К 100-летию разгона Учредительного собрания

Аватар пользователя Фристайл
Систематизация и связи
Политология

Созыв Учредительного собрания был одной из первоочередных задач Временного правительства  до проведения Учредительного собрания), но оно медлило с ним: первоначально выборы были назначены на 17 сентября, затем перенесены на 12-14 ноября, а созыв Собрания на 28 ноября. Фактически же выборы в этот срок были проведены лишь в 39 избирательных округах из 79

В выборах приняли участие меньше 50 % избирателей. Всего было избрано 715 депутатов, из которых 370 мандатов получили правые эссеры и центристы, 175 — большевики, 40 — левые эсеры, 17 — кадеты, 15 — меньшевики , 2 — энесы и 86 — депутаты от национальных групп (эсеры 51,7 %, большевики — 24,5 %, левые эсеры — 5,6 %, кадеты — 2,4 %, меньшевики — 2,1 %). Меньшевики потерпели на выборах сокрушительное поражение, набрав менее 3 % голосов, львиная доля которых была представлена Закавказьем.

Резко против Собрания был настроен Ленин. Н.Н. Суханов в своих  «Записки о революции» утверждал, что Ленин уже после своего прибытия из эмиграции в апреле 1917 года считал Учредительное собрание «либеральной затеей».

Учредительное  собрание было распущено 06.011918 г. ВЦИК.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81...

Коль по демократическим нормам победу на выборах в УС одержали правые эссеры, следует вспомнить их программу и персоналии.
В Программе эсеровской партии содержались требования введения в России демократических прав и свобод – созыва Учредительного собрания, установления республики с автономией областей и общин на федеральным началах, введения всеобщего избирательного права и демократических свобод (слова, печати, совести, собраний, союзов, отделения церкви от государства, всеобщего бесплатного образования, уничтожения постоянной армии, введение 8-часового рабочего дня, социального страхования за счет государства и хозяев предприятий, организации профсоюзов.
После победы Февральской революции 1917 партия социалистов-революционеров стала полностью легальной, влиятельной, массовой, одной из правящих в стране. По темпам роста эсеры опережали другие политические партии: к лету 1917 их было около 1 млн. чел., объединенных в 436 организаций в 62 губерниях, на флотах и на фронтах действующей армии.
Правые эсеры (Е.Брешко-Брешковская, А.Керенский, Б.Савинков) считали, что вопрос о социалистическом переустройстве не стоит на повестке дня и потому полагали необходимым сосредоточиться на вопросах демократизации политического строя и форм собственности. Правые были сторонниками коалиционных правительств, «оборончества» во внешней политике.
Правые эсеры успели внести на рассмотрение УС Проект основного закона о земле. Вот его содержание:

1. Право собственности на землю в пределах Российской республики отныне и навсегда отменяется.

2. Все находящиеся в пределах Российской республики земли со всеми их недрами, лесами и водами составляют народное достояние.

3. Распоряжение всей землей с ее недрами, лесами и водами принадлежит республике в лице ее центральных органов и органов местного самоуправления на основаниях, установленных настоящим законом.

4. Самоуправляющиеся на государственно-правовых началах области Российской республики осуществляют свои земельные права на основаниях сего закона и в согласии с федеральной конституцией.

5. Задачи государственной власти в области распоряжения землей, недрами, лесами и водами составляют: а) создание условий, благоприятствующих для наилучшего использования естественных богатств страны и для наивысшего развития производительных сил; б) справедливое распределение всех естественных благ среди населения.

6. Права лиц и учреждений на землю, недра, леса и воды осуществляются только в форме пользования.

7. Пользователями землей, недрами, лесами и водами могут быть все граждане Российской республики, без различия национальностей и вероисповеданий, и их союзы, а равно государственные и общественные учреждения.

8. Земельные права пользователей приобретаются, осуществляются и прекращаются на началах, установленных настоящим основным законом.

9. Принадлежащие ныне отдельным лицам, союзам и учреждениям земельные права, поскольку они противоречат сему закону, отменяются.

10. Отчуждение в народное достояние земель, недр, лесов и вод, находящихся ныне у лиц, союзов и учреждений на праве собственности или ином вещном праве, производится без выкупа.

Что же собирались делить правые эссеры?

Всего в Европейской России имелось 381 млн. десятин земли, из них до реформы 1861 г. помещики (120 тысяч землевладельцев) владели 121 млн. десятин т. е. менее чем ⅓. Почти вся остальная территория принадлежала государству, которое земли, пригодные к обработке, предоставляло общинам государственных и дворцовых крестьян. Кроме того, надо учитывать, что десятки млн. десятин по природным условиям (тундра, тайга) не могли быть задействованы в сельском хозяйстве. К 1916 г. в результате продаж у помещиков осталось только 40 млн. десятин земли, причем значительной частью это были земли с лесом. По данным земской статистики крестьяне владели 90% пашенной земли. 

Если бы упомянутый закон вступил в силу, то переделу подлежало чуть более 10% пахотных земель. И никакого "бешенного сопротивления" "свергнутых эксплуататорских классов", как это случилось при правлении большевиков не предвиделось. Скорее всего и помещики какую-то компенсацию за свои заложенно-перезаложенные земли тоже получили бы.

Тем самым не случись несчастья с большевистским переворотом, в России не было бы и гражданской войны, не было бы отказа от союзнических обязательств с Антантой, к ноябрю 1918 года Германия, как ей полагается, капитулировала бы, Россия вернула бы все оккупированные ею земли, да ещё и контрибуцию, как страна-победительница.

По сути эссеры предлагали лишь избавить страну от феодально-помещичьего наследия, привести правовые отношения в сфере занятости в цивилизованные правовые рамки. Такие сигналы с большой вероятностью были бы восприняты экономикой России позитивно, а избавление от феодальных вериг лишь подстегнуло бы довоенные высочайшие в мире темпы роста экономики.

Страна 1881—1885 1896—1900 1907
Россия 3,4 % 5 % 5,3 %
США 28,6 % 30,1 % 35,8 %
Великобритания 26,6 % 19,5 % 14 %
Германия 13,9 % 16,6 % 15,7 %
Франция 8,6 % 7,1 % 6,4 %

По данным Всемирного банка и МВФ в 2014 году лучшие показатели уровня ВВП у Европейского Союза (18, 5 тысячи долларов). Из расчета по странам первые места по этому показателю занимают:

Страна ВВП, трлн. $ ВВП на душу населения, тыс. $ Уровень безработицы, %
1. США 17,348 54,370 6,2
2. Китай 10,357 7,572 4,1
3. Япония 4,602 36,222 3,6
4. Германия 3,874 47,774 5,0
5. Великобритания 2,950 45,729 6,2
6. Франция 2,834 44,332 10,3
7. Бразилия 2,347 11,573 4,8
8. Италия 2,148 35,335 12,7
9. Индия 2,051 1,608 н/д
10. Российская Федерация  1,861 12,718  5,2
11.  Канада  1,785  50,304  6,9
12. Австралия  1,443 61,066 6,1
13. Испания  1,407 30,272  24,5
14.  Нидерланды  0,881  52,225  7,4
15.  Швейцария  0,704  86,468  3,2
16. Швеция 0,571 58,538 7,9
17.  Норвегия  0,500 96,930 3,5
18.  Австрия  0,438  51,433 5,6
19. Дания 0,342 60,947 6,5
20. Сингапур 0,308 56,287 2,0

 

 

Комментарии

Аватар пользователя Виктор Трусов

Тем самым не случись несчастья с большевистским переворотом, в России не было бы и гражданской войны, не было бы отказа от союзнических обязательств с Антантой, к ноябрю 1918 года Германия, как ей полагается, капитулировала бы, Россия вернула бы все оккупированные ею земли, да ещё и контрибуцию, как страна-победительница.

А почему переворот удался?

Аватар пользователя Совок.

  Ежу понятно что главный вопрос был не о земле а о войне.  И только большевики решали этот вопрос по человечески. Войну кончали.  Поэтому весь народ и пошёл за ними.  Дураков воевать и погибать не было когда побывали на войне и узнали что это такое.

Аватар пользователя Фристайл

Ежу понятно что главный вопрос был не о земле а о войне.  И только большевики решали этот вопрос по человечески. Войну кончали.

Вы сами то поняли, что написали? Что война в России закончилась в 1917 или 1918 году? Лозунг про войну у большевиков - явно популистский, рассчитанный на серое безмозглое быдло. Большевики во главе с Лениным грезили мировой революцией, прилагали максимальные усилия для повсеместного бунта, готовы были пожертвовать и жертвовали Россией и интересами её жителей ради достижения своих целей, воевать бесконечно долго, не останавливая ни перед какими народными жертвами. Вы это называете "по человечески", я вас называю последователем человеконенавистников, отъявленных мерзавцев и изуверов.

Это в драке вы способны убежать, забиться под веник и заявить, что требуете прекращения насилия по отношению к себе, без аннексий вашей бабы и контрибуций кошелька. Народу убежать от Германии было некуда, что она и продемонстрировала оккупацией всего того, до чего была способна дотянуться. Не воюй она с Антантой, оккупировала бы всю Россию благодаря вашему способу прекращения войны. И никакие мирные брест-литовские договоры её не остановили бы. Договороспособны только сильные, на основе баланса сил. Слабые, забившиеся под веник, не могут быть стороной договора, баб у них реквизируют, а самих опускают до петухов.

Аватар пользователя Фристайл

В переворотах побеждает далеко не самый лучший путь развития, далеко не лучшие идеи, и не лучшие люди. К примеру, на дорогах тысячелетиями промышляли грабители. Они не лучшие, они - решительные мерзавцы, использующие сиюминутные слабости правопорядка. Большевики - те самые решительные мерзавцы.

Аватар пользователя Виктор Трусов

А почему на дорогах промышляют грабители?

Аватар пользователя Фристайл

А почему вы это спрашиваете в этой теме? Подумайте, стоит ли так откровенно заниматься флудом?

Аватар пользователя Виктор Трусов

Почему флудом? Грабители процветает только там где не работает власть. Разве не так?

Если бы власти царской России и те кто стал властителем в феврале 1917-го работали так как надо разве смогли бы победить большевики? Вы же сами написали, что их поддерживало меньшинство. А ещё меньше их поддерживало за пару лет до ВОР. В 1916-ом в партии большевиков была пара десятков тысяч членов. И вдруг их численность выросла на порядок. Ну и на этой эйфории Ленин сделал правильный вывод, что власть  можно будет взять. И взял. А ведь ещё за пару лет до этого он писал, что победа коммунистов в России это дело .... далекое.

В таких глобальных катастрофах как ВОР всегда виноваты власти. Также как в катастрофе 1991-го виновата власть СССР в лице ЦК КПСС. 

Аватар пользователя Фристайл

Ну частично я с вами согласен. Приход большевиков к власти произошёл в момент, когда власть крайне ослабела. Но это - вовсе не общее правило. В 1991 году ослабела не столько власть, сколько страх народа перед властью, перед репрессиями. Я же помню, как в 1990 году я узнавал и ходил на демократические митинги. Как только СМИ объявляли о запрете очередного митинга, назначенного там-то и тогда-то, на эти митинги собирались сотни тысяч, и власть с этим ничего не могла поделать относительно мирными средствами Особенно мне запомнился митинг в феврале 1990 года, когда народ заполонил Садовое кольцо от тогдашних Октябрьской площади до площади Маяковского. Я специально померил в яндекс-картах, получилось 5,5 км, при ширине метров 50-60. На этом протяжении не было никаких ораторов, но люди стояли практически вплотную, заняв всю ширину проезжей части, на крышах сидели зеваки. Советская власть просто всех достала! Я не разделяю вашей точки зрения, что развал СССР - катастрофа, в отличии от октябрьского переворота. Я опрашивал множество людей, что именно ухудшилось в их жизни, после развала СССР. Как выяснилось, не ухудшилось ничего. Да и что могло ухудшиться в жизни тюремщика, если его освободили от обязанности охранять и кормить заключенных? Вот и разбежались республики. Из приведённой в стартовом топике статистики следует, что экономически выиграла Россия, выиграли страны Прибалтики, особенно Эстония. Украина - это по советским меркам более развитая, чем Россия, часть СССР, но без нефти и газа. Сейчас, посматривая туда, можно представить, в какой жопе будет Россия, когда закончатся эти ресурсы.

Теперь о 1917 годе. Отречение Николашки продемонстрировало полную недееспособность царизма, как общественно-политического строя в 20-м веке. Царь мало того, что плохо правил, он эмоционально отрёкся от престола, не позаботившись о процессе передачи власти в стране, находящейся в весьма тяжёлой ситуации, не имевшей никаких институтов государственного управления, кроме тех, что были заточены под самодержавие. Кроме того, не было ни опыта, ни традиций не-самодержавного управления Россией. И ситуация стала непрерывно ухудшаться. На фронте ввели солдатские комитеты, дезорганизовавшие управление войсками, а Временное правительство запустило печатный станок. Репрессивный аппарат был дезорганизован. Буйным чертополохом расцвели безответственность, бандитизм, анархия, самоуправство. Как выяснилось, совершенно недостаточно красиво болтать на митингах, писать какие-то статейки, надо еще уметь управлять страной. Временное правительство не имело в своем составе людей, способных это делать. За что Россия и поплатилась. Но виновата во всём этом не столько власть, сколько народ, привыкший как к рабскому повиновению, так и строить гадости за спиной господ, и не способный управлять сам собой. Можно сколько угодно умиляться его самости, ссылаться на традиции крепостничества, и прочие веские основания, по которым взрослые люди не способны отвечать сами за себя. И получилось, как получилось: не способны решать сами за себя, за вас решат другие, лихие людишки, руководствующиеся далеко не благом народа, а вздорными никем не проверенными идеями, собственными извращенческими фантазиями. По какой-то причине, народ-богоносец выдвинул из своих рядов матросиков, лихо насиловавших монахинь в монастырях, а красногвардейцы после своей победы в Москве над юнкереами 15-16 лет расстреляли их, но перед расстрелом отрезавшие у них поголовно пенисы и вложившие в их руки.

Аватар пользователя Виктор Трусов

Я опрашивал множество людей, что именно ухудшилось в их жизни, после развала СССР. Как выяснилось, не ухудшилось ничего.

:) Именно поэтому и развалился Союз. Ничего хорошего для народа в стране не было. Свободы слова - не было, свободы потребления информации - не было, свободы передвижения по миру - не было, ... А главное мы больше всех работали (в сравнении с развитыми странами) и меньше всех получали (в сравнении с теми же странами). Жизненный уровень был ни к чёрту. Колбасу (базис по Марксу) заменила идеология (надстройка).

А всё же начиналось как раз с того, чтобы дать народу нижеперечисленное (или выше... ? что-то забыл). И могли бы дать. Финляндия же смогла. А их природные ресурсы не идут с нашими ни в какие сравнения. 

Аватар пользователя Фристайл

всё же начиналось как раз с того, чтобы дать народу

Вот в этом мы расходимся. Я имею в виду ожиданий от власти каких-то подачек. Я - везунчик, поскольку в конце декабря 1986 года я пришел на место своей последней государственной службы, и обнаружил на месте конторы "Рога и копыта", в которой усилиями болтуна-начальника всё было развалено, пепелище. Вызывает нас начальник нашего начальника и сообщает: ваша контора прогорела, ищите себе новую работу. Мне дали пинок под зад, и от меня зависело восприму ли я его чисто как оскорбление, или импульс в правильном направлении. И так сложилось, что одним из первых в СССР в конце января 1987 я со товарищи открыл кооператив. За всю свою предпринимательскую карьеру я у государства не получил никакой помощи, напротив государство меня обворовывало до нитки несколько раз. Я не присасывался ни к какой нефтяной трубе, ни у кого ничего не украл. Было совсем не просто, особенно после очередного государственного грабежа. Всё, что имею, заработано честным трудом мною самим. Всегда руководствовался принципом во взаимоотношениях с государством: нам помогать не надо, вы нам лучше не мешайте.

Поэтому, исходя из своего личного опыта, повторю известные зековские правила во взаимоотношениях с властью: не верь, не бойся и не проси. Только так. Это мне чиновник должен вылизывать ботинки,когда я вхожу в его кабинет, потому, что живёт на мои налоги. Это власть должна мне доказывать каждый день, что ей сегодня можно поверить на 5 копеек. Это президент должен заискивающе спрашивать чего мне угодно, потому, что не он мне, а я государству чего-то из плодов своего труда даю. А могу и не дать, если надоест терпеть местных коррумпированных бездельничающих чиновников, и поеду давать совсем другой стране, и увезу своих детей, тоже материально поддерживающих это государство. И эта грёбаная власть должна опасаться, если у чиновников не совсем стухли мозги, что худшее для неё - вовсе не какие-то там внешние санкции, а выезд из неё на ПМЖ тех, кто в состоянии по умному работать, организовывать производство, правильно инвестировать, растить достойную смену. Ни чиновник, ни пьяница, ни бездельник, ни болтун, ни раб в 100-м поколении  страну с колен не поднимет, её экономику не разовьёт.

Государство народу ничего не обязано давать, оно должно обеспечивать повсеместное соблюдение либеральных законов, обеспечивающих развитие рыночной экономики, достаточную защиту суверенитета, борьбу с преступностью, социальное обеспечение тем, кто по возрасту или из-за заболевания не способен трудиться. А всякие там программы по стимулированию рождаемости, - вред и глупость, поскольку мне не нужна никакая стимуляцию, а она нужда маргиналам, которых плодить - себе вредить. Лучше в России останется 60.000.000  и ни одного алкаша , наркомана, маргинала, чем 200.000.000, но сплошь бездельников, пьяниц, нахлебников, рабов. Никому ныне эту пушечное мясо не нужно, и позорные захребетники тоже.

Аватар пользователя Виктор Трусов

Всегда руководствовался принципом во взаимоотношениях с государством: нам помогать не надо, вы нам лучше не мешайте.

 И много среди Ваших знакомых индивидуумов с такими принципами?

Аватар пользователя Фристайл

Если честно, то мне вообще никто не исповедовался. Но поскольку эти слова придуманы не мной, то единомышленники в природе имеются. А по другому просто не получается жить с сохранением самоуважения. Это - личная философия. Я пошёл по своему пути главным образом для того, чтобы получать удовольствие от самого процесса жизни. Как мёд- вторичный продукт жизнедеятельности пчёл, так деньги - вторичный продукт жизнедеятельности бизнесмена. Они дают возможность переходить от менее сложных к более сложным, а значит лично более интересным проектам, всё шире раскрывать перед самим собой свои дарования. И проекты  совсем не обязательно планируются в качестве доходных. Ведь главная цель - удовольствие от жизни. Кто из нас, например, не мечтал в детстве путешествовать? Чужая оценка - вообще не интересна, только сам человек себе судия на смертном одре. Поэтому, помни о смерти, и живи с памятью о ней.

Аватар пользователя Виктор Трусов

Но историю то делает масса. Как там говорил Ленин: Других людей нам никто не даст.

Прежде всего, объясняя историю нужно исходить не из того какой Я или какими ДОЛЖНЫ быть люди (масса людей), а из того какова эта масса здесь и сейчас.

Аватар пользователя Фристайл

Почти согласен, почти со всем.

Все революции и перевороты в России происходили в столицах, а провинция ещё ни разу не воспротивилась. Значит, не вся масса одинаково активна в делании истории. Но и в столице далеко не все выходят на баррикады, на сенатские площади,,.., а какие-то единицы процентов.

А вот при демократическом или псевдодемократическом способе управления государством мнения по этому вопросу спрашивают даже тех, кто его отродясь не имел.

Потому безусловно важно учитывать особенности человеческого материала, и способы его обработки. Беда России в том, что серая аморфная масса быдла в ней составляет подавляющее большинство. А быдло государственного ума не имеет, и будет голосовать не в своих интересах, а в интересах тех, кто им научился и имеет возможность манипулировать.

Аватар пользователя Виктор Трусов

:) Ну и что мы имеем. Кто сделал народ России аморфной массой? Я думаю боярство, царизм и православие. Ленин здесь не причём. Другое дело, что коммунисты тоже не удосужились переделкой русского человека в нового человека. Их вполне устраивала аморфная верующая масса. Правда Бога поменяли. Христа на Маркса.

Аватар пользователя Фристайл

 Кто сделал народ России аморфной массой? Я думаю боярство, царизм и православие. Ленин здесь не причём. Другое дело, что коммунисты тоже не удосужились переделкой русского человека в нового человека. Их вполне устраивала аморфная верующая масса. Правда Бога поменяли. Христа на Маркса.

Какой-то у вас вместо народа вышел страдательный залог, пассивный гомик. Вы б еще вспомнили татаро-монгольских оккупантов. Да самого страшного изувера в истории Сталина вы почему-то подзабыли. Все виноваты, один народ - страдалец безвинный.

Я так думаю, каждый человек стоит на плечах своих предков, если, конечно, предки  смогли привить инстинкт карабкаться вверх, а не стекать жижей навозной вниз. Один мой прадед был краснодеревщиком, вроде бы даже прислуживал во дворце Шереметьевых. Да выпить был не дурак, настрогал пятерых дочерей, и помер чуть меньше 100 лет назад. Отчего его дочери и образования не получили, и были вынуждены скитаться, христарадничая, чем русских и не удивишь. А другой мой прадед, тоже видно деньгами не отягощенный, всё же по словам моего деда дал ему возможность закончить хедер, что предполагает внесение какой-то платы за обучение. Да и отправил моего деда в 12-летнем возрасте в 1904 году из могилёвской губернии в Киев к каким-то дальним родственником учеником портного. А в 1941 году на его родину пришли фашисты, и всех евреев, проживавших там, расстреляли в противотанковом рву. Я заезжал туда несколько лет назад. По словам местного жителя ранее еврейское большинство местечка сократилось там до двух человек. А дед выучился, стал мастером, успел до революции жениться, родить двух детей, накопить пару-тройку тысяч царских рублей, которые в революцию просто превратились в бумагу. Хрущёв в воспоминаниях писал, что он, как квалифицированный мастеровой, получал в месяц около 40 рублей зарплаты, и жил по тогдашним меркам очень неплохо. Значит и мой дед по тогдашним меркам был хорошим мастером своего дела, коль зарабатывал поболее Хрущёва. Потом в 30-х дед перебрался в Москву, где его трое детей получили среднее-специальное или высшее образование. А в сентябре-октябре  1941 года 150.000 киевских евреев были уничтожены в  Бабьем Яру, где исполнителями были не столько фашисты, сколько местные щирые украинцы.  Смерть так и шла по пятам деда. Отец получил неоконченное высшее образование,  я - высшие +, мои дети - высшее - бизнес. Я нисколько не обольщаюсь своим отрывом по социальной лестнице от быдла, поскольку мне этот отрыв обеспечили мои предки, а я обеспечил своим детям увеличение этого отрыва.

Всё это  я рассказываю для иллюстрации того, что только личным каждодневным умным въёбыванием шажком за шажком можно чего-то добиться в этой жизни за множество поколений, только это упражнение отделяет человека от быдло-массы. Рассказы про козни врагов, только тем и занимающихся, что вредят народу, - подлые выдумки для тех, кто не въёбывает и не карабкается наверх, а стекает вниз зловонной жижей, замешанной на алкоголе.

Аватар пользователя Виктор Трусов

:) Нашу историю, в том числе историю наших евреев я прилично знаю.

Какой-то у вас вместо народа вышел страдательный залог, пассивный гомик. 

 Я так думаю, каждый человек стоит на плечах своих предков, если, конечно, предки  смогли привить инстинкт карабкаться вверх, а не стекать жижей навозной вниз.

Я думаю, что это не совсем правильно. Народ и большинство индивидуумов стоит на бытии. На том бытии которым определяется сознание индивидуума и общественное сознание массы. А вот бытие в основном создаётся сознанием той части населения страны, что на кривой Гаусса находятся справа от массы. Эта часть - власть предержащие, богатеи, иерархи церкви, гении и таланты, ... И если эта часть ... совсем не думает о судьбе страны, то и народ будет пассивным. До определённого момента.  

Аватар пользователя Фристайл

Эк накручено то!

Давайте выкинем из терминологии всю эту философскую галиматью, которая не имеет никакого подтверждения практикой. И оставим только то, что можно измерить, пощупать, подёргать за усы.

Итак, согласен с мыслью, что есть множество факторов влияющих на траекторию развития и человека по отдельности, и объединений людей. Естественно, что экономическая, политическая, социальная ситуация влияет, и даже очень сильно. Но человек - не инградиент химической реакции, на который определяющим образом влияют другие инградиенты. Человек обладает знаниями, волей, навыками, некоторой свободой выбора, характером, он является носителем менталитета своих предков.

А это означает, что разные люди в сходных ситуациях ведут себя совершенно по-разному. Кто-то в окопе отстреливается до последнего, кто-то до начала боя бежит сдаваться, кто-то винит в своих бедах кого-угодно, кроме себя, и лечит нервы водкой, кто-то не сдаётся и миллиметр за миллиметром выкарабкивается из трясины. А все вместе влияют на всё. По серьёзному утверждать, что я ни на что не влияю, а потому с меня спроса никакого, а вот как рассержусь на всех за себя терпилу, напьюсь и пойду крушить тех, кто по моему мнению влиял, да не так, невозможно. Возможно только несерьёзно.

Да, Путин влияет на ситуацию в стране гораздо сильнее, чем миллион таких мы с вами. Но если бы быдло, которое даже и не пытается разобраться что на что влияет, на часок протрезвело бы, и сказало бы на выборах: пшёл вон, крышеватель коррупционеров! И избрало бы не пиздобола, типа Жирика, а какого-то дельного и относительно честного технократа, вот тогда бы оно и само увидело, что повлиять на что-то в своей жизни в лучшую сторону возможно. Но и Путин, и мы с вами, все прекрасно знают, что быдло никогда не протрезвеет, что достаточно по зомби-ящику показать сериал псевдопатриотической хрени, спеть несколько песенок, демократично в окружении дивизии телохранителей прогуляться на марше "бессмертный полк", и избиратель верноподданически проголосует, как надо. Но не ему, не стране, а главному политтехнологу страны.

Поэтому все разговоры: мы де ни на что не влияем, а влияют не те, о судьбе страну не заботящиеся, а мы, если утром похмелье не сильное будет, так пойдём морды бить, из разряда тех, что называют "ниже плинтуса". Ежечасно бороться надо изо всех сил, голову ко всему прикладывать, сберегать ресурсы по крохотке, считать себя ответственным за свою судьбу, и судьбу своих близких. Никому моя судьба и мои интересы не важны настолько, насколько они важны мне, и никто за меня впрягаться не будет. Только я сам. Это позиция настоящего мужика, а не терпилы-завистника-неудачника. 

Аватар пользователя Виктор Трусов

По серьёзному утверждать, что я ни на что не влияю, а потому с меня спроса никакого, а вот как рассержусь на всех за себя терпилу, напьюсь и пойду крушить тех, кто по моему мнению влиял, да не так, невозможно. Возможно только несерьёзно. 

:) Леонид, это же не я утверждаю. Социология. Научная. Да и Вы уже в этом посте и комментариях столько понаписали что все по разному влияют на события. Повседневной жизни обывателя и исторические события. 

Я серьёзно влияю на события в жизни моей семьи. Я гораздо больше зарабатываю и больше всех знаю (из индивидуумов моих родственников), в связи с чем ко мне прислушиваются больше. Но я совершенно не влияю на бытие России. Потому, что мне скорее всего "плевать" на неё, у меня нет никаких амбиций и совершенно отсутствуют тщеславие и честолюбие. Из сорока (с лишним) лет рабочего стажа я только четверть был просто техником, инженером, старшим инженером, а три четвёртых - маленьким и средним руководителем (от начальника отдела, до заместителя директора), но это не потому, что я хотел быть руководителем, просто хотелось больше денег. И то до определённого момента. И так живёт большинство. Все хотят больше иметь, но не могут. В силу ли биологических моментов или в силу окружающего :) бытия.

В любой стране, при хорошем руководстве страной (бытии) есть маленькая часть (около 5 процентов) вечно недовольных, около половины населения абсолютно индифферентных, и около 45 процентов довольных. Но если руководство начинает ухудшаться, то количество довольных начинает перетекать в индифферентные и недовольные. Когда количество недовольных сравняется с количеством довольных в стране наступает неопределённое равновесие, а если количество недовольных достигнет трети и больше ... случаются Английская гражданская война (с победой недовольных), Великая Французская революция (с победой недовольных), Великая Октябрьская революция (с победой недовольных), ...

:) И это не галиматья, а История и Социология... И научная философия, а не религиозная (догматическая) галиматья. 

Аватар пользователя Фристайл

это же не я утверждаю. Социология. Научная.

Я бы был искренне благодарен, если бы вы дали ссылку на научные социологические выкладки, подтверждающие, что мы с вами ни в малейшей степени и ни на что в этой стране не влияем. Вопрос в том, что у меня есть большое сомнение в том, что социология вообще бывает научной. Социология может проводить научно спланированные социологические опросы, может даже помочь спрогнозировать кого именно изберут президентом. И всё потому, что имеется заранее определенный набор ответов. А влияние - это функциональная зависимость с тысячами переменных. Обратите внимание с научным предсказанием погоды.  Оправдываемость прогнозов реально  для долгосрочных (7 дней) не выше 50%, для краткосрочных (1 день) - не выше 80%. А ведь погода, несмотря на то, что для её расчета используются одни из самых мощных в мире компьютеров, гораздо более исследованное явление, чем взаимовлияния в обществе.

Но дело вовсе не в довольных или недовольных. Дело в конкретном человеке. А из конкретных человеков и складывается людская общность. Вам должно быть известно, что протестантские страны значительно опережают в экономическом развитии страны католические. Есть мнение, что всё дело в протестантской аргументации: бог помогает праведникам, тем самым мерилом праведности на протяжении веков было их благосостояние. А в России по народной молве бог особенно радеет за пьяниц и дураков. Поскольку и тех и других в России с избытком, то заботиться о благополучии всех остальных у российского бога времени практически не остаётся.

Аватар пользователя Виктор Трусов

:) Ссылку дать не могу. Перевод, статьи из какого-то иностранного журнала прочёл в конце девяностых, начале нулевых. Забыл. Говорю, что прочёл только для того, что если этого не упомяну могу быть обвинён в плагиате. 

Вам должно быть известно, что протестантские страны значительно опережают в экономическом развитии страны католические.

:) Конечно известно. Я на четверть эстонец.

Они живут лучше именно потому, что в их бытии мерилом праведности было их благосостояние (со времён Лютера и Кальвина руководители протестантизма понимали, что если их "слуги" будут жить лучше, то они станут ещё богаче), а не пьянка (которой православие не препятствует... Да и вообще наша власть не понимает, что те, кому нечего терять кроме своих цепей... ).

:) Но это всё только подтверждает теорию марксизма.

Аватар пользователя Фристайл

:) Но это всё только подтверждает теорию марксизма.

Что ж вы раньше молчали, что повальное пьянство подтверждает марксистскую теорию!?

wink

А если серьёзно, то обратил бы ваше внимание на то, что ни научность социологии, ни научное подтверждение марксистской теории вы привести не в состоянии. И если вы объективно взгляните на это, поймете, это -лишь ваша вера. А с верой в чудеса, в Маркса и Красную Армию спорить совершенно глупо, ибо ни один железобетонный аргумент не подвинет вас в этой вере ни на миллиметр. Но из этого обстоятельства следует, что вам не с руки пенять на повальное пьянство, засилье дураков, социальные перекосы, коррупцию и прочие российские беды.Ибо корень у всего этого тот же, что и у вашей иррациональной веры.

Аватар пользователя Совок.

Ибо корень у всего этого тот же, что и у вашей иррациональной веры.

      Ну и какой это корень пьянства, засилья дураков и пр. российские бед?   Вы серьёзно не понимаете что этот корень выкопал Ч.Дарвин и этот корень называется геномом человека, и он  почти на 100% такой же  как геном шимпанзе, или притворяетесь Иваном не помнящим родства. И как бы Вы не проклинали марксизм дело то не в нём, а в "марксистах", антимарксистах, либералах и православных  и пр. человеках с геномом обезьяны.

Аватар пользователя Фристайл

Ну и какой это корень пьянства, засилья дураков и пр. российские бед?   Вы серьёзно не понимаете что этот корень выкопал Ч.Дарвин

И ваш уровень аргументации, и ваша глубина мышления мне понятны.  Также понятно, что на этих уровнях-глубинах, где собственно и таится тот самый корень, мне  не интересно.

Аватар пользователя Совок.

     Так не интересна наука и в частности наука биология.  Ну что же это вполне естественно для нашего вида.

Аватар пользователя Виктор Трусов

:) Леонид, Вы должно быть знаете о немногочисленных случаях Маугли на Земле. Детях, которые выросли в животных стаях. Ни один из этих детишек не смог включить своё сознание. Это что по Вашему? По моему бытие.

Социология - это прежде всего статистика и вероятность. А это уже наука.

Маркс во всём мире считается прежде всего социологом и экономистом. И изучается во всех университетах мира (кроме наших) наравне с Контом, Дюркгеймом, Вебером, Маршалом, Кейнсом, Хайеком, Робинсон, Сеном, ...

:) Так что, ...

Аватар пользователя Фристайл

Ни один из этих детишек не смог включить своё сознание. Это что по Вашему? По моему бытие.

Знаете, сколько у меня в голове промелькнуло вариантов, как съязвить по вашей подставке!?  Но вы - нормальный мужик, и если вы болеете за Зенит, а я за Спартак, то это вовсе не означает, что при вашем полном непонимании моих доводов о превосходстве Спартака, я  буду невместно возрасту ржать по поводу неестественной любви к команде, одетой в голубую форму. Тем более, что я и за Спартак то лет тридцать не болею.

Ну если по простому, какими глазами вы смотрите на людей, ничего не смыслящих в строительстве, но чего-то пытающихся об этом деле рассказать вам?

Кем и где считается Маркс аргумент конечно сильный, не слабее аргумента об изучении в неведомых университетах чего-то перечисленного вами, но жизнь капля за каплей выжала из меня до суха пиетет к мнению толпы никчемных людишек и кабинетных бумагомарак.

Поэтому, осознав ваш уровень аргументации, и вашу непоколебимую веру, предлагаю: давайте забьём на всё это! Не стоит оно того, чтобы распаляться.

 

Аватар пользователя Виктор Трусов

:) Вообще то, я спокоен как ... удав. За 70 лет жизни я вышел из себя всего раз пять. Меня вывести из себя ...

А Зенит ... Я вообще спортом не интересуюсь. Только снукером, но назвать его спортом ... можно только с большой натяжкой. 

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Я опрашивал множество людей, что именно ухудшилось в их жизни, после развала СССР. Как выяснилось, не ухудшилось ничего. 

 Умирающий Казахстан - страна призраков

Аватар пользователя Фристайл

Да не экономика Казахстана умирает, статистика напрочь опровергает ваше утверждение. А плохо лично вам, носителю смеси марксистских, националистических и имперских взглядов. Короткий совет: не нравится реальность, измени к ней своё отношение.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

статистика напрочь опровергает ваше утверждение.

Ага, это точно. Геббельс отдыхает и нервно курит в сторонке, глядя на нашу статистику.))) 

А плохо лично вам,

Да ну?! Буду знать.))
А может быть мне просто, в отличие от вас, не нравится, когда плохо окружающим и они бегут из "процветающей" страны? Хотя вам и вам подобным этого не понять. Вы же только о своём кармане печётесь. И чем хуже окружающим, тем более счастливым вы, носитель либероидных социал-дарвинистских воззрений, себя чувствуете.

Аватар пользователя Фристайл

И чем хуже окружающим, тем более счастливым вы, носитель либероидных социал-дарвинистских воззрений, себя чувствуете.

Мухи: личный выпад. Котлеты: у вас крайне искаженный взгляд на действительность, мешающий лично вам жить.

Итого: вы мне со своей глупостью не интересны, поэтому в дальнейшем буду удалять ваши посты из своих тем.

Аватар пользователя sum