"Краткий курс" Аритеросизма

Аватар пользователя aritheros
Систематизация и связи
Основания философии

"КРАТКИЙ КУРС" АРИТЕРОСИЗМА

(Концептология Аритеросизма)

 

1

1. Внесём некоторую ясность в вопрос - о новизне и оригинальности моего учения Аритеросизма.

2. В мировой философии до меня, Александра Аритероса Шаруканского, "субъект" - это "подлежащее", а не метафизическое "сверх-лежащее" или "над-лежащее", тем более не "вне-лежащее". Ибо чистое "вне-" как вне всего - это уже моя оригинальная, авторская концепция Аритеросизма.

3. Начиная с древних [философов], субъект - это субстанция, лежащая в основе всего.

4. Никакого "Я", какого-либо олицетворения, персонализации и т.д., начиная с древних, в субъекте как субстанции и близко не было и нет.

5. В Новое время субъект - это субъект познания, т.е. человек, мыслящий, ощущающий, чувствующий.

6. В наше время субъект - "активно действующий и познающий, обладающий сознанием и волей индивид или социальная группа".

 

2

1. Что сделал я с этим самым "субъектом", предшествовавшим мне в истории философии? Какова моя заслуга в развитии мировой философии и моё достойное и почётное место в ней?

2. Я довольно быстро понял, что этот их "субъект" на самом деле вовсе не субъект, тем более не Субъект с большой буквы, а маленький ничтожный субъектик, субъектишко, человечек, который ничего не понимает, всего боится и ходит под постоянным страхом и угнетением всего огромного и могущественного объективного, что довлеет над ним и порабощает его.

3. Разумеется, с таким, с позволения сказать, "субъектом", т.е. "субъектиком", "субъектишком" каши не сварить, на великие дела его не мотивировать и не организовать.

4. Чтобы освободить истинного субъекта из такого ничтожного, рабского состояния и положения, мне нужно было разделаться со всем внушающим трепет и страх "объективным", с "объективностью" как таковой и сопровождающим её повсюду дуализмом.

5. Что я и сделал, полностью устранив объективность, как независимое и довлеющее над индивидом-субъектом объективное бытие (объективно существующее, независимо от субъекта), которое он якобы познаёт как бы извне, а оно на него воздействует через его органы ощущений и т.д. как независимое от субъекта второе, намного более могущественное объективное начало

6. И тогда в результате получилось, что субъект обретает онтологический статус и способность - создателя объекта, бытия вне себя, становясь истинным, самостоятельным субъектом. От этого созданное им внешнее бытие, объект, предмет, процесс и т.д. перестают быть объективными, независимыми от субъекта, их создающего, тем более, перестают довлеть над ним, его порабощать, также перестают быть "вторым" независимо-объективным началом в отношении субъекта.

 

3

1. Разумеется, после этого мой освобождённый из рабства дуалистской объективности субъект превратился - в Субъекта, т.е. из маленького и никчемного субъектишки в достойного и вне-зависимого Субъекта с большой буквы, создающего весь мир, вселенную - свой, субъектный мир и вселенную.

2. Никакого иного мира, вселенной ни создать, ни иметь в виду, ни использовать, ни "познавать" и т.д. Субъект не может. Кроме этого его субъектного мира, для Субъекта вообще больше нет никакого мира!

3. В истории философии до меня таковым, подобным "Субъектом" был только "бог": "Бог - сверхъестественное и всемогущее существо, сотворившее мир и управляющее им".

4. А раз "бога", по сути, нет, это выдумка человека, и он существует или как чистая "идея", концепция, или как понятие, то значит "бог" и есть (или вне-есть!) этот самый наш Демиург, т.е. создатель всего - Субъект, т.е. сам человек как Субъект (Само-Субъект). Но при этом, разумеется, человек как Субъект (Само-Субъект) - не "бог", ибо "бога" - вообще нет.

5. Поскольку этот наш человек как Субъект в мире, в его субъектном мире всего - один и сам (т.е. всецело самостоятельный, самодовлеющий, ни в ком и ни в чём не нуждающийся и т.д.), - то этот мой Субъект с большой буквы как Демиург (Создатель всего) обрёл полную и завершённую свою концепцию в виде того самого моего - [человека как] Само-Субъекта всего, который находится вне всего, во вне-бытии, откуда потом всё это своё внешнее бытие создаёт вне себя, тем не менее, всегда оставаясь вне им создаваемого, вне бытия, вне всего во вне-бытии, во вне-всём.

6. Вот, собственно, и весь "краткий курс" Аритеросизма - создания мной совершенно новых и оригинальных концепций "самости", "само-субъектности", чистого "вне-", "вне-существования" и "Само-Субъекта".

 

4

1. Как мы видим, ничего подобного моему Само-Субъекту как всемогущему человеку в истории философии и религии не было и не могло быть. Ибо до меня философия и религия носили сугубо объективистский и дуалистский характер, всецело подчинялись официальным властям, заинтересованным во всеобъемлющем подавлении людей, в особенности их самостоятельности, свободы, независимой от власти субъектности. И только лишь я один и впервые осмелился полностью отвергнуть и отменить этот самый пагубный объективизм и дуализм, которые до того служили именно уничижению, порабощению человека как маленького, ничтожного и никчемного субъектика, субъектишки.

2. Тайно заимствовать (без моего разрешения!) у меня концепцию Само-Субъекта, конечно, можно, но понять её правильно без меня нельзя ("без меня" - в прямом и переносном смысле: без меня как конкретного человека как Само-Субъекта и без меня как без моего Само-Субъекта, но в своём исполнении, т.е. без того, чтобы самому стать [моим] Само-Субъектом!). Не став Само-Субъектом, невозможно, как я, полностью отвергнуть объективизм и дуализм [, а также и матриархат]. Почему? Всё просто. Впервые столкнувшись в моём лице и в моих концепциях с невиданной ранее дерзостью - анти-объективизмом, анти-дуализмом и анти-матриархатом, человек из дуалистско-объективистско-матриархальной системы мышления и мироздания не готов не то, чтобы к правильному пониманию, а и вообще хоть к какому-то пониманию всего моего учения - Аритеросизма, его главных концепций - Само-Субъекта, самости, само-субъектности, чистого "вне-" и вне-существования.

3. Если кто попытается "воспользоваться" примитивно-поверхностным подражательством моему Аритеросизму и его главным концепциям, то истинной само-субъектности без моей концепции Само-Субъекта ему не достичь. Попытка слишком сильной привязки к бытийно-психологическому "Я" - серьёзная ошибка. Хотя, конечно, Я как Лицо - это и есть Субъект, Само-Субъект, но не сам-по-себе, как таковой, а как реализованный во внешне-реальном бытии. Субъект же как таковой, т.е. Само-Субъект не может вообще оказаться в бытии. Ибо он всегда находится вне бытия, вне всего - во вне-бытии, никогда не "опускаясь", во всех смыслах, так "низко" - до внешне-реализованного бытия.

4. Такого большого Субъекта как человека, о котором впервые заговорил я, вообще не было в истории философии, человечества и принципиально не могло быть - до меня. До меня там был маленький, ничтожнейший, забитый субъектишко, то самое маленькое "я" (как маленькое "я-ичко"!), которого все дуалистско-объективистско-матриархальные сущности, общности и образования порабощали, угнетали, пинали ногами, как хотели.

5. Человек как Само-Субъект (с больших букв!) - во вне-бытии, вне всего, над всем и, при этом, при всём своём, что он мыслит, делает, реализует во вне себя, в своём мире, своём внешне-реализованном бытии.

6. В истории человечества и философии подобные функции были приписаны лишь вымышленному и несуществующему "богу", за которым, разумеется, подленько прятались плохие люди и использовали его "объективность", "могущество", "силу", "страх божий" и т.д. в своих шкурных, подлых, грязных интересах порабощения и эксплуатации остальных людей как стада баранов, т.е. маленьких и ничтожных субъектиков, субъектишек.

Истинно!

--

© 1988-2024, Александр Аритерос (A. Aritheros)

==

Комментарии

Аватар пользователя Корвин

Вы предлагаете эклектический (т.е. недоваренный) суп из анти-матриархата, субъективизма и солипсизма. Но субъект стремится представить себя в качестве объекта не по недомыслию. Дело в том, что сознавая субъективно свою субъективность, субъект тем самым отказывает себе в существовании. А объективируя себя он утверждает само-существование.  

Аватар пользователя aritheros

Вы предлагаете эклектический (т.е. недоваренный) суп из анти-матриархата, субъективизма и солипсизма. Но субъект стремится представить себя в качестве объекта не по недомыслию. Дело в том, что сознавая субъективно свою субъективность, субъект тем самым отказывает себе в существовании. А объективируя себя он утверждает само-существование. 

 

- Ну, разумеется, этот Ваш "эклектический суп" - у Вас у голове, а не у меня ни в голове, ни на бумаге.

Почему? Потому что пока Вы не понимаете сущностной и иной СВЯЗИ между всеми теми элементами моего учения - Аритеросизма. А оно на самом деле - очень большое, очень обширное и включает вообще все аспекты как мышления, так и мироздания, а также и общества, отношений людей, включая и религию (историю), философию, науку, искусство, мораль, экономику, право и т.д.

--

Ничего подобного!

Во-первых, Вы отказываете субъекту, тем более Само-Субъекту, их субъективности, само-субъектности в онтологическом статусе и значении - создателя бытия.

Во-вторых, для своей внешней реализации, осуществления, своего внешне-реального бытия Само-Субъекту вовсе не надо - "объективироваться"! А надо именно внешне - само-субъективироваться, основывая его на согласовании с другими и избегая дуалистско-объективистско-матриархального насилия, принуждения других.

В-третьих, я не говорил, что люди стараются себя "объективировать" по недомыслию! Я вообще-то везде говорю, что они это делают специально и с очень нехорошей, злой целью - порабощения других людей с помощью всякого рода на самом деле несуществующих "объективностей", как то - религия ("бог"), государство ("власть" над другими, насилие, издевательство, порабощение других), семья (матриархат, тоталитарно-деспотическая власть женщин, порабощающих, эксплуатирующих, истребляющих мужчин) и т.д.

Ну, и в-четвёртых, Аритеросизм - это не солипсизм! Об этом я и говорил, и публиковал здесь не один раз. Да и сами могли бы разобраться в этом.. если бы захотели..

Так шо, уважаемый, учите - "матчасть"!)

Аватар пользователя Корвин

Во-первых, Вы отказываете субъекту, тем более Само-Субъекту, их субъективности, само-субъектности в онтологическом статусе и значении - создателя бытия.

Как я понимаю солипсизм: Солипсизм это когда субъект понимает бытие исключительно как собственное полагание, и признает в качестве данности ну может быть только закон противоречия. Следуя из этого моего понимания – быть создателем бытия не означает существовать не солипсически. В солипсическом существовании субъект не признает даже собственной данности, включая данность чувств.

Аватар пользователя aritheros

Во-первых, Вы отказываете субъекту, тем более Само-Субъекту, их субъективности, само-субъектности в онтологическом статусе и значении - создателя бытия.

Как я понимаю солипсизм: Солипсизм это когда субъект понимает бытие исключительно как собственное полагание, и признает в качестве данности ну может быть только закон противоречия. Следуя из этого моего понимания – быть создателем бытия не означает существовать не солипсически. В солипсическом существовании субъект не признает даже собственной данности, включая данность чувств.

Нет. Это уже Ваша модернизация солипсизма, возможно, под моим влиянием, возможно, сами модернизировали.

"СОЛИПСИЗМ (лат. solus - один, единственный и ipse - сам) - субъективно-идеалистическая теория, согласно которой существует только человек и его сознание, а объективный мир, в т.ч. и люди, существует лишь в сознании индивида".

Согласно же моему Аритеросизму, Само-Субъект вообще вне-существует, находясь за пределами бытия, во вне-бытии. Но при этом оттуда создаёт всякое своё бытие, существование, в т.ч. и себя самого как своё бытийное Лицо. И создаёт он в бытии не только себя как своё Лицо, но и весь остальной мир, в том числе и других людей как своих объектов в своём внешне-бытийном мире. Т.е. в бытии существует не только она сам как Лицо, но и другие люди и остальной мир. Но при этом, разумеется, эти люди, он сам, остальной мир и т.д. - необъективны, они - само-субъектны, потому что его, от него зависимые.

Разница между солипсизмом и моим Аритеросизмом - существенная, они даже не похожи.

Но у Вас просто нет другого "инструментария", какой Вы можете применить к пониманию моего Аритеросизма.

А я Вам скажу, что из всего дуалистско-объективистского инструментария, включая и солипсизм, ни один не подходит для понимания моего Аритеросизма. Для этого Вам нужно создавать - новый, совершенно новый!

--

Откуда в сознании индивида - "объективная данность закона противоречия"???!!!

Если у него в сознании есть какая-то объективная данность, то, очевидно, это не его сознание, ибо он его не контролирует, а его контролирует кто-то или что-то объективное извне. Ну, тогда никаким "солипсизмом" здесь даже и близко не пахнет!

--

Мой Само-Субъект не признаёт ничего объективного, внешне-объективного. Разумеется, сюда входит и объективная данность чувств. Я утверждаю, что человек как Само-Субъект ощущает лишь то, что сначала мыслит. Соответственно, если он чего-то не мыслит, то он этого не ощущает. Объективно и извне ничего в его чувства не приходит.

Но в то же время мой Само-Субъект создаёт бытие, хоть и своё, но вне себя, также и вне своего мышления, создания - как своё внешне-реальное бытие, включая и других людей там.

И, разумеется, поэтому Аритеросизм - никакой не солипсизм!

Аватар пользователя Корвин

Похоже, вы смешиваете понятия [просто] данность и объективная данность. Например, по поводу чувств есть 3 варианта: 1. Я вышел зимой из дома и почувствовал холод. Мне объективно холодно; 2. Я чувствую жару. Но не факт что вокруг меня жарко. Может быть, меня просто в жар бросило от какой-то мысли. Но и здесь имеется данность чувства. 3. Я представил себе, что прилетел в Эмираты, а там жара 40 гр. Здесь уже нет данности чувства, а только его полагание.

Я утверждаю, что человек как Само-Субъект ощущает лишь то, что сначала мыслит. Соответственно, если он чего-то не мыслит, то он этого не ощущает.

Это да. Но заметьте – мыслит + ощущает.

Аватар пользователя Khanov

Корвин, 10 Март, 2024 - 02:06, ссылка

то, что он хочет сказать в принципе верно, см другие сегодняшние темы, все об этом,

просто сказать внятно не может и потому хамит и истерит, не хватает образования и культуры, можно понять, в чуждой языковой среде, русский язык деградировал

пусть пробует, раз пытается сказать, значит видит перспективу сказать внятно

Аватар пользователя Тоту

Khanov, 10 Март, 2024 - 08:48, ссылка

просто сказать внятно не может

Потому что хрен во рту (растение), который вынуть не желает.

Аватар пользователя Khanov

Тоту, 10 Март, 2024 - 10:00, ссылка

метафорически))

Аватар пользователя Тоту

 

Khanov, 10 Март, 2024 - 10:02, ссылка

Тоту, 10 Март, 2024 - 10:00, ссылка

метафорически))

Разумеется, метафорически. Потому как все понимают, что на самом деле имеется в виду. 

Аватар пользователя Khanov

Тоту, 10 Март, 2024 - 10:06, ссылка

что на самом деле имеется в виду

то, что имеется в виду - не всегда то, что на самом деле

а возможно и никогда,

надо попробовать наоборот, допустим, что он умнейший (метафорически)

Аватар пользователя Тоту

Khanov, 10 Март, 2024 - 10:12, ссылка

то, что имеется в виду - не всегда то, что на самом деле

а возможно и никогда,

надо попробовать наоборот, допустим, что он умнейший (метафорически)

Типа, он такой умный, что аж даже хрен в рот засунул? 

Аватар пользователя Khanov

Тоту, 10 Март, 2024 - 10:37, ссылка

опять знак вопроса излишен)

Аватар пользователя Тоту

Khanov, 10 Март, 2024 - 10:54, ссылка

Тоту, 10 Март, 2024 - 10:37, ссылка

опять знак вопроса излишен)

Ну мало ли. Может, ещё в какое место хотел. Может, мы его недооцениваем. )) 

Аватар пользователя Khanov

Тоту, 10 Март, 2024 - 10:57, ссылка

мы его недооцениваем.

несомненно точка

 

Аватар пользователя aritheros

несомненно точка

Два дебила - это сила!

--

Но Вы щас оба реально похожи на тупо балующихся детей, пацанов дошкольного возраста.

Я, как ваш добрый "папа", пожалуй, позволю вам немного пошалить. 

Потомушо, а вдруг (!), из этих ваших шалостей шото путное получиццо?!.

Аватар пользователя aritheros

Ну мало ли. Может, ещё в какое место хотел. Может, мы его недооцениваем. )) 

Два дебила - это сила!

--

Но Вы щас оба реально похожи на тупо балующихся детей, пацанов дошкольного возраста.

Я, как ваш добрый "папа", пожалуй, позволю вам немного пошалить. 

Потомушо, а вдруг (!), из этих ваших шалостей шото путное получиццо?!.

Аватар пользователя aritheros

надо попробовать наоборот, допустим, что он умнейший (метафорически)

Нихренасибе, какой у Хамава прагрес савиршилси.. в сазнании его-та несмышлёнам!!!

Оне впервыя дапустили, шо великай Аритерос Шаруканской - таки великай и умнейшай!

Вот эта да - чудисааааа!)

Аватар пользователя aritheros

то, что он хочет сказать в принципе верно, см другие сегодняшние темы, все об этом,

Глазам своим - ниверю!

Хамав - кланяется в пояс великому Аритеросу Шаруканскому!) 

Аватар пользователя aritheros

Это да. Но заметьте – мыслит + ощущает.

 

- Похоже, Вы смешиваете понятия [просто] данность и объективная данность. Например, по поводу чувств есть 3 варианта: 1. Я вышел зимой из дома и почувствовал холод. Мне объективно холодно; 2. Я чувствую жару. Но не факт что вокруг меня жарко. Может быть, меня просто в жар бросило от какой-то мысли. Но и здесь имеется данность чувства. 3. Я представил себе, что прилетел в Эмираты, а там жара 40 гр. Здесь уже нет данности чувства, а только его полагание.

- "Данность" и "объективная данность" - это ОДНО И ТО ЖЕ!

Ибо никакая данность не может быть - не внешней и не независимой. А внешность и независимость - это характеристики именно объективности.

--

Очевидно, Вы сами не [до конца] понимаете те примеры, которые приводите.

1. Если Вы чувствуете холод, ПОТОМУ ЧТО на улице "объективно холодно", то это и есть то, что Вы чувствуете - "внешне-объективную данность".

Если же Вы сами для себя, субъективно (само-субъектно) устанавливаете "чувство холода", то это чувство не является для Вас "данностью", ибо оно Вами самими установлено как внутренне-субъективное (само-субъектное), которое никак не может быть внешне-независимым, а значит и "данным".

2. [Внешне-объективной] "данности" Вашего чувства - НЕТ!

Ваше внутреннее чувство не "дано" Вам, а Вами же для себя - произведено!

3. Такое же Ваше субъективное (само-субъектное) "полагание", а я обычно употребляю - "установление", "создание", и в первых двух (1 и 2) случаях!

Итак, ничего внешне-объективно данного нет нигде, если это всё устанавливается самим человеком как Само-Субъектом.

Если же это установлено самим Само-Субъектом, то для него это не [внешне-объективно] данное, а им же - установленное, произведённое, созданное. Произведённое самим Само-Субъектом никаким "данным" для него не становится и не бывает.

 

- Я утверждаю, что человек как Само-Субъект ощущает лишь то, что сначала мыслит. Соответственно, если он чего-то не мыслит, то он этого и не ощущает.

- Это да. Но заметьте, – мыслит + ощущает.

- Нет. Мышление и чувство - разделено полностью, как два различных этапа некоего движения от начала и до завершения.

Бывает так, и очень часто, что мысль мыслится, но далее её движение к чувству Само-Субъектом не продолжается, не осуществляется. Тогда имеем только чистую мысль без какого-либо дальнейшего её ощущения.

Аватар пользователя Корвин

- "Данность" и "объективная данность" - это ОДНО И ТО ЖЕ!

Данность чувства не объективна.

Ибо никакая данность не может быть - не внешней и не независимой. А внешность и независимость - это характеристики именно объективности.

1. Данность противоречия не внешняя.

2. Данность чувства внешняя, но не независимая.

Аватар пользователя aritheros

- "Данность" и "объективная данность" - это ОДНО И ТО ЖЕ!

Данность чувства не объективна.

Ибо никакая данность не может быть - не внешней и не независимой. А внешность и независимость - это характеристики именно объективности.

1. Данность противоречия не внешняя.

2. Данность чувства внешняя, но не независимая.

Что же?!

Похоже, что и в Вашем лице я разговариваю не с человеком, а со стенкой.

Повторяю ещё раз: ВСЯКАЯ ДАННОСТЬ - ВНЕШНЕ-ОБЪЕКТИВНАЯ

Если не понимаете этого, просто зарубите себе это на носу - потом поймёте.. когда перестанете биться головой об стенку.

Если нечто от нас зависимо, это не данность, а - наша созданность, произведённость!

Аватар пользователя Корвин

Я рассуждаю в пределах оппозиции данность/полагание. У вас появляется нечто третье - созданность, произведённость. По-вашему это не данность, но явно и не полагание. Если я что-то чувствую, то это не тоже самое, что я полагаю что чувствую.

Аватар пользователя aritheros

Я рассуждаю в пределах оппозиции данность/полагание. У вас появляется нечто третье - созданность, произведённость. По-вашему это не данность, но явно и не полагание. Если я что-то чувствую, то это не тоже самое, что я полагаю что чувствую.

 

А зачем вообще рассуждать в дуалистической оппозиции?!

Хочу также подчеркнуть, что дуализм, как и данность, неразрывно связана с объективностью. Почему?

О данности, почему она всегда внешняя и объективная, я уже говорил выше. Дуализм тоже объективен, потому что второе начало всегда независимо от первого. Именно независимость как ключевая характеристика объективности и придаёт всякой дуалистической позиции - объективизм.

--

То, что "Вы чувствуете", вовсе не является данностью, если только это ощущение, чувствование не приходит к Вам извне и объективно.

Если это чувство исходит от Вас, то это не данность, а - Ваша же созданность, произведённость.

Если "Вы полагаете, что чувствуете", это мысленное полагание Вы тоже создаёте, производите.

Ни в том, ни в другом случае - ни чувствование, ни предположение о чувствовании - это не является данностью, а Вашей созданностью, произведённостью.

Опять же, это всё при том условии, что нет ничего внешне-объективного, независимого от Вас.

Аватар пользователя Корвин

Чувство возникает не вовне, и не внутри субъекта. Содержание чувства создается субъектом, а само его появление инициируется внешними условиями. Без субъекта чувства нет. В этом его отличие от объекта, который существует независимо от субъекта.

Аватар пользователя aritheros

Чувство возникает не вовне, и не внутри субъекта. Содержание чувства создается субъектом, а само его появление инициируется внешними условиями. Без субъекта чувства нет. В этом его отличие от объекта, который существует независимо от субъекта.

Если чувство возникает внутри субъекта (Субъекта, Само-Субъекта), то это не "данность", а - созданность, произведённость [самого этого субъекта, Субъекта, Само-Субъекта].

Следующий Ваш дуалистический пункт - то, что якобы чувство субъекта делится на внутренне-субъективное "содержание" и внешне-объективное инициирование, - совершенно надуманный, схематичный, поэтому ложный. Это Ваша пустая, формальная "дань" дуализму и объективизму.

Дуализм и объективизм - это исходные аксиоматические концепции, принятые Вами совершенно некритично, нерефлексивно, бездоказательно, на веру, как религиозные постулаты, откровение. Разумеется, это Ваше бездумное дуалистско-объективистское верование не может приниматься всерьёз в философии. Оно там, как минимум, лишнее. Ибо человек мыслит сам, без помощи каких-либо внешних сил, являющихся лишь предметом слепой веры, а не некой действительной реальностью.

Посему правильно этот Ваш второй пункт должен выглядеть так. И содержание субъективного чувства внутренне создаётся самим субъектом, и инициация, т.е. само его создание тоже внутренне создаётся самим этим субъектом, только на один такт (темп, этап) раньше.

Т.е. сначала субъект внутренне создаёт само чувство (1-ый такт), потом - также внутри себя и его содержание (2-ой такт). Оба этих такта (темпа, действия, элемента, этапа и т.д.) субъект создаёт в рамках одного большого чувственного действия, структурно возвышающегося над обеими этими этапами (тактами, темпами). Итого имеем ещё и третий элемент всей системы, придающей ей объёмное "звучание", - что-то вроде "стереозвука" или "стереосистемы".

--

Без субъекта нет не только его субъективного чувства, но и независимо от него существующего объекта, т.е. нет вообще дуалистско-объективистской схемы, а также и системы мышления и мироздания.

Поэтому как объект, так и чувство - зависят от субъекта и существуют тоже зависимо от субъекта. Даже если, например, этот объект внешний, то он не "объективный", а субъективный, или, в моей системе Аритеросизма, - само-субъектный объект.

Аватар пользователя Корвин

Я рассуждаю о диалектике. Стремлюсь выстроить категориальную систему, в рамках которой может быть понят субъект. Когда я говорю о данности, то имею ввиду данность уму. Причем нельзя даже говорить о единственности ума у субъекта, потому что мыслительные процессы могут протекать параллельно, и в общем мыслительная деятельность субъекта обретает единство только в рамках единства сознания.

Мышление полагается свободным, и эта свобода реализуется свободным полаганием. Отрицание полагания есть данность.  

Поэтому как объект, так и чувство - зависят от субъекта и существуют тоже зависимо от субъекта. Даже если, например, этот объект внешний, то он не "объективный", а субъективный, или, в моей системе Аритеросизма, - само-субъектный объект.

Вопрос, где для субъекта закачивается его свобода и начинается необходимость. Если субъект представляет весь мир как результат его фантазии, то такой случай я называю солипсизмом.

Аватар пользователя aritheros

Я рассуждаю о диалектике. 

 

- Я рассуждаю о диалектике. Стремлюсь выстроить категориальную систему, в рамках которой может быть понят субъект.

Когда я говорю о данности, то имею ввиду данность уму. Причем нельзя даже говорить о единственности ума у субъекта, потому что мыслительные процессы могут протекать параллельно, и в общем мыслительная деятельность субъекта обретает единство только в рамках единства сознания.

Мышление полагается свободным, и эта свобода реализуется свободным полаганием. Отрицание полагания есть данность.  

- О "данности" уму или ещё там чему я уже говорил много раз - её нет. Само-Субъект сам всё создаёт, производит - и в уме, для ума тоже.

Вы говорите о "мыслительных процессах субъекта" как об объективных. А это - грубейшая ошибка!!

Вот интересно, почему вы её не замечаете?! Может, не хотите замечать и намеренно генерируете ложную концепцию, проявляя злую волю.

На самом же деле "мыслительная деятельность субъекта обретает единство" - с самого начала, и даже до этого самого начала, в Само-Субъекте, который вне всего, вне-бытия и, соответственно, вне начала.

--

"Мышление полагается свободным" - это суждение тоже есть глупость!

Кем полагается? Чьё мышление?

Объективного мышления - нет. Значит это мышление - субъекта, Само-Субъекта, субъективное, само-субъектное мышление.

Свобода же относится вовсе не к мышлению, а к субъекту, Само-Субъекту. Само-Субъект же самого себя не полагает, ибо он сам полагает всё. ("Сущность - то, о чём всё сказывается, но она ни о чём не сказывается". Аристотель!)

Несвободного Само-Субъекта не бывает! Ибо субъект по определению - то, что ни от чего внешнего, объективного не зависит, вообще не зависит ни от чего.

Если Само-Субъект свободен, а он свободен, то и его мышление - тоже свободно.

Если же мышление не свободно, то это и не мышление вовсе, ибо в этом случае отсутствует субъект мышления, т.е. свободный субъект. А несвободный "субъект", т.е. раб - это объект, как говорили древние римляне - "говорящее орудие" ("инстурментум вокале"!).

--

Для свободного субъекта, Само-Субъекта не существует ничего объективного, способного отменить его свободное полагание. Это значит, что для него нет и никакой [внешне-объективной] данности.

 

- Поэтому как объект, так и чувство - зависят от субъекта и существуют тоже зависимо от субъекта. Даже если, например, этот объект внешний, то он не "объективный", а субъективный, или, в моей системе Аритеросизма, - само-субъектный объект.

- Вопрос, где для субъекта закачивается его свобода и начинается необходимость. Если субъект представляет весь мир как результат его фантазии, то такой случай я называю солипсизмом.

- Свобода свободного человека как Само-Субъекта нигде не заканчивается! Или если она и "заканчивается", то не объективно, а само-субъектно. Но и в этом случае, получается, что на самом деле свобода эта завершается лишь с завершением самого Само-Субъекта, т.е. с завершением его самого.

Во всяком случае "необходимость", тем более, "объективная необходимость" для человека как Само-Субъекта - никогда не наступает. Её для него просто - нет.

--

Разве я где-то упоминал о "фантазии"?! Нет!

Поэтому не надо мне приписывать того, что я не делал! Это нехорошее действие - экстраполяция.. наговор.. клевета..(

Пожалуйста, воздержитесь от плохих, недостойных, аморальных действий.

"Фантазия" - то, что не предполагается к реальному исполнению.

Если же Само-Субъект мыслит, в мысли создаёт понятие, понятийное представление с целью его внешне-бытийной реализации, ни о какой "фантазии" речь вообще не идёт.

Следовательно, "наш случай" - с моим Аритеросизмом, - не есть солипсизм.

Истинно!

Аватар пользователя Корвин

Кем полагается? Чьё мышление?

Рассуждающим, тем кто мыслит. В рефлексии мыслящий направляет свое внимание на собственное мышление. При этом он имеет некоторые установки. В частности, что его мышление свободно.

Вы говорите о "мыслительных процессах субъекта" как об объективных.

Нет, я вовсе не считаю мыслительные процессы объективными.

Ибо субъект по определению - то, что ни от чего внешнего, объективного не зависит, вообще не зависит ни от чего.

Если субъект понимает себя не зависящим ни от чего внешнего, то такая установка солипсическая, в моем понимании.

Аватар пользователя aritheros

Если субъект понимает себя не зависящим ни от чего внешнего, то такая установка солипсическая, в моем понимании.

 

- Кем полагается? Чьё мышление?

- Рассуждающим, тем кто мыслит. В рефлексии мыслящий направляет своё внимание на собственное мышление. При этом он имеет некоторые установки. В частности, что его мышление свободно.

- Я уже говорил, что это мышление субъекта, Само-Субъекта. Т.е. мыслит субъект, Само-Субъект, и это - его мышление.

Если это его мышление, то оно свободно - по определению.

У субъекта, Само-Субъекта не может быть "установки" на "несвободное" мышление.

"Несвободное" мышление - это не его мышление, не мышление субъекта, Само-Субъекта, а чего-то или кого-то другого, внешне-объективного. Но мы никого и ничего другого, внешне-объективного здесь, в мышлении и мыслящем субъекте, Само-Субъекте - не имеем в виду и не рассматриваем!

--

Что касается лично моей "рефлексии", то она настолько совершенна, что я в ней больше вроде как и не нуждаюсь. Она просто изначально "встроена" в моё мышление. Иначе говоря, я всегда "в сознании", ничего "бессознательного" ни во мне самом, ни в моём мышлении нет, поэтому мне ничего не надо дополнительно проверять - рефлексией.

--

Даже если субъект, Само-Субъект направляет своё "внимание" на своё же мышление, то и в этом случае "мышление" - это его, субъективный, само-субъектный объект, а не внешне-объективный.

 

- Ибо субъект по определению - то, что ни от чего внешнего, объективного не зависит, вообще не зависит ни от чего.

- Если субъект понимает себя не зависящим ни от чего внешнего, то такая установка солипсическая, в моём понимании.

- Ваше это понимание - неверно!

Я уже говорил, что солипсизм объективистами намеренно превращён в отвратительный жупел, площадное ругательство, чтобы никто не пытался опровергать их собственный тоталитарно-деспотический объективизм, нивелирующий, подавляющий, порабощающий субъективность, субъекта.

В связи с тем, что за солипсизм, условно говоря, всех гоняют, наказывают, он остался ущербным, недоработанным.

Но я же, идя по пути субъективизма, никого и ничего не боясь, дошёл до предела, т.е. до совершенства субъективизма в своей концепции Само-Субъекта и других. Поэтому это уже не тот несчастный солипсизм, который традиционно засел в головах, ну, например, таких, как Вы.

Поэтому я Вам просто предлагаю, не бойтесь понимать правильно мой Аритеросизм. Также не бойтесь не только "понимать" себя не зависящим от всего внешне-объективного, но и в действительности быть таковым, т.е. смело реализовывать это Ваше первоначальное понимание в Вашем же последующем внешне-само-субъектном бытии.

Аватар пользователя Корвин

- Ибо субъект по определению - то, что ни от чего внешнего, объективного не зависит, вообще не зависит ни от чего.

Субъект может быть и формирует определенность объекта, но саму данность объекта он по своему усмотрению не создает. Вот вы например чтобы разместить свой текст на ФШ, вынуждены сначала набрать его на клавиатуре. Это некое обстоятельство от которого вы зависите.

Аватар пользователя aritheros

- Ибо субъект по определению - то, что ни от чего внешнего, объективного не зависит, вообще не зависит ни от чего.

Субъект может быть и формирует определенность объекта, но саму данность объекта он по своему усмотрению не создает. Вот вы например чтобы разместить свой текст на ФШ, вынуждены сначала набрать его на клавиатуре. Это некое обстоятельство от которого вы зависите.

 

Субъект, Само-Субъект создаёт - ВСЁ!

Внешне-объективной данности - НЕТ.

Это значит, что всё, что Вы ошибочно называете "объективной данностью" или просто "данностью", а любая данность - внешне-объективная, на самом деле субъективная, само-субъектная созданность.

Ещё момент. Вы думаете, во всяком случае, таков философско-материалистическо-физикалистско-натуралистический мейнстрим последние 500 лет, что объект - это нечто внешне-вещественное, отличное от субъективного мышления, представления, которое считается "идеальным", а внешне-вещественно-объективный объект - "реальным", но не созданным как объективная реальность идеальным мышлением, представлением субъекта. Оно как бы существует само-по-себе, объективно и безотносительно к субъекту. Во всяком случае, именно такую ошибочную дуалистско-объективистскую концепцию сфабриковал И. Кант, и именно её теперь вот уже 300 лет исповедуют практически всё философское и "научное" мировое сообщество.

На самом же деле, ничего физически-материального, объективно-вещественного, самого-по-себе независимо от субъекта - не существует.

Всё внутренне и внешнее в отношении субъекта, тем более Само-Субъекта, всякая "идея", как и всякая физически-материальная "вещь", "объект" и т.д. - это одно и то же субъективное, само-субъектное ПОНЯТИЕ.

Различие же между внутренне-идеальным понятием и тем же понятием, но внешне-реализованным в бытии, "физическо-материальной реальности", - только лишь порядковая, темповая, этапная, динамическая. Что имеется в виду? И в идее, и в реальности - одно и то же невещественное, нематериальное, необъективное само-субъектное понятие, понятие Само-субъекта, но сначала, первым темпом (1) замысленное в его [внутреннем] мышлении, а потом, вторым темпом (2) реализованное тем же самым Само-Субъектом во вне, в его внешне-реальное бытие.

--

Нет никакого внешне-объективного "обстоятельства", от которого я как Само-Субъект мог бы зависеть!

Когда я поступал в ВУЗ, не было ни компьютеров (имеется в виду персональных компьютеров у каждого в квартире!), ни смартфонов (у каждого в кармане!). Тем не менее, я и все остальные как субъекты, тем более Само-Субъекты реализовывали все свои желания, идеи, концепции, намерения, планы, цели и т.д. - БЕЗ НИХ! Т.е. независимо от их присутствия или отсутствия.

Так шо нинада - ЛЯ-ЛЯ!

Аватар пользователя Галия

//Субъект, Само-Субъект создаёт - ВСЁ!//

//сначала, первым темпом (1) замысленное в его [внутреннем] мышлении, а потом, вторым темпом (2) реализованное тем же самым Само-Субъектом во вне, в его внешне-реальное бытие.//

Значит, сначала ты сам замыслил, чтоб жена тебя выперла и забрала ребёнка, видимо, чтобы не мешал создавать аритерасизм, а потом в темпе реализовал это событие? А потом замыслил, чтобы тебя на всех форумах считали дебилом и теперь успешно реализуешь?

Аватар пользователя aritheros

//Субъект, Само-Субъект создаёт - ВСЁ!//

//сначала, первым темпом (1) замысленное в его [внутреннем] мышлении, а потом, вторым темпом (2) реализованное тем же самым Само-Субъектом во вне, в его внешне-реальное бытие.//

Значит, сначала ты сам замыслил, чтоб жена тебя выперла и забрала ребёнка, видимо, чтобы не мешал создавать аритерасизм, а потом в темпе реализовал это событие? А потом замыслил, чтобы тебя на всех форумах считали дебилом и теперь успешно реализуешь?

В децтве, во всяком случае в моё время - в 70-х, была такая популярная у детей отговорка, если кто из них кого обзывал: "Дурак! - От дурака слышу!"

Как это ни странно, не мне почему-то опять вспомнился именно этот ответ на оскорбления в мой адрес. Причём, вовсе не формальный, как в децтве, ибо дети-то просто - играют, балуются, а не живут реальной, своей жизнью, а вполне осмысленной и содержательной.

Так вот. Дебилом меня могут считать только те, кто сами - дебилы

--

По делу.

Воровство женщинами детей у их отцов, эксплуатация, истребление, жертвоприношение мужчин в постоянных конфликтах, войнах - древнейшая женская профессия, как и их же проституция, и матриархальная система. 

Кто скажет, что это не так, - пусть первый бросит в меня камень!

"Кто скажет, шо Киса - девочка, пусть первый бросит в меня камень!" (Ося Бендер. "12 стульев". Классика, однако!)

Аватар пользователя Галия

//Дебилом меня могут считать только те, кто сами - дебилы! //
Нет. Исходя из твоего же утверждения "Само-Субъект создаёт - ВСЁ!", ты создаёшь себя единственным и реальным Само-дебилом, причём в два темпа (в ритме марша): "сначала, первым темпом (1) замысленное в его [внутреннем] мышлении, а потом, вторым темпом (2) реализованное тем же самым Само-Субъектом во вне, в его внешне-реальное бытие." И точно так же реализуешь каждую свою жизненную ситуацию и все свои представления о классике и матриархате.

Аватар пользователя aritheros

//Дебилом меня могут считать только те, кто сами - дебилы! //
Нет. Исходя из твоего же утверждения "Само-Субъект создаёт - ВСЁ!", ты создаёшь себя единственным и реальным Само-дебилом, причём в два темпа (в ритме марша): "сначала, первым темпом (1) замысленное в его [внутреннем] мышлении, а потом, вторым темпом (2) реализованное тем же самым Само-Субъектом во вне, в его внешне-реальное бытие." И точно так же реализуешь каждую свою жизненную ситуацию и все свои представления о классике и матриархате.

Как-то очень давно один из моих довольно мудрых друзей образно рассказал о бестолковости и бесполезности женщин для всего серьёзного, великого, значительного.

Говорит: "Женщина, как плоская машина, понимает только - "влево", "вправо", "назад", "вперёд". А что такое объёмно "ВВЕРХ" - она не понимает!" 

Ну, о чём мне, великому и ужасному, с Ж - разговаривать?!(

Аватар пользователя Галия

Очевидно, что ты не понял своего мудрого друга, который говорил о твоём "женском", воспринимающем начале - в смысле, что оно у тебя невменяемое, т.е. тупое.

Аватар пользователя aritheros

Очевидно, что ты не понял своего мудрого друга, который говорил о твоём "женском", воспринимающем начале - в смысле, что оно у тебя невменяемое, т.е. тупое.

Я, канешна, извиняюсь, но я ж не гомик какой-та, шоб иметь - "женское начало", прасти госпади..((( 

Аватар пользователя Корвин

Внешне-объективной данности - НЕТ.

На начальном этапе мне бы хотелось вообще избежать понятия внешнего по отношению к субъекту. Когда я говорю данность, то имею в виду данность по отношению к мышлению субъекта. Т.е. нечто мыслится субъектом как данность.

Если говорить о субъекте в целом, то поневоле происходит его объективация.

На самом же деле, ничего физически-материального, объективно-вещественного, самого-по-себе независимо от субъекта - не существует.

Ну, хорошо, назовите весь мир субъектом. Вопрос - как устроен этот мир-субъект? Вы же ответа последовательно избегаете. У вас субъект образует неразделимую цельность. И который всё сам, сам …

Аватар пользователя aritheros

Вопрос - как устроен этот мир-субъект?

 

- Внешне-объективной данности - НЕТ.

- На начальном этапе мне бы хотелось вообще избежать понятия внешнего по отношению к субъекту. Когда я говорю данность, то имею в виду данность по отношению к мышлению субъекта. Т.е. нечто мыслится субъектом как данность.

Если говорить о субъекте в целом, то поневоле происходит его объективация.

- Избегать внешне-объективного по отношению к субъекту, тем более Само-Субъекту нужно не только в начале, но и в продолжение, и в завершение. Т.е. надо вообще, в принципе не рассматривать ничто внешне-объективное в отношении субъекта, Само-Субъекта.

--

Хорошо. Вот эта "данность", которую Вы имеете в виду для мышления субъекта, - как, откуда она попадает в его мышление?

Если для субъекта нет ничего внешне-объективного, как, откуда и какая "данность" попадает в его мышление?

Кто её туда помещает?

По-Вашему..

--

- "Нечто мыслится субъектом как данность".

- Давайте рассмотрим это Ваше утверждение.

Если нечто мыслится субъектом, то это им мыслимое - субъективное? Или какое?

Очевидно, что то, что мыслит субъект, это - субъективное.

Правильно, всё что мыслит субъект, - это его, субъективное!

Следовательно, если субъект мыслит нечто как некую "данность", то эта данность - субъективная. Т.е. он всегда, в любом случае субъективно мысленно устанавливает некую субъективную данность, даже если обманывает нас, шо, мол, он мыслит "объективную данность".

Но не может же он субъективно устанавливать нечто - "объективное"! Ибо если есть нечто "объективное", то оно устанавливается  извне чем-то или кем-то объективным, независимым от субъекта и субъективного.

А мыслимое субъектом субъективное зависит от субъекта. Значит и мыслимая им субъективная "данность" - тоже зависит от субъекта. Следовательно, эта мыслимая субъектом "данность" - есть субъективная созданность! Почему? Потому что именно своим мышлением субъект её создаёт как то, чего до того не было вовсе.

В итоге.

То, что "мыслится субъектом как данность", это - субъективная созданность.

Что и требовалось - показать.

--

- "Если говорить о субъекте в целом, то поневоле происходит его объективация.

- В отношении субъекта, тем более Само-Субъекта нельзя употреблять слово, понятие - "поневоле".

Почему?

Во-первых, потому, что истинный субъект, Само-Субъект - всегда свободен!

Во-вторых, мысля что-либо, субъект, Само-Субъект ничего не "объективирует", т.е. ничего не делает "независимым" от себя, а, наоборот, - субъективирует, само-субъектирует, и в силу этого всё делает от себя - зависимым, т.е. субъектным, само-субъектным, а не "объективным", [от себя] независимым.

Ибо что бы он ни мыслил, ни делал, это всегда будет его, субъективная, само-субъектная мысль, действие, результат того и другого, т.е. - субъективное созданное им, всецело зависимое от него.

Истинно!

 

- На самом же деле, ничего физически-материального, объективно-вещественного, самого-по-себе независимо от субъекта - не существует.

- Ну, хорошо, назовите весь мир субъектом. Вопрос, - как устроен этот мир-субъект? Вы же ответа последовательно избегаете. У вас субъект образует неразделимую цельность. И который всё сам, сам..

- Нет, весь мир - не есть субъект, Само-Субъект!

Весь его мир - это субъектный, само-субъектный мир. Ибо он создан субъектом, Само-Субъектом во вне себя, а значит и отличен от него.

Но он не независим от него, ибо он - не объективный, а его, субъектный, само-субъектный мир.

--

Не "мир-субъект", а субъектный, само-субъектный мир!

Почему это я избегаю - ответа?! Я человек ответственный, отвечаю за всё, что говорю и делаю, не прячусь подленько за "внешне-объективное", - именно потому что я Само-Субъект.

Я здесь, на мой странице на ФШ, немного ранее опубликовал работы "О "материи" понятия", "О "материи" понятия. Послесловие о началах". Посмотрите их.

Там написано, что "материей" внешне-само-субъектного мира, из чего он состоит, является - понятие Само-Субъекта, сначала (1) им внутренне-помысленное, а потом (2) - внешне-реализованное в его бытии.

Всем в своём внешне-само-субъектном мире движет и управляет Само-Субъект и т.д.

Вообще о дальнейшем создании, устройстве, функционировании и т.д. этого внешне-само-субъектного мира более детально я намерен писать и дальше, и вчерне уже много чего написано. Также я разрабатываю политэкономические вопросы будущего внешне-само-субъектного мира Аритеросизма в целом. Затронуты также - религия, философия, наука, политика, государство, право, эстетика. Этика - пока мало затронута.

--

Со своим внешне-само-субъектным миром Само-Субъект отнюдь не образует "неразделимую цельность".

Само-Субъект - всегда вне бытия, во вне-бытии. Само-Субъект не совпадает с тем, что он мыслит, тем более, с тем, что создаёт вне себя в его бытии.

Но то, что он всё мыслит или не мыслит, делает или не делает САМ, - это да. На то он и Само-Субъект, а не просто субъект. К тому же в его мышлении и мире нет никого другого, независимого от него, - нет объективистского дуализма (!), - кто бы мог ему мешать свободно мыслить и делать всё, что он захочет и сможет реализовать как во внутренней мысли, так и во внешнем действии.

И т.д.

Аватар пользователя Корвин

Уже само слово данность подразумевает субъективность, потому что дано кому-то.

А мыслимое субъектом субъективное зависит от субъекта. Значит и мыслимая им субъективная "данность" - тоже зависит от субъекта.

Возьмем в качестве примера данность, которую нельзя считать внешней – данность противоречия. Мышление полагает то, и это. В результате создается представление. Но вдруг мышление обнаруживает, что это представление противоречиво. Эта противоречивость для мышления есть данность. Можно конечно сказать, что эта противоречивость создана мышлением [субъекта]. Но для меня важно, что противоречивость некоторого представления это данность  [для мышления].

Аватар пользователя aritheros

Уже само слово данность подразумевает субъективность, потому что дано кому-то.

 

Я поражаюсь, насколько люди, вроде бы занимающиеся философией, на самом деле философски вовсе не мыслят, а как-то коряво и криво - то примитивно по-бытовому, то физически, то эстетически, то юридически, то ещё как-то.(

--

"Данность" как переданность чего-то - вещи, предмета, денег, имущества и т.д. - от одного лица (субъекта!) другому - это юридический термин, смысл, а не философский!!!

Например, это может быть такой юридически осмысленный и оформленный акт, как - дарение, купля-продажа, получение или вступление в наследство и т.д.

Но с философской точки зрения подобная передача от одного лица, субъекта, другому - невозможна!

Больше того, здесь у Вас очевидная путаница с терминами - "лицо" и "субъект". "Лицо", передача лицом лицу и т.д. - это юридический термин. А "субъект", в данном случае, - философский.

--

Если мне что-то кем-то - "дано", но мной не взято, то оно мне тем субъектом и не дано вовсе!

Но если субъекту нечто "дано" объективно, то тут уж субъекту не отвертеться, ибо в данном случае он вынужден это взять! Ибо объективность "действует" - насильственно, с необходимостью.

Вывод.

1. Поэтому, опять же, субъекту "дано" может быть только - извне и объективно, т.е. внешне-объективно.

2. Другой субъект этому субъекту - не может ничего дать, передать.

3. Значит, что-либо "дать" субъекту может только он сам себе.

4. Следовательно, всякая "данность" субъекта самому себе есть его - созданность!

Что и требовалось - показать!

Аватар пользователя aritheros

Возьмем в качестве примера данность, которую нельзя считать внешней – данность противоречия. Мышление полагает то, и это. В результате создается представление. Но вдруг мышление обнаруживает, что это представление противоречиво. Эта противоречивость для мышления есть данность. Можно конечно сказать, что эта противоречивость создана мышлением [субъекта]. Но для меня важно, что противоречивость некоторого представления это данность  [для мышления].

 

Ну, это не мышление полагает "противоречие", а И. Кант решил поиздеваться, поглумиться над самим собой, над католической концепцией "врождённых идей", ибо сам представлял враждебный католицизму протестантский лагерь, над философией, чтобы её ограничить и дать место вере, ну, и над всеми остальными.

А если кто решил пойти по этому же кантовскому пути самообмана и обмана других, то он тоже врёт, т.е. лживо, лукаво "полагает" - "противоречия". Ну, чтобы обмануть, облапошить и самого себя, и, если повезёт, то и других.

--

Вы никак не хотите понять, что человек сам себе, прежде всего (!), а потом и другим - вполне осознанно, намеренно лжёт! А это значит, что никакой "объективной данности", в том числе "данности противоречия" он у себя не обнаруживает, а сам её намеренно - создаёт, фабрикует. И поэтому это никакая не "данность", а намеренная, специальная, субъективная - созданность, в т.ч. намеренная созданность противоречия.

--

Я понимаю, что Вы цепляетесь за ложную "данность". Но это всё - не существует, а Вы цепляетесь за иллюзию, за самообман и обман других.

"Вам важно, чтобы это была объективная данность" - объективная данность противоречия!

Прекрасно!

Тогда какова Ваша цель этого, этой "важности"?

Ведь "объективная данность" чего бы то ни было, в т.ч. и "противоречия" для мышления субъекта - это ложь!

Поэтому получается, что Вам для некоторой цели нужна ложь?!

А ложь, вообще-то говоря, нужна только для неблаговидной цели.

Так мы выходим из философии - в этику, мораль. И получается, что вот Вы преследуете злые, аморальные цели, утверждая в философии "объективную данность" для мышления, в т.ч. "объективную данность противоречия"!((

Понимаете, о чём это я?!

Аватар пользователя Корвин

Вы постоянно пытаетесь превратить понятие данности в понятие объективной данности. Конечно, если мы как-то связаны с сущим объектом, то он может быть источником данности, которую естественно называть объективной данностью. Но не всякая данность такова. Собственно данность определяется мною чисто диалектически как противоположность полаганию. Мышление субъекта своими полаганиями что-то создает и в этом созданном появляется данность. Но не саму данность создает субъект, а возможность для ее появления.

Аватар пользователя aritheros

Вы постоянно пытаетесь превратить понятие данности в понятие объективной данности.

 

- Вы постоянно пытаетесь превратить понятие данности в понятие объективной данности.

- Ну, так потомушо субъективной, само-субъектной "данности" - нет и не может быть.

Субъективной, само-субъектной может быть только - созданность.

--

Хорошо. А почему Вы сё ремя пытаетесь уйти, увильнуть и т.д. от субъективной, само-субъектной - созданности?!

Что в ней - плохого?!

--

Я ж говорю, та "данность", которая не связана с объектом, с независимым от нас объектом, объективностью, это не "данность" вообще, а субъективная, само-субъектная - СОЗДАННОСТЬ!

В чём здесь для Вас - проблема?

 

- Собственно данность определяется мною чисто диалектически как противоположность полаганию.

- Прекрасно!

Я Вам задаю вопрос: ЗАЧЕМ мы как субъекты, тем более Само-Субъекты вместе с полаганием чего-то дуалистично полагаем также и его неполагание?????!!!!!

Каков Ваш ответ?

Что это за бессмысленный каламбур такой, - полагание неполагания наряду с полаганием???!!!

Может, это какая-то ритуальная дань бессмысленной дуалистической СХЕМЕ, например, - кантовской схеме "антиномий разума"?!

Так зачем она? Почему бы её не отбросить, не выбросить на свалку истории?!

Ибо "чисто диалектически" звучит и понимается как - чисто бессмысленно-схематически!

 

- Мышление субъекта своими полаганиями что-то создает и в этом созданном появляется данность.

- Почему?!

Нет, не появляется "данность", если субъект, Само-Субъект что-то создаёт, полагает. Если субъект, Само-Субъект что-то полагает, создаёт, то в результате появляется субъективная, само-субъектная - СОЗДАННОСТЬ!

Как-то Вы "лихо" перепрыгиваете с субъективного в объективное, с созданности к данности!(

Это - неверно! Это - ошибка!

Если субъект, Само-Субъект создаёт субъективную, само-субъектную СОЗДАННОСТЬ, она так и остаётся субъективной, само-субъектной созданностью, и никак "чудесно" не превращается, да и не может превратиться внезапно - в объективную "данность".

 

- Но не саму данность создает субъект, а возможность для её появления.

- Это всё - совершенно надуманно!(

Никак в субъективности, само-субъектности не может появиться ни сама объективная данность, ни возможность для её внезапного появления!

Откуда взяться "объективной данности" - в субъективном, само-субъектном?! Если всё здесь и создаётся субъектом, Само-субъектном, и контролируется им же!

Я не вижу никакой возможности в субъективном, само-субъектном для появления чуждой оному некоей "внешне-объективной данности".

Ну, разве что субъект исповедует - дуализм-объективизм-матриархат. Но тогда он и не субъект вовсе, а так - субъектик, или попросту - объект, ничего не создающий и не контролирующий.

Но, по-моему, мы такого неполноценного "субъекта" - не рассматриваем.

Аватар пользователя Корвин

Вам допустим нравятся вареники с творогом. Вы же не создали в себе это чувство нравиться путем ежедневных упражнений. И объективно вареники не обладают свойством нравиться всем. Кому-то они нравятся, кому-то – нет. Вот пример субъективной несозданной данности.

Аватар пользователя aritheros

Вам, допустим, нравятся вареники с творогом.

 

- Вам, допустим, нравятся вареники с творогом.

- Да, оное блюдо - царское!

Особенно в бабушкином в децтве исполнении.. в растопленном сливочном масле.. ммммм..)

 

- Вы же не создали в себе это чувство нравиться путём ежедневных упражнений.

- Ну, я бы не сказал, что всё, что нам нравится или не нравится сейчас, нравилось или не нравилось - всегда.

Это и говорит о том, что "нравится / не нравится" - это не объективная данность, а субъективная, само-субъектная созданность, ну, и субъективная, само-субъектная отменённость, само собой, конечно.

В некоторых случаях - да, требуется не одно субъективное, само-субъектное упражнение, шоб шото понравилось из того, шо раньше не нравилось и наоборот.

Если говорить о продуктах питания, то мне раньше, например, не нравились оливки (маслины), а теперь нравятся. И это мне далось путём долгих "тренировок". Раньше нравилось пиво, теперь - нет. Тоже не сразу оное - разонравилось.

 

- И объективно вареники не обладают свойством нравиться всем.

- Нет вообще ни у чего никаких "объективных свойств"!

Все "свойства" у всего - субъективные, само-субъектные, созданные в своих объектах самими субъектами, Само-Субъектами.

 

- Кому-то они нравятся, кому-то - нет. Вот пример субъективной несозданной данности.

- Не думаю, что это - подходящий пример, да и вообще пример.

Даже если кому-то шото не нравится, это либо субъективная, само-субъектная созданность - "неприемлемости", "отвергаемости": "Вы будете кофе? Конечно же, нет! Дайте мне вина, у-а, ну, дайте ж пачку сигарет!" (Верка Сердючка - "Дольче Габбана".), либо отсутствие вообще всего в этом отношении, всякого бытия, т.е. там нет ни объективной "данности", ни субъективной созданности.

--

Так что нет и не может вообще быть никакой ни субъективной, само-субъектной, ни объективной "данности", а только лишь и исключительно субъективная, само-субъектная - созданность.

Аватар пользователя Корвин

То что какой-то продукт нравится сейчас, в настоящее время это по-моему данность. Можно конечно сказать, что свойство нравиться создано самим человеком хотя бы тем, что он это попробовал. Но меня не устраивает подобная казуистика. Собственно мое разделение на данность и полагание исходит из желания понять внутреннее устройство субъекта. Понять что такое субъект вообще. Можно конечно сказать, что субъект это я. Но если допустить, что в мире существуют еще субъекты, то нужен критерий, что такое субъект.

Аватар пользователя aritheros

То что какой-то продукт нравится сейчас, в настоящее время это по-моему данность. Можно конечно сказать, что свойство нравиться создано самим человеком хотя бы тем, что он это попробовал. Но меня не устраивает подобная казуистика. Собственно мое разделение на данность и полагание исходит из желания понять внутреннее устройство субъекта. Понять что такое субъект вообще. Можно конечно сказать, что субъект это я. Но если допустить, что в мире существуют еще субъекты, то нужен критерий, что такое субъект.

 

Почему же это - "казуистика"?!

Это не просто - "казуистика"..

Мне кажется, дело здесь вот в чём, - точнее, я в этом уверен.

Тут дело в непривычности, в частности, вот для Вас, онтологического статуса субъекта, тем более Само-Субъекта.

Просто до сих пор во всей тысячелетней мировой философии, и не только, субъекту почему-то было отказано именно в этом - онтологическом статусе, значении.

Что такое онтологическое значение, статус, я думаю, Вам понятно. До сих пор таковым статусом и значением обладал - объект, объективное. Ну, это - "природа", "бог", "высшие силы" и прочая.

Поэтому теперь, вот в моём исполнении, совершенно непривычно звучит, что именно субъект, Само-Субъект создаёт бытие (во всех его видах), т.е. по сути имеет и пользуется онтологическим статусом и значением.

Ещё один вопрос. Опять же, бытие, какая-либо сущность воспринимается - статично. В статичном понимании, восприятии есть очень существенный элемент объективности, в частности объективной данности, которая как бы есть и всё, и никуда и никак субъективно её нельзя ни сдвинуть, ни подвинуть, ни изменить и т.д.

Динамическое же понимание бытия предполагает субъективность, ибо для его постоянного движения нужно действие субъекта, тем более Само-Субъекта.

Оттого онтологичность субъекта, Само-субъекта - субъективная, само-субъектная и динамичная. Субъективное, само-субъектное бытие не может "просто существовать" - независимо и неизменно, т.е. объективно и абсолютно. Для существования субъективно-само-субъектного бытия нужны постоянные поддерживающие действия субъекта, Само-Субъекта, его желание, воля, решение, цель. Субъективное бытие существует - динамично, срочно, т.е. какой-то определённый срок, а не вечно, как это принято считать с "объективно-абсолютным" бытием.

И т.д.

--

Субъект, Само-Субъект создаёт бытие несколько сложнее, чем, например, "просто попробовал".  

Мы привыкли делать какие-то вещи, ежедневно, рутинно, вообще не задумываясь об их глубоком философском, тем более онтологичном смысле. Но такова была традиция мышления - до меня. И я хочу это кардинально изменить, ибо считаю, что та дуалистско-объективистская традиция [мышления, понимания, мироздания отношений и т.д.] была неправильной.

Исходя из динамичности субъективно-само-субъектного бытия, не может быть и речи ни о каком разделении на "данность" и ещё что-то, как Вы говорите, "полагание", а по сути это Ваше "полагание" и есть та постоянная созданность, о которой говорю я. Поэтому у меня и нет "данности", ибо любая субъективная "данность" - это его постоянная и срочная субъективно-само-субъектная созданность.

--

Нет, субъект - это не "я".

Я уже здесь в двух последних публикациях в ФШ у себя на странице - этой, которую мы сейчас обсуждаем, и в предыдущей, опроверг попытки подменить субъекта, Само-Субъекта - "Я".

Я уже определил, что Само-Субъект - вне бытия, во вне-бытии, а в его бытии он реализует себя через свой бытийное "Лицо". Этим Лицом я заменил то "Я", которым сейчас привыкли пользоваться - психологи, философы.

Само-Субъект, создающий в бытии своё Лицо и управляющий им, не может с ним совпадать, а также и не может находиться с ним в том же самом бытии, что и это Лицо.

Больше того, раз Само-Субъект имеет онтологический статус и значение создателя бытия, он сам не может быть в том, что создаёт, т.е. он не может быть в бытии, а только вне того, что создаёт, т.е. исключительно - во вне-бытии.

"Вне-бытие", чистое "вне-" для Само-Субъекта - это термины, как термин "Само-Субъект", которые мне пришлось придумать и впервые ввести в философское "обращение". Ибо без них, в старых понятиях невозможно было эту новую концепцию ни создать, ни описать, ни объяснить. В этом - новизна и оригинальность Аритеросизма в целом.

И т.д.

--

Да, в мире существуют и другие субъекты, Само-Субъекты, а также и само-субъектные миры и объекты в них. Я это признаю, и именно поэтому моё учение Аритеросизм - не солипсизм.

Само-Субъект полагает других Само-Субъектов - как самого себя, равного себе, адекватного себе и т.д. В этом, кстати, новый и, как я считаю, истинный критерий - равенства, чего не могло быть в предыдущей дуалистско-объективистской системе.

Разумеется, не просто выстраивать отношения - с равными!

В дуалистско-объективистской системе мы привыкли дискриминировать других, считать их неравными себе, как и другие нас. На этом неравенстве, дискриминации и т.д. там всё и "держится". А в результате ведёт - к катастрофе. Что мы постоянно везде и наблюдаем.

И т.д.

В общем, этот вопрос тоже мной прорабатывался и раньше, и сейчас.

Критерий субъекта, Само-Субъекта, я думаю, - онтологический статус, постоянное и срочное создавание бытия.

Разумеется, объект, объективное, внешне-объективное теперь должно быть лишено онтологического статуса и значения.

И т.д.

Аватар пользователя Корвин

Просто до сих пор во всей тысячелетней мировой философии, и не только, субъекту почему-то было отказано именно в этом - онтологическом статусе, значении.

Системы признающие неустранимую субъективность есть. Например – йогачара. Да и далеко не надо ходить – схоластика. Вопрос только в том, что такое наделение субъекта онтологическим статусом.

Динамическое же понимание бытия предполагает субъективность, ибо для его постоянного движения нужно действие субъекта, тем более Само-Субъекта.

Бытие всегда понимается динамически, потому что бытие это субстанцированное действие быть. Но само по себе наличие динамики не означает наличия субъекта. Маятник не субъект.

Само-Субъект, создающий в бытии своё Лицо и управляющий им, не может с ним совпадать, а также и не может находиться с ним в том же самом бытии, что и это Лицо.

Мне кажется, вы утверждаете то, что у меня отрицали: для своей онтологизации субъект вынужден проводить собственную объективацию.

Какое-то недоразумение: бытие всегда одно.

Да, в мире существуют и другие субъекты, Само-Субъекты, а также и само-субъектные миры и объекты в них. Я это признаю, и именно поэтому моё учение Аритеросизм - не солипсизм.

По-моему солипсизм состоит не в том, что не возможно найти другие существующие объекты, подобно тому, как по факту  холодильник пуст, но в нем могли быть продукты. Солипсизм это когда бытие мыслится как принципе не содержащее ничего сущего, как чистое полагание.

Аватар пользователя aritheros

По-моему солипсизм состоит не в том

 

- Просто до сих пор во всей тысячелетней мировой философии, и не только, субъекту почему-то было отказано именно в этом - онтологическом статусе, значении.

- Системы, признающие неустранимую субъективность есть. Например - йогачара. Да и далеко не надо ходить, - схоластика. Вопрос только в том, что такое наделение субъекта онтологическим статусом.

- Смотрел я эту Вашу "йогачару" - не то.

Странно, но во время схоластики, при 100%-ном засилье религии (католицизма!) говорить о онтологическом значении простого индивида, субъекта, который бы равнялся, перечил и т.д. "богу", по-моему просто неуместно.

--

Этот вопрос - очень серьёзный. Ибо наделение субъекта, человека, его суверенной субъективности, само-субъектности онтологическим статусом - изменит всё, весь мир, всю цивилизацию.. я думаю, к лучшему, во всяком случае, освободит человека из миллионолетнего рабства.

На сегодня субъективность человека - несуверенна, угнетаема, порабощена всякого рода объективностями и общностями, как то "государство", "церковь", "религия", "политика", "экономика", "общество", "матриархат", "семья", "наука", "власть", "орудия убийства", "сила", "насилие", "пространство", "время", "природа", "бог" и т.д.

 

- Динамическое же понимание бытия предполагает субъективность, ибо для его постоянного движения нужно действие субъекта, тем более Само-Субъекта.

- Бытие всегда понимается динамически, потому что бытие это субстанцированное действие быть. Но само по себе наличие динамики не означает наличия субъекта. Маятник не субъект.

- Вы пока мыслите объективистски и дуалистично. Это и понятно, ведь Вы ещё всецело находитесь - в дуалистско-объективистской системе мышления и мироздания, вообще не подвергая её ни рефлексии (и себя тоже!), ни критике.

Динамика соотносится именно и только с субъектом, Само-Субъектом, субъекто-само-субъектностью.

Действенность, активность связана - только с субъектом, Само-Субъектом. Объект - не действует, он статичен!

Так называемое "объективное движение материи" - тоже как движение, действие связано только и исключительно с субъектом, Само-Субъектом! Но в дуалистско-объективистской системе мышления и мироздания это понять - нельзя, невозможно.

 

- Само-Субъект, создающий в бытии своё Лицо и управляющий им, не может с ним совпадать, а также и не может находиться с ним в том же самом бытии, что и это Лицо.

- Мне кажется, Вы утверждаете то, что у меня отрицали: для своей онтологизации субъект вынужден проводить собственную объективацию.

Какое-то недоразумение: бытие всегда одно.

- Нет, не "объективацию"!

То называется - внешняя само-субъективация.

Ибо то, что Само-Субъект делает во вне, не может "объективироваться", а только лишь - само-субъектируется этим же Само-Субъектом. Я именно об этом раньше Вам и говорил.

Но Вы это пока понимаете в терминах дуалистско-объективистской системы мышления. Поэтому у Вас и получается, что моя внешне-само-субъективация - это якобы та самая "объективация". На самом же деле это - не так!

--

"Объективное" бытие - да, как бы одно на всех. Именно это - источник вражды, борьбы, войны и т.д. индивидов между собой в той, дуалистско-объективистской системе, в которой Вы пока находитесь и мыслите.

Само-субъектное же внешне-реальное бытие у каждого Само-Субъекта - своё!

По-простому говоря, сколько людей, - столько и их субъективных, само-субъектных бытий, миров! А не одно на всех, якобы "объективное" бытие, один якобы "объективный" мир.

 

- Да, в мире существуют и другие субъекты, Само-Субъекты, а также и само-субъектные миры и объекты в них. Я это признаю, и именно поэтому моё учение Аритеросизм - не солипсизм.

- По-моему, солипсизм состоит не в том, что не возможно найти другие существующие объекты, подобно тому, как по факту холодильник пуст, но в нём могли быть продукты. Солипсизм - это когда бытие мыслится как принципе не содержащее ничего сущего, как чистое полагание.

- "Чистое полагание", как Вы говорите, тоже может быть - сущим, т.е. онтологическим.

Поэтому я и говорю обо всей предшествующей дискриминации субъективности, когда субъекту фактически силой было отказано в онтологическом статусе, значении. Онтология была полностью отдана, приписана - объективности, объекту. А это как раз и есть - источник, основание для дискриминации субъективности, в конечном итоге - всех людей [как подчинённых объекту, объективности маленьких субъектиков, "винтиков" системы].

Солипсизм, я признаю, как раз и есть - уродливая, несовершенная реакция угнетённой субъективности на тотально-деспотический объективизм.

Но бытие - да, не содержит ничего "объективно" сущего, а только лишь само-субъектное сущее.

Аватар пользователя Корвин

Странно, но во время схоластики, при 100%-ном засилье религии (католицизма!) говорить о онтологическом значении простого индивида, субъекта, который бы равнялся, перечил и т.д. "богу", по-моему просто неуместно.

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему …

(Бытие 1:26-27 СИНОД)

Если Бог это субъект, то созданные им по образу и подобию люди тоже субъекты.

Ибо то, что Само-Субъект делает во вне, не может "объективироваться", а только лишь - само-субъектируется этим же Само-Субъектом.

Что значит это “во вне”? Откуда берется это вне, если субъект у вас вообще всё? В моем понимании до объективации субъект не мыслит в категориях внутри и снаружи, а только в категориях  данность и полагание.

Аватар пользователя aritheros

Странно, но во время схоластики, при 100%-ном засилье религии (католицизма!) говорить о онтологическом значении простого индивида, субъекта, который бы равнялся, перечил и т.д. "богу", по-моему просто неуместно.

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему …

(Бытие 1:26-27 СИНОД)

Если Бог это субъект, то созданные им по образу и подобию люди тоже субъекты.

Данная версия этой "богословской" концепции не каноническая, а еретическая.

На самом же деле в одном [субъектном, само-субъектном] мире не может быть больше одного субъекта, Само-Субъекта.

Т.е. в одном мире не может быть двух субъектов, Само-Субъектов.

Поэтому все эти люди, которые "ходят под богом", фактически субъектами не являются. В их религиозной концепции "истинный", настоящий субъект только один - это "бог" (человек предполагает, а бог располагает!). Иначе говоря, человек здесь не является субъектом, ибо он никто и ничто, и ничего ни за себя, ни за других - не решает. Всё решает истинный субъект религиозной концепции - "бог".

Ибо то, что Само-Субъект делает во вне, не может "объективироваться", а только лишь - само-субъектируется этим же Само-Субъектом.

Что значит это “во вне”? Откуда берется это вне, если субъект у вас вообще всё? В моем понимании до объективации субъект не мыслит в категориях внутри и снаружи, а только в категориях  данность и полагание.

Это не у меня "субъект вообще всё", а в Вашем неправильном дуалистско-объективистском представлении о субъекте, согласно также ложной негативной солипсистской пропаганде.

Моя структура отношений Само-Субъекта с тем, что он делает во вне, сложнее. Она объёмная, а не плоская, как это ограниченно видится в той самой дуалистско-объективистской системе.

Само-Субъект - это одно, а то, что он делает, включая и мышление, это - его, но другое, отличное от него. Поэтому опрометчиво утверждать, что Само-Субъект - это "вообще всё", неправильно.

"Вообще всё" - это Само-Субъект вместе со всем своим внутренним и внешним, внутренне-внешним и внешне-внешним.

Всё, что делает Само-Субъект, он делает во вне себя, включая и различая внутренне-мысленно-понятийную внешность и внешность внешне-бытийно-понятийную.

И мысль, мышление Само-субъекта, и его внешне-бытийное действие, - это всё во вне его. Ибо он и сам же - во вне-бытии! Значит и созданное Само-Субъектом бытие - его, но внешнее по отношению к нему самому.

--

Ну, субъект, Само-Субъект вообще не объективируется!

Субъект, Само-Субъект внешне - только само-субъектируется.

"Данности" - нет вообще, ибо она всегда объективная, а для субъекта, Само-Субъекта ничего внешне-объективного, объективного нет. У субъекта, Само-Субъекта есть только его же - созданность, или, по-Вашему, полагание. Иначе говоря, Ваша "данность" - это тоже субъективное полагание (или моя созданность).

Но я также и различаю - внутренне-мысленное полагание (созданность) и полагание (созданность) внешне-бытийное. Причём это внутреннее и внешнее полагание (созданность) - одного и того же понятия, которое разнится лишь по темпам, этапам, порядкам своего полагания (созданности) Само-Субъектом - что сначала (1), что потом (2) и т.д.

Вы говорите - "субъективная объективация". Я же утверждаю, что это не "объективация", а - само-субъектное внешне-бытийное полагание, само-субъектная созданность или внешне-бытийная реализованность понятия Само-Субъекта. 

Аватар пользователя Корвин

Иначе говоря, человек здесь не является субъектом, ибо он никто и ничто, и ничего ни за себя, ни за других - не решает. Всё решает истинный субъект религиозной концепции - "бог".

Тем не менее, согласно догматам человек наделен свободой воли, иначе он попросту не несет ответственности за свои поступки. Т.е. человек в христианстве это субъект.

Т.е. в одном мире не может быть двух субъектов, Само-Субъектов.

Наверно известная фраза – Бог вне мира. Т.е. в мире человек, а за его пределами Бог.

Само-Субъект - это одно, а то, что он делает, включая и мышление, это - его, но другое, отличное от него. Поэтому опрометчиво утверждать, что Само-Субъект - это "вообще всё", неправильно.

Ваш Само-Субъект смахивает на Я в некоторых системах. Не понятно, что значит существовать для вашего Само-Субъекта. По-моему существует только нечто определенное.

Аватар пользователя aritheros

Ваш Само-Субъект смахивает на Я в некоторых системах. 

 

- Иначе говоря, человек здесь не является субъектом, ибо он никто и ничто, и ничего ни за себя, ни за других - не решает. Всё решает истинный субъект религиозной концепции - "бог".

- Тем не менее, согласно догматам человек наделён свободой воли, иначе он попросту не несет ответственности за свои поступки. Т.е. человек в христианстве это субъект.

- Вы в самом деле так по-детски наивны, и представляете религию, её "догматы", "обряды" и т.д. в "розовом" свете?!

--

"Человек - наделён"?!

Кем - наделён? "Богом"? Если наделён "богом", то какой же человек - субъект?! Тогда человек - объект!(

Ибо истинного субъекта нельзя ничем наделить, тем более извне. Он сам всё, а всё, кроме него, это объект, наделяет всем, чем захочет. И у него самого - всё есть, он ни в чём не нуждается.

--

Человек, особенно верующий, и так не несёт ответственности за свои поступки - ни в христианстве, ни в любой другой религии. Иначе никто бы не совершал никаких преступлений. Именно потому, что религиозный человек совершенно безответствен, не является истинным субъектом, за него всё решает и за всё отвечает "бог", он совершает всевозможные преступления. Если бы человек был истинным субъектом, он бы сам отвечал за свои действия и поэтому никогда бы не совершил ни одного преступления.

Это ложные "догматы". Я бы даже сказал, что это - подлые догматы, чтобы издеваться над людьми, и они были виноваты всегда и во всём, в чём они не виноваты.

О какой мнимой "свободе воли" человека можно говорить, если - "на всё воля божья"?!

А адвокаты, целый общественный институт адвокатуры?!

Когда человек утверждает, что якобы "не хотел" совершать преступление, а оно само вышло, надо думать "само вышло" - объективно (!), и адвокат эту невозможную чушь - "доказывает", а суд - "принимает во внимание" и т.д.?!

Это - ответственность истинного, свободного субъекта?!

Не смешите меня.

Это - жалкая лживость, подлость безответственного объектика, трусливого "винтика" религиозной системы.

 

- Т.е. в одном мире не может быть двух субъектов, Само-Субъектов.

- Наверно, известная фраза - "Бог вне мира". Т.е. в мире человек, а за его пределами Бог.

- Похоже, но не то.

Возьмите католическую философско-религиозную концепцию (томизм, неотомизм). Да и не только их, - Спиноза разговаривает то же самое.

Там что мы видим? Мы видим, что по-настоящему, истинно, самостоятельно существует только один "бог" (единственный и истинный религиозный субъект!). А всё остальное, в том числе и люди, - не существуют по-настоящему, истинно и самостоятельно, а только лишь в "боге" и благодаря "богу".

--

Согласно моей концепции Аритеросизма, да, каждый человек как Само-Субъект - один, единственный, самостоятельный субъект, Субъект, Само-Субъект того мира, который он создаёт как свой, но вне себя, в его же внешне-реальном бытии.

Поэтому сказать, что человек как Само-Субъект - это "бог", - нельзя.

"Бога" - нет. И Само-Субъект - это не "бог".

Но при этом Само-Субъект во вне-бытии, вне того бытия, мира, вселенной, которые он создаёт как свои во вне себя.

 

- Само-Субъект - это одно, а то, что он делает, включая и мышление, это - его, но другое, отличное от него. Поэтому опрометчиво утверждать, что Само-Субъект - это "вообще всё", неправильно.

- Ваш Само-Субъект смахивает на "Я" в некоторых системах. Не понятно, что значит существовать для вашего Само-Субъекта. По-моему, существует только нечто определённое.

- В моём Аритеросизме вот этому "Я" соответствует бытийное "Лицо" Само-Субъекта, которое он создаёт вне себя, в бытии (это именно то наше Лицо, которое мы видим в зеркале!).

В моей системе Аритеросизма Само-Субъект выше своего же Лица ("Я"), выше и вне всего.

--

Само-Субъект - не существует. Почему? Потому что "существовать" относится к создаваемому им внешнему бытию. Само-Субъект, создающий [своё] бытие, не бытие себя самого, а именно своё бытие, отличное от себя, не может быть этим создаваемым им бытием, а значит и никаким существованием.

Поэтому правильно говорить в отношении Само-Субъекта, что он - вне-существует, вне-есть во вне-бытии.

Да, нечто определённое существует в бытии, определённость чему, как и бытие этого, создаёт Само-Субъект из вне-бытия.

И определить Само-субъект сам-себя не может, ибо он сам определяет всё - в его же внешнем бытии. А определяющий [всё] не может быть (вне-быть!) определяемым [чем-то].

Аватар пользователя Khanov

aritheros, 9 Март, 2024 - 20:56, ссылка

Разница между солипсизмом и моим Аритеросизмом - существенная, они даже не похожи.

солнце и сферическая капля росы не похожи, но подобны, и, в малом может отражаться далёкое большее, это ещё Лао-Цзы подметил

Что за Шкурань такая, село Богородичное возле Святогорска?

В 2022 в селе и его окрестностях шли бои, во время которых оно переходило из рук в руки 14 раз. Почти все здания и инфраструктура были уничтожены, а многие дороги в селе и его окрестности — заминированы. Из 800 человек, живших в селе до войны, по состоянию на март 2023 года в нём остались семеро. Недавно построенный храм Богородицы был почти полностью разрушен.

Се бо готские красные девы въспеша на брезе Синему морю. Звоня рускым златом, поют время Бусово, лелеют месть Шаруканю

да вы красный гот

 

Аватар пользователя aritheros

aritheros, 9 Март, 2024 - 20:56, ссылка

Разница между солипсизмом и моим Аритеросизмом - существенная, они даже не похожи.

солнце и сферическая капля росы не похожи, но подобны, и, в малом может отражаться далёкое большее, это ещё Лао-Цзы подметил

Что за Шкурань такая, село Богородичное возле Святогорска?

В 2022 в селе и его окрестностях шли бои, во время которых оно переходило из рук в руки 14 раз. Почти все здания и инфраструктура были уничтожены, а многие дороги в селе и его окрестности — заминированы. Из 800 человек, живших в селе до войны, по состоянию на март 2023 года в нём остались семеро. Недавно построенный храм Богородицы был почти полностью разрушен.

Се бо готские красные девы въспеша на брезе Синему морю. Звоня рускым златом, поют время Бусово, лелеют месть Шаруканю

да вы красный гот

Всё пока - неверно.

Гадайте - дальши.) 

Аватар пользователя Тоту

aritheros, 8 Март, 2024 - 14:44, ссылка
Во-вторых, для своей внешней реализации, осуществления, своего внешне-реального бытия Само-Субъекту вовсе не надо - "объективироваться"! А надо именно внешне - само-субъективироваться, основывая его на согласовании с другими и избегая дуалистско-объективистско-матриархального насилия, принуждения других.

Опять безбожно тупите, Уважаемый. Потому как любая согласованность (в том числе и добровольная) - это и есть процесс объективизации. Всё, что между вами будет согласовано - получит статус «объективного», хотите Вы этого или не хотите. Ведь именно ТАК оно и образуется. Вы отрицаете то, что сами и предлагаете сделать. Но понять это Вы не в силах. Это надо же быть таким тупым?..

Аватар пользователя Khanov

Тоту, 10 Март, 2024 - 09:57, ссылка

парадокс

  • может ли тупой осознать свою тупость? нет, иначе он не тупой
  • является ли указание субъекту на его тупость - достоверным? нет, если считается, что субъект способен измениться, иначе зачем ему это говорить в глаза? то считается, что на самом деле он не тупой

 

Аватар пользователя Тоту

Khanov, 10 Март, 2024 - 10:08, ссылка

Тоту, 10 Март, 2024 - 09:57, ссылка

парадокс

  • может ли тупой осознать свою тупость? нет, иначе он не тупой
  • является ли указание субъекту на его тупость - достоверным? нет, если считается, что субъект способен измениться, иначе зачем ему это говорить в глаза? то считается, что на самом деле он не тупой

 

Верно. Это как раз и есть то, что наш Аритерос пытается отрицать - объективная реальность, которая не зависит ни от кого абсолютно. ЧТО бы кто не делал, она не изменится - Аритерос НИКОГДА не перестанет быть тупым.

Аватар пользователя Khanov

Тоту, 10 Март, 2024 - 10:13, ссылка

диалектика....

Аватар пользователя Тоту

Khanov, 10 Март, 2024 - 10:21, ссылка

Тоту, 10 Март, 2024 - 10:13, ссылка

диалектика....

Диалектика хороша тем, что она позволяет, не вникая в различные тонкости и нюансы, видеть всё на самом верхнем уровне - сразу, как оно есть. Например - не может быть субъективности без объективности. Или - не может быть дураков без умных. Это истины самого высшего порядка. А уж КАК их потом интерпретируют - это абсолютно не важно: высшая истина не зависит от интерпретации.

Аватар пользователя Khanov

Тоту, 10 Март, 2024 - 10:30, ссылка

да, не важны определения объектов, важны их отношения

Аватар пользователя Тоту

aritheros, 8 Март, 2024 - 14:44, ссылка
Во-вторых, для своей внешней реализации, осуществления, своего внешне-реального бытия Само-Субъекту вовсе не надо - "объективироваться"! А надо именно внешне - само-субъективироваться, основывая его на согласовании с другими и избегая дуалистско-объективистско-матриархального насилия, принуждения других.

Ну вот смотрите, Аритерос, мы с Хановым согласовали то, что Вы, извиняюсь, тупой. Причём, сделали это ненасильственным методом, а по обоюдному согласию. Вопрос! Как теперь эту данность считать ненасильственной по отношению к Вам? Ведь мы от неё отказываться не хотим, ввиду наличия веских для этого причин.

Аватар пользователя Khanov

Тоту, 10 Март, 2024 - 11:08, ссылка

тупой

=умнейший

должен понять, иначе неравенство

Аватар пользователя Тоту

 

Khanov, 10 Март, 2024 - 11:12, ссылка

Тоту, 10 Март, 2024 - 11:08, ссылка

тупой

=умнейший

должен понять, иначе неравенство

 Нам нет смысла уравнивать, потому как придёт Аритерос и всё уравняет сразу. Да и Вы, похоже, об этом же.

Аватар пользователя Khanov

Тоту, 10 Март, 2024 - 11:23, ссылка

именно

пусть приходит. имеет право

Аватар пользователя aritheros

Нам нет смысла уравнивать, потому как придёт Аритерос и всё уравняет сразу.

И этат тожи риально трипещит перед великам Аритеросом Шаруканскам!

Баицца - значит уважаит!

--

В децтве, помню, детишак пугали падобным "страшным чудищем низимным", каторай как придёт и сё па полачкам расставит.. шо мала нипакажицца..))))))) 

Аватар пользователя Khanov

"Краткий курс" Аритеросизма

что-то затянулся курс

Аватар пользователя Khanov

Тоту, 10 Март, 2024 - 11:08, ссылка

"Краткий курс" Аритеросизма

размышляю, может и вправду согрешить? указать самый краткий курс? Это ведь по теме.

 

Аватар пользователя Тоту

Khanov, 10 Март, 2024 - 14:00, ссылка

размышляю, может и вправду согрешить? указать самый краткий курс? Это ведь по теме.

 

Аватар пользователя Khanov

Тоту, 10 Март, 2024 - 14:10, ссылка

ваша правда

Аватар пользователя Тоту

Khanov, 10 Март, 2024 - 14:13, ссылка

Тоту, 10 Март, 2024 - 14:10, ссылка

ваша правда

Аватар пользователя Khanov

Аватар пользователя Эль-Марейон

Тоту. Оценивает наше «самое себя» мир и время. Критика вне нас. 

Аватар пользователя aritheros

Ну вот смотрите, Аритерос, мы с Хановым согласовали то, что Вы, извиняюсь, тупой. Причём, сделали это ненасильственным методом, а по обоюдному согласию. Вопрос! Как теперь эту данность считать ненасильственной по отношению к Вам? Ведь мы от неё отказываться не хотим, ввиду наличия веских для этого причин.

 

А вот здесь, шо удивительно, ибо для дебилов это не свойственно, немного умная мысль у Вас проскочила. Щас рассмотрим оную - поподробней.

Я очень рад, что, пытаясь применить мою философию - Аритеросизм, - вы оба (два дебила - это сила!) вынуждены признать, что действительно при Аритеросизме невозможно применить к другому столь привычный объективно-насильственный метод ОДМ-системы, установив "объективное" бытие в отношении другого - насильственно, не спрашивая его об этом.

Очевидно, я не соглашусь с этим Вашим предложением. И Вам придётся биться головой об стенку - между собой. Но, заметьте, вам обоим дебилам не очень-то интересно вариться в собственном соку. Вам интересно выйти - во вне себя, ко мне. А для этого вам нужно отказаться от того, от чего пока вы якобы отказываться "не хотите", ибо реально реализовать в отношении меня то, что сейчас "вы хотите", вам не удастся.

Так что отменяйте ваше предыдущее установление и готовьте в отношении меня новое предложение - более правильное. Возможно, я соглашусь его принять - свободно, ненасильственно.

Аватар пользователя Тоту

aritheros, 10 Март, 2024 - 14:03, ссылка

А вот здесь, шо удивительно, ибо для дебилов это не свойственно, немного умная мысль у Вас проскочила. Щас рассмотрим оную - поподробней.

Я очень рад, что, пытаясь применить мою философию - Аритеросизм, - вы оба (два дебила - это сила!) вынуждены признать, что действительно при Аритеросизме невозможно применить к другому столь привычный объективно-насильственный метод ОДМ-системы, установив "объективное" бытие в отношении другого - насильственно, не спрашивая его об этом.

Очевидно, я не соглашусь с этим Вашим предложением. И Вам придётся биться головой об стенку - между собой. Но, заметьте, вам обоим дебилам не очень-то интересно вариться в собственном соку. Вам интересно выйти - во вне себя, ко мне. А для этого вам нужно отказаться от того, от чего пока вы якобы отказываться "не хотите", ибо реально реализовать в отношении меня то, что сейчас "вы хотите", вам не удастся.

Так что отменяйте ваше предыдущее установление и готовьте в отношении меня новое предложение - более правильное. Возможно, я соглашусь его принять.

Когда, например, в сериале, положительные герои побеждают отрицательных, то сериал неизбежно заканчивается. Спрашивается: "А почему?" - Ответ: "Да потому что больше нечего показывать!"

Так что, нет!, уважаемый Аритерос, ты нам дорог именно как недоумок, погрязший в собственной величавости. Продолжай оставаться и дальше таким. Я думаю, к нашему с Хановым согласию, очень многие ещё могли бы подключиться, но молчат из привитой социумом вежливости или порядочности.

Аватар пользователя aritheros

Так что, нет!

Шо ж, воля - ваша!

Продолжайте и дальши биться головой об стенку.. а я на вас - дебилов - посмотрю.. 

Аватар пользователя Khanov

Тоту, 10 Март, 2024 - 14:15, ссылка

Так что, нет!, уважаемый Аритерос, ты нам

дорог, как-никак.

 

 

Аватар пользователя Khanov

aritheros, 10 Март, 2024 - 14:12, ссылка

свободно, ненасильственно

ну уж нет, только не это,

как такое вам вообще могло в голову прийти?

Аватар пользователя Тоту

Khanov, 10 Март, 2024 - 14:16, ссылка

aritheros, 10 Март, 2024 - 14:12, ссылка

свободно, ненасильственно

ну уж нет, только не это,

как такое вам вообще могло в голову прийти?

Я подозреваю, в его голову давно уже ничего нового не приходит. Из раза в раз там болтаются одни и те же два-три слова. Заплесневелых.

Аватар пользователя Khanov

Тоту, 10 Март, 2024 - 14:21, ссылка

одни и те же два-три слова