Коммунизм: истоки, состояние, развитие

Аватар пользователя Communist-x
Систематизация и связи
История философии
Диалектика
История
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

 Посетив этот симпатичный ресурс у меня, как истинного коммуниста, родилась идея написать полноценную статью посвященную этому замечательному учению. 

  Начну с некоторого исторического очерка. Первые формы организации общества по принципу общности имущества возникли еще с древнейших времен первобытного строя. При этом характерной чертой таких общин было наличие безусловного лидера, за которым шли участники общины. Эта черта сохранилась и до диктатур 20-го века. Канвой всех прокоммунистических движений является требование равенства. Все революционные изменения происходили именно под лозунгом равенства и каждый раз, те кто выступал за равенство, достигал немалых успехов в распространении своего учения. При приходе к власти на определенной территории, как правило, отказывались от радикальных убеждений и уступали насущным потребностям элит и социума. 

  Первой цивилизацией, которой можно считать эталоном коммунистического общества, является Древний Египет. Работа над масштабной задачей (постройка пирамид, безусловно, поражает воображение) без соответствующей организации общества и главенствующей объединяющей идеологии невозможна. Мы довольно мало знаем о том обществе, но существенно то, что именно во время строительства великих пирамид присутствуют некоторые черты коммунизма: работа сообща на единую масштабную цель, великолепная организация общества и признанный лидер в лице фараона. Результат - чудо света дошедшее до наших дней. 

  Каждая империя в дальнейшем заимствует схему организации древнеегипетского общества: верховенство фараона (императора) и равенство общества, а также идеалы воинской славы и масштабные проекты строительства, требующие хорошей организации всех структур и институтов. В такой системе отношений обязательным качеством становится единство вокруг исторической личности и подчинение его воле. Это ставит индивидуума выше меркантильных устремлений, а искоренение инакомыслия работает на это самое единство. 

 Коммунизм, родившись в первобытной общине, вырос до глубокого философского осмысления, прошел стадию утопий и окончательно оформился в трудах Маркса. 

На тот момент, коммунизм - самое передовое направление мысли. Но по огромной иронии, самый большой теоретик учения ни разу не занимался в своей жизни тем о чем писал, а именно торговлей и предпринимательством. Увесистый трактат, какие бы выводы он не делал, основывается на наблюдениях человека весьма далекого от капитализма. Выброшенный средой на обочину жизни, он выместил всю злость на всех капиталистах разом, провозгласил отказ от частной собственности, превратившись в радикала. И коммунизм получает именно крайне радикальные черты. Вся мудрость Маркса в этом радикализме, ведь только радикальные идеи могут захватить массы. Побеждают в революциях только робеспьеры, но никак не соглашательские дантоны. Но для повседневной жизнедеятельности социума революционные идеи никак не годятся. В дальнейшем это прекрасно видно на примере полного отказа от марксистских утопий введением НЭПа. А в этом уже деятельность самого великого коммуниста и последнего русского Философа. Ленин понимал единственное прикладное применение философии, чего напрочь лишены современные философы. Он добился того, что коммунизм оформился как идеология для самой большой империи в мире и продолжает быть вектором для миллионов людей по всему миру. 

 Но почему все-таки произошло отрицание идеологии и предательство заветов Ильича? Любое учение не совершенно, в любом учении со временем происходит накопление противоречий и, если эти противоречия не разрешить, происходит процесс отрицания. Этой участи не избежал и коммунизм. После коренного отрицания христианства произошло закономерное отрицание отрицания и возврат к иудо-христианской мифологии в качестве основной идеологии государства. Но у христианства гораздо больше противоречий, чем у коммунизма. Основное отличие - это вектор. Если христианство имеет вектор, направленный в прошлое, то учение коммунизма направлено в будущее. Более того, оно вышло из утопий и "возвышенной мечты" о золотом веке. И провозглашает возможность человека самому построить рай на земле, а не стремиться попасть в рай с девственницами после смерти. В этом посыле - это самое жизнеутверждающее учение на планете. Пройдя трудный этап от философского осмысления к государственной идеологии на половине суши, коммунизм ни на минуту не оставался статичным догматом. 

 Все течет, все меняется. И сегодня у него самые большие шансы стать снова бурной рекой, наполняющей умы граждан России. А у несомненно прозорливых комментаторов есть шанс стать притоком. Но об этом в следующей записи. 

Комментарии

Аватар пользователя ЮрийГеоргиевич

  Реквием -  памфлет              
       20  Век
 " 20  век   20Век .   20 Век не человек.  20 Век  всего лишь  время,
   где  порезвился  человек   Известный   Маркса   Капитал  (Не помогли его закончить)...,  чуть  приподняв   мировоззрение   20 век  планете дал.  А если б он его поднял,  родился  Разум  на  Земле своей истории  глупейшей  20 век и знать не знал.  И  эти  строки  про него,    никто     из  нас   не  рифмовал. 
 Еще  не  всем  понятно стало.  Не будь  начала  Капитала!   Планета  что зовут  Земля  давно  пустынею  была.  "Пустыня" названа была"...

 

"   СССР,  Социализм и Коммунизм  конечно  был,  ... пока   Ильич  руководил...   От  дел  лишь Ленин  отошел,   с ним  Коммунизм  от нас ушел. И бестолковый мы народ  стал делать все наоборот.  Соревнование   понял  так,  как и не  сделал бы  дурак! .

 Ген  -  секретарь  и его рать  себе присвоивших  марксизм,   в  в НЁМ НИЧЕГО  НЕ  ПОНИМАЯ (!),  вложив в него свой  кретинизм и  маузером  доказав, что  это  мол  и  есть  Марксизм  всучили эту смесь народу,  назвав ее  Социализм.   Какой такой  Социализм?  Где часть  страны в тюрьме   гноится?   Ну а другая половина,  пока  ее  не  подменила,   тот  «Коммунизм»  свой сторожила?...."                                        

"...И, этот способ производства Ген - секретарь и его рать хотели  миру  пожелать?  Тот  мир   тех шуток не понял,  само собою не принял...  Вооружил  Гитлера войска и посоветовал ему,  их двинуть прямо на Москву...

 Советам этим Гитлер внял.  Весь Запад под себя подмял.   Настроил, там концлагерей. И стал  душить  как хорь  цыплят и  тех советников  ребят.                                      (Той первой мировой  синдром.   Вентспилский  лес  не забыл он)..."   

 

Аватар пользователя Communist-x

Довольно примитивные стишки. Такие пасквили рулонами выходили совершенно в любой стране от недовольных властью во все времена. 

Когда Римская империя находилась уже в упадке, десятки таких писарей соревновались в попытках натяфкать на существующий строй. 

Si natura negat, facit indignatio versum

Аватар пользователя Владимир_Филоверум

---"Если христианство имеет вектор, направленный в прошлое, то учение коммунизма направлено в будущее"---

Ну и бред!

Христианство обещает райскую жизнь в будущем через бессмертие сознания, а коммунизм обещает всем смерть, так как сознание в материализме является функцией мозга, и с разрушением мозга сознание исчезает НАВСЕГДА.

Какое нахрен будущее у коммунистов, а в частности у вас? Уважаемый, вы еще место для могилки себе не присмотрели? А то витаете в облачках, как ангелочек глупенький.

Коммунистическая идея и рухнула потому, что построена на материализме. И со временем все поняли, что "жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе". Поэтому и стали рвать себе всё, что прошлыми поколениями наработано по неразумному увлечению фантазией Маркса. Так и развалился СССР.

Не будет совершенного общества, пока наука не признает бессмертия сознания.

Коммунист, вы место на кладбище-то забейте, пока не расхватали все места другие коммунисты. Там и закончите свои трепыхания как обычный земной смертный.

Ну мечтатели вы, коммунисты! Ну и фантазеры! :))))

Аватар пользователя Communist-x

Мечтатели побеждают. Ну вот мы и посмотрим кто победит. 

А дальше Vae victis!

Аватар пользователя Владимир_Филоверум

Про могилку не забывайте. Memento mori !!!

 

Аватар пользователя Vladimirphizik

Христианство и есть коммунизм. Что следует из Нагорной проповеди.

Аватар пользователя Владимир_Филоверум

Да? А что же две тыщи лет никак этот коммунизм не построит христианство?

Физик, результаты гуманитарных преобразований проявляются в те же сроки, что и а физиологическая адаптация - два поколения!!!

Физик, если вы знаете Библию, что евреи ходили по пустыне именно 40 лет - два поколения.

Если гуманитарная теория при ее практическом использовании не дает результата в течении 40-50 лет, то ее можно выкинуть на помойку.

И что это люди любят так старье, которое не дает результата?
 

Аватар пользователя Vladimirphizik

Физик, если вы знаете Библию, что евреи ходили по пустыне именно 40 лет - два поколения.

В Ветхом Завете меня интересуют лишь тексты больших и малых пророков. Все остальные события Ветхого Завета описаны в более ранних произведениях. Например, в эпосе о Гильгамеше. Да и заповеди из "Книги мертвых" ничем не хуже ветхозаветных, поскольку почти слово в слово совпадают.

И что это люди любят так старье, которое не дает результата?

Апостол Петр сказал: «Мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда» (2 Петра 3:13).

Откровение 12:13.Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.

Откровение 12:14.И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени.

Откровение 12:15.И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою.

Откровение 12:16.Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей.

.............................

Так и просится мысль, что наступит время, когда христиане покинут планету Земля, оставив ее воинственному язычеству, чтобы потом, вместе с Иисусом во втором Его пришествии, явиться обратно на Землю в числе Его ангельского воинства.   

Но сейчас пока мы живем во времена выбора, описанном в десятой главе:

Откровение 10:5.И Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою к небу
Откровение 10:6.и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет;

 

Аватар пользователя Владимир_Филоверум

---"В Ветхом Завете меня интересуют лишь тексты больших и малых пророков"---

То есть вас интересуют субъективные мнения, а не логика? Тогда зачем вам философия?

Все христиане покинут Землю, это точно. Все покинут эту Землю, кто проклял ее и устремился к Небесам или к Нирване. Здесь останутся те, кто стоил тут рай, когда рай будет построен.

"Рая на Земле построить невозможно!" (Партриарх Кирилл)

Христиане отказались строить тут рай. Или вы Кирилла не считаете христианином?

А на счет второго пришествия - это выдумки. История повторяется в виде фарса.

"[Ин.14:16] И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек".

Так что, Иисус сюда больше не придет, придет "другой Утешитель".

 

Аватар пользователя Владимир_Филоверум

А что же две тыщи лет христианство никак не построит этот коммунизм?

Физик, результаты гуманитарных преобразований проявляются в те же сроки, что и физиологическая адаптация - два поколения!!!

Если вы знаете Библию, что евреи ходили по пустыне именно 40 лет - два поколения.

Если гуманитарная теория при ее практическом использовании не дает результата в течении 40-50 лет, то ее можно выкинуть на помойку.

И что это люди так любят старье, которое не дает результата?

Аватар пользователя Communist-x

Самое бредовое, что можно нафантазировать. 

Каждое из учений имеет своего основателя, представителей и набор постулатов. 

Мы ж не называем иудаизм христианством, или буддизм индуизмом. Хотя у них гораздо больше общего, чем у коммунизма и христианства. 

Аналогии можно найти даже в фашизме и культурах племен амазонки. Даже следствия какие угодно можно привести. Но от этого вывод не станет чем-то разумным. 

Аватар пользователя Владимир_Филоверум

---"Каждое из учений имеет своего основателя, представителей и набор постулатов"---

Коммунист, какой-то вы и не материалист вовсе. Разве Маркс и Ленин не научили вас историческому материализму? А чему же они вас научили тогда?

Каждое учение имеет объективно существующие основания - это прежде всего, а уж голова, в которую эти основания попадут, найдется, когда придет время. И совершенно не важно, в какую голову они попадут, важна основа, которая "прорастет" в голове.

Так что, основатели - это идолы, за которыми скрывается объективная суть, и она выше всех основателей. Именно поэтому я предпочитаю вообще никого не цитировать, чтобы не быть язычником-идолопоклонником.

Если вы знаете суть учения, то зачем вам основателей поминать? Если человек привязан к основателю учения, то этот человек обязательно повторит все ошибки основателя. А вот если учение понято человеком, то этот человек сможет самому основателю показать его ошибки, которые следует исправить.

Аватар пользователя Communist-x

 

Не знаю, где вы увидели противоречия тут с материализмом. Должно быть опять нафантазировали. У каждого, кто верит в сказки для бедных с летающими покойниками такое случается. 

Ну а дальше вообще абсурд. По вашему получается, что  Исус - идол христианства? 

Аватар пользователя Владимир_Филоверум

---"Иисус - идол христианства?"---

Это абсолютно точно. Иисус - идол. Есть неплохая книга "Религия денег" Дмитрия Неведимого, он там версию высказал, что прообразом Иисуса был очень умный человек в среде римских рабов, который создал абсолютно новую религию, но иудеи ее "подрихтовали" под себя. Они решили, как обычно, возглавить то, что нельзя остановить. Новая религия могла уничтожить иудаизм, если бы иудеи срочно не пришпандорили ее к своим догмам, то так и было бы. Немного раньше и мне пришла эта мысль. И подтверждается эта мысль тем, что иудеи потом отказались от Нового Завета и от Иисуса. Более того, между иудеями и христианами идет мощная скрытая война.

---"Не знаю, где вы увидели противоречия тут с материализмом"---

Учения возникают объективно, а не по чьей-то воле, по воле основоположника. Если вы этого не понимаете, то вы точно идете по старой колее к Культу личности, что является жутким извращением веры в Бога, который очеловечивается. Сталинизмом от вас попахивет, короче.

Я не говорю, что Сталин был плохой, я говорю, что Культ личности - это дерьмо.

 

Аватар пользователя Communist-x

Хорошее замечание. Ничего плохого в культе личности не вижу. Главное, чтобы личность была. 

Вот так взял и возник коммунизм по воле божьей. Ага. 

Если так рассуждать, то нужно отменить многолетние труды людей, которые действительно приложили немало усилий, воли и стараний в своих трактатах. 

Глупо это, так как учения никакого вы не создали. И естественно, оно объективно не возникнет. 

Аватар пользователя Владимир_Филоверум

---"Вот так взял и возник коммунизм по воле божьей"---

Ну вы даете! Я же сказал, что учения возникают объективно...

Да-ну вас.

Аватар пользователя Communist-x

Ничто не вечно. И ваши сказки для бедных никуда не денутся. Только вот ярые фанатики этих сказок совсем им не следуют. В том числе и вы. 

Потому что если бы следовали, то пошли бы в храм прогонять торгашей, как учил вас ваш преподобный. 

Аватар пользователя Communist-x

А вы не забывайте креститься, когда коммунисты власть брать будут. 

Аватар пользователя Владимир_Филоверум

Сели вы в лужу в очередной раз. Я нерелигиозен и несуеверен.

А власть вы не возьмете больше, есть теория по-лучше вашей. Вы лучше подумайте, что с радикальными религиозными течениями делать будете. После вашего коммунистического эксперимента в СССР, люди кинулись в мракобесие, потому что понимают уже все умные люди, что если человек смертен, то всё - суета и болтовня.

Смертные могут только рвать от жизни всё, что смогут, и плевать им на будущее. И это - ПРАВИЛЬНО, если человек смертен. А всякие теории "светлого будущего" в среде смертных людей - это признак инфантильности.

Смертные никогда не построят совершенного общества без войн, преступности и лжи.

Аватар пользователя Communist-x

Какая разница чья теория лучше? Чтобы брать власть не нужно идеальной теории, достаточным является всего лишь организованная в партию группа людей в нужном месте и в нужное время. Почту, телеграф, телефон и поехали. И конечно же, значительная поддержка электората с харизматичным лидером. 

Пока вы там будете в своих вечных жизнях разбираться, то в этой жизни все произойдет. 

Что касается радикальных течений, всяких сект и прочей напасти. Ну, методы есть. Уже проходили. 

Аватар пользователя Владимир_Филоверум

---"Пока вы там будете в своих вечных жизнях разбираться, то в этой жизни все произойдет"---

Забываете вы про закон справедливости. Происходит всё по этому природному закону.

Коммунизм был соблазнительной девственницей, то есть неопробованной утопической теорией, обещавшей райскую жизнь.

Теперь это - потасканная и изменявшая женщина, разочаровавшая многих. Кто на это клюнет? Сейчас предпочитают шлюх - капитализм. Так проще и честнее для смертников.

А вообще, в вас я узнаю большевиков и философов академических.

---"Чтобы брать власть не нужно идеальной теории"---

Плевать, что теория не рабочая! Плевать, что никто не знает, к чему приведет, и что люди могут пострадать! Главное - харизма и цитирование!

Жаль, русских философов вы не знаете. О ноосфере, например.

Не, никому коммунизм сейчас не нужен. Сейчас пойдет виток извращенной религиозной веры.

Аватар пользователя Communist-x

Ну, победители постфактум решат, что справедливо, а что нет. Так всегда бывает. Пока вы будете аки мотылек витать в облаках вселенской справедливости, вас посчитают тунеядцем и отправят размышлять о ней на стройку века. 

Ваши сравнения с женщинами только плод вашей весьма болезненной фантазии. 

Опять же, в ваших представлениях не рабочая, а в наших руках заработает. 

Нужен 30% населения, которые отдают голоса за партию. Всего лишь смена лидера на харизматика и уже большинство за нами. Дальше вперед на баррикады. В России по-другому власть не менялась. И не стоит смены ждать другим путем и в этот раз. 

Аватар пользователя Vladimirphizik

1917

2017?

Аватар пользователя Communist-x

А этого никто не знает. Ленин же не знал, что ему власть достанется в 17-м. Вообще будет весело, в лихие времена всегда интересно жить. 

Аватар пользователя Владимир_Филоверум

---"Ну, победители постфактум решат, что справедливо, а что нет"---

Решит жизнь, а не победители. Где они, ваши победители? Где все ваши приверженцы?

Вы своих в лагерях, в психушках да в тюрьмах гноили. И делали вы это именно потому, что сами решаете, что справедливо, а что нет. Заврались вы, поэтому и проиграли.

Вы даже понять не можете, что капиталисты гораздо честнее вас, потому что используют реальные желания людей - быть богатыми и обеспеченными. Капиталистическая идеология гораздо честнее, чем ваша, поэтому она и показывает свою жизнеспособность.

"Жизнь несправедлива, привыкнете к этому" (Бил Гейтс) И справедливости действительно быть не может в среде смертных. А вы говорите о какой-то справедливости, мол, решат, что справедливо, а что нет.

Конкуренция - это нормально для животных, а люди пока - приматы. Поэтому капитализм честнее.

Короче, враньё у вас одно. Никому такой коммунизм не нужен. А вчера по ТВЦентру передачка была хорошая, умный человек на вопросы отвечал. Вот он дельную мысль высказал, что ИГИЛ - это не суть развивающегося сейчас нового феномена, это не религиозная возня, это БОРЬБА БЕДНЫХ С БОГАТЫМИ на основе религии.

Так что, опоздали вы со своей революцией. Есть силы и по-круче вашей против капитализма. И война эта будет длиться, как сказал умный человек, будет длиться 30 лет, а может и 50.

Так что, отдохните, любезный, со своей замшелой, архаичной и инфантильной идеей смертничка. Против всех встает сила, в рядах которой бессмертные, которые будут отдавать жизни запросто за свою идею мусульманского рая.

Аватар пользователя Communist-x

>>>Решит жизнь, а не победители. Где они, ваши победители? Где все ваши приверженцы?

30% Голосуют за коммунизм в России, а самая крупная страна в мире, Китай, использует коммунистическую идеологию за основу общества. 

>>>Вы своих в лагерях, в психушках да в тюрьмах гноили. И делали вы это именно потому, что сами решаете, что справедливо, а что нет. Заврались вы, поэтому и проиграли.

Опять весьма глупое обобщение. Это как христианские партии Европы обвинять в сжиганиях ведьм. Кто-то всегда решает, что справедливо, а что нет. В Китае до сих пор расстреливают чиновников, гноят в тюрьмах и психушках бунтарей и караван идет. 

Капиталистическая идеология может нагнуться тазом в один день, потому что точно так же не застрахована от революций и взаимной ненависти людей. Лос-Анджелесский бунт тому пример.  Любая идеология накапливает противоречия до их разрешения и выхода эмоций у масс. У богов Древнего Египта большинство статуй с явно разбитыми лицами именно по этому поводу. Читайте статью. 

И еще раз: фраза "никому коммунизм не нужен" будет актуальна до тех пор, пока за наши идеалы не пойдет сражаться ни один солдат. За психов-одиночек вот точно никто не пойдет сражаться. А за коммунизм пойдут. 

Игил - антипрогрессивное раскольническое сектантское движение. Как я писал в статье, вектор таких движений направлен в прошлое. Главный идеолог движения умер уже давно, а поэтому противоречий в нем масса. Это типичная черносотенная идеология, получившая в свои руки оружие. Какое у них будущее? Вы вообще в курсе, что они хотят каабу грохнуть? Как только этот нарыв разрастется до размеров хорошего гнойника, то его удалят. Да еще преподнесут это как освободительную войну, по которой соскучились со времен Алоизыча. 

Ну и еще раз: кто победит, тот и будет определять идеи. А дальше горе побежденным. И уже совсем в ближайшее время, тысячи вот таких как вы психов-одиночек будут на нас тяфкать, а мы уже решим кто из вас смертный. 

Аватар пользователя Владимир_Филоверум

---"самая крупная страна в мире, Китай, использует коммунистическую идеологию за основу общества"---

На заборе много чего написано, так же как и на "вывеске" Китая. В Китае регулируемый капитализм, и богатых частных собственников-капиталистов там море. А частная промышленная собственность - это свидетельство капиталистической идеологии, а не коммунистической. На заре их современного "расцвета" в провинциях Китая бедняки продавали своих детей буржуям. И дети эти теряли своё здоровье за пять-семь лет в холодных и плохо освещенных помещениях. Я думаю, что и сейчас там продают детей на фабрики, я за этим больше не слежу. Китай - это несамостоятельная нация в мировоззренческом аспекте. У них нет ни истории (исторической науки), ни философии. Они предпочитают вообще не знать свою историю, отмечая только положительные немногочисленные факты.

Коммунист, вы действительно рассчитываете со своими убогими знаниями что-то провернуть? Ну вы и наивный! Вы думаете, что люди такие же темные, как были в 1917 году? Проснитесь, динозавр!

Вы прекращайте выступать публично и на форумах, ваши личные усилия только показывают идиотизм, инфантилизм и невежество коммунистов, а не их перспективность. Вы дискредитируете коммунистическую идею.

 

Аватар пользователя Communist-x

Я вот представляю сколько таких болонок, которые тяфкают на коммунизм и на коммунистов. Все им не так: и в Китае неправильный коммунизм, и вокруг них все сплошь идиоты. 

Но факт в том, что на данный момент, коммунисты - вторая сила в стране после олигархата. И ничего не мешает стать первой. Ну а потом болонкам станет совсем худо. 

Они это прекрасно понимают и сейчас тяфкают с усиленным рвением. У болонки мозг устроен таким образом. Особенно смешно, когда в 30-е подобные личности из недовольствующих тяфкателей превращались внезапно в праведных сторонников. Болонка, хоть и злобное мелкое существо, но хозяев признает. 

Аватар пользователя Владимир_Филоверум

---"коммунисты - вторая сила в стране после олигархата"---

Среди моих знакомых нет ни одного коммуниста. А знакомых у меня много.

Что-то вы "лепите горбатого". Вторая сила... размечтались. :))))

Аватар пользователя Communist-x

Вторая сила по объективному показателю - голосам избирателей. А не по знакомым какого-то чудика. 

Аватар пользователя Андрей Басов

Вторая сила после олигархата? То-то время от времени всплывают скандалы коррупционные скандалы с участием Зюганова и его соратников.

Аватар пользователя Владимир_Филоверум

-

Аватар пользователя Communist-x

Зюганов уже отжил свое, ему пора на пенсию и он скоро уйдет. Партию, как и страну, ждет очищение. А вы назовите тех политиков, вокруг которых не было скандалов. Со времен Каина и Авеля таких не было. 

Аватар пользователя Андрей Басов

Вот именно. Не назвать политиков - не воров трудно и причина позволяющая им воровать налицо: http://www.andrey-basov.net/defekt.html

Аватар пользователя Communist-x

Хорошая статья, хорошая тема поднята, только выводы детские. 

Любые политические решения, со времен тех самых фараонов, проводят в жизнь именно сам фараон и его приближенные. Не будучи ни тем, ни другими вы, как последний нубийский раб, фантазируете о некой перекройке общества на свой манер справедливости. Самое смешное, что ваша писанина, как тысячи написанных до вас рулонов подобной чуши ни разу не возымели действием. А все потому, что такой популизм проканывает только в том случае, если вы хотите сами получить свой кусок власти. Тогда можно нечто подобное заливать в уши. Но если так, в стол пописать, то даже не смешно. 

Вырастайте из умственных пеленок. 

Аватар пользователя Андрей Басов

Что можно сказать на такой демарш. Там представлены факты трудовой основы цивилизации. Опровергните их и тогда не придётся заниматься словоблудием о пелёнках. Всё очень просто...

Аватар пользователя Communist-x

То, что в основе цивилизации лежит труд, так это ежу понятно. 

Но речь же не об этом, а о детских потугах в очередной раз выдумать некую концепцию справедливого общества, в которой граждане напрямую платят чиновникам и их увольняют. Смешно да и только. И фокус в том, что такие благостные речи никогда добром не заканчиваются. 

Аватар пользователя Андрей Басов

Вообще-то там речь лишь о приведении деятельности служащих власти в соответствие с действующими правилами системы разделения труда и, что из этого может вытекать. Какая-то концепция справедливости - это чисто ваш морок и не нужно его приписывать мне. У меня факты, аргументы, доказательства. У вас досужая болтовня о какой-то концепции. Доказательные контраргументы есть?

Аватар пользователя Communist-x

Нет уж, вы в статье обрисовали ваш. А конкретно, что с какой-то стати у фараонов все было неправильно и что до сих пор все не так. Никто не знает, как проблема родилась, и кто был тем гениальным прохиндеем, который придумал такой тонкий, казуистический фокус, которого не замечают до сих пор. И это при том, что результат его катастрофичен и у всех на виду.Поэтому нужно дословно: Решается эта проблема конституционным путём в принципе опять-таки очень просто – прямая оплата населением должностного содержания аппарата власти. То есть выделенный налог, который по решению суда можно не платить в случае нанесения гражданину вреда органами власти. Ну, и при определённом уровне падения отчислений от граждан роспуск и переформирование тех или иных органов власти.

Да тут только подросток не заметит детской наивности, на что я вам и указал. Захотели приводить деятельность служащих власти в какое-то соответствие? Оставайтесь на своей пенсии, витайте в своих облаках и не суйтесь. 

Аватар пользователя rpa

Зюганов уже отжил свое, ему пора на пенсию и он скоро уйдет. Партию, как и страну, ждет очищение. 

Тем более,что Зюганов это не партия,а партия это не коммунизм!Сегодня хотя бы к социализму вернуться!Проголосую за любую партию,которая хотя бы пообещает возврат к социализму! 

Аватар пользователя VIK-Lug

Коммунисту: ну я бы не стал утверждать, что Маркс делал научное диалектическое исследование капиталистического способа производства в процессах обеспечения жизни людей лишь для того, чтобы, как Вы указали, "выместить злость на всех капиталистах разом". Ну и где эта самая "злость", например, в таком выводе Маркса: "Напротив, научный анализ капиталистического способа производства доказывает, что это способ производства особого рода, обладающий специфической исторической определенностью. Что он, как и всякий другой определенный способ производства, предполагает данную ступень общественных производительных сил и форм их развития, как своё историческое условие, - условие, которое само есть исторический результат и продукт предшествующего процесса и из которого, как своей данной основы, исходит новый способ производства; что соответствующие этому специфическому, исторически определенному способу производства производственные отношения - отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни, - имеют специфический исторический и преходящий характер..." (см. Гл.51 в Т.3. "Капитала"). И при этом, в предисловии к первому изданию "Капитала" Маркс указал на следующее: "В области политической экономии свободное научное исследование встречается не только с теми врагами, с какими оно имеет дело в других областях науки. Своеобразный характер материала, с которым имеет дело политическая экономия, вызывает на арену борьбы против свободного научного исследования самые яростные, самые низменные и самые отвратительные страсти человеческой души - фурий частного интереса." и что фактически наблюдается с момента опубликования этих строк и до настоящего времени, когда мы сегодня как раз и обеспечиваем свою жизнь при капиталистическом способе производства со всеми его "заморочками", на которые указал Маркс в своих диалектических выводах.   

Аватар пользователя Communist-x

Ну конечно же не "лишь для того, чтобы выместить злость". Глубокий анализ Маркса никто ж не отменяет. Он писал евангелие. Однако и злости у него достаточно. В Манифесте эта злость выходит наружу особенно ярко.  Маркс уже провозглашает: Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией.

Этот радикализм свойственен только людям, которых жизнь выкинула на обочину. Разрушить до основания, а затем... 

Я пришел принести не мир, а меч... 

Все это есть у Маркса, в чем, собственно, его гений. Ну и совершенно точно вы заметили про заморочки. Их не избежать при капиталистическом способе хозяйствования. Я это постараюсь описать в  следующей записи про конвергентную экономику. 

 

Аватар пользователя VIK-Lug

Коммунисту: ну по поводу того, что нужно ниспровергать класс эксплуататоров силой, так сами они точно этого не сделают. А вот по поводу того, что "до основанья и затем...", то Маркс с Энгельсом в том же Манифесте указывают и на такое: "Быть капиталистом - значит занимать в производстве не только чисто личное, но и общественное положение. Капитал - это коллективный продукт и может быть приведен в движение лишь совместной деятельностью многих членов общества, а в конечном счете - только совместной деятельностью всех членов общества. И так, капитал - не личная, а общественная сила. Следовательно, если капитал будет превращен в в коллективную, всем членам общества принадлежащую собственность, то это не будет превращением личной собственности в общественную. Измениться лишь общественный характер собственности. Она потеряет свой классовый характер". Ну и где здесь "до основания и затем...", а не замена действия ПРАВА частной собственности на действие коллективного ПРАВА собственности со стороны всех членов общества в движении того коллективного продукта и общественной силы, которые были сформированы в капиталистических условиях? Ну и потом, понятное дело, более эффективное развитие этого движения уже в условиях действия коллективного права собственности со стороны всех членов общества. И чего по целому ряду причин (в большей степени субъективных) в должной мере не получилось в СССР. 

Аватар пользователя Communist-x

Так, стоп, а замена частной собственности на коллективную, разве это не "до основания"? Что в итоге и произошло в нашем историческом опыте. 

Тогда что такое "до основания"? Любые призывы к революции, основанные на насильственном отчуждении собственности - это и есть "до основания". Воплощены идеи были именно в этом ключе: отобрать у богатых все до последнего, а затем объявить отобранное коллективной собственностью государства. 

В СССР все получилось, но только на определенном этапе развития. Как только государственная собственность перестала носить священный статус, так сразу и начался обратный процесс присвоения ее в частные руки. 

 

Аватар пользователя VIK-Lug

Коммунисту: во-первых - не замена частной собственности на коллективную, а замена действия права частной собственности на коллективное право собственности на одну и ту же собственность, сформированную в капиталистических условиях. А во-вторых, метафизика замены действия одного права (частного) на действие другого права (коллективного) и приводит к устранению классовых противоречий (до основания), как соответствующего источника эксплуатации человека человеком в капиталистических условиях. А то, на что распространяется действие первого права (то есть на капитал и как указали Маркс с Энгельсом в Манифесте - это коллективный продукт, двигаемый совместной деятельностью членов общества), должно получить более эффективные условия для движения и развития при замене на второе право. Вы про революцию в головах людей чего то слышали? Ну такая революция и должна произойти в головах людей при реализации того, на что указали Маркс с Энгельсом в Манифесте. Ведь право управлять и распоряжаться коллективной собственностью это не только право, но и соответствующая сознательная ответственность со стороны всех членов общества. А без этого и происходит то, что произошло в СССР. 

Аватар пользователя Communist-x

Хорошо, я вообще не улавливаю разницы. В чем разница, если основное действие по факту - это отчуждение собственности и призыв к этому отчуждению. Этот вопрос опустим.  

Во-вторых: устранение противоречий так и не случилось. И дело же не в какой-то метафизике, а в действиях конкретных людей по отчуждению собственности. Эксплуатация человека человеком никуда не делась и не денется. Все это довольно утопично, что характеризует Маркса как радикала. Борьба противоположностей, а в нашем случае коммунизма и капитализма, тоже никуда не делась. И на данном этапе борьбы капитализм побеждает, это тоже факт. 

Революция один раз уже произошла в головах людей, и это одно из величайших достижений марксизма и Ленина. Революция - это не только победа в головах, это еще и победы на фронте. С СССР произошло то, что происходило абсолютно со всеми империями. На что я и указывал в статье. Можно какую угодно метафизику под это подгонять, можно искать какие угодно изъяны в плане сознательности и ответственности, но живой организм имеет свои циклы развития. Вот в чем у меня сомнений нет, так это в том, что СССР - быть. 

Аватар пользователя VIK-Lug

Коммунисту: ну вообще то революция в России началась не в октябре, а в феврале и большевики во главе с Лениным к этому как то не очень и были готовы. И это исторический факт - см. например, В.Логинов "Ленин вчера и сегодня" на http://www.alternativy.ru/ru/node/1673 или А.Роджерс "Письмо профессионального революционера майданутым" - смотреть в поисковике, это письмо было размещено на многих сайтах. А по поводу революции в головах, то она как раз и реализует метафизику смены действия одного права (например, право быть королем или царем) на действие другого права - всем и вся уже управлять на так называемой демократической основе и как это произошло в своё время, например, в головах французов, а потом в феврале 1917 г. и в России. Аналогичная революция в головах людей должна происходить и при смене действия одного права собственности на действие другого права в общественных процессах обеспечения жизни людей. Ведь право по своей сути есть тем идеальным в философском понимании, которое оказывает весьма существенное влияние на процессы организации и обеспечения жизни людей на Земле.     

Аватар пользователя Communist-x

Странные рассуждения, потому что если большевики не были готовы, тогда кто был? В итоге власть получили те, кто успел собраться и решить действовать. 

Майдан это не революция, а олигархический переворот, основанный на идеологии противопоставления и ненависти. Я был в Киеве во время майдана и прекрасно изучил за длительное время пребывания тамошние настроения. 

Аватар пользователя VIK-Lug

Коммунисту: не, Вы все же найдите и прочтите то, чего А.Роджерс отразил в его "Письме профессионального революционера" по поводу того как и почему большевики власть в России получили. По делу мужик гутарит, однако.   

Аватар пользователя ВФКГ

Communist-x, 16 Январь, 2016 - 10:58, ссылка

Ну конечно же не "лишь для того, чтобы выместить злость". Глубокий анализ Маркса никто ж не отменяет

Как не отменяет? Я отменяю и называю это не анализом, а политической инсинуацией. Только полный идиот, политический аферист или геополитический резидент мог с микроскопом выискивать "соринки в глазу буржуазии", увеличивая их до масштабов "брёвен". При этом он как фантаст идеализировал способности и возможности пролетариата, делал вид, что в упор не видит, самым жёстким образом мафиозно организаванный класс профессиональных управленцев - чиновничества, ежедневно имеющего в своём распоряжении все средства реализации власти при любом государственном устройстве.

Эту-ли социально-политическую близорукость, а точнее - преднамеренную избирательность можно называть "глубоким анализом"? Кроме того, он и остальные марксисты много говорили о классовой психологии и классовых интересах, что пролетарий, становящийся собственником: торговцем, буржуем - принимает классовую психологию, классовые интересы, а становясь чиновником или служащим он как бы должен сохранять пролетарский менталитет. Чтобы не акцентировать внимание на этом противоречии они объявили интеллигенцию не имеющей классовых интересов, а чиновничество, которое везде и всюду после уничтожения собственников стало политическим гегемоном, решили вовсе не замечать и не упоминать.

Другими словами: Маркс и другие теоретики марксизма были идеологическими наёмниками имперской геополитики Великобритании. Другого непротиворечивого объяснения указанным и многим другим "странностям" марксизма нет и быть не может.

Аватар пользователя Communist-x

А еще утопист, журналист и радикал. 

Чтобы называть Маркса идиотом, нужно сравниться с ним в труде, чтобы признали миллионы умов. Вы хоть одну тоненькую книжку издать пробовали? 

Если бы Маркс был чьим-то наемником, то не жил бы в полной нищете. Да и литература наемническая не представляет никакого интереса. Мы же с вами здесь не обсуждаем черносотенные оды справедливому царю. 

Противоречия можно найти в любой доктрине, я именно про это писал в статье. 

Вот Китай живет по заветам Мао, хоть в действительности там сейчас этими заветами и не пахнет. И никаких противоречий, можно только позавидовать. 

Когда родите хоть что-нибудь свое дохленькое и непротиворечивое, тогда и можно будет всерьез говорить. А пока что вы похожи на болонку возле каравана. 

Аватар пользователя VIK-Lug

Коммунисту: а вот по заветам Маркса сегодня Китай и развивается с подачи Ден Сяопина: "Общество, если даже оно напало на след естественного закона своего развития, - не может ни перескочить через естественные фазы своего развития, ни отменить последние декретами. Но оно может сократить и смягчить муки родов" (см. предисловие к первому изданию "Капитала"). 

Аватар пользователя Communist-x

Во всех заветах Маркса можно найти что угодно для какой угодно страны. 

Но давайте будем честными: Китай пошел по пути капитализма и отказался от привилегированного права собственности в руках государства. 

Аватар пользователя VIK-Lug

Коммунисту: ну так и из феодализма в социализм (а тем более в коммунизм) хрен прорвешься. А по поводу того, кто и чем должен владеть в таком переходном периоде - так как раз все и должно происходить по Марксу. И в руках ли государства, а не всем членам общества должны принадлежать условия обеспечения их жизни, если как раз и следовать заветам Маркса. Ибо все же это, как показала практика жизни советских людей в СССР, две большие разницы. 

Аватар пользователя Communist-x

Хорошо пообщались, спасибо что привнесли мне новые идеи. 

В этой статье я намеренно не касался экономической составляющей, а делал упор только на идеологию. 

Про экономику и ее переходные этапы уже в следующей. Удачи. 

Аватар пользователя Заря Коммуниздовна

Маркс жил на деньги своей гражданской любовницы - капиталиста Энгельса. Это даже дети сегодня знают. Фараоны владели тайным знанием и общество было строго кастовым. Это тоже дети знают. О вождях писал Ницше и Гитлер. В России не было ни социализма, ни коммунизма, а был после 1917 рабовладельческий строй. Это известно уже тем, кто самостоятельно изучал нашу историю. Вам бы в школу, класс эдак в 5...

Аватар пользователя ВН Лебедев плюс

маркс это по сути шулер, который участвуя в создании законов диалектического материализма ..... сам же послал их на три буквы , когда ему потребовалось измыслить совершенно неправильную и противоречащую объективным законам ...его -маркса идеологию в его ,в этом плане сатанистких, работах
 

Маркс требовал по отношению к системе общество государство (противореча по сути себе, как одному из основателей диалектики и диамата) :
 

1. не признавать и нарушать закон о раздвоении системы на противоположности (требуя их уничтожить, превратив все в аморфные ассоциации без противоположностей);

Гегель показал, что процесс раздвоения единого на противоположности есть фундаментальная характеристика сущности развития. (Гегель, соч., т. 1, М.–Л., 1929, с. 157; см. также т. 5, М.–Л., 1937, с. 1, 2, 42, 154), http://dic.academic.ru/ dic.nsf/ enc_philosophy/4308, Гегель показал, что развитие мира и познания осуществляется путем раздвоения на взаимоисключающие и взаимодополняющие противоположности, единства и борьбы между ними.

В диалектическом материализме это положение Гегеля считается законом диалектики, ее ядром. (http://iph.ras.ru/elib/ 1077.html);

2. На этот общенаучный принцип единства и борьбы противоположностей указывает В.И. Ленин: «Раздвоение единого и познание противоречивых частей его есть суть (одна из «сущностей», одна из основных, если не основная, особенностей или черт) диалектики». http://magditrans.ru/tehnicheskiy_perevod_ s_angliyskogo_6 [Ленин В.И., 1963, т. 29, с. 316], (Ленин В.И., Философские тетради, 1947, стр. 327, 328);

 

2. уничтожить действие закона единства и борьбы противоположностей (требуя их уничтожить, уничтожить раздвоение единого, превратив систему в --хаос  увеличивая энтропию то есть ведя систему к самоуничтожению);
закон диалектики--единство и борьбы противоположностей знают все  образованные люди

 

3. уничтожить разность потенциалов (требуя уничтожить противоположности) в материалистической системе общество государство, что ведет к уничтожению внутреннего источника саморазвития системы ОГ и, в соответствии с объективным законом природы, без разности потенциалов (как разности потенциальных энергий противоположностей) любой материалистический процесс существовать не может, а, следовательно, система ОГ слабеет и самоуничтожается или ее уничтожают сильные конкуренты, обладающие внутренним источником саморазвития.
 

 

В связи с изложенным "Капитал", в части идеологии, есть ущербный продукт, развившийся в идеологически ущербный м-л ( противоречащие объективным законам природы, диалектики и диамату).
 

для соображающих и разумных, здесь изложено правильное, строго соответствующее объективным законам природы законам диалектики диамата :

1. В. Н Лебедев . Инновационный Новый Политический Концепт. Начала Но-
вой Политэкономии. Гармонизм (от слова «гармония») – общественная система.
Комплексно-Факторная Теория Стоимости (КФТС) (междисциплинарный подход) ISBN 978-5-7422-5038-8. СПб. :Изд-во Политехн. ун-та, 2015.

2. В Н Лебедев "Начала новой политэкономии". Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г ссылка

3. В Н Лебедев.
"ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях". Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета. 2011
ISBN 978-5--7422-3169-1 ссылка .

4. Лебедев В.Н. "Комплексно-факторная теория стоимости" (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. ссылка

5. Лебедев В.Н. "Критерий определения справедливого общества". СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2.
ссылка

маркс это по сути шулер,
который участвуя в создании законов диалектического  материализма ..... сам же послал их на три буквы , когда ему потребовалось измыслить совершенно неправильную и противоречащую объективным законам ...его -маркса идеологию в его ,в этом плане  сатанистских, работах

только садомазохисты по сию пору боготворят этих марксообразных сатанистов , ввергающих, их безграмотной идеологией (противоречащий объективным законам природы диалектики диамата), людей в самоуничтожение

 

 

вывод:

коммунизм это есть невозможное, так как заведомо противоречит объективным законам природы диалектике диамату
 

Аватар пользователя Communist-x

Забавное словоблудие. И еще один пример Дон Кихота прущего на ветряную мельницу. Что характерно, с обилием орфографических ошибок и троеточий. 

При этом конкретных указаний, где Маркс призывает отрицать закон диамата нет. Он становиться на сторону одной из противоборствующих сторон, занимает позицию борца за пролетариат против буржуазии. Вы же называете это аморфизмом. В борьбе нет аморфности, а вот в вашем словоблудии есть. 

Маркс уже доказал, что его философия жизнеспособна. В его идеи уже поверили миллионы, за его идеи уже погибли миллионы.  

За ваш "гормонизм" не пойдет сражаться ни один человек, даже вы. 

Аватар пользователя ВН Лебедев плюс

 

Communist-x, 16 Январь, 2016 - 11:26, ссылка

Забавное словоблудие. И еще один пример Дон Кихота прущего на ветряную мельницу. Что характерно, с обилием орфографических ошибок и троеточий. 

При этом конкретных указаний, где Маркс призывает отрицать закон диамата нет.

===================================================

этот словоблуд со звездой обычный малограмотный невежда.......

только полный долбодум - Communist-x не может понять ясно и четко и правильно мною сформулированное (пытаясь своим-его -  Communist-x  враньем замазать мною сказанную правду) , например:

 

Маркс требовал (из его- маркса работ цитаты это подтверждающие, всем образованным широко известны) по отношению к системе общество государство (противореча по сути себе, как одному из основателей диалектики и диамата) :
 

1. не признавать и нарушать закон о раздвоении системы на противоположности (требуя их уничтожить, превратив все в аморфные ассоциации без противоположностей);

Гегель показал, что процесс раздвоения единого на противоположности есть фундаментальная характеристика сущности развития. (Гегель, соч., т. 1, М.–Л., 1929, с. 157; см. также т. 5, М.–Л., 1937, с. 1, 2, 42, 154), http://dic.academic.ru/ dic.nsf/ enc_philosophy/4308, Гегель показал, что развитие мира и познания осуществляется путем раздвоения на взаимоисключающие и взаимодополняющие противоположности, единства и борьбы между ними.

В диалектическом материализме это положение Гегеля считается законом диалектики, ее ядром. (http://iph.ras.ru/elib/ 1077.html);

2. На этот общенаучный принцип единства и борьбы противоположностей указывает В.И. Ленин: «Раздвоение единого и познание противоречивых частей его есть суть (одна из «сущностей», одна из основных, если не основная, особенностей или черт) диалектики». http://magditrans.ru/tehnicheskiy_perevod_ s_angliyskogo_6 [Ленин В.И., 1963, т. 29, с. 316], (Ленин В.И., Философские тетради, 1947, стр. 327, 328);

 

2. уничтожить действие закона единства и борьбы противоположностей (требуя их уничтожить, уничтожить раздвоение единого, превратив систему в --хаос  увеличивая энтропию то есть ведя систему к самоуничтожению);
закон диалектики--единство и борьбы противоположностей знают все  образованные люди

 

3. уничтожить разность потенциалов (требуя уничтожить противоположности) в материалистической системе общество государство, что ведет к уничтожению внутреннего источника саморазвития системы ОГ и, в соответствии с объективным законом природы, без разности потенциалов (как разности потенциальных энергий противоположностей) любой материалистический процесс существовать не может, а, следовательно, система ОГ слабеет и самоуничтожается или ее уничтожают сильные конкуренты, обладающие внутренним источником саморазвития.
 

 

В связи с изложенным "Капитал", в части идеологии, есть ущербный продукт, развившийся в идеологически ущербный м-л ( противоречащие объективным законам природы, диалектики и диамату).

 

вывод:

коммунизм это есть невозможное, так как заведомо противоречит объективным законам природы диалектике диамату

 

 

мой "Гармонизм" есть строгое следование объективным законам природы диалектике диамату.... поэтому это  объективный путь саморазвития системы общество государство

 

при этом ........

 

Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка (при  его наличии) в прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе эта задача решается со строгим выполнением объективных законов Природы, при достижении отсутствия эксплуатации в системе общество государство.

Аватар пользователя Communist-x

Вас что, заклинило что ли? 

Ну назвали еще одного оппонента тугодумом, что от этого измениться?  

За ваше весьма абсурдное словоблудие по прежнему не пойдет сражаться ни один человек. То есть вообще никто. Оно сгинет в пройме подобного шлака, такова судьба любого подобного несистемного бреда с завышенным ЧСВ. 

 

Аватар пользователя ВН Лебедев плюс

Communist-x, 16 Январь, 2016 - 12:20, ссылка

Вас что, заклинило что ли? 

Ну назвали еще одного оппонента тугодумом, что от этого измениться?  

За ваше весьма абсурдное словоблудие по прежнему не пойдет сражаться ни один человек. То есть вообще никто. Оно сгинет в пройме подобного шлака, такова судьба любого подобного несистемного бреда с завышенным ЧСВ.

==================================================

вам приведены мною неопровержимые доводы от которых вы бегаете как "черт от ладана"

вы же сгинете как невежда и малограмотный представитель неправильного идеологически марксизма и м-л ,   нагло отвергающие объективные законы природы диалектики диамата, чем   направляют человечество к самоуничтожению

 

 

мой "Гармонизм" есть строгое следование объективным законам природы диалектике диамату.... поэтому это  объективный путь саморазвития системы общество государство

 

при этом ........

 

Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка (при  его наличии) в прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе эта задача решается со строгим выполнением объективных законов Природы, при достижении отсутствия эксплуатации в системе общество государство.

Аватар пользователя Communist-x

Ваши доводы, увы, недостойны опровержения. Как и любое подобное словоблудие. 

Чтобы называть что-то "неправильным" нужно как минимум понимать, что за Марксом стоят миллионы, а за вами только ваш нафантазированный Сервантес. 

Вот мы и посмотрим: кто сгинет, а кто нет. Марксизм или жалкий гормонизм. 

Аватар пользователя ВН Лебедев плюс

Communist-x, 16 Январь, 2016 - 12:37, ссылка

Ваши доводы, увы, недостойны опровержения. Как и любое подобное словоблудие. 

Чтобы называть что-то "неправильным" нужно как минимум понимать, что за Марксом стоят миллионы, а за вами только ваш нафантазированный Сервантес. 

Вот мы и посмотрим: кто сгинет, а кто нет. Марксизм или жалкий гормонизм. 

==================================================

 

у вас нет никаких разумных доводов ,опровергающих мои выводы работы книги сообщения......

 

идеология марксизма и м-л уже сгинула..... похоронив нашу страну ,тогдашнюю Россию , которая называлась - СССР

 

теперь вы как садомазохист пытаетесь еще раз втюхать лохам вашу отжившую идеологию ,отвегающую объективные законы природы диалектики диамата и ввергающую человечество в самоуничтожение

 

мой "Гармонизм" есть строгое следование объективным законам природы диалектике диамату.... поэтому это  объективный путь саморазвития системы общество государство,      по которому  определен исторический путь развития человечества в соответствии с объективными законами природы

 

при этом ........

 

Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка (при  его наличии) в прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе эта задача решается со строгим выполнением объективных законов Природы, при достижении отсутствия эксплуатации в системе общество государство.

 

Аватар пользователя Communist-x

Интересно, вот приверженцы Маркса зовут себя коммунистами. 

А приверженцы вашей доктрины? Гармонистами что ли? smiley

Аватар пользователя ВН Лебедев плюс

Communist-x, 16 Январь, 2016 - 13:47, ссылка

Интересно, вот приверженцы Маркса зовут себя коммунистами. 

А приверженцы вашей доктрины? Гармонистами что ли?

=============================================

В философии гармония — категория, отражающая закономерный характер развития действительности, внутреннюю и внешнюю согласованность, цельность и соразмерность содержания и формы.

В эстетике гармония — одна из форм прекрасного, понятие, означающее упорядоченность многообразия, целостность, обладающая согласованностью частей и уравновешенностью их напряженности.

 

мой "Гармонизм" есть строгое следование объективным законам природы диалектике диамату.... поэтому это  объективный путь саморазвития системы общество государство,      по которому  определен исторический путь развития человечества в соответствии с объективными законами природы

 

при этом ........

 

Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка (при  его наличии) в прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе эта задача решается со строгим выполнением объективных законов Природы, при достижении отсутствия эксплуатации в системе общество государство.

Аватар пользователя Communist-x

Ну так гормонисты или как? 

Пока что в этом ансамбле только один гормонист. 

Аватар пользователя ВН Лебедев плюс

этот словоблуд- Communist-x, обычный малограмотный невежда.......

только полный долбодум - Communist-x не может понять ясно и четко и правильно мною сформулированное (пытаясь своим-его -  Communist-x  враньем замазать мною сказанную правду) , например:

 

Маркс требовал (из его- маркса работ цитаты это подтверждающие, всем образованным широко известны) по отношению к системе общество государство (противореча по сути себе, как одному из основателей диалектики и диамата) :
 

1. не признавать и нарушать закон о раздвоении системы на противоположности (требуя их уничтожить, превратив все в аморфные ассоциации без противоположностей);

Гегель показал, что процесс раздвоения единого на противоположности есть фундаментальная характеристика сущности развития. (Гегель, соч., т. 1, М.–Л., 1929, с. 157; см. также т. 5, М.–Л., 1937, с. 1, 2, 42, 154), http://dic.academic.ru/ dic.nsf/ enc_philosophy/4308, Гегель показал, что развитие мира и познания осуществляется путем раздвоения на взаимоисключающие и взаимодополняющие противоположности, единства и борьбы между ними.

В диалектическом материализме это положение Гегеля считается законом диалектики, ее ядром. (http://iph.ras.ru/elib/ 1077.html);

2. На этот общенаучный принцип единства и борьбы противоположностей указывает В.И. Ленин: «Раздвоение единого и познание противоречивых частей его есть суть (одна из «сущностей», одна из основных, если не основная, особенностей или черт) диалектики». http://magditrans.ru/tehnicheskiy_perevod_ s_angliyskogo_6 [Ленин В.И., 1963, т. 29, с. 316], (Ленин В.И., Философские тетради, 1947, стр. 327, 328);

 

2. уничтожить действие закона единства и борьбы противоположностей (требуя их уничтожить, уничтожить раздвоение единого, превратив систему в --хаос  увеличивая энтропию то есть ведя систему к самоуничтожению);
закон диалектики--единство и борьбы противоположностей знают все  образованные люди

 

3. уничтожить разность потенциалов (требуя уничтожить противоположности) в материалистической системе общество государство, что ведет к уничтожению внутреннего источника саморазвития системы ОГ и, в соответствии с объективным законом природы, без разности потенциалов (как разности потенциальных энергий противоположностей) любой материалистический процесс существовать не может, а, следовательно, система ОГ слабеет и самоуничтожается или ее уничтожают сильные конкуренты, обладающие внутренним источником саморазвития.
 

 

В связи с изложенным "Капитал", в части идеологии, есть ущербный продукт, развившийся в идеологически ущербный м-л ( противоречащие объективным законам природы, диалектики и диамату).

 

вывод:

коммунизм это есть невозможное, так как заведомо противоречит объективным законам природы диалектике диамату

 

 

мой "Гармонизм" есть строгое следование объективным законам природы диалектике диамату.... поэтому это  объективный путь саморазвития системы общество государство

 

при этом ........

 

Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка (при  его наличии) в прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе эта задача решается со строгим выполнением объективных законов Природы, при достижении отсутствия эксплуатации в системе общество государство.

Аватар пользователя Communist-x

Чета, батенька, вас заклинило. Гормонь заело. Обратитесь в соответствующие инстанции, починят, подлатают. 

 

 

 

 

Аватар пользователя ВН Лебедев плюс

этот словоблуд- Communist-x, обычный малограмотный невежда.......

у которого нет и не может быть  никаких разумных доводов ,опровергающих мои выводы работы книги сообщения......

 

только полный долбодум - Communist-x не может понять ясно и четко и правильно мною сформулированное (пытаясь своим-его -  Communist-x  враньем замазать мною сказанную правду) , например:

 

Маркс требовал (из его- маркса работ цитаты это подтверждающие, всем образованным широко известны) по отношению к системе общество государство (противореча по сути себе, как одному из основателей диалектики и диамата) :
 

1. не признавать и нарушать закон о раздвоении системы на противоположности (требуя их уничтожить, превратив все в аморфные ассоциации без противоположностей);

Гегель показал, что процесс раздвоения единого на противоположности есть фундаментальная характеристика сущности развития. (Гегель, соч., т. 1, М.–Л., 1929, с. 157; см. также т. 5, М.–Л., 1937, с. 1, 2, 42, 154), http://dic.academic.ru/ dic.nsf/ enc_philosophy/4308, Гегель показал, что развитие мира и познания осуществляется путем раздвоения на взаимоисключающие и взаимодополняющие противоположности, единства и борьбы между ними.

В диалектическом материализме это положение Гегеля считается законом диалектики, ее ядром. (http://iph.ras.ru/elib/ 1077.html);

2. На этот общенаучный принцип единства и борьбы противоположностей указывает В.И. Ленин: «Раздвоение единого и познание противоречивых частей его есть суть (одна из «сущностей», одна из основных, если не основная, особенностей или черт) диалектики». http://magditrans.ru/tehnicheskiy_perevod_ s_angliyskogo_6 [Ленин В.И., 1963, т. 29, с. 316], (Ленин В.И., Философские тетради, 1947, стр. 327, 328);

 

2. уничтожить действие закона единства и борьбы противоположностей (требуя их уничтожить, уничтожить раздвоение единого, превратив систему в --хаос  увеличивая энтропию то есть ведя систему к самоуничтожению);
закон диалектики--единство и борьбы противоположностей знают все  образованные люди

 

3. уничтожить разность потенциалов (требуя уничтожить противоположности) в материалистической системе общество государство, что ведет к уничтожению внутреннего источника саморазвития системы ОГ и, в соответствии с объективным законом природы, без разности потенциалов (как разности потенциальных энергий противоположностей) любой материалистический процесс существовать не может, а, следовательно, система ОГ слабеет и самоуничтожается или ее уничтожают сильные конкуренты, обладающие внутренним источником саморазвития.
 

 

В связи с изложенным "Капитал", в части идеологии, есть ущербный продукт, развившийся в идеологически ущербный м-л ( противоречащие объективным законам природы, диалектики и диамату).

 

вывод:

коммунизм это есть невозможное, так как заведомо противоречит объективным законам природы диалектике диамату

 

 

мой "Гармонизм" есть строгое следование объективным законам природы диалектике диамату.... поэтому это  объективный путь саморазвития системы общество государство

 

при этом ........

 

Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка (при  его наличии) в прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе эта задача решается со строгим выполнением объективных законов Природы, при достижении отсутствия эксплуатации в системе общество государство.

Аватар пользователя Communist-x

Ладно, ладно, уговорил. Теперь я тоже гормонист indecision

 

Аватар пользователя ВН Лебедев плюс

этот словоблуд- Communist-x, обычный малограмотный невежда.......

у которого нет и не может быть  никаких разумных доводов ,опровергающих мои выводы работы книги сообщения......

 

только полный долбодум - Communist-x не может понять ясно и четко и правильно мною сформулированное (пытаясь своим-его -  Communist-x  враньем замазать мною сказанную правду) , например:

 

Маркс требовал (из его- маркса работ цитаты это подтверждающие, всем образованным широко известны) по отношению к системе общество государство (противореча по сути себе, как одному из основателей диалектики и диамата) :
 

1. не признавать и нарушать закон о раздвоении системы на противоположности (требуя их уничтожить, превратив все в аморфные ассоциации без противоположностей);

Гегель показал, что процесс раздвоения единого на противоположности есть фундаментальная характеристика сущности развития. (Гегель, соч., т. 1, М.–Л., 1929, с. 157; см. также т. 5, М.–Л., 1937, с. 1, 2, 42, 154), http://dic.academic.ru/ dic.nsf/ enc_philosophy/4308, Гегель показал, что развитие мира и познания осуществляется путем раздвоения на взаимоисключающие и взаимодополняющие противоположности, единства и борьбы между ними.

В диалектическом материализме это положение Гегеля считается законом диалектики, ее ядром. (http://iph.ras.ru/elib/ 1077.html);

2. На этот общенаучный принцип единства и борьбы противоположностей указывает В.И. Ленин: «Раздвоение единого и познание противоречивых частей его есть суть (одна из «сущностей», одна из основных, если не основная, особенностей или черт) диалектики». http://magditrans.ru/tehnicheskiy_perevod_ s_angliyskogo_6 [Ленин В.И., 1963, т. 29, с. 316], (Ленин В.И., Философские тетради, 1947, стр. 327, 328);

 

2. уничтожить действие закона единства и борьбы противоположностей (требуя их уничтожить, уничтожить раздвоение единого, превратив систему в --хаос  увеличивая энтропию то есть ведя систему к самоуничтожению);
закон диалектики--единство и борьбы противоположностей знают все  образованные люди

 

3. уничтожить разность потенциалов (требуя уничтожить противоположности) в материалистической системе общество государство, что ведет к уничтожению внутреннего источника саморазвития системы ОГ и, в соответствии с объективным законом природы, без разности потенциалов (как разности потенциальных энергий противоположностей) любой материалистический процесс существовать не может, а, следовательно, система ОГ слабеет и самоуничтожается или ее уничтожают сильные конкуренты, обладающие внутренним источником саморазвития.
 

 

В связи с изложенным "Капитал", в части идеологии, есть ущербный продукт, развившийся в идеологически ущербный м-л ( противоречащие объективным законам природы, диалектики и диамату).

 

вывод:

коммунизм это есть невозможное, так как заведомо противоречит объективным законам природы диалектике диамату

 

 

мой "Гармонизм" есть строгое следование объективным законам природы диалектике диамату.... поэтому это  объективный путь саморазвития системы общество государство

 

при этом ........

 

Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка (при  его наличии) в прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе эта задача решается со строгим выполнением объективных законов Природы, при достижении отсутствия эксплуатации в системе общество государство.

Аватар пользователя Communist-x

Воу, воу, воу. Подожди. Я же сказал, что полностью поддерживаю Гормонизм и даже являюсь гормонистом и даже разделяю Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка (при  его наличии) в прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе эта задача решается со строгим выполнением объективных законов Природы, при достижении отсутствия эксплуатации в системе общество государство.

Зачем опять оскорбляешь? 

Аватар пользователя ВН Лебедев плюс

изучайте...... верное -мое

        

Рис. 1. Схема движения, дележа и роста материального потенциала  в системе общество государство (схема им. Лебедева):  схема системы общество—государство для рыночных ОЭФ

На рис. 1 приведены нижеприведенные обозначения:

    КЛ1 — собственники средств всех видов производства товара, в том числе, интеллектуальной собственности, продающих товар, в том числе финансовый (государство как собственник и как посредник).
    КЛ2 — не собственники, т. е. не имеющие средств производства товара, в том числе интеллектуальной собственности, или имеющих собственность на средства производства товара, но не использующих ее для производства товара (может производиться продукт, не выставляемый на продажу на рынок), в том числе финансового.
..............................

В соответствии с объективными законами природы. диалектики и диамата разделение единого  происходит  полюсной парой противоположностей --классов в системе общество государство, при этом эти полюса могут состоять только из людей как  элементов составляющих это --единое

то есть система общество государство обязательно может иметь полюсную пару противоположностей-классов ,  полюса которой есть только люди , составляющие систему общество государство.

Создавая объективный процесс дележа материального потенциала на макроуровне системы ОГ, путем постепенной во времени оптимизации противоречий на макроуровне системы ОГ,[/SIZE] [/B]осознанным созданием тренда к достижению критерия С2 = С3, будут получены, с соблюдением всех объективных законов природы, условия для оптимизации противоречий и на всех микроуровнях системы ОГ, таким образом, постепенно будет решена задача оптимизации противоречий и на всех микроуровнях (процесс оптимизации в направлении от макроуровня пропитает как губку всю систему ОГ), т. е. в каждой точке системы ОГ будет объективно делиться доход собственников (равный, в денежном выражении, количественно сумме прибыли собственников и зарплат не собственников), в том числе и на каждом предприятии.

Сформулированный закон дележа (C2 = C3) отражает исторический тренд объективный, он отражает некую результирующую вектора, суммирующего на большом статистическом массиве интересы как собственников, так и не собственников.

Равенство прироста накоплений С2 = С3, в системе общество государство соответствует и определяет:

1. Оптимальный уровень противоречий, то есть оптимальную разность потенциалов в полюсной паре («собственники средств производства—не собственники средств производства»), которые (противоречия) не содержат антагонистических составляющих, что с течением времени приведет к оптимальному уровню противоречий по всему «объему» и на всех уровнях системы общества государства;

2. Критерий справедливого общества или справедливости системы общества государства (баланс справедливости в системе ОГ), так как при С2 = С3 отсутствует эксплуатация;
 
3. Закон объективного дележа материального потенциала в системе общество государство;
 
4. Экономическое равновесия системы, что есть проявление так называемой Невидимой Руки Рынка;

5. Соответствие производительных сил производственным отношениям;

6. «Специфическое, особое положение» в системе ОГ, определяемое выдерживанием равенства прироста накоплений С2 = С3, при этом «столбики» МПК1 и МПК2 растут одновременно и на одинаковую величину, а разность между ними, т. е. РП — в системе ОГ постоянна(это «Специфическое, особое положение» наглядно демонстрирует положение в системе ОГ, когда осуществляется объективно правильное деление дохода собственников средств производства на зарплату наемным работникам и прибыль собственников средств производства);

7. Закон тождества противоположностей, формулируемый как «Тождество противоположностей, выраженное через постоянство результата их взаимодействия ……» (применительно к системе общество государство это есть равенство приростов материального потенциала собственников средств производства и не собственников - С2=С3).
    В Н Лебедев "Закон тождества противоположностей" Свидетельство о публикации №214052202055 от 22.05.2014;

8. Оптимизацию процессов саморазвития и развития в системе ОГ;

9. Оптимальное соотношение государственной собственности на средства производства, общественной собственности на средства производства  и частной собственности на средства производства;

10. Гармонию в системе ОГ;
 
11. «Общее благо» для всех людей в системе ОГ;

12. Оптимальный уровень мотивации труда в системе ОГ.

13. Устранение противоречия между общественным характером труда и частной формой присвоения (противоречие капитализма).

Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка (при  его наличии) в прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе эта задача решается со строгим выполнением объективных законов Природы, при достижении отсутствия эксплуатации в системе общество государство.

ПС.
 в полюсной паре противоположностей (собственники средств производства - не собственники средств производства) в системе общество государство, РП есть интегральное противоречие [1,2] всех противоречий в системе ОГ, то есть оптимизация РП в системе ОГ есть законами природы определенный путь оптимизации всех противоречий в системе общество государство.

При этом надо отметить, что так называемое «основное противоречие капитализма» (с присущими ему антагонистическими противоречиями, определяемыми наличием эксплуатации наемного труда, то есть наличием выплаты зарплаты величиной меньшей, чем та которая должно быть выплачена за результат труда наемного работника), являющегося противоречием между общественным характером производства и частнокапиталистической формой присвоения продуктов труда, при условии оптимизации РП и, соответственно, уничтожения антагонистических составляющих в противоречиях в системе ОГ, в результате чего, противоречие становится противоречием гармонизма (а не капитализма): так как противоречие между общественным характером производства и частнокапиталистической (в этом случае частногармонистической) формой присвоения продуктов труда стало безантагонистическим (при наличии оптимизированного РП и, следовательно, при отсутствии эксплуатации в системе ОГ), что соответствует получению объективной величины прибыли собственниками при одновременном получении не собственниками объективной величины зарплаты (путем регулирования прироста накоплений С2 и С3).

         

1. В. Н Лебедев . Инновационный Новый Политический Концепт. Начала Новой Политэкономии. Гармонизм (от слова «гармония») – общественная система. Комплексно-Факторная Теория Стоимости (КФТС) (междисциплинарный подход) ISBN 978-5-7422-5038-8. СПб.: Изд-во Политехн. ун-та, 2015.    http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/14/index.html

2. В Н Лебедев "Начала новой политэкономии". Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.htm

3. В Н Лебедев.
"ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях". Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета. 2011
ISBN 978-5--7422-3169-1      http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html.

4. Лебедев В.Н. "Комплексно-факторная теория стоимости" (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8.   http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

 

Аватар пользователя Communist-x

Добротный набор бесполезной шизы. 

Может лучше действительно стать гармонистом? Не задумывался? 

 

Аватар пользователя ВН Лебедев плюс

Communist-x, 16 Январь, 2016 - 16:09, ссылка

Добротный набор бесполезной шизы. 

Может лучше действительно стать гармонистом? Не задумывался?

==================================================

этот - Communist-x, - есть каноническое быдло.... не имеющее ни одного опровержения мною приведенного в в моих работах книгах , сообщениях, ..... но как принято у быдло ,этот Communist-x,  нагло  ,бессовестно , бессмысленную чушь несет ....  как и положено  шулеру - Communist-x, от марксизма и м-л,  сатанински развешивающего лохам   лапшу 

Аватар пользователя Communist-x

Вам сколько лет? Почему так безграмотно пишете? 

Аватар пользователя Vladimirphizik

Вы рискуете быть выпоротыми:

https://www.youtube.com/watch?v=gy-bPanNn-o

Аватар пользователя Совок.

  Коммунистам и гармонистам. Вы все ещё не достгли истинных материалистических философских глубин. Содержание диалектики человеческого общества это не классы и классовая борьба собственников и несобственников (это форма). Содержанием является теория эволюции Ч.Дарвина. Исторический материализм-это история эволюции превращения (эволюции)обезьяны в человека. Вот где собака зарыта. А классовая борьба это временный эпизод глобального материалистического прогресса во времени и пространстве. Движущей силой эволюции человеческого общества является единство и борьба двух противоположностей материи и сознания что в бытии общества выражается в борьбе обезьяны живущей в материальной оболочке (теле человека) и человеческого духа (души,сознания) поля сознания,  являющегося нераздельным атрибутом субъекта живой материи.

Аватар пользователя ВН Лебедев плюс

совку пора бы понять,

что классовая борьба и есть  определение борьбы и единства полюсных противоположностей в системе обшество государство,

где этими полюсными противоположностями являются --классы

эту элементарную истину и совку давным давно пора бы знать и  забыть про его-совка  питомцев -объзъян

Аватар пользователя Communist-x

Можно так глубоко нырнуть, что и не всплыть. 

Дарвин никакого отношения к коммунизму не имеет, не впутывайте. 

Аватар пользователя Совок.

Что вы прицепились к коммунизму. Маркс говорил об эволюции,смене ОЭФ. Манифест Коммунистической партии вышел раньше, чем Дарвин опубликовал свою теорию. Т.е. теоретически Маркс как и Дарвин говорили об одном и том же об эволюции о диалектике, но подход Маркса был не вполне материалистическим поскольку материализм в его время был в зачаточном состоянии не было его научных доказательств, дорогу которым открыл Дарвин.

 В наше время пора забыть о коммунизме. По крайней мере та ОЭФ, которая по мнению Маркса должна сменить капитализм, на самом деле сменила капитализм, но называется назло Марксу (поскольку на его родине на него сердиты) рыночной экономикой.

 Маркс был великим философом, и  опирался на науку, с помощью которой в наше время вскрылись вновь открывшиеся обстоятельства, а именно человек то оказывается и не совсем человек и не исключено что он может опять запрыгнуть на дерево как было в недавнем прошлом. А по сему философское следствие о коммунизме необходимо вновь продолжить на основе вновь открывшихся обстоятельств.

 Да по всем признакам Маркс это и понимал. Не зря он забросил свой "Капитал" и не закончяил его. Он очень заинтересовался теорией Дарвина и предлагал тому сотрудничество, но будучи узким специалистом и клерикалом Дарвин не понял перспектив своей теории и отвергнул атеиста Маркса.

 Относительно ныряния думаю что не ныряние грозит человечеству, а наоборот прыжок на дерево, если будут забыты Маркс и Дарвин. 

Аватар пользователя Communist-x

Ну, то что прыжок на дерево при определенных условиях грозит - это правда. 

В коммунистической идеологии заложено в том числе развитие самой идеологии. Вы же предлагаете ее забыть. А что, тогда мой дед зря воевал за коммунизм? Нет так не пойдет. Вы делайте что хотите, а я сделаю все, чтобы коммунизм помнили мои правнуки. 

Про накопление противоречий и была статья. Если вы внимательно читали, то я объяснил, что абсолютно любая научная теория накапливает противоречия, не говоря про идеологию. Наша задача, как коммунистов, эти противоречия сгладить или убрать. А вот задача противоборствующей стороны, наоборот, посеять между коммунистами рознь и вражду. Да постараться сделать так, чтобы поколение забыло за что боролось. Все мы это прекрасно понимаем. Вот только та сторона не предложила ничего стоящего. Ни в плане идеологии (сказки для бедных про исцеления мертвецов не в счет), ни в плане экономики (которая трещит по швам аки роба на дауншифтере), ни в плане дружбы народов (постоянные братоубийственные войны). 

>>А по сему философское следствие о коммунизме необходимо вновь продолжить на основе вновь открывшихся обстоятельств.

Уверяю вас, что таких "вновь отрывшихся обстоятельств" будет еще масса. Да и теперь дарвинизмом никто не руководствуется, так как есть СТЭ. Что будет дальше? А вполне вероятно, что в свете последних исследований, вообще концептуально пересмотрят СТЭ и происхождение человека.  

Все течет, все меняется - сегодня от коммунизма отворачиваются, а завтра повернутся. Таков исторический процесс и вы ничего с ним не поделаете. 

Аватар пользователя ВН Лебедев плюс

этот - Communist-x, - есть каноническое быдло.... не имеющее ни одного опровержения мною приведенного в в моих работах книгах , сообщениях, ..... но как принято у быдло ,этот Communist-x,  нагло  ,бессовестно , бессмысленную чушь несет ....  как и положено  шулеру - Communist-x, от марксизма и м-л,  сатанински развешивающего лохам   лапшу

Аватар пользователя nikolaj

Ну, что вы все за люди? Вместо делового разговора по предложенной теме, сразу начинается введение разговора в полный абсурд!

Разве Вы, Communist, не понимаете, что на сайте присутствуют профессиональные провокаторы, которым платят деньги за то, чтобы в интернете люди не смогли самостоятельно докапываться до истины человеческих отношений?

Ну уважаемый, таких провокаторов вычислять очень просто - у них все быдло, лохи и тупоголовые, а они сами всегда самые умные. Это же и есть метод провокации - заводить любой разговор в абсурд!  

Аватар пользователя sum

Похоже на Минск?

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1698794-echo/

 

Сегодня ЭХО слушаешь, 

А завтра сало кушаешь

Аватар пользователя Derus

Лично мне в статье не хватает самого главного - сути коммунизма.
Об чем собственно речь?
Ведь кого ни спроси, а только две фразы связывают с коммунизмом.
1. Строй, где от каждого по труду, но каждому по потребностям.
2. Строй, где отсутствует частная собственность.
Но в самом деле есть где-нибудь на белом свете небольшая статья о сущности коммунизма без горы лишних пустых фраз?
 

Аватар пользователя Алла

Derus, 3 Февраль, 2016 - 08:48, ссылка

Лично мне в статье не хватает самого главного - сути коммунизма.
Об чем собственно речь?
Ведь кого ни спроси, а только две фразы связывают с коммунизмом.
1. Строй, где от каждого по труду, но каждому по потребностям.
2. Строй, где отсутствует частная собственность.
Но в самом деле есть где-нибудь на белом свете небольшая статья о сущности коммунизма без горы лишних пустых фраз?

Понимаете, Коммунизм - это мечта всех носителей трудовой этики, мечта о Всеобщем Благе и Справедливости, содержание которых меняется скачками. Мечта о таком общественном устройстве, о такой форме нашего совместного бытия, которая стала бы удобной для любого племени, для любого народа, добывающих "хлеб свой насущный в поте лица своего", и в котором не было бы места для трудоспособных паразитирующих (ворам, спекулянтам, аферистам, ростовщикам и проч.). 

А в общем, всегда и во всех трудовых отношениях господствовал формализм: Т-Д-Т.

Аватар пользователя VIK-Lug

Алле: да все гораздо проще в определении того, чем есть коммунизм. Ибо это такие общественные отношения в которых реализуется следующее: "Сами члены соответствующего социума решили чего делать в обеспечении своей жизни, сами реализовали то, чего решили и сами же распределили между собой то, чего получили в результате этого". И от уровня развития этого "САМИ" и зависит процесс социального развития людей и обеспечения их жизни на Земле в коммунистических общественных отношениях.  

Аватар пользователя Derus

Алла, Вы говорите: «Коммунизм - это мечта…»
Точно?
Вообще мечта – это что-то всегда маячащее впереди, потому что недостижимо в принципе (мечты, которые сбываются – планы). Ну например, поговаривают, что «человек - неограниченный потенциал развития». И это мечта, т.к. надо вечность прожить чтобы в этом хотя бы убедиться (или разубедиться). А вечность прожить – это очень труднодостижимое занятие… :о)
В случае коммунизма у нас тут не совсем так обстоит дело.
Ведь в исходном тут тексте сказано: «эталоном коммунистического общества, является Древний Египет». Ну т.е. это не только вполне себе досягаемая штука, но и уже бывавшая в осуществлении! Так что, не-е-е… на мечту не тянет.

Как бы там ни было, но не могу пока сказать, что Вы указали на существо этой мечты, говоря: «мечта о Всеобщем Благе и Справедливости, содержание которых меняется скачками. Мечта о таком общественном устройстве, о такой форме нашего совместного бытия, которая стала бы удобной для любого племени, для любого народа, добывающих "хлеб свой насущный в поте лица своего", и в котором не было бы места для трудоспособных паразитирующих (ворам, спекулянтам, аферистам, ростовщикам и проч.).»
Ведь не указан же принцип самой этой формы нашего совместного бытия.
Т.е. это обычная благожелательная фраза касательно общества. Не более того.
Плюс это вряд стыкуется с тем же строем древних египтян (или Вы не против жить в таком строе?).
С ув. D

Аватар пользователя VIK-Lug

Derus-y: ну предположим "половина" коммунизма уже реализуется в капиталистических условиях и на что Маркс с Энгельсом так в Манифесте указали: "Капитал - это коллективный продукт и может быть приведен в движение лишь совместной деятельностью многих членов общества, а в конечном счете - только совместной деятельностью всех членов общества. И так, капитал - не личная, а общественная сила", но о чем нынешние либеральные экономисты как то предпочитают скромно помалкивать. То есть, одна часть, в плане того, что "сами сделали" уже реализуется - хуже или лучше, но реализуется. Теперь казалось бы очередь за "сами решили" и "сами распределили" и для реализации чего те же Маркс с Энгельсом указали на такое: "Следовательно, если капитал будет превращен в коллективную, всем членам принадлежащую собственность (а было ли это по полной программе реализовано в СССР - тот еще вопрос), то это не будет превращением личной собственности в общественную. Изменится лишь общественный характер собственности. Она потеряет свой классовый характер". Но при всем том, Маркс предупредил и о таком: "Общество, если даже оно напало на след естественного закона своего развития, оно не может ни перескочить через естественные фазы своего развития, ни отменить последние декретами. Но оно может сократить и смягчить муки родов". То есть, должное изменение общественного характера собственности на тот коллективный продукт, который при капитализме определяется капиталом, не может произойти автоматически, если даже она и окажется в праве владения всех членов общества - ибо они должны не только владеть ею, но и должно распоряжаться в общем плане того, что "сами решили, сами должно реализовали то что решили, сами распределили результат этого".   

Аватар пользователя Derus

VIK-Lug, вообще-то (в своем комменте Алле) Вы прямо ответили на мой вопрос (о сути коммунистического общества): «это такие общественные отношения в которых реализуется следующее: "Сами члены соответствующего социума решили чего делать в обеспечении своей жизни, сами реализовали то, чего решили и сами же распределили между собой то, чего получили в результате этого"».
Однако чем это отличается от демократии?
Ведь вроде как демократическое устройство общества в первую очередь характеризуется именно коллективным принятием решений с равным воздействием участников на исход процесса и т.д.
С ув. D

Аватар пользователя VIK-Lug

Derus-y: ну как мне кажется, ответ на этот вопрос достаточно полно и объективно изложен в работе В.Ленина "Государство и революция" и в частности в Гл.5 "Экономические основы отмирания государства" - см., например, на http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/ . И где Ленин однозначно доказывает, что демократия она ведь разной бывает. 

Аватар пользователя Derus

Понято.
Ушел читать...
 

Аватар пользователя Андрей Басов

Вообще-то если коммунизм будет строиться на том же фундаменте, что и социализм с капитализмом, то мечта, конечно. Пока что в цивилизации еще не было даже идеи системы общественных отношений, которая была бы лишена вот этой мины, ведущей рано или поздно любую систему к краху: http://www.andrey-basov.net/defekt.html