систему, предлагается "косметический ремонт". А если честно, то я пока не догоняю, в чем фокус? Вроде бы всё правильно, если деньги разные, то и логично было бы их разделить на две компоненты, но интуитивно чувствую, что всё не так просто, это всё смахивает на то, как если бы к одному процессору подцепить два генератора тактовых импульсов.

Аватар пользователя Апостол АШ

vlopuhin, 23 Май, 2017 - 13:06, ссылкаВроде бы всё правильно, если деньги разные, то и логично было бы их разделить на две компоненты, но интуитивно чувствую, что всё не так просто,

Так поделитесь интуицией... мож, вместе и разрулим smiley...

Аватар пользователя vlopuhin

Я то как раз в этой ситуации ковырнадцатый в очереди. Примерно так ( ссылка ). Наткнулся я в сети на Вас, мыслящего человека, и даже произошло взаимодействие, завязался диалог (техноген). Диалог на почве Вашего двакадээс (это инфоген). И вот теперь мне стало интересно, какие цели вы преследуете (пофиген). Выглядит всё интуитивно, глупо, смешно, от чистого сердца, значит скорее всего то, что Вы предлагаете сработает (прошу прощения, не хотел обидеть, не помню откуда я почерпнул эту мысль). Но вдруг проблема зарыта глубже, типа вредоносного кода в америкосном виндовозе? Вот к примеру Владимир (ВФКГ) ломится напрямую развалить Россию, свергнуть существующую власть, то ли от обиды на Советский Союз, то ли от комплекса неполноценности, мол все воруют, а мне не дают ( ссылка ).

В общем добро пожаловать на утилизацию! (в хорошем смысле)

Вот собственно и вся моя интуиция. А Вы что подумали?

Аватар пользователя vlad22

Насколько я понимаю, сейчас уже происходит смена денежной системы на двухкомпонентную: банковские деньги, основная суть которых - инвестиции  и криптовалюты, ориентированные на функции обмена и потребительской стоимости. Т.е., когда есть реальные потребность и возможность, то все происходит само-собой, стихийно.
 

Аватар пользователя vlopuhin

Для того, чтобы вступить в клуб криптовалютчиков, требуется вступительный взнос обычными деньгами. Мы с Вами так же можем скинуться, нанять управляющего, а в междусобочике рассчитываться бонусами, или лайками. Мне кажется это немножко о другом, и в этом преуспели операторы сотовой связи, у них как раз очень развитая платёжная система (биллинговые системы), в которой аналогом банковских расчетных счетов служат лицевые счета, и на них зачисляются деньгозаменители, которым не страшна никакая инфляция и прочий рост цен.  Но такие деньгозаменители действуют только в рамках одного оператора, для того, что бы распространить такие деньгозаменители на всю страну, потребуется полиция и МЧС, а на весь мир, потребуется армия и флот с "разделяющимися больными головками".

Аватар пользователя vlad22

Для того, чтобы вступить в клуб криптовалютчиков, требуется вступительный взнос обычными деньгами.

Так все происходит постепенно. В Японии с 1 апреля криптовалюты официально приравнены к валютам (любая фирма может зарплату начислять в биткоинах). Пройдет еще минимум лет 20-50 пока в России начнется стихийный уход населения от банковского процента. Т.е., никакого взноса не нужно, когда с вами расплачиваются биткоинами. А любая волюнтаристская смена денежной системы грозит угнетением свобод граждан и усилением власти инициатора таких изменений. На счет операторов сетей согласен - они ограничены своими сетями, но в принципе могут свободно конвертироваться на бирже, а бонусы и лайки держатся (их защищенность, как ценности) на "честном слове".

Суть выгоды (роста стоимости биткоина относительно иных валют) в том (насколько я понимаю), что когда мы приобретаем обычные деньги (валюты) в них уже заложена их инфляция обусловленная банковским мультипликатором, а в биткоине этого нет.

Аватар пользователя vlopuhin

Да, вроде бы всё понятно/логично, не понятно только кто будет морковку выращивать да мосты строить, если все в ожидании чуда от денег?

Аватар пользователя vlad22

Да вроде никто чуда то и не ждет от них. Напротив, обменные и стоимостные функции будут полностью воплощены в них. Обменивая каждый раз товар на криптовалюту (или наоборот) вы не платите процент банкам (не принимаете участия в их играх).

Ждут только проблем - и это правильно, т.к. все новое приходит не зависимо от наших желаний и несет с собой некий беспорядок, который и порождает проблемы. Мы можем временно изолироваться о этого нового и сохранить некий уровень порядка (стабильности) но потеряем в качестве (впрочем это постоянно происходит).

Аватар пользователя Корнак7

А вот эта криптовалюта, она затруднит коррупцию, или облегчит?
Думаю, что передача взяток станет только проще.

А оно нам надо?

Аватар пользователя vlopuhin

Насколько я понимаю, там для участников всё прозрачно, а вот подделать/исправить запись в базе практически невозможно. Но если там организовать иерархию доступа, то ничего надёжнее и удобнее для коррупции придумать невозможно.

Аватар пользователя vlad22

Для коррупции всегда можно найти возможности. Вообще борьба с коррупцией путем "затыкания дыр" (пресечения образующихся возможностей) - пустое занятие. Оно сохраняет статус кво коррупции и направляет коррупционеров на поиск новых возможностей, т.е. развивает формы коррупции.
 

Аватар пользователя Апостол АШ

vlopuhin, 24 Май, 2017 - 04:33, ссылка: 1. Выглядит всё интуитивно, глупо, смешно, от чистого сердца, значит скорее всего то, что Вы предлагаете сработает 

2. Но вдруг проблема зарыта глубже, типа вредоносного кода в америкосном виндовозе?

1. Зачем лишние слова (см подчеркн)? - либо объяснитесь, сударь wink!

2. Это я и подумал wink: во-о-т "где собака зарыта"! - вопрос доверия, все почему-то ищут подвох... а его нет.

По большому счету, мне "для полного щастья" smiley не хватает 2-3 кг золота, ага smiley. Кладем их в/на депозит нотарю, громогласно объявляя его ФИО и - поехали: запустили РР в оборот на сумму стоимости этого золота (разумеется, в рамках одного города). Через полгода-год (а больше и не потребуется) подводим итоги: ну шо, ребята, завершаем эксперимент? - у кого на руках остались эти РР, мы меняем их на это золото (на руб от продажи этого золота) и "разбегаемся". Уверен, народ скажет - НЕТ! - давайте продолжим... так она - 2к-ДС - и покатится по просторам гос-ва...

Почему я и утверждаю, шо Д (ДС) - категория психологическая, а не экономическая.

 

 

Аватар пользователя vlopuhin

...либо объяснитесь, сударь!

Извинился, там же (честное слово не помню откуда позаимствовал, может быть кто-нибудь уточнит).

 во-о-т "где собака зарыта"! - вопрос доверия

Ну да, это будет подороже золота! (см. договорные системы и Элементарную Философию Е.М.Волкова)

Уверен, народ скажет - НЕТ! - давайте продолжим... так она - 2к-ДС - и покатится по просторам гос-ва...

Вам уже Евгений Волков говорил, коррупционеры не дадут, в крайнем случае купят вашу 2К-ДС  на корню вместе с натарём. Ильич не зря говорил про то, что каждая революция лишь тогда чего то стоит, когда может себя защитить. То есть Вы за двоевластие, Мавродики с Керенками хотите реанимировать? А в итоге за развал государства? Тогда уж лучше трёхклассовый парламент и государство второго типа (см. там же), а через это можно и 2К-ДС в 3D, да хоть в 8D (как раз то что надо для Универсума!).

Аватар пользователя Евгений Волков

Апостол АШ, 24 Май, 2017 - 06:17, ссылка

Почему я и утверждаю, шо Д (ДС) - категория психологическая, а не экономическая.

не психологическая, а чистейшей воды правовая. было бы у вас право,

 вы бы внедрили. потому я и говорю, что вначале надо создать необходимое правове поле, чтобы класс коррупции не смог помешать.

Аватар пользователя Апостол АШ

vlad22, 24 Май, 2017 - 00:12, ссылкаНасколько я понимаю, сейчас уже происходит смена денежной системы на двухкомпонентную

Нет, сейчас идет ПОПС http://ruxpert.ru/Политика_отрицательных_процентных_ставок ; https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2016/04/15/637913-danii-bank... .

А это - классика по-гезелевски. 2к-ДС, все же, модернизирована в соответствии со всеми вечными процессами, включающими в себя единство противоположностей.

когда есть реальные потребность и возможность, то все происходит само-собой, стихийно.

Само-собой ничего не происходит, а происходит так (как пример): "...Скота Эриугены (последний много веков оставался забытым и утраченным, пока не был вновь найден в Оксфорде и в первый раз вышел из печати в 1681 г., т. е. через четыре года после смерти Спинозы). Это доказывает, по-видимому, что открытия отдельных лиц не могут получить  признания, пока дух времени недостаточно созрел для их восприятия." (АШ)

Вот своими писаниями я и подгоняю созревание "духа времени" smiley

 

vlopuhin, 24 Май, 2017 - 07:17, ссылкачестное слово не помню откуда позаимствовал

Заимствовать с умом надо wink. Если бы Вы убрали те слова, Ваша мысль, хоть и заимствованная, не изменилась бы... ладно, проехали...

То есть Вы за двоевластие, Мавродики с Керенками хотите реанимировать? А в итоге за развал государства?

Опять домыслы smiley! - см сюда:

1. Мврдки с крнкми и в подметки РР не годятся, ибо не противоположны руб

2. Власть мы ни у кого не забираем. Но если власть такая тупая, что гробит то, что создала сама (см след пост), то мы вправе действовать самостоятельно, в итоге УКРЕПЛЯЯ гос-во и убирая кое-кого из власти. Массовые расстрелы как способ управления еще никто не отменял smiley...  а именно такой способ необходимо применять к ЦБ.

Аватар пользователя vlopuhin

Заимствовать с умом надо

Это что то вроде "чем абсурднее идея в определённых условиях, тем больше у неё шансов на реализацию". Хорошо, проехали.

2. Власть мы ни у кого не забираем.

Конечно, кто за просто так её отдаст, а это равносильно запрету на "действовать самостоятельно" со всеми вытекающими.

В общем деньги это нечто второстепенное, нужна комплексная таблетка, деньги и Гезеля Вы представили, а вот с остальным непонятки.

Аватар пользователя Галия

Вообще, конечно, гениально.
А где можно почитать подробности и примеры пусть временной и локальной, но реализации этой модели где-либо?
Кстати, напоминает принципы исламского банкинга.

Аватар пользователя Апостол АШ

 Это я послал в ЦБР еще в апреле 2014:

В центральную приемную ЦБ РФ

 

К вопросу о параллельном

обращении рубля и гривны

 

Давно (с 2008) занимаясь разработкой (и внедрением) альтернативных денежных систем (далее - ДС) пришел к убеждению, что самой естественной является ДВУХКОМПОНЕНТНАЯ ДС, где компоненты находятся в «единстве противоположностей», как и все естественные явления в этом мире (жизнь-смерть, свет-тьма… и т.д.).   Такая ДС – в отличие от сегодняшней - не подвержена кризисам, т.к. всегда генерирует спрос. Введение двухкомпонентной системы в действие будет одновременно и самым эффективным средством против сегодняшнего кризиса, т.к. позволит:

1. Увеличить товарооборот, а, следовательно, и рабочие места.

2. Улучшить социальную атмосферу в обществе.

Теоретически двухкомпонентную ДС сконструировать легко: достаточно к имеемым деньгам («растущим» с помощью ссудного процента во времени) добавить их антипод («усыхающие» с помощью отрицательного процента во времени). Однако, внедрить такую ДС практически крайне сложно из-за психологии людей.

Но вот у нас – в Севастополе и Крыму – появился сегодня уникальный шанс: государство, даже не преследуя этих целей, фактически создало в регионе эту самую «двухкомпонентную ДС». И мы должны воспользоваться этим шансом, ибо второго жизнь может не дать. Для начала руководству ЦБ РФ нужно грамотно подойти к управлению процессом параллельного обращения руб и грн.

Несмотря на одинаковую природу (привязка к доллару через «валютный комитет (управление)»), в наших условиях НАЛИЧНАЯ грн  выступит антиподом руб по следующим причинам:

1. Рубли нужны (всем) для уплаты налогов, гривна – нет;

2. Население стремится избавиться от гривны, т.к. известен конечный срок ее изъятия из оборота (01.01.2016), напротив, рубли будут стремиться копить, как это свойственно человеческой природе;

3. Местные отделения банков (российские) не будут принимать грн на депозит, а если и проявят такое желание, то запретить им это вполне по силам нашим «ЦБ» (севастопольскому и крымскому);

Поэтому, грн – как вторая компонента – даже без обложения ее отрицательным процентом, уже (по факту) и противоположна руб, и едина с ним в одной ДС. Т.е. мы наблюдаем не просто «параллельное хождение руб и грн», а именно двухкомпонентную ДС, аналогов которой в мире еще не было! Ибо «освящена» гос-вом, в отличие от всех остальных систем местных валют, существующих по инициативе общин, но не государства (гос-во всего лишь разрешает «это баловство» и как к баловству и относится).

К сожалению, сущность происходящего пока не понимают ни в центре, ни в регионе – это видно по намерениям властей, которые стремятся как можно быстрей заменить имеемую гривну рублем. А ведь можно использовать сложившуюся ситуацию вдумчиво и - памятуя, что наличная гривна, оставшаяся в Крыму и Севастополе – это не только вторая компонента ДС, а ограниченный ресурс, доставшийся нам как трофей (такой же, как подводная лодка, только в отличие от нее, всем нужный), действовать по следующему алгоритму:

1.«Растянуть» использование грн хотя бы на год путем постоянного возвращения её на рынок, тем самым, изменяя психологию людей в отношении денег (два вида денежных знаков с противоположными свойствами);

2.Механизм «постоянного возвращения» прост – максимальная инкассация из торговых точек и выдача обратно через доходы (пенсии, ЗП, пособия), которые частично (до трети) выплачиваются (каждому) в грн, а не только в руб. Для этого придется сломать сопротивление бухгалтеров и банкиров, которые постараются саботировать такой порядок, ибо для них он будет казаться «слишком хлопотным».

3.Относиться к грн как к ресурсу - бережно и любовно. Бережно - значит, не отдавать её за границу (вплоть до запрещения к вывозу), а снова и снова запускать на рынок. Любовно - значит помнить, что в континентальной России тоже кризис и деньги она не печатает, а добывает ценой ресурсов (нефть, газ и т.п.) и чем дольше мы будем её (грн) использовать, тем больше сэкономит рублей "матушка-Россия" (оборачиваемость грн будет примерно раз в 5-6 быстрее, чем руб).

Это и будет «грамотным управлением процессом параллельного обращения руб и грн».  В ходе которого мы экспериментально убедимся, является ли двухкомпонентная ДС, если не – панацеей, то полезным инструментом в преодолении кризиса, либо поставим на ней крест, как на очередном прожекте.

 И что? - з-н, сцука))), изменили, что б побыстрее прихлопнуть грн, вместо того, что б сроки (ее хождения) продлить... А сейчас Крым с Севастополем был бы витриной РФ (по темпам роста и пр.) и давно бы заткнули рты плакальщикам, которые пеняют, что мы плохо живем из-за "крымнаш".

И после этого, кто здесь еще против массовых расстрелов smiley

З.Ы. Это и ответ на Галия, 24 Май, 2017 - 08:17, ссылка

Аватар пользователя Апостол АШ

Кста, весь период 2х-компонентности (с марта по июнь, 14) роста цен не было и ЗП удовлетворяли. А как руб воцарился единолично, так и понеслось smiley: Мскву по ценам перегнали...

Аватар пользователя vlopuhin

2.Механизм «постоянного возвращения» прост – максимальная инкассация из торговых точек и выдача обратно через доходы (пенсии, ЗП, пособия), которые частично (до трети) выплачиваются (каждому) в грн, а не только в руб. Для этого придется сломать сопротивление бухгалтеров и банкиров, которые постараются саботировать такой порядок, ибо для них он будет казаться «слишком хлопотным».

"Царю" на "царя" жаловаться!?

 А сейчас Крым с Севастополем был бы...

Ну вот опять, и поезд ушел и рельсы разобрали...

Аватар пользователя Апостол АШ

Галия, 24 Май, 2017 - 08:17, ссылкаВообще, конечно, гениально.

Ваши бы слова, да чинушам в ЦБ - в уши smiley!

Как я понял, маятник качнулся от "не разбирается в экономике" (как его, Филистер, емнип wink) к др крайности... И лично мне это нравится wink, но, как философ, склоняюсь к середине... Вы увидели где и как это работало?

Евгений Волков, 24 Май, 2017 - 11:44, ссылка: 1. ...а чистейшей воды правовая. было бы у вас право, вы бы внедрили.

2. вначале надо создать необходимое правове поле, чтобы класс коррупции не смог помешать.

1. Согласен. Скажу больше: у меня (да и любого) и сейчас право есть... еще бы доверие (народа) получить wink

2. И поле - есть: потребкооператив уже создан (как правовая форма), сейчас работаем над содержанием... Кншна, класс коррупции мешает: мой пример с гривной - это не столько тупость властей, сколько целенаправленные действия этого класса. 

... и когда я говорю о массовых расстрелах, это только наполовину шутка angry...

 

 

Аватар пользователя vlopuhin

Ваши бы слова, да чинушам в ЦБ - в уши!

Обидны мне Ваши слова. И я, и правительство моей страны во главе с президентом (кстати вытавщего вместе со всеми росииянами Вас из гривного говна), насколько я успел понять, в Вашем понимании быдло зомбированое, достойное массового расстрела (я уже молчу про Ваш выпад в плане природной интеллектуальной иерархии). Извинится не желаете? 

Можете заталкать свои аргументы вместе с эмоциями в задний карман брюк, поскольку затрахатая гривна должна мне три миллиарда баксов.

Аватар пользователя Апостол АШ

vlopuhin, 24 Май, 2017 - 17:41, ссылка: 1. Извинится не желаете? 

2.... поскольку затрахатая гривна должна мне три миллиарда баксов.

1. С какого перепугу smiley? - Вы к баксу как относитесь? - а они, ж, враги, вроде. А в Киеве народ живет не шибко жалуясь на цены. И "говно" совсем не в Д прячется, зря Вы свое невежество в этом вопросе показываете smiley

2. Если Вам должна, чего ж не взыщете? - ну через суд... или, там, силой . Во 2-м случае я даже подпишусь, хоть и стар уже :)... шо ссыкливо стало laugh

Аватар пользователя vlopuhin

1. С какого перепугу smiley? - Вы к баксу как относитесь? - а они, ж, враги, вроде. А в Киеве народ живет не шибко жалуясь на цены. И "говно" совсем не в Д прячется, зря Вы свое невежество в этом вопросе показываете

Хорошо, гривна не говно, а я невежа. Кто же тогда сидит в правительстве, и в частности в ЦБ? И с чего Вы взяли, что американец мне враг? Да мне и гривна не враг, это Порошенко меня врагом считает, а украинцы мои друзья, могу на вскидку назвать десяток фамилий из знакомых и друзей. Но, насколько я понял, патриотические аргументы для Вас не в счет. Тогда почему Вы не обратили внимание на труд, про который я пытаюсь донести почти в каждом комментарии? Если Вы диалектический материалист, то объясните, на кой хрен сдалась учителям, врачам и пенсионерам в Крыму эта заморочка со свободными деньгами (ну кроме эмоций по Гезелю)? Ведь при увеличении товарооборота выгоду получает только продавец, по тому как прибавочка зарыта в товаре. Для чего и вводится НДС, а Вы фактически предлагаете этот налог убрать. Да и российский производитель из какого-нибудь Красноярска на Крымском рынке при обращении там рубля и гривны был бы в прогаре.

Про то как народ в Киеве живёт могу судить только по зомбоящику, но если оно верно хотя бы на пять процентов, то Ваше заявление было бы голословным без доказательств. Что там по этому поводу киевская пропаганда говорит, народ тонет в сале и в баксах?

2. Если Вам должна, чего ж не взыщете? - ну через суд... или, там, силой . Во 2-м случае я даже подпишусь, хоть и стар уже :)... шо ссыкливо стало laugh

Уже судились, осталось взыскать. А воевать и в самом деле ссыкливо, правда мне Родина уже автомат не доверяет, даже в запас не годен по возрасту, но если придётся - можете не сомневаться.

Кста, весь период 2х-компонентности (с марта по июнь, 14) роста цен не было и ЗП удовлетворяли. А как руб воцарился единолично, так и понеслось smiley: Мскву по ценам перегнали...

У нас за огородом в Ангарске нефтепрерабатывающий комбинат, а по ценам на бензин Иркутск на втором месте по России. То есть Ваше обоснование роста цен уходом с арены гривны весьма однобоко, всё-таки дикий капитализм на дворе, по тому я Вам и намекнул на то, что гривну Путин накачал баксами ещё при Януковиче. И с какого перепугу Вы решили, что ЦБ РФ должен был взвалить на себя обслуживание гривны? Это Вам не в киоск за сигаретами сгонять. А мысль проста как велосипед, какое государство, такая и будет ДС, 2К нужно в другом месте надстраивать, ЦБ лишь обслуживает ДС. Да Вы и сами к этому пришли, а то, что Вам это не нравится, так то лишь эмоции.

Аватар пользователя Галия

В Вашем крымском примере увидела. Но хотелось бы:
1. Примеров по другим странам, где эта модель внедрялась/использовалась,
2. Более экономического стиля изложения модели. С показателями, аналитикой и тп.
Есть такое? Хотелось бы обсудить идею кой-с-кем из чинуш.)

Аватар пользователя Апостол АШ

Галия, 24 Май, 2017 - 19:03, ссылка: ...1. Есть такое?

2. Хотелось бы обсудить идею кой-с-кем из чинуш.)

1. Какое "такое" (показатели, аналитика), если оно всего 3 мес... и - прихлопнули, испугавшись, шо народ "распробует"? - могу только свидетельские показания предоставить wink. В др странах эта модель не использовалась. Там др модели были, наберите "итакские часы" или "WIR" в гугле...

2. Обсудите (кое с кем smiley) мое письмо в ЦБР (там на уровне идеи более чем достаточно). Я это 1-му зампреду ЦБР (неужели Ваши "чинуши")) повыше будут smiley?) внушал, держа его за лацкан пиджака... он обещал (в Ялте было дело) ЛИЧНО ответить...

... из НБУ (а я это еще при Украине продвигал) ответ был гораздо обоснованнее , чем от него. Причем, от него ЛИЧНОГО ответа не было, я получил отписку на уровне нач(зав)отдела... уже не помню должности (могу уточнить, если надо) smiley...  

 

Аватар пользователя Корнак7

Апостол, трудно читать тексты, оформленные в вашем стиле. Не очень понятно, кому что принадлежит

Аватар пользователя Апостол АШ

Корнак7, 24 Май, 2017 - 20:50, ссылкатексты, оформленные в вашем стиле. 

Сам пока приспосабливаюсь: курсивом выделяю текст собеседника, а мой - печатный. Но если выделить курсив раньше своего, то курсивом печатается и мой, поэтому курсив выделять иногда забываю... Но не забываю вставлять вначале поста ССЫЛКУ (нажимайте на это слово и - не запутаетесь, кому и на что ответ). 

smiley

Кста, давайте (все) обойдем эту "удобность" - ОТВЕТИТЬ. А заходя в тему, под заглавным текстом ТС нажимать правой кн на "добавить коммент" (он выйдет отд закладкой) и потом туда отвечать, не забывая, как того требуют и админы, копировать верхнюю строчку поста, на который отвечаешь. Будет оч удобно - посты всегда внизу и не будут теряться...

Удачи smiley!

 

 

Аватар пользователя Апостол АШ

vlopuhin, 25 Май, 2017 - 05:43, ссылкаХорошо, гривна не говно, а я невежа. Кто же тогда сидит в ... ЦБ?

Сволочи, кншна (по анекдоту, когда Ж так наз М, который "может, но не хочет") smiley. И это недалеко от истины, т.к. политика "достойного вознаграждения" чиновников (что б взятки не брали) привела к тому, что они оторвались от народных чаяний. В самом деле, тот зампред, которого я упоминал имеет недвигу в США и годовой доход в 50 лямов руб. И ему наши проблемы (и в Крыму, и в Ангарске) "по барабану". Поэтому я за введение смертной казни в РФ (см здесь   ), как противовес этим неадекватным доходам.

Что там по этому поводу киевская пропаганда говорит, народ тонет в сале и в баксах?

Скиньте свое мыло и я буду Вам пересылать "обзор деловой прессы", который мне еще с укровремен рассылают. И Вы удивитесь, шо они ничем от нас не отличаются. И даже темы заводят "раззомбирование россиян"... правда, меня там забанили, не смогли интеллектуально противостоять laugh

И с какого перепугу Вы решили, что ЦБ РФ должен был взвалить на себя обслуживание гривны?

Если бы Вы не лозунги толкали smiley, а вникали бы в мои спичи wink, то поняли бы, что речь о трофейной грн, объем наличности которой был ок 2 млрд грн в Севастополе и ок 8 млрд грн в Крыму. Вот ее (этот объем и не более) и д.б. обслуживать ЦБ, что он, впрочем, и делал. И это ничем не отличалось от обслуживания руб, ибо это уже была НАША грн. Правда, эти идиоты грн скирдовали в подвалы, "как макулатуру" (цитата одного из служащих ЦБ, с кем я тогда общался). 

А если Вы до сих пор высокого мнения о ЦБ, то я Вам скажу, шо он(и) с 2014 руб обвалили больше, чем НБУ грн. Как такое могло случиться, если Укра в ж...smiley?

 

Удачных перепугов smiley!

Аватар пользователя vlopuhin

Апостол АШ, 25 Май, 2017 - 07:33, ссылка

Сволочи, кншна...

Поэтому я за введение смертной казни в РФ (см здесь   ), как противовес этим неадекватным доходам.

Кто бы сомневался, а вот на счет смертной казни сомневаюсь, всё-таки в цивилизованном мире живём, пусть лучше вернёт ворованное. Но ведь разговор не о преступном мире, вор по определению должен сидеть в тюрьме. Или Вы настаиваете на том, что ваша 2К-ДС исключительно против криминала? Хотя что ещё ждать от "психолога" Гезеля?

Скиньте свое мыло и я буду Вам пересылать "обзор деловой прессы", который мне еще с укровремен рассылают. И Вы удивитесь, шо они ничем от нас не отличаются.

И в этом нет сомнения, разве они там что то новое изобрели? И ту же 2К-ДС Вам и там не дали бы реализовать.

Если бы Вы не лозунги толкали smiley, а вникали бы в мои спичи wink, то поняли бы, что речь о трофейной грн,

Я езжу на опеле (называю его трофейным), так проблем с его эксплуатацией огрёб по полной. К тому же в таком случае ЦБ оказался бы фальшивомонетчиком.

Правда, эти идиоты грн скирдовали в подвалы, "как макулатуру" (цитата одного из служащих ЦБ, с кем я тогда общался). 

И правильно делали. Можно подумать, что Вы решили осчастливить мир "свободными деньгами", а все на свете дураки, по этому упираются ногами и руками. Не надо мне рассказывать про воров чиновников, лучше ответьте на вопросы по существу 2К-ДС. Напомню:

- Я не сомневаюсь в том, что в отдельно взятом регионе идея сработает и народ возрадуется, но по моему мнению это произойдёт за счет других регионов. Как Вы собираетесь разрулить ситуацию, когда производитель из Красноярска откажется выходить на рынок в Крыму, когда ему будет и проще и выгоднее продать свои комбайны в Монголию. По моему потащитесь к тому же чиновнику с просьбой издать указ, заставляющий красноярцев выходить на ваш рынок, ну типа: хлопцы, вам следует проводить отпуск в Крыму, а не на Байкале.

- Каким образом повысится благосостояние работяги? Благодаря какому такому волшебному психологическому свойству/функции денег?

- Почему и где должен произойти рост производства при реализации 2К-ДС?

- Ну и для сравнения, чем эта Ваша 2К-ДС эффективнее субботников, увеличения рабочего дня и пенсионного возраста?

Только в разрезе государства и всей страны, а не на уровне уезда во главе с ЦБ.

А если Вы до сих пор высокого мнения о ЦБ, то я Вам скажу, шо он(и) с 2014 руб обвалили больше, чем НБУ грн. Как такое могло случиться, если Укра в ж...smiley?

Есть и у нас недостатки, народ в курсе, боремся. :)  

А что там у вас за история была с картами VISA и сотовой связью? Это тоже наши чиновники накосячили, или внешние воздействия проявились? Это к тому, что оставить гривну в Крыму было бы всё равно что дырка в кармане и в безопасности.

Аватар пользователя Апостол АШ

vlopuhin, 25 Май, 2017 - 09:33, ссылкаА что там у вас за история была с картами VISA и сотовой связью?

А я думал, это у вас (на материке) было. У нас "усе нормально" smiley

оставить гривну в Крыму было бы всё равно что дырка в кармане и в безопасности.

Д-И-Л-Е-Т-А-Н-Т-С-Т-В-О smiley. Почему, сможете обосновать? - мы вместе посмеемся wink, а потом я Вам расскажу как оно на самом деле... 

Аватар пользователя Апостол АШ

vlopuhin, 25 Май, 2017 - 08:34, ссылкаа вот на счет смертной казни сомневаюсь, всё-таки в цивилизованном мире живём

Тогда прошу сюда: http://philosophystorm.org/ne-pora-li-vernut-telesnye-nakazaniya

там и посомневаеетесь smiley

лучше ответьте на вопросы по существу 2К-ДС. 

Вы, прежде, чем перейти к изучению в/математики, сначала изучаете базу. Так и здесь, если СГ лень читать (а это гораздо интереснее Карлы, поверьте), прочтите М. Кеннеди http://lib.ru/NTL/ECONOMY/MKENNEDI/mkennedi.txt .

Там, хоть и наивно, но описаны все ваши (мн ч) сомнения. Тем не менее, ответы на те вопросы, которые можно кратко:

1. "Комбайны". Я, ведь, недаром ф-лу Х/У привел. Производители (предприниматели) быстрее философов сообразят, почему она д.б. составная (а не целиком за руб, или целиком за РР). Поэтому, комбайн будет продаваться за цену, в которой с/сть будет в руб (и они поедут в Минусинск smiley (в др регион)), а прибыль (тоже заложенная в цену) - в РР (и они пойдут на оплату своего представителя в Крыму). И регулируя уд вес РР в цене, производитель будет добиваться нужного ему спроса настолько, шо монголы приедут в Крым за этими комбайнами smiley, ибо тут для них дешевле окажется.

2. "благосостояние работяги". Поскольку народ будет стремиться избавиться от РР, то "хозяин" начнет платить "работяге" больше, чтобы избавиться побыстрей от РР, которые он выручил в этом м-це. А если "работяга"- частник посмышленнее и объявит, что он свои услуги (замена унитаза и т.п.) оказывает ЦЕЛИКОМ за РР, то его завалят заказами...

... остальное читайте по ссылке, а что непонятно(го) - спрашивайте wink...

Аватар пользователя vlopuhin

Апостол АШ, 25 Май, 2017 - 10:06, ссылка

оставить гривну в Крыму было бы всё равно что дырка в кармане и в безопасности.

Д-И-Л-Е-Т-А-Н-Т-С-Т-В-О smiley. Почему, сможете обосновать? - мы вместе посмеемся wink, а потом я Вам расскажу как оно на самом деле... 

Как же Вы собирались отличать трофейные грн от украинских? Либо свои, либо украинцы выразили бы своё фи. Отсюда и следующий вопрос.

 Там, хоть и наивно, но описаны все ваши (мн ч) сомнения. Тем не менее, ответы на те вопросы, которые можно кратко:

Спасибо за ссылки. Спасибо также за ответы, хоть и кратко.  Так вот кто будет контролировать денежную массу РР? 

1. "Комбайны". Я, ведь, недаром ф-лу Х/У привел. Производители (предприниматели) быстрее философов сообразят, почему она д.б. составная (а не целиком за руб, или целиком за РР). 

Соответственно и быстрее сообразят, что их на "ё" и на "я". Правда я ещё пока не сообразил в чем прикол :) . Так зачем Минусинск потащит свои комбайны в Крым, если рублёвая выручка от реализации будет ниже, а производство (рабочие места с трудягами) в Минусинске? По этому я и спрашивал где и почему будет развиваться производство?

2. "благосостояние работяги". Поскольку народ будет стремиться избавиться от РР, то "хозяин" начнет платить "работяге" больше, чтобы избавиться побыстрей от РР, которые он выручил в этом м-це. А если "работяга"- частник посмышленнее и объявит, что он свои услуги (замена унитаза и т.п.) оказывает ЦЕЛИКОМ за РР, то его завалят заказами...

 Вот это стремление избавиться от РР скорее всего приведёт к полному исчезновению РР, это как затухающие колебания в контуре. Кто же этот "контур" будет "подпитывать"? По видимому "хозяин". Где сидит хозяин? В Москве, или в Киеве? То есть ИПэшника заказами то может быть и завалять, вот только у него то же самое стремление избавиться от РР, или он засланный? Таким образом без внешнего вмешательства получается "триггер", а должен быть "генератор" (типа парадокса лжеца), если уж Вы решили создать саморегулирующуюся систему.

Аватар пользователя Евгений Волков

идея оставить гривну наивна и невозможна. а вот ввести параллельную валюту с некими функциями может надо рассмотреть?

Аватар пользователя vlopuhin

Ну да, идея здоровая, вот только Владимир (Апостол АШ) не охотно делится "устройством и принципом работы". По всей видимости Р и РР должны не дополнять друг друга, а каким то образом "антогонизировать" друг другу, да ещё и с "цепочкой обратной связи" :) . В общем нужно разбираться...

Аватар пользователя Апостол АШ

Евгений Волков, 25 Май, 2017 - 12:1: идея оставить гривну наивна и невозможна.

А никто и не предлагал оставить навсегда. Я настаивал до конца 2015, как и было изначально задумано (т.е. почти 2 года!!!), но прихлопнули через 3 м-ца и я даже понимаю зачем и почему. Но что толку сейчас это обсуждать? - просто тогда с "водой выплеснули и ребенка"sad... А если бы эта 2к-ДС пробыла бы этот срок (изменив психологию людей не только в Крыму, но и в ЦБР) мы бы грн плавно заменили этим самым РР.

ввести параллельную валюту с некими функциями может надо рассмотреть?

А мы здесь чем занимаемся smiley? - именно рассматриваем. Только не надо такие термины (парал валюта) употреблять. РР - это 2-я компонента одной валюты - рубля. И когда в это въедешь, то понимаешь, что РР и сейчас работает. И работает эффективно, только наз по др:

1. "Материнский капитал" - это... батюшки святы smiley, да это же РР! В рост нельзя пустить, обналичить нельзя, а рассчитаться (за жилье, образование и что там еще?) можно.

2. "Ваучеры" в 90-х - те же самые РР, в рост нельзя было пустить, а рассчитаться можно, хоть за бутылку smiley, хоть за завод. Я себе дачу на операциях с ними построил... и сейчас "кусочком" з-да (акциями) на левом берегу Днепра недалеко от киевской ТЭЦ владею.

Аватар пользователя Апостол АШ

vlopuhin, 25 Май, 2017 - 13:07, ссылкаНу да, идея здоровая, вот только Апостол АШ не охотно делится "устройством и принципом работы". 

Почему - неохотно? - перечитайте и заглавный пост, и мое письмо в ЦБР, все же понятно. Только вместо грн представьте-подставьте РР...

Р и РР должны не дополнять друг друга, а каким то образом "антогонизировать" друг другу, да ещё и с "цепочкой обратной связи"...

Наконец-то smiley! - правильно, антогонизировать, т.е. обладать противоположными св-вами. А обратная связь - РР никогда(!) не уйдут с рынка, в отл от руб. А всякий раз будут туда возвращаться благодаря этим (нельзя в рост пустить, сцуко)) св-вам.

Это и ответ на пред Ваши заблуждения smiley. Как могут исчезнуть РР, если их хомячить не будут? - так и будут крутиться на рынке из одних рук в др.

Аватар пользователя vlopuhin

Апостол АШ, 25 Май, 2017 - 13:35, ссылка

... перечитайте и заглавный пост, и мое письмо в ЦБР, все же понятно. Только вместо грн представьте-подставьте РР...

...

А обратная связь - РР никогда(!) не уйдут с рынка, в отл от руб. А всякий раз будут туда возвращаться благодаря этим (нельзя в рост пустить, сцуко)) св-вам.

Не всё понятно, отсюда и вопросы. Не понятки могут возникнуть по двум причинам, либо я дурак, либо Вы чего то не договариваете. Так вот объясните мне дураку, почему сантехник, которого завалили заказами, будет продавать свои услуги за РР, если все нормальные люди спешат от этих РР избавиться? У меня несколько вариантов:

- Он дурак, на что и рассчитываете Вы с психологом Гезелем. Он может быть и шибко умный, но тогда Вы не достаточно раскрыли этот момент в своих текстах, не раскрыли волшебную сущность денег и рынка. Я понимаю, что может быть не корректно рассматривать одного отдельно взятого сантехника, и дело всё в массовом психозе, но тогда нужно ткнуть пальцем в эту "бациллу", типа того, как Маркс открыл трудовой человекочас. Тот же материнский капитал "вырос" из вполне реальных человеческих отношений/нужд/желаний/возможностей/невозможностей. Как видите, одного желания избавиться (потратить) от РР недостаточно.

- Его заставили. Заставить могут государственные органы, на что требуется воля народа, Указ президента, поддержка Госдумы, решение правительства, исполнение ЦБ. Только после таких мер в магазине появится составная цена на товар в виде X/Y. И тогда для того, чтобы купить булочку ржаного, сантехник вынужден будет иметь в кармане как Р, так и РР. Скорее всего эта мера будет временная, для затравки так сказать, когда всё устаканится, можно будет её отменить, т.е. можно будет купить булочку и за Р, и за РР, у кого что есть, правда на входе в булочную придётся повесить курс обмена (кто его будет устанавливать? если он самоустанавливающийся, то как об этом узнает пекарь? скорее всего пекарь будет брать этот курс с потолка, а это уже см. пункт первый).

- За РР стоит полубандитская группировка типа МММ. Так и Вы говорите, что на реализацию проекта Вам не хватает 2-3 кг золота ("свечной заводик" на берегу Днепра не хотите пустить в дело, приберегли на всякий случай? ну и правильно, недвижимость надёжнее денег :)  ).

- Этот грёбаный сантехник получает зарплату в другом месте от пиндосов евриками.

Всё перечисленное и будет представлять те самые "волшебные свойства", отличающие РР от Р. Грубо говоря, без таких (или подобных, про что Вы говорить не желаете) свойств красным шарам фиолетовы синие кубики. И лишь после этого можно будет говорить о том, что РР будут конкурировать с Р за расчетную функцию денег, на равных участвовать в РКО и в прочих расчетных системах, иначе я не смогу с помощью РР оплатить через банк коммунальные услуги, да даже рассчитаться за хлеб в булочной, пекарь меня пошлёт по дальше, и будет прав. По этому я и говорил выше об удвоении магазинов, больниц и дошкольных учебных учреждений. А то, что РР нельзя пустить в рост, так на то они и РР (банкам как и любому лицу в государстве просто запрещено выдавать кому бы то ни было кредиты под проценты в РР и выплачивать проценты по расчетным и прочим лицевым счетам в РР), иначе они будут тождественны Р. Кстати, а какие меры Вы предлагаете для того, что бы РР не пошли в рост? Опять массовые расстрелы?

В общем в Вашем проекте нет системы, нет субъекта-объекта, не указаны противодействующие силы. Или, ещё раз повторюсь, Вы чего то не договариваете.

Давно (с 2008) занимаясь разработкой (и внедрением) альтернативных денежных систем (далее - ДС) пришел к убеждению, что самой естественной является ДВУХКОМПОНЕНТНАЯ ДС, где компоненты находятся в «единстве противоположностей», как и все естественные явления в этом мире (жизнь-смерть, свет-тьма… и т.д.). 

Это всего лишь декларация, для реализации требуются уточнения/дополнения. Ведь почему грн ушли с рынка? Вы всю вину переносите на мошенников чиновников, а объективные причины видеть просто не желаете. 

Аватар пользователя Андрей Басов

Довольно странная конструкция. Пункты 1, 2 функций денег естественны и необходимы. Устранение п. 3 непонятно. Что делать пенсионерам? А, с другой стороны, накопления можно сделать в виде материальных вещей постоянной ценности и эквивалентные им деньги всё равно будут исключены из оборота. Так это и сейчас делается. Говорится, что предлагаемая система давала где-то и когда-то превосходный результат, но почему тогда не выжила?

Для чего эта сложность вообще нужна? Устранить, нейтрализовать пункты 4, 5? Но введение нового денежного обращения требует соответствующих законов. А если заморачиваться с законами, то проще нормализовать, отменить совершенно конкретные существующие законы, провоцирующие, позволяющие существовать явлениям по п.п. 4 и 5. Кто-нибудь пытался покопаться в таком направлении? Если это оставлять в тылу нетронутым, то неизбежный крах любой внешне прогрессивной затеи будет предопределён. А поскольку общественные системы очень инертны, то и будет описанная картина кратковременного пика активности и с возможной эффективностью и потом спад в то, что так и осталось не уничтоженным (п. 4,5).

Аватар пользователя Дилетант

с точки зрения труда и владельца товаров

Что такое "товар"? 

Товары, а не деньги, есть реальный фундамент экономики.

Товары, а не деньги и ВЕЩИ, есть реальный фундамент экономики.  

сделать деньги такими, чтобы они так же, как и остальные товары, по словам немецкого предпринимателя С. Гезеля, «устаревали, как газеты, гнили, как картофель, и ржавели, как железо…»

Вот С.Гезель верно выразился, а Вы, извините, не очень...
Деньги отражают "жизнь" вещей, они их зеркало, в котором отсутствует масса вещей, но есть их изображение. И этот "компонент" неизменно адекватен имеющимся вещам.

Другая часть денег неадекватна имеющимся вещам. Обычно её называют "нарицательной стоимостью". 

Аватар пользователя Апостол АШ

Андрей Басов, 25 Май, 2017 - 14:50, ссылка: Но введение нового денежного обращения требует соответствующих законов.

Ничуть. Именно незнание з-нодателями (и экономистами wink) сути Д (нигде в з-нах нет формулировки "что такое Д") развязывает нам руки smiley. Не верите? - тогда кто из философов сможет сформулировать "что есть Д"?

Аватар пользователя Евгений Волков

деньги есть отложенное право. давно сформулировано. в государстве все начинается с развития всеобщего делегированного права, в том числе и деньги.

Аватар пользователя Дилетант

Евгений Волков, 25 Май, 2017 - 23:07, ссылка 
деньги есть отложенное право. давно сформулировано.

Снова, да ладом, Евгений Михайлович! Что такое "право", к тому же и "отложенное"? Кто его отложил? В какое место?

Чем это "отложенное право" отличается от, скажем, аппетита, или от нужды, потребности?
Сколько "рублей" в отложенном праве?  

Аватар пользователя Евгений Волков

Владимир. Мы с вами уже беседовали на эту тему. Напоминаю.

http://philosophystorm.org/dengi-i-ikh-dvizhenie

А о праве вы найдете здесь.

http://philosophystorm.org/pravo-1

Аватар пользователя Апостол АШ

Евгений Волков, 25 Май, 2017 - 23:07, ссылкаденьги есть отложенное право. давно сформулировано. ...

М-да-а smiley... слишком философски. Суть не понятна. Вот самая краткая формулировка: "Д - ИИИ", Д - это информационно-измерительная институция (В. Юровицкий).

*

vlopuhin, 26 Май, 2017 - 06:02, ссылкаНе понятки могут возникнуть по двум причинам, либо я дурак, либо Вы чего то не договариваете.

Есть еще 3-я причина, Вы - лентяй laugh! - и вместо того, что бы прочесть М. Кеннеди (там - популярно, без науки) тратите свое время на эти "детские" вопросы, которые у Вас отпали бы после прочтения... и наша беседа стала бы более "взрослой". А пока она похожа на беседу всадника (я) с пешим: становится утомительной для обоих smiley.

Еще раз - Д более из психологии, чем экономики. Поэтому:

- сантехник, набрав заказов в РР, начнет "нагибать" потребителей - "не-е, ребята, за РР у меня не получается, давайте половину за Р". И многие согласятся, чем искать др сантехника...

- в булочной курс 1:1 (иначе - наказание), а как будет за пределами булочной нас не волнует. И с самого начала можно купить как за Р, так и за РР, не обязательно сразу обе компоненты. Причем, вполне можно уговорить булочника (психология-с) продать целиком за РР (он будет ориентироваться по обстановке)

- какие меры для того, чтоб РР не росли? - расти они могут только в банке, и Вам нужно будет войти с банкиром в преступный сговор, что б это произошло. Тут никаких (новых) мер не нужно. УК нам в помощь smiley

- самая объективная причина "ухода грн" - принятие з-на, в котором первоначальный срок (до 01.01.2016) заменили новым сроком - 30.06.2014. Что непонятно smiley?

Удачных причин smiley!

Аватар пользователя VIK-Lug

Апостолу АШ: слушай, парниша. Да у нас гривна еще долго "крутилась" в наших расчетах вместе с рублем РФ. И прекратила свой фактический оборот только после того, когда сцуки из Киева объявили нам полную блокаду, в том числе и финансовую, и у нас в обороте остался только рубль РФ. А до этого с самого начала все банки укров еще в 2014 году прекратили свою деятельность, но гривна еще долго оставалась в наших взаиморасчетах. Но мы как то не поимели никакой выгоды от того, что одновременно "ходили" и гривна, и рубль РФ. И прав В.Лопухин - работать надо, организацией чего сегодня и занимаются наши руководители. А в какой валюте обеспечиваются эта самая работа и её результаты, так это, как показала наша практика, - не так уж и важно.

Аватар пользователя Евгений Волков

Апостол АШ, 26 Май, 2017 - 07:59, ссылка

Евгений Волков, 25 Май, 2017 - 23:07, ссылкаденьги есть отложенное право. давно сформулировано. ...

М-да-а  ... слишком философски.

А мы на базаре?

Суть не понятна. 

Прочитайте, не ленитесь мою статьи о праве и деньгах.

Вот самая краткая формулировка: "Д - ИИИ", Д - это информационно-измерительная институция (В. Юровицкий).

Если еще прочитаете о системах, то поймете, что деньги материально есть  механическая система: ракушки, бумага, золото, электронные, отражающие состояние вашего права. Но права отложенного во времени, которое вы можете реализовать в удобное для вас время, если другие своими правами это позволят.

а Юровский сказал не о деньгах как таковых, а о их свойствах: информационных (о вашем праве) и измерительном (о размере вашего права).

Аватар пользователя vlopuhin

1. Есть еще 3-я причина, Вы - лентяй laugh! - и вместо того, что бы прочесть М. Кеннеди (там - популярно, без науки) тратите свое время на эти "детские" вопросы, которые у Вас отпали бы после прочтения... и наша беседа стала бы более "взрослой". А пока она похожа на беседу всадника (я) с пешим: становится утомительной для обоих smiley.

2. Еще раз - Д более из психологии, чем экономики. Поэтому:

3. - сантехник, набрав заказов в РР, начнет "нагибать" потребителей - "не-е, ребята, за РР у меня не получается, давайте половину за Р". И многие согласятся, чем искать др сантехника...

4. - в булочной курс 1:1 (иначе - наказание), а как будет за пределами булочной нас не волнует. И с самого начала можно купить как за Р, так и за РР, не обязательно сразу обе компоненты. Причем, вполне можно уговорить булочника (психология-с) продать целиком за РР (он будет ориентироваться по обстановке)

5. - какие меры для того, чтоб РР не росли? - расти они могут только в банке, и Вам нужно будет войти с банкиром в преступный сговор, что б это произошло. Тут никаких (новых) мер не нужно. УК нам в помощь smiley

6. - самая объективная причина "ухода грн" - принятие з-на, в котором первоначальный срок (до 01.01.2016) заменили новым сроком - 30.06.2014. Что непонятно smiley?

1. Согласен. Выберу время и прочитаю, раз уж Вам лень в двух словах объяснить суть.

2. У Вас нет собственной достаточно непротиворечивой системы, по этому Вы притягиваете за уши психологию, а этого явно недостаточно.

3. Детский лепет. Никакая сцука, тем более сраный хитровымудренный сантехник меня не нагнёт, на то есть УК и ГК РФ, КЗоТ и армия полиционеров. Да и я ещё не настолько хилый крендель.

4. Если Вас не интересует то, что за пределами булочной, то это не значит, что не интересует никого. Тот же булочник будет бдить, что происходит в соседней булочной, а то и пойдёт с соседом в сговор. Опять же я Вам намекал на НДС. Как Вы собираетесь заставить булочника делить этот НДС между Р и РР, если он будет вынужден получать меньшее Р, при том, что НДС начисляется на всю выручку, а платить НДС необходимо в Р?

5. Есть ещё и микрокредитные конторы. И как Вы себе представляете оплату услуг банка, он то уж точно примет в оплату Р, на кой хрен ему РР просто по определению?

6. Законы на пустом месте не растут. Вы авантюрист, хотите провести 2К-ДС мимо законов на базе понятной только Вам психологии, при этом ссылаетесь на УК.

И последнее (не буду Вас больше утруждать). То, что Вы предлагаете, похоже на игру в шашки и в поддавки на одной доске одновременно. Допустим Вы играете в шашки, а я в поддавки, как долго продлится наша партия? Грубо, но это отражает суть взаимодействия Р и РР в том виде, в котором Вы предлагаете. То, что происходит в кризисы, не имеет к этому никакого отношения.

И Вам успехов.

Аватар пользователя Корнак7

Зачем выдумывать велосипед?
Делаем как у Гитлера и будет вам счастье.

В чем причина ограничения выпуска денег ц.банком? Говорят, что инфляция будет. Так выпустите отдельные деньги для длинных кредитов, которые могут использоваться только в производстве и все дела. Никакой инфляции, а производство возродится.

Аватар пользователя Дилетант

Корнак7, 26 Май, 2017 - 14:57, ссылка 
выпустите отдельные деньги для длинных кредитов, которые могут использоваться только в производстве и все дела.

Эти отдельные деньги для производства есть технологии - схемы выпуска продукта. Схемы выпуска продукта приводятся в действие силой (энергией). На производстве люди не нужны, а нужны схемы и энергия воплощения этих схем в продукт. В продукте нет ни чувств, ни эмоций, а лишь геометрия и "сырьё".
Банк не в состоянии выпускать технологии продуктов. Банк от имени общества (государства) лишь "нарицает" сумму единиц ИНФОРМАЦИИ, находящихся в схеме техпроцесса. Не "информации", а "единиц информации" - КОЛИЧЕСТВО.
Банк понятия не имеет, сколько именно "количества информации" имеется в схеме техпроцесса.
А производитель это знает точно, иначе продукта не получится. Производитель знает и "информацию", и её количество.
Говоря по-русски, знает, какое действие за каким надо сделать и количество этих действий с затратами каких энергий на эти действия.

Деньги банка с их нарицательной (названной для их удобства счёта) стоимостью нужны людям, а не производству. Производство (машина) - это не человек. У машины (производства) нет души, нет желаний, нет никаких прав, какие приписывает себе человек - субъективных прав.

Но у машины есть объективное право на производство продукта, и объективные деньги - схемы, технологии производства. Если я буду менять эти ОБЪЕКТИВНЫЕ схемы, моим, субъективным образом, то ничего путного из запланированного продукта не выйдет. Машина поедет "налево" вместо "направо". 
Внедрять субъективные деньги (дензнаки) в производство равносильно сыпать песок в шестерни коробки передач.

Аватар пользователя Корнак7

Дилетант: Банк понятия не имеет, сколько именно "количества информации" имеется в схеме техпроцесса.
А производитель это знает точно, иначе продукта не получится. Производитель знает и "информацию", и её количество.
Говоря по-русски, знает, какое действие за каким надо сделать и количество этих действий с затратами каких энергий на эти действия.

Отсюда вывод - требуется слияние банков и промышленности.

Банки должны стать профильными. А выручка банков привязана к прибыли. А не как сейчас. У банков доходы выросли в два с лишним раза, а промышленности в стагнации.

Аватар пользователя Дилетант

Корнак7, 27 Май, 2017 - 08:20, ссылка

Банк понятия не имеет, сколько именно "количества информации" имеется в схеме техпроцесса.
А производитель это знает точно, иначе продукта не получится. 

Отсюда вывод - требуется слияние банков и промышленности.

Неистребимая привычка "съесть что-нибудь". Либо банк съест производство и превратится в производство (денег), либо производство съест банк и превратится в банк (вещей).

Производством тела общества (в том числе человеческими телами) должна заниматься наука. Этот процесс может быть запланирован и предопределён. (Объективная часть денег).

Духовная часть общества не может быть запланирована и предопределена, но может быть "помещена" в рамки тела (тел) общества. Но никак не в рамки тела машины. - не получается. (Субъективная часть денег).
Человек и его семья и есть те рамки, в которых обитает духовная часть общества, постепенно прорастая во всё общество.
Человек же сам ограничен и ограничивает себя (производством) рамками вещей косной материи. 

Аватар пользователя Дилетант

PS

Корнак7, 27 Май, 2017 - 08:20, ссылка 
Банки должны стать профильными.

Мысль в том направлении. Но дело не в банках, а в распределении госбюджета. Деньги из бюджета должны получить "имя продукта". А продукт необходим для развития "тела" общества. Это всё рассчитывается. 
Хотим (мы) увеличить количество автомобилей - направляем деньги в развитие авто. Хотим увеличить количество людей - направляем деньги на производство продуктов НЕОБХОДИМОГО питания. Здесь главное не попутать приоритеты: авто для людей или люди для авто. 

В зависимости от структуры хозяйствования, деньги направляются либо из бюджета, либо из самостоятельных производств.
Во втором случае бюджетные органы лишь планируют выпуск количества продуктов (питания), а фактическое питание осуществляется на местах производящими хозяйствами и "магазинами". 
В первом случае деньги распределяются по предприятиям-производствам и .., короче, это уже в СССР проходили.

Имеется две формы оплаты труда: сдельная и оклад-ставка. 
Имеется два сопряжённых критерия: потребительская корзина и минимальная зарплата. 
Из этих понятий только одно стабильно, и отражает "тело" общества- потребительская корзина. Именно к ней может быть применены разные "науки", потому что в ней содержатся реальные "вещи". 
Минимальная зарплата - это такая зарплата, которая позволяет ОТОВАРИТЬ содержимое корзины, то есть произвести обмен "дензнаков" на реальный продукт.

Сдельная оплата позволяет привязать конкретное содержание РАБОТЫ (труда) в "вещи", услуге к "среднепотолочному" количеству денег - денежных единиц. 

Оклад заключает в себе "среднее" количество денежных единиц, расходуемых как на питание тела, так и на духовные потребности.

Денежная единица - условная единица, выбранная для удобства расчётов при обмене её на реальные продукты. Единственное требование к денежной единице - это её стабильность при обмене её на содержимое потребительской корзины. 
Сказал бы, что 1(единица) денег = (равна) 1(единице) потребительской корзины. 
Знак =(равенства) приравнял бы к сдельной оплате.
Иначе говоря, при изготовлении (производстве) набора продуктов в одной потребительской корзине "сдельщик" получит 1(одну) денежную единицу (одну "деньгу"). 

Смысл сводится к тому, что ростом физического "тела" общества должны заниматься "наука" и "политика", которая даёт "задания" науке. Политики должны чётко представлять перспективы развития общества: цели существования человека и того общества, в котором он обитает, живёт, совершенствуется. 
Духовным развитием наука не то чтобы не должна заниматься, но не может заниматься, потому что не может измерять то, что нематериально, не объективно, а субъективно. 

Что же касается "сантехника", то он делает реальную работу по "сделке" - это, так сказать, "неприкасаемая" часть оплаты (денег), адекватная физическим затратам энергии. Деньги, привязанные к производству. 
А для духовного развития ему необходим "довесок". Часть этого довеска может быть выделена из общественного фонда (путёвки, культурные мероприятия, и пр., например даже регулярная доплата), другая часть может быть выплачена другим человеком, как ПРЕМИЯ за хорошее, ТВОРЧЕСКОЕ отношение к работе.
Хорошо известны "узаконенные" "чаевые".
Но тут дело в том, что такая "премия", как регулярность, легко превращается в "оклад" как зарплату. 

Потому оценка духовного развития деньгами без-перспективна, бессмысленна, но доплата за творчество - необходима. Даже если "в этой жизни" результата не получится. В этом парадокс денег тоже.

Аватар пользователя VIK-Lug

Дилетанту: ну да - хотим развивать ОПК и получать соответствующую военную технику от него, то и финансируем это из госбюджета не через банки, а через госказначейства - чего нынче и реализуется в России.

Аватар пользователя Дилетант

VIK-Lug, 29 Май, 2017 - 19:46, ссылка 
хотим развивать ОПК и получать соответствующую военную технику от него, то и финансируем это из госбюджета не через банки, а через госказначейства - чего нынче и реализуется в России.

Да. Интересная эта штука - потребительская корзина. Продукты потребления надо в чём-то хранить... Да и сам общественный организм требует защиты от разрушающих воздействий. Ячеистая структура общества. Магическое число 6 сторон у ячейки. 6 уровней общества. 

Аватар пользователя VIK-Lug

 

Аватар пользователя Апостол АШ

VIK-Lug, 26 Май, 2017 - 09:00, ссылкаслушай, парниша.

Шо за фамильярность, любезный laugh? - Я не возражаю на ты, но в этом и состоит искусство разговора (на ты), чтобы до грубости не опускаться...

...гривна еще долго оставалась в наших взаиморасчетах. Но мы как то не поимели никакой выгоды от того, что одновременно "ходили" и гривна, и рубль РФ.... А в какой валюте обеспечиваются эта самая работа и её результаты, так это, как показала наша практика, - не так уж и важно.

Ты эту выгоду просто не заметил, а она состояла в том, что руб (у вас - как 2-я валюта, в отл от нас) не дал случиться в ЛНР финансовому коллапсу, чего так хотела Укра, а заменил исчезающую грн. Когда у вас ходили и грн, и руб, вспомни, неудобство вы испытавали только из-за курса (3,8; считать трудно было в умеsmiley), всего-то делов, но жизнь продолжалась: бизнес жил за счет грн, а бюджетники - за счет руб... И -правильно ваша практика показывает - "не важно, в какой валюте", сейчас вы фактически явл нашей "колонией". А могли бы ввести свою ДС (я искал выходы на ваше руководство, увы, не удалось). Впрочем, и сейчас не поздно: маякни - приеду. Кста, от вас приезжали ко мне жулики какие-то, привезли стопку свеженапечатанных "денюх ДНР/ЛНР" с призывом, давайте, ребята, видите, мы завтра их у себя введем. Когда поближе пообщались и я понял, шо они наивно верят, что главное - напечатать и все будет ОК, т.е. они всерьез считали эту резанную бумагу Д, послал их нах)). 

Удачной практики smiley!

 

Евгений Волков, 26 Май, 2017 - 10:18, ссылкаПрочитайте, не ленитесь мою статьи о праве и деньгах.

Прочитал... по-диагонали. Там Вас в том же упрекают, что и Дилетант здесь... и - не без оснований smiley: что такое "отложенное право"? - "имущественный кредит" гораздо понятнее...

...не о деньгах как таковых, а о их свойствах: информационных (о вашем праве) и измерительном (о размере вашего права).

Нет, свойства показаны у меня в головной заметке (из учебника), а это именно формулировка, показывающая суть Д. Мне еще одна нравится - "ДЕНЬГИ это информация о величине имущественного кредита, зафиксированная на носителе информации, с которого можно эту информацию однозначно считывать и передавать." (некто Оксигениум с ГА (из Литвы товарищ)).

 

Аватар пользователя Евгений Волков

хорошо, а кто кредитор? и кто вам дал имущественный кредит?

Аватар пользователя Апостол АШ

Евгений Волков, 26 Май, 2017 - 17:44, ссылка

Это здесь неважно. Я вижу, шо Вы суть Д постигли... почтиsmiley, Вы видите, что и я "не погулять вышел", так давайте обсуждать, реальна ли 2к-ДС (с учетом наших пониманий сути) или это "очередной прожект" wink?

Аватар пользователя Евгений Волков

в настоящее время это очередной прожект, такова реальность. но обсуждать это крайне необходимо. мало кто действительно смыслит в деньгах. научились лишь их накапливать.

я не зря обратил ваше внимание на то, кто кредитор. в этом суть вопроса, от которого вы отмахиваетесь. а без решения этого вопроса ввести 2к-дс невозможно. и вот почему. я обращал ваше внимание на то, что в стране решает все класс коррупции, он же кредитор. и менять что-либо он никогда добровольно не станет. да и марксисты с либералами будут против. нынешние академики будут топать ногами. как в этом случае внедрить эту ДС? только один способ. через трехклассовый парламент. мало придумать способ внедрения идей Гезелля, даже в вашем промежуточном способе. необходимо приложить большие усилия по изменению парламентаризма, так как там будет решаться вопрос внедрения. вас пример Швейцарии видимо не убедил, что они быстренько отказались от этого. класс коррупции все свернул. невыгодно бедным банкирам. я потому и взялся за Элементарную философию, чтобы найти способ равноправия в системе права владения (парламентах и судах). вы же отмахиваетесь от этого.а зря. даже вариант Швейцарии не пройдет. чтобы не говорить кто погулять вышел, необходимо создать такое общество, которое бы предложило населению через референдум изменить структуру парламентов и тогда и ваша ДС пройдет на ура. а пока Вам можно лишь разрабатывать эту денежную систему для будущего. 

Аватар пользователя VIK-Lug

Апостолу АШ: ну предположим летом 2014 года коллапс у нас и случился - когда город оказался в полной блокаде со стороны укров, а его жители остались без электричества, воды и практически без жратвы, - ибо работал только один продуктовый магазин на город (у него был газовый генератор электроэнергии, а все остальные в это время "заглохли" без неё), кое чего продавали на рынках и с колес авто (в основном хлеб), а также бесплатно раздавали гуманитарку из России. И все это было под постоянными обстрелами со всего, что летало, ползало и стреляло. А потом к осени, когда укров немного отогнали и появилась электроэнергия и вода, заработали магазины и в них принимали к оплате и гривну, и рубли РФ, и доллары с Евро. Ну а когда создали наш Госбанк и стали выплачивать пенсии и соцпособия, а затем зарплаты и проводить внутренние взаиморасчеты, основной деньгой в нем стал рубль РФ и который сегодня у нас является основным средством всех платежей, а все остальные валюты используются только в наших обменниках. А какой главный "прокол" в твоей двухкомпонентной системе - ну я об этом уже указывал. Без сбалансированного финансового оборота с двумя другими - производственным и торговым, будет то же самое, что и с оборотом деривативов и с большой вероятностью возникновения "финансовых пузырей", чего и явилось главной причиной начала мирового финансово-экономического кризиса в США в 2008 году.
 

Аватар пользователя Апостол АШ

vlopuhin, 26 Май, 2017 - 10:49, ссылкаЗаконы на пустом месте не растут. Вы авантюрист, хотите провести 2К-ДС мимо законов на базе понятной только Вам психологии, при этом ссылаетесь на УК.

"Это ты мне говоришьwink?" - мин с десяток з-нов Севастополя (не считая постановлений горПравительства) при вхождении его в юрисдикцию РФ мной лично написаны (в сфере труда и занятости, вкл МРОТ).

... И 2к-ДС я, как раз, не мимо, а в соответствии с з-нами вводить собираюсь, особенно с учетом УК laugh! Именно потому здесь и общаюсь (проветриваю свои мысли-наработки), предвосхищая те обвинения, которые следаки из СК выкатить могут... они, ж, в Д (ДС), примерно как Вы разбираетесь wink.

 

 Корнак7, 26 Май, 2017 - 14:57, ссылка: Делаем как у Гитлера и будет вам счастье.

Его опыт тоже учтен, не переживайтеsmiley. И Вы его исказили, на деле были не длинные Д, а Д, обеспеченные "трудом каждого немца", а не золотом и бартерно-вексельные сделки в тяжелой пром-ти.  

Аватар пользователя vlopuhin

Апостол АШ, 26 Май, 2017 - 18:16, ссылка

"Это ты мне говоришьwink?" 

Ну да, а кому же ещё? Вы же не можете (или не хотите?) объяснить элементарные вещи. Так зачем мне (сантехнику) нужно кого то "нагибать"?:

 сантехник, набрав заказов в РР, начнет "нагибать" потребителей - "не-е, ребята, за РР у меня не получается, давайте половину за Р". И многие согласятся, чем искать др сантехника...

Кроме того, что Вы с Гезелем так захотели. Сдаётся мне, что сантехники здесь вообще не при делах...

Аватар пользователя Апостол АШ

VIK-Lug, 26 Май, 2017 - 20:16, ссылкаНу а когда создали наш Госбанк и стали выплачивать пенсии и соцпособия, а затем зарплаты и проводить внутренние взаиморасчеты, основной деньгой в нем стал рубль РФ...

ПлакалЪ laugh! Какой ВАШ госбанк? - региональное управление ЦБ РФ ... только полевое (официально - не существующее)! 

Ладно, давай сюда не углубляться, ибо я буду показывать ошибки ВВВП, чего совсем не хочу... 

Без сбалансированного финансового оборота с двумя другими - производственным и торговым, будет то же самое, что и с оборотом деривативов и с большой вероятностью возникновения "финансовых пузырей", чего и явилось главной причиной начала мирового финансово-экономического кризиса в США в 2008 году.

Кончай это еврейское самовосхваление smiley... Ты еще возомни, что пузырь с вас начнет надуваться... АГ(итлер) всю(!) Украину на таком пайке держал, как мы вас (малую часть) сейчас содержим. Только у него поумней гауляйтеры были: они рейхсмарки (как мы руб сюда (к вам), не завозили), а печатали местные (оккупационные) марки, что я и предлагаю smiley...  

Аватар пользователя VIK-Lug

Апостолу АШ: это же кто такие мы, которые нас "держат на пайке". Ибо это как раз сегодня Крым и держится на пайке от РФ, ибо привыкли при украх халявничать и ни хрена не пахать так, как мы в Донбассе, и теперь на такое же рассчитывают. Тоже мне "кормилец" объявился со своей дурацкой теорией "про деньги", а не про капитал. 
 

Аватар пользователя Корнак7

VIK-Lug, 26 Май, 2017 - 22:01, ссылка

Апостолу АШ: это же кто такие мы, которые нас "держат на пайке". Ибо это как раз сегодня Крым и держится на пайке от РФ, ибо привыкли при украх халявничать и ни хрена не пахать так, как мы в Донбассе, и теперь на такое же рассчитывают. Тоже мне "кормилец" объявился со своей дурацкой теорией "про деньги", а не про капитал. 

Вообще, когда въезжаешь из Краснодарского края в Крым - картина разительная. В первом поля засеяны сплошь, а во втором по большей части пустыри.

Отсюда и цены в Крыму на фрукты выше, чем у нас в Уфе.

Аватар пользователя Апостол АШ

Евгений Волков, 26 Май, 2017 - 19:41, ссылкав настоящее время это очередной прожект, такова реальность.

Спсбо, друг сермяжныйsmiley. Я отмахивался, что б не раскрывать Ваши заблуждения (ибо Вы поддержали меня изначально), но раз настаиваете, извольте:

в стране решает все класс коррупции, он же кредитор. 

ЧТО laugh? - Кто-кто кредитор?!!!  ЦБ (класс коррупции) всегда явл ЗАЕМЩИКОМ, ибо выпускает ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, т.е. ДЕНЬГИ, по которым обязуется заплатить (ранее - золотом, сейчас - др бумажкой, взамен истершейся (постиранной или др способом испорченной)! 

Но это такой заемщик, что имеет власть "нагнуть" любого моего контрагента, который откажется принять его долг (Д) от меня... И вот этот мом-т зашоривает Ваше понимание истинного мех-ма ДС.

вас пример Швейцарии видимо не убедил, что они быстренько отказались от этого.

Я с самого начала не понимаю, о чем речь? - поясните, что там было в Швейцарии...

необходимо создать такое общество, которое бы предложило населению через референдум изменить структуру парламентов и тогда и ваша ДС пройдет на ура.

Мечтатель Вы, идеалист (поэтому восприняли мою идею), а я - практик-реалист, поэтому мне "наплевать, кто будет писать з-ны в этой стране, если я в ней буду выпускать Д" smiley

Аватар пользователя Апостол АШ

VIK-Lug, 26 Май, 2017 - 22:01, ссылкаТоже мне "кормилец" объявился со своей дурацкой теорией "про деньги", а не про капитал.

Да куда мне против Маркса smiley? - поэтому я - "про Д", а кап-лом пусть марксисты занимаются... сидя на пайке laugh

Аватар пользователя VIK-Lug

Апостолу АШ: да при чем Маркс, если сегодня капитал (его структура и формы) определяется в нынешних нормах бухучета? Ты дружище вообще то сначала посмотри (как в ГК РФ, так и в бухучете) перед созданием своего "кооперативчика", чего должно быть сконцентрировано в нем (как собственно и в любом производственном предприятии, торговой фирме или в банковском учреждении и как они потом взаимодействуют друг с другом), прежде чем он начнет свою деятельность. Про уставной капитал ты чего то слышал или как? А как узнаешь об этом, то сравни это с тем, чего отразил Маркс в "Капитале" и не делай "круглые глаза" от удивления.

Аватар пользователя Апостол АШ

Корнак7, 27 Май, 2017 - 08:24, ссылкаОтсюда и цены в Крыму на фрукты выше, чем у нас в Уфе.

Ващще-то у нас фрукты на деревьях растут, а не на полях cool... Привет Уфе (у меня там дядька живет, бывал - знаю) smiley!

 

VIK-Lug, 27 Май, 2017 - 08:47, ссылка: ...капитал (его структура и формы) определяется в нынешних нормах бухучета?

А шо в Луганске бухучет на РФ-стандарты перешел? - тогда ты, будучи истинным марксистом smiley, должен признать, что это шаг назад (как и в нотариате) по ср с Украиной... или признать, что и в бухучете, как и в Д, "ни ухом, ни рылом" devil

Аватар пользователя VIK-Lug

Апостолу АШ: а ты шо, в Луганске свой "кооперативчик" решил сварганить, или все же в Крыму? Ну а по поводу знаний бухучета - ну ты мне точно в этом не ровня. Ибо мне пришлось в свое время изучить нормы бухучета и СССР, и Украины, и РФ -когда довелось поработать главбухом (тогда как раз и реализовался переход на Украине и в РФ с норм бухучета СССР на международные), и потом добавить знаний - когда с ребятами из Межгосударственного Банка СНГ (небойсь о таком ты и не слышал) мы создавали клиринговую систему взаиморасчетов в национальных валютах, без использования третьей, типа доллара или Евро. Внедрить её между Украиной и Россией не получилось - "зарубил" Ющенко, тогда он был начальником НБУ. А вот между Россией и Китаем она внедрилась, пусть и не в полном объеме взаиморасчетов между этими национальными экономиками. А потому я и утверждаю, что без должного понимания взаимодействия различных концентраций капитала в соответствующих национальных экономиках, то чего ты предлагаешь есть не более чем, как "филькиной грамотой". Одним словом - учи матчасть, тебе же польза будет.
 

Аватар пользователя VIK-Lug

Апостолу АШ: во, оказывается не только ты озаботился темой "про деньги" - см. "Новая концепция денег (тезисы)" на http://www.alternativy.ru/ru/node/14898 . Ну и чего в этой "новой концепции" отсутствует, чтобы её можно было серьезно обсуждать?
 

Аватар пользователя Апостол АШ

VIK-Lug, 28 Май, 2017 - 12:08, ссылка: Ну и чего в этой "новой концепции" отсутствует, чтобы её можно было серьезно обсуждать?

А-а, Скобликов... мой давний оппонент на ВК, настолько слабый, что предпочел меня игнорить, чем противостоять моей критике его "концепций" laugh.

Вот и здесь (по ссылке), отсутствует (как и у тебяwink) понимание сути Д, ибо он предлагает "новую концепцию" обращения старых Д, в которой - таки - есть рациональное зерно (кредитная эмиссия). Но только 1 из 10, все остальное - побелка фасада нынешней ДС, вместо переделки фундамента, как у меня surprise

Аватар пользователя VIK-Lug

Апостолу АШ: ну о сути моей клиринговой системы взаиморасчетов в национальных валютах между различными национальными экономиками, без использования третьей, типа доллара или Евро, ты дружище однозначно "ни бум - бум". И в которой деньги играют свою естественную роль - обеспечивают развитие реальных секторов (производственного оборота капитала) в этих национальных экономиках. Ибо "хош-не-хош", но деткам на завтрак люди вынуждены подавать булочки с творожком (или что то подобное), а не деньги. И не их количество это позволяет делать без проблем (мы ведь уже были когда то все поголовно миллионерами), а именно эффективно действующий и развивающийся реальный сектор экономики. 

Аватар пользователя Апостол АШ

vlopuhin, 29 Май, 2017 - 04:13, ссылкаСдаётся мне, что сантехники здесь вообще не при делах...

Кншна. Сантехник - просто иллюстрация того, что Д - психологические отношения, и только потом - экономика. Это нужно учитывать при заключении сделок. Полезно было бы поймать сантехника за язык, когда он предложил сделать работу за РР, что б потом не ругаться и показывать себя "нехилым кренделем"smiley...

 

VIK-Lug, 28 Май, 2017 - 17:46, ссылка: ну о сути моей клиринговой системы взаиморасчетов в национальных валютах между различными национальными экономиками, без использования третьей, типа доллара или Евро, ты дружище однозначно "ни бум - бум".

Опаньки cheeky, уже твоей? - а как же ребята из МБ СНГ?

Ты - мелкий врун, бухгалтер... и если будешь в эту сторону углубляться, я это всем покажу. Лучше Маркса с Гегелем цитируй, чем в реальные дела лезть smiley... Ну что ты такого - своего - можешь предложить в клиринге, когда 2 валюты берутся по рыночному курсу и банк (МБ) принимая тенге, зачисляет на счет контрагента руб, доставая их из своего "кармана", а тенге кладя туда вместо руб? - тоже мне, "бином Ньютона"surprise

Аватар пользователя vlopuhin

Апостол АШ, 26 Май, 2017 - 07:59, ссылка

Есть еще 3-я причина, Вы - лентяй laugh! - и вместо того, что бы прочесть М. Кеннеди (там - популярно, без науки) тратите свое время на эти "детские" вопросы, которые у Вас отпали бы после прочтения... и наша беседа стала бы более "взрослой". А пока она похожа на беседу всадника (я) с пешим: становится утомительной для обоих smiley.

Еще раз - Д более из психологии, чем экономики.

Прочитал, ничего нового, всё то же самое, о чем Вы уже говорили. По этому вопросы те же. 

Грянул "шторм" (кризис, а все уже поняли, что кризис – это отсутствие денег), регионы нехватку денег (руб, доллара) компенсировали увеличением эмиссии «свободных денег» и пережили его без задержек с выплатой зарплат и пенсий, т.е. базовые потребности людей в этот период удовлетворялись бы как и до "шторма". "Шторм" закончился, рубль вернулся в оборот из кубышек, вытеснил «свободные деньги» (вплоть до нуля, хотя на практике этого не случится)… местные власти сложили их в свои кубышки до следующего кризиса.

То есть борьба не с кризисами, а с их последствиями:

     Порыв  к индивидуальным  и социальным переменам  вытекает, кажется,  из

трех принципиально различных побудительных мотивов:

     -- потому, что катастрофа  в  результате определенного образа поведения

уже произошла: цель -- предотвратить еще одну катастрофу;

     -- потому, что катастрофа, зависящая от определенного образа поведения,

может произойти; цель -- предотвратить катастрофу;

     -- потому, что другой образ поведения кажется более  целесообразным для

достижения желаемой цели.

     Предложенное в предыдущей главе  изменение  денежной системы  могло  бы

быть результатом любого или двух мотивов, а также всех трех вместе взятых.

     В  прошлом  сходный  с ростом  раковых  клеток прирост  денег  и, таким

образом,  власти  в  руках  все  меньшей  группы  людей  "разрешался"  путем

общественных революций,  войн  или экономических  катастроф.  Сегодня  такие решения уже неприемлемы. 

Психология это то, что лежит на поверхности, глубже надо копать. 

Апостол АШ, 29 Май, 2017 - 07:02, ссылка

vlopuhin, 29 Май, 2017 - 04:13, ссылкаСдаётся мне, что сантехники здесь вообще не при делах...

Кншна. Сантехник - просто иллюстрация того, что Д - психологические отношения, и только потом - экономика. Это нужно учитывать при заключении сделок.

То есть сантехники со своей пролетарской психологией пролетают. И это не удивительно,  Вы представитель рыночной психологии, продвинутой, "дешевле купить и дороже продать" здесь и рядом не стоит. А работяге по сути без разницы Р, или РР, да хоть РРР, но по трудовому договору, вот туда процент и можно/нужно запихать. Денег должно быть столько, чтобы о них можно было не думать. Как Вам такая психология? По моему то что нужно, а нужно строить производство с рабочими местами, а не торговые комплексы с кассирами. У меня есть в огороде лопата, когда копаю грядки даже не задумываюсь как она устроена. Вероятно зря, но вот в прошлом году купил плоскорез Фокина, так он так стоит без дела, то ли грядки не те, то ли...

Добавлено.

Таким образом на стороне производства, в отличии от рынка, деньги являются мощным инструментом стимулирования труда!, по этому инфляция в определённой степени неизбежна, олигархия отдыхает (хотя нужно бы посчитать, официальным "бухгалтерам" доверять нельзя, это кстати и о прозрачности "сделок"). За примерами далеко ходить не нужно, законы пока ещё не отменены, по этому в Иркутске действует 30%-ный районный коэффициент. Правда Москва его похерила тарифами и окладами, по этому "сантехник" в столице получает как минимум в два раза больше нашего, не смотря на нашу тридцатипроцентную надбавочку (да ещё плюс 5% Ножиковских, это был такой указ нашего первого Губернатора). В результате мегаполис превратился в пылесос, "понаехали тут", а хартлендом (цивилизационным генератором, художников там, поэтов и прочих философов :) ) является то же Прибайкалье/Забайкалье. В СССР было наоборот, на Север Тюмени (и на БАМ) народ пёрся за коммунальной квартирой и за автомобилем, за баблом в общем, а не за туманом, и это не так уж и плохо, поскольку это бабло ещё нужно было заработать (Вы же думаете что все на свете мудаки, для чего и требуются массовые расстрелы, кому нужна такая психология?, нам такой хоккей уж точно не нужен), там даже пришлось погранзону организовывать, союзная граница прямо в центре страны, в Тюменском аэропорту и жд вокзале. Тут ведь нужно учитывать такой момент как география, Германия это плевок на карте, в отличии от российских "двух лаптей".

И, кстати, про пофиген, что то никто не торопится "проветривать" Ваши мозги, пожалуй и я не стану держать поднятую Вами тему на передовой.

Аватар пользователя Апостол АШ

Звыняйтеsurprise, камрады, но тему немного почистил, ибо обсуждение Маркса в моей теме - злостный флудsmiley. На форуме хватает тем, посвященных ему, вот там и упражняйтесь... 

Аватар пользователя Апостол АШ

vlopuhin, 30 Май, 2017 - 09:07, ссылка: И, кстати, про пофиген, что то никто не торопится "проветривать" Ваши мозги, пожалуй и я не стану держать поднятую Вами тему на передовой.

Да ради Богаsmiley, тем более, что Вы повторяетесь, а это никому не интересно... и "пофиген" здесь имеет др природу, по-поговорке "молчание - знак согласия" cheeky