Как стать философом

Аватар пользователя oiisocrat
Систематизация и связи
Основания философии
Термины: 

Чему учится ученик у философа? Допустим, что мудрости. Каков инструментарий философа? Его мышление и речь (устная или письменная), а также знания (и, надо полагать, что философские знания, и, в этом случае, - знание, что такое мудрость). Цель ученика философа, в наших предположениях, — достичь мудрости. Очевидно, что эта мудрость есть не что иное, как мудрость философа-учителя, который, следовательно, не только должен знать, что такое мудрость, но и быть мудрым в соответствии именно с этой, знаемой им, мудростью. Этой мудрости философ достиг некоторым вполне определённым путём, следовательно, образовывая своего ученика, философ должен провести его именно тем путём, идя по которому, он сам достиг мудрости. Следовательно, этот путь имеет начало и у этого пути есть конечный пункт — мудрость философа-учителя.

Связанные материалы Тип
Как стать философом, а не ремесленником от философии Виталий Андрияш Запись

Комментарии

Аватар пользователя rpa

phil31,

В отличии от вас я опираюсь на факты и если их нет я их добываю!

1.Откройте проведенный мной опрос:"Что вас сделало атеистами?" и убедитесь сами!

2.Я вижу как вы "решаете проблемы"! Взять хотя бы вашу тему о бесконечности,мусолили мусолили,а толку ... )))

3.Если кто-то цитирует Маркса из этого не следует,что он марксист.И если кто-то болтает о философии,из этого не следует,что он философ!

Но на факты и логику боговерам плевать!

Что боговеры,что метафизики-одна хрень!

 

Аватар пользователя phil31

Откройте проведенный мной опрос:"Что вас сделало атеистами?" и убедитесь сами!

и в чем, по-Вашему, я должен там убедиться? просмотрел еще раз ту тему. теистов там раз-два и обчелся, остальные в той или иной мере атеисты. о чем, собственно, я и говорю. а Вы в той теме что увидели? что многие не хотят или не могут объяснить, что именно сделало их атеистами? ну и что? важно то, что они таковы. а уж как до этого дошли - у каждого свой путь. и не каждому интересно рефлексировать по этому поводу.

Я вижу как вы "решаете проблемы"! Взять хотя бы вашу тему о бесконечности,мусолили мусолили,а толку ... )))

так для себя-то я эту проблему давно решил. а что предлагаете мне делать с другими людьми, с их "имхо" ("истинное мнение, хрен оспоришь")? ставить их к стенке, как делали большевики, нет ни желания, ни возможности.

Если кто-то цитирует Маркса из этого не следует,что он марксист.

разумеется, не следует. но из этого следует, что он с вероятностью 99,9% атеист. "боговеров" практически нет как среди марксистов, так и среди тех, кто цитирует Маркса и считает себя марксистом. хотя еще при жизни Маркса "марксисты" уже были таковы, что вынудили его сказать "извините, господа! но если вы - марксисты, в таком случае я - не марксист".

Если я говорю о религии,из этого не следует,что я боговер!

а это существенным образом зависит от того, что именно Вы будете говорить о религии.

Но на факты и логику боговерам плевать! Что боговеры,что метафизики-одна хрень!

ну если Вы не боговер и не метафизик, что же Вы сами так неаккуратно обращаетесь с фактами и логикой? покажите благой пример!

Аватар пользователя fed

Чтоб стать философом нужно учиться у великих - изучать труды гениев философии, работать в науке. Учиться у жизни. Для меня это пройденный этап. Я достиг вершин мировой философской мысли.

Аватар пользователя fed

Плюс искать свои ответы на философские вопросы, размышлять.

Аватар пользователя ВФКГ

fed, 20 Апрель, 2016 - 08:29, ссылка

Опыт последних 25 лет в России говорит о том, что отказавшись от философии люди заходят в тупик, оказываются у разбитого корыта, деградируют культурно и нравственно, умственно.

Почему только 25-и лет и только в России и от какой такой "благостной" философии отказалось население "социалистического лагеря" и бывших союзных республик? Скорее именно та манкуртская "философия", имплантированная в сознание и подсознание людей как идеологический вирус, довела их до полной прострации и дезориентированности к моменту начала дигитально-информационной революции и тотальной компьютеризации всех сфер деятельности людей. Их брутально-"железный" материализм ещё не испарился как лёд под действием невидимой энергии смысло-информационного излучения, но превратился в селевые потоки бессмысленных словоизлияний, которые уводят Россию в конец списка цивилизованных стран.

Аватар пользователя PRAV

Как стать философом

 

 

Анекдот на тему дня.

Два  студента с факультета  философия  рассуждают меж собой.

Один у другого спрашивает.   
-- Сколько ты знаешь античных философов?
-- Ннну... человек 10-15 греков и 5-10 римлян, может быть, назову  
-- А в Тёмные Века?
-- Ну, там, в общем, больше, эти, богословы...
-- Сколько,  
-- Человек 20...
-- Хорошо, а Возрождение и Просвящение?
-- Человек 30 наверно будет
-- Отлично, а Новое Время там сколько?
-- Ну тут  намного  больше...
-- Сколько вобще, всего, получилось?
-- Нууу, человек 100 ...
-- А теперь представь, что наш  факультет  каждый  год

выпускает по  120 человек, у которых в дипломе написано "философ"!!!!!

 -- Действительно за десять лет  больше тысячи философов.

-- Вот и я о том  одни "философы",  куда ни плюнь.

laugh 

Аватар пользователя PRAV

Аристотель писал: «Люди, философствуя, ищут знание ради самого знания, а не ради какой-то практической пользы». 

Современная трактовка Аристотеля

 http://blog.nikolaykofyrin.ru/?p=645

Философы, сидя каждый в своей «пещере», создают иллюзии, называя их философскими системами. Для многих занятия философией это не поиск истины, а своего рода «игра в бисер», интеллектуальное развлечение. Очень часто за сложными предложениями, обилием научных терминов и красивыми словесными оборотами не стоит никакого смысла. Каждый старается придумать свой «– изм», считая это чуть ли не высшим достижением. 

Аватар пользователя Вернер

Философ находит общее в разном и разное в казалось бы общем, одинаковом.

При этом опирается на современные ему естественно-научные знания и представления.

Гегель и Энгельс прямо приводят естественно-научные примеры.

Метафизик пытается заглянуть за грань известного беря в первую очередь то известное общее, а также раздельное, что проявляется в универсальной работе природы, так как это новое должно иметь связь с известным старым.

Аватар пользователя PRAV

 Вернер, 4 Апрель, 2016 - 02:10, ссылка

Философ находит общее в разном и разное в казалось бы общем, одинаковом.

 

 

   Хм, а просто человек  (не имеющий к философии ни какого отношения) не может  найти  общее в разном, а разное в общем  без философии как таковой? 

    Ответ же очевиден, может человек  самостоятельно в вопросе  этом  разобраться для этого ему,  лишь знания  нужны и плюс  к тому  житейский опыт (чтоб  здраво  рассуждать и мыслить).  

     Да и вообще философ это кто, какой имеет он приоритет и преимущество   перед людьми другими?  Порой и зачастую на любой вопрос ответ находят люди  сами (без   философии). И так должно происходить по  жизни  в идеале (с каждым человеком).

     Жизнь от рождения до самой смерти даётся для того лишь, чтоб человек учился жить, ни где ни будь, а в  «ШКОЛЕ  ЖИЗНИ»  Вот именно её закончить должен человек с отличием, чтоб на закате жизни мудрым быть и всестороннее развитым, чтоб жизнь у человека  прошла не даром, а со смыслом…      

«ШКОЛА  ЖИЗНИ»

0-10 лет -период детства…

20 лет -  человек взрослеет…

40 лет -  человек умнеет…

60 лет -  человек обретает мудрость …

80 лет - человек обретает совершенство …

100 лет - ….?

Сама собою мудрость к человеку не придёт уж если человек её  самостоятельно не обретёт участь прилежно   в «ШКОЛЕ  ЖИЗНИ»… Лишь (ссылка) "САМОСОВЕРШЕНСТВО" даст результаты положительные и то лишь    на закате жизни…    

Аватар пользователя phil31

Да и вообще философ это кто, какой имеет он приоритет и преимущество   перед людьми другими?  Порой и зачастую на любой вопрос ответ находят люди  сами (без   философии). И так должно происходить по  жизни  в идеале (с каждым человеком).

философ - это Сократ, который сказал "я знаю только то, что ничего не знаю. а
другие не знают и этого". философия - это знание о незнании. вот такой приоритет
и преимущество.

Аватар пользователя PRAV

Как стать философом

phil31, 19 Апрель, 2016 - 02:19, ссылка

философия - это знание о незнании. вот такой приоритет
и преимущество.

Много дано  для философии определений и вот одно из них...

«ФИЛОСОФИЯ   нужна исключительно только для  философов  -  какой философ такая и  ФИЛОСОФИЯ» 

                                                  ИХМО (имею мнение хрен оспоришь)  PRAV    

 

Аватар пользователя phil31

Много дано  для философии определений и вот одно из них...

«ФИЛОСОФИЯ   нужна исключительно только для  философов  -  какой философ такая и  ФИЛОСОФИЯ»

ну да, в некотором роде оно так. в начале данной темы было высказано

Т.е., по Вашему, учиться философии нет смысла, поскольку это просто стремиться к тому, чтобы стать больным на голову?

http://philosophystorm.ru/kak-stat-filosofom#comment-186497

предложил бы несколько иную версию. есть люди, изначально "больные на всю голову". и философия оказывается для них своего рода "экологической нишей". они становятся как бы философами, и появляется самооправдание для больной головы. все думают, что я болен на голову - а на самом деле я великий философ, непонятый миром...

если мею мнение хрен оспоришь", то, стало быть, ИМХО, а не ИХМО. а в оригинале - in my humble opinion (по моему скромному мнению). отражает разницу отечественного и западного менталитетов. laugh

Аватар пользователя PRAV

phil31, 19 Апрель, 2016 - 20:44, ссылка

если мею мнение хрен оспоришь", то, стало быть, ИМХО, а не ИХМО. а в оригинале - in my humble opinion (по моему скромному мнению). отражает разницу отечественного и западного менталитетов.

Вот в том и дело что скромность ныне не в почёте стала,  и посему без скромности имеют люди мнение своё, которое порою хрен оспоришь.   И только потому  прижилось ИМХО (имею мнение хрен оспоришь) а не ИХМО (по моему скромному мнению). Менталитет,  однако,  российского народа не подлежит (Умом Россию не понять)  для понимания рассудком. cheeky

Аватар пользователя phil31

а не ИХМО

простите за въедливость, но ни в каком варианте не ИХМО.

 

Менталитет,  однако,  российского народа не подлежит (Умом Россию не понять)  для понимания рассудком.

потому и "хрен оспоришь" laugh

Аватар пользователя oiisocrat

Психи становятся психологами, "больные на голову" становятся философами. Вот интересно: как становятся математиками? Есть варианты?

Аватар пользователя phil31

Психи становятся психологами

это факт. в нашем городе было два крупных специалиста по психиатрии, Н.В. Иванов и В.К. Смирнов, у обоих было "не все в порядке с головой". и самый, наверное, одаренный ученик Смирнова - Игорь Опалев - то же самое. начитавшись "Феноменологии духа" Гегеля, он такие умственные конструкции выдавал, что коллегам было не понять.

как становятся математиками? Есть варианты?

вот тут не знаю... из известных математиков официальный диагноз МДП имел
Георг Кантор. и скончался в психиатрической лечебнице. мне кажется, что
тогдашние врачи еще и не разглядели за МДП шизофрению. тогда считалось,
что "шизо" и "цикло" исключают друг друга. теперь точка зрения на этот
вопрос изменилась. есть еще Григорий Перельман, некоторые высказывания
которого вызывают настороженность в плане психического здоровья. типа -
а нахрена мне эта ваша премия, если я знаю, как управлять вселенной.
еще в том, что касается математики, рекомендую обратить внимание на суждения
академика Арнольда про "бурбакизм" и "левополушарную математику".

анекдот. "доктор сказал мне, что в условиях стационара я не смогу
порабощать вселенную. жалкий, ничтожный раб!".

Аватар пользователя oiisocrat

Не оправдывает ли существования философов спор между Арнольдом и Серром? Ведь если в математике такая разноголосица (след упомянуть конструктивную математику), то уж в философии - сам Бог велел. Может, все претензии к Богу? Наваял человека, так уж наваял!

Аватар пользователя fed

как становятся математиками? Есть варианты?

Заканчивают математический факультет университета и начинают работать. Многие математики становятся философами. Декарт, Лейбниц, Ньютон, Пифагор, Винер.

Ясперс и Фрейд работали в психиатрии. 

Все пророки также имеют математические способности. Ибо это важно для познания истины.

Да и для руководителя государства желательно иметь естественнонаучное образование. Все-таки лучше для познания истин, мудрости.

Аватар пользователя phil31

Все-таки лучше для познания истин, мудрости.

в 2007 году вышла в свет книга: Носов Н.В. Преступные философы. кто такой автор, установить не удалось. везде в результатах поиска только Н.Н. Носов, автор "Незнайки на луне" и прочего. где скачать книгу, найти не удалось. прочитать фрагменты можно тут

https://books.google.ru/books?id=oXjv5DRI8W0C&pg=PA2&lpg=PA2&dq=%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D1%8B&source=bl&ots=mSKA1fU2U_&sig=xFB2bJ8PCtQFGxHotUnFfmtcbWc&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiMpJa2kZ_MAhWGXiwKHRX-BNYQ6AEIHDAA#v=onepage&q=%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D1%8B&f=false

аннотация:

Философов издревле принято считать людьми, создающими нравственные и научные основы общества. Они учат на мудрости, помогают искать смысл человеческой жизни. И кажется, что в добропорядочной философской семейке нет места такому позорному явлению, как уголовное преступление. Но нас ожидает сюрприз! Оказывается, Пифагор, Сенека, Цицерон, Сократ и многие другие известные философы вполне успешно совмещали свои интеллектуальные изыскания с антисоциальным поведением. Среди них были развратники, блудники, любители однополой любви, алкоголики и просто банальные убийцы…

это все к вопросу о познании истины и мудрости. кстати, тенденции, отмеченные автором, подтверждаются и некоторыми современными событиями. так, например в Казани некий кандидат философских наук убил свою подругу (которой был должен денег) а заодно и ее пожилую мать). чтобы направить следствие по ложному следу, написал кровью на стене "свободу пусси райот". но через несколько дней был задержан правоохранительными органами. позже выяснилось, что он также автор автобиографичной книги, главный герой которой - коррумпированный преподаватель, который берет взятки где-то деньгами, где-то "натурой"... в Ростове-на-Дону (там сильный философский факультет) два философа в очереди за пивом разошлись в оценках философии Канта. закончилась дискуссия тем, что один из них стрелял в другого из травматики. вот такие вот они, философы....

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Можно еще у всех философов в мире взять на анализ мочу, кал, кровь и написать книгу с выводом: "Вот какие они философы, оказывается, у них такое-то содержание жиров, белков, углеводов, эритроцитов и прочего". Еще Кант отметил, что человеческий ум способен плодить подобные фикции чистого разума.
К счастью, философы, производя, как и другие люди, мочу, кал, социальные преступления и даже фикции чистого разума, способны еще, помимо этого, плодить истины разума, чего среди других людей как-то не наблюдается, если они только сами ни становятся философами или ни проявляют себя как мыслящие философы.

Аватар пользователя phil31

Еще Кант отметил, что человеческий ум способен плодить подобные фикции чистого разума.

при чем тут вообще медицинские анализы? речь шла о моральных вопросах, а не о физиологии. и где тут собственно "фикции чистого разума"? "подобные" они чему именно?

К счастью, философы, производя, как и другие люди, мочу, кал, социальные преступления и даже фикции чистого разума, способны еще, помимо этого, плодить истины разума, чего среди других людей как-то не наблюдается, если они только сами ни становятся философами или ни проявляют себя как мыслящие философы.

ну и много ли философы за 2500 лет наплодили этих "истин разума"? приведите несколько таковых, для примера, чтобы представить, о чем тут идет речь? желательно, чтобы это были такие истины, о которых имеется хоть какая-то видимость консенсуса, если не среди всех людей, то хотя бы среди самих философов.

насчет других людей, которые "истин разума" не плодят, я бы обратил внимание на то, что эти люди производят пищу, одежду и т.п. всё то, без чего философы не могли бы производить то, что могло бы стать предметом медицинских анализов. а вот что произвели философы, какую пользу принесли человечеству - большой вопрос. взять ли "божественного" Платона, который, кажется, первым в истории философии придумал "утопию" (в духе "казарменного коммунизма"), или Ленина, который в ХХ веке в каком-то смысле воплотил идею Платона о том, что государством должны управлять философы - успехи и достижения более чем сомнительны. не подобна ли значительная часть философской продукции тому самому, что сдается в лабораторию на предмет медицинских анализов? на чем реальном основано эдакое свысока презрительное отношение философа к простому люду?

Аватар пользователя oiisocrat

Куда, по Вашему мнению, можно отнести продукцию историков, да и самих историков (не говоря уже о политиках,прости господи)?

Аватар пользователя phil31

Куда, по Вашему мнению, можно отнести продукцию историков, да и самих историков

продукцию - в макулатуру. а самих историков... "понять и простить" laugh

Аватар пользователя fed

Моя философская автобиография:

Философское образование началось с «Материализма и эмпириокритицизма» Ленина на втором курсе института. Тогда в ноябре 80 года произошел интеллектуальный скачок в науку и философию. Мое увлечение молекулярной биологией было эмоционально даже ярче, чем потом через 8 лет скачок в йогу, тоже, кстати, в ноябре. Наука и философия с той поры идут со мной вместе, правда, сейчас они слились в одно – раджа-йогу. Стал заниматься наукой в лаборатории. На старших курсах увлекся И.Кантом. На 5 курсе начал изучать Платона и увлекался математикой. Произвела большое впечатление книга Диогена Лаэртского: «О жизни, учениях и изречениях древних философов». Затем год работы на Севере в глуши. Этот год я посвятил классической литературе. Прочитал много книг, ибо в сельской библиотеке классики было навалом. В институте из-за увлечения наукой худ. литературы читал мало. На старших курсах читал Достоевского и ходил на концерты классической музыки. После года практической работы поступил в аспирантуру. Здесь опять была философия, и я написал реферат по философии Платона, который был отмечен как один из лучших. Затем армия, которая было по сути дела практикой карма-йоги. Было списано много грехов. В стране шла перестройка. Было романтичное время. В то время мое внимание привлекли работы Карла Ясперса и Эриха Фромма, многие из которых я читал с английского. Их я изучал ровно 9 месяцев, а затем перешел на йогу. До сих пор труды Ясперса и Фромма актуальны. Даже, можно сказать, что основным методом на пути к Богу стало экзистенциальное общение Карла Ясперса. С ноября 1988 года я в йоге. Сначала была «Йога-сутра» в комментариях Раджниша – «Йога – альфа и омега». Все книги я тогда читал на английском. Русских переводов еще не было. Большинство книг тогда было только что рассекречено из спецхранов библиотек, а начал их читать еще даже в спецхранах, т.к. у меня был доступ, (научная тема была под грифом ДСП). В 1989 познакомился с работами Йогананды, который стал как бы моим учителем по книгам. Можно сказать, что последнюю книгу в жизни я прочитал в конце 1989 ( это была: «Жизнь среди гималайских йогов» Свами Рамы на английском языке). Она произвела на меня большое впечатление. С той поры я книг не читаю. Только отдельные абзацы Писаний и статьи из газет. В 90-м ходил на занятия Брахмакумарис, записал их Мурли. С 1991 года живу и работаю на Севере, на своей родине. Изредка пользуюсь лекциями Йогананды, в основном, последним томом. Главными книгами теперь стали сама жизнь и души людей. Хотя, конечно, основным руководством в жизни является «Йога-сутра» Патанжали.

 

Аватар пользователя PRAV

fed, 7 Апрель, 2016 - 10:15, ссылка

Моя философская автобиография:

 

Странно,  что  автобиографии  бывают:  философская,  научная  и богословская. А просто  автобиография становится  уже не модной, ну если нет в ней следа от  деятельности неких школ, наук и сект…

Ох уж эта мода, что сводит иногда с ума людей, что так стремятся быт похожим  на кого угодно.  А  быть самим собой уже становится  не модно,  и посему и   автобиографий столько  нынче любую примеряй,  какая подойдёт тебе по вкусу…smiley

 

Аватар пользователя phil31

Странно,  что  автобиографии  бывают:  философская,  научная  и богословская. А просто  автобиография становится  уже не модной, ну если нет в ней следа от  деятельности неких школ, наук и сект…

просто автобиография раньше была нужна в основном для "первого отдела". теперь эта бдительность довольно-таки снизилась. стало уже не так важно, за кого воевал дедушка в гражданскую - за красных или за белых. в одной единой автобиографии могут быть разные исторические этапы - допустим, научный, философский и потом богословский. что касается обсуждаемой "философской автобиографии", я с удивлением нашел в ней слишком мало философского. до такой степени, что сам эпитет "философская" к ней как-то не клеится. какое отношение имеет йога к философии? а такие пассажи, как "основным методом на пути к Богу стало экзистенциальное общение Карла Ясперса", вообще вгоняют в ступор. что за метод, если сам Ясперс на своем пути до Бога не дошел? да, он признавал "трансцендентное" (под названием "объемлющее"), но на этом и всё. по его мнению, множество "богов" равноценны, и ни к какой конкретной религии он не пришел. такой путь это путь в никуда.

А быть самим собой уже становится не модно.

а что это и как это - быть собой? можно к примеру быть совсем тупым дебилом и не истязать себя никакой этой интеллигентской рефлексией. просто "быть собой". и никакая философия даром не нужна.

Аватар пользователя PRAV

phil31, 22 Апрель, 2016 - 11:59, ссылка

 просто автобиография раньше была нужна в основном для "первого отдела". теперь эта бдительность довольно-таки снизилась. стало уже не так важно, за кого воевал дедушка в гражданскую - за красных или за белых.  

Причём здесь дедушка (и бабушка здесь ни - при -  чём)  когда ты пишешь  автобиографию в одном из случаев:  В коммерческих структурах пишут резюме, а в государственных учреждениях  пишут  автобиографию сотрудники, что в принципе одно и то же…

 phil31,

а что это и как это - быть собой? можно к примеру быть совсем тупым дебилом и не истязать себя никакой этой интеллигентской рефлексией. просто "быть собой". и никакая философия даром не нужна.

Ну,  и пример у вас для подражания, как будь – то нет людей свободных от идей, живущих принципами сам себе хозяин.  Без философии способен человек прожить свой век, а так же быть свободным  от религии всю жизнь способен человек.  Ну, то есть быть  самим собой свободным от идей (философия, религия) и не страдать от этого. А чтоб не стать  «дебилом»  работать нужно над собой всю жизнь с рождения до самой смерти, ну то есть  самосовершенствовать    себЯ     и все дела..  wink 

Аватар пользователя phil31

Причём здесь дедушка (и бабушка здесь ни - при -  чём)

возможно, Вы молодой человек, и не застали тех времен, когда "причём" были и прабабушка дворянка и дедушка воевавший за белых. и вообще в анкете была графа "социальное происхождение", в которую вписывали "из рабочих", "из крестьян", "из служащих". возможно, Вы даже не понимаете, что такое "первый отдел", и чем он отличается от "второго отдела".

Без философии способен человек прожить свой век, а так же быть свободным  от религии всю жизнь способен человек.

эмпирически оно так, вопрос лишь в том, будет ли он при этом вполне соответствовать понятию человека?

А чтоб не стать  «дебилом»  работать нужно над собой всю жизнь с рождения до самой смерти, ну то есть  самосовершенствовать    себЯ     и все дела..

туманно рассуждаете, маэстро. чтобы работать над собой, менять себя, надо иметь какие-то опорные точки. то ли философские идеи, то ли религиозные заповеди, то ли какие-то научные понятия. а Вы, с одной стороны, говорите, что человек может обойтись безо всех этих идей-заповедей-концепций, а с другой предлагаете ему совершенствовать себя неизвестно ради чего и непонятно в каком направлении.

ответа на вопрос "что значит быть собой?" у Вас не получилось. попробую зайти с другой стороны - спрошу "а что значит - не быть собой?".

 

Аватар пользователя PRAV

 phil31, 22 Апрель, 2016 - 21:51, ссылка

возможно, Вы молодой человек, и не застали тех времен, когда "причём" были и прабабушка дворянка и дедушка воевавший за белых. и вообще в анкете была графа "социальное происхождение", в которую вписывали "из рабочих", "из крестьян", "из служащих". возможно, Вы даже не понимаете, что такое "первый отдел", и чем он отличается от "второго отдела".

 

За комплимент  о возрасте  спасибо, приятно молодым быть вечно,   хотя уже полвека (+10+1) прожито (не зря, а с неким смыслом)  но вечно молодой останется душа. И посему застали, помним  кое - что  из прошлой жизни (история напомнит)…   

 

phil31

эмпирически оно так, вопрос лишь в том, будет ли он при этом вполне соответствовать понятию человека?

Ну,  надо же  какой конфуз   уж если ты  учёный,  философ, богослов то ты конечно Человек  с заглавной буквы, а если нет, то ты  (никчёмная)  букашка без  (диплом)  бумажки.

phil31

туманно рассуждаете, маэстро. чтобы работать над собой, менять себя, надо иметь какие-то опорные точки. то ли философские идеи, то ли религиозные заповеди, то ли какие-то научные понятия. а Вы, с одной стороны, говорите, что человек может обойтись безо всех этих идей-заповедей-концепций, а с другой предлагаете ему совершенствовать себя неизвестно ради чего и непонятно в каком направлении.

Хм, привычка человека как болезнь идеями чужими жить.   Ну,  типа  надо быть философом и в Бога надо верить свято, чтоб жизнь твоя прошла недаром.  Чтоб за идею умереть таков итог  всей жизни  человека.  А по иному  нет не получается не может человек самостоятельно  жить без чужих идей – привычка так воспитан человек…  

  phil31

ответа на вопрос "что значит быть собой?" у Вас не получилось. попробую зайти с другой стороны - спрошу "а что значит - не быть собой?".

 

 В очередной  уж раз  вы подтвердили  свою беспомощность  в решении вопроса:  "что значит быть собой?" поскольку вы зависимы от (наука, философия, религия) многих факторов, а не свободны.  И  посему    "не быть собой" для вас есть приговор    (без права изменить что - либо) пока свободными не станете …

Аватар пользователя Галия

Хм, привычка человека как болезнь идеями чужими жить.   Ну,  типа  надо быть философом и в Бога надо верить свято, чтоб жизнь твоя прошла недаром.  Чтоб за идею умереть таков итог  всей жизни  человека.  А по иному  нет не получается не может человек самостоятельно  жить без чужих идей – привычка так воспитан человек…  

PRAV, а Вам-то с чего бы тут хмыкать? У Вас ведь тоже нет НИ ОДНОЙ СВОЕЙ идеи. 

Аватар пользователя PRAV

 PRAV

Хм, привычка человека как болезнь идеями чужими жить.   Ну,  типа  надо быть философом и в Бога надо верить свято, чтоб жизнь твоя прошла недаром.  Чтоб за идею умереть таков итог  всей жизни  человека.  А по иному  нет не получается не может человек самостоятельно  жить без чужих идей – привычка так воспитан человек… 

 

Галия, 23 Апрель, 2016 - 09:05, ссылка

PRAV, а Вам-то с чего бы тут хмыкать? У Вас ведь тоже нет НИ ОДНОЙ СВОЕЙ идеи. 

 

 

Ой, как же  не хотелось   отвечать мадам  Галия, но всё - таки придётся.  Ну,  чтоб не думала мадам, что  голова дана философу для  размещенья в ней своих,  лишь  мыслей и идей.

Однако ошибается мадам Галия  …    

Имея свою  голову   жить можно хм  чужим умом и быть  счастливым  человеком.

Примеров предостаточно…

К примеру,   те,  кто верят свято  в Бога,  они от  мыслей  счастливы  (что им внушили в храме)  что после смерти «Рай»  их ожидает вечный…

И посему не так важна уж голова как мысли и идеи  в ней чужие… 

Так стоит ли философу   гордиться, что у него  «своя» идея есть.  А на поверку выйдет  мысль чужая, как и идея,  чуждая    для головы  философа.  Но тем не мене  (философ)   мадам  Галия  счастлива безмерно от мыслей и идей чужих в своей лишь голове…angel  

Аватар пользователя phil31

Ну,  надо же  какой конфуз   уж если ты  учёный,  философ, богослов то ты конечно Человек  с заглавной буквы, а если нет, то ты  (никчёмная)  букашка без  (диплом)  бумажки.

Вы могли заметить, что совсем недавно, тут, в этой же теме я за то же самое критиковал Борчикова (см. http://philosophystorm.ru/kak-stat-filosofom#comment-191157). поэтому не надо вот так утрировать мою позицию. вполне можно не быть ученым-философом-богословом  и при этом быть Человеком с большой буквы. если нужен наглядный пример, вот он https://www.youtube.com/watch?v=VYqLNv5dWiU герой этого произведения не придуман. реальный живой человек, друг семьи автора. и он потом таки уничтожил ту "бриллиантовую двойку" немецких асов, которая сбила его друга. вопрос в том, что у человека должно быть что-то святое за душой. а оно вот так вот само собой "от сырости" не заводится.

Хм, привычка человека как болезнь идеями чужими жить.   Ну,  типа  надо быть философом и в Бога надо верить свято, чтоб жизнь твоя прошла недаром.  Чтоб за идею умереть таков итог  всей жизни  человека.  А по иному  нет не получается не может человек самостоятельно  жить без чужих идей – привычка так воспитан человек… 

да где же их набрать-то столько, своих собственных неповторимых идей? вот на земле живет теперь 6-7 млрд населения. и Вы хотите, чтобы у каждого была уникальная своя идея, непохожая на все остальные? да еще, может быть, и не одна? но так не бывает, сие невозможно. а если бы даже каким-то чудом стало возможно, то люди перестали бы понимать друг друга и общество распалось было. просто некая супервавилонская башня... а насчет смерти - если у человека нет ничего такого, что ценнее жизни, ничего такого, за что стоит умереть - человек ли он?

В очередной  уж раз  вы подтвердили  свою беспомощность  в решении вопроса:  "что значит быть собой?" поскольку вы зависимы от (наука, философия, религия) многих факторов, а не свободны.  И  посему    "не быть собой" для вас есть приговор    (без права изменить что - либо) пока свободными не станете …

а вот не надо валить с больной головы на здоровую. это Вы подтверждаете свою беспомощность разъяснить то, о чем Вы говорите. я-то и не пытался решить вопрос, который представляется мне бессмысленным. "быть собой" пустое тождество, как А=А или "масло масляное". как бы человек ни извращался, он всегда есть и будет собой. у Вас же какая-то иная позиция, вот я и добивался того, чтобы ее прояснить. до сих пор этого не удалось. Вы говорите некие слова, а какой в этих словах смысл? говорите, что я зависим от "многих факторов"? а Вы - нет? а если Вам "палец дверью прищемить", что Вы сделаете? думаю, то же, что и все. (см. рассказ Чехова "Палата номер шесть").

Вы думаете, что это очень оригинально и неповторимо - рисовать разные там спирали, про которые Вам представляется, что они всё объясняют? а я вот знаю одного профессора философии, который целую книгу издал с подобными рисунками, и ему тоже кажется, что они всё объясняют. очень трудно, знаете ли (если вообще возможно) оказаться вполне оригинальным.

 

Аватар пользователя PRAV

phil31, 23 Апрель, 2016 - 09:53, ссылка

 

  вопрос в том, что у человека должно быть что-то святое за душой. а оно вот так вот само собой "от сырости" не заводится.

А   что   «Познай СЕБЯ – Познаешь МИР»   не есть  идея  (главнейшая  задача)  для выполнения которой  требуется жизнь земная. Вот только человек  познать стремится Бога, но не себЯ,

как некую субстанцию  (ссылка)    «ЧЕЛОВЕКОФОРМА»

phil31

 а насчет смерти - если у человека нет ничего такого, что ценнее жизни, ничего такого, за что стоит умереть - человек ли он?

 На сколь  оценена    жизнь   человека вопрос конечно интересный для людей.   Авто крутое стоит столько, что жизнь у человека  столь не стоит сколь государство выплатит  родне когда  погибнет человек  в какой ни будь аварии.…  Зато агентство похоронное  оценит ритуалы погребения достойно за усопшего раба мощи… И смех и грех как люди «ценят»  жизнь свою…

phil31

а вот не надо валить с больной головы на здоровую. это Вы подтверждаете свою беспомощность разъяснить то, о чем Вы говорите. я-то и не пытался решить вопрос, который представляется мне бессмысленным. "быть собой" пустое тождество, как А=А или "масло масляное".

Ну, если так вопрос поставлен, тогда вопрос снимается с повестки дня. Вам про Ерёму говорят, а вы всё  про Фому  твердите. 

phil31

как бы человек ни извращался, он всегда есть и будет собой. у Вас же какая-то иная позиция, вот я и добивался того, чтобы ее прояснить. до сих пор этого не удалось. Вы говорите некие слова, а какой в этих словах смысл?

 Ну,  коль слова вам не понятны, вам на пальцах не объяснить (читайте выше про Ерёму и Фому) …

phil31

говорите, что я зависим от "многих факторов"? а Вы - нет?  

 Конечно,  нет,   свободен PRAV  от (наука, философия, религия)  предрассудков и не страдает от свободы.  

   phil31

Вы думаете, что это очень оригинально и неповторимо - рисовать разные там спирали, про которые Вам представляется, что они всё объясняют?

 Специалистам да, а остальным  лишь как забава (весёлые картинки), так не для них  рисуются  картинки (схема, модель)  для будущих потомков… 

phil31

а я вот знаю одного профессора философии, который целую книгу издал с подобными рисунками, и ему тоже кажется, что они всё объясняют. очень трудно, знаете ли (если вообще возможно) оказаться вполне оригинальным.

  Рисуют многие  земляне  оригинальные рисунки у себя в альбомах.

А кто рисует на полях  оригинальные рисунки вот тут вопрос.

 

…  Тем более  в рисунках есть спираль к чему бы это, 

на что намёк  (ссылка)  дают землянам  вот в чём  вопрос…

Аватар пользователя phil31

А   что   «Познай СЕБЯ – Познаешь МИР»   не есть  идея  (главнейшая  задача)  для выполнения которой  требуется жизнь земная. Вот только человек  познать стремится Бога, но не себЯ,

как некую субстанцию  (ссылка)    «ЧЕЛОВЕКОФОРМА»

никогда не приходилось слышать о том, что человек создан по образу и подобию Бога и что Бог воплотился и стал человеком? в свете этого Ваше противопоставление познания человеком Бога и познания себЯ теряет смысл. по ссылке Вашей - увы, набор слов и картинок ни о чем. ровно ни о чем. нет содержания никакого. не то что оригинального, а никакого вообще. это только Вам кажется что в Ваших текстах и картинках что-то есть. не верите - проведите опрос. найдется ли на всем ФШ хоть 2-3 человека, которые с Вами согласятся? или станут спорить? сомневаюсь. когда пустота, то и соглашаться не с чем и спорить не против чего. ну спираль и спираль... спираль ДНК и спираль галактики... и что? да ничего! кроме спиралей, есть много других форм. и если бы даже не было ни треугольников ни квадратов ни эллипсов, а только одни спирали, то что из этого следовало бы? спирали на полях скорее всего рисуют такие вот вроде Вас... что касается "чело" и "век" предлагаю свою оригинальную интерпретацию. соединение этих двух слов означает "лицо, обращенное к вечности". не к "веку" который 100 лет, а к вечности как бытию-вне-времени.

На сколь оценена жизнь человека вопрос конечно интересный для людей.

Авто крутое стоит столько, что жизнь у человека столь не стоит сколь государство выплатит родне когда погибнет человек в какой ни будь аварии.… Зато агентство похоронное оценит ритуалы погребения достойно за усопшего раба мощи… И смех и грех как люди «ценят» жизнь свою…

ну я конечно понимаю, что Ваши спирали Вам бесконечно дороже, чем любое "крутое авто". но другие люди Ваших восторгов не разделяют. то есть Вы всего лишь нашли для себя способ "сойти с ума по-своему", и всеобщего в этом нет. если бы Вы соизволили обратить внимание на данную мной ссылку, могли бы заметить, что там речь идет не про "крутое авто" и не про "крутой самолет" у Николая Скоморохова, который оказался типа круче немецких самолетов. это не Вы мне, а я Вам должен предъявить претензию, что я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму.

Ну,  коль слова вам не понятны, вам на пальцах не объяснить (читайте выше про Ерёму и Фому) …

 

"поскольку времени немного, я вкратце матом объясню" (с) взято отсюда http://www.adme.ru/svoboda-narodnoe-tvorchestvo/osennie-pirozhki-759610/

Специалистам да, а остальным  лишь как забава (весёлые картинки), так не для них  рисуются  картинки (схема, модель)  для будущих потомков…

ну так предъявите пару таких специалистов, чтобы они прокомментировали для неспециалистов Ваши картинки. или таковые еще не родились? оговорка: космоэнергетов и контактеров с внеземным разумом (то есть пациентов психклиники) - не предлагать!

Аватар пользователя PRAV

phil31, 23 Апрель, 2016 - 15:00, ссылка

никогда не приходилось слышать о том, что человек создан по образу и подобию Бога и что Бог воплотился и стал человеком?

 

А раньше вам приходилось слышать такое мнение о себе…

послание с другого мира 

 

Если вы до сих пор не в состоянии более-менее правильно осознать даже упрощённое вами до невежества понятие "Бога-Первотворца", то как вы можете осознать своим трёхмерным мозгом суть Творения, мерность которого превосходит все допустимые величины?

 

  phil31

Вам кажется что в Ваших текстах и картинках что-то есть. не верите - проведите опрос. найдется ли на всем ФШ хоть 2-3 человека, которые с Вами согласятся? или станут спорить? сомневаюсь. когда пустота, то и соглашаться не с чем и спорить не против чего.

 

Логичное суждение…

Когда не понимаешь сути в схеме не стоит

 спорить о   диодах и  микросхеме…  

 

 

 … поскольку смотришь ты на схему как (понятно кто ) на новые ворота…

 

 phil31

ну спираль и спираль... спираль ДНК и спираль галактики... и что? да ничего! кроме спиралей, есть много других форм. и если бы даже не было ни треугольников ни квадратов ни эллипсов, а только одни спирали, то что из этого следовало бы? спирали на полях скорее всего рисуют такие вот вроде Вас...

 

 Хм, однако, а почему же  человека не спросил  ТВОРЕЦ

(генеральный конструктор)   мироустройства, какую из фигур

вложить в основу МИРА. Ну,  чтобы получился  бублик-тор в итоге…   

 

… лишь для того, чтоб человек  мог,   путешествуя

по МИРУ домой  живым и невредимым возвратится…

 

 phil31

ну я конечно понимаю, что Ваши спирали Вам бесконечно дороже, чем любое "крутое авто". но другие люди Ваших восторгов не разделяют. то есть Вы всего лишь нашли для себя способ "сойти с ума по-своему",

 

Хм, уж если вам не дорога   «Спираль (ДНК)  Двойная»  тогда её  снесите на помойку, (ну, чтоб  сойти с ума по - своему) и все дела…

 phil31

  это не Вы мне, а я Вам должен предъявить претензию, что я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму.

"поскольку времени немного, я вкратце матом объясню" (с) взято отсюдаhttp://www.adme.ru/svoboda-narodnoe-tvorchestvo/osennie-pirozhki-759610/

 

Хм,  там  пирожки со смаком, увы, спасибо  PRAV на диете…

phil31

ну так предъявите пару таких специалистов, чтобы они прокомментировали для неспециалистов Ваши картинки. или таковые еще не родились? оговорка: космоэнергетов и контактеров с внеземным разумом (то есть пациентов психклиники) - не предлагать!

 

Да ради бога,  заходите и   смотрите  (ссылка)  с одной лишь оговоркой с ума там не сойдите   от комментариев  специалиста…wink

Аватар пользователя phil31

А раньше вам приходилось слышать такое мнение о себе…

послание с другого мира 

обычная космоэнергетическая чушь. чушь верхом на чуши и чушью погоняет. убогие фантазии невежественного ума, который нахватался терминов, не поняв толком, что они ознаючают. любой средний землянин, получивший нормальное образование, намного умнее и больше знает об устройстве вселенной, чем этот якобы великий и могучий "инопланетянин". а в тех случаях когда тексты "контактера" не выдуманы им самим, если реально был некий контакт, то это контакт с падшими духами (которые в средневековье назывались бесами) и ничего хорошего в этом нет, ничему путному они не научат. это на старости лет понял академик Вейник, сжег свои труды по аномальщине и покрестился (см. его книгу "Почему я верю в Бога?"). кстати, что характерно, обо мне в этом тексте не сказано вообще ничего. Вы сами-то читаете то, на что ссылки даете?

Логичное суждение…

Когда не понимаешь сути в схеме не стоит

 спорить о   диодах и  микросхеме… 

тут Вы промахнулись. диодами триодами и схемами я начал заниматься почти 40 лет тому назад. так что не надо "делать пальцы веером".

а почему же  человека не спросил  ТВОРЕЦ

глупейший вопрос по сути.

чтобы получился  бублик-тор в итоге…  

… лишь для того, чтоб человек  мог,   путешествуя

по МИРУ домой  живым и невредимым возвратится…

а что мешает возвратиться домой в односвязном пространстве? и с чего Вы взяли, что физическое пространство имеет "связность бублика"? приведите хоть какое- нибудь доказательство, иначе это пустая болтовня. имейте в виду, что по образованию я физик и топологию сдавал на на 4-м курсе. было это давно, но что-то еще помню.

Хм, уж если вам не дорога   «Спираль (ДНК)  Двойная»  тогда её  снесите на помойку, (ну, чтоб  сойти с ума по - своему) и все дела…

при чем тут дорога не дорога... ну я вижу тут спираль и там спираль. а где-то эллипс, где-то треугольник, где-то параллелепипед. и что дальше? а ничего. продолжения-то нет. его нет также и у Вас. Вы хотите какие-то глубокомысленные выводы сделать, а их нет, этих выводов. поэтому я пребываю в здравом уме и трезвой памяти, чего и Вам желаю.

Хм,  там  пирожки со смаком, увы, спасибо  PRAV на диете…

там просто хороший юмор. а когда у человека чувство юмора отсутствует и всё для него слишком всерьез, это уже настораживает.

Да ради бога,  заходите и   смотрите  (ссылка)  с одной лишь оговоркой с ума там не сойдите   от комментариев  специалиста…

простите, а Вы вообще в адеквате или как? я Вас просил предъявить других людей кроме Вас, специалистов, которые хоть как-то оценили бы Ваши труды. а все что по ссылке, сделано только лично Вами. и рисунки и текст. и даже в рубрике "вопросы и ответы" все вопросы Ваши и ответы тоже Ваши. и более нет там никого. никого, кто согласился бы с Вами или хотя бы поспорил. та же картина, что и с Владимирфизиком, который тоже не смог никого предъявить. сходить с ума там у Вас (по ссылке) кстати, ровно не от чего. кое-что кое-о-чем, а в общем ничего и ни о чем. племя называется не "догоны", а "дагоны". "догоны" это когда наркоман "догоняется" очередной дозой. на вопрос что раньше курица или яйцо после всех усмешек Вы конкретный ответ так и не нашли. "как бы яйцо но не яйцо" это как бы не ответ. если верить в эволюцию, то яйцо появилось намного раньше курицы - яйца несли еще динозавры.

в общем с Вами куда ни глянь - кругом неадекват.

 

Аватар пользователя PRAV

phil31, 23 Апрель, 2016 - 23:08, ссылка

в общем с Вами куда ни глянь - кругом неадекват.

А потому что  вы  Неандерталец…  

 

… но,  правда,  ум  у вас от  Homo sapiens…

На этой ноте мы закончим с вами  диалог,

 поскольку тема разговора не о том.

"Как стать философом"    решается вопрос

И посему по теме сообщения  пишите…

Пока…        Неандерталец   

         (Homo sapiens)

Аватар пользователя phil31

А потому что  вы  Неандерталец… 

а Вы андерталец (under английское слово, означает "под"). всё понятно. laugh

обращает на себя внимание, что PRAV пытался что-то оспорить. а вот rpa и Борчиков после моих последних для них постов молчат, как воды в рот набрали. видимо, в силу своей адекватности, понимают, что сказать в ответ ровно нечего.

"как стать философом" вопрос уже решен. остался только флуд...

Аватар пользователя Vladimirphizik

Фил, у Права в загашнике великое множество картинок. Пока он их все не выложит со своими комментариями в придачу - дискутировать бесполезно. Лучше уличить его в повторении - тогда он иссякнет за неимением картинок, объясняющих их дубляж /разработчики искусственного разума, как обычно, упускают этот момент и с программой происходит "перегрев"/.smiley

Аватар пользователя phil31

Пока он их все не выложит со своими комментариями в придачу - дискутировать бесполезно.

можно подумать, что когда выложит все - дискутировать станет "полезно". laugh

разработчики искусственного разума, как обычно, упускают этот момент

так кто же такой PRAV? человек, или программа с генератором текстов и набором картинок?

Аватар пользователя Vladimirphizik

можно подумать, что когда выложит все - дискутировать станет "полезно". laugh

Вся фишка - в повторах, когда не окажется рисунков для их аргументации.

так кто же такой PRAV? человек, или программа с генератором текстов и набором картинок?

Я думаю - программа. Сужу по его реакции на удаление комментариев: продолжает, как программа, настырно лепить удаленные рисунки под любой комментарий.smiley

Аватар пользователя PRAV

phil31, 25 Апрель, 2016 - 13:27, ссылка

...так кто же такой PRAV? 

 

 Действительно   ссылка    

Аватар пользователя Vladimirphizik

Перефраз афоризма Козьмы Пруткова " Хочешь быть философом - стань им".

Комментарии излишни.

Аватар пользователя phil31

еще проще - хочешь стать философом. заяви, что ты уже стал им. после этого мели любую чушь. теперь это уже не чушь - это ФИЛОСОФИЯ. философами становятся "в порядке самозаписи".

....а на мою реплику про то, что надо неудачно жениться, чтобы стать философом, вообще никто не прореагировал, ничего не ответил. все тут удачно женаты? и нет ни одного философа?

Аватар пользователя rpa

при таком дремучем невежестве ждать нормальных результатов не приходится.

 phil31

1.Я не веду серьезных дискуссий с боговерами-горький опыт научил!

2.Быть боговером,когда на дворе 21 век,просто позор!

3.

Уже и "границу" ясно и четко обозначил- Каждый должен сделать сам свой выбор: либо он и дальше продолжает работать как дилетант, не признавая никаких законов; либо "берет на вооружение" законы научной этики и начинает работать как профессионал. Точка!

 

Аватар пользователя Vladimirphizik

Я, как боговер, уже обратил внимание, что Вы, в силу своего жития-бытия в 21-ом веке, не рискуете позориться разговором со мной. 

Аватар пользователя PRAV

Vladimirphizik, 22 Апрель, 2016 - 06:07, ссылка

Я, как боговер, уже обратил внимание, что Вы, в силу своего жития-бытия в 21-ом веке, не рискуете позориться разговором со мной.

 

Анекдот.   

Бурно дискутируют о смысле жизни. священник с философом.  
Священник – вся  ваша философия напоминает мне поиски черной кошки в темной комнате, которой там вообще нет.
Философ - религия мне тоже напоминает ситуацию, когда кто-то ищет отсутствующую черную кошку в темной комнате...
Наступила пауза.

В тишине из соседней комнаты послышалось жалобное -  мяу.

Священник с философом смотрят  друг на друга и у каждого

в  голове немой вопрос,  откуда кошка появилась в  (тёмной)  комнате…surprise

Аватар пользователя phil31

1.Я не веду серьезных дискуссий с боговерами-горький опыт научил!

2.Быть боговером,когда на дворе 21 век,просто позор!

по второму пункту я просто заменю "боговером" на "атеистом" и верну Вам
Вашу оценку обратно. нет проблем.
а давайте поступим так - не будем с Вами вести никаких дискуссий о боговерии.
ясен пень - бесполезное дело, Вы останетесь при своем, а я при своем. поговорим,
к примеру, про атеиста и безбожника Гегеля. при этом я даже не буду его клеймить
с боговерческих позиций. речь о другом - Вы не знаете и не понимаете этого философа,
но с легкостью необыкновенной высказываетесь о его философии. где же Ваша эта
научная этика, на необходимости которой Вы настаиваете? разве не надо знать то,
о чем беретесь судить? Ваши познания гегельянщины, судя по Вашим высказываниям,
не выходят за рамки того, что можно почерпнуть из стандартного советского учебника
"Основы марксистско-ленинской философии". зачем Вы проявляете такой несуразный
дилетантизм? не пора ли Вам уже взять на вооружение законы научной этики и работать
как профессонал?

Аватар пользователя Vladimirphizik

phil31, 21 Апрель, 2016 - 22:40, ссылка

....а на мою реплику про то, что надо неудачно жениться, чтобы стать философом, вообще никто не прореагировал

Удачная женитьба упрощает философию жизни, но не расширяет рамки философии живущего философией.smiley

Аватар пользователя PRAV

phil31, 21 Апрель, 2016 - 22:40, ссылка

....а на мою реплику про то, что надо неудачно жениться, чтобы стать философом, вообще никто не прореагировал, ничего не ответил. все тут удачно женаты? и нет ни одного философа?

 

 Совсем на оборот народ  проблему  обсуждает и выявляет  философов,

что прячутся от жен   закрывшись в «бочке»…   

 

… философы  уходят  от дел житейских, таких как  воспитание детей, кормить семью, квартиру зарабатывать и много чего ещё, что выполнять не хочет   философ, сидящий в  «БО (интернет - форум, Чат...) КЕ»...wink 

Аватар пользователя fed

хочешь стать философом. заяви, что ты уже стал им

Ну да. Можно выступить на всемирном философском конгрессе, защитить диссертацию по философии, написать книгу как Фрейд. 

Аватар пользователя phil31

Ну да. Можно выступить на всемирном философском конгрессе, защитить диссертацию по философии, написать книгу как Фрейд.

можно и проще - просто заявить на ФШ "я стал философом". laugh

удивило это - "написать книгу как Фрейд". можно подумать, что кроме

Фрейда, книг больше никто не писал, за всю историю. surprise

Аватар пользователя PRAV

КАК СТАТЬ ФИЛОСОФОМ

phil31, 21 Апрель, 2016 - 22:40, ссылка

еще проще - хочешь стать философом. заяви, что ты уже стал им.

fed, 25 Апрель, 2016 - 09:05, ссылка

Ну да. Можно выступить на всемирном философском конгрессе, защитить диссертацию по философии, написать книгу как Фрейд.

…   Хм, так стать философом  намного проще  закончил ВУЗ и ты философ,

Ну,  то есть  у тебя диплом в кармане, что подтверждает, что  ты учился

на философском факультете. Однако сей диплом лишь для философа

значение имеет, а  в жизни правило другое  существует.  Всю жизнь  

доказать  придётся,   не на словах на деле доказать  придётся  что

 ты философ. В конце лишь жизни  итог подводят,  а вот оценку

 ставить  тебе  будет  будущий потомок. Лишь по делам твоим

 тебя осудят люди,   а не  по книгам, что написал философ,  

не зная, что такое  «Я»     (ссылка)   к примеру    …   

Аватар пользователя ВФКГ

"" Греческая литература всей своей сутью как бы требует, чтобы ее мыслили как предмет теоретической поэтики; в этом смысле потенциальная соотнесенность с возможностью теоретической поэтики есть характеристика всей греческой литературы, включая те ее произведения, которые возникли задолго до рождения поэтики. Но, осознав себя в качестве литературы и внутренне вычленившись из нелитературы, литература в некотором смысле впервые становится собой, а значит, старомодное представление, согласно которому литература «родилась» в Греции, имеет свои резоны.

   Еще раз повторим: дело совсем не в том, что литература, не осуществляющая такого самоосознания и самоопределения, якобы непременно «ниже», «беднее» или «примитивнее», нежели литература, осознавшая себя. Она не ниже, она по сути своей иная, и самый термин «литература» получает в приложении к ней существенно иной смысл. Обратимся на минуту от истории слова к истории мысли. Общепринятое обыкновение до сих пор заставляет всех говорить — с полным основанием! — что философия впервые родилась в Ионии и что ее основателем, самым первым философом средиземноморского круга был Фалес, хотя все отлично знают, что древние египтяне, вавилоняне, иудеи и до него куда как серьезно задумывались над глубинными вопросами жизни и смерти. Нельзя утверждать, что «Книга Иова» уступает в глубине самым прославленным порождениям греческой философии (на каких весах можно было бы проверить такой приговор?..); и все же «Книга Иова» являет собой все что угодно — «мудрость», может быть, «философствование»[7], но во всяком случае не философию. Вся мысль египтян, вавилонян и иудеев в своих предельных достижениях не философия, ибо предмет этой мысли не «бытие», а жизнь[8], не «сущность», а существование, и оперирует она не «категориями», а нерасчлененны-ми символами человеческого самоощущения-в-мире, всем своим складом исключая техническо-методическую «правильность» собственно философии.

   В отличие от них греки, если позволительно так выразиться, извлекли из жизненного потока явлений неподвижно-самотождественную «сущность»[9] (будь то «вода» Фалеса или «число» Пифагора, «атом» Демокрита или «идея» Платона) и начали с этой «сущностью» интеллектуально манипулировать, положив тем самым начало философии. Они высвободили для автономного бытия теоретическое мышление, которое, разумеется, существовало и до них, но, так сказать, в химически связанном виде, всегда внутри чего-то иного. В их руках оно впервые превратилось из мышления-в-мире в мышление-о-мире[10]. Но совершенно аналогичную операцию они проделали со словом, изъяв его из житейского и сакрального обихода, запечатав печатью «художественности» и положив тем самым — впервые! — начало литературе. В этом смысле литература, скажем, библейского типа может быть названа «поэзией», «писанием», «словесностью», только не «литературой» в собственном, узком значении термина. Она не есть литература по той же причине, по которой ближневосточная мысль не есть философия.""

http://www.libros.am/book/read/id/356112/slug/ritorika-i-istoki-evropejj...

Аватар пользователя phil31

адресовано Владимирфизику:

 

В 1987 году в соавторстве с Львом Герштейном выдвинул новую теорию, объединяющую электричество и гравитацию — The Attractive Universe Theory[2]. В теории предполагается, что электрическое притяжение — это фундаментальная сила, а отталкивание есть следствие притяжения зарядов к веществу окружающей Вселенной. Каждый из одноимённых зарядов как бы «перехватывает» у другого часть притяжения к Вселенной, в результате «одноимённые заряды не отталкиваются друг от друга, а притягиваются к окружающим телам и растаскиваются ими в разные стороны». Притяжение в этой теории слегка преобладает над отталкиванием, а их нескомпенсированный остаток отождествляется с гравитацией. Сила гравитации оказывается зависимой от состояния вещества Вселенной, что приводит к её возможной зависимости от ориентации тел в пространстве, то есть, к анизотропии.

Рекомендуя статью о теории к выпуску, известный радиоастроном, член-корреспондент АН СССР Всеволод Сергеевич Троицкий писал:

В работе даётся геометрическая модель, позволяющая объяснить гравитационное и электрическое притяжение единой силой. Работа в пределах сделанных предположений является логичной и в этом смысле несомненно заслуживает внимания[3].

В 1988 году работа была выпущена редакцией ведущего научного журнала «Радиофизика», который возглавлял тогда лауреат нобелевской премии академик Виталий Лазаревич Гинзбург. Статье были посвящёны научные семинары в Институтe прикладной физики РАН и в Научно-исследовательском радиофизическом институте. В обсуждении теории приняли участие многие известные физики и астрофизики, в том числе лауреат нобелевской премии академик Андрей Дмитриевич Сахаров[4]. В 1987 году американский Фонд исследования гравитации (Gravity Research Foundation) напечатал английский перевод работы, который, позже, был перепечатан и в других источниках.

В 2002 году совместно с Львом Герштейном, Аркадием Герштейном и Олегом Карагиозом опубликовал научную статью по анализу анизотропии в измерениях гравитационной постоянной — Experimental evidence that the gravitational constant varies with orientation. Статья была напечатана научным журналом Gravitation and Cosmology и стала научной сенсацией. Новостное агентство United Press International написало о Михаиле Л. Герштейне

Русский физик из Массачусетского Технологического Института объявил о экспериментальных данных, которые могут отменить важнейшую научную догму о том, что знаменитая Ньютоновская гравитационная постоянная, обозначающаяся буквой «G», остаётся неизменной где бы, когда бы и как бы она не была измерена[5].

О работе написали также новостное агентство Newswise[6], интернет портал science.km.ru[7], интернет портал Деловая Пресса[8] и многие другие.

Полемике с работой была посвяшена статья в ведущем научном журнале Physics Letters A Nano-constraints on the spatial anisotropy of the gravitational constant[9]. В полемике оппоненты заключают, что исходя из гравиметрических измерений и данных по лазерной локации Луны, относительная величина анизотропии гравитационной постоянной должна быть ограничена нано уровнем. В дискуссииях было также указано на возможную зависимость меры анизотропии от величины гравитирующих масс и расстояния между ними. На статьи Михаила Л. Герштейна также ссылаются в книге по материалам Института Передовых Исследований НАТО[10], в трудах Королевского Научного Общества[11] и во многих других научных публикациях[12]. В 2004 году журнал The Economist в обзорной статье о новых теориях гравитации Gravitational anomalies: An invisible hand?[13] написал о предположении Михаила Герштейна, как об одном из наиболее радикальных предположений в современной физике, наряду с Модифицированной ньютоновской динамикой.

В 2010 году, совместно с Иосифом Герштейном предложил теорию коллективного скачкообразного происхождения биологических видов — The Theory of Collective Discontinuous Evolution[14]. В теории предполагается, что виды образуются в моменты, когда множество особей в популяции подвергается однородным и почти одновременным мутациям, которые вызываются вирусами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Здравствуйте Семен Вайнер. Так как этот вопрос очень для меня существенный "интеллектуальная честность". То хотел бы то же по нему высказаться.

Для меня это означает честность мышления. Выслушать и услышать, и если возражение убедительно и обосновано принять его (если даже оно противоречит своим убеждениям). Ибо "свое" убеждение (не верное) хуже чем не свое,  но верное.

vayner1940@mail.ru, 3 Май, 2016 - 17:35, 

Иван Иванычу : Хотя "своё " убеждение , хоть и неверное, конечно приятно, ноя предпочитаю, если мне доказали неврность моего убеждения - отказаться от него и попытаться улучшить то убеждение, которое я не смог опровергнуть, тогда как моё было опровергнуто - ведь все наши убеждения истинны только относительно и всегда их можно и нужно совершенствовать и продвигать дальше.

Симон Вайнер.

 

Аватар пользователя Константинов Андрей

"Предметом философии служит бытие. Все другие науки заведомо признают свой предмет существующим и исследуют свойства, закономерности, границы этого предмета, но не вопрос о его существовании, или бытии. Например, биология изучает живые организмы. Ее интересует, что такое «живое» и чем оно отличается от неживого. Этим биология задает границы своего предмета. .............................. Почему биология считает свой предмет действительно существующим, а не родом иллюзии? Любой биолог ответит, что это дело не его науки и что его наука занимается критериями живого, а не критериями существования. И будет прав.  .........

...... Так обстоит дело во всех науках, даже в тех, где предмет очевидно не является существующим, т. е. встречающимся в природе. Всякому математику, например, ясно, что число не является физической реальностью, т. е. реальностью в том смысле, как живой организм и его норма, и что число, так или иначе, в той или иной степени, является продуктом сознания. Тем не менее математик берет число как существующее, чтобы исследовать его свойства, закономерности и прочее. Математика как математика в высшей степени интересует, что такое число, и совершенно не интересует, есть ли число.

Таким образом, науки, вообще сферы духовной жизни человека, следует разделить, во-первых, на конечные, или содержательные, которые заведомо, без специального обсуждения признают свой предмет существующим. Для таких областей знания и деятельности определить предмет – значит ограничить. Главный интерес в этих сферах сосредоточен на том, что есть. И во-вторых, на те сферы, которые исследуют не содержание как таковое, а то в содержании, что указывает на бытие или небытие предмета. ..........." (О.М. Ноговицин "Онтология формы")

Чему учится ученик у философа? Тому, что сам философ умеет, т.е. правильно встать в отношение к своему бытию. Подобно тому как егерь помогает занять правильную позицию охотнику в засаде. Что вынесет содержательно из этого опыта ученик учителя не очень волнует, как и егерь не отвечает за точность стрельбы своего подопечного. Одних учеников философа интересует физические процессы, других математика, третьи интересуются женщинами, но всех объединяет одно - попытка встать в отношение к своему бытию , а при удаче "выразить то, для чего не придумано языка" (М. Щербаков)

Один философ  свой метод обучения философии называл "показом". Невозможно "рассказать" философию, но "показать", как показывают танец. Поэтому он говорил ученикам: "Я перед вами танцую". Так что в философии нет мудрости как таковой, но без нее мудрости не достигнуть. Философия в этом смысле инструментальна.

Кто-то как эллин ищет с ее помощью мудрость, кто-то как царь Македонии овладевает половиной мира, кто-то как германцы достигает единства, могущества и силы, но не знает как его использовать.  Поэтому прежде чем брать на себя бремя философского познания нужно решить вопрос: а оно вам надо? Ведь "во многом знании много печали". Хотя, чтобы оценить всю красоту простых вещей и отношений, присущих простому нерефлективному сознанию, похоже тоже нужно быть философом. 

Аватар пользователя PRAV

Константинов Андрей, 6 Май, 2016 - 03:41, ссылка

   Поэтому прежде чем брать на себя бремя философского познания нужно решить вопрос: а оно вам надо?    

 

«НадоФедянадо»  — известная крылатая фраза из советской кинокомедии Леонида Гайдая «Операция - Ы и другие приключения Шурика». 

Философ роль играет  (ссылка)    «воспитателя», ну типа учит остальных как надо жить,  не нарушая  принципов  морали общества. Цель благородная, одно смущает, кто право дал философу учить других,   как надо жить…   

Аватар пользователя Константинов Андрей

Руслан, 

Философ роль играет  (ссылка)    «воспитателя», ну типа учит остальных как надо жить

Не "жить" учит философ, а "мыслить". Философ не виноват, что кое-то использует мышление в жизни, хотя большинству этого удается счастливо избегнуть.

Цель благородная, одно смущает, кто право дал философу учить других,   как надо жить… 

Пока никто не загоняет студентов на философские факультеты ( по крайней мере я о том не слышал). Определенно это радует: smiley smiley smiley . С другой стороны, имя того, кто может заставить слушаться философов всегда пишали на первой полосе газеты "Правда", в СССР, а сейчас это "Российская Газета". Желаете оспорить их права? Без применения насилия философию, верней ее выводы, заставляли случать лишь религиозные проповедники. Еще к философии и философам очень располагают разнообразные беды: войны, голод, разное насилие, которые заставляют людей серьезно задуматься об истине и методах ее познания.

 

 

 

Аватар пользователя PRAV

Константинов Андрей, 6 Май, 2016 - 15:05, ссылка

Не "жить" учит философ, а "мыслить". Философ не виноват, что кое-то использует мышление в жизни, хотя большинству этого удается счастливо избегнуть.

 

Интересно, как можно мыслить научить, когда философ сам  больше говорит,  а  кратко мысль свою озвучить он  не может. Давно подмечено, что краткость с философией не дружит

 

"Знающий не доказывает, доказывающий не знает".

 Лао-цзы, древнекитайский философ VI—V веков до н. э.,

 

   

Константинов Андрей

Пока никто не загоняет студентов на философские факультеты ( по крайней мере я о том не слышал). Определенно это радует... 

 

Анекдот на тему дня.

Два  студента с факультета  философия  рассуждают меж собой.

Один у другого спрашивает.   
-- Сколько ты знаешь античных философов?
-- Ннну... человек 10-15 греков и 5-10 римлян, может быть, назову  
-- А в Тёмные Века?
-- Ну, там, в общем, больше, эти, богословы...
-- Сколько,  
-- Человек 20...
-- Хорошо, а Возрождение и Просвящение?
-- Человек 30 наверно будет
-- Отлично, а Новое Время там сколько?
-- Ну тут  намного  больше...
-- Сколько вобще, всего, получилось?
-- Нууу, человек 100 ...
-- А теперь представь, что наш  факультет  каждый  год

выпускает по  120 человек, у которых в дипломе написано "философ"!!!!!

 -- Действительно за десять лет  больше тысячи философов.

-- Вот и я о том  одни "философы",  куда ни плюнь.

 

Вопрос конечно интересный, а что же радостного в том, что скоро некому  хлеб ростить в поле  будет поскольку   молодёжь на  факультеты философские пойдёт (с великой радостью)  чтоб только не работать в поле…

 

Константинов Андрей

  Желаете оспорить их права? Без применения насилия философию, верней ее выводы, заставляли случать лишь религиозные проповедники.

 

Зачем их обижать и притеснять,  пускай живут своею жизнью у каждого своя стезя своя дорога в жизни…

«ФИЛОСОФИЯ  нужна  исключительно  для философов – какой философ такая и ФИЛОСОФИЯ» 

ИМХО (имею мнение хрен оспоришь)  PRAV

 

Константинов Андрей

 Еще к философии и философам очень располагают разнообразные беды: войны, голод, разное насилие, которые заставляют людей серьезно задуматься об истине и методах ее познания.

 

Ну, да, беда,   уж  если  хлеб  не вырастет  за лето в поле,  то философствовать  крестьяне от того   зимой    не будут явно. Другое дело если бы философы в голодный год  народ снабдили хлебом, то   памятник философам при жизни ставить можно.  А лозунгами и призывами с трибун  народ     голодный не накормишь и посему, увы,  не может философия быть панацеей от всех болезней   (войны, голод, разное насилие)…crying

Аватар пользователя Константинов Андрей

Интересно, как можно мыслить научить, когда философ сам  больше говорит,  а  кратко мысль свою озвучить он  не может. Давно подмечено, что краткость с философией не дружит

Прав, да не проблема! Аристотель:"Сущее состоит из формы и материи, форма - действительность (сущего), материя - возможность (сущего)".  Все понятно? Причем пояснения в скобочках мои. Если можете обойтись краткой формулой, то остальное в трактате "О душе" , можете не читать. Там все про это.

"Знающий не доказывает, доказывающий не знает".

А ведь старый китаец был прав! Философ создает методы доказательств, а пользуются ими те, кто сам не может создать своих. Философ же не занимается тавтологией, доказывая методы доказательств. Это по определению сделать нельзя. Философ ПОКАЗЫВАЕТ как можно доказывать. Аристотель, например, создал логику с помощью которой незнайки уде 2,5 тысячи лет пытаются все на свете доказать. Но кроме логики Аристотель создал еще множество других методов (метафизику, например), которые освоить с помощью логики ну ни как не получится, т.к. это просто другие методы. Конечно, те кто все доказывает просто НЕ ЗНАЮТ об этом.

Ну, да, беда,   уж  если  хлеб  не вырастет  за лето в поле,  то философствовать  крестьяне от того   зимой    не будут явно. Другое дело если бы философы в голодный год  народ снабдили хлебом, то   памятник философам при жизни ставить можно.

Дело крестьян - производить хлеб. Дело агрономов - производить знания о хлебе и повышения его урожайности.  Если крестьяне будут слушаться агрономов, то до голодовки дело не дойдет. Есть сомнения в пользе агрономов?  Дело философов производить знания о тов как производить знания. Это очень помогает агрономам, разным там биологам, генетикам. А крестьянам философия, конечно же не нужна. Ну и Вам, как видно, тоже.

 

Аватар пользователя PRAV

"Знающий не доказывает, доказывающий не знает".

 Константинов Андрей, 7 Май, 2016 - 17:11, ссылка

А ведь старый китаец был прав! Философ создает методы доказательств, а пользуются ими те, кто сам не может создать своих.

М-да, уж всяк  кулик своё болото хвалит и это так и есть на самом деле, поскольку  богословы любую тему разговора сведут и подведут уж не иначе к  Богу. Философы не отстают от  богословов любые достижения  науки,  сведут и подведут к заслугам философии.    

Константинов Андрей   

Философ ПОКАЗЫВАЕТ как можно доказывать.

Ну,  надо же какой же всё - таки  философ мудрый. Учёные не могут сами доказать, пока мудрейший  не рассудит и не укажет как нужно теорему доказать, к примеру, 2+2 =4

Константинов Андрей

 Конечно, те кто все доказывает просто НЕ ЗНАЮТ об этом.

Ну, да НЕ ЗНАЮТ, что  Аристотель логику не создавал, поскольку рассуждает человек с рождения до самой смерти без всякой ЛОГИКИ. Природой дано человеку:  думать, мыслить, рассуждать, анализировать и ФИЛОСОФИЯ тут абсолютно ни – при – чём.  Всё то, что дано человеку от природы (думать, мыслить, рассуждать, анализировать) относят к якобы заслугам ФИЛОСОФИИ, хотя заслуг философов в том нет и не должно быть, поскольку обходились люди  как-то  без ФИЛОСОФИИ   (ссылка)  и как ни странно ни кто не умер от того, что не было философов в то время.   

Константинов Андрей

Дело крестьян - производить хлеб. Дело агрономов - производить знания о хлебе и повышения его урожайности.  Если крестьяне будут слушаться агрономов, то до голодовки дело не дойдет. Есть сомнения в пользе агрономов?

Хм, познания у вас,   однако о крестьянах скудные,  наверное,  из книг по философии добытые.

А вам известно,  что   агрономия наука  молодая...

АГРОНОМИЯ (от агро... и греческого ν?μος закон), комплекс наук о возделывании растений, рациональном использовании сельскохозяйственных угодий, повышении плодородия почвы и урожайности сельскохозяйственных культур. 

 

В 1840 году Ю. Либих в книге «Органическая химия в приложении к земледелию и физиологии» («Die organische Chemie in ihrer Anwendung auf Agricultur und Physiologie») изложил теорию минерального питания растений. Она была дополнена открытием Ж. Буссенго об азотном питании растений. Большой вклад в агрономию внёс немецкий учёный Г. Гельригель, опытным путём доказавший симбиоз бобовых культур с клубеньковыми бактериями (1886). Дальнейшее развитие агрономии предопределили открытия 19 века: закон сохранения (превращения) энергии; теория клеточного строения живой материи; теория наследственности Г. Менделя (1865); учение об эволюции органического мира Ч. Дарвина (1859) и др. В 20 веке достижения агрономии достигли уровня, который позволил управлять процессами повышения плодородия почвы и выращивать высокие урожаи сельскохозяйственных культур.

Формирование научной агрономии в России относится к середине 18 века. Оно связано с именем М. В. Ломоносова, который способствовал развитию агрикультуры и созданию государственной коллегии сельского домостроительства. В 1765 году было основано Вольное экономическое общество, которое сыграло большую роль в становлении отечественной агрономии. В его работе активно участвовали А. Т. Болотов и И. М. Комов, предложившие заменить паровую систему земледелия плодосменной. В 1-й половине 19 века значительный вклад в агрономию внёс М. Г. Павлов, разработавший научные основы питания растений и использования удобрений.

******************

Однако люди знали раньше,  как нужно землю обрабатывать (пахать, сеять, удобрять, орошать…) до появления науки   агрономия...

 Зарождение агрономии восходит к глубокой древности и связано с развитием человеческого общества. Изначально опыт земледелия передавался устно из поколения в поколение. Из восточных стран древней культуры (Египет, Месопотамия, Индия, Китай) эти знания распространились в Древнюю Грецию и Рим. 

Как видим из примера без ФИЛОСОФИИ  крестьяне  землю обрабатывали,  имея опыт предков лишь при этом и этот опыт применяли сами земледельцы передавая опыт дальше по наследству  будущим потомкам…

Константинов Андрей

 Дело философов производить знания о тов как производить знания. Это очень помогает агрономам, разным там биологам, генетикам.

Ой,  опять своё «болото»  хвалит  наш философ и  ФИЛОСОФИЮ, хваля при этом,  а так ли уж она нужна спросить бы у крестьян, (смотрите ниже пост) что  в поле целый день работают (пашут, сеют, жнут)   не покладая рук, чтоб  осенью пожать свои труды и накормить философа (что хочет кушать хлеб, картошку с салом есть и пить коровье молоко при этом каждый день).

 Константинов Андрей        

А крестьянам философия, конечно же не нужна. Ну и Вам, как видно, тоже.

А как вы догадались, наверное,   вам  ЛОГИКА  в том помогла, ну чтоб   додуматься до этого  и сделать  вывод   правильный при этом…yes

Аватар пользователя Константинов Андрей

ПРАВ, раз пошла такая пьянка, раз перешли на личности, извольте. Давайте меряться кто из нас крутейший агроном и крестьянин: у меня в хозяйстве 11 коз породистых, 1 козел племенной, 20 кроликов, 3 курицы, 4 утки (собаки и кошки не в счет, т.к. это скорей обслуживающий персонал, чем с/х живность).  Из агрономических успехов мне удалось за 2 года из чистой кембрийской глины, песка и кучи навоза от разной живности получить чистейший чернозем. Построил купольную тепличку, так там инсоляция резко оказалась выше, чем соседней плоской и тонельной в силу того, что всегда есть участок, где солнечные лучи перпендикулярны поверхности (минимизируется отражение тепла и света). А у вас какие достижения?

Природой дано человеку:  думать, мыслить, рассуждать, анализировать и ФИЛОСОФИЯ тут абсолютно ни – при – чём.

Ух ты! Природой? Да свобода мышления перечеркнула у человека все природные инстинкты, которые есть у любой собачки или кошки. А если человека оставить один-на-один с природой, то из него вырастет подобие того, кто его будет воспитывать. Разве не слышали про современных маугли?

Аристотель логику не создавал,

Не то, что "создавал", но даже книжку в двух частях написал - "Аналитика" называется. Кроме эллинов подобная наука есть, кажется только у индусов. Но в индийской логика ближе к математическому варианту (усеченному) европейской логики, чем к Логике Аристотеля, которая тесно связана с онтологией. 

поскольку рассуждает человек с рождения до самой смерти без всякой ЛОГИКИ.

Если человек рассуждает не по правилам логики, то его называют софистом. А как он узнает правила, если не учился у людей знающих? Про любителей рассуждать без умения это делать в народе говорят: "дурень думкой богатеет".

Надеюсь, это не про вас.smiley

 

 

 

Аватар пользователя PRAV

Константинов Андрей, 8 Май, 2016 - 14:34, ссылка

ПРАВ, раз пошла такая пьянка, раз перешли на личности, извольте. Давайте меряться кто из нас крутейший агроном и крестьянин…

 

 Похвально и отрадно слышать о ваших достижениях на ниве  сельского хозяйства.

Вот только,  ФИЛОСОФИЯ  причём  какую роль она играет в хозяйстве вашем.

Повысились удои молока у коз или же куры, утки  несут больше  яиц…

А может всё наоборот,  животным нужен корм, вода, тепло и свет,

А не заумные слова и тезисы, что заменить,  способны им еду. 

 

Константинов Андрей

А у вас какие достижения?

Скромней чем ваши…wink

 

  Константинов Андрей

 Ух ты! Природой? Да свобода мышления перечеркнула у человека все природные инстинкты, которые есть у любой собачки или кошки.

 Ну,  слава богу,  что в этот раз не прозвучало слово ФИЛОСОФИЯ,  что  именно она дала свободу мысли людям и тем   отличие людей от всех животных.

Аристотель логику не создавал,

  Константинов Андрей

Не то, что "создавал", но даже книжку в двух частях написал - "Аналитика" называется.

Хм,  а вот Альберт Эйнштейн теорию ОТО  создал и что же из того, какая польза людям от ОТО. Таким же образом, какой  же прок от книжки "Аналитика"  народу.  В  архивах  полки ломятся  от книг, что написали мудрецы за жизнь, а прока нет  от  книг, народ живёт своим умом, и признаёт лишь то, что в жизни сам достиг и опыт свой он передаст потомкам. На то и жизнь дана, чтоб жить своим умом, а не по указке ФИЛОСОФИИ…

  Константинов Андрей

Если человек рассуждает не по правилам логики, то его называют софистом. А как он узнает правила, если не учился у людей знающих?

Человек рассуждает, так как он привык  рассуждать  и ему без разницы как  будет  это называться.

Главное условие чистота речи (без матов, оскорблений) должна быть соблюдена, а всё остальное роли не играет ни какой…  

  Константинов Андрей

Про любителей рассуждать без умения это делать в народе говорят: "дурень думкой богатеет".

А вот  философ  знаменит заумными речами.

К примеру,  в  древности люди были немногословны,  считалось позором для человека   "не поспеть за своими  словами" что не скажешь про современных  философов    способных говорить  часами  буквально ни - о – чём.  

 

Сократа добрым словом поминая,
Оратор лекцию цитатою отрыл:
Я знаю только то, чего не знаю -
И два часа об этом говорил! 

 

Аватар пользователя Константинов Андрей

Человек рассуждает, так как он привык  рассуждать  и ему без разницы как  будет  это называться.

Знакомо: "привычка свыше нам дана - замена счастию она". Не желаете изучать философию - вольному воля и дело вкуса, а джентельмены о вкусах не спорят.smiley

Аватар пользователя PRAV

Константинов Андрей, 9 Май, 2016 - 02:57, ссылка

Не желаете изучать философию - вольному воля.

«ФИЛОСОФИЯ  нужна  исключительно  для философов – какой философ такая и ФИЛОСОФИЯ» 

ИМХО (имею мнение хрен оспоришь) PRAV

 

Константинов Андрей

  дело вкуса, а джентельмены о вкусах не спорят.

 

ссылка 

 Все стремятся быть джентльменами, немногие, однако, отдают себе ясный отсчет в истинном значении этого слова .   

 

 

Трудно,  однако,  представить   джентльмена  на роли философа,

(что любит много говорить с трибун,  на форумах и чатах в глобальной сети интернет).

 

 

  Джентльмен спокоен и уверен в себе. Он владеет собой, он правдив, но говорить правду без надобности не станет. Он доверяет другим и сам вызывает доверие. Упорен в преодолении трудностей, избегает какой-либо аффектации (притворство, заученность; вычурность),. Его отличает немногословность и недоверие к слишком эмоциональным оценкам; тактичность, выполнение взятых на себя обязательств, готовность прийти на помощь. Он живет, постоянно подчиняясь определенным "правилам игры", запрещающим пользоваться слабостью противника, "бить" в спорах по его заведомо уязвимым местам.

 

Философом стать может каждый, уж  кто желает стать  им –  окончил ВУЗ и получил диплом   философа и все дела и нон проблем.  А  вот  не каждый,  кто желает,   становится  джентльменом, уж слишком для него экзамен строгий не каждый из желающих сдаёт его, поскольку ЖИЗНЬ экзамен принимает  строго и ни каких  поблажек (как в ВУЗ - е  зачастую происходит)…  

 

И в заключении    цитаты  о джентльменах…

-  Единственное безусловное правило состоит в том, что человек, постоянно рассуждающий о джентльменстве, наверняка не является джентльменом.

Роберт Сертиз.

  -  Каждый хочет иметь репутацию благородного человека, и каждый хочет купить её подешевле. 

Миньон Маклофлин.

 -  Теперь хорошее воспитание - только помеха. Оно закрывает перед вами слишком много дверей.

Оскар Уайльд.

Аватар пользователя Константинов Андрей

Трудно,  однако,  представить   джентльмена  на роли философа

Что же, Прав, извольте : Джон Локк.

В остальном вы правы, чтобы быть джентельменом,  нужно не говорить, а делать. Философу же от разговоров никуда не деться - работа такая.

Аватар пользователя PRAV

Считать себя  джентльменом  может каждый, но вот не каждому дано,  экзамен  сдать, чтоб стать Джентльменом  с большой буквы…

ссылка

Джентльмен, с точки зрения Локка, должен уметь не только безупречно себя вести, но и изысканно говорить и безошибочно писать. Кроме всего прочего, он должен владеть иностранными языками, в том числе и теми, на которых написаны трактаты предыдущих веков — греческим и латынью, причем из «живых» языков для изучения следует выбирать тот, который пригодится джентльмену для общения и деловых контактов. Джентльмен, с точки зрения Локка, должен быть прекрасным наездником и фехтовальщиком. Не лишним является и владение другими видами оружия, ибо ему необходимо уметь защищать свою честь и честь своих близких, но обучение стихосложению и музыке вовсе не является, по мнению Локка, обязательным. Автор «Мыслей о воспитании» признает, что эти умения высоко ценятся в аристократическом обществе, но на них необходимо потратить так много времени, что эта трата не вознаграждается полученным результатом. К тому же, как пшйет Локк, «Я так редко слышал, чтобы кого-либо из способных и деловых людей хвалили и ценили за выдающиеся достижения в музыке, что, думается, среди вещей, которые когда-либо включались в список светских талантов, ей можно было бы отвести последнее место» 25. Наконец, английский джентльмен должен быть богобоязненным, хорошо знать и уважать законы своей страны.

 

Вера, в его понимании, есть проявление креативной силы Господа. ... и никакими гносеологическими потребностями человека невозможно объяснить ее появление. Следует отметить, что Локк выдвинул свой вариант космологического доказательства бытия Божьего, правда, повторив во многом схему рассуждений Ньютона, который считал, что помимо Бога невозможно найти никакого источника активности материи и сознания. Локк резко отрицательно относился к атеистам и даже предлагал лишить их гражданских прав, ибо атеисты с его точки зрения, будучи прирожденными скептиками, утрачивают способность к повиновению, ни во что не ставят государство и,\в конечном счете, морально деградируют, становясь опасными для других, законопослушных и богобоязненных, индивидов.

Справедливости ради необходимо сказать, что, будучи деистом по своим религиозным убеждениям, Локк не считал, что вера обладает Правом приоритета перед научной мыслью. Более того, он настаивал, что все непонятное разуму должно быть отвергнуто. ...

************************

Увы, не сдал    Джон Локк экзамен строгий   на джентльмена, хотя считал себя как таковым  наверное при жизни …   

Аватар пользователя Константинов Андрей

Увы, не сдал    Джон Локк экзамен строгий   на джентльмена, хотя считал себя как таковым  наверное при жизни …   

Что же, вы и про джентльменов все знаете, не только про философов. Спорить не буду, ведь воспитанные люди (джентльмены) о вкусах не спорят smiley

Аватар пользователя Константинов Андрей

  

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

PRAV, 7 Май, 2016 - 08:01, 

 Как стать философом

 

Над входом в платоновскую Академию была помещена надпись

 «Да не войдёт сюда не знающий геометрии».

  ГЕОМЕТРИЯ — (греч.geometria, от ge земля, и metron мера).

Поправку сделаем на ВРЕМЯ,   изменим  кое – что  в трактате.

На философском факультете  повесить нужно

сей плакат… !!!  

  … чтоб будущий философ  знал  цену словам,

чтоб смог  свой труд он  оценить,  когда

 придёт пора уж подводить итоги…

ИМХО (имею мнение хрен оспоришь) PRAV

 

 

Аватар пользователя PRAV

 Как стать философом

 

Над входом в платоновскую Академию была помещена надпись

 «Да не войдёт сюда не знающий геометрии».

  ГЕОМЕТРИЯ — (греч.geometria, от ge земля, и metron мера).

Поправку сделаем на ВРЕМЯ,   изменим  кое – что  в трактате.

На философском факультете  повесить нужно

сей плакат… !!!  

  

… чтоб будущий философ  знал  цену словам,

чтоб смог  свой труд он  оценить,  когда

 придёт пора уж подводить итоги…

ИМХО (имею мнение хрен оспоришь) PRAV

 

Аватар пользователя oiisocrat

Из Канта (КЧР):

[Теперь] можно обучать только философствованию, т.е. упражнять талант разума на некоторых имеющихся примерах в следовании общим принципам его, однако всегда сохраняя право разума исследовать самые источники этих принципов и подтвердить эти принципы или отвергнуть их.

Следовательно, научить философствовать — это научить излагать историю философии, не лишая разум ученика возможности поиска общих принципов самого разума и их источников.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

ОйСократу: не нужно перевирать Канта, в его тезисе нет и намека на изложение истории философии, а речь идет об умении философа аргументировано размышлять, в т. ч. и о самом разуме и его принципах.

Симон Вайнер.   

Аватар пользователя oiisocrat

Имеющиеся примеры рассуждений - это не история? Если это так, то, по аналогии, умеющий находить корни квадратного трёхчлена в математике уже математик.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

ОйСократу : У Канта "талант разума на некоторых имеющихся примерах в следовании общим принципам его" (т. е. разума), а не примерах истории философии, так что не перевирайте Канта и не приводите глупых ине адекватных примеров, связанных с математикой.

Симон Вайнер.

 

Аватар пользователя oiisocrat

Но у Канта и: Конечная цель есть не что иное, как все предназначение человека, и философия, исследующая эту цель, называется моралью. Ввиду этого преимущества моральной философии перед всеми остальными видами деятельности разума древние разумели под именем философа одновременно и главным образом моралиста; даже и теперь внешний вид самообладания, достигаемого при помощи разума, дает повод по аналогии называть человека философом, хотя бы его знание было ограниченным. (КЧР)

Аватар пользователя oiisocrat

Всякая область общечеловеческих знаний имеет свои правила игры, игроков и судей, т.е. тех игроков, которые следят за исполнением правил игры. Но ничто нам не запрещает предполагать, что среди судей есть такие, которые сами не являются игроками, но общепризнанно или самозахваченно считаются знатоками правил игры.

Тогда тот или иной субъект, не выходя за рамки собственного мышления, может играть по любым известным и ещё нет правилам. Но признание субъекта игроком той или иной области знаний от самого субъекта уже зависит не полностью — необходимо решение судей игры, в которую он, субъект, стремится вступить, если стремится. Но, если субъект хочет абсолютно самостоятельно играть в некоторую игру, то судьи ему не нужны, а, в силу специфики некоторых областей знания, совершенно необязательны и игроки этих областей, кроме самого субъекта.

Поэтому, вероятно, и правы те, кто утверждает: "Хочешь стать философом - будь им!"

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

ОйСократу : Но ведь Кант в приведенном Вами тезисе говорит о моральном аспекте философии, а вовсе не об истории философии!!! А с Вашим заключением согласен, : ведь для того чтобы быть философом по моему нужно всего лишь регулярно размышлять над основными вопросами Бытия и формировать на основе результатов размышлений свое мировоззрение.

Симон Вайнер. 

Аватар пользователя oiisocrat

По мнению Гегеля стать философом можно только на пути опосредствования непосредственного как возврат к этому непосредственному с возможно полным его осознанием.

Несите … с собой доверие к науке, веру в разум, доверие к самим себе и веру в самих себя. Дерзновение в поисках истины, вера в могущество разума есть первое условие философских занятий. Человек должен уважать самого себя и признать себя достойным наивысочайшего. (ЭФН, с. 83)

И ещё: если бы мы в своей повседневной жизни не пользовались само собой разумеющимся, то мы бы и не смогли вообще жить. Следовательно, стать философом — это творчески мыслить само собой посредством философских категорий, аналогично тому, как стать математиком — это творчески мыслить само собой математическими формулами и теоремами, как музыканту — это творчески мыслить само собой нотами и т.п.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

ОйСократу: Вы не правы, потому, что философы кк и математики и музыканты и художники строят свое мировозрение на основе понятий (понимание Реальности), тогда как профессиональная деятельность математиков зиждется на основе специальных (математических) понятий, присущих им вместе с общечеловеческими понятиями, а деятельность музыкантов и художников вообще зиждется не на осмыслении иформации, порождающем  мысли-понятия (понимание Реальности)), а на ощущениях, эмоциях и представлениях о Реальности, условно трактуемых как ее понимание.

Симон Вайнер.

 

Аватар пользователя oiisocrat

Переполненность сознания философскими фактами и рождёнными философскими идеями — это реальнейшая реальность того субъекта, в котором реализовалась такая переполненность. В этом смысле философское творчество мало чем отличается от художественного. Если писателя преследуют образы реальных событий и людей, то философа преследуют не менее для него реальные события и понятия мышления.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

ОйСократу : нет возражений, только не переполненность Сознания (вид сумасшествия), а наполненность. 

Симон Вайнер

Аватар пользователя oiisocrat

Образно выражаясь, философию можно представить себе в виде смыслового «города», битком забитого смысловыми лачугами, смысловыми респектабельными постройками и смысловыми небоскрёбами. И, надо отметить, что в таком «городе» нет городского архитектора, и город возводится как попало и кем попало, не заботящихся о том, вписывается ли новое строение в архитектуру города или нет.

Следовательно, чтобы стать философом, необходимо начать что-нибудь строить и, самое главное, - построить.

Аватар пользователя oiisocrat

У Гегеля есть утверждение о том, что становление точки есть прямая, становление прямой есть плоскость, а плоскость становится пространством. То, что точка становится прямой, конечно, не является и не может явиться утверждением геометрии — это факт. А вот утверждение о том, что две различные точки определяют единственную прямую, которая проходит через обе точки, может ли быть, пусть не утверждением философии Гегеля, но философии вообще?

Аватар пользователя oiisocrat

Как в геометрии бессмысленно задавать вопрос, почему именно точки, прямые и плоскости введены как объекты геометрии, также и относительно «Науки логики» Гегеля бессмысленно задавать вопрос, почему чистое бытие и чистое ничто рассматриваются в ней как объекты её содержания. Всяческие предварительные рассуждения Гегеля напрасно потраченный им в своё время труд — не было в то время, как нет и сейчас, ничего такого логического в философии, что исключило бы многообразие полаганий первоначальных объектов той или иной философской системы, того или иного философского учения. Единственно истинный метод построения философского содержания — это тот метод, с помощью которого и строится то или иное философское содержание тем или иным философом, который принципиально не может ничем другим воспользоваться, кроме того единственного метода, которым он и овладел или владел от рождения как природным даром.

Аватар пользователя oiisocrat

Письменный призыв Гегеля к читателям не покидать сферу чистых мыслей — это прямой призыв закрыть «Науку логики» и погрузиться в мир своих чистых мыслей, забыв о существовании других сфер других чистых мыслей, которые принципиально не могут быть чистыми мыслями в нашей сфере чистых мыслей. И в сфере своих чистых мыслей я не могу быть ни чем иным, как философом. Следовательно, стать философом - это безвременно погрузиться в свою сферу чистых мыслей.

Аватар пользователя oiisocrat

Если качество ничем не ограничено, то мы получим нечто одно данной определённости (качества) — и ничего другого в этом одном нельзя будет обнаружить — это будет сплошное бытие без какой-либо примеси ничто — это исключительно непосредственная определённость, тождественная неопределённой непосредственности. В такой сплошности мышление не может возникнуть, следовательно, такая сплошность не может обрести бытие. Такая сплошность суть собственное небытие, т.е. отсутствие себя самой. Но весь парадокс такой сплошности в том, что при её наличии некому и нечему определить, что сплошность есть сплошность. Исключая разум из своих рассуждений, мы должны исключить и сами рассуждения, в том числе, конечно, и определённости, и неопределённости, и прочее, и прочее. Если же мы разум не исключаем из наших рассуждений, то начало философии — это бытие (реальность, в которую погружен разум) и ничто (начальное состояние разума, разума как такового, а не разума конкретного биологического существа, хотя и для него это утверждение верно). Возможно, что из такого полагания следует то, что в истории философии так много философов — субъект, обнаруживая реальный внешний мир (бытие) вначале ничего не представляет об этом мире (ничто), кроме животного ощущения пребывания в нём — и это не что иное, как начало субъективной философии. Разовьётся ли эта субъективная философия в некоторую стройную систему — это дело случая, т.е. случайно складывающихся взаимоотношений между развитием субъекта и взаимодействия его с внешним его разуму миром. Следовательно, стихийно, каждый человек способен философствовать, но создать систему из своих философствований может не каждый, и тот, кто такую систему создал, может смело себя называть философом.

Аватар пользователя oiisocrat

В чём же природа философии? В особенностях мышления отдельных людей как в прошлом, так и в настоящем. И особенность эта заключается в том, что у таких людей возникает потребность манипулировать понятиями мышления, совершенно оторванными от того, что вне самого мышления. И в этом философы очень похожи на чистых математиков, предметы изучения которых есть такие же мысленные химеры. Только математики строго придерживаются строгих правил вывода своих суждений в отличие от философов, которые таких правил вовсе не признают, творя их вместе с творимым содержанием без каких-либо твёрдых оснований.