Как врут доценты департамента политологии Финансового университета при Правительстве РФ

Аватар пользователя Владимир К
Систематизация и связи
Социальная философия

Доцент департамента политологии Финансового университета при Правительстве РФ Геворг Мирзаян, - вот его физиономия

 

 

- написал статью "Россия ведет Первую смысловую войну" - ссылка.

Эту статью он заканчивает словами:
 

…Польский президент Анджей Дуда отказался поехать в Израиль — потому что ему, в отличие от Путина, не дадут выступить. Не дадут превратить траурную церемонию в площадку для тиражирования антисоветских фейков и фобий. Так что ему гораздо комфортнее находиться в этот день в Освенциме, куда российского президента — главу страны, чьи солдаты Освенцим и освободили — даже не пригласили. Ну, чтобы он не мешал тиражированию фейков и фобий.

Так вот, формулировка «…главу страны, чьи солдаты Освенцим и освободили» это ложь. Путин не глава страны, чьи солдаты освободили Освенцим. Нынешняя Россия и СССР это разные страны. Но очевидно, такая формулировка это общее место у доцентов этого университета, иначе бы его поправили.

Вообще. Если «Россия» будет вести «смысловую войну» враньём, то о чём «России» нужно забыть? О победе в ней. По-моему, это разумно.

Комментарии

Аватар пользователя Совок.

  А эту рожу я запомнил по телевизору, который уже год не смотрю из-за таких рожь.  Насколько я помню он просто отрабатывает свои 30 серебренников служа дьяволу.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Во-первых, РФ официальный правопреемник СССР. И придирка Ваша, сравни тому, что освобождали не Освенцим, а Аушвиц/Биркенау и никакой Освенцим тут не при чём. Да, кстати, какое отношение нынешняя Польша имеет отношения к событиям тех лет? Это то же другое государство, если чё. Во-вторых, солдаты РСФСР, принимали участие в освобождении Освенцима, тут уж точно, как ни крути фиги, но это факт.  

А вот, кто тут совсем не при делах, так это Израиль. Что за прыщ? Откуда взялся? На каком основании он получает компенсации от ФРГ за грехи Третьего Рейха? ФРГ, по Вашей логике, никому, ничего не должна. 

Аватар пользователя Совок.

РФ официальный правопреемник СССР.

  РФ и сталинский  СССР это две большие разницы.  Это земля и небо.  ОФИЦИАЛЬНО!  Официально РФ не аннексировала Крым.  А на самом деле?   А на самом деле РФ не правопреемник, а наоборот, узурпатор права.  СССР был разрушен вопреки всем законам.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

К чему эти эмоции, когда речь идёт о сугубо правовом вопросе?

Кто из нынешних стран не является "землёй  и небом" по отношению к себе, 75 летней давности?

Аватар пользователя Совок.

  Вот именно. О сугубо правовом вопросе. По какому такому праву было заключено Беловежское соглашение. А ну-ка разберитесь какие статьи конституции СССР и международного права были нарушены. 

   И где Вы найдёте страны 75 летней давности в которых произошло такое варварство с клоунадой ГКЧП и расстрелом из танков Верховного Совета СССР.  Хотя есть одно такое. Чили, где фашист Пиночет расстрелял парламент. Правда клоунов там не было. А были горы трупов. Разве только один клоун Генеральный секретарь компартии Чили сбежавший в СССР и предоставивший право погибнуть защищая конституцию социалисту Альенде.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

СССР был добровольным союзом СУВЕРЕННЫХ республик, за каждой, в конституции было закреплено право свободного выхода из этого союза. Что по факту и произошло. Все республиканские Советы ратифицировали  денонсацию Союза. Именно это покончило с Союзом, а не подписи троих заговорщиков. Без этого, подписи были лишь закорючками на бумажках. 

И нет ничего глупее сегодня, как пытаться фарш провернуть назад. Наоборот, надо всячески нажимать на то, что дух Союза - добровольность (которая декларировалась и в учредительном договоре и в Конституциях), был соблюдён и при учреждении Союза и при ликвидации его. Сами решили объединиться, сами решили разъединится и всё это сделали сами. Это позитивный пример на будущее. Которого, будущего, не будет, если сейчас орать о том, что развал Союза это преступление. 

Нет, не преступление, но ошибка. Пора эту ошибку осознать и исправлять. Но... добровольно.  

Аватар пользователя Совок.

СССР был добровольным союзом СУВЕРЕННЫХ республик, за каждой, в конституции было закреплено право свободного выхода из этого союза. Что по факту и произошло.

 Шутить изволите.  Право выхода из Союза было закреплено законом  

    https://ru.wikisource.org/wiki/Закон_СССР_от_03.04.1990_№_1409-I
 

     А по факту было не исполнение этого закона, а разгон Верховного Совета со стрельбой из танков с человеческими жертвами. 

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

 А по факту было не исполнение этого закона, а разгон Верховного Совета со стрельбой из танков с человеческими жертвами. 

Это того Верховного Совета, который узаконил Беловежские соглашения? Туда ему и дорога.

Вообще, какое отношение борьба за власть в РФ в 93-м году имеет к развалу Союза?  

Аватар пользователя Совок.

Вообще, какое отношение борьба за власть в РФ в 93-м году имеет к развалу Союза? 

 Самое прямое.  Это один и тот же процесс свержения Советской власти.  Когда мы говорим о развале СССР мы в первую очередь имеем в виду ликвидацию Советской власти.  В 93 году был окончательно завершено вооружённое свержение Советской власти.  И воцарился царь Всея Руси вместо Советов. От начала и до конца это свержение Советской власти сопровождалось  сплошным беззаконием.  Так что здесь никакой преемственности не просматривается.  Такая же точно "преемственность" как и в 1917г.  Только эту "преемственность" в 17 году осуществил народ, а в 93 году всенародно избранный царь Борис причём ненароком с похмелья.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Во-первых, давайте разделим мухи и котлеты. Крушение Союза и крушение Советской Власти. Они сильно переплетены, но не являются одним событием. Союз мог бы существовать без СВ, и СВ могла бы существовать без Союза.

И глубокая трансформация, с фактическим крушением СВ, шла своим чередом, а процесс распада Союза своим.   

И нет, между 17-м и 93-м есть отличия. 

В 17-м году, по большому счёту, в стране изменился источник власти. В чём и состояла революция. Источником власти до 17-го года являлась, как известно, воля божья, а источником власти после 17-го, стала воля народа.

В этом плане в 93-м революции не произошло. Напомню, что 25-го апреля, состоялся небезызвестный  референдум, со слоганом "да, да, нет, да", а в декабре голосование по новой Конституции. И можно сколько угодно интерпретировать результаты голосования, но по факту, народ поддержал президента. Как бы ни обидно было бы сегодня это признавать. Поэтому, кровавые эксцессы, это всё мельтешение на экране, не "Вымпелом" единым решался вопрос, да и не им вообще. Вопрос был решён волей народа, а не волей одной отдельно взятой, да ещё и бухой личности.

Помните у Толстого в "Войне и мире", есть пространные размышления о роли личности в истории и неизбежности тех событий, которые должны произойти? Вот, к несчастью, крах СВ и развал Союза они из этих событий. Они должны были произойти. Всякой революции необходим хороший такой контреволюционный откат, чтобы стало окончательно понятно, что выбранный путь верен. Без этого, у новой, революционной линии нет исторического шанса. После первого, стихийного и неосознанного выбора нового пути, когда никто не знает, что это такое и с чем это едят, и который питает лишь надежда, что уж хуже-то, точно не будет, должен состоятся осознанный выбор, который питает строгое знание, что иначе уж точно будет хуже. 

Точно так же с Союзом, первая сборка, произведённая, будем честными, силовыми методами, должна смениться по-настоящему добровольным и осознанным объединением, с пониманием того, что это действительно нужно всем объединяющимся.

Только так у Союза и Советского социализма, появится настоящий исторический шанс на успех. 

Аватар пользователя Владимир К

Илья Геннадьевич, 25 Январь, 2020 - 19:00, ссылка

Во-первых, РФ официальный правопреемник СССР. И придирка Ваша, сравни тому, что освобождали не Освенцим, а Аушвиц/Биркенау и никакой Освенцим тут не при чём. Да, кстати, какое отношение нынешняя Польша имеет отношения к событиям тех лет? Это то же другое государство, если чё. Во-вторых, солдаты РСФСР, принимали участие в освобождении Освенцима, тут уж точно, как ни крути фиги, но это факт.  

РСФСР это республика в СССР, но не государство. А то, что "РФ официальный правопреемник СССР", как раз говорит о том, что РФ это другое государство по отношению к СССР. Поэтому нет никакого основания утверждать, что Путин президент страны, солдаты которой освободили Освенцим. Такое утверждение это ложь.

Аватар пользователя Корнак7

Владимир К, что с вами не так? Есть недовольные властью люди, желающие перемен в стране. Они рискуют сесть за решетку, или быть оштрафованными, публично высказывая свое мнение. Вам-то зачем рисковать? Недержанием болеете? Вы же пустой человек. У вас ни принципов, ни порядочности. То, что вы пытаетесь что-то доказать,  никому не нужно. У людей помимо законотворческих закорючек, которые вы якобы отстаиваете, есть другие приоритеты, более важные.

Вас спасает малая посещаемость сайта. Если бы вы такое написали где-нибудь в ВК - давно бы сели.

Аватар пользователя Владимир К

Корнак7, 26 Январь, 2020 - 18:16, ссылка

Вас спасает...

А вас ничего не спасает.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

РСФСР это республика в СССР,но не государство.

Учите матчасть:

Статья 76.  Союзная  республика   —   суверенное   советское
социалистическое  государство,  которое  объединилось  с  другими
советскими  республиками  в   Союз   Советских   Социалистических
Республик.

Статья 80.  Союзная  республика  имеет  право   вступать   в  
отношения с иностранными государствами, заключать с ними договоры
и обмениваться дипломатическими и  консульскими  представителями,
участвовать в деятельности международных организаций.

 Статья 81.  Суверенные  права  союзных  республик охраняются
Союзом ССР.

И остаётся вопрос, какое отношение Польша имеет к тем событиям и решает кого приглашать или не приглашать на торжества, никак не связанные с нынешним государством Польша?  

Аватар пользователя Владимир К

Илья Геннадьевич, 26 Январь, 2020 - 18:20, ссылка

РСФСР это республика в СССР,но не государство.

Учите матчасть:

Статья 76.  Союзная  республика   —   суверенное   советское
социалистическое  государство,  которое  объединилось  с  другими
советскими  республиками  в   Союз   Советских   Социалистических
Республик.

Это вы не прочитываете слова "которое объединилось". Объединилось во что?

Ответ на этот вопрос даёт 1 статья конституции:

ОСНОВЫ ОБЩЕСТВЕННОГО СТРОЯ И ПОЛИТИКИ СССР

Глава 1. Политическая система

Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть социалистическое общенародное государство, выражающее волю и интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся всех наций и народностей страны.

То есть, объединилось в одно государство вместе с другими.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

РСФCР это государство. Со своей конституцией, правительством и даже уголовным кодексом.

Статья 1. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика есть социалистическое общенародное государство, выражающее волю и интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся всех наций и народностей республики.

А вот никакого государство Польша, во времена лагеря Аушвиц в природе не существовало. 

 

Аватар пользователя Владимир К

Илья Геннадьевич, 26 Январь, 2020 - 19:37, ссылка

РСФCР это государство. Со своей конституцией, правительством и даже уголовным кодексом.

Статья 1. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика есть социалистическое общенародное государство, выражающее волю и интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся всех наций и народностей республики.

Какое это было государство, я знаю. Но был еще факт, своей армии РСФСР не имела. Так что солдаты РСФСР никак не могли освободить Освенцим, по причине их полного отсутствия. 

Поэтому ваше "натягивание" верности формулировки «…главу страны, чьи солдаты Освенцим и освободили» провальное.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Основную массу войск СССР составляли граждане РСФСР. И это сугубо суверенное дело, суверенного государства, какую часть своего суверенитета делегировать союзу, в котором оно участвует. РСФСР не был отчуждён от армии СССР, а она от него.

Статья 30. РСФСР участвует в обеспечении безопасности и обороноспособности страны, оснащении Вооруженных Сил СССР всем необходимым.

И вообще, все Ваши инсинуации не канают. Так как источник власти, что в СССР, что в РСФСР, что в РФ один и тот же, а государства, как бы они не именовались, лишь его представители, то Путин, как представитель этого источника власти, так же легитимен, как будь он главой СССР. 

Аватар пользователя Владимир К

Илья Геннадьевич, 26 Январь, 2020 - 20:44, ссылка

Основную массу войск СССР составляли граждане РСФСР. И это сугубо суверенное дело, суверенного государства, какую часть своего суверенитета делегировать союзу, в котором оно участвует. РСФСР не был отчуждён от армии СССР, а она от него.

Статья 30. РСФСР участвует в обеспечении безопасности и обороноспособности страны, оснащении Вооруженных Сил СССР всем необходимым.

Ну и что? Солдат РСФСР не было. Были солдаты СССР - советские солдаты.

 

И вообще, все Ваши инсинуации не канают. Так как источник власти, что в СССР, что в РСФСР, что в РФ один и тот же, а государства, как бы они не именовались, лишь его представители, то Путин, как представитель этого источника власти, так же легитимен, как будь он главой СССР. 

Государства - представители источника власти? Что это за хрень такая?

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Были солдаты СССР 

А они от сырости заводились? 

 

Государства - представители источника власти? Что это за хрень такая?

Государство всегда представляет источник власти. Иначе, откуда ему, государству, взяться? 

Аватар пользователя Владимир К

Илья Геннадьевич, 26 Январь, 2020 - 21:07, ссылка

Государство всегда представляет источник власти. Иначе, откуда ему, государству, взяться? 

У вас с русским языком туговато, какую-то чушь мелете.

Большой толковый словарь

ГОСУДАРСТВО, -а; ср. 1. Политическая форма организации общества во главе с правительством и его органами, осуществляющая управление обществом, охрану его экономической и социальной структуры;. Рабовладельческое, феодальное, буржуазное, социалистическое г. Теория государства. 2. Страна с определённой формой политической организации. Глава государства. Географическое положение, границы государства. Европейские государства. Безопасность, интересы, экономика, политика государства. / Употр. в зачине народных сказок. В некотором царстве, в некотором государстве... // О системе органов управления, правительстве. Г. заморозило вклады населения.  Государство в государстве. 1. Маленькое самостоятельное государство, расположенное внутри большого. 2. Об организации, существующей внутри другой как самостоятельная структура.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Это у Вас русский, видать только через гугл-переводчик. Простых слов понять не можете.

В приведённой Вами цитате говориться о государстве, как о форме. А что есть содержание государства, как не представительство того источника власти, который вручает её этому самому государству? А уж в какой форме эта власть реализуется дело второе. В форме буржуазной демократии, советской республики или ещё в какой либо нибудь, это совершенно не важно. Поэтому преемственность государств определяется не политической формой, а источником государственной власти.  

Аватар пользователя Владимир К

Из конституции РФ:

Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

Речь в теме не об источнике власти.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

А о чём?

Представители Франции на торжествах были? А ничего, что только после войны была учреждена 4-я республика, а нынешняя уже пятая? И ни та, ни другая, не имеют отношения к войне.

Представители Британии были? А какого фига? Британская империя не существует с 1997 года. А воевала именно она. И т.д. Про Польшу я уже говорил. И все эти государства, по Вашему критерию не имеют права считать себя хоть как-то причастными к событиям. Или таки имеют? 

Аватар пользователя Владимир К

Илья Геннадьевич, 26 Январь, 2020 - 21:50, ссылка

А о чём?

В топике изложено о чём.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

В топике изложена чушь. 

Смена политического строя и изменение границ не перечёркивают историю страны. Поэтому для Французов Наполеон это такая же часть их страны, как и Макрон.

Для пиндосов Джордж Вашингтон такой же их президент, как и Трамп. Хотя современные США продукт гражданской войны, а не войны за независимость. И т.д. и т.п.

Даже немцы не отреклись от Гитлера и исправно платят за его грехи.

А нам, вдруг, с какого-то перепугу, по причуде каких-то отщепенцев, надо отказаться от своей истории?  

Аватар пользователя Владимир К

Илья Геннадьевич, 26 Январь, 2020 - 22:19, ссылка

...А нам, вдруг, с какого-то перепугу, по причуде каких-то отщепенцев, надо отказаться от своей истории? 

Эту историю еще не оценили по-настоящему.

Сколько по всему миру было убито людей оружием, поставленным бесплатно Советским Союзом, как помощь всяким прокоммунистическим движениям и режимам? Наверное, речь может идти о десятках миллионов убитых.

Бесплатно — в этом суть. Скажем, в России сейчас бесплатно раздай оружие, — каждому по автомату Калашникова, — а потом можно подсчитать, сколько миллионов людей убито. А на кого это записать? Наверное на тех, кто бесплатно раздал. Но подобное проделывал СССР, бесплатно поставляя оружие «пролетариям» в другие страны.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Ну, Вы-то уже всё оценили, не так ли?

А сколько убито оружием поставленным не СССР? И тоже бесплатно. Что за детский сад.

И сама нужда поставлять оружие откуда возникла? Не от действий ли сил добра, которые в отличии от СССР, вторгались сами куда и когда хотели, а ещё чаще снабжали именно бандитов и отморозков всех мастей своим оружием, в том числе и бесплатно.

Основное распространение в мире имел АК китайского, а вовсе не российского производства (советские автоматы хлынули после развала СССР).  Потом всех остальных левых производителей, коих многие десятки. И все бандитские разборки в мире, совершались, в основном, с применением этого, а вовсе не советского оружия. Да если кому-то надо, он оружие достанет. Фидель захватывал власть на Кубе, пользуясь гарандами и томпсонами американского производства, и прекрасно справился без советского оружия. 

Советское оружие шло на вооружение армий, а вовсе не для "бесплатной" раздачи бандитам. И далеко не в таких фантастических кол-вах, о которых Вы грезите. 

А вот, белые и пушистые, убивают миллионы людей своим собственным оружием. Прямо сегодня и сейчас. Сколько в одну Сирию завезли, не поддаётся учёту. В сенате хотели как-то проверить, да так и не смогли найти концы, сколько же и главное кому, было поставлено оружия. Как впрочем и всегда. Расследование Иран-контрас, так же закончилось ничем.  И так по всему миру. И ничё, нигде не давит, ни в районе совести, ни в районе чести.

Уже почти нет стран на свете, куда бы хоть раз бы не вторглись бы силы добра. Число жертв добра вообще не поддаётся исчислению. На этом фоне, Союз, это агнец божий. 

Аватар пользователя Владимир К

Вот пример:

Гражданская война в Анголе
..................................................
В этой ситуации председатель МПЛА Агостиньо Нето обратился за помощью к СССР и Кубе. Кубинский лидер Фидель Кастро отреагировал сразу же, направив в Анголу на помощь МПЛА добровольческие кубинские отряды. Прибытие в Анголу кубинских военных специалистов дало возможность МПЛА в кратчайшие сроки сформировать 16 пехотных батальонов и 25 зенитных и минометных батарей вооружённых сил Народной Республики Ангола (НРА). СССР до конца 1975 г. направил на помощь МПЛА около 200 военных специалистов, к ангольским берегам также прибыли боевые корабли ВМФ СССР. СССР и его союзники поставили МПЛА много различного вооружения.

У кубинцев оружие тоже было советское, бесплатное.

А в итоге:

Одним из условий мира группировка УНИТА предъявила требование о перезахоронении из мавзолея забальзамированного тела Агостиньо Нету.

Ссылка

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

А что же Вы стыдливо опустили предысторию, что обращение Нето было следствием тройной интервенции сил добра в Анголу? 

Или эти сукины сыны, это ваши сукины сыны и им вторгаться на территорию чужой страны и военным образом решать на её территории свои вопросы можно и нужно, а местным обороняться ни-ни-ни? Никак не моги, раз силы добра пришли, поднимай лапки вверх и иди в сторону расстрельного рва без разговорчиков?  

Ну, а в итоге:

День рождения Нето отмечается в Анголе как праздник — День Национального Героя.

Аватар пользователя Владимир К

Всё это не противоречит тому факту, что в Анголе убивали людей советским оружием, поставленным СССР в Анголу бесплатно.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Ну, а без этого оружия, там убивали бы беззащитных людей, оружием произведённым не в СССР. И что? 

СССР поддержал официальную власть и её армию в стране, подвергшейся интервенции. Это законно и правильно. Силы добра, не только вторглись на территорию чужой страны, куда их никто не звал, что само по себе уже преступление, но ещё и накачали оружием оппозицию, так что она десятилетиями могла вести партизанскую войну, убивая тех самых людей, о которых Вы тут льёте крокодиловы слёзы, против правительства, но виноват конечно же только и исключительно СССР. Логика - офигеть. Вы понимаете, что сейчас отстаиваете как раз ту позицию, с которой, якобы, боретесь? Кто-то накачивал, в том числе и безвозмездно, всякие группировки оружием, поддерживал их внешним вторжением, и всё это приводило к жертвам и к новым жертвам, но так как этот кто-то был не СССР, то Вы, на автомате, считаете это правильным. 

Аватар пользователя Корнак7

Сколько по всему миру было убито людей оружием, поставленным бесплатно Советским Союзом, как помощь всяким прокоммунистическим движениям и режимам? Наверное, речь может идти о десятках миллионов убитых

Вы демагог, уважаемый.

Кухонные ножи посчитайте. Посчитаете, сколько было убито до изобретения огнестрельного оружия.

Человечество всю историю занималось убийствами.

Оружие помогает выжить умному, а не сильному. На этом основан отбор среди людей. 

Аватар пользователя Владимир К

Ха - ха! После обвинения в демагогии, гоните эту самую демагогию. Ничего по существу.

Аватар пользователя Корнак7

Путин не глава страны, чьи солдаты освободили Освенцим. Нынешняя Россия и СССР это разные страны. Но очевидно, такая формулировка это общее место у доцентов этого университета, иначе бы его поправили.

Как долги за СССР отдавать - так Россия правоприемница, а считать ее победителем над фашизмом вы ей отказываете?
Дорогой, у нас пока нет уголовной статьи за непризнание победы над фашизмом, но есть статьи за действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц. Она распространяется и на интернет. Такие прецеденты уже были. Вас давно уже пора наказать за ваш длинный язык.

Аватар пользователя Владимир К

Корнак7, 25 Январь, 2020 - 19:10, ссылка

Как долги за СССР отдавать - так Россия правоприемница, а считать ее победителем над фашизмом вы ей отказываете?

Написав "Россия правоприемница" вы уже соглашаетесь, что Россия - другое государство. Если бы государство было прежним, то никакого правопреемства не требовалось бы. То есть, вы этим подтверждаете - "Нынешняя Россия и СССР это разные страны". 

Аватар пользователя Корнак7

Владимир К, 25 Январь, 2020 - 20:48, ссылка

Корнак7, 25 Январь, 2020 - 19:10, ссылка

Как долги за СССР отдавать - так Россия правоприемница, а считать ее победителем над фашизмом вы ей отказываете?

Написав "Россия правоприемница" вы уже соглашаетесь, что Россия - другое государство. Если бы государство было прежним, то никакого правопреемства не требовалось бы. То есть, вы этим подтверждаете - "Нынешняя Россия и СССР это разные страны".

Меня хоть в Африку перевези - я буду гордиться своими предками и считать их победителями.

А вас могила не исправит - потомки проклянут.

Вы демагог и провокатор, давно заслуживающий бана.

Аватар пользователя Владимир К

Корнак7, 25 Январь, 2020 - 20:58, ссылка

Меня хоть в Африку перевези - я буду гордиться своими предками и считать их победителями.

Речь в топике идёт о формулировке - «…главу страны, чьи солдаты Освенцим и освободили», - которую я нахожу ложью. А вы заплетаете что-то не по теме.

Аватар пользователя Олан Дуг

«…главу страны, чьи солдаты Освенцим и освободили» это ложь. Путин не глава страны, чьи солдаты освободили Освенцим. Нынешняя Россия и СССР это разные страны. 

Ну да, глава страны чьи солдаты освободили заключенных Освенцима не Путин, а Трамп.

Вообще. Если «Россия» будет вести «смысловую войну» враньём, то о чём «России» нужно забыть? О победе в ней.

Во второй мировой войне победу одержали США, в холодной войне победили США, и в смысловой войне победу тоже одержат они.

"Основные тезисы Америкагитпрома к 75 - летию окончания 2 мировой войны"

 

Я толерантен, но... предателям и откровенным врагам всегда давал по морде.

Аватар пользователя Владимир К

Олан Дуг, 25 Январь, 2020 - 19:37, ссылка

Я толерантен, но... предателям и откровенным врагам всегда давал по морде.

По отношению к СССР я предатель, без всякого сомнения. И не один, коль взамен СССР существует Россия и другие государства, возникшие после развала СССР.

В выступлении Ельцина в конгрессе США об этом говорится недвусмысленно - https://www.youtube.com/watch?v=uACsKQAxTXU.

Аватар пользователя Олан Дуг

Владимир К, 25 Январь, 2020 - 21:14, ссылка

По отношению к СССР я предатель, без всякого сомнения. И не один, коль взамен СССР существует Россия и другие государства, возникшие после развала СССР.

Не обольщайтесь. В таком случае каждый живший в 90-е может себя причислить.

Каждый родитель живший в 70-80-е причастен к воспитанию поколения предателей.

В конце столетия часто возникали споры, кто и когда нас предал. Обычно споры заканчивались, когда я задавал вопрос: Кто осуществил революцию и создал СССР?

Начинали вспоминать немцев и пломбированный вагон, англичан, организовавших убийство Распутина, жидо-массонов захвативших власть при помощи коммунистов и прочий бред.

Когда поток воображения иссякал, я спрашивал: "Согласны ли вы с тем, что осуществило революцию и создало СССР поколение воспитанное царским режимом?" С таким утверждением спорить никто не брался.

Тогда я спрашивал, что согласны ли они, что СССР развалило поколение воспитанное социалистическим режимом?

После этого я спрашивал: "А не кажется ли вам, что не напади Гитлер на СССР в 41-м, то СССР развалился бы уже где-то в 60-х годах?" Ведь фашисты в буквальном смысле провели генеральную чистку страны от предателей и привели в командование армией и руководство страной и промышленностью талантливых лидеров, а все паразиты позабивались по норам и потребовалась ещё жизнь целого поколения, чтобы они вновь прорвались к власти.

Откуда возникал вопрос: Откуда берутся паразиты? 

Ответ, что это побочный эффект родительского инстинкта и материнской любви, повергал спорящих в шок и прекращал любой спор.

Аватар пользователя Владимир К

Я понял так, что вы не исключение. Ну так и бейте себя по морде.

Аватар пользователя Олан Дуг

Владимир К, 26 Январь, 2020 - 21:27, ссылка

Я понял так, что вы не исключение. Ну так и бейте себя по морде.

А зачем? Я не мазохист. И так полно желающих. Да вот только опасаются.wink

В детстве я боялся драться, ведь ударишь, а он сдачи даст, но... непротивление злу насилием привело к тому, что меня били все, кому не лень было.

Пришлось сопротивляться и бить в ответ. Шестой класс запомнился, наряду с физикой и математикой, еще и кровавыми соплями, но меня перестали бить даже старшеклассники - себе было дороже.

Парадокс, когда я перестал бояться драться, практически все проблемы и вопросы я научился решать мирным путем. Я лично вижу, что Россия повторяет мой путь. Мы достаточно сильны, что решать проблемы мирным путем.

Ни Вы, ни я не исключения из общего процесса бытия, но Вы согласно ваших высказываний по "другую сторону баррикады". Я, навряд ли доживу, но вот наши дети могут схлеснуться... как бы нам этого не хотелось.

Аватар пользователя Владимир К

Олан Дуг, 26 Январь, 2020 - 22:18, ссылка

... как бы нам этого не хотелось.

Вам, вашей заднице этого не хотелось. А жизнь это борьба, духовная, идейная, общественная, политическая, физическая... любая.

Аватар пользователя Олан Дуг

А жизнь это борьба, духовная, идейная, общественная, политическая, физическая... любая.

И меня жизнь научила жить по этому принципу. Так и живу. Хоть задница не хочет, а голова говорит, что надо.wink

Проблема не в этом. Борьба идет между сторонниками коллективного и индивидуального. Индивидуалисты понимают, что объединившихся слабых каждому из них в одиночку не победить, им приходится также объединяться. Возникает противостояние и борьба умов, но... у индивидуалистов инерция мышления ВСЕГДА меньше, чем у коллективистов (потому они и индивидуалисты, что жизнь их научила, что достигать цели в одиночку всегда рациональнее, чем делать это толпой), и достигают своей цели они всегда самым рациональным способом.

А самый простой способ с коллективистами давно известен: "Разделяй и властвуй."

А Ваш способ использовали ещё Аргонавты. Ясон кинул камень в середину войска выросшего из зубов дракона, Там где упал камень воины сцепились друг с другом втягивая соседей в драку. В результате аргонавты победили вообще не ввязываясь в бой, а просто наблюдая, как противник уничтожал сам себя.

Ваш пост и есть такой камешек. Пусть и небольшой, но... капля камень точит. Главное посеять сомнение. Главное не допустить единства. Стравить противников между собой. Натравить украинцев на русских, грузин на осетин, Урал на Волгу и т.д.

Каждое поколение всегда рождает и индивидуалистов и коллективистов. Объединяет беда, угроза, внешняя или внутренняя, разъединяет благополучие. Причем индивидуалисты быстрее реагируют и на то и на другое. Именно из индивидуалистов рождаются талантливые вожди и руководители, но они же и первыми предают, покупая личное благополучие в обмен на жизнь и благополучие своего коллектива, своих соратников и сторонников.

Вопрос: вреден или полезен Ваш пост? Лично я считаю, что очень полезен. Только переболев вирусом (а ваша идея и есть самый настоящий информационный вирус) можно выработать иммунитет. Я, например, общаясь с вами, выработал для себя свою позицию реакции на подобные информационные вбросы.

Если нам придется вступить в спор лицу к лицом, я буду готов занять, с точки зрения зрителей этого спора, более лучшую позицию и привлечь на свою сторону большее количество зрителей (что и является целью каждого спора). А уж они то и пойдут стенка на стенку и тогда победит количество.

Ведь основой победы в 45 году явилось  то, что СССР к 45-му году производил 13 тыс. танков в месяц, а Германия только 3 тыс.

СССР развалился по причине того, что к 80-м практически все жители из-за благополучной жизни стали индивидуалистами. Это было неизбежно.

Если прогнозировать дальше этот процесс, то через пару поколений от нас останется множество удельных княжеств (размером с прибалтийские республики) и постоянные междуусобные войны между ними. Потом маятник истории совершит обратное колебание. Нас ждет всемирный тоталитарный режим.

Аватар пользователя Владимир К

Олан Дуг, 27 Январь, 2020 - 10:25, ссылка

СССР развалился...

Если вы пишите "СССР развалился", то вы признаёте, что Россия это другое государство. Ведь не пишите, что от СССР откололись все, за исключением России. И вот, если вы признаёте, что Россия это другое государство по отношению к СССР, то зачем ваш первый пост в этой теме? Ведь я это утверждаю в топике:

Нынешняя Россия и СССР это разные страны.

 

Что касается всего вашего сообщения, то для меня само ваше желание объяснять историю через психологию несостоятельно, поскольку психология это наука о психике, а не об обществе. Еще оно не по теме.

Аватар пользователя Корнак7

Владимир К, 27 Январь, 2020 - 11:44, ссылка

Олан Дуг, 27 Январь, 2020 - 10:25, ссылка

СССР развалился...

Если вы пишите "СССР развалился", то вы признаёте, что Россия это другое государство

"Папа, а где море?"
Да, вы просто дурак, батенька. Даже не провокатор. Провокаторы устраивают провокации, а вас просто все бьют по морде.

Аватар пользователя Олан Дуг

Если вы пишите "СССР развалился", то вы признаёте, что Россия это другое государство.

 СССР - это СОЮЗ Советских социалистических республик. Развалился СОЮЗ.

РСФСР - это Российская  советская федеративная социалистическая республика. Она стала просто РФ - Российской Федерацией. Все остальные республики отказались от всех долгов и обязательств СССР. РФ приняла их в наследство, став также и правоприемником СССР.

Да, РФ 2020 - совершенно другое государство чем РФ 2010, РФ 2000 и РСФСР 1990,  так же как и Вы Владимир 2020 года совершенно не тот человек что Вы в 10-летнем возрасте. Ещё Екклесиаст сказал, что нельзя дважды войти в одну и ту же реку.

Но Вы сын своих родителей, и никто не оспаривает ваше право на их наследство.

Неужели мы так слабы, что толпа вдруг решила "отжать" то, что мы унаследовали?

Аватар пользователя Владимир К

Лукавство-то мне ваше ни к чему. 

Аватар пользователя ПростаЯ

Так вот, формулировка «…главу страны, чьи солдаты Освенцим и освободили» это ложь. Путин не глава страны, чьи солдаты освободили Освенцим. Нынешняя Россия и СССР это разные страны.

На мой взгляд, глупая у вас претензия. А такая формулировка «…главу одной из стран, чьи солдаты Освенцим и освободили» вас устроила бы? 

Аватар пользователя Владимир К

В этой теме я не рассматриваю то, что бы меня устроило.

Аватар пользователя ПростаЯ

Уффф... Слава богу...

В любом случае, ваша придирка глупая. Ибо Путин - выходец из "страны, чьи солдаты Освенцим и освободили". Более того, и сама страна, главой который является Путин - также выходец из "страны, чьи солдаты Освенцим и освободили".

Аватар пользователя Владимир К

В тексте не выходец, а "...российского президента — главу страны, чьи солдаты Освенцим и освободили".

Аватар пользователя ПростаЯ

Оспидя... Ну добавьте слово "выходец" и дело с концом.

Аватар пользователя Владимир К

Это вы можете обратиться к автору, а я им не являюсь.

Аватар пользователя ПростаЯ

А у меня претензии к автору нет. Претензия у вас - вы и обращайтесь. 

Аватар пользователя Владимир К

Это мне решать, обращаться или не обращаться. А не вам. 

Аватар пользователя ПростаЯ

Разумеется, вам решать. Ваши проблемы - только ваши проблемы и ничьи более.

Аватар пользователя Владимир К

Об этом я без вас знаю.

Аватар пользователя ПростаЯ

Вот и славненько...

Аватар пользователя Диванный философф

 

Так вот, формулировка «…главу страны, чьи солдаты Освенцим и освободили» это ложь. Путин не глава страны, чьи солдаты освободили Освенцим. Нынешняя Россия и СССР это разные страны.

Это называется

 

"Тут помню а тут не помню" 

"И даже в буржуйском государстве пора приниматься за идеологию"

"Кого мы воспитываем !? Им же наши интересы защищать ! А на моральном уродстве современном гражданском состоянии  далеко не уедешь"

"БП подошол очень близко ,,, где наша охранительная совесть ?! Ату её сюда ! Нехай служит.........."

Аватар пользователя Владимир К

Как? Вы не знаете, что Россия другое государство? Не СССР. Странно как-то!

Все знают, а вы не знаете.

Аватар пользователя Олан Дуг

Владимир К, 27 Январь, 2020 - 19:29, ссылка

Как? Вы не знаете, что Россия другое государство? Не СССР. Странно как-то!

Владимир! Вы упорно сворачиваете на вопрос различия РФ И СССР.

Но дело то не в этом. Всех возмущает ваша логика и выводы.

Доцент департамента политологии Финансового университета при Правительстве РФ Геворг Мирзаян...написал статью "Россия ведет Первую смысловую войну" ...

Так вот, формулировка «…главу страны, чьи солдаты Освенцим и освободили» это ложь. Путин не глава страны, чьи солдаты освободили Освенцим. Нынешняя Россия и СССР это разные страны.

Так вот, с нашей точки зрения, это Ваше высказывание как раз и является ложью.

РФ юридически правоприемник СССР, т.к принял на себя все долги и обязательства СССР. И согласно дипломатическому протоколу должен был быть приглашен на траурную церемонию посвященную памяти жертвам Освенцима.

Дальше следует вывод:

Но очевидно, такая формулировка это общее место у доцентов этого университета, иначе бы его поправили.

Т.е. намек на то, что жесткая цензура продолжает существовать, и высказавший свое мнение обязательно должен быть "поправленным"?

И обобщенный вывод:

Вообще. Если «Россия» будет вести «смысловую войну» враньём, то о чём «России» нужно забыть? О победе в ней.

Всё! Вывод делайте сами. Камень брошен. Делитесь на два лагеря и стенка на стенку. Кратко и эффективно!

И краткие комментарии. Что раззадорить противников.wink

Аватар пользователя VIK-Lug

Олану Дугу: дык как использовать соответствующим образом принцип "разделяй и властвуй" и натаскивают ЦРУшники своих агентов в различных странах. Вон на Украине для этого целый "иформационный отряд" создали. А цель для этого одна - если получилось таким макаром развалить СССР, то чего бы следом и Россию не раздерибанить.   
 

Аватар пользователя Владимир К

Олан Дуг, 27 Январь, 2020 - 22:19, ссылка

Владимир К, 27 Январь, 2020 - 19:29, ссылка

Как? Вы не знаете, что Россия другое государство? Не СССР. Странно как-то!

Владимир! Вы упорно сворачиваете на вопрос различия РФ И СССР.

Но дело то не в этом. Всех возмущает ваша логика и выводы.

Доцент департамента политологии Финансового университета при Правительстве РФ Геворг Мирзаян...написал статью "Россия ведет Первую смысловую войну" ...

Так вот, формулировка «…главу страны, чьи солдаты Освенцим и освободили» это ложьПутин не глава страны, чьи солдаты освободили Освенцим. Нынешняя Россия и СССР это разные страны.

Так вот, с нашей точки зрения, это Ваше высказывание как раз и является ложью.

РФ юридически правоприемник СССР, т.к принял на себя все долги и обязательства СССР. И согласно дипломатическому протоколу должен был быть приглашен на траурную церемонию посвященную памяти жертвам Освенцима.

Причём здесь приглашен. Это другой вопрос. Вы не всё прописываете. Вместо "РФ юридически правоприемник СССР", грамотно следует писать "РФ государство-правопреемник СССР" (слово "юридически" - лишнее). Как это излагается в Википедии:

После прекращения существования СССР 26 декабря 1991 Российская Федерация (РСФСР) стала независимым государством и была признана международным сообществом как государство-правопреемник СССР.

Но СССР тоже государство.  И тогда смысл такой - государство-правопреемник другого государства. И выходит, "Нынешняя Россия и СССР это разные страны" (страна - "То же, что государство").

 

 

Дальше следует вывод:

Но очевидно, такая формулировка это общее место у доцентов этого университета, иначе бы его поправили.

Т.е. намек на то, что жесткая цензура продолжает существовать, и высказавший свое мнение обязательно должен быть "поправленным"?

Нет, я не о цензуре. А о том, что такой основополагающий вопрос доцентами в университете должен пониматься однозначно.

 

И обобщенный вывод:

Вообще. Если «Россия» будет вести «смысловую войну» враньём, то о чём «России» нужно забыть? О победе в ней.

Всё! Вывод делайте сами. Камень брошен. Делитесь на два лагеря и стенка на стенку. Кратко и эффективно!

Вы не всё процитировали, нет концовки - "По-моему, это разумно".

Аватар пользователя Олан Дуг

Когда говоришь то, что думаешь, думай, что говоришь. (Народная мудрость)

Слово не воробей, вылетит - не поймаешь. (Народная мудрость)

Хотели как лучше, получилось как всегда. (Черномырдин).

В 37-м уже бы "поправили", а мы бы единодушно "осудили" и даже бы не спрашивали: "А куда делся Владимир?", а сейчас "Дискутируем".wink

Вывод; Мы стали сильнее и можем себе позволить "Инакомыслие".

Аватар пользователя Владимир К

Олан Дуг, 28 Январь, 2020 - 08:49, ссылка

...В 37-м уже бы "поправили", а мы бы единодушно "осудили" и даже бы не спрашивали: "А куда делся Владимир?", а сейчас "Дискутируем".wink

Вывод; Мы стали сильнее и можем себе позволить "Инакомыслие".

Логически следует: это "мы" в 37-м было слабачьём вместе со Сталиным.