Коммунизм как невозможное

Аватар пользователя Лебедев плюс
Систематизация и связи
Социальная философия

Коммунизм — в марксизме — это идеальное бесклассовое общество, характеризующееся общественной собственностью на средства производства, соответствующей высокоразвитым производительным силам. http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?ROh$lxyilttu-_qutuso,lxqol!

Коммунизм как бесклассовое общество, характеризуется общественной собственностью на средства производства, это означает, что в системе — общество людей, отсутствует полюсная пара противоположностей, которые заведомо могут и должны быть образованы только людьми как элементами, образующими это общество как единую систему, при этом люди, при общественной собственности на средства производства, заведомо не могут образовывать указанные противоположности, так как все «собраны» в однополюсную группу — собственников, владеющих средствами производства, таким образом наличие только «общественной собственности на средства производства» означает нарушение базового требования — обязательной необходимости раздвоения единого на противоположности (чтобы иметь внутренний источник для развития и саморазвития. ttp://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/4308).

Бесклассовое общество — коммунизм, характеризуется общественной собственностью на средства производства и состоящим из ассоциаций, при этом противоположности уничтожены. (Капиталистические акционерные предприятия, как и кооперативные фабрики, следует рассматривать как переходные формы от капиталистического способа производства к ассоциированному, только в одних противоположность уничтожена отрицательно, а в других — положительно.» К. Маркс. Т. 25, ч. 1, с. 483–484).

Классы это стороны полюсной пары противоположностей в системе общество—государство, полюсной пары которая раздваивает единое — систему ОГ на две части.

Классы это противоположности в полюсной паре системы ОГ, но противоположности это не всегда классы, например, при отсутствии государства, то есть, в общем случае, классы это частный случай противоположностей.

В соответствии с приведенной цитатой из «Капитала», уничтожение классов по Марксу (соответственно, по марксизму-ленинизму) должно происходить одновременно, взаимосвязанно с уничтожением противоположностей в полюсной паре системы ОГ, таким образом, Марксом выдвинуто требование уничтожения полюсной пары противоположностей, которая должна быть в любой материальной системе для обязательного раздвоение ее, как единое, на противоположности, между которыми должны быть противоречия, то есть разность потенциалов между ними, без чего ни один материальный процесс с совершением работы существовать не может, таким образом марксовое требование уничтожения классов и полюсной пары противоположностей в системе ОГ возможно только для случая уничтожения, в итоге, самой системы.

Таким образом, из сказанного следует, что марксизм не обладает потенциалом саморазвития.

В Н Лебедев « Общественная, кооперативная собственность, коммунизм как невозможное », Свидетельство о публикации №214061400306 14.06.2014 :

«Марксизм призывает, настаивает и имеет в фундаменте нарушение объективных законов природы, так как общественная собственность, которой, по определению, характеризуется коммунизм (и например, кооператив, народное предприятие) заведомо не разделяет людей на полюсную пару противоположностей и поэтому не может в принципе служить стратегически осново-образующей систему Общество Государство (1,2), а может быть только локально действующей в системе ОГ.

Нет у людей при общественной собственности "полюсной разницы" для создания пары полюсных противоположностей в системе Общество Государство (так как, при общественной собственности, все, по условию, есть собственники средств производства), которая должна раздваивать единое (1,2), исторический процесс привел ныне к тому, что кроме как собственность на средства производства, ничто другое не создает «полюсной разницы», которая раздваивает систему, состоящую из людей, которые и должны составлять эти полюса (1,2).

Имеющаяся историческая практика, на примере кооперативов (народных предприятий), с общественной в них собственностью на средства производства, объективно продемонстрировала :
1. Все структуры типа кооперативов всегда в конечном итоге выдвигают и имеют лидеров, которые фактически определяют административно хозяйственную деятельность;
2. Эти лидеры , всегда в конечном итоге, имеют большее количество, например, паев , власти, что, во многом, определяет их как фактических собственников.
Известные многочисленные факты, например, с Федоровым, Чаяновым (в России) и коллективами ими возглавляемыми, подтвердили на практике вышесказанное : после их смерти все участники этих структур-кооперативов переругались, стали врагами, структуры перестали существовать как объединение с общественной собственностью и перешли в руки тех кто победил в этой грызне и войне за общественную собственность.
Есть лидер, тогда есть структура с общественной собственностью, нет лидера и структуры с общественной собственностью, в конечном итоге, нет.
То есть структуры с общественной собственностью, в общем случае, есть не саморазвивающиеся, есть неустойчивы и уничтожаются точно в соответствии с объективным законом природы, требующим обязательную полюсную пару в системе ОГ, ее раздваивающую.
В настоящей работе и (1) , (11) показано, что
равенство прироста накоплений (материального потенциала) --С2=С3 в системе общество государство соответствует и определяет:
"... Оптимальное соотношение государственной собственности на средства производства, общественной собственности на средство производства и частной собственности на средства производства";
То есть, только при С2=С3 есть оптимальное соотношение обладателей различных форм собственности при одновременном наличии обязательной полюсной пары противоположностей в системе ОГ.
В системе общество государство только кооперативная , общественная собственность существовать может только на тактическом отрезке времени , после чего по закону природы такое государство-общество будет реформироваться (с созданием собственника средств производства) под влиянием либо внутренних сил либо внешних --конкурентов более сильных (аналогичные процессы привели СССР к распаду) , в следствии того ,что при кооперативной- общественной собственности в системе общество государство будет отсутствовать необходимая полюсная пара противоположностей, где на одном полюсе есть собственники средств производства , на другом полюсе есть не собственники.
Общественная собственность на средства производства априори не может образовывать полюсную пару системы ОГ и определять Общественно Экономическую Формацию ---коммунизм, что означает -- коммунизм есть невозможное, а марксизм не имеет потенциала саморазвития и следовательно развития. : построение коммунизма это есть путь медленного умирания (по причине отсутствия внутреннего источника саморазвития и развития) или путь к уничтожению конкурентом-системой сильной, пассионарной, активной, имеющей для этого полюсную пару противоположностей ---классы для системы общество государство. » http://www.proza.ru/2014/06/14/306

Примечания.

1. Класс — Социальная группа, часть общества, объединенная общностью интересов вследствие одинакового отношения к средствам производства и противостоящая другим социальным группам в силу противоположности экономических интересов. «Классами называются большие группы людей, различающихся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большею частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, к-рой они располагают.» Ленин. Рабочий класс. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/83447 Толковый словарь Ушакова

2. Класс — Социальная группа лиц, определяющаяся положением, которое она занимают в системе общественного разделения труда и распределения общественного богатства, прибыли и т.п. http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/174873/Класс Современный толковый словарь русского языка Ефремовой

Коммунизм — определение для людей общества ныне еще общеизвестное, давно устоявшееся поэтому не надо его распространять на нечто другое также идеалистически аморфнонепонятное, часто называемое коммунизмом, но не имеющим к нему отношения.

Примечание. Все возможные представления некоего вдруг возможного прекрасного будущего, но отличные от определения коммунизм, должны быть определены другим названием и его определением, что бы не запутывать людей, при этом, в отличие от коммунизма, желательно что бы это определение должно соответствовать известным объективным законам природы.

Общенаучный принцип — раздвоение единого (о чем сказано выше), есть следствие объективных законов природы материального мира, в котором для протекания любого материального процесса с совершением работы необходима разность потенциалов для преобразование энергии в этом процессе, то есть совершения работы (как следствие закона сохранения энергии), так, например, происходит процесс течения газа в трубе или работа ГЭС: потенциал как потенциальная энергия рабочего тела на входе, больше чем потенциал как потенциальная энергия рабочего тела на выходе на величину, соответствующую, работе потока на участке «вход—выход».

Для системы ОГ или системы общество, эта разность потенциалов есть противоречия между обязательно необходимыми полюсами (являющимися классами) полюсной пары, то есть указанная разность потенциалов есть противоречия между противоположностями (классами) этой полюсной пары.

Противоположность — одна из сторон диалектического противоречия.

www.glossary.ru/cgibin/gl_sch2.cgi?RPwuyoiuwl,o9 Противоположности (внешние) — это такие свойства целого, единого, которые в некоторой шкале занимают «предельные», крайние места, т. е. являются полюсами единого и целого, такими противоположностями ныне в обществе есть противоположности «собственники средств производства—не собственники средств производства». http://lesozero.com/innovacionnaya-ekonomika/866-.html

Примечание.

«Противоположность один из двух "борющихся" моментов конкретного единства, которые являются сторонами противоречия. Различают внешние и внутренние противоположности: если внешние противоположности выступают как полюсы противоречия, взаимно предполагающие и одновременно исключающие друг друга, но существующие как относительно самостоятельные (напр., пролетариат и буржуазия), то внутренние противоположности, отрицая друг друга, находятся в отношении взаимного проникновения (напр., обществ. характер производства и частнокапиталистич. способ присвоения)». (см. Единство и борьба противоположностей. Философский энциклопедический словарь. — М.: Советская энциклопедия, 1983). http://bse.sci-lib.com/article093586.html

Когда речь идет о развитии системы ОГ или системы общество, то системы рассматриваются не в виде «атомарных» людей, а каждая система рассматривается единой и раздвоенной, при этом система обязательно должна иметь полюсную пару противоположностей (пару внешних противоположностей, Философский энциклопедический словарь. — М.: Советская энциклопедия, 1983 http://bse.sci-lib.com/article093586.html) между людьми, составляющих единую систему, в которой полюсная пара противоположностей, должна, естественно, состоять из всех людей этой системы ОГ, или системы общество, если предположить гипотетическое исчезновение государства.

Если же вся собственность на средства производства будет распылена между людьми как «атомами» (отсутствие полюсной пары противоположностей), то неминуемо в системе возникнет

чрезмерный и недопустимый хаос. Хаос характеризует убийственный рост энтропии в системе, рост энтропии (т. е. рост хаоса в системе), есть свидетельство процесса стагнации и разрушения системы, в результате система, не имеющая полюсной пары или имеющая недопустимо ослабленную полюсную пару, умирает или уничтожается системой-конкурентом, имеющим полюсную пару с необходимым уровнем противоречий — необходимой разностью потенциалов между противоположностями (классами) в полюсной паре.

Таким образом, как и любой материальный процесс с совершением работы, материальный процесс в системе ОГ, без разности потенциалов между ее противоположностями (классами) в необходимой полюсной паре, существовать не может, при этом:

1. Без разности потенциалов отсутствует работа процесса, что значит процесс «умер» (система отключается);

2. При росте разности потенциалов в процессе выше критической величины любой материальный процесс, имеет разрушение, что значит процесс «умер» (система «перегорает») — отсюда следует, что разность потенциалов (в полюсной

паре) — РП должна быть оптимизирована, как это сделать изложено в настоящей работе выше и в [1,3,5,8].

Из изложенного следует, что коммунизм (общественный строй) как бесклассовое общество, с общественной собственностью на средства производства, не имеет полюсной пары противоположностей (роль, которую выполняют классы в системе общество государство), поэтому коммунизм не соответствует требованиям объективных законов природы как естественным так и общественным (законы диалектики), так как не имеет требуемой полной гаммы противоречий [7], необходимой разности потенциалов (как разности потенциальной энергии потока, «на входе—выходе»), которая нужна единой материальной системе для развития и саморазвития и без которой материальный процесс и система стагнируют и тихо умирают, так как при уничтожении собственников средств производства (в системе ОГ, соответственно, уничтожение классов — противоположностей полюсной пары) уничтожается источник саморазвития и развития системы ОГ, который есть основа для осуществления правильных экономических закономерностей, а также оптимизации процессов саморазвития и развития в системе ОГ.

Отсюда следует, что если даже допустить гипотетически построение гипотетического коммунизма одновременно по всем странам мира, то в результате неминуемой стагнации и ослабления, полюсная пара неминуемо самовозродится, уничтожив так называемый коммунизм, как бесклассовое общество, создав при этом обязательную полюсную пару противоположностей в системе.

Вышеприведенное есть строгое соответствие объективным законам природы, в том числе законам диалектики, формулирование которых (используя работы Гегеля) выполнили Энгельс и Маркс, поэтому тем более удивительно, что они же фактически призывали нарушить закон диалектики, который требует обязательного наличия борьбы и единства (в диамате это считается ядром диалектики http://iph.ras.ru/elib/1077.html), в том числе, в полюсной паре системы ОГ, тем самым они фактически призывали к уничтожению источника саморазвития и развития системы ОГ, требуя уничтожения противоположности полюсной пары в системе ОГ — требуя уничтожения собственников на средства производства как класс, что, соответственно, и означает уничтожение полюсной пары противоположностей в системе ОГ, это следует, например из следующих цитат:

1. «…рабочие должны написать на своем знамени революционный лозунг: "Уничтожение системы наемного труда!" (К. Маркс "Заработная плата, цена и прибыль"»

http://politazbuka.info/ texts-art/498-marks-karl-zarabotnaya-platacena-i-pribyl2.html (Написано К. Марксом в конце мая– 27 июня 1865 г.);

2. Не уравнение классов — бессмыслица, на деле неосуществимая а, наоборот, уничтожение классов вот подлинная тайна пролетарского движения, являющаяся великой целью Международного Товарищества Рабочих.» (Написано К. Марксом 9 марта 1869 г.) http://lugovoy-k.narod.ru/marx/16/57.htm

3. Капиталистические акционерные предприятия, как и кооперативные фабрики, следует рассматривать как переходные формы от капиталистического способа производства к ассоциированному, только в одних противоположность уничтожена отрицательно, а в других — положительно.» К. Маркс. Т. 25, ч. 1, с. 483–484;

4. Если пролетариат в борьбе против буржуазии непременно объединяется в класс, если путем революции он превращает себя в господствующий класс и в качестве господствующего класса силой упраздняет старые производственные отношения, то вместе с этими производственными отношениями он уничтожает условия существования классовой противоположности, уничтожает классы вообще, а тем самым и свое собственное господство как класса. На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех.» http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_n...ophy/726/МАРКС

Итак, по Марксу, для построения коммунистического общества требуется обеспечить уничтожение классов и противоположностей (создать некие бесклассовые ассоциации, в том числе производства), что, как показано выше, есть априори нарушение законов природы, в связи с тем что уничтожается полюсная пара противоположностей (которые и есть классы в системе ОГ), раздваивающих единую систему ОГ (что необходимо см. вышеприведенные ссылки на цитаты из Гегеля и диамата) и обеспечивающих в этой паре противоречия — разность потенциалов. Таким образом уничтожение полюсной пары противоположностей — классов, к чему призывал Маркс неминуемо приведет к атомизации (хаосу) системы ОГ, к разрушение источника саморазвития и развития системы ОГ и неминуемому последующему ее самоуничтожению или ее уничтожению более сильной системой — конкурентом, в которой не нарушались объективные законы природы.

Логика автора Капитала, которая не соответствует, в том числе, закону диалектики, к формулированию которого он сам «руки приложил», видимо может быть объяснена только одним: непреодолимым желанием обязательно попытаться доказать принятую и проводимую им идеологию о вреде собственника средств производства как только эксплуататора, грабящего наемный труд, поэтому, например, в Капитале надо было заведомо привязать всю прибавочную стоимость к производству, с тем чтобы собственника, выпускающего продукт, предназначенный для продажи в сфере рынка, обвинить в необъективном присвоении всей прибавочной стоимости (в связи с чем отнести всю прибавочную стоимость в эксплуатацию наемного труда), прибыли, которая на самом деле количественно образуется только в сфере рынка и при этом имеет составляющую, объективно необходимую собственнику средств производства для проведения накоплений, в том числе, для дальнейшего развития средств производства и организации и создания принципиально новых производств, что объективно необходимо для развития всей системы общество государство, а значит необходимо всем, в том числе наемным работникам.

Возможно, и по этой причине — наличия указанного несоответствия, «Капитал» не был опубликован автором, при жизни, в полном объеме, так как после выхода первого тома «Капитала», автор видимо понял несоответствие его желания — уничтожить полюсную пару противоположностей в системе ОГ, объективным законам природы.

Практика построения социализма по м-л в СССР и в соцлагере доказала сказанное на практике: так называемая коммунистическая общественная экономическая формация уже на стадии построения социализма по м-л стагнировала и прекратила свое существование, таким образом очевидно, что коммунисти-

ческая ОЭФ до самого коммунизма никогда не разовьется, поэтому коммунизм можно и нужно рассматривать только как невозможное.

Социализм по м-л построен быть может, как показала практика, но этот этап кратковременен и, затем, неизбежно, по вышеприведенным причинам, объективно закономерно идет возврат к капиталистической ОЭФ (т. е. возрождение вновь полюсной пары противоположностей капиталистической ОЭФ) и продолжение процесса развития и саморазвития общества по пути к действительной исторически объективно закономерной смене капиталистической ОЭФ на следующую ОЭФ (не гипотетическую — коммунистическую ОЭФ, какая это будет новая ОЭФ покажет только будущее).

Уничтожить природой созданные противоположности навсегда невозможно, в том числе, и в обществе, они возродятся неминуемо вновь, что в реальной жизни и произошло, например, в случае с СССР.

В историческом процессе противоположности могут только преобразовываться, видоизменяться, например, из противоположностей «сильный—слабый», которые были издавна, историческим объективным процессом они преобразовались (таким образом исчезли, например, полюсные противоположности «рабовладельцы—рабы», «феодалы—крепостные») в противоположности «собственники средств производства—не собственники».

Пример.

1. Китайцы вовремя поняли необходимость полюсных противоположности в обществе и, не трогая стратегически неверной идеологии, чтобы не будоражить народ, эту требуемую природой противоположность — собственника средств производства создали, не разрушив ничего у себя, а не отвечающая законам природы формально ныне правящая идеология у них постепенно, естественным образом исчезнет, тихо и без разрушения страны;

2. КПСС при наличии всего, кроме здравомыслия, стояла до последнего упора, в результате полюсная противоположность по законам природы появилась как не уничтожаемая компонента и все при этом разрушающая, смела всю КПСС, а заодно и страну, разрушив все до основания.

СССР имел возможность с успехом идти китайским путем, который назывался бы тогда русским. По сшазападным меркам в СССР наличествовала:

рабочая сила была на порядок дешевле чем на сшазападе;
практически бесплатные (внутри СССР) энергоносители;
практически бесплатная (внутри СССР) транспортировка;
квалифицированный грамотный персонал;
практически бесплатное (внутри СССР) сырье.

Достаточно было разрешить, например, «Фиату» строить автозавод на территории СССР на условиях их частной собственности построенного и произведенного, а также цен для них, равных указанным в пп. 1–5, лучше в валюте и был бы построен итальянцами завод за их деньги, который был бы всем выгоден:

1. Фиат гнал бы на сшазапад дешевые, по сравнению с изготовленными в Италии, фиатовские автомашины, продавая согласованную часть внутри СССР по ценам СССР за рубли, платя валютой налог внутри СССР за проданные на сшазападе и в СССР машины;

2. СССР получил бы новые технологии для технического перевооружения, в автостроении, население получило бы возможность потратить деньги, которых было много необеспеченных и «горячих» — такой «фиатовский» путь мог быть предоставлен многим сшазападным предприятиям.

Этот путь решал бы все вопросы (в том числе спасения СССР—РОССИИ от разрушения), это был бы логичный и следующий в то время этап развития страны, путем постепенного перехода на рыночные рельсы, с формированием необходимого класса собственников средств производства, насыщением страны современной товарной массой, устранением «горячих денег» населения.

Запад и его спецслужбы желали развалить Россию всегда, в течение многих столетий, но никогда у них ничего не получалось (Россия всегда давала достойный отпор ее врагам и в конечном итоге выигрывала), т. к. Россия была государством, в котором объективные законы природы не нарушались.

Развал России—СССР произошел только тогда, когда она внутренне ослабла в результате действия десятилетиями правил от м-л, не соответствующих объективным законам развития и саморазвития системы общество государство, так как была уничтожена противоположность — собственник на частные средства производства, то есть была уничтожена необходимая полюсная пара противоположностей, поэтому отсутствовал необходимый уровень разности потенциалов в обществе, отсутствовал источник саморазвития системы ОГ.

Только сталинское насилие, мобилизационные методы позволили в СССР компенсировать отсутствие противоположности (собственник на частные средства производства), развитие при этом продолжалось (при отсутствии саморазвития) и высокими темпами, что, однако, может являться только тактическим способом к успеху и никогда стратегически не может вести к успеху, так как государство и власть сами устают от насилия, общество восстает против насилия и мобилизационных методов, в результате после завершения времени сталинского правления, постепенно, при отсутствии саморазвития, и имевшегося тогда только развития, идущего по инерции от сталинского наследия, развитие вошло в режим стагнации, после чего система, выстроенная по правилам м-л, не соответствующим объективным законам природы, ослабла, появились внутренние враги, диссиденты, резко выросло непринятие реалий жизни в обществе, и в результате система, выстроенная по м-л рухнула, похоронив СССР и соцлагерь.

Примечание.

1. Надо объективно признать, что если бы исторический процесс не выдвинул Сталина в руководители России—СССР (промысел высших сил по спасению России, как высший приоритет и сохранение достижений предков, через жертвенный подвиг ее народа), то Россия была бы неминуемо уничтожена навсегда, во второй мировой войне, которая была бы обязательно независимо от того, кто бы другой руководил и какой общественный строй был бы в России—СССР (Запад и его спецслужбы желали развалить Россию всегда, в течение многих столетий), этот вывод следует из следующих неопровержимых фактов:

а) Вторая мировая война была неминуема, так как Германии обязательно необходимом был реванш после поражения ее в первой мировой войне, не было бы Гитлера, нашелся бы другой с теми же идеями (реванша, похода на восток для завоевания земель), изложенными в «Майн кампф» Гитлера, написанной и изданной ( 1925 г.) ранее прихода Сталина к высшему, фактически единоличному руководству в стране, при этом, в конечном итоге, власть Гитлеру была передана Гинденбургом (Сталин здесь не причем), для осуществления Гитлером его планов.

б) Если бы Россия развивалась западноевропейским путем после завершения первой мировой войны (при отсутствии октябрьской революции или переворота 1917 г.), то заведомо понятно, что Россия не смогла бы быть готовой к второй мировой войне лучше чем, например, Франция, Англия, поэтому Россия была бы также неминуемо смята и повержена Германией, как в результате была повержена Германией вся западная Европа, вместе с той же капитулировавшей Францией и, сбежавшей к себе на остров, разгромленной Англией (в течении нескольких недель–месяцев боевых действий). При этом для СССР—России ее поражение в войне с Германией означало бы прекращение навсегда ее существования как суверенного государства с геноцидом ее населения (миллионов этак под 100 и более после поражения, заведомо много большими чем все жертвы и потери от репрессий и потерь в войне), в первую очередь русского, включением в состав Германии земель СССР—

России вплоть до Урала, с последующим протекторатом земель за Уралом и неминуемом разделом этих земель между многими геополитически жаждущими.

в) Если бы Сталиным не был прекращен НЭП, не позволяв-

ший иметь требуемые высочайшие темпы развития и создание требуемой инфраструктуры, не было бы его отказа от цели — мировой революции (не поддержал наступление на Польшу в 1920 г., роспуск коминтерна, отстранение от власти людей, проводников этой нелепой идеи), не были бы реализованы мобилизационные методы развития, то естественно в СССР— России не удалось бы осуществить те гигантские фантастические преобразования, которые за какие-то 10 лет позволили устранить 50 летнее отставание в готовности к неизбежной второй мировой войне (для чего объективно необходимо было создание «стального кулака», для обеспечения архиускоренного развития, победы, сохранения России, государства, народа, достижения предков).

2. Сталин сумел на краю последней возможности, всего за 10 лет практически с полного нуля добиться того, что были созданы, в том числе (при одновременно необходимом многом другом), промышленность, инженерные и научные кадры, разработаны и отработаны все требуемые образцы вооружений, в том числе принципиально новые, создана требуемая инфраструктура, достигнуты дипломатические успехи (в том числе пакт «Молотова — Риббентропа»), что позволило получить все для создания фундамента для победы в неминуемой войне, при этом Сталин честно и открыто поставил в известность страну и народ в 30 году, что за 10 лет СССР— России надо ликвидировать отставание в 50 и более лет от стран запада, иначе страна будет смята и уничтожена, таким образом Сталин никого не обманывал, а сразу предупредил, что надо терпеть во имя сохранения и спасения страны и его народов, народ таким образом понимал, что тяготы неизбежны. Благородная цель (осуществленная) действительно оправдывает оправданно понесенные жертвы, даже если в их числе есть те, которых можно было бы избежать:

Сталин справедливо осужден за его перегибы.

3. Характерно также следующее:

а) Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — соответственно, 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945, неизвестные потери фолькштурма, Гитлерюгенда, организации Тодта, Службы трудовой повинности, Службы имперских путей сообщения, полиции).

Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии, по данным центра Григория Кривошеева, с сателлитами составляет 1,3 : 1. (Людские потери противника, таблица № 201 Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. — М.: Олма-Пресс, 2001. — С. 514.). При этом наши войска в наступлении были больше чем немецкие войска с их сателлитами как по пройденному в наступлении расстоянию так и по времени, поэтому учитывая, что потери наступающих войск в разы больше чем у обороняющихся (считается нормой до 3 раз), следует объективный вывод, что, этом случае, приведенное соотношение потерь как 1,3 : 1, есть свидетельство высокого воинского мастерства командного состава Красной Армии, и есть свидетельство намеренной лжи утверждающих о нашей победе во второй мировой войне за счет «заваливания немцев трупами наших войск».

б) Возможно, сегодня это покажется неправдоподобным, но за время с 1945 по 1985 годы всюду и всегда, где и когда США вступали в вооруженный конфликт с СССР, они терпели поражение. История холодной войны — это не только история «горячих» локальных военных конфликтов, но еще и история поражений США в противостоянии с СССР: Корея, Куба, Вьетнам, Лаос, Ангола. Это сейчас принято говорить, что экономика СССР была неэффективной: а тогда она кормила, отстраивала и вооружала половину человечества.

http://www.km.ru/world/2013/06/06/me...naya-politika/ 712556-tretya-mirovaya-voina-vpolne-realna-khotya-i-nikomu

в) Сталин после войны стимулирует работу над учебником политэкономии (под руководством Л. Леонтьева была проведена его новая доработка) «И.В. Сталин. Экономические проблемы социализма в СССР. М. 1952», в котором несомненно, исподволь («... на наших предприятиях имеют актуальное значение такие вопросы, как вопрос о хозяйственном расчете и рентабельности, вопрос о себестоимости, вопрос о ценах и т. п. Поэтому наши предприятия не могут обойтись и не должны обходиться без учета закона стоимости» http://www.alternativy.ru/ ru/node/9390) искался выход из тупика м-л, отрицающего стратегически товарное производство, только после его смерти Хрущев жестко отказался от этого вопроса и проводил политику отказа от товарного производства. Допустимо, что у Сталина и Берии были свои планы исправления всего экономического подхода, как в теории, так и на практике. http://www.kprf.org/showthread-t_3669.html, которые, возможно, через какое-то время, привели бы к аналогу китайского пути уже в то время. Это был бы логичный и следующий этап развития страны, путем постепенного перехода на рыночные рельсы.

4. М-л стратегически неверен, но Сталин реализовал его тактическую возможность, сумел в абсолютно безвыходной ситуации спасти РОССИЮ—СССР и его народ (в том числе, нас всех ныне живущих) от уничтожения, а это есть приоритет в оценке его деятельности. Произошло действие некого провидения для спасение России: в историческом процессе фактически был осуществлен стратегически неверный путь, но позволивший в ультрокороткий срок в экстраординарных условиях, практически с нуля, создать условия для победы и сохранения народа и государства, вывода государства на передовые позиции в мире - другой вопрос, что вовремя не отказались от этого тактического пути и не перешли на путь верный стратегически.

Какая пара новых полюсных противоположностей в новой ОЭФ (и какая это будет новая ОЭФ?) придет на смену нынешней полюсной паре противоположностей в капиталистической ОЭФ, можно только предполагать (например, что ими будут пара полюсных противоположностей «люди общества—искусственный интеллект общества»).

Реальное определение новой пары полюсных противоположностей в новой ОЭФ может определить только сама природа, только тогда когда возникнет объективная потребность в смене пары полюсных противоположностей в системе общество государство, а пока, ныне, этой полюсной парой противоположностей являются полюсная пара противоположностей «собственники на средства производства—не собственники средств производства».

Когда человек сумеет понять объективно какая пара полюсных противоположностей в системе общество—государство идет на смену существующей полюсной паре противоположностей (новая пара возникает постепенно в среде уже существующей ОЭФ и не из среды тех, которые ранее существовали [1]), вот тогда он — человек, может этот процесс осознано ускорять, если увидит в этом необходимость.

Пока, ныне, в системе ОГ, при существующей паре полюсных противоположностей системы ОГ «собственники на средства производства—не собственники» новая пара полюсных противоположностей, делящих систему ОГ как целое на полюса, не выявлена и поэтому призыв м-л к уничтожению противоположности — собственника средств производства есть авантюризм, опровергнутый уже и практикой жизни. [1]

Коммунистические отношения (так называемый гипотетический коммунизм) могут быть реализованы только для «малых форм» типа семьи, но не для системы общество государство, системы общество (если предположить гипотетическое исчезновение государства), так как для саморазвития единой системы требуется обязательное ее раздвоение полюсной парой противоположностей (классов в системе ОГ) с их единством и борьбой, противоречиями, определяющими разность потенциалов между ними или неравенство, каждый полюс которой состоит из людей этой системы. [1]

 

система общество государство организуется не по субъективному желанию атомарных людей. а в соответствии с объективными законами природы.....которые Маркс пожелал нарушить уничтожив полюсную пару противоположностей , а именно уничтожив собственника средств производства

после чего система общество государство перестало иметь источник саморазвития. и постепенно деградировала слабела и умирала, как только методы насилия в этой системе стали сходить к нулю............

в системе общество государство исторически действует

«Закон правильного дележа материального потенциала общества, государства» между его членами (1, 3, 5, 8): C2 = C3.

Привожу словесную формулировку Закона:

«Дележ материального потенциала в обществе и государстве стремится к выполнению равенства прироста накоплений у собственников средств производства и не собственников средств производства, из коих система общество государство и состоит», где С2 и С3, соответственно, указанные приросты накоплений. Равенство С2 = С3 соответствует положению равновесия, к которому стремится система общество государство, это положение равновесия есть зависимо от экономического развития системы ОГ, поэтому оно, в общем случае, не постоянно и должно изменяться при росте РПфак, и, соответственно должно изменяться и РПопт, примерный алгоритм осознанного перехода (это необходимо, так как иначе наступит стагнация в системе ОГ) от одного положения равновесия в следующее приведен в [1, 3].

«Закон правильного дележа материального потенциала общества, государства » это есть закон, о котором как цели, фактически говорил Маркс в предисловии к «Капиталу «Конечной целью моего сочинения — является открытие экономического закона движения современного общества» http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo...x/lenmarx.html
, но который не мог быть открыт в рамках Капитала, в котором не рассматривалась личная собственность не собственников средств производства как необходимый фактор наряду с капиталом собственников средств производства.

Экономическое равновесия системы — С2 = С3 это есть так называемая Невидимая Рука Рынка, при которой существуют все необходимые формы собственности в оптимальном соотношении

=========================================
 

Наконец-то такая работа по созданию правильной научно обоснованной политэкономии начата и начата работами В России :

1. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/

http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/all.htm

2. Лебедев В.Н. Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

 

Комментарии

Аватар пользователя philozan

Коммунистические отношения (так называемый гипотетический коммунизм) могут быть реализованы только для «малых форм» типа семьи, но не для системы общество государство, системы общество (если предположить гипотетическое исчезновение государства), так как для саморазвития единой системы требуется обязательное ее раздвоение полюсной парой противоположностей (классов в системе ОГ) с их единством и борьбой, противоречиями, определяющими разность потенциалов между ними или неравенство, каждый полюс которой состоит из людей этой системы.

Главным оппонентом человечества или, как  выражается автор, его "полюсной противоположностью", является Природа. Да, та самая Природа, которой мы умиляемся, наблюдая порхание бабочки или слушая трель соловья. Житие в "гармонии с природой" означает для человечества неизбежную гибель.

Человек - это существо, которое, чтобы выжить, восстало против Природы и непрерывно борется с ней, силой вырывая у нее необходимые для себя средства существования.

Но внутрисоциальные войны, которые порождены наличием в обществе классовых противоположностей, не только не являются необходимыми в борьбе человека с природой, но и серьезно препятствуют ее нормальному протеканию.

Поэтому представление о том, что развитие общества "остановится", если в обществе исчезнут классы, по-видимому, ошибочно.

Интересно, что автор допускает возможность существования "коммунизма" в семье и других "малых формах"... Но там же нет "полюсной противоположности", значит семья, например,  не способна к "саморазвитию"?! 

Что же касается "невозможности коммунизма", как общества, основанного на "общественной собственности на средства производства", то эта невозможность определяется уже хотя бы тем, что "общественная собственность" есть пустое понятие, абсурд.

Собственность есть общественная /в наше время - юридически узаконенная/ форма присвоения людьми материальных благ. 

Среди субъектов собственности нет и не может быть "общества в целом"!

И то, что автор называет "общественной собственностью" собственность кооперативов и проч., является заблуждением.

 

 

Аватар пользователя Лебедев плюс

philozan, 23 Май, 2015 - 21:13, ссылка

Коммунистические отношения (так называемый гипотетический коммунизм) могут быть реализованы только для «малых форм» типа семьи, но не для системы общество государство, системы общество (если предположить гипотетическое исчезновение государства), так как для саморазвития единой системы требуется обязательное ее раздвоение полюсной парой противоположностей (классов в системе ОГ) с их единством и борьбой, противоречиями, определяющими разность потенциалов между ними или неравенство, каждый полюс которой состоит из людей этой системы.

Главным оппонентом человечества или, как  выражается автор, его "полюсной противоположностью", является Природа. Да, та самая Природа, которой мы умиляемся, наблюдая порхание бабочки или слушая трель соловья. Житие в "гармонии с природой" означает для человечества неизбежную гибель.

===================================================

 

человек живет в системе общество государство , в которой является атомом...

система общество государство ,формируемое из атомарных людей , но организованных организованных по объективным законам природы

при наличии критерия С2=С3  система общество государство имеет оптимизированное соотношениее всех нужных форм собственности

Человек есть элемент системы общество государство, поэтому «атомарный» человек, из множества которых система ОГ состоит, должен понимать, что есть предел атомизации системы, за которым наступает хаос (значит рост энтропии в системе), распад и уничтожение системы общество государство;

 

 

 

Аватар пользователя Шадрин В.В.

Развитие-это результат согласованного действия!!!!!. Между Целями и методами.Форма общественных отношений-следствие уровня нравственности. и сознательности 

Аватар пользователя Лебедев плюс

Шадрин В.В., 23 Май, 2015 - 21:53, ссылка

Развитие-это результат согласованного действия!!!!!. Между Целями и методами.Форма общественных отношений-следствие уровня нравственности. и сознательности 

===============================================

примитивный идеализм..... объективные законы природы нравственность и сознательность если и содержат.......то не на первых ролях, а на второстепенных

Аватар пользователя Шадрин В.В.

примитивный идеализм..... объективные законы природы нравственность и сознательность если и содержат.......то не на первых ролях, а на второстепенных

не примитивный , а очень простой -простой до гениальности;

Толстой:

"Мы все привыкли, что нравственное учение есть самая пошлая и скучная вещь, в которой не может быть ничего нового и интересного; а между тем вся жизнь человеческая, со всеми столь сложными и разнообразными, кажущимися независимыми от нравственности деятельностями, - и государственная, и научная, и художественная и торговая - не имеют другой цели, как большее и большее уяснение, утверждение, упрощение, и общедоступность нравственной истины". ... Только кажется, что человечество занято торговлей, договорами, войнами, науками, искусствами; одно дело только для него важно, и одно только дело оно делает - оно уясняет себе те нравственные законы, которыми оно живет"

Что касается "объективности в природе"-это структура Гармонии-она едина для т.н. материального мира и мира общ. отн., т.к в основе имеет инф. природу

Аватар пользователя Лебедев плюс

объективные законы природы не зависят от субъективного ......то есть от субъективного восприятия человека,  то есть от субъективного понимания атомарного человека

в системе общество государство должна быть разность потенциалов между полюсными противоположностями ,чтобы в системе был внутренний источник саморазвития

что такое гармония в системе общество государство... это есть наличие выполненного критерия С2=С3, где С2 и С3 приросты материального потенциала полюсов системы ОГ ,ныне это :собственники средств производства ---С2, не собственники средств производства---С3)

Таким образом, из вышесказанного следует «Закон правильного дележа материального потенциала общества, государства» между его членами (1, 3, 5, 8): C2 = C3.

Привожу словесную формулировку Закона:

«Дележ материального потенциала в обществе и государстве стремится к выполнению равенства прироста накоплений у собственников средств производства и не собственников средств производства, из коих система общество государство и состоит», где С2 и С3, соответственно, указанные приросты накоплений. Равенство С2 = С3 соответствует положению равновесия, к которому стремится система общество государство, это положение равновесия есть зависимо от экономического развития системы ОГ, поэтому оно, в общем случае, не постоянно и должно изменяться при росте РПфак, и, соответственно должно изменяться и РПопт, примерный алгоритм осознанного перехода (это необходимо, так как иначе наступит стагнация в системе ОГ) от одного положения равновесия в следующее приведен в [1, 3].

«Закон правильного дележа материального потенциала общества, государства »  это  есть закон, о котором как цели, фактически говорил Маркс в предисловии к «Капиталу «Конечной целью моего сочинения — является открытие экономического закона движения современного общества» http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Lenin_Marx/lenmarx.html , но который не мог быть открыт в рамках Капитала, в котором не рассматривалась личная собственность не собственников средств производства как необходимый фактор наряду с капиталом собственников средств производства.

Экономическое равновесия системы — С2 = С3 это есть так называемая Невидимая Рука Рынка,

 

 

1  Лебедев В.Н. ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях. Санкт-Петербург Издательство Политехнического университета. 2011. ISBN 978-5-7422-3169-1.  http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html 

2   Лебедев В.Н. Критерий определения справедливого общества. СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2.

http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/1/1.html 

Аватар пользователя Мишка

КОММУНИЗМ КАК НЕВОЗМОЖНОЕ для общества на данном этапе развития.

Прошу прощения, но по моему очевидно что, это дополнение к названию данной темы напрашивается само сабой.

 

 

Аватар пользователя Лебедев плюс

Когда человек сумеет понять объективно какая пара полюсных противоположностей в системе общество—государство идет на смену существующей полюсной паре противоположностей (новая пара возникает постепенно в среде уже существующей ОЭФ и не из среды тех, которые ранее существовали [1]), вот тогда он — человек, может этот процесс осознано ускорять, если увидит в этом необходимость.

Пока, ныне, в системе ОГ, при существующей паре полюсных противоположностей системы ОГ «собственники на средства производства—не собственники» новая пара полюсных противоположностей, делящих систему ОГ как целое на полюса, не выявлена и поэтому призыв м-л к уничтожению противоположности — собственника средств производства есть авантюризм, опровергнутый уже и практикой жизни. [1]

Коммунистические отношения (так называемый гипотетический коммунизм) могут быть реализованы только для «малых форм» типа семьи, но не для системы общество государство, системы общество (если предположить гипотетическое исчезновение государства), так как для саморазвития единой системы требуется обязательное ее раздвоение полюсной парой противоположностей (классов в системе ОГ) с их единством и борьбой, противоречиями, определяющими разность потенциалов между ними или неравенство, каждый полюс которой состоит из людей этой системы. [1]

Аватар пользователя VIK-Lug

В.Н.Лебедеву: а Вы уважаемый все так же продолжаете "лить воду на мельницу клятых буржуинов", отвергая возможность членам соответствующего общества самим в большинстве своем организовывать и реализовать то, что у Маркса так отражено: "Капитал как самовозрастающая стоимость (и как коллективный продукт, который может быть приведен в движение только совместной деятельностью всех членов общества)...есть движение, процесс кругооборота, проходящий различные стадии, процесс, который в свою очередь, заключает в себе три различные формы кругооборота. Поэтому капитал можно (и как показывает практика, очень даже нужно - моё дополнение) понять как движение, а не как вещь, пребывающую в покое". А реализуется это движение в виде пространственно-временной спиралевидной "воронки" в том, что Вы определяете полюсной парой, но именно в диалектическом взаимном проникновении результатов идеализма и материализма и что собственно и формирует характер и результаты движения спирали этой "воронки" совместной деятельности членов в соответствующем обществе: ускорение и как следствие развитие, или замедление и как следствие деградация и даже саморазрушение данного общества. И неужели это движение члены общества не способны организовать и реализовать без действия в нем того, что Маркс определил действием самых низменных и самых отвратительных страстей человеческой души - фурий частного интереса и что есть базовым условием для перехода к коммунистическим отношениям в соответствующем обществе? Но похоже ответ на этот вопрос "не вписывается" в Ваши как бы научные рассуждения. Однако. 

 

 

Аватар пользователя Лебедев плюс

система общество государство организуется не по субъективному желанию атомарных людей. а в соответствии с объективными законами природы.....которые Маркс пожелал нарушить уничтожив полюсную пару противоположностей , а именно уничтожив собственника средств производства

после чего система общество государство перестало иметь источник саморазвития. и постепенно деградировала слабела и умирала, как только методы насилия в этой системе стали сходить к нулю............

 

 

в системе общество государство исторически действует

«Закон правильного дележа материального потенциала общества, государства» между его членами (1, 3, 5, 8): C2 = C3.

Привожу словесную формулировку Закона:

«Дележ материального потенциала в обществе и государстве стремится к выполнению равенства прироста накоплений у собственников средств производства и не собственников средств производства, из коих система общество государство и состоит», где С2 и С3, соответственно, указанные приросты накоплений. Равенство С2 = С3 соответствует положению равновесия, к которому стремится система общество государство, это положение равновесия есть зависимо от экономического развития системы ОГ, поэтому оно, в общем случае, не постоянно и должно изменяться при росте РПфак, и, соответственно должно изменяться и РПопт, примерный алгоритм осознанного перехода (это необходимо, так как иначе наступит стагнация в системе ОГ) от одного положения равновесия в следующее приведен в [1, 3].

«Закон правильного дележа материального потенциала общества, государства »  это  есть закон, о котором как цели, фактически говорил Маркс в предисловии к «Капиталу «Конечной целью моего сочинения — является открытие экономического закона движения современного общества» http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Lenin_Marx/lenmarx.html , но который не мог быть открыт в рамках Капитала, в котором не рассматривалась личная собственность не собственников средств производства как необходимый фактор наряду с капиталом собственников средств производства.

Экономическое равновесия системы — С2 = С3 это есть так называемая Невидимая Рука Рынка, при которой  существуют все необходимые формы собственности в оптимальном соотношении

 

 

1. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/

http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/all.htm

2. Лебедев В.Н. Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

Аватар пользователя VIK-Lug

В.Н. Лебедеву: ну предположим в законах природы нет действия того, что есть "изобретением" только людей и только для людей, а именно действие юридических норм права собственности - при организации и реализации своего бытия в рамках соответствующих социумов. И утверждать, что Маркс "нарушил законы природы" после того, на что он указал в Гл.1 в Т.1 "Капитала" : "Человек в процессе производства может действовать лишь так, как действует сама природа, т.е. может изменять лишь формы веществ (преобразуя их в полезную и удобную для себя форму и распределяя между собой соответствующим образом результаты этого преобразования и в чем как раз и действует то, что Вы определяете "полюсной парой", а именно - диалектическое взаимопроникновение результатов идеализма и материализма и что Вы "в упор" предпочитаете не замечать в своей "науке" - моё дополнение). Более того. В самом этом труде формирования он постоянно опирается на содействие сил природы. Следовательно труд не единственный источник производимых им потребительных стоимостей, вещественного богатства. Труд есть отец богатства, как говорит Ульям Петти, земля его мать." - ну тогда ой! И похоже это как раз Ваша "наука" мало чего имеет с тем, что определяется законами природы.   

Аватар пользователя Лебедев плюс

наука имеет объективные законы природы.....которые субъективный человек не может нарушать без губительных для себя последствий......изучать и использовать человеку предназначено

выпендриваться по Марксу и придумывать противоречащее объективным законам природы......  несусветная чушь неграмотных людей

Аватар пользователя VIK-Lug

В.Н. Лебедеву: а как можно преобразовывать вещества природы в полезную и удобную для людей форму и развивать этот процесс без должного знания законов природы - на что и указал Маркс в самом начале "Капитала"? Так что это еще надо поглядеть: у кого противоречащие объективным законам природы "научные измышлизмы" - у Маркса, или у Вас, уважаемый. 

Аватар пользователя Спартак

 Эк Вас "штормит". Начали с одного, закончили кучей-мала.

1.Маркс исходил из ложного, но в  те времена широко распространённого , знания о мозге человека , выражающегося  фразой " у всех людей мозг одинаков"  (различия незначительны и ими можно пренебречь).

Отсюда последовала попытка разрешить справедливо противоречия социального обустройства.

 Имей Маркс  современные знания о мозге ( отличия по мозгу у людей,  как между моторолером и Белазом) , призрак коммунизма не побрёл бы по Европе.

 Ложный постулат  "все люди одинаковы" открывал возможность одинаково для всех, т.е. справедливо, всё организовать.

 Но мы все разные.

И отсюда:

1. Разность  является единственной возможностью достойно противостоять изменчивости условий обитания, т.е. выживать.

2. Лучше выживает  "совпадающий" по способностям с условиями жизни. Отсюда - доминантность.  Увеличивающая природную разность людей.

3. ...

Дальше всё по нарастающей, как снежный ком катящийся по заснеженному склону горы.

 

 2. Социализм. Социализм продолжение "ложного" коммунизма. Следовательно, социализм сам "ложен". Он ещё ложен и потому, что за основу берётся субъективное - справедливость.

Нет двух важных решений: а) справедливая оплата труда

и, самое главное, б) стимулирование на саму трудовую деятельность.

 Все попытки построить общество без решения этих вопросов обречены на провал. У капитализма это решено.  Больше и лучше работаешь - больше получаешь. Всё.

 Отсюда, на сегодняшний день ,вывод - альтернативы капитализму нет.

 

Задача социального обустройства не может иметь верного решения при условии неверного ДАНО.

А в ДАНО у нас "все люди разные". Во всём. Отсюда надо и отталкиваться.

 Попытка в СССР решить вопрос "одинаковости" через воспитание  провалилась, по той же причине, что и всё остальное : "все люди разные" и , отсюда, все воспитывались на одном материале, но результат этого воспитания был разный, вплоть да прямо противоположного.

 

Всё остальное  Вами написанное содержит массу допущений и нелогичностей.

Одна позабавила особенно .

"то Россия была бы неминуемо уничтожена навсегда "

 И что? Обычный эволюционный процесс: всё начинается, всё заканчивается.

Про упыря Сталина вообще можно только молчать, если не изучаете предмет.

 Если упростить, то всех любителей сталинизма я бы просто раз в месяц ставил к стенке и каждый пятый расстреливал бы каждого десятого ( чтобы надолго хватило). Оставшихся, в бараки  и на севера лес валить. Сразу бы мозги заработали в верном направлении.

 Вот такие мои мысли о Вашем написанном.

 

 

 

Аватар пользователя Лебедев плюс

 

резюме по вашей тираде :

каша у вас в голове

Аватар пользователя Лебедев плюс

 

резюме по вашей тираде :

каша у вас в голове

Аватар пользователя VIK-Lug

Спартаку: ну и где Вы такую "лабуду" отыскали в плане того, что якобы Маркс считал "что мозг у всех людей одинаков"? Тем более, что он проводил свои политэкономические исследования капиталистического способа производства и диалектику его развития и изменений в рамках соответствующего социума, а не действие мозгов у людей. И похоже Вы, как говорят в таком случае, ошиблись адресом, приписывая это Марксу, а свои рассуждения базируете на таком принципе - не знаю что, но не то.   

Аватар пользователя Спартак

VIK-Lug, 24 Май, 2015 - 10:48, ссылка

Вам ссылку на первоисточник дать?

Нет, ну, по-существу, Вы абсолютно правы. Упрёк справедлив и принят.  Маркс упомянут мною как "вбитый в голову советским образованием" отец-основатель теории... .

 Дискуссия не научна и я допустил возможность использования ... . тем боле, что вы упомянули экономическую составляющую, но Маркс работал и в политической области и в философской. Так что ... .

Но сути это не меняет.

Знание " все люди одинаковы" имело место быть. и ДА. это моё мнение о том времени. Безусловно. Но поинтересуйтесь . И, возможно, и Вам будет "такое " счастье.

Или "равенство и справедливость" не краеугольный камень всей этой утопии?

 
 

Аватар пользователя VIK-Lug

Спартаку: очень жаль что наше советское образование "не вбило" нам всем в голову то, о чем Маркс сделал такой диалектический вывод (по моему мнению, фундаментальный): "Поскольку процесс труда есть лишь процесс между человеком и природой, - его простые элементы остаются одинаковыми для всех общественных форм развития. Но каждая определенная историческая форма этого процесса развивает далее материальные основания и общественные его формы. Достигнув известной ступени зрелости, данная историческая форма сбрасывается и освобождает место для более высокой формы. Наступление такого кризиса проявляется в расширении и углублении противоречий и противоположностей между отношениями распределения (результатов вышеуказанного процесса - моё уточнение), - а, следовательно, и определенной исторической формой соответствующих им отношений производства - с одной стороны, и производительными силами, производительной способностью и развитием её факторов - с другой стороны. Тогда разражается конфликт между материальным развитием производства и его общественной формой." и чего мы во времена СССР "прохлопали" по полной программе и сегодня имеем то, что имеем - возврат к действию (в определении Марксом) самых низменных и самых отвратительных страстей человеческой души - фурий частного интереса. А ведь Ленин в свое время предупреждал: "Представлять себе всемирную историю идущей гладко и аккуратно вперед, без гигантских иногда скачков назад, недиалектично, ненаучно, теоретически неверно".

Аватар пользователя Спартак

VIK-Lug, 24 Май, 2015 - 11:41, ссылка

Бытовым языком всё это  выражается просто:

 Когда вот-вот наступят погромы, то много-получающие изменяют условия труда и делёжки результатов труда и так продолжается до новой точки "кипения" .

и чего мы во времена СССР "прохлопали" по полной программе и сегодня имеем то, что имеем - возврат к действию (в определении Марксом) самых низменных и самых отвратительных страстей человеческой души - фурий частного интереса.

Вы нашли  что-то взамен "частного интереса"?

 "Частный интерес" не придуман и не навязан. Он следствие того, чем человек является.

Аватар пользователя VIK-Lug

Спартаку: а Вы "частный интерес" с балансом "индивидуального и общественного интереса" не попутали? Ибо именно при действии первого мы сегодня и имеем весь негатив последствий развала СССР , в том числе и в виде различных кровавых варварств на его бывшей территории (Приднестровье, Чечня, Южная Осетия, Абхазия, Украина....). А оно Вам надо такое действие "частного интереса"? 

Аватар пользователя Спартак

VIK-Lug, 24 Май, 2015 - 12:07, ссылка

А Вы часом не перенесли "частный интерес" из экономической сферы в политическую? Нет?

 Если Вас обвесил частный торговец на рынке, то при чём здесь торговля или частная торговля? А ежели в госмагазине  Вас обманет  продавец-наёмный, то это что будет? иное?

 Вы не ошиблись поставив знак равенства между "преступный интерес" и "частный интерес", нет?

Аватар пользователя VIK-Lug

Спартаку: ну уважаемый, после того как я привел Вам вывод Маркса о диалектическом развитии процессов бытия людей в том или ином социуме, Вы задаете именно такие вопросы. Хотя Вам бы следовало поразмышлять над тем, а чем по сути есть капитал в его общественной форме и что способствует развитию при его "движении" таких кризисов, типа мирового финансово-экономического кризиса в 2008 году и от последствий которого мы "не прочихались" до сих пор. Или это не для Вас? 

Аватар пользователя Спартак

VIK-Lug, 24 Май, 2015 - 12:37, ссылка

 Или это не для Вас?

Предварительны ответ: Не для меня. Это для специалистов в этой области.

 Как дилетанту мне понятно, что ЛЮБОЙ кризис это острая фаза неразрешённого противоречия : хочу много и за мало .

 Море холодное, но будучи на оном как не покупаться? Следствие такого купания - простуда.

 Взвешенность(разумность) отступает перед большой предполагаемой прибылью.

Иррациональное побеждает рациональное.

 Основная масса  в эти игры не играет, они исполнители, но "штормит" её при этом так же как и инициаторов процесса.

Де-факто ,  кризис это время платежа за игнорирование объективных законов бытия.

 Если я решу заработать на этом, то я углублюсь в познание  конкретной сферы. Сейчас нет н, ни желания. ни необходимости.

Поэтому... специалистам всё.

Окончательный ответ: да,сегодня это не для меня.

 

 

 

Аватар пользователя Спартак

Эк Вас "штормит". Начали с одного, закончили кучей-мала.

1.Маркс исходил из ложного, но в  те времена широко распространённого , знания о мозге человека , выражающегося  фразой " у всех людей мозг одинаков"  (различия незначительны и ими можно пренебречь).

Отсюда последовала попытка разрешить справедливо противоречия социального обустройства.

 Имей Маркс  современные знания о мозге ( отличия по мозгу у людей,  как между моторолером и Белазом) , призрак коммунизма не побрёл бы по Европе.

 Ложный постулат  "все люди одинаковы" открывал возможность одинаково для всех, т.е. справедливо, всё организовать.

 Но мы все разные.

И отсюда:

1. Разность  является единственной возможностью достойно противостоять изменчивости условий обитания, т.е. выживать.

2. Лучше выживает  "совпадающий" по способностям с условиями жизни. Отсюда - доминантность.  Увеличивающая природную разность людей.

3. ...

Дальше всё по нарастающей, как снежный ком катящийся по заснеженному склону горы.

 

 2. Социализм. Социализм продолжение "ложного" коммунизма. Следовательно, социализм сам "ложен". Он ещё ложен и потому, что за основу берётся субъективное - справедливость.

Нет двух важных решений: а) справедливая оплата труда

и, самое главное, б) стимулирование на саму трудовую деятельность.

 Все попытки построить общество без решения этих вопросов обречены на провал. У капитализма это решено.  Больше и лучше работаешь - больше получаешь. Всё.

 Отсюда, на сегодняшний день ,вывод - альтернативы капитализму нет.

 

Задача социального обустройства не может иметь верного решения при условии неверного ДАНО.

А в ДАНО у нас "все люди разные". Во всём. Отсюда надо и отталкиваться.

 Попытка в СССР решить вопрос "одинаковости" через воспитание  провалилась, по той же причине, что и всё остальное : "все люди разные" и , отсюда, все воспитывались на одном материале, но результат этого воспитания был разный, вплоть да прямо противоположного.

 

Всё остальное  Вами написанное содержит массу допущений и нелогичностей.

Одна позабавила особенно .

"то Россия была бы неминуемо уничтожена навсегда "

 И что? Обычный эволюционный процесс: всё начинается, всё заканчивается.

Про упыря Сталина вообще можно только молчать, если не изучаете предмет.

 Если упростить, то всех любителей сталинизма я бы просто раз в месяц ставил к стенке и каждый пятый расстреливал бы каждого десятого ( чтобы надолго хватило). Оставшихся, в бараки  и на севера лес валить. Сразу бы мозги заработали в верном направлении.

 Вот такие мои мысли о Вашем написанном.

 

 

Аватар пользователя Лебедев плюс

Одна позабавила особенно .

"то Россия была бы неминуемо уничтожена навсегда "

 И что? Обычный эволюционный процесс: всё начинается, всё заканчивается.

=====================================================

 

ваша каша в вашей голове неминуемо приводит вас к предательству  Родины  ,такие люди во время войны  справедливо кончали стенкой, как и положено самовырожденцам - предателям  фаталистам даже без наличия войны

 

 

Аватар пользователя Спартак

Лебедев плюс, 24 Май, 2015 - 10:58, ссылка

ваша каша в вашей голове неминуемо приводит вас к предательству Родины

О, не заморачивайтесь, моя ошибка, принял вас за другого.

Так похожи... внешне.

 

Аватар пользователя Лебедев плюс

 

 

объективная справедливость есть....это отсутствие в системе общество государство эксплуатации в соответствии с законом дележа материального потенциала в системе ОГ и

решение задачи :

 

Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка (при его наличии) в прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе эта задача решается со строгим выполнением объективных законов Природы.

1. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.htm
2. В Н Лебедев.
ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях. Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета. 2011
ISBN 978-5--7422-3169-1 http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html.
3. Лебедев В.Н. Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages

Аватар пользователя Спартак

Лебедев плюс, 24 Май, 2015 - 11:10, ссылка

Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка (при его наличии) в прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе эта задача решается со строгим выполнением объективных законов Природы.

Кто и как определит "наличие ИЗЛИШКА"??

Кто и как определит ОБЪЕКТИВНУЮ (!)  величину прибыли оставляемую собственнику??

 То, что "такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе" ясно как день. Отнять и поделить - не этим ли жил СССР, а теперь и Россия последние 100лет? Этим.  Ну и всё. Это беда. Большая.

 Идите, "подавляющее большинство людей" и ЗАРАБОТАЙТЕ САМИ, своим умением, навыком, знаниями и пр.

 Идите и откройте ТАКОЕ производство, какое вы хотите - справедливо делите прибыль и живите счастливо. Каждая кухарка ЗНАЕТ как управлять рестораном. Так иди и открой!

 А ко мне, и к остальным, СОБСТВЕННИКАМ , не лезьте. Получите вилы в бок. Я от вас, "подавляющего большинства" этому научился. :)

 
 

Это образно. Я давно всё продал и наслаждаюсь жизнью, а "подавляющее большинство" пусть думает как "отнять и поделить". Потому что глупо и неразумно от рождения и по воспитанию.

Меня вы не заставите работать, чтобы вы "справедливо всё разделили".

 Об этом я Вам и написал : мера труда и её оплата в разных профессиях плюс стимуляция труда ( чтобы ЖЕЛАНИЕ было работать и работать хорошо и много).

 Решите эти две проблемы и будет Вам счастье.

А пока, извините,  это всё "словоблудие и губошлёпство" ( сериал " Юристы Бостона").

Неработающих в реальности моделей устройства социума я тоже могу напридумывать. Только я считаю это обманом и имитацией трудовой деятельности.  Потому что ОНИ НЕ РАБОТАЮТ в реальности.

 Ссылки на Ваши опубликованные работы это лишь ссылки на фантазии. есть ссылка на ПРАКТИЧЕСКУЮ реализацию? Найдите селение и предложите свою можель трудовых отношений. Или дайте ссылку на эффективное действующее по Вашему принципу.

Есть ссылки?

Нет?

 Тогда Вы , или имитатор-мошенник( по-мне, так закамуфлированный ВОР ибо за это деньги получаете), или заблуждающийся теоретик.

 Ни первое, ни второе пользы обществу НИКАКОЙ не приносит. Т.е. Вы бесполезны.

В таком случае, за что Вам платить????? Вы паразит социума.

 Вот так мне это видится. Как есть. Без обид.

Если это Ваше увлечение, досуг, БЕСПЛАТНАЯ деятельность, тогда ВСЁ вышесказанное к ВАМ не относится.

 

Если кратко: ракету придумать могут все, взлетят ли они при реализации?

 

 

Аватар пользователя Лебедев плюс

 

объективная справедливость есть....это отсутствие в системе общество государство эксплуатации в соответствии с законом дележа материального потенциала в системе ОГ

В системе общество государство исторически действует

«Закон правильного дележа материального потенциала общества, государства» между его членами (желающие знакомяться с 1, 2 3, ): C2 = C3.

Привожу словесную формулировку Закона:

«Дележ материального потенциала в обществе и государстве стремится к выполнению равенства прироста накоплений у собственников средств производства и не собственников средств производства, из коих система общество государство и состоит», где С2 и С3, соответственно, указанные приросты накоплений. Равенство С2 = С3 соответствует положению равновесия, к которому стремится система общество государство, это положение равновесия есть зависимо от экономического развития системы ОГ, поэтому оно, в общем случае, не постоянно и должно изменяться при росте РПфак, и, соответственно должно изменяться и РПопт, примерный алгоритм осознанного перехода (это необходимо, так как иначе наступит стагнация в системе ОГ) от одного положения равновесия в следующее приведен в [1, 3].

«Закон правильного дележа материального потенциала общества, государства »  это  есть закон, о котором как цели, фактически говорил Маркс в предисловии к «Капиталу «Конечной целью моего сочинения — является открытие экономического закона движения современного общества» http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Lenin_Marx/lenmarx.html , но который не мог быть открыт в рамках Капитала, в котором не рассматривалась личная собственность не собственников средств производства как необходимый фактор наряду с капиталом собственников средств производства.

Экономическое равновесия системы — С2 = С3 это есть так называемая Невидимая Рука Рынка, при которой  существуют все необходимые формы собственности в оптимальном соотношении и

решение задачи :

 

Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка (при его наличии) в прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе эта задача решается со строгим выполнением объективных законов Природы.

 

 

1. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.htm
2. В Н Лебедев.
ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях. Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета. 2011
ISBN 978-5--7422-3169-1 http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html.
3. Лебедев В.Н. Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages

Аватар пользователя Спартак

Лебедев плюс, 24 Май, 2015 - 12:18, ссылка

Как говорят некоторые - много бакафф.

давайте проще поступим.

 Вот у нас есть продавец в магазине, футболист, писатель, инженер и учёный.

Есть их труд и оплата оного.

 Напишите формулу связывающую СПРАВЕДЛИВО ДЛЯ ВСЕХ (!) их труд и оплату.

 Например, за один час работы сколько они должны получать в современной России?

 Завист ли это от геограифческого места работы? От интенсивности их работы? от результатов их рабботы? От... ?

 Учтите это всё в своей формуле и напишите просто и без теоретичеких длинных выкладок сколько они полуачт на руки.

 И всё.

 Вот конкретно сколько за час труда должен получить продавец-кассир в магазине шаговой доступности в Мурманске Сидоров, инженер (конструкторское бюро машиностроения) Петров, футболист (реальный) Кержаков, учёный (реальный) Константин Анохин. В рублях сегодня сколько?

 Если все , желающие этот оценить ( допущу, что это критерий истинности в данном случае), отпишутся, что это справедливо  и Кержаков и Анохиным ( я сам с ними свяжусь) согласятся с такой оплатой - признаю Вас величайшим человеком всех времён и народов.

 

 

 

Аватар пользователя Лебедев плюс

у вас все  очень примитивно и косно....

вам уже не раз приведен критерий -- С2=С3

когда будет этот критерий выполняться . то для экономики данной системы ОГ отсутствует эксплуатация.... то есть каждый получает строго то что он заработал....а собственник прибыль, объективно ему необходимую

труд есть процесс во времени и не может количественно определен количественно (одному труда кажется много ...другому мало ----объективного определения нет), так как все его оценки есть субъективны, а время не есть мера результата труда

поэтому объективную количественную оценку результата труда объективно можно определить только с макроуровня.....в денежных единицах зарплаты или прибыли  при С2=С3

Аватар пользователя VIK-Lug

В.Н. Лебедеву: а между прочим вот как у Маркса отражено об этом самом макроуровне: "При определении стоимости речь идет об общественном рабочем времени вообще, о количестве труда, которым вообще может располагать общество и долей поглащения которого различными продуктами труда определяется их общественный удельный вес". 

Аватар пользователя Лебедев плюс

VIK-Lug, 24 Май, 2015 - 12:56, ссылка

 Маркса отражено об этом самом макроуровне: "При определении стоимости речь идет об общественном рабочем времени вообще, о количестве труда, которым вообще может располагать общество и долей поглащения которого различными продуктами труда определяется их общественный удельный вес". 

========================================

эта фраза есть ничего не значащее словообразование:

так в наличии пустота полнейшая....... что такое макроуровень ? общественное рабочее время вообще ничего не определяет. количество труда никому не известно , труд это процесс во времени результаты труда никто объективно мерить не умеет

Аватар пользователя VIK-Lug

В.Н.Лебедеву: ага, зато продукты труда, как результат того количества труда, которым вообще располагало общество, подсчитываются аж бегом. Как и количество "ртов", претендующих на эти продукты тоже.  

Аватар пользователя Лебедев плюс

ну и чего ?....

нужно знать как решить вопрос дележа материального потенциала а соответствии с объективными законами природы

Привожу словесную формулировку Закона:

«Дележ материального потенциала в обществе и государстве стремится к выполнению равенства прироста накоплений у собственников средств производства и не собственников средств производства, из коих система общество государство и состоит», где С2 и С3, соответственно, указанные приросты накоплений. Равенство С2 = С3 соответствует положению равновесия, к которому стремится система общество государство, это положение равновесия есть зависимо от экономического развития системы ОГ, поэтому оно, в общем случае, не постоянно и должно изменяться при росте РПфак, и, соответственно должно изменяться и РПопт, примерный алгоритм осознанного перехода (это необходимо, так как иначе наступит стагнация в системе ОГ) от одного положения равновесия в следующее приведен в [1, 3].

«Закон правильного дележа материального потенциала общества, государства »  это  есть закон, о котором как цели, фактически говорил Маркс в предисловии к «Капиталу «Конечной целью моего сочинения — является открытие экономического закона движения современного общества» http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Lenin_Marx/lenmarx.html , но который не мог быть открыт в рамках Капитала, в котором не рассматривалась личная собственность не собственников средств производства как необходимый фактор наряду с капиталом собственников средств производства.

Экономическое равновесия системы — С2 = С3 это есть так называемая Невидимая Рука Рынка, при которой  существуют все необходимые формы собственности в оптимальном соотношении и

решение задачи :

 

Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка (при его наличии) в прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе эта задача решается со строгим выполнением объективных законов Природы.

Аватар пользователя Спартак

Лебедев плюс, 24 Май, 2015 - 14:02, ссылка

Хороший, для своих граждан, социум не "делит", социум, в лице власти (государства и т.п.) , через Законы, создаёт УСЛОВИЯ для труда и его взаимовыгодного обмена.

 Что, капитализм с успехом и демонстрирует.

 И трудятся так эффективнее, и живут лучше, и защищены больше, и довольны.

 Вы же всё желаете "сначала отобрать от всех, а затем разделить.

 Что, с "успехом" Россией и демонстрируется ( И СССР ранее).

Мухе, сидящей на шее у вола,  и волу, непосредственному участнику процесса, за пахоту "делится".

 

 

 

Аватар пользователя Лебедев плюс

Спартак, 24 Май, 2015 - 14:59, ссылка

 Вы же всё желаете "сначала отобрать от всех, а затем разделить.

===================================================

 

этот....... просто мчудак с претензиями : естественно ничего не понимает и  лепит чушь

 

шагай мимо.....в гладиаторы

Аватар пользователя Спартак

Лебедев плюс, 24 Май, 2015 - 15:11, ссылка

Ага. После подмены сути на фантазии последовали личные выпады .

 Классика жанра.

Деньги верните налогоплательщикам, выпускник марксизьма-ленинизьма.

 

 

Аватар пользователя Лебедев плюс

Спартак, 24 Май, 2015 - 15:20, ссылка

Лебедев плюс, 24 Май, 2015 - 15:11, ссылка

Ага. После подмены сути на фантазии последовали личные выпады .

 Классика жанра.

Деньги верните налогоплательщикам, выпускник марксизьма-ленинизьма.

===========================================================

этот....... просто мчудак с болезнью от претензий : естественно ничего не понимает и  лепит чушь

 

шагай мимо.....в гладиаторы

Аватар пользователя Спартак

Лебедев плюс, 24 Май, 2015 - 12:46, ссылка

когда будет этот критерий выполняться

 Я понял. Ответа , т.е. цифры, отображающей почасовую оплату для указанных людей я от Вас не получу?

 Что и предполагалось.

 Я ничуть не удивлён.

 Понимаю. как танцор танцора: и пол не тот, и музыка не та, и партнёры не те, и ... .

Понимаю.  Условия взлёта не соответствуют вашей ракете, поэтому ваша ракета  не взлетает.

И за это вы получаете ЗАРАБОТАННУЮ ПЛАТУ?????????????

 То, что Вы настаиваете на своём, не летающем, варианте ракеты, при наличии летающих вариантов, склоняет меня к восприятию Вас как иммитатора-жулика.

 Уважаемый, Ваша ракета не соответствует предъявляемым к ракете требованиям!

 Следовательно, это не ракета!

 Верните деньги налогоплательщикам!

 

Аватар пользователя Лебедев плюс

у вас  (есть такие)  нет способности понять что на его  вопросы ответ уже дан...... и подробно объяснен

 

 

Привожу словесную формулировку Закона:

«Дележ материального потенциала в обществе и государстве стремится к выполнению равенства прироста накоплений у собственников средств производства и не собственников средств производства, из коих система общество государство и состоит», где С2 и С3, соответственно, указанные приросты накоплений. Равенство С2 = С3 соответствует положению равновесия, к которому стремится система общество государство, это положение равновесия есть зависимо от экономического развития системы ОГ, поэтому оно, в общем случае, не постоянно и должно изменяться при росте РПфак, и, соответственно должно изменяться и РПопт, примерный алгоритм осознанного перехода (это необходимо, так как иначе наступит стагнация в системе ОГ) от одного положения равновесия в следующее приведен в [1, 3].

«Закон правильного дележа материального потенциала общества, государства »  это  есть закон, о котором как цели, фактически говорил Маркс в предисловии к «Капиталу «Конечной целью моего сочинения — является открытие экономического закона движения современного общества» http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Lenin_Marx/lenmarx.html , но который не мог быть открыт в рамках Капитала, в котором не рассматривалась личная собственность не собственников средств производства как необходимый фактор наряду с капиталом собственников средств производства.

Экономическое равновесия системы — С2 = С3 это есть так называемая Невидимая Рука Рынка, при которой  существуют все необходимые формы собственности в оптимальном соотношении и

решение задачи :

 

Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка (при его наличии) в прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе эта задача решается со строгим выполнением объективных законов Природы.

 

 

Аватар пользователя Спартак

Лебедев плюс, 24 Май, 2015 - 14:03, ссылка

Вы можете(кто запретит и на каком основании?) хоть сто раз повторить слово "халва" ... .

 Ваша ракета не взлетает. Здесь и сейчас.

Дележ материального потенциала в обществе и государстве стремится к выполнению равенства прироста накоплений

Уже одно использование понятия "делёж"  , указывает на неспособность "ракеты взлететь".

 Вы же, как любой иной любитель "дележа" забываете о главном: что это, в улчшем случае, последняя стадия процесса.

 А начало процесса - производство. Добровольное, продуктивное, качественное.

 Что Ваша теория не обеспечивает. Никак.

В странах взявших "делёж" за основу, нет ни добровольности, ни продуктивности, ни качественности производства. Поэтому они проигрывают и отмирают.

О чём я и указывал выше.

Суть,  в желании работать и возможности взаимовыгодно обменяться  результатами этого труда  с другими людьми.

 Всё.

 Где здесь "стремление к равенству прироста накоплений"??????????????

 

 Ракета взлетает? Нет?

 Верните деньги налогоплательщикам!

Вам заказывали ракету.

А Вы сработали Нечто, называемое Вами отличной ракетой, но таковою не являющеюся.

 

- Официант ! Я заказывал суп, а вы мне какие-то помои принесли!

- Извините, сэр, я просто перепутал вёдра.

 

Честный официант.  А Вы честны перед аудиторией?  Тогда запустите ракету или не называйте ЭТО ракетой.

 

 Хотите "летающую ракету"?

 Мотивация трудовой деятельности и стимулирующая обменная  мера труда.

 Найдите их  и получите отличный результат.

 

 

 

 

Аватар пользователя Лебедев плюс

система общество государство организуется не по субъективному желанию атомарных людей. а в соответствии с объективными законами природы.....которые Маркс пожелал нарушить уничтожив полюсную пару противоположностей , а именно уничтожив собственника средств производства

после чего система общество государство перестало иметь источник саморазвития. и постепенно деградировала слабела и умирала, как только методы насилия в этой системе стали сходить к нулю............

в системе общество государство исторически действует

«Закон правильного дележа материального потенциала общества, государства» между его членами (1, 2, 3...): C2 = C3.

Привожу словесную формулировку Закона:

«Дележ материального потенциала в обществе и государстве стремится к выполнению равенства прироста накоплений у собственников средств производства и не собственников средств производства, из коих система общество государство и состоит», где С2 и С3, соответственно, указанные приросты накоплений. Равенство С2 = С3 соответствует положению равновесия, к которому стремится система общество государство, это положение равновесия есть зависимо от экономического развития системы ОГ, поэтому оно, в общем случае, не постоянно и должно изменяться при росте РПфак, и, соответственно должно изменяться и РПопт, примерный алгоритм осознанного перехода (это необходимо, так как иначе наступит стагнация в системе ОГ) от одного положения равновесия в следующее приведен в [1, 2].

«Закон правильного дележа материального потенциала общества, государства » это есть закон, о котором как цели, фактически говорил Маркс в предисловии к «Капиталу «Конечной целью моего сочинения — является открытие экономического закона движения современного общества» http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo...x/lenmarx.html
, но который не мог быть открыт в рамках Капитала, в котором не рассматривалась личная собственность не собственников средств производства как необходимый фактор наряду с капиталом собственников средств производства.

Экономическое равновесия системы — С2 = С3 это есть так называемая Невидимая Рука Рынка, при которой существуют все необходимые формы собственности в оптимальном соотношении

=========================================
 

Наконец-то такая работа по созданию правильной научно обоснованной политэкономии начата и начата работами В России :

1. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/

http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/all.htm

2. Лебедев В.Н. Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

3  Лебедев В.Н. Критерий определения справедливого общества. СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2.

http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/1/1.html 

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Попробую вмешаться в спор.  Коммунизм как (не-)возможное есть всего лишь система отношений. Кто из спорящих её создал? Что о ней известно, где классификация? Где описан фундамент позволяющий воспроизвести динамику отношений? Как преобразовывать её?  Наверно только при описании стоимости и её моментов «потребительная – прибавочная – произведенная – меновая» в пределах «меры ↔ масштаба»? Но это далеко не полная картина о них – которую стремился отобразить Маркс.

Но ведь есть интересное вступление к этому вопросу. «Продукт = (предметный – простой) труд находится в отношении к товару = (конкретный – абстрактный) труд. Конечно же формируемые «продуктом ↔ товаром» отношения, (мною сейчас проговариваемы пока только по названию, а не по содержанию), можно показывать развитием {аграрного – индустриального – гражданского – человеческого} обществ, предусматривающих {межличностные – производственные (юридические) – воспроизводственные (правовые) – хозяйственные (мировоззренческие, политические, религиозные)} отношения.

Если отношения стоимости формирующие (цену, общественную значимость «т//к») сказываются на общественной организованности {община – общность – общество – сообщество}, то логично раскрыть само строение стоимостных зависимостей между «трудом – деятельностью – поведением», которое ответит на затронутый Вами вопрос «распределения (часто авторитарное) – перераспределения (рыночное) – преобразования (долей – величины/частей – от прибыли)» з/п или доходов между «обществом – фирмой – общиной – индивидом». Причем надо помнить, что исчезновение классовых отношений снимается отношением субъектов. История, о которой ведется речь экономистами описывается {кастами – сословиями – классами – субъектами}. Причем субъектное видение сохранят противоречивое обозревание процессов общества. Спорят ведь о том, что противоречие нельзя мыслить, по Аристотелю – со стороны формальной логики. А разговор об отношениях ведется совсем в иной плоскости. В причино – деятельной и генетической. «Общественный субъект ↔ субъект общества» очень многосторонне раскрывает рыночные отношения {ПР – ТР – ФР – ВР ФР} ХР в связи с развитием «ХО» хозяйственных организаций в пределах {общины – общности – общества – сообщества} познаваемых генетическим принципом «бытия – существования».

Противоречие, правильнее «не соответствие» - ибо мыслится это срез обстоятельств образуемый результатами деятельности объединенных людей, прекрасно отображается становлением значений и смыслов, как деятельности, так и причин ею образуемых. Интересно что Маркс в 47 Т. дал вполне полное объяснение на проговариваемые спорящими моменты. Причем он не уклонился ни от взглядов Д. Рикардо, ни от взглядов А. Смита. Он показал моменты разделения труда. Подробно, шаг за шагом, жуя до тошноты, он рассказывает об «общественном разделении труда» = «общественных формах труда», «ОФТ» = «необходимом – прибавочном – производительном – всеобщем», и о «разделении общественного труда» = «формах общественного труда», «ФОТ» = формируемых «совместным – кооперативным – машинным – корпоративным (ассоциативным)» трудом // капиталом. Далее он приступил к выбору инструментов перераспределения доходов и преобразованиям отношений которые здесь происходят и задают ожидаемый результат в организованности жизнедеятельности. Но при этом он указывает, что на «формирование преобразования(-й) отношений» сказывается применение обществом «существенных» сил «природы – общества – человека – космоса». Преобразование отношений он объясняет зависимостями и обусловленностями «т-д-п».

В вашем споре нет и намека на объяснение истории, классификации, и теории отношений определяющих содержание коммунизма, да и любой формации. Тогда о чем Вы спорите? Быть ему… чему? Или не быть? Вот в чем вопрос… Подмена продуктовых отношений товарными, последних денежными очень нарушила баланс в условиях жизнедеятельного сосуществования людей.

З/п имеет доли (процедурного – Д.Рикардо) и части (функционального – А.Смит) содержания. Величина з/п рассматривается Σ по направлениям {прожиточный уровень + средства (дом, орудия, одежда) + образование (подготовленность «т-д-п») + культура (общения, осознания, поведения)}. Преобразование частей з/п происходит под влиянием прибыли. А преобразование долей з/п происходит под влиянием доходов. Ценообразование диктует диалектику развития отношений через функциональную роль денег: {эквивалентную – стоимостную – факторную – хозяйственную}.

В споре просматривается где искать ответ. Вопрос за что именно пострадал известный герой Библии и был распят. За то, что развивать товарные отношения считал не удобной формой для организации совместной жизни. Натуральное хозяйство (продуктовый обмен), пропагандировал на принципах кооперации, а не торговли. Его стремление объяснить «рыбакам – землепашцам – скотоводам – виноградо-производителям» что надо кооперироваться при совмесном (территориально организованном предметном) труде организуя кооперативные взаимодействия по труду было прямо противоположным явлением для менового хозяйства (товарный обмен), как казалось (бы) прогрессивного. Сегодня на этом прогрессируют «транснациональные корпорации», да корпорации национальной ориентации.

Спустя 2-е тыс. лет обнаружилось, что надо раскрыть формы деятельности через «трудовую деятельность» как коллективное (субъектное, генетическое построение) рассмотреть «производственную – воспроизводственную – хозяйственную, выявить формы поведения и хозяйствования. Рассмотреть народное и мировое хозяйствование. Соответствующие «ХО» - хоз. организации обслуживающие обменные процессы в обществе. Вот об этом надо спорить и находить удобные для людей решения.

 

Аватар пользователя Лебедев плюс

гипотетическое общественное устройство -коммунизм ,  нарушает объективные законы природы ......не имеет источника саморазвития

(так как уничтожена разность потенциалов , как разность потенциальных энергий полюсных противоположностей в обществе, то есть при коммунизме отсутствует причина саморазвития любого материального процесса в материалистической системе,  более того коммунизм нарушает даже законы диалектики авторов-- этого же  коммунизма,  уничтожая коммунизмом , требуемую диалектикой, раздвоение системы на полюсные противоположности ),

поэтому априори невозможен как длительно существующий процесс саморазвития,

в связи с этой родовой ущербностью коммунизм есть невозможное и заведомо  самовырожденческое общественное устройство, которое может существовать только при :

1 - наличии насилия , компенсирующее слабость общественного устройства не имеющего  источника внутреннего саморазвития

2 -- при естественном ослаблении насилия коммунизм развалится сам собой ( с естественным появлением природой предусмотренной полюсной пары противоположности между людьми ), тем более под действием внешних и внутренних здоровых врагов (развалится по типу СССР)

 

Общественная собственность на средства производства априори не может образовывать полюсную пару системы ОГ и определять Общественно Экономическую Формацию ---коммунизм (по условию являющейся бесклассовой- без полюсных противоположностей ,образованных людьми сисстемы), что означает -- коммунизм есть невозможное, а марксизм не имеет потенциала саморазвития и следовательно развития. : построение коммунизма это есть путь медленного умирания (по причине отсутствия внутреннего источника саморазвития и развития) или путь к уничтожению конкурентом-системой сильной, пассионарной, активной, имеющей для этого полюсную пару противоположностей ---классы для системы общество государство. » http://www.proza.ru/2014/06/14/306

 

 

Наконец-то  работа по созданию правильной научно обоснованной политэкономии начата и начата работами В России :

 

1 В Н Лебедев.
ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях. Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета. 2011
ISBN 978-5--7422-3169-1
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html.

 

2. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/

http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/all.htm

 

3. Лебедев В.Н. Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

4  Лебедев В.Н. Критерий определения справедливого общества. СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2.

http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/1/1.html 

Аватар пользователя VIK-Lug

Сергею Семенову: ну собственно Маркс на Ваш вопрос и ответил следующим образом: "Капитал, как самовозрастающая стоимость заключает в себе не только классовые отношения, не только определенный характер общества, покоящийся на том, что труд существует как наемный труд. Капитал есть движение, процесс кругооборота, проходящий различные стадии, процесс, который в свою очередь заключает в себе три различные формы кругооборота. Поэтому капитал можно понять как движение, а не как вещь, пребывающую в покое" (см. Гл.4 в Т.2 "Капитала"). И уже на основе этого определения, Маркс с Энгельсом в Манифесте указали каким должно быть это "движение" - при переходе к коммунистическим условиям бытия людей:"Капитал - это коллективный продукт и может быть приведен в движение лишь совместной деятельностью многих членов общества, а в конечном счете - только совместной деятельностью всех членов общества. И так, капитал - не личная, а общественная сила. Следовательно, если капитал будет превращен в коллективную, всем членам общества принадлежащую собственность (или современным языком - в этом движении будет ликвидировано действие права частной собственности и заменено на действие права коллективной собственности со стороны ВСЕХ членов общества и чего увы, но практически и фактически не было реализовано в СССР, ну а в нынешней России до понимания этого "как до Шанхая рачки"), то это не будет превращением личной собственности в общественную. Изменится лишь общественный характер собственности. Она потеряет свой классовый характер". И именно в изменении общественного характера собственности (в умах и в деятельности членов соответствующего общества) они и определили базовое условие для перехода к коммунистическим отношениям и что должно обеспечить более эффективное движение и развитие капитала, как коллективного продукта и общественной силы (и возможно с изменением его определения, например, на социал). Понимали ли мы это во времена СССР - я шибко сомневаюсь в этом, при действии в нем тех "лекал", по которым нам тогда преподносилась теория марксизма и политэкономия Маркса в частности. 

Аватар пользователя Сергей Семёнов

 На Ваше сообщение: VIK-Lug, 25 Май, 2015 - 10:38

  Самовоззрастание, приращение, круговорот, это понятные вопросы. Не понятна топография отношений – рисунок /геометрия/ воз-духа / отношений / причин их образующих. Как выглядят, как изменяются, куда дует ветер изменений и при каких обстоятельствах и ситуациях? Какие параметры и каких форм деятельности надо изменять?  В.Н.Лебедев говорит, что нет противоречия у коммунизма. Мне кажется имеется. Между «субъектом общества и общественным субъектом». Каждый из них отвечает за общественное производство и за общественное воспроизводство; за общественное а не за товарное!, т.е. за «механизм» - образ плотного (структуры социума) и «химизм» - образ жидкого (обменов); по терминологии марксистов. У каждого из них, по-видимому, имеется различная палитра (рисунок) отношений, и, обязательно – не соответствие ритмов товарного и продуктового. Но не это выражает внутреннее противоречие, а скорее не соответствие "произв. отнош- ПО" и "ОО общ. отнош.", и это при том что они обслуживают одну и туже корреляцию: {стуктурно/функциональную – програмно/целевую – общинно/правовую – хозяйственно/родовую} описывающую развитие организационных возможностей коллективной деятельности и поведения. Конечно же ОС – отношения субъектов, рассматриваемые на оси «община – общность – общество – сообщество» всецело зависят и обусловлены ОС – отношениями собственности: {формы собственников общественной деятельности (ФСОД) – ФОС формы общественных собственников – ОФС – общественные формы собственников – (СФОД) собственники форм общественной деятельности}, все они проговорены Марксом. Но экономисты настойчиво (да и В.Н. Лебедев) продолжают видеть только ФОС = (владение + пользование/распоряжение). Содержание других просто игнорируется. Поэтому общественные противоречия и само строение капитала – «к» и «т» - труда ну никак с коллективной деятельностью не удается соединить. Тем более с хозяйственной жизне-деятельностью. Видимо поэтому и наблюдается не видение исторического «строения ↔ становления» общественного уклада жизни людей. Речь о коммунизме, это политический кумач, флаг. Можно говорить об эпохе водолея, ничуть не хуже, почти тоже самое, можно и о золотом веке.

По-видимому, другие параметры «ОС» - затрагиваются «самоуправлением» = хозяйствованием, жизнедеятельностью «ХО». А ведь и этой теории нет! Все это осознают. Получается что макро- и микро- экономика ведет речь о калеках, об искаженном видении живого организма, да ещё и с товарной, а не с жизненной стороны. Получается, что мезо-экономика, это направление не масштаба производимого. Это научное направление процессов образующих «правильное», гармоничное, но по прежнему противоречивое общество… и т.д.  

Аватар пользователя VIK-Lug

Сергею Семенову: ну Маркс не только замену права собственности с частной на коллективную в структуре движения того коллективного продукта (и общественной силы), который он определил капиталом, обозначил в целом ряде факторов для должного формирования коммунистический условий бытия людей. Одним из таких факторов у Маркса также является прогрессирующее совершенствование общественных сил труда (как диалектический результат взаимного проникновения идеализма и материализма в совместной деятельности всех членов общества в процессах обеспечения их жизни в этом обществе). Ну и в "Критике Готской программы" по поводу высшей фазы коммунистического общества он такое отметил: "На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни (как результат изменения общественного характера на участие членов общества в движении и развитии капитала или его аналога в виде некого социала для посткапиталистических условий); когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы (на основе вышеуказанного прогрессирующего совершенствования общественных сил труда) и все источники общественного богатства польются полным потоком, лишь тогда можно будет совершенно ПРЕОДОЛЕТЬ УЗКИЙ ГОРИЗОНТ БУРЖУАЗНОГО ПРАВА, и общество сможет написать на своем знамени: "Каждый по способностям, каждому по потребностям". Ну а то что противоречия и противоположности могут возникать при любых общественных формах бытия людей, так Маркс и указал на условия их возникновения в своем диалектическом выводе в конце Гл. 51 в Т.3 "Капитала" (начиная со слов "Поскольку процесс труда есть лишь процесс между человеком и природой...". Другой вопрос - как все дееспособные члены посткапиталистического общества (а не какие то шибко грамотные чиновники) будут реагировать на их возникновение и совместно парировать последствия этого возникновения. Так что у Маркса общественные противоречия и диалектика движения и развития капитала в совместной деятельности людей еще и как обозначены.   

Аватар пользователя Лебедев плюс

VIK-Lug, 25 Май, 2015 - 15:50, ссылка

у Маркса общественные противоречия и диалектика движения и развития капитала в совместной деятельности людей еще и как обозначены.  

==================================================

Марксом не понято  очевидное, например, и то  что общественные противоречия и диалектика движения и развития в системе общество государство не могут быть поняты и правильно рассмотрены без учета личной собственности не собственников средств производства

 

таким образом рассмотрение только поведение капитала есть неправильно....... и не позволяет правильно понимать и разрабатывать политэкономию

 

для правильной разработки политэкономии и понимания развития системы общества государство. следует изучать схему Лебедева. в которой представлены движение , рост дележ, КАПИТАЛА+ЛИЧНАЯ СОбственность = материальному потенциалу системы общества государства

 

 

 

Рис. 1. Схема движения, дележа и роста материального потенциала в системе общество государство (схема Лебедева): схема системы общество—государство для рыночных ОЭФ.

Законы и объективно действующие процессы в развитии и саморазвитии системы общество—государство и, в том числе, производственные отношения действуют постоянно, ежесекундно и, очевидно, могут быть наглядно выявлены при рассмотрении постоянно ежесекундно протекающего реального процесса в системе общество—государство.

Аватар пользователя VIK-Lug

В.Н. Лебедеву: но средства производства не единственное, что обеспечивает движение того коллективного продукта (и общественной силы), который Маркс определил капиталом в общественной его форме (см. Гл.4 в Т.2 "Капитала", а также Раздел 5 в Гл.5 в Т.3 "Капитала"). И это хорошо понимали как Маркс, так и Энгельс - потому они и указали в Манифесте, что ликвидация действия права ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ в этом движении, с заменой его на право коллективной собственности со стороны ВСЕХ ЧЛЕНОВ ОБЩЕСТВА, никоим образом не затрагивает действие права ЛИЧНОЙ СОБСТВЕННОСТИ со стороны тех же членов общества. А противоречия и противоположности (те самые полюсные пары в Вашем определении и не в единственном их проявлении и действии) в этом движении как диалектически возникали, так и будут возникать - при всех общественных формах, на что и указал Маркс в выводе в конце Гл.51 в Т.3 "Капитала". И что к сожалению мы так и не поняли во времена СССР, а потому своевременно и не среагировали на результаты их взаимного проникновения и действия с соответствующим "итого".    

Аватар пользователя Лебедев плюс

VIK-Lug, 25 Май, 2015 - 18:55, ссылка

к сожалению мы так и не поняли во времена СССР, а потому своевременно и не среагировали на результаты их взаимного проникновения и действия с соответствующим "итого".   

======================================================

этого не поняли глупые тупицы......

китайцы поняли что надо срочно вводить частную собственность на средства производства и срочно создали раздвоение китайского общества  полюсной парой противоположностей  на две части  ---- "собственники средств производства --не собственники средств производства"

при наличии руководящей роли государства

 

то что маркс и его приспешники рассматривали только капитал , а не  материальный потенциал системы ОГ как определяющий политэкономический процесс в системе ОГ...... говорит только о том что эти марксисты никакие не ученые, а обычные пустоболы..........

 

никто в китае ,естественно, никаким марксизмом не пользуется (пустоболят словами), а следуют своим традициям и конфунцианству

Аватар пользователя VIK-Lug

В.Н. Лебедеву: ну предположим что китайцы, с подачи такого грамотного марксиста как Ден Сяопин, поняли то, о чем Маркс так изложил в самом начале "Капитала" : "Общество, если даже оно напало на след естественного закона своего развития, - не может ни перескочить через естественные фазы этого развития, ни отменить последние декретами". А потому они и начали свое последовательное развитие с той фазы, в которой они находились после "культурной революции" и всеобщей голодухи и назвали это строительством социализма с китайской спецификой. И если Вы этого не в состоянии понять - то это уже Ваши личные проблемы. 

Аватар пользователя Лебедев плюс

китай строит капитализм сшазападный........ дуря при этом таких как вы. что бы меньше вмешали....

все что делает китай направлено против марксисткого капиталова призыва к уничтожению собственников средств производства и построения по марксу ( вместо сильной системы общества государство) кладбища ........по типу позднего СССР

Аватар пользователя VIK-Lug

В.Н.Лебедеву: ну так и Ленин в свое время сделал, как потом в Китае поступил Ден Сяопин, запустив НЭП после разрухи гражданской войны в России. А то что Вы считаете "уничтожением собственников средств производства", так по Марксу и Энгельсу как раз все наоборот - сделать собственниками (и не только средств производства, а и всего того, что входит в структуру обращения капитала в общественной его форме и суть чего похоже для Вас есть "тайной за семью печатями") всех членов общества. И как говорят в таком случае - почувствуйте разницу. 

Аватар пользователя Лебедев плюс

вы хоть немного научитесь думать............. вдруг еще можете

 

 

Бесклассовое общество — коммунизм, характеризуется общественной собственностью на средства производства и состоящим из ассоциаций, при этом противоположности уничтожены. (Капиталистические акционерные предприятия, как и кооперативные фабрики, следует рассматривать как переходные формы от капиталистического способа производства к ассоциированному, только в одних противоположность уничтожена отрицательно, а в других — положительно.» К. Маркс. Т. 25, ч. 1, с. 483–484).

Не уравнение классов — бессмыслица, на деле неосуществимая а, наоборот, уничтожение классов вот подлинная тайна пролетарского движения, являющаяся великой целью Международного Товарищества Рабочих.» (Написано К. Марксом 9 марта 1869 г.) http://lugovoy-k.narod.ru/marx/16/57.htm

 

Коммунизм как бесклассовое общество, характеризуется общественной собственностью на средства производства, это означает, что в системе — общество людей, отсутствует полюсная пара противоположностей, которые заведомо могут и должны быть образованы только людьми как элементами, образующими это общество как единую систему, при этом люди, при общественной собственности на средства производства, заведомо не могут образовывать указанные противоположности, так как все «собраны» в однополюсную группу — собственников,владеющих средствами производства,

 

таким образом наличие только «общественной собственности на средства производства» означает нарушение базового требования — обязательной необходимости раздвоения единого на противоположности (чтобы иметь внутренний источник для развития и саморазвития. ttp://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/4308).

 

Общественная собственность на средства производства априори не может образовывать полюсную пару системы ОГ и определять Общественно Экономическую Формацию ---коммунизм (по условию являющейся бесклассовой- без полюсных противоположностей ,образованных людьми системы), что означает

-- коммунизм есть невозможное, так как  не имеет источника внутреннего саморазвития ,

а марксизм потенциала саморазвития и следовательно развития. : построение коммунизма это есть путь медленного умирания (по причине отсутствия внутреннего источника саморазвития и развития) или путь к уничтожению конкурентом-системой сильной, пассионарной, активной, имеющей для этого полюсную пару противоположностей ---классы для системы общество государство. » http://www.proza.ru/2014/06/14/306

 

Аватар пользователя VIK-Lug

В.Н.Лебедеву: ну оно и Вам не мешает понять - почему Маркс с Энгельсом в Манифесте определили капитал коллективным продуктом и общественной силой, двигаемого совместной деятельностью всех членов общества (и исследованию чего Маркс и посвятил свой фундаментальный политэкономический труд "Капитал"), а ликвидация действия в этом движении права частной собственности с заменой его на действие права коллективной собственности, позволяет это делать более эффективно на основе прогрессирующего совершенствования общественных сил труда. Ибо иное это рассуждать по принципу - не знаю что, но не то. 

Аватар пользователя Лебедев плюс

вам уже должно быть понятно что ваше пустоболинье ...бессмысленно

коллективный продукт в системе обшество государство есть материальный потенциал системы равный сумме капитала и личной собственности членов системы, поэтому капитал не определяет политэкономическкие процессы в системе

маркс и энгельс и их прихлебатели этого не понимают по причине недалекого их ума

 

вам уже втолковывалось. что коллективное пользование общегосударственной собственностью ....есть путь на кладбище. так как отсутствие частной собственности на средства производства ...... лишают систему источника саморазвития системы ...этим путем шел СССР до закономерного итога  :---- саморазрушение уже слабого  СССР под действием внешних и внутренних сил

Аватар пользователя VIK-Lug

В.Н.Лебедеву: да давно уже знаю - дураков учить, что мертвых лечить. А вот ввязался же я в дискуссию с представителем этого "шибко грамотного" племени. Но как говорят в таком случае - конец связи. Однако.

Аватар пользователя Лебедев плюс

вам уже должно быть понятно что ваше пустоболинье ...бессмысленно

коллективный продукт в системе обшество государство есть материальный потенциал системы, равный сумме капитала и личной собственности членов системы, поэтому капитал не определяет политэкономическкие процессы в системе

маркс и энгельс и их прихлебатели этого не понимают по причине недалекого их ума

 

вам уже втолковывалось. что коллективное пользование общегосударственной собственностью ....есть путь на кладбище. так как отсутствие частной собственности на средства производства ...... лишают систему источника саморазвития системы ...этим путем шел СССР до закономерного итога  :---- саморазрушение уже слабого  СССР под действием внешних и внутренних сил

 

марксизм-ленинизм проводит нарушения  объективных законов природы, поэтому м-л всегда проиграет конкуренту ,  следующему объективным законам природы

Аватар пользователя Алла

Согласен.

Коммунизм невозможен, но .... движение у нему необходимо.

Аватар пользователя Лебедев плюс

Начала Новой Политэкономии, Гармонизм (от слова гармония) общественная система, КФТС - Теория Стоимости.

http://philosophystorm.ru/nachala-novoi-politekonomii-garmonizm-ot-slova...

 

Законы и объективно действующие процессы в развитии и саморазвитии системы общество—государство и, в том числе, производственные отношения действуют постоянно, ежесекундно и, очевидно, могут быть наглядно выявлены при рассмотрении постоянно ежесекундно протекающего реального процесса в системе общество—государство.

Для чего впервые в работах [1, 3, 5, 8] была разработана «Схема движения, дележа и роста материального потенциала в системе общество— государство» (схема Лебедева), приведенная ниже, на рис. 1.
Задача «НАЧАЛА правильной ПОЛИТЭКОНОМИИ», в том числе, есть определение условий для неконфликтного (понимаемого как отсутствие антагонистических противоречий) саморазвития и развития системы общество—государство (ОГ) и сохранении при этом необходимых других — не антагонистических противоречий.

 

http://s020.radikal.ru/i708/1406/2c/9fb1edd6efc2.jpg

 

Рис. 1. Схема движения, дележа и роста материального потенциала в системе общество государство (схема Лебедева): схема системы общество—государство для рыночных ОЭФ.

Объективный макропроцесс в обществе есть обобщающий результат разнонаправленных устремлений всех многих групп и множества людей при этом, все множество людей в обществе четко и однозначно делится на собственников средств производства (КЛ1) и не собственников средств производства (КЛ2).
Классы это полюсы в полюсной паре противоположностей в системе общество—государство, полюсной пары которая раздваивает единое — систему ОГ на две части (классы это противоположности в полюсной паре, но противоположности это не всегда классы, например, при отсутствии государства).
Противоположности в системе — это полюсы системы, рассматриваемой как единой.
Гегель показал, что процесс раздвоения единого на противоположности есть фундаментальная характеристика сущности развития. (Гегель, соч., т. 1, М.–Л., 1929, с. 157; см. также т. 5, М.–Л., 1937, с. 1, 2, 42, 154), http://dic.academic.ru/ dic.nsf/ enc_philosophy/4308, Гегель показал, что развитие мира и познания осуществляется путем раздвоения на взаимоисключающие и взаимодополняющие противоположности, единства и борьбы между ними.
В диалектическом материализме это положение Гегеля считается законом диалектики, ее ядром. (http://iph.ras.ru/elib/ 1077.html);
На этот общенаучный принцип единства и борьбы противоположностей указывает В.И. Ленин: «Раздвоение единого и познание противоречивых частей его есть суть (одна из «сущностей», одна из основных, если не основная, особенностей или черт) диалектики». http://magditrans.ru/tehnicheskiy_perevod_ s_angliyskogo_6 [Ленин В.И., 1963, т. 29, с. 316], (Ленин В.И., Философские тетради, 1947, стр. 327, 328);

Этот общенаучный принцип раздвоения единого на противоположности, обязателен для любой материальной системы иначе в ней будет отсутствовать наличие обязательной полюсной пары противоположностей и противоречий между ними, то есть разности потенциалов между ними, без чего ни один материальный процесс с совершением работы существовать не может (наличие в системе более одной полюсной пары противоположностей приводит систему в неустойчивое положение, в результате чего либо система распадается на части (это новые системы, в каждой из которых есть одна полюсная пара), количество которых соответствует количеству претендентов на полюсную пару до распада системы, либо все полюсы в системе, претендующие на роль полюсных в системе, объединяются таким образом, что в результате в системе остается одна полюсная пара), ныне этой полюсной парой в системе ОГ является полюсная пара «собственники средств производства—не собственники средств производства»;

Когда речь идет о саморазвитии и развитии системы ОГ или системы — общество, то система рассматривается не в виде «атомарных» людей, а в виде системы, которая должна обязательно иметь всегда полюсную пару противоположностей между людьми, составляющих эту систему, рассматриваемую как единое и целое.
В материальном мире для протекания материальных процессов (в соответствии с объективными законами природы), для совершения работы, необходима разность потенциалов между полюсами системы, для системы ОГ эта разность потенциалов есть противоречия между полюсами полюсной пары, то есть противоречия между противоположностями этой полюсной пары, являющимися классами.

 

1. В Капитале не учтено влияние на процессы в системе общество государство (ОГ) изменения прироста личной собственности и влияние личной собственности, которые не могут не учитываться (Материальный потенциал системы общество государства = Капитал + Личная собственность).

 

Очевидно, что личная собственность не собственников средств производства в масштабах системы ОГ есть большая величина, которая не может не влиять на социально – экономические процессы в системе ОГ, поэтому заведомо понятно, что политэкономия должна обязательно учитывать влияние личной собственности и не собственников, поэтому в настоящей работе анализ процессов в системе ОГ выполнен с учетом наличия личной собственности, в отличие от Капитала Маркса, где только капитал есть определяющее в процессах в системе ОГ, а влияние личной собственности на процессы в системе ОГ фактически не рассматривались, что есть недопустимое искажение фактической действительности.

 

Поэтому марксовые схемы воспроизводства, приведенные в Капитале, не учитывающие движение, изменение личной собственности не собственников средств производства, не могут позволить сделать правильные выводы о политэкономическом процессе и его параметрах в системе общество государство.

Примечание. Деньги, ценные бумаги, являются также материальным потенциалом (например, как личная собственность), который может быть инвестирован для развития производства или создания личной собственности в виде вещей.

2. В Капитале проводится неверная идеология, требующая уничтожения полюсной пары противоположностей в системе ОГ, то есть требующая достижения РП=0, а это есть нарушение как законов диалектики, так и объективных законов природы, вследствие того что, при этом уничтожается источник саморазвития системы, который не может существовать при отсутствии противоречий – разности потенциальных энергий (РП) между противоположностями в полюсной паре системы в материальном мире.

 

МПК1 — материальный потенциал класса собственников (частная собственность или «капитал + личная собственность»), определенный в денежных единицах по рыночным ценам.

МПК2 — материальный потенциал класса не собственников (личная собственность), определенный в денежных единицах по рыночным ценам.

РП — разность потенциалов (межклассовые противоречия – классовая борьба) между полюсными противоположностями в обществе: КЛ1 и КЛ2.

РП = МПК1 – МПК2, т. е. РП определен как конкретная количественная величина, измеряемая в денежном выражении.

РП измеряют межклассовые противоречия, имеющие антагонистические и не антагонистические противоречия. 

 

 

 

1. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.htm

2. В Н Лебедев.
ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях. Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета. 2011
ISBN 978-5--7422-3169-1      http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html.

3. Лебедев В.Н. Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8.   http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm 

Примечание. Непосредственно по тексту настоящей работы приведена информация о других использованных источниках.